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Nous rions et pourtant, c'est si triste ! 16 00:01:34,400 --> 00:01:35,500 Personne ne rit. 17 00:01:35,900 --> 00:01:37,900 Ne m'en voulez pas, 18 00:01:38,300 --> 00:01:42,600 vous voulez de l'Histoire, je vous dis de l'Histoire. 19 00:01:43,100 --> 00:01:45,700 C'est Franz qui a �crit les paroles. 20 00:01:46,100 --> 00:01:48,700 La m�lodie provient de Buchenwald, 21 00:01:49,100 --> 00:01:52,900 du camp de concentration o� Franz �tait garde. 22 00:01:54,100 --> 00:01:56,800 Quand de nouveaux Juifs arrivaient... 23 00:01:57,300 --> 00:01:59,100 "Juifs du travail"... 24 00:02:00,000 --> 00:02:02,300 Ils devaient aussit�t apprendre �a, 25 00:02:02,700 --> 00:02:05,900 et le soir m�me, le chanter. 26 00:02:06,900 --> 00:02:08,400 Bon, mais recommencez. 27 00:02:08,700 --> 00:02:09,200 D'accord. 28 00:02:09,600 --> 00:02:12,200 C'est capital. Mais fort ! 29 00:02:14,800 --> 00:02:19,200 Le pas ferme, regard sur le monde, 30 00:02:19,700 --> 00:02:24,200 droit au loin, 31 00:02:24,700 --> 00:02:29,200 les commandos marchent au travail. 32 00:02:29,700 --> 00:02:33,800 Pour nous, il n'y a plus aujourd'hui que Treblinka, 33 00:02:34,300 --> 00:02:38,000 qui est notre destin. 34 00:02:38,500 --> 00:02:44,000 Nous avons assimil� Treblinka... 35 00:02:44,500 --> 00:02:46,800 en un clin d'oeil. 36 00:02:47,200 --> 00:02:51,700 Nous ne connaissons que la parole du commandant, 37 00:02:52,300 --> 00:02:56,200 et seulement l'ob�issance et le devoir, 38 00:02:56,600 --> 00:03:00,600 nous voulons servir, servir encore, 39 00:03:01,100 --> 00:03:04,500 jusqu'� ce que le petit bonheur un jour nous fasse signe. 40 00:03:05,000 --> 00:03:06,400 Hourra ! 41 00:03:07,200 --> 00:03:08,900 Vous �tes content ? 42 00:03:09,300 --> 00:03:13,300 C'est un "original". Plus un Juif ne conna�t �a ! 43 00:04:32,600 --> 00:04:36,800 Comment �tait-il possible, � Treblinka, 44 00:04:37,500 --> 00:04:41,700 aux jours de pointe, 45 00:04:42,200 --> 00:04:45,600 de "traiter" 18000 personnes... 46 00:04:46,100 --> 00:04:47,800 18, c'est trop... 47 00:04:48,200 --> 00:04:51,500 Ah ! J'ai lu cela dans les actes... 48 00:04:51,900 --> 00:04:52,300 Oui, oui. 49 00:04:52,600 --> 00:04:56,300 "Traiter" 18000 personnes... 50 00:04:57,200 --> 00:04:59,700 Liquider 18000 personnes... 51 00:05:01,300 --> 00:05:04,700 Monsieur Lanzmann, c'est exag�r�, 52 00:05:05,100 --> 00:05:06,800 vous pouvez me croire. 53 00:05:07,200 --> 00:05:08,300 Combien ? 54 00:05:08,600 --> 00:05:11,300 De 12 � 15000, 55 00:05:11,700 --> 00:05:17,400 mais alors, on y passait la moiti� de la nuit. 56 00:05:18,600 --> 00:05:22,900 Les transports arrivaient souvent � 6 h du matin. 57 00:05:23,600 --> 00:05:24,600 Toujours � 6 h du matin ? 58 00:05:25,000 --> 00:05:27,600 Pas toujours. Souvent. 59 00:05:28,000 --> 00:05:31,300 Ils n'arrivaient pas � heure fixe. 60 00:05:31,800 --> 00:05:37,000 Il en arrivait parfois un � 6 h du matin, puis un � midi, 61 00:05:37,500 --> 00:05:40,900 ou un plus tard le soir. Vous voyez ? 62 00:05:41,400 --> 00:05:45,700 Bon. Un transport arrive : 63 00:05:46,500 --> 00:05:50,500 J'aimerais que vous d�criviez tr�s pr�cis�ment... 64 00:05:51,000 --> 00:05:53,000 tout le processus. 65 00:05:53,400 --> 00:05:56,500 En haute p�riode. 66 00:05:57,400 --> 00:06:02,900 Les transports quittaient la gare de Malkinia... 67 00:06:03,500 --> 00:06:05,700 pour la gare de Treblinka. 68 00:06:18,300 --> 00:06:21,900 Combien de km entre Malkinia et Treblinka ? 69 00:06:22,900 --> 00:06:25,200 10 km peut-�tre. 70 00:06:52,300 --> 00:06:54,800 Treblinka �tait un village. 71 00:06:58,800 --> 00:07:00,700 Un petit village. 72 00:07:02,700 --> 00:07:05,700 La gare avait gagn� en importance, 73 00:07:06,200 --> 00:07:09,400 � cause des transports de Juifs. 74 00:07:16,300 --> 00:07:21,800 Chaque convoi avait de 30 � 50 wagons. 75 00:07:27,300 --> 00:07:30,700 On les divisait toujours en tron�ons de 10, 12, 76 00:07:31,100 --> 00:07:34,000 et m�me 15 wagons... 77 00:07:36,100 --> 00:07:40,300 qui �taient conduits au camp... 78 00:07:41,300 --> 00:07:43,700 et amen�s � la rampe. 79 00:07:45,200 --> 00:07:50,200 Les autres wagons demeuraient en attente, avec les gens, 80 00:07:50,900 --> 00:07:53,400 � la gare de Treblinka. 81 00:07:57,900 --> 00:08:02,600 Les lucarnes �taient barbel�es, 82 00:08:03,400 --> 00:08:06,000 pour que personne ne puisse sortir. 83 00:08:06,400 --> 00:08:10,800 Et sur les toits se trouvaient les "chiens � sang", 84 00:08:11,300 --> 00:08:14,300 les Ukrainiens ou les Lettons. 85 00:08:14,900 --> 00:08:17,500 Les Lettons �taient les pires. 86 00:08:23,600 --> 00:08:27,400 Sur la rampe, face � chaque wagon, 87 00:08:27,900 --> 00:08:33,700 2 Juifs du commando bleu se tenaient pr�ts... 88 00:08:34,600 --> 00:08:37,200 afin que tout aille vite. 89 00:08:38,600 --> 00:08:43,400 Ils disaient : "Sortez, sortez, vite, vite, vite !" 90 00:08:45,100 --> 00:08:50,900 Il y avait aussi des Ukrainiens et des Allemands. 91 00:09:03,100 --> 00:09:04,600 Combien d'Allemands ? 92 00:09:05,000 --> 00:09:06,500 De 3 � 5. 93 00:09:06,900 --> 00:09:07,500 Pas plus ? 94 00:09:07,800 --> 00:09:09,900 Non. Je vous le garantis. 95 00:09:10,300 --> 00:09:12,000 Et combien d'Ukrainiens ? 96 00:09:12,400 --> 00:09:12,900 10. 97 00:09:15,400 --> 00:09:19,500 10 Ukrainiens, 5 Allemands... 98 00:09:20,200 --> 00:09:24,800 2... c'est-�-dire 20 hommes du commando bleu... 99 00:09:25,300 --> 00:09:28,400 Oui. Ceux du commando bleu �taient ici... 100 00:09:28,800 --> 00:09:32,500 Et ici, ils envoyaient les gens � l'int�rieur. 101 00:09:33,800 --> 00:09:36,100 L� �tait le commando rouge. 102 00:09:39,600 --> 00:09:44,100 Le commando rouge, quel �tait son travail ? 103 00:09:45,000 --> 00:09:49,400 Les v�tements ! 104 00:09:50,100 --> 00:09:54,300 Ils devaient ramasser les v�tements des hommes, 105 00:09:54,800 --> 00:09:57,600 les v�tements des femmes, 106 00:09:58,800 --> 00:10:04,700 et imm�diatement, les monter ici. 107 00:10:06,500 --> 00:10:09,400 Combien de temps entre la rampe et... 108 00:10:09,800 --> 00:10:14,300 l'op�ration de d�shabillage, combien de minutes ? 109 00:10:19,600 --> 00:10:21,500 Voyons... pour les femmes, 110 00:10:21,900 --> 00:10:26,200 pour les femmes, disons une heure... en tout. 111 00:10:26,700 --> 00:10:29,400 Une heure, une heure et demie. 112 00:10:29,800 --> 00:10:32,600 Tout un train, en deux heures. 113 00:10:33,100 --> 00:10:33,600 Oui. 114 00:10:33,900 --> 00:10:40,400 En deux heures tout �tait fini... 115 00:10:41,800 --> 00:10:45,000 Entre l'arriv�e... 116 00:10:46,300 --> 00:10:48,400 et la mort... tout �tait fini en 2 h ? 117 00:10:48,800 --> 00:10:51,900 2 h, 2 h 30, 3 h. 118 00:10:52,400 --> 00:10:53,600 Tout un train ? 119 00:10:53,900 --> 00:10:55,700 Tout un train. 120 00:10:57,300 --> 00:11:01,700 Et pour une partie seulement, pour 10 wagons ? 121 00:11:02,200 --> 00:11:06,000 On ne peut pas l'�valuer : Les tron�ons se succ�daient, 122 00:11:06,600 --> 00:11:12,700 les gens affluaient sans cesse, vous comprenez ? 123 00:11:13,800 --> 00:11:17,500 Les hommes qui attendaient assis l�, l�, 124 00:11:17,900 --> 00:11:22,100 on les exp�diait aussit�t l�-haut... par le "boyau". 125 00:11:22,600 --> 00:11:27,300 Les femmes, elles y allaient en dernier... 126 00:11:28,100 --> 00:11:29,400 A la fin. 127 00:11:29,700 --> 00:11:31,300 Elles devaient y monter aussi 128 00:11:31,700 --> 00:11:34,600 et elles attendaient souvent ici. 129 00:11:37,800 --> 00:11:40,900 Toujours par 5, n'est-ce pas, 5. 130 00:11:41,300 --> 00:11:45,300 50 personnes, 60 femmes avec les enfants 131 00:11:46,700 --> 00:11:50,500 qui devaient attendre jusqu'� ce qu'il y ait de la place ici. 132 00:11:51,000 --> 00:11:51,700 Nus. 133 00:11:52,100 --> 00:11:55,900 Nus ! Et� comme hiver. 134 00:11:57,400 --> 00:12:00,700 En hiver, il peut faire tr�s froid � Treblinka. 135 00:12:01,100 --> 00:12:06,600 Voil�, en hiver, en d�cembre, en tout cas apr�s No�l... 136 00:12:07,200 --> 00:12:11,900 Mais d�j� avant No�l, il faisait un froid de loup ! 137 00:12:12,600 --> 00:12:15,900 On avait bien entre moins 10 et moins 20 degr�s. 138 00:12:16,500 --> 00:12:22,600 Je le sais, car au d�but, on crevait de froid nous aussi. 139 00:12:23,100 --> 00:12:26,600 Nous n'avions pas d'uniformes ad�quats. 140 00:12:27,100 --> 00:12:28,800 Pour nous aussi, il faisait froid. 141 00:12:29,700 --> 00:12:32,000 Mais plus encore pour les... 142 00:12:32,400 --> 00:12:34,500 pour les malheureux... 143 00:12:34,900 --> 00:12:35,900 dans le "boyau". 144 00:12:36,300 --> 00:12:41,000 Dans le "boyau" il faisait tr�s, tr�s froid. Tr�s froid. 145 00:12:52,100 --> 00:12:54,300 Et pouvez-vous... 146 00:12:56,200 --> 00:13:02,100 d�crire tr�s exactement ce "boyau". Comment �tait-ce ? 147 00:13:02,700 --> 00:13:08,400 Combien de m�tres ? Les gens dans ce "boyau" ? 148 00:13:09,000 --> 00:13:13,400 Le "boyau" avait environ 4 m�tres de large. 149 00:13:14,600 --> 00:13:17,400 Comme cette... pi�ce. 150 00:13:19,000 --> 00:13:25,100 Il �tait ceint de palissades hautes comme �a... ou �a. 151 00:13:25,600 --> 00:13:26,100 Des murs ? 152 00:13:26,500 --> 00:13:29,100 Non, non. Des barbel�s, 153 00:13:29,500 --> 00:13:36,900 avec un entrelacs tr�s serr� de branches d'arbres, 154 00:13:37,600 --> 00:13:40,400 des branches de pins, comprenez-vous ? 155 00:13:40,900 --> 00:13:44,000 C'est ce qu'on appelait le "camouflage". 156 00:13:44,400 --> 00:13:47,800 Il y avait un commando- camouflage de 20 Juifs... 157 00:13:48,300 --> 00:13:51,700 qui chaque jour allait chercher des branches. 158 00:13:52,100 --> 00:13:53,000 Dans les bois ? 159 00:13:53,400 --> 00:13:55,100 Oui, dans les bois. 160 00:13:55,900 --> 00:13:58,500 Et tout �tait couvert. Tout, tout. 161 00:13:58,900 --> 00:14:03,700 Ils ne voyaient pas au-dehors ni � droite, ni � gauche. 162 00:14:04,200 --> 00:14:05,500 Absolument rien. 163 00:14:05,900 --> 00:14:08,600 On ne pouvait pas voir au travers. 164 00:14:09,000 --> 00:14:10,500 Impossible. 165 00:14:11,500 --> 00:14:16,800 M�me chose ici, ici, ici et ici... 166 00:14:18,200 --> 00:14:19,300 et ici... 167 00:14:22,000 --> 00:14:24,600 Impossible de voir � travers. 168 00:14:27,300 --> 00:14:30,900 Le camp aujourd'hui 169 00:14:48,300 --> 00:14:55,000 Treblinka, o� tant de gens ont �t� extermin�s... 170 00:14:55,600 --> 00:14:58,100 �a n'�tait pas grand, n'est-ce pas ? 171 00:15:00,600 --> 00:15:02,300 Ce n'�tait pas grand. 172 00:15:02,800 --> 00:15:07,000 500 m dans sa plus grande extension. 173 00:15:10,100 --> 00:15:14,700 Ce n'�tait pas un rectangle, plut�t un losange. 174 00:15:16,900 --> 00:15:21,400 Repr�sentez-vous : Ici, c'�tait plat... 175 00:15:22,300 --> 00:15:26,800 et l� on commen�ait � monter. 176 00:15:31,400 --> 00:15:38,100 Et au sommet de la colline, se trouvait la chambre � gaz. 177 00:15:41,600 --> 00:15:43,800 Il fallait monter. 178 00:15:45,100 --> 00:15:48,700 Le "boyau" �tait appel� le "Chemin du ciel", non ? 179 00:15:49,200 --> 00:15:53,300 Les Juifs l'avaient surnomm� l"'Ascension", 180 00:15:54,300 --> 00:15:58,100 et aussi le "Dernier chemin". 181 00:16:02,100 --> 00:16:05,000 Je n'ai entendu que ces 2 expressions. 182 00:16:05,500 --> 00:16:07,300 J'ai besoin d'imaginer. 183 00:16:07,700 --> 00:16:10,000 Ils p�n�trent dans le "boyau"... 184 00:16:10,600 --> 00:16:14,500 Et qu'arrive-t-il ? Compl�tement nus ? 185 00:16:14,900 --> 00:16:17,300 Compl�tement nus. Ici... 186 00:16:18,900 --> 00:16:22,700 �taient post�s 2 gardes ukrainiens. 187 00:16:23,200 --> 00:16:24,000 Oui. 188 00:16:24,400 --> 00:16:28,100 Surtout pour les hommes, vous voyez ? 189 00:16:28,600 --> 00:16:32,000 Les hommes, quand ils ren�claient, 190 00:16:33,000 --> 00:16:35,400 ils �taient battus. 191 00:16:36,600 --> 00:16:40,800 A coups de fouet. Au fouet. Et ici aussi. Et d�j� ici. 192 00:16:41,300 --> 00:16:41,900 Ah oui. 193 00:16:42,200 --> 00:16:45,400 On "for�ait" les hommes. Pas les femmes. 194 00:16:45,800 --> 00:16:47,000 Pas les femmes ? 195 00:16:47,400 --> 00:16:49,200 Non, on ne les battait pas. 196 00:16:49,600 --> 00:16:51,700 Pourquoi tant d'humanit� ? 197 00:16:52,100 --> 00:16:54,700 Moi, je ne l'ai pas vu. 198 00:16:55,400 --> 00:16:59,100 Je ne l'ai pas vu. Peut-�tre les battait-on aussi. 199 00:16:59,600 --> 00:17:01,200 Pourquoi pas ? 200 00:17:02,300 --> 00:17:07,800 Pourquoi pas ? De toute fa�on, c'�tait la Mort. 201 00:17:12,300 --> 00:17:17,400 A l'entr�e des chambres � gaz, oui, c'est s�r. 202 00:17:35,600 --> 00:17:38,300 ABRAHAM BOMBA - ISRAEL - 203 00:18:14,700 --> 00:18:18,800 Abraham, dites-moi comment est-ce arriv�... 204 00:18:19,300 --> 00:18:21,400 comment vous ont-ils choisi ? 205 00:18:26,000 --> 00:18:28,300 Il y a eu un ordre... 206 00:18:29,200 --> 00:18:32,200 des Allemands... 207 00:18:35,200 --> 00:18:38,700 de s�lectionner les coiffeurs, 208 00:18:39,800 --> 00:18:43,700 pour un certain travail. 209 00:18:44,200 --> 00:18:48,300 Quel travail, nous l'ignorions encore, 210 00:18:49,700 --> 00:18:54,100 mais nous rassembl�mes tous les coiffeurs. 211 00:18:56,000 --> 00:18:59,300 Depuis quand �tiez-vous � Treblinka ? 212 00:18:59,800 --> 00:19:04,400 Depuis 4 semaines environ. 213 00:19:06,800 --> 00:19:10,100 Etait-ce un matin ? 214 00:19:11,200 --> 00:19:15,800 Oui, un matin vers 10 h, 215 00:19:16,300 --> 00:19:21,800 � l'arriv�e d'un transport, 216 00:19:23,200 --> 00:19:26,800 quand les femmes furent conduites � la chambre � gaz. 217 00:19:29,600 --> 00:19:33,600 Ils regroup�rent un certain nombre 218 00:19:34,100 --> 00:19:37,900 de "Juifs du travail" 219 00:19:38,400 --> 00:19:42,600 et demand�rent aux coiffeurs de se d�clarer. 220 00:19:45,000 --> 00:19:49,400 J'�tais coiffeur depuis d�j� pas mal d'ann�es. 221 00:19:51,200 --> 00:19:55,000 Ceux qui venaient de ma ville, Czestochowa, 222 00:19:55,400 --> 00:19:58,700 et de ses environs, le savaient. 223 00:20:00,600 --> 00:20:03,500 Ainsi ai-je �t� choisi, et � mon tour, 224 00:20:04,000 --> 00:20:08,900 j'ai d�sign� d'autres coiffeurs que je connaissais. 225 00:20:12,200 --> 00:20:13,200 Professionnels ? 226 00:20:13,600 --> 00:20:17,500 Oui... Et nous avons attendu. 227 00:20:17,900 --> 00:20:23,400 Nous re��mes l'ordre d'aller avec eux, 228 00:20:25,100 --> 00:20:27,800 avec les Allemands. 229 00:20:28,500 --> 00:20:31,700 Ils nous escort�rent jusqu'� la chambre � gaz, 230 00:20:32,100 --> 00:20:39,000 situ�e dans la 2�me partie du camp. 231 00:20:41,400 --> 00:20:43,000 C'�tait loin ? 232 00:20:43,400 --> 00:20:45,800 Non, pas tr�s loin, 233 00:20:47,300 --> 00:20:54,100 mais tout �tait camoufl� : Des palissades, des barbel�s, 234 00:20:54,700 --> 00:20:56,900 recouverts de branchages 235 00:20:57,300 --> 00:21:00,800 afin que personne ne puisse voir, imaginer 236 00:21:01,200 --> 00:21:04,600 que ce chemin conduisait aux chambres � gaz. 237 00:21:05,100 --> 00:21:08,700 C'est ce que les SS appelaient le "boyau" ? 238 00:21:11,200 --> 00:21:14,900 Non, ils disaient, voyons... 239 00:21:15,300 --> 00:21:20,500 "Le Chemin du Ciel". 240 00:21:21,600 --> 00:21:22,500 "Himmelweg" ? 241 00:21:22,800 --> 00:21:26,000 Oui, "Himmelweg" : Le Chemin du Ciel. 242 00:21:28,100 --> 00:21:32,400 Nous le savions d�j�, avant m�me 243 00:21:32,900 --> 00:21:36,400 d'aller travailler � la chambre � gaz. 244 00:21:37,100 --> 00:21:42,100 A notre arriv�e, ils plac�rent des bancs 245 00:21:42,700 --> 00:21:45,400 pour que les femmes puissent s'y asseoir. 246 00:21:46,300 --> 00:21:50,900 Et pour qu'elles ne soup�onnent pas 247 00:21:51,400 --> 00:21:55,800 que c'�tait leur derni�re �tape, leur dernier instant, 248 00:21:56,300 --> 00:22:03,200 leur dernier souffle. Afin qu'elles ne pressentent rien. 249 00:22:05,000 --> 00:22:08,100 Pendant combien de jours avez-vous travaill� 250 00:22:08,700 --> 00:22:12,500 � l'int�rieur m�me de la chambre � gaz ? 251 00:22:13,500 --> 00:22:17,900 Nous y avons travaill� durant une semaine ou 10 jours. 252 00:22:20,000 --> 00:22:26,900 Apr�s, ils d�cid�rent que nous couperions les cheveux 253 00:22:28,500 --> 00:22:30,300 dans la baraque de d�shabillage. 254 00:22:30,700 --> 00:22:32,000 Et la chambre � gaz ? 255 00:22:32,300 --> 00:22:38,200 Ce n'�tait pas grand, c'�tait une pi�ce... 256 00:22:40,900 --> 00:22:42,900 de 4 m x 4 m environ. 257 00:22:43,400 --> 00:22:45,900 Pourtant, dans cette pi�ce, 258 00:22:47,000 --> 00:22:50,200 ils entassaient tellement de femmes ! 259 00:22:50,900 --> 00:22:54,400 Elles �taient les unes sur les autres... 260 00:22:55,100 --> 00:22:57,000 Mais comme je l'ai d�j� dit, 261 00:22:57,400 --> 00:23:01,100 nous ignorions quel serait notre travail. 262 00:23:01,500 --> 00:23:05,200 Soudain, un kapo survint : 263 00:23:05,900 --> 00:23:08,200 "Coiffeurs, vous devez faire en sorte 264 00:23:08,600 --> 00:23:12,700 "que toutes ces femmes qui entrent ici, 265 00:23:13,200 --> 00:23:15,900 "croient qu'elles vont simplement 266 00:23:16,300 --> 00:23:20,800 "avoir une coupe de cheveux, prendre une douche, 267 00:23:21,400 --> 00:23:24,700 "et qu'ensuite, elles sortiront." 268 00:23:25,700 --> 00:23:30,300 Mais nous savions d�j� qu'on ne sortait pas de ce lieu, 269 00:23:30,800 --> 00:23:34,100 que c'�tait le dernier, 270 00:23:34,600 --> 00:23:39,300 qu'elles n'en repartiraient pas vivantes. 271 00:23:41,900 --> 00:23:44,400 Pouvez-vous d�crire pr�cis�ment ? 272 00:23:44,800 --> 00:23:46,800 D�crire pr�cis�ment... 273 00:23:49,600 --> 00:23:55,300 Nous attendions. Soudain, le transport arrivait... 274 00:23:57,800 --> 00:24:01,800 Des femmes avec des enfants, 275 00:24:04,000 --> 00:24:07,400 un d�ferlement... 276 00:24:08,800 --> 00:24:11,800 Nous les coiffeurs, commencions � couper les cheveux 277 00:24:12,300 --> 00:24:15,800 et certaines, je devrais dire presque toutes, 278 00:24:16,200 --> 00:24:19,800 savaient d�j� ce qui allait leur arriver. 279 00:24:21,000 --> 00:24:24,100 Nous tentions de faire au mieux... 280 00:24:24,600 --> 00:24:25,000 Non, non... 281 00:24:25,300 --> 00:24:28,200 Etre aussi humain que possible. 282 00:24:29,800 --> 00:24:34,600 Pardon ! Quand elles p�n�traient dans la chambre � gaz, 283 00:24:35,100 --> 00:24:39,600 �tiez-vous d�j� l� ou n'entriez-vous qu'apr�s elles ? 284 00:24:40,100 --> 00:24:44,400 Je vous l'ai dit : Nous y �tions d�j�, 285 00:24:44,900 --> 00:24:49,300 nous les attendions. 286 00:24:52,000 --> 00:24:52,500 Dedans ? 287 00:24:52,900 --> 00:24:56,700 Oui, dans la chambre � gaz. 288 00:24:57,100 --> 00:25:00,500 Et soudain, elles arrivaient ? 289 00:25:01,200 --> 00:25:02,700 Oui, elles entraient. 290 00:25:03,100 --> 00:25:04,300 Comment �taient-elles ? 291 00:25:04,600 --> 00:25:09,400 Elles �taient d�v�tues, toutes nues, sans habits, sans rien. 292 00:25:10,000 --> 00:25:11,500 Compl�tement nues ? 293 00:25:11,800 --> 00:25:13,500 Compl�tement nues. 294 00:25:15,200 --> 00:25:17,900 Toutes les femmes et tous les enfants. 295 00:25:18,300 --> 00:25:19,400 Les enfants aussi ? 296 00:25:19,800 --> 00:25:21,500 Les enfants aussi, 297 00:25:21,900 --> 00:25:25,300 car ils sortaient des baraques de d�shabillage. 298 00:25:25,700 --> 00:25:30,900 Ils devaient s'y d�v�tir avant d'aller � la chambre � gaz. 299 00:25:31,900 --> 00:25:33,900 Qu'avez-vous �prouv� la 1 �re fois 300 00:25:34,300 --> 00:25:37,700 que vous les avez vues entrer nues ? 301 00:25:38,100 --> 00:25:45,700 J'ob�issais aux ordres : 302 00:25:46,600 --> 00:25:48,500 Couper les cheveux, 303 00:25:48,900 --> 00:25:51,900 comme l'aurait fait un coiffeur 304 00:25:52,300 --> 00:25:56,800 qui fait une coupe normale, 305 00:25:57,300 --> 00:26:02,000 mais qui doit en m�me temps, en �ter un maximum. 306 00:26:02,500 --> 00:26:06,800 Car ils avaient besoin des cheveux des femmes 307 00:26:07,300 --> 00:26:09,800 qu'ils exp�diaient en Allemagne. 308 00:26:10,300 --> 00:26:12,200 Vous ne les tondiez pas ? 309 00:26:13,800 --> 00:26:17,700 Non, nous coupions simplement : 310 00:26:18,200 --> 00:26:22,300 Il fallait qu'elles croient � une coupe normale. 311 00:26:23,000 --> 00:26:24,400 Aviez-vous des ciseaux ? 312 00:26:24,800 --> 00:26:29,400 Oui, des ciseaux et un peigne, pas de tondeuse. 313 00:26:30,300 --> 00:26:34,700 On proc�dait comme pour une coupe masculine. 314 00:26:35,900 --> 00:26:40,200 Ne pas les tondre � z�ro, 315 00:26:40,700 --> 00:26:43,500 mais leur laisser l'illusion 316 00:26:44,000 --> 00:26:46,800 d'une coupe normale. 317 00:26:47,200 --> 00:26:48,700 Il y avait des miroirs ? 318 00:26:49,100 --> 00:26:53,000 Non, pas de miroirs, des bancs, pas de chaises, 319 00:26:53,500 --> 00:26:58,800 seulement des bancs et 16 ou 17 coiffeurs... 320 00:26:59,700 --> 00:27:02,700 Mais elles �taient si nombreuses ! 321 00:27:03,200 --> 00:27:07,600 Chaque coupe prenait environ 2 minutes, pas plus. 322 00:27:08,100 --> 00:27:14,500 Il y en avait tant qui attendaient leur tour ! 323 00:27:16,000 --> 00:27:19,100 Pouvez-vous imiter ? Comment faisiez-vous ? 324 00:27:19,400 --> 00:27:23,900 Eh bien !... Nous faisions aussi vite que possible, 325 00:27:24,400 --> 00:27:29,700 car nous �tions tous des professionnels. 326 00:27:30,600 --> 00:27:31,800 Comment faisions-nous ? 327 00:27:32,200 --> 00:27:41,900 On coupait comme �a, ici... l�... et l�... 328 00:27:42,600 --> 00:27:46,500 ce c�t�... ce c�t�... et c'�tait fini. 329 00:27:47,900 --> 00:27:49,000 A grands gestes ? 330 00:27:49,400 --> 00:27:51,500 A grands gestes, �videmment, 331 00:27:51,900 --> 00:27:56,400 car il n'y avait pas une seconde � perdre, 332 00:27:56,900 --> 00:28:00,100 l'autre groupe attendait d�j� dehors 333 00:28:00,500 --> 00:28:04,800 d'en passer par le m�me processus. 334 00:28:05,300 --> 00:28:07,300 Vous �tiez donc 16 coiffeurs ? 335 00:28:07,700 --> 00:28:09,100 Oui. 336 00:28:10,400 --> 00:28:15,000 Combien de femmes traitiez-vous en une fourn�e ? 337 00:28:16,300 --> 00:28:21,600 En une fourn�e... � peu pr�s... 338 00:28:22,100 --> 00:28:27,800 60 � 70 femmes. 339 00:28:29,300 --> 00:28:31,400 Et ensuite, on fermait les portes ? 340 00:28:31,800 --> 00:28:35,200 Non. Quand on en avait fini avec le 1er groupe, 341 00:28:35,700 --> 00:28:40,200 le suivant entrait : Il y avait alors 140 ou 150 femmes. 342 00:28:40,700 --> 00:28:44,700 Et ils s'en occupaient aussit�t. 343 00:28:45,200 --> 00:28:50,300 Ils nous ordonnaient de quitter la chambre � gaz 344 00:28:50,800 --> 00:28:53,900 pour quelques minutes, 5 minutes environ : 345 00:28:54,400 --> 00:28:58,700 Ils envoyaient alors le gaz et les asphyxiaient � mort. 346 00:28:59,200 --> 00:29:00,500 O� attendiez-vous ? 347 00:29:00,800 --> 00:29:02,900 Hors de la chambre � gaz. 348 00:29:03,300 --> 00:29:08,000 Et de l'autre c�t�... bon, elles entraient de ce c�t�-ci, 349 00:29:08,600 --> 00:29:11,400 de l'autre c�t�, il y avait un commando 350 00:29:11,800 --> 00:29:13,700 qui sortait d�j� les cadavres, 351 00:29:14,100 --> 00:29:16,900 toutes n'�taient pas encore mortes. 352 00:29:20,000 --> 00:29:22,700 Et en 2 minutes, m�me pas 2 minutes, 353 00:29:23,200 --> 00:29:27,500 en une minute, tout �tait nettoy�, tout �tait propre : 354 00:29:28,000 --> 00:29:31,200 L'autre groupe pouvait entrer 355 00:29:31,600 --> 00:29:35,500 et subir le m�me sort. 356 00:29:36,400 --> 00:29:39,300 Ces femmes avaient-elles de longs cheveux ? 357 00:29:39,800 --> 00:29:42,500 Longs ou courts, peu importe, 358 00:29:42,900 --> 00:29:46,600 nous devions faire le travail. 359 00:29:47,200 --> 00:29:52,100 Les Allemands voulaient les cheveux, ils savaient pourquoi. 360 00:29:53,200 --> 00:29:54,700 Mais je vous l'ai demand�. 361 00:29:55,100 --> 00:30:00,200 Qu'avez-vous �prouv� la 1 �re fois que vous avez vu 362 00:30:00,700 --> 00:30:04,900 ces femmes nues et les enfants, qu'avez-vous ressenti ? 363 00:30:05,400 --> 00:30:08,200 Vous savez, "ressentir" l�-bas... 364 00:30:08,700 --> 00:30:12,100 C'�tait tr�s dur de ressentir quoi que ce soit : 365 00:30:12,500 --> 00:30:14,600 Imaginez, travailler jour et nuit 366 00:30:15,000 --> 00:30:19,400 parmi les morts, les cadavres, 367 00:30:19,900 --> 00:30:21,200 vos sentiments disparaissaient, 368 00:30:21,600 --> 00:30:25,200 vous �tiez mort au sentiment, mort � tout. 369 00:30:25,700 --> 00:30:28,400 Je vais vous raconter quelque chose : 370 00:30:28,800 --> 00:30:34,000 Pendant la p�riode o� j'ai �t� coiffeur � la chambre � gaz, 371 00:30:34,500 --> 00:30:38,300 des femmes sont arriv�es avec un transport 372 00:30:38,800 --> 00:30:41,500 provenant de ma ville, Czestochowa. 373 00:30:41,900 --> 00:30:47,100 J'en connaissais un grand nombre. 374 00:30:48,300 --> 00:30:52,300 Oui, je les connaissais, j'habitais la m�me ville. 375 00:30:52,800 --> 00:30:55,800 J'habitais la m�me rue. 376 00:30:56,200 --> 00:30:59,500 Quelques-unes �taient des amies proches. 377 00:31:00,000 --> 00:31:05,000 Et d�s qu'elles me virent, toutes s'agripp�rent � moi. 378 00:31:05,400 --> 00:31:09,400 "Abe, que fais-tu ici ? Que va-t-on nous faire ?" 379 00:31:09,900 --> 00:31:12,800 Que pouviez-vous leur dire ? 380 00:31:13,200 --> 00:31:15,100 Que pouviez-vous dire ? 381 00:31:15,500 --> 00:31:19,200 Un de mes amis, il �tait l� avec moi, 382 00:31:19,700 --> 00:31:23,300 lui aussi �tait un bon coiffeur dans ma ville. 383 00:31:23,800 --> 00:31:27,400 Lorsque sa femme et sa soeur 384 00:31:30,100 --> 00:31:32,800 sont entr�es dans la chambre � gaz... 385 00:32:41,400 --> 00:32:44,100 Continuez, Abe. Vous le devez. 386 00:32:50,900 --> 00:32:52,400 Il le faut. 387 00:32:56,300 --> 00:32:57,200 Trop affreux... 388 00:32:57,600 --> 00:32:58,900 Je vous en prie... 389 00:33:04,700 --> 00:33:07,500 Nous devons le faire. Vous le savez. 390 00:33:16,200 --> 00:33:18,200 Je ne pourrai pas. 391 00:33:18,600 --> 00:33:22,300 Il le faut. Je sais que c'est tr�s dur, 392 00:33:22,800 --> 00:33:25,500 je le sais, pardonnez-moi. 393 00:33:52,200 --> 00:33:54,600 Ne prolongez pas cela... 394 00:33:55,100 --> 00:33:57,500 Je vous en prie. Continuez. 395 00:34:09,200 --> 00:34:12,100 Je vous l'ai dit : Ce sera tr�s dur. 396 00:34:28,500 --> 00:34:31,100 Ils mettaient �a dans des sacs... 397 00:34:31,700 --> 00:34:34,300 et c'�tait exp�di� en Allemagne. 398 00:35:01,000 --> 00:35:02,800 Bon. Continuez. 399 00:35:05,800 --> 00:35:08,900 Oui. Qu'a-t-il r�pondu... 400 00:35:09,800 --> 00:35:12,900 quand sa femme et sa soeur sont entr�es ? 401 00:35:15,800 --> 00:35:21,300 Ils tentaient de leur parler, mais � l'une... 402 00:35:23,800 --> 00:35:26,600 comme � l'autre, 403 00:35:27,500 --> 00:35:33,200 il �tait impossible de dire que c'est le dernier instant 404 00:35:33,800 --> 00:35:37,800 car derri�re eux, se tenaient les nazis, 405 00:35:38,200 --> 00:35:40,500 les SS, 406 00:35:40,900 --> 00:35:44,500 et ils savaient que s'ils disaient un mot, 407 00:35:45,000 --> 00:35:47,400 ils partageraient le sort de ces 2 femmes... 408 00:35:47,800 --> 00:35:50,100 qui �taient d�j� comme mortes. 409 00:35:56,600 --> 00:36:00,100 Mais pourtant, ils faisaient pour elles le maximum... 410 00:36:00,600 --> 00:36:06,700 Rester avec elles une seconde, une minute de plus, 411 00:36:07,200 --> 00:36:10,200 les �treignant, les embrassant. 412 00:36:10,700 --> 00:36:16,100 Car ils savaient qu'ils ne les reverraient jamais. 413 00:37:00,400 --> 00:37:04,100 Dans le "boyau", les femmes devaient attendre. 414 00:37:05,800 --> 00:37:10,400 Elles entendaient les moteurs des chambres � gaz. 415 00:37:12,200 --> 00:37:17,000 Et peut-�tre aussi les cris et les supplications. 416 00:37:27,600 --> 00:37:31,500 Alors survenait l'angoisse de mort. 417 00:37:37,800 --> 00:37:42,700 Et en proie � l'angoisse de mort, l'�tre humain se rel�che, 418 00:37:43,200 --> 00:37:48,100 il se vide, soit par devant soit par derri�re... 419 00:37:49,100 --> 00:37:54,000 Et c'est pourquoi, l� o� les femmes avaient attendu, 420 00:37:54,500 --> 00:37:57,700 on trouvait souvent 5 ou 6 alignements 421 00:37:58,100 --> 00:38:00,200 d'excr�ments. 422 00:38:01,900 --> 00:38:02,800 Debout... 423 00:38:03,100 --> 00:38:07,300 Non, non, elles pouvaient s'accroupir, ou m�me debout. 424 00:38:07,800 --> 00:38:12,400 Je ne les ai pas vu "faire", j'ai vu les excr�ments. 425 00:38:13,000 --> 00:38:14,600 Seulement les femmes ? 426 00:38:14,900 --> 00:38:16,900 Oui. Pas les hommes. 427 00:38:18,400 --> 00:38:21,700 Les hommes d�valaient le "boyau". A la course... 428 00:38:22,100 --> 00:38:24,900 Les femmes y stationnaient 429 00:38:26,800 --> 00:38:28,800 jusqu'� ce qu'une chambre � gaz soit libre. 430 00:38:29,200 --> 00:38:29,800 Et les hommes ? 431 00:38:30,200 --> 00:38:33,900 Non. Eux �taient "forc�s" en premier, au fouet. 432 00:38:35,500 --> 00:38:36,200 Vous voyez ? 433 00:38:36,500 --> 00:38:38,000 Toujours en premier ? 434 00:38:38,400 --> 00:38:41,300 Les hommes passaient toujours les premiers. 435 00:38:41,800 --> 00:38:43,200 Sans aucune attente ? 436 00:38:43,500 --> 00:38:47,800 On ne leur laissait pas le temps d'attendre. Non, non ! 437 00:38:51,600 --> 00:38:53,100 Et l'angoisse de mort... 438 00:38:53,400 --> 00:38:56,200 Avec l'angoisse de mort, 439 00:38:58,000 --> 00:38:59,700 on se vide. 440 00:39:00,100 --> 00:39:05,700 C'est bien connu. Quand l'�tre humain sait qu'il va mourir, 441 00:39:06,300 --> 00:39:08,700 �a peut aussi bien lui arriver au lit. 442 00:39:09,100 --> 00:39:12,100 Ma m�re �tait � genoux devant son lit... 443 00:39:13,700 --> 00:39:14,300 Votre m�re ? 444 00:39:14,600 --> 00:39:17,600 Ma m�re... Et il y avait un gros tas... 445 00:39:19,800 --> 00:39:24,400 C'est comme �a. C'est m�dicalement �tabli, 446 00:39:24,900 --> 00:39:25,600 n'est-ce pas. 447 00:39:26,000 --> 00:39:28,500 Puisque vous voulez tout savoir : 448 00:39:28,900 --> 00:39:33,000 D�s qu'on les d�chargeait, mais c'�tait d�j� le cas 449 00:39:33,500 --> 00:39:37,600 quand on les chargeait � Varsovie ou ailleurs, 450 00:39:38,100 --> 00:39:40,500 les gens �taient ross�s. 451 00:39:41,700 --> 00:39:44,900 Durement ross�s, plus durement qu'� Treblinka. 452 00:39:45,400 --> 00:39:46,900 Je vous le garantis. 453 00:39:50,100 --> 00:39:54,500 Puis, il y avait le transport, debout dans le wagon. 454 00:39:55,000 --> 00:40:00,000 Aucune hygi�ne, rien, de l'eau � peine, 455 00:40:00,900 --> 00:40:02,000 l'angoisse. 456 00:40:02,400 --> 00:40:06,700 Puis c'�tait l'ouverture des portes et �a recommen�ait ! 457 00:40:07,400 --> 00:40:10,000 "Bremze, bremze, bremze." 458 00:40:11,600 --> 00:40:14,100 "Shipshe"... 459 00:40:15,500 --> 00:40:19,900 Je n'arrive pas � le prononcer � cause de mon dentier. 460 00:40:20,400 --> 00:40:21,200 C'est du polonais : 461 00:40:21,600 --> 00:40:24,000 Bremze ou shipshe... 462 00:40:24,500 --> 00:40:25,600 Que signifie "bremze" ? 463 00:40:26,000 --> 00:40:29,400 C'est une expression ukrainienne : "Vite, vite !" 464 00:40:30,600 --> 00:40:35,100 A nouveau la chasse. Une pluie de coups de fouets. 465 00:40:35,600 --> 00:40:38,400 Le SS Kuttner en avait un grand comme lui ! 466 00:40:38,800 --> 00:40:41,600 Femmes � gauche. Hommes � droite. 467 00:40:42,700 --> 00:40:45,600 Et toujours, toujours, les coups ! 468 00:40:46,000 --> 00:40:47,300 Aucun r�pit ? 469 00:40:47,700 --> 00:40:49,000 Aucun r�pit. 470 00:40:49,300 --> 00:40:53,800 Par ici, par l�, shipshe, shipshe, vous voyez ? 471 00:40:54,400 --> 00:40:55,200 A la course ! 472 00:40:55,500 --> 00:40:58,100 Toujours � la course, toujours. 473 00:40:59,600 --> 00:41:00,400 Course et cris ! 474 00:41:00,700 --> 00:41:04,000 Et c'est comme �a qu'on les a "finis"... 475 00:41:04,500 --> 00:41:05,500 C'�tait la technique ? 476 00:41:05,800 --> 00:41:07,700 C'�tait la technique. 477 00:41:10,000 --> 00:41:15,000 Car ne l'oubliez jamais : �a devait aller vite ! 478 00:41:16,100 --> 00:41:21,300 Et le commando bleu avait aussi pour t�che... 479 00:41:21,800 --> 00:41:28,500 de conduire les vieux et les malades � l"'h�pital". 480 00:41:29,800 --> 00:41:32,200 Car ils auraient frein� 481 00:41:32,600 --> 00:41:34,500 la marche des op�rations vers les chambres � gaz. 482 00:41:34,900 --> 00:41:39,200 Cela aurait dur� trop longtemps avec les vieux. 483 00:41:42,100 --> 00:41:45,600 C'�taient les Allemands qui d�cidaient 484 00:41:46,100 --> 00:41:48,900 d'envoyer tel ou tel � l"'h�pital" : 485 00:41:51,000 --> 00:41:54,100 Les Juifs du commando bleu 486 00:41:54,500 --> 00:41:58,700 n'�taient que l"'instrument d'ex�cution" : 487 00:41:59,200 --> 00:42:02,300 Ils guidaient les gens vers l"'h�pital", 488 00:42:02,800 --> 00:42:06,800 ou les y transportaient sur des brancards. 489 00:42:09,800 --> 00:42:13,100 Vieilles femmes, enfants malades, 490 00:42:13,500 --> 00:42:16,800 enfants dont la m�re �tait malade, 491 00:42:17,300 --> 00:42:19,800 ou encore la grand-m�re trop �g�e, 492 00:42:20,200 --> 00:42:23,300 alors, on laissait l'enfant � l'a�eule, 493 00:42:23,800 --> 00:42:27,300 car elle ne savait pas... ! L"'h�pital" ! 494 00:42:28,400 --> 00:42:33,100 Un drapeau blanc avec une croix rouge le signalait. 495 00:42:35,800 --> 00:42:38,100 Un passage y menait. 496 00:42:38,700 --> 00:42:42,500 Jusqu'au bout, ils ne voyaient rien. 497 00:42:44,600 --> 00:42:47,600 Puis ils d�couvraient les morts dans la fosse. 498 00:42:51,500 --> 00:42:55,600 Ils devaient alors se d�shabiller, 499 00:42:57,600 --> 00:43:01,200 s'asseoir sur un remblai... 500 00:43:02,200 --> 00:43:05,400 et on les tuait d'une balle dans la nuque. 501 00:43:05,900 --> 00:43:09,200 Ils tombaient dans la fosse. 502 00:43:13,600 --> 00:43:17,600 �a flambait toujours dans la fosse : Un feu... 503 00:43:18,900 --> 00:43:24,800 aliment� d'ordures, de papier et d'essence... 504 00:43:27,400 --> 00:43:30,300 et l'�tre humain br�le tr�s bien. 505 00:43:32,600 --> 00:43:35,800 RICHARD GLAZAR - BALE - 506 00:43:40,300 --> 00:43:43,900 L"'h�pital" �tait un emplacement �troit, 507 00:43:44,400 --> 00:43:48,300 tr�s proche de la rampe. 508 00:43:50,000 --> 00:43:54,500 On y conduisait les vieux. 509 00:43:55,100 --> 00:43:57,300 Moi-m�me, j'ai �t� amen� � le faire. 510 00:44:03,300 --> 00:44:10,000 Ce lieu d'ex�cution �tait � ciel ouvert, 511 00:44:10,600 --> 00:44:14,800 sans toit, mais lui aussi camoufl�, 512 00:44:15,300 --> 00:44:18,100 afin que nul ne puisse voir � l'int�rieur. 513 00:44:23,200 --> 00:44:28,500 On y acc�dait par un �troit passage, 514 00:44:31,300 --> 00:44:36,700 tr�s court, qui ressemblait au "Schlauch" (boyau). 515 00:44:38,000 --> 00:44:40,900 Un mini-labyrinthe. 516 00:44:43,000 --> 00:44:46,400 Au milieu se trouvait une fosse. 517 00:44:48,600 --> 00:44:52,600 Sur la gauche, quand on entrait, 518 00:44:53,100 --> 00:44:55,300 pr�s d'une petite cabane, 519 00:44:55,700 --> 00:45:00,400 il y avait une sorte de poutre. 520 00:45:00,900 --> 00:45:03,500 Comme un plongeoir. 521 00:45:04,300 --> 00:45:12,100 Quand elles n'avaient pas la force de se tenir debout, 522 00:45:12,800 --> 00:45:15,300 les victimes devaient s'y asseoir... 523 00:45:15,700 --> 00:45:17,400 et alors, 524 00:45:17,800 --> 00:45:24,800 - c'est ainsi qu'on disait dans le jargon de Treblinka - 525 00:45:30,300 --> 00:45:34,300 l'Unterscharfuhrer Miete... 526 00:45:35,400 --> 00:45:40,700 "gu�rissait chacun d'une pilule". 527 00:45:42,300 --> 00:45:44,700 C'est-�-dire, d'une balle dans la nuque. 528 00:45:49,300 --> 00:45:53,000 En p�riode de pointe, 529 00:45:53,400 --> 00:45:54,600 c'�tait quotidien. 530 00:45:54,900 --> 00:45:59,900 La fosse... 531 00:46:01,300 --> 00:46:04,000 qui faisait bien... 532 00:46:05,000 --> 00:46:08,300 3,5 m � 4 m de profondeur, 533 00:46:08,800 --> 00:46:11,100 d�bordait alors de cadavres. 534 00:46:20,400 --> 00:46:24,300 Mais il y avait aussi des cas 535 00:46:24,800 --> 00:46:27,600 o�, pour une raison ou une autre, 536 00:46:28,000 --> 00:46:30,700 des enfants arrivaient seuls, 537 00:46:31,100 --> 00:46:35,400 s�par�s, je ne sais pourquoi, de leurs parents. 538 00:46:35,900 --> 00:46:39,600 Ces enfants �taient conduits eux aussi � l"'h�pital", 539 00:46:40,100 --> 00:46:42,000 pour y �tre abattus. 540 00:46:52,000 --> 00:46:54,800 Et l"'h�pital" �tait �galement pour nous, 541 00:46:55,200 --> 00:46:57,900 les esclaves � Treblinka, 542 00:46:58,900 --> 00:47:00,700 l'ultime �tape. 543 00:47:02,200 --> 00:47:04,300 Pas la chambre � gaz. 544 00:47:05,900 --> 00:47:10,700 Nous finissions toujours � l"'h�pital". 545 00:47:19,000 --> 00:47:23,000 AUSCHWITZ aujourd'hui. La gare de triage. 546 00:47:37,300 --> 00:47:42,800 Il y en avait toujours qui ne pouvaient sortir des wagons : 547 00:47:43,600 --> 00:47:46,200 Ceux qui �taient morts en route, 548 00:47:47,800 --> 00:47:51,500 ou ceux qui �taient malades � un tel point... 549 00:47:52,000 --> 00:47:56,900 que m�me la persuasion par les coups 550 00:47:57,400 --> 00:48:00,000 ne parvenait pas � les faire bouger. 551 00:48:01,200 --> 00:48:03,800 Ils restaient donc dans les wagons. 552 00:48:09,400 --> 00:48:12,400 Notre premi�re t�che �tait d'y monter, 553 00:48:13,000 --> 00:48:16,800 d'en sortir les morts et les mourants... 554 00:48:18,700 --> 00:48:20,700 et de les transporter "im Laufschritt", 555 00:48:21,100 --> 00:48:24,200 comme aimaient le dire les Allemands : � la course. 556 00:48:24,600 --> 00:48:27,100 "Laufschritt" oui, jamais marcher, 557 00:48:27,600 --> 00:48:28,900 toujours "Laufschritt"... 558 00:48:29,200 --> 00:48:29,700 "immer laufen"... 559 00:48:30,100 --> 00:48:31,400 toujours courir... 560 00:48:31,700 --> 00:48:33,500 RUDOLF VRBA 561 00:48:33,900 --> 00:48:36,900 Tr�s sportifs... C'est une nation sportive vous savez ! 562 00:48:37,400 --> 00:48:40,400 Nous devions donc sortir ces corps, 563 00:48:40,800 --> 00:48:43,800 et, au pas de course, les transporter... 564 00:48:44,300 --> 00:48:47,800 jusqu'� un camion en t�te de la rampe. 565 00:48:48,200 --> 00:48:51,900 Il y avait toujours des camions pr�ts, en attente : 566 00:48:52,400 --> 00:48:56,900 5 ou 6, quelquefois plus, 567 00:48:57,400 --> 00:48:58,600 c'�tait selon... 568 00:48:59,000 --> 00:49:01,600 Mais le 1er �tait pour les morts et les mourants. 569 00:49:07,500 --> 00:49:11,800 Ils se souciaient peu de diagnostiquer pr�cis�ment 570 00:49:12,300 --> 00:49:14,700 qui est mort et qui feint de l'�tre, 571 00:49:15,100 --> 00:49:16,900 vous comprenez, les simulateurs... 572 00:49:17,300 --> 00:49:18,600 On remplissait le camion. 573 00:49:19,000 --> 00:49:22,100 Apr�s quoi, les camions d�marraient : 574 00:49:22,500 --> 00:49:27,200 Celui des morts allait en 1er, droit au cr�matoire, 575 00:49:27,800 --> 00:49:30,600 qui se trouvait � environ 2 km de la rampe. 576 00:49:31,000 --> 00:49:32,600 En ce temps-l�, 2 km ! 577 00:49:33,000 --> 00:49:35,800 Avant la cr�ation de la nouvelle rampe. 578 00:49:37,700 --> 00:49:40,300 La vieille rampe. 579 00:49:40,900 --> 00:49:42,900 C'�tait la vieille rampe. 580 00:49:45,900 --> 00:49:47,800 Et c'est par elle... 581 00:49:48,400 --> 00:49:52,500 qu'est pass� le 1er million 3l4 de Juifs, 582 00:49:53,000 --> 00:49:54,600 par cette vieille rampe. 583 00:49:55,600 --> 00:49:57,800 C'est-�-dire, la majorit�. 584 00:50:03,200 --> 00:50:07,300 L'autre rampe ne fut construite qu'en pr�vision 585 00:50:07,900 --> 00:50:11,700 de l'extermination "�clair" d'1 million de Juifs hongrois. 586 00:50:15,500 --> 00:50:19,500 La nouvelle rampe, construite au d�but 1944. 587 00:50:23,700 --> 00:50:26,600 Toute la machinerie de mort 588 00:50:27,200 --> 00:50:29,300 �tait bas�e sur ce seul principe : 589 00:50:29,700 --> 00:50:32,900 Que les gens ne sachent ni o� ils arrivent, 590 00:50:33,400 --> 00:50:35,400 ni ce qui les attend. 591 00:50:37,800 --> 00:50:40,600 Ils �taient suppos�s marcher sans panique... 592 00:50:41,000 --> 00:50:43,800 et en bon ordre vers la chambre � gaz. 593 00:50:46,800 --> 00:50:48,400 La panique �tait surtout dangereuse 594 00:50:48,800 --> 00:50:51,400 pour les femmes avec des petits enfants. 595 00:50:53,000 --> 00:50:56,800 Il �tait donc capital pour les nazis 596 00:50:57,300 --> 00:51:00,200 qu'aucun de nous ne puisse dire un mot 597 00:51:00,600 --> 00:51:03,900 qui provoque une panique, m�me au dernier instant. 598 00:51:05,400 --> 00:51:09,800 Et quiconque tentait d'�tablir un contact... 599 00:51:10,300 --> 00:51:13,500 �tait ou bien battu � mort, 600 00:51:14,000 --> 00:51:16,400 ou tu� d'une balle, derri�re un wagon. 601 00:51:19,900 --> 00:51:23,200 Qu'une panique �clate, 602 00:51:23,700 --> 00:51:28,400 entra�nant un massacre sur place, sur la rampe, 603 00:51:28,900 --> 00:51:32,800 c'�tait toute la machinerie qui s'enrayait ! 604 00:51:33,700 --> 00:51:35,500 Le prochain train n'arrive pas 605 00:51:35,900 --> 00:51:39,100 avec des morts et du sang partout ! 606 00:51:39,500 --> 00:51:42,200 La panique n'en e�t �t� qu'accrue. 607 00:51:42,900 --> 00:51:44,700 Pour les nazis, un imp�ratif : 608 00:51:45,100 --> 00:51:48,000 Que tout se d�roule sans heurts, 609 00:51:48,400 --> 00:51:52,800 sans aucun accroc. On ne perd pas de temps. 610 00:52:10,700 --> 00:52:12,400 Avant chaque "gazage", 611 00:52:12,800 --> 00:52:17,100 les SS prenaient des mesures tr�s strictes. 612 00:52:20,900 --> 00:52:24,800 Le cr�matoire �tait cern� d'un cordon de SS... 613 00:52:27,600 --> 00:52:32,900 et leurs hommes occupaient la cour en grand nombre... 614 00:52:33,700 --> 00:52:38,400 avec des chiens et des mitrailleuses. 615 00:52:43,700 --> 00:52:49,100 Sur la droite, partaient les escaliers... 616 00:52:50,600 --> 00:52:54,700 qui conduisaient au vestiaire souterrain. 617 00:53:11,900 --> 00:53:16,600 A Birkenau, il y avait quatre cr�matoires, 618 00:53:20,700 --> 00:53:25,700 les cr�matoires II et III, et IV et V. 619 00:53:29,600 --> 00:53:34,100 Les cr�matoires II et III �taient identiques. 620 00:53:41,900 --> 00:53:44,400 Dans les cr�matoires II et III, 621 00:53:44,800 --> 00:53:48,800 le vestiaire et la chambre � gaz �taient souterrains. 622 00:53:53,200 --> 00:53:55,900 Un grand vestiaire, 623 00:53:57,800 --> 00:54:01,400 d'environ 280 m�... 624 00:54:23,200 --> 00:54:25,800 et une grande chambre � gaz, 625 00:54:29,200 --> 00:54:31,000 o� on pouvait... 626 00:54:33,700 --> 00:54:39,700 gazer jusqu'� 3000 personnes � la fois. 627 00:54:51,800 --> 00:54:56,100 Les cr�matoires V et IV �taient d'un autre type : 628 00:55:04,500 --> 00:55:08,300 Ils n'avaient pas de salle souterraine, 629 00:55:09,400 --> 00:55:12,200 tout �tait au niveau du sol. 630 00:55:14,100 --> 00:55:17,300 Les cr�matoires IV et V comportaient 3 chambres � gaz : 631 00:55:17,800 --> 00:55:19,900 Leur capacit� globale 632 00:55:20,300 --> 00:55:24,400 �tait de 1800 � 2000 personnes au plus. 633 00:55:26,800 --> 00:55:30,700 MUSEE D'AUSCHWITZ Maquette des cr�matoires II et III 634 00:55:31,100 --> 00:55:35,100 Un ascenseur montait les corps au 1er �tage. 635 00:55:43,400 --> 00:55:48,300 Les cr�matoires II et III avaient chacun 15 fours. 636 00:55:49,500 --> 00:55:52,800 Les cr�matoires IV et V, 8 fours. 637 00:56:05,900 --> 00:56:08,900 Les gens, � leur approche du cr�matoire, 638 00:56:09,300 --> 00:56:11,400 voyaient tout... 639 00:56:12,500 --> 00:56:15,300 Cette terrible violence, 640 00:56:16,800 --> 00:56:21,300 le terrain tout entier cern� de SS en armes, 641 00:56:21,800 --> 00:56:23,900 les chiens qui aboyaient, 642 00:56:24,300 --> 00:56:26,500 les mitrailleuses. 643 00:56:29,800 --> 00:56:35,300 Tous doutaient... surtout les Juifs polonais. 644 00:56:37,000 --> 00:56:43,000 Sans doute �taient-ils anim�s d'un noir pressentiment... 645 00:56:46,600 --> 00:56:51,500 Mais aucun d'eux, dans ses pires cauchemars, 646 00:56:52,000 --> 00:56:53,200 n'aurait pu imaginer 647 00:56:53,600 --> 00:56:58,100 que dans 3 ou 4 heures il serait r�duit en cendres. 648 00:57:04,600 --> 00:57:07,800 Quand ils d�bouchaient dans le vestiaire, 649 00:57:08,300 --> 00:57:13,500 leur apparaissait un v�ritable 650 00:57:13,900 --> 00:57:18,300 Centre International d'lnformation ! 651 00:57:35,200 --> 00:57:39,800 Aux murs, �taient fix�es... 652 00:57:42,200 --> 00:57:43,800 des pat�res... 653 00:57:47,300 --> 00:57:50,200 et chacune portait un num�ro. 654 00:57:52,900 --> 00:57:59,800 Au-dessous, des bancs de bois, 655 00:58:00,900 --> 00:58:03,500 afin que les gens puissent se d�v�tir... 656 00:58:03,900 --> 00:58:06,800 "plus � l'aise", comme ils disaient. 657 00:58:09,600 --> 00:58:15,300 Et sur les nombreux piliers de sout�nement 658 00:58:15,900 --> 00:58:19,400 de ce vestiaire souterrain, 659 00:58:20,000 --> 00:58:23,200 �taient placard�s des slogans 660 00:58:23,700 --> 00:58:26,700 en toutes langues : 661 00:58:29,500 --> 00:58:31,700 "Sois propre !" 662 00:58:34,300 --> 00:58:37,100 "Un pou, ta mort !" 663 00:58:38,400 --> 00:58:40,100 "Lave-toi !" 664 00:58:42,800 --> 00:58:45,500 "Vers la salle de d�sinfection". 665 00:58:50,700 --> 00:58:54,000 Tous ces panneaux 666 00:58:54,500 --> 00:58:57,800 ayant pour unique fonction 667 00:58:58,500 --> 00:59:04,000 de leurrer vers la chambre � gaz les gens d�j� d�v�tus. 668 00:59:25,100 --> 00:59:30,000 Et sur la gauche, � la perpendiculaire, 669 00:59:31,200 --> 00:59:34,300 la chambre � gaz... 670 00:59:38,800 --> 00:59:43,600 �quip�e d'une porte massive. 671 01:00:03,700 --> 01:00:07,600 Cr�matoire III : Le vestiaire. 672 01:00:41,400 --> 01:00:45,300 La chambre � gaz. 673 01:00:59,000 --> 01:01:06,400 Dans les cr�matoires II et III, les soi-disant "d�sinfecteurs" 674 01:01:07,100 --> 01:01:10,700 introduisaient les cristaux de gaz Zyklon 675 01:01:11,100 --> 01:01:13,500 par le plafond... 676 01:01:17,500 --> 01:01:21,300 Le cr�matoire V. 677 01:01:22,200 --> 01:01:28,900 Et dans les cr�matoires IV et V, par des ouvertures lat�rales. 678 01:01:33,800 --> 01:01:37,900 Avec 5 ou 6 bo�tes de gaz... 679 01:01:39,300 --> 01:01:42,200 ils tuaient... 2000 personnes. 680 01:01:51,200 --> 01:01:54,400 Les "d�sinfecteurs"... 681 01:01:56,000 --> 01:02:00,700 arrivaient dans un v�hicule marqu� d'une croix rouge... 682 01:02:02,400 --> 01:02:05,700 et escortaient les colonnes 683 01:02:06,800 --> 01:02:08,700 pour leur faire croire 684 01:02:09,100 --> 01:02:13,300 qu'ils les accompagnaient au bain. 685 01:02:16,800 --> 01:02:20,900 Mais en r�alit�, la croix rouge n'�tait qu'un maquillage : 686 01:02:21,400 --> 01:02:23,200 Elle camouflait les bo�tes de Zyklon 687 01:02:23,600 --> 01:02:25,900 et les marteaux pour les ouvrir. 688 01:02:32,500 --> 01:02:36,000 La mort par le gaz durait... 689 01:02:36,500 --> 01:02:39,200 de 10 � 15 minutes. 690 01:02:48,000 --> 01:02:50,800 Le moment le plus affreux 691 01:02:52,500 --> 01:02:55,400 �tait l'ouverture de la chambre � gaz, 692 01:02:56,000 --> 01:03:01,000 cette vision insoutenable : 693 01:03:06,200 --> 01:03:11,100 Les gens, press�s comme du basalte, 694 01:03:12,400 --> 01:03:15,000 blocs compacts de pierre. 695 01:03:18,000 --> 01:03:23,000 Comment ils s'�croulaient hors des chambres � gaz ! 696 01:03:26,700 --> 01:03:29,100 Plusieurs fois, j'ai vu cela. 697 01:03:31,500 --> 01:03:36,000 Et c'�tait le plus dur de tout. 698 01:03:37,200 --> 01:03:40,900 A cela, on ne se faisait jamais. 699 01:03:43,500 --> 01:03:45,600 C'�tait impossible. 700 01:03:46,200 --> 01:03:49,200 Le cr�matoire IV. 701 01:03:52,500 --> 01:03:54,100 Impossible. 702 01:03:55,800 --> 01:03:57,800 Oui. Il faut imaginer : 703 01:03:58,200 --> 01:04:02,300 Le gaz, lorsqu'il commen�ait � agir, 704 01:04:03,000 --> 01:04:06,700 se propageait de bas en haut. 705 01:04:07,100 --> 01:04:11,500 Et dans l'effroyable combat qui s'engageait alors, 706 01:04:12,100 --> 01:04:15,700 - car c'�tait un combat - 707 01:04:18,400 --> 01:04:22,900 la lumi�re �tait coup�e dans les chambres � gaz, 708 01:04:23,300 --> 01:04:26,300 il faisait noir, on ne voyait pas, 709 01:04:26,800 --> 01:04:32,000 et les plus forts voulaient toujours monter, monter plus. 710 01:04:32,500 --> 01:04:35,500 Sans doute �prouvaient-ils... 711 01:04:35,900 --> 01:04:38,400 que plus ils montaient, 712 01:04:38,900 --> 01:04:41,800 moins l'air leur manquait. 713 01:04:42,200 --> 01:04:45,000 Mieux ils pouvaient respirer. 714 01:04:46,000 --> 01:04:48,700 Une bataille se livrait. 715 01:04:49,100 --> 01:04:53,600 Et en m�me temps, presque tous se pr�cipitaient vers la porte. 716 01:04:54,600 --> 01:04:57,300 C'�tait psychologique, la porte �tait l�, 717 01:04:57,800 --> 01:05:00,300 ils s'y ruaient, comme pour la forcer ! 718 01:05:00,700 --> 01:05:06,600 Instinct irr�pressible... dans ce combat de la mort. 719 01:05:08,600 --> 01:05:12,700 Et c'est pourquoi les enfants et les plus faibles, 720 01:05:13,200 --> 01:05:16,100 les vieux, se trouvaient au-dessous. 721 01:05:16,500 --> 01:05:19,600 Et les plus forts au-dessus. 722 01:05:20,700 --> 01:05:24,600 Dans ce combat de la mort, 723 01:05:25,100 --> 01:05:33,000 le p�re ne savait plus que son enfant �tait l�, 724 01:05:35,300 --> 01:05:36,600 sous lui. 725 01:05:37,600 --> 01:05:40,000 Et quand on ouvrait les portes... 726 01:05:40,400 --> 01:05:42,100 Ils tombaient... 727 01:05:42,500 --> 01:05:45,700 ils tombaient comme un bloc de pierre... 728 01:05:46,200 --> 01:05:50,000 une avalanche de gros blocs d�ferlant d'un camion. 729 01:05:50,800 --> 01:05:54,300 Et l� o� le Zyklon avait �t� vers�, c'�tait vide. 730 01:05:54,700 --> 01:05:58,600 A l'emplacement des cristaux, il n'y avait personne. 731 01:05:59,100 --> 01:06:01,200 Oui. Tout un espace vide. 732 01:06:01,600 --> 01:06:05,700 Vraisemblablement, les victimes sentaient 733 01:06:06,200 --> 01:06:12,600 que l�, le Zyklon agissait le plus. 734 01:06:19,600 --> 01:06:23,200 Les gens �taient... ils �taient bless�s, 735 01:06:24,800 --> 01:06:28,800 car dans le noir c'�tait une m�l�e, 736 01:06:29,200 --> 01:06:32,600 ils se d�battaient, se combattaient. 737 01:06:34,200 --> 01:06:37,400 Salis, souill�s, 738 01:06:39,600 --> 01:06:41,100 sanglants, 739 01:06:43,000 --> 01:06:45,800 saignant des oreilles, du nez. 740 01:06:49,400 --> 01:06:52,500 On observait aussi certaines fois... 741 01:06:52,900 --> 01:06:56,200 que ceux qui gisaient sur le sol... 742 01:06:56,700 --> 01:07:01,200 �taient, � cause de la pression des autres, 743 01:07:01,700 --> 01:07:04,600 totalement m�connaissables... 744 01:07:06,600 --> 01:07:11,600 Des enfants avaient le cr�ne fracass�. 745 01:07:14,000 --> 01:07:14,700 Oui. 746 01:07:15,000 --> 01:07:16,100 Comment ? 747 01:07:17,100 --> 01:07:18,200 Affreux... 748 01:07:18,600 --> 01:07:22,800 Oui... Vomissures, 749 01:07:25,700 --> 01:07:29,500 saignements des oreilles, du nez... 750 01:07:30,000 --> 01:07:34,300 Sang menstruel aussi peut-�tre, non, pas peut-�tre, s�rement. 751 01:07:34,800 --> 01:07:38,000 Il y avait tout dans ce combat pour la vie... 752 01:07:38,400 --> 01:07:42,200 dans ce combat de la mort. C'�tait affreux � voir. 753 01:07:42,700 --> 01:07:44,400 Et c'�tait le plus difficile. 754 01:07:47,000 --> 01:07:49,900 FILIP MULLER, Juif tch�que, 755 01:07:50,300 --> 01:07:56,200 survivant des 5 liquidations du "commando sp�cial" d'Auschwitz. 756 01:08:25,900 --> 01:08:28,800 C'�tait un non-sens 757 01:08:29,600 --> 01:08:33,400 de dire la v�rit� 758 01:08:34,100 --> 01:08:39,400 � quiconque franchissait le seuil du cr�matoire. 759 01:08:43,200 --> 01:08:46,700 L�, on ne pouvait sauver personne. 760 01:08:48,800 --> 01:08:52,100 L�, il �tait trop tard. 761 01:09:02,800 --> 01:09:04,800 Un jour, en 1943, 762 01:09:05,200 --> 01:09:09,000 - je me trouvais d�j� au cr�matoire V - 763 01:09:11,900 --> 01:09:14,900 est arriv� un transport de Bialystok. 764 01:09:18,300 --> 01:09:21,500 Et un d�tenu du "commando sp�cial"... 765 01:09:21,900 --> 01:09:24,400 a reconnu, dans le vestiaire, 766 01:09:25,600 --> 01:09:30,500 la femme d'un de ses amis. 767 01:09:35,600 --> 01:09:38,700 Sans d�tour, il lui annon�a : 768 01:09:39,500 --> 01:09:42,000 "On va vous exterminer. 769 01:09:43,100 --> 01:09:45,800 Dans 3 h, vous serez en cendres." 770 01:09:54,600 --> 01:09:59,200 Et cette femme l'a cru, car elle le connaissait. 771 01:10:05,800 --> 01:10:08,500 Elle s'est mise � courir, 772 01:10:09,000 --> 01:10:12,000 et a averti les autres femmes : 773 01:10:13,600 --> 01:10:15,900 "On va nous tuer !" 774 01:10:16,700 --> 01:10:19,300 "On va nous gazer !" 775 01:10:22,200 --> 01:10:26,800 Les m�res, avec leurs enfants sur les �paules, 776 01:10:27,300 --> 01:10:29,900 ne voulaient pas entendre cela. 777 01:10:30,400 --> 01:10:33,300 Elles d�cid�rent que l'autre �tait folle. 778 01:10:35,600 --> 01:10:37,900 Elles la repouss�rent. 779 01:10:42,100 --> 01:10:44,600 Alors, elle alla vers les hommes. 780 01:10:46,500 --> 01:10:48,800 Mais en vain. 781 01:10:50,500 --> 01:10:52,300 Non qu'ils ne l'aient pas crue, 782 01:10:52,700 --> 01:10:55,600 la rumeur avait filtr� � Bialystok, au ghetto, 783 01:10:56,000 --> 01:10:57,800 � Grodno et ailleurs... 784 01:10:58,700 --> 01:11:02,100 Mais qui donc voulait entendre cela ? 785 01:11:08,200 --> 01:11:12,300 Et quand elle a vu que personne ne l'�coutait, 786 01:11:13,000 --> 01:11:17,100 elle s'est lac�r� enti�rement le visage, 787 01:11:17,600 --> 01:11:20,100 de d�sespoir. Sous le choc. 788 01:11:20,500 --> 01:11:23,300 Et elle a hurl�. 789 01:11:28,300 --> 01:11:30,200 Et quelle a �t� la fin ? 790 01:11:30,500 --> 01:11:34,600 Tous sont all�s � la chambre � gaz, on a retenu la femme. 791 01:11:36,900 --> 01:11:41,900 Nous avons d� nous aligner devant les fours. 792 01:11:43,200 --> 01:11:47,000 D'abord, ils l'ont tortur�e, terriblement tortur�e, 793 01:11:47,400 --> 01:11:49,900 car elle ne voulait pas trahir. 794 01:11:52,300 --> 01:11:56,700 A la fin, elle l'a d�sign�. 795 01:11:59,700 --> 01:12:04,500 Ils l'ont sorti des rangs et jet� vivant dans le four. 796 01:12:06,300 --> 01:12:10,800 Ils nous ont dit : "Quiconque parlera finira ainsi !" 797 01:12:16,200 --> 01:12:18,900 Au "commando sp�cial", 798 01:12:19,400 --> 01:12:22,300 nous nous sommes souvent demand� : 799 01:12:23,100 --> 01:12:28,500 Comment dire la v�rit� aux gens ? 800 01:12:30,600 --> 01:12:32,800 Comment la leur apprendre ? 801 01:12:34,900 --> 01:12:36,200 Mais... 802 01:12:38,200 --> 01:12:40,100 l'exp�rience, - �a n'a pas �t� un cas unique, 803 01:12:40,500 --> 01:12:43,500 �a s'est produit plusieurs fois - 804 01:12:44,100 --> 01:12:48,600 nous a montr� que c'�tait inutile. 805 01:12:49,600 --> 01:12:52,700 Que cela rend leurs derniers instants encore plus difficiles. 806 01:12:53,200 --> 01:12:57,200 A la rigueur, c'est du moins ce que nous avions pens�, 807 01:12:57,700 --> 01:13:00,100 pour les Juifs de Pologne, 808 01:13:00,500 --> 01:13:04,500 - ou ceux de Theresienstadt (du camp des familles tch�ques ) 809 01:13:05,000 --> 01:13:08,600 Qui avaient d�j� v�cu 6 mois � Birkenau - 810 01:13:09,400 --> 01:13:12,900 cela aurait pu avoir un sens... 811 01:13:13,300 --> 01:13:15,300 de leur parler. 812 01:13:15,700 --> 01:13:19,600 Mais les autres, imaginez donc : 813 01:13:20,100 --> 01:13:24,500 Les Juifs de Gr�ce, ceux de Hongrie, ceux de Corfou, 814 01:13:25,000 --> 01:13:28,600 qui avaient voyag� pendant 10 ou 12 jours, 815 01:13:29,100 --> 01:13:31,200 affam�s, 816 01:13:31,600 --> 01:13:35,500 pas une goutte d'eau, morts de soif, 817 01:13:36,000 --> 01:13:38,800 � leur arriv�e ceux-l� �taient comme fous. 818 01:13:39,200 --> 01:13:41,300 Avec eux il en allait autrement. 819 01:13:41,700 --> 01:13:43,900 Ils leur disaient : 820 01:13:44,300 --> 01:13:50,100 "D�shabillez-vous et aussit�t, vous aurez un bol de th�." 821 01:13:51,400 --> 01:13:55,000 Et ces gens �taient dans un tel �tat, 822 01:13:55,500 --> 01:13:59,900 � cause de l'interminable �preuve du voyage, 823 01:14:00,400 --> 01:14:04,600 que toute leur pens�e, leur pens�e enti�re... 824 01:14:05,100 --> 01:14:08,600 �tait centr�e sur ce seul but : �tancher leur soif. 825 01:14:09,000 --> 01:14:11,400 Et les bourreaux le savaient bien. 826 01:14:11,800 --> 01:14:16,000 C'�tait, dirais-je, programm� d'avance... 827 01:14:18,800 --> 01:14:22,500 un processus d'extermination programm�, calcul� : 828 01:14:23,000 --> 01:14:25,600 On les affaiblissait � ce point, 829 01:14:26,000 --> 01:14:28,200 on ne leur donnait rien � boire, 830 01:14:28,600 --> 01:14:31,500 afin qu'ils courent aux chambres � gaz. 831 01:14:32,000 --> 01:14:39,300 En fait, ces gens �taient d�j� presque... 832 01:14:40,400 --> 01:14:43,700 extermin�s avant m�me la chambre � gaz. 833 01:14:44,200 --> 01:14:45,900 Imaginez les enfants. 834 01:14:46,300 --> 01:14:49,100 Ils suppliaient leurs m�res, ils criaient : 835 01:14:49,500 --> 01:14:52,900 "Maman, par piti�, de l'eau, de l'eau !" 836 01:14:53,500 --> 01:14:57,800 Les adultes aussi qui n'avaient pas bu depuis des jours 837 01:14:58,300 --> 01:15:01,000 avaient la m�me obsession. 838 01:15:01,400 --> 01:15:04,300 Leur parler n'aurait eu aucun sens. 839 01:15:13,800 --> 01:15:17,500 CORFOU 840 01:18:57,400 --> 01:19:01,000 MOSHE MORDO 841 01:19:21,800 --> 01:19:27,200 Ce sont mes neveux, ils les ont br�l�s � Birkenau. 842 01:19:30,400 --> 01:19:33,100 Les deux fils de mon fr�re. 843 01:19:33,500 --> 01:19:37,200 Ils les ont emmen�s au cr�matoire avec leur maman. 844 01:19:37,700 --> 01:19:40,200 Tous br�l�s � Birkenau. 845 01:19:51,400 --> 01:19:52,900 Mon fr�re. 846 01:19:55,000 --> 01:20:00,500 Il �tait malade et ils l'ont mis au four, 847 01:20:01,000 --> 01:20:03,800 au cr�matoire, et ils l'ont br�l�, 848 01:20:04,700 --> 01:20:06,700 � Birkenau. 849 01:20:11,600 --> 01:20:15,100 Mon a�n� avait 17 ans, 850 01:20:16,100 --> 01:20:18,300 le cadet 15 ans. 851 01:20:19,900 --> 01:20:23,500 Encore 2 autres enfants kaputt avec la maman, 852 01:20:26,400 --> 01:20:29,200 oui, 4 enfants. 853 01:20:38,700 --> 01:20:40,300 Et votre p�re aussi ? 854 01:20:42,300 --> 01:20:44,200 Mon papa oui. 855 01:20:44,900 --> 01:20:46,300 Quel �ge le papa ? 856 01:20:46,600 --> 01:20:50,400 85 ans mon papa, 857 01:20:51,200 --> 01:20:52,800 il �tait vieux. 858 01:20:53,200 --> 01:20:55,800 85 ans et il est mort � Auschwitz ? 859 01:20:56,200 --> 01:20:57,800 Oui, Auschwitz, 860 01:21:00,400 --> 01:21:04,900 85 ans et il est mort � Birkenau, 861 01:21:05,700 --> 01:21:07,300 mon papa. 862 01:21:07,700 --> 01:21:10,300 Il a fait tout le voyage ? 863 01:21:19,000 --> 01:21:20,800 Toute la famille est morte. 864 01:21:21,200 --> 01:21:24,300 D'abord le gaz, ensuite le cr�matoire. 865 01:27:10,500 --> 01:27:14,800 ARMANDO AARON Pr�sident de la Communaut� juive de Corfou 866 01:31:24,300 --> 01:31:28,800 Prochain personnage : WALTER STIER Membre du parti nazi 867 01:31:29,700 --> 01:31:34,100 Ancien chef du Bureau 33 de la "Reichsbahn" ("Chemins de fer du Reich" 868 01:31:35,900 --> 01:31:38,300 Vous n'avez jamais vu un train ? 869 01:31:38,700 --> 01:31:40,600 Non, jamais. Jamais. 870 01:31:41,600 --> 01:31:44,900 Nous �tions d�bord�s, je ne quittais pas mon bureau. 871 01:31:45,800 --> 01:31:47,900 Nous avons travaill� jour et nuit. 872 01:31:54,300 --> 01:31:55,800 "Gedob". 873 01:31:56,600 --> 01:31:57,500 "Gedob", cela veut dire... 874 01:31:57,900 --> 01:32:01,600 "Direction G�n�rale du Trafic � l'Est." Oui. 875 01:32:05,300 --> 01:32:10,100 En janvier 40, j'ai �t� affect� � la "Gedob" - Cracovie. 876 01:32:12,200 --> 01:32:17,100 A la mi-43, on m'a mut� � Varsovie. 877 01:32:17,900 --> 01:32:23,200 L�, j'ai �t� nomm� "Chef de la Direction des Horaires". 878 01:32:23,800 --> 01:32:27,000 Ou plut�t : "Chef de la Section des Horaires". 879 01:32:28,600 --> 01:32:34,400 Mais votre activit� �tait la m�me apr�s 1943 ? 880 01:32:35,900 --> 01:32:38,200 Oui. La seule diff�rence, 881 01:32:38,600 --> 01:32:41,100 c'est que j'avais �t� promu chef. 882 01:32:44,200 --> 01:32:48,400 Quelles �taient vos t�ches sp�cifiques � la Gedob, 883 01:32:48,900 --> 01:32:51,100 � l'Est, pendant la guerre ? 884 01:32:51,500 --> 01:32:54,800 Le travail �tait pratiquement 885 01:32:55,300 --> 01:32:57,600 le m�me qu'en Allemagne. 886 01:32:59,600 --> 01:33:02,000 L'�tablissement des horaires, la coordination... 887 01:33:02,500 --> 01:33:07,500 des "trains sp�ciaux" avec les trains ordinaires. 888 01:33:09,600 --> 01:33:11,100 Il y avait diff�rents bureaux ? 889 01:33:11,400 --> 01:33:11,900 Oui. 890 01:33:13,400 --> 01:33:17,500 Le bureau 33 �tait charg� des "trains sp�ciaux" 891 01:33:18,000 --> 01:33:20,300 et des trains ordinaires. 892 01:33:22,200 --> 01:33:25,200 Les "trains sp�ciaux" d�pendaient tous du 33. 893 01:33:26,000 --> 01:33:29,200 Vous, c'�tait toujours les "trains sp�ciaux" ? 894 01:33:29,700 --> 01:33:30,300 Oui. 895 01:33:32,200 --> 01:33:36,700 En quoi un train sp�cial diff�re-t-il d'un train normal ? 896 01:33:38,100 --> 01:33:42,600 Un train normal, n'importe qui peut le prendre, 897 01:33:43,100 --> 01:33:45,500 il suffit d'acheter un billet. 898 01:33:55,200 --> 01:34:00,500 Un train sp�cial, il faut le commander sp�cialement, 899 01:34:04,000 --> 01:34:07,500 - il n'est form� que sur ordre - 900 01:34:08,000 --> 01:34:14,100 et les gens payent alors un tarif de groupe. 901 01:34:15,200 --> 01:34:17,300 Y en a-t-il encore aujourd'hui ? 902 01:34:17,700 --> 01:34:19,500 Bien s�r. 903 01:34:20,000 --> 01:34:22,300 Exactement comme autrefois. Oui. 904 01:34:23,000 --> 01:34:26,500 Pour un voyage organis�, on forme un train sp�cial ? 905 01:34:27,000 --> 01:34:30,700 Oui, par exemple, les travailleurs immigr�s, 906 01:34:31,100 --> 01:34:34,800 quand ils rentrent chez eux pour les f�tes, 907 01:34:35,400 --> 01:34:40,200 on met � leur disposition des trains sp�ciaux. 908 01:34:40,700 --> 01:34:44,200 Sinon, on ne pourrait jamais ma�triser le trafic. 909 01:34:46,900 --> 01:34:49,000 Vous m'avez dit qu'apr�s la guerre... 910 01:34:49,400 --> 01:34:52,400 vous vous occupiez des voyages protocolaires. 911 01:34:52,800 --> 01:34:54,400 Apr�s la guerre, oui. 912 01:34:56,600 --> 01:35:00,700 Quand un roi vient en Allemagne par le train, 913 01:35:01,200 --> 01:35:02,200 c'est un train sp�cial ? 914 01:35:02,500 --> 01:35:04,300 C'est un train sp�cial, oui. 915 01:35:05,200 --> 01:35:09,400 Mais il s'agit alors d'une proc�dure diff�rente 916 01:35:09,800 --> 01:35:13,200 de celle des trains sp�ciaux... 917 01:35:13,800 --> 01:35:17,500 pour voyages organis�s, etc... 918 01:35:18,400 --> 01:35:22,500 Les visites d'Etat rel�vent des "Affaires Etrang�res". 919 01:35:23,000 --> 01:35:28,300 Bien. Mais puis-je vous poser une autre question ? 920 01:35:30,300 --> 01:35:34,400 Pourquoi y a-t-il eu plus de trains sp�ciaux... 921 01:35:34,900 --> 01:35:38,200 pendant la guerre qu'avant ou apr�s ? 922 01:35:38,600 --> 01:35:41,400 Ah, ah ! Je vois o� vous voulez en venir. 923 01:35:41,900 --> 01:35:44,500 Vous faites allusion aux... 924 01:35:44,900 --> 01:35:48,500 "transports de transf�r�s", c'est bien �a ? 925 01:35:49,000 --> 01:35:50,200 Oui, oui, "transf�r�s". 926 01:35:50,500 --> 01:35:53,100 C'est ainsi qu'on les nommait. 927 01:35:53,600 --> 01:35:57,100 Et ces trains d�pendaient 928 01:35:59,100 --> 01:36:02,500 du Minist�re des Transports du Reich. 929 01:36:09,300 --> 01:36:11,300 Il fallait un ordre 930 01:36:11,700 --> 01:36:17,000 du Minist�re des Transports du Reich. 931 01:36:18,000 --> 01:36:20,500 - C'est-�-dire Berlin ? - Berlin, oui. 932 01:36:24,000 --> 01:36:27,200 Et, en ce qui concerne l'ex�cution pratique, 933 01:36:27,700 --> 01:36:29,900 c'est la Direction G�n�rale du Trafic-Est, 934 01:36:30,500 --> 01:36:33,600 � Berlin, qui s'en chargeait. 935 01:36:34,000 --> 01:36:34,800 Oui. Je comprends. 936 01:36:35,200 --> 01:36:37,300 - Ai-je �t� assez clair ? - Oui, tr�s. 937 01:36:37,800 --> 01:36:43,700 Mais en g�n�ral, � l'�poque, qui "transf�rait"-on ? 938 01:36:44,300 --> 01:36:46,600 Non ! �a, nous ne le savions pas. 939 01:36:47,000 --> 01:36:49,900 C'est seulement en fuyant Varsovie... 940 01:36:50,300 --> 01:36:54,500 que nous l'avons appris : Il se serait agi de Juifs, 941 01:36:55,000 --> 01:36:57,300 de criminels, et autres... 942 01:36:57,700 --> 01:36:59,000 Juifs, criminels... 943 01:36:59,400 --> 01:37:01,100 Criminels. De tout. 944 01:37:01,500 --> 01:37:03,600 "Trains sp�ciaux" pour criminels ? 945 01:37:04,000 --> 01:37:09,000 Non, non. Ce n'�tait qu'une fa�on de parler. 946 01:37:09,500 --> 01:37:11,600 L�-dessus, il fallait se taire. 947 01:37:12,000 --> 01:37:15,000 Si vous n'en aviez pas assez de la vie, 948 01:37:15,500 --> 01:37:18,200 il valait mieux ne pas piper. 949 01:37:18,600 --> 01:37:23,500 Mais saviez-vous alors que ces transports... 950 01:37:24,000 --> 01:37:26,300 � destination de Treblinka ou Auschwitz... 951 01:37:26,700 --> 01:37:28,100 Bien s�r que nous le savions. 952 01:37:29,300 --> 01:37:31,500 J'�tais la derni�re "Direction" : 953 01:37:31,900 --> 01:37:34,900 Sans moi, ces trains ne touchaient pas au but. 954 01:37:35,400 --> 01:37:37,900 Par exemple, un train �tait form� � Essen, 955 01:37:38,300 --> 01:37:41,800 il devait passer par les districts de Wuppertal, 956 01:37:42,300 --> 01:37:47,900 de Hanovre, Magdeburg, Berlin, 957 01:37:49,000 --> 01:37:53,600 FrancfortlOder, Posen, Varsovie, etc... 958 01:37:54,100 --> 01:37:54,800 Alors c'est moi... 959 01:37:55,100 --> 01:37:59,200 Saviez-vous que Treblinka signifiait extermination ? 960 01:37:59,700 --> 01:38:00,900 Non, bien s�r ! 961 01:38:01,300 --> 01:38:02,700 Vous ne saviez rien ? 962 01:38:03,000 --> 01:38:04,800 Grand Dieu, non ! Comment l'aurions-nous su ? 963 01:38:05,200 --> 01:38:07,800 Je n'ai jamais mis les pieds � Treblinka. 964 01:38:08,300 --> 01:38:13,600 Je suis rest� � Cracovie, � Varsovie, viss� � ma table. 965 01:38:15,200 --> 01:38:16,300 Vous �tiez un... 966 01:38:16,900 --> 01:38:19,800 J'�tais un pur bureaucrate. 967 01:38:21,400 --> 01:38:23,600 Mais c'est �tonnant que vous, 968 01:38:24,000 --> 01:38:27,800 de la "section des trains sp�ciaux" 969 01:38:28,300 --> 01:38:32,400 n'ayez jamais rien su de la "Solution finale". 970 01:38:32,900 --> 01:38:33,900 C'�tait la guerre... 971 01:38:34,200 --> 01:38:36,100 Il y en avait d'autres, 972 01:38:37,000 --> 01:38:40,500 dans les chemins de fer, qui savaient. 973 01:38:41,000 --> 01:38:42,800 Par exemple les chefs de trains... 974 01:38:43,200 --> 01:38:45,800 Non. Si. Eux ont vu, ils ont vu, 975 01:38:46,200 --> 01:38:50,200 mais ce qui se passait, je... 976 01:38:50,700 --> 01:38:54,400 Qu'�tait Treblinka pour vous ? Ou Auschwitz ? 977 01:38:54,900 --> 01:38:58,100 Oui. Treblinka, Belzec et tous ces noms... 978 01:38:58,500 --> 01:39:01,100 pour nous, c'�taient des camps de concentration. 979 01:39:01,600 --> 01:39:02,200 Une destination... 980 01:39:02,500 --> 01:39:03,700 Oui, rien d'autre. 981 01:39:04,100 --> 01:39:04,700 Mais pas la mort. 982 01:39:05,000 --> 01:39:08,000 Non, non. Un h�bergement. 983 01:39:08,400 --> 01:39:12,200 Par exemple, un train arrivant de Essen, 984 01:39:12,700 --> 01:39:16,300 ou de Cologne, ou d'ailleurs... 985 01:39:18,000 --> 01:39:19,400 l�-bas, il leur fallait de la place. 986 01:39:19,800 --> 01:39:23,800 La guerre, les Alli�s qui avan�aient toujours plus... 987 01:39:24,300 --> 01:39:28,500 et ces gens, nous devions les concentrer dans un camp. 988 01:39:29,000 --> 01:39:31,700 Quand avez-vous su exactement ? 989 01:39:32,100 --> 01:39:34,400 Eh bien... quand... 990 01:39:35,900 --> 01:39:40,900 �a a �t� �bruit�... Ebruit�, chuchot�... 991 01:39:41,400 --> 01:39:43,800 jamais dit ouvertement. Grand Dieu non, 992 01:39:44,200 --> 01:39:48,500 on serait tout de suite venu vous chercher ! Des bruits... 993 01:39:49,000 --> 01:39:50,200 Des rumeurs ? 994 01:39:50,600 --> 01:39:53,800 Des rumeurs, c'est �a... Comment ? 995 01:39:54,200 --> 01:39:54,900 Pendant la guerre ? 996 01:39:55,300 --> 01:39:57,100 Vers la fin de la guerre. 997 01:39:57,600 --> 01:39:58,500 Pas en 42 ? 998 01:39:58,800 --> 01:40:01,500 Non. Grand Dieu non ! Aucun signe ! 999 01:40:02,000 --> 01:40:06,100 C'�tait, voyons, fin 44, peut-�tre... 1000 01:40:06,600 --> 01:40:07,300 Fin 44 ? 1001 01:40:07,600 --> 01:40:08,300 Pas avant. 1002 01:40:08,600 --> 01:40:09,500 Et qu'avez-vous... 1003 01:40:09,900 --> 01:40:12,200 On racontait que les gens 1004 01:40:12,600 --> 01:40:17,400 �taient envoy�s dans des camps de concentration, 1005 01:40:17,900 --> 01:40:21,100 les moins vigoureux ne survivraient sans doute pas. 1006 01:40:21,600 --> 01:40:25,000 L'extermination a �t� une surprise pour vous ? 1007 01:40:25,400 --> 01:40:26,800 Totale, oui. 1008 01:40:27,500 --> 01:40:28,300 Aucune id�e ? 1009 01:40:28,700 --> 01:40:33,800 Pas la moindre ! Comme ce camp, quel est son nom... 1010 01:40:34,300 --> 01:40:37,900 qui appartenait au district d'Oppeln... 1011 01:40:38,400 --> 01:40:39,800 j'y suis : Auschwitz. 1012 01:40:40,600 --> 01:40:42,700 Auschwitz d�pendait d'Oppeln. 1013 01:40:43,100 --> 01:40:47,300 Oppeln, oui. Auschwitz n'�tait pas loin de Cracovie. 1014 01:40:47,800 --> 01:40:48,300 C'est vrai. 1015 01:40:48,600 --> 01:40:51,200 Pourtant, on n'en a jamais entendu parler. 1016 01:40:51,600 --> 01:40:53,700 Auschwitz-Cracovie, c'est 60 km. 1017 01:40:54,100 --> 01:40:55,800 Oui, c'est vraiment tout pr�s ! 1018 01:40:56,800 --> 01:40:59,700 Et nous ignorions tout. Pas un indice ! 1019 01:41:00,700 --> 01:41:03,600 Mais vous saviez au moins que les nazis... 1020 01:41:04,000 --> 01:41:08,500 que Hitler n'aimait pas les Juifs ? 1021 01:41:09,100 --> 01:41:13,900 �a oui. C'�tait notoire, publi�. 1022 01:41:14,600 --> 01:41:16,500 �a n'�tait pas un secret. 1023 01:41:16,900 --> 01:41:18,600 Mais leur extermination, 1024 01:41:19,000 --> 01:41:21,700 premi�re nouvelle ! 1025 01:41:22,100 --> 01:41:26,800 M�me aujourd'hui, il y en a qui la contestent : 1026 01:41:27,200 --> 01:41:29,900 "Lmpossible qu'il y ait eu autant de Juifs !" 1027 01:41:30,300 --> 01:41:32,000 Ont-ils raison ? Je ne sais pas, 1028 01:41:32,400 --> 01:41:34,300 c'est ce qui se dit. 1029 01:41:35,200 --> 01:41:38,000 De toute fa�on, excusez le mot, c'est une cochonnerie ! 1030 01:41:38,500 --> 01:41:39,000 Quoi donc ? 1031 01:41:39,300 --> 01:41:40,800 L'extermination. 1032 01:41:41,400 --> 01:41:44,400 Chacun l'a condamn�e. Tous les honn�tes gens ! 1033 01:41:44,800 --> 01:41:47,800 Mais pour ce qui est d'avoir su... �a non ! 1034 01:41:48,900 --> 01:41:52,500 Oui. Mais les Polonais, par exemple, 1035 01:41:53,000 --> 01:41:56,900 - la population polonaise - eux, ils ont tout su. 1036 01:41:57,400 --> 01:42:00,000 �a n'a rien d'�tonnant, Dr Sorel. 1037 01:42:00,400 --> 01:42:05,100 Ils vivaient � proximit�, ils entendaient, ils parlaient. 1038 01:42:05,600 --> 01:42:08,500 Et ils n'�taient pas oblig�s de se taire ! 1039 01:43:26,500 --> 01:43:31,900 Ceci est "l'ordre de route" num�ro 587, 1040 01:43:32,400 --> 01:43:35,900 typique des trains sp�ciaux. 1041 01:43:36,700 --> 01:43:41,300 Le num�ro vous donne une id�e de leur nombre. 1042 01:43:43,500 --> 01:43:48,500 Au-dessous, "Nur f�r den Dienstgebrauch" : 1043 01:43:49,800 --> 01:43:52,200 "R�serv� � l'usage interne"... 1044 01:43:54,700 --> 01:43:59,300 ce qui est tr�s bas dans l'�chelle du secret. 1045 01:44:00,900 --> 01:44:02,600 Et que sur ce document 1046 01:44:03,000 --> 01:44:05,400 concernant les trains de la mort, 1047 01:44:05,800 --> 01:44:07,800 il n'y ait pas, non seulement 1048 01:44:08,200 --> 01:44:12,300 sur celui-ci mais sur aucun, le mot "Geheim", "secret", 1049 01:44:13,000 --> 01:44:15,200 est �tonnant pour moi. 1050 01:44:19,800 --> 01:44:23,300 Mais � la r�flexion, le terme "secret" 1051 01:44:23,700 --> 01:44:27,200 e�t incit� les destinataires � s'interroger, 1052 01:44:27,700 --> 01:44:30,600 � poser peut-�tre plus de questions, 1053 01:44:31,000 --> 01:44:33,200 e�t arr�t� leur attention. 1054 01:44:33,600 --> 01:44:37,800 Or la cl� de toute l'op�ration sur le plan psychologique 1055 01:44:38,300 --> 01:44:40,300 �tait de ne jamais nommer 1056 01:44:40,700 --> 01:44:43,900 ce qui �tait en train de s'accomplir. 1057 01:44:44,400 --> 01:44:47,000 Ne rien dire. Faire les choses. 1058 01:44:47,400 --> 01:44:49,200 Ne pas les d�crire. 1059 01:44:49,600 --> 01:44:52,300 D'o� le : "R�serv� � l'usage interne". 1060 01:44:52,700 --> 01:44:58,400 Et voyez aussi combien ont connaissance de ce document ! 1061 01:45:00,000 --> 01:45:02,600 "Bfe" : Gares. 1062 01:45:03,100 --> 01:45:06,800 Sur cette ligne, nous en avons... 1063 01:45:09,500 --> 01:45:13,000 8, et ici, nous sommes � Malkinia qui est bien s�r 1064 01:45:13,500 --> 01:45:15,600 la derni�re gare avant Treblinka. 1065 01:45:16,300 --> 01:45:19,200 Vous avez donc 8 destinataires 1066 01:45:19,700 --> 01:45:23,100 pour cette relativement courte distance, 1067 01:45:23,700 --> 01:45:26,600 via Radom, jusqu'au district de Varsovie, 1068 01:45:27,100 --> 01:45:31,200 8, car le train passe par ces 8 gares 1069 01:45:31,700 --> 01:45:35,000 et chacune d'elles doit �tre avis�e. 1070 01:45:36,200 --> 01:45:41,600 Mais pourquoi 2 feuillets si un seul suffit ! 1071 01:45:42,200 --> 01:45:45,800 Nous trouvons donc PKR, sigle qui d�signe 1072 01:45:46,300 --> 01:45:52,600 un train de la mort roulant vers son but, 1073 01:45:53,100 --> 01:45:56,700 mais aussi le train vide apr�s son arriv�e � Treblinka, 1074 01:45:57,200 --> 01:45:58,900 qui maintenant en repart. 1075 01:45:59,300 --> 01:46:04,100 Et vous le savez vide par la lettre L, "Leer", figurant ici. 1076 01:46:04,600 --> 01:46:07,200 Oui, "R�ckleitung des Leerzuges", 1077 01:46:07,600 --> 01:46:11,100 qui signifie "Retour du train vide". 1078 01:46:14,700 --> 01:46:20,700 Observez le peu de subtilit� du syst�me de num�rotation : 1079 01:46:21,300 --> 01:46:25,400 Nous passons de 9228 � 9229, 1080 01:46:25,900 --> 01:46:31,600 puis 9230, 9231, 9232. 1081 01:46:32,300 --> 01:46:36,500 Aucune originalit� ici, 1082 01:46:37,000 --> 01:46:38,500 un trafic des plus ordinaires. 1083 01:46:40,700 --> 01:46:42,000 Trafic de mort ! 1084 01:46:42,400 --> 01:46:43,800 Trafic de mort. 1085 01:46:48,600 --> 01:46:51,600 Et maintenant, 1086 01:46:54,500 --> 01:46:58,000 le train quitte un ghetto en cours de liquidation, 1087 01:46:58,500 --> 01:47:00,200 pour Treblinka. 1088 01:47:00,700 --> 01:47:05,500 Il part le 30 septembre 1942, 1089 01:47:06,200 --> 01:47:10,100 � 4 h 18 - selon l'horaire tout au moins - 1090 01:47:10,600 --> 01:47:16,000 et il arrive � Treblinka le matin suivant, � 11 h 24. 1091 01:47:18,700 --> 01:47:21,200 C'est un tr�s long train, 1092 01:47:22,000 --> 01:47:26,100 cela explique sa lenteur. Vous lisez "50G", 1093 01:47:26,600 --> 01:47:32,500 50 wagons de marchandise, bourr�s de gens : 1094 01:47:33,100 --> 01:47:36,300 Un transport exceptionnellement "lourd". 1095 01:47:41,600 --> 01:47:44,900 Heure d'arriv�e : 11 h 24, 1096 01:47:45,400 --> 01:47:46,700 c'est le matin, 1097 01:47:47,100 --> 01:47:52,300 15 h 59, heure de d�part. 1098 01:47:53,300 --> 01:47:57,600 Dans ce laps de temps, le train doit �tre d�charg�, nettoy�, 1099 01:47:58,100 --> 01:48:00,200 et pr�t � repartir. 1100 01:48:04,000 --> 01:48:05,900 Et la num�rotation se poursuit... 1101 01:48:06,300 --> 01:48:09,200 avec le train vide. 1102 01:48:12,800 --> 01:48:16,800 Il part � 4 h de l'apr�s-midi... 1103 01:48:17,300 --> 01:48:20,100 et se dirige vers une autre petite ville, 1104 01:48:20,600 --> 01:48:23,400 o� il prend des victimes. 1105 01:48:23,800 --> 01:48:28,800 Et vous voyez, il est 3 h du matin... 1106 01:48:30,700 --> 01:48:34,800 quand il repart pour Treblinka, 1107 01:48:35,300 --> 01:48:38,100 qu'il atteint le lendemain. 1108 01:48:40,600 --> 01:48:43,400 Mais on dirait qu'il s'agit du m�me train ? 1109 01:48:43,800 --> 01:48:46,700 C'est le m�me, mais oui le m�me, 1110 01:48:47,200 --> 01:48:51,100 seul le num�ro change � chaque fois, exact. 1111 01:48:51,500 --> 01:48:53,500 Donc il retourne � Treblinka. 1112 01:48:53,800 --> 01:48:59,300 Encore un long trajet. Il arrive, puis repart ailleurs. 1113 01:49:00,500 --> 01:49:04,000 M�me situation, m�me voyage. 1114 01:49:05,900 --> 01:49:10,600 Re-d�part pour Treblinka... 1115 01:49:11,900 --> 01:49:17,100 et finalement arriv�e � Czestochowa le 29 septembre. 1116 01:49:17,600 --> 01:49:19,700 Et la boucle est boucl�e. 1117 01:49:22,500 --> 01:49:24,900 C'est ce qu'on appelle un "ordre de route". 1118 01:49:25,300 --> 01:49:28,700 Et si vous faites le compte... 1119 01:49:30,600 --> 01:49:34,400 des trains pleins... 1120 01:49:35,100 --> 01:49:38,400 RAUL HILBERG, historien 1121 01:49:44,900 --> 01:49:48,300 Nous parlons peut-�tre de 10000 Juifs morts... 1122 01:49:48,700 --> 01:49:51,300 sur ce seul "ordre de route". 1123 01:49:51,700 --> 01:49:52,800 Plus de 10000 ! 1124 01:49:53,200 --> 01:49:55,100 Soyons modestes. 1125 01:49:56,100 --> 01:50:00,000 Mais pourquoi un tel document est-il si fascinant ? 1126 01:50:01,300 --> 01:50:02,500 Car j'�tais � Treblinka 1127 01:50:02,900 --> 01:50:05,900 et consid�rer � la fois Treblinka et le document... 1128 01:50:06,400 --> 01:50:08,800 Quand j'ai en main une telle pi�ce, 1129 01:50:09,200 --> 01:50:11,900 surtout s'agissant d'une pi�ce originale, 1130 01:50:12,300 --> 01:50:17,100 je sais que le bureaucrate de l'�poque... 1131 01:50:17,600 --> 01:50:19,800 l'a eue lui-m�me entre les mains. C'est un artefact. 1132 01:50:20,200 --> 01:50:22,800 C'est tout ce qui demeure. 1133 01:50:23,700 --> 01:50:26,100 Les morts ne sont plus l�. 1134 01:50:45,600 --> 01:50:50,100 TREBLINKA - la gare 1135 01:50:56,800 --> 01:51:00,300 La Reichsbahn �tait pr�te � transporter 1136 01:51:00,800 --> 01:51:04,100 n'importe quelle cargaison contre argent. 1137 01:51:05,600 --> 01:51:10,500 Et donc � exp�dier les Juifs... 1138 01:51:11,000 --> 01:51:12,800 vers Treblinka, 1139 01:51:13,200 --> 01:51:16,900 Auschwitz, Sobibor ou ailleurs, 1140 01:51:17,400 --> 01:51:21,800 pourvu qu'on la paie au km, selon le prix en vigueur, 1141 01:51:22,300 --> 01:51:24,400 tant de pfennigs par km. 1142 01:51:24,800 --> 01:51:28,500 Le syst�me fut le m�me tout au long de la guerre : 1143 01:51:29,500 --> 01:51:32,900 1l2 tarif pour les moins de 10 ans, 1144 01:51:33,400 --> 01:51:35,300 gratuit� pour les moins de 4 ans. 1145 01:51:36,100 --> 01:51:38,300 On ne payait que l'aller simple. 1146 01:51:38,700 --> 01:51:44,500 Pour les gardes seuls, le retour �tait inclus. 1147 01:51:46,800 --> 01:51:50,000 Pardon, les enfants de moins de 4 ans 1148 01:51:50,500 --> 01:51:53,000 envoy�s dans les camps d'extermination 1149 01:51:54,300 --> 01:51:57,900 �taient gaz�s sans frais ? 1150 01:51:58,400 --> 01:52:00,900 Oui, le transport �tait gratuit. 1151 01:52:01,300 --> 01:52:03,300 En outre, 1152 01:52:04,600 --> 01:52:10,700 l'organisme payeur �tait celui qui passait commande des trains 1153 01:52:11,200 --> 01:52:13,300 - la Gestapo, les services d'Eichmann - 1154 01:52:14,400 --> 01:52:19,100 et comme cet organisme avait des probl�mes de tr�sorerie, 1155 01:52:19,600 --> 01:52:25,100 la Reichsbahn consentit des tarifs de groupe. 1156 01:52:25,600 --> 01:52:32,400 Les Juifs furent ainsi transport�s au tarif excursion. 1157 01:52:33,300 --> 01:52:34,700 Celui-ci s'appliquait 1158 01:52:35,000 --> 01:52:38,700 � partir d'un minimum de 400 personnes : Tarif charter. 1159 01:52:39,200 --> 01:52:44,300 Mais les Juifs en b�n�fici�rent m�me s'ils �taient moins de 400, 1160 01:52:44,800 --> 01:52:50,900 et de ce fait, pour les adultes aussi, ce fut moiti�. 1161 01:52:51,500 --> 01:52:53,500 Maintenant, si les wagons �taient souill�s 1162 01:52:53,900 --> 01:52:57,100 - ce qui n'�tait pas rare - ou endommag�s, 1163 01:52:57,600 --> 01:53:00,600 � cause des longs trajets 1164 01:53:01,000 --> 01:53:05,400 et parce que 5 � 10 % des prisonniers mouraient en route, 1165 01:53:05,900 --> 01:53:08,900 un suppl�ment �tait factur� pour les d�g�ts. 1166 01:53:09,300 --> 01:53:11,400 Mais en principe, 1167 01:53:12,000 --> 01:53:16,800 tant qu'il y eut paiement, il y eut transport. 1168 01:53:17,300 --> 01:53:20,000 Parfois, les SS obtenaient du cr�dit... 1169 01:53:20,400 --> 01:53:23,500 et les transports pr�c�daient le paiement. 1170 01:53:24,000 --> 01:53:27,200 Car voyez-vous, toute l'affaire 1171 01:53:27,600 --> 01:53:30,500 - et c'�tait le cas pour n'importe quel voyage 1172 01:53:30,900 --> 01:53:33,000 de groupe ou individuel - 1173 01:53:33,400 --> 01:53:36,100 �tait trait�e par une agence de voyages. 1174 01:53:36,600 --> 01:53:38,700 C'est "l'Agence de Voyages d'Europe Centrale" 1175 01:53:39,100 --> 01:53:46,100 qui s'occupait de la facturation, de la billetterie. 1176 01:53:48,700 --> 01:53:53,400 Vraiment c'�tait la m�me agence ? 1177 01:53:53,900 --> 01:53:57,600 Absolument, l'agence de voyages officielle ! 1178 01:53:58,100 --> 01:54:01,600 Elle exp�diait les gens aux chambres � gaz... 1179 01:54:02,000 --> 01:54:06,600 ou les vacanciers vers leur vill�giature pr�f�r�e. 1180 01:54:07,100 --> 01:54:10,700 C'�tait le m�me bureau, la m�me proc�dure, 1181 01:54:11,200 --> 01:54:12,400 la m�me facturation. 1182 01:54:12,800 --> 01:54:14,800 Aucune diff�rence ! 1183 01:54:15,600 --> 01:54:18,100 Et chacun faisait ce travail 1184 01:54:18,500 --> 01:54:21,600 comme s'il �tait le plus normal du monde. 1185 01:54:22,100 --> 01:54:23,800 Et il ne l'�tait pas ! 1186 01:54:24,100 --> 01:54:26,300 Non, il ne l'�tait pas. 1187 01:54:26,800 --> 01:54:33,300 Et m�me les r�gles compliqu�es de change �taient observ�es, 1188 01:54:33,900 --> 01:54:37,800 si des fronti�res devaient �tre franchies, 1189 01:54:38,200 --> 01:54:39,900 ce qui n'�tait pas rare. 1190 01:54:40,300 --> 01:54:41,700 Par exemple ? 1191 01:54:42,100 --> 01:54:46,400 Eh bien, le cas le plus int�ressant est la Gr�ce, 1192 01:54:46,900 --> 01:54:51,100 les transports de Salonique au printemps 43: 1193 01:54:51,600 --> 01:54:56,400 46000 victimes, une distance consid�rable. 1194 01:54:56,900 --> 01:54:58,800 M�me au tarif-groupe, 1195 01:54:59,200 --> 01:55:00,900 la facture s'�levait � 2 millions de marks. 1196 01:55:01,300 --> 01:55:02,700 C'�tait une somme ! 1197 01:55:03,100 --> 01:55:05,300 Et le principe de base 1198 01:55:05,700 --> 01:55:10,300 est le m�me encore aujourd'hui 1199 01:55:10,800 --> 01:55:13,000 partout dans le monde. 1200 01:55:13,400 --> 01:55:16,300 On paie dans la monnaie du pays d'origine, 1201 01:55:16,700 --> 01:55:20,500 mais il faut rembourser les chemins de fer 1202 01:55:21,000 --> 01:55:24,700 des pays travers�s dans leur propre monnaie. 1203 01:55:25,900 --> 01:55:28,500 De Salonique, ils passaient par la Gr�ce : 1204 01:55:28,900 --> 01:55:31,100 C'�tait des drachmes. 1205 01:55:31,500 --> 01:55:35,800 Oui et puis ils empruntaient... 1206 01:55:36,300 --> 01:55:38,500 les r�seaux serbe et croate, 1207 01:55:39,000 --> 01:55:43,300 enfin la Reichsbahn, qui voulait des marks. 1208 01:55:44,100 --> 01:55:48,500 Et, ironie, le commandant militaire � Salonique, 1209 01:55:49,000 --> 01:55:54,700 responsable en dernier ressort du paiement de l'op�ration, 1210 01:55:55,500 --> 01:55:58,700 n'avait pas les marks. 1211 01:55:59,200 --> 01:56:00,900 Mais il avait des drachmes. 1212 01:56:01,300 --> 01:56:04,400 Ceux-ci provenaient des biens juifs confisqu�s, 1213 01:56:04,800 --> 01:56:07,000 utilis�s pr�cis�ment � cette fin : 1214 01:56:07,400 --> 01:56:09,500 C'�tait de l'autofinancement. 1215 01:56:09,900 --> 01:56:13,900 Les SS, ou l'Arm�e, confisquaient les biens juifs 1216 01:56:14,400 --> 01:56:18,000 avec les d�p�ts bancaires, finan�aient les transports. 1217 01:56:18,400 --> 01:56:22,100 Les Juifs eux-m�mes payaient donc pour leur mort 1218 01:56:22,600 --> 01:56:25,000 Absolument. N'oubliez jamais : 1219 01:56:25,900 --> 01:56:30,300 Il n'y avait pas de budget pour la Destruction ! 1220 01:56:32,800 --> 01:56:41,900 Parfait, les d�p�ts juifs avaient �t� confisqu�s, 1221 01:56:42,600 --> 01:56:45,900 mais ils �taient en monnaie grecque. 1222 01:56:46,400 --> 01:56:48,700 La Reichsbahn exigeait des marks ! 1223 01:56:49,100 --> 01:56:52,500 Mais comment changer des drachmes en marks ? 1224 01:56:52,900 --> 01:56:55,000 Vous aviez des contr�les de change 1225 01:56:55,400 --> 01:56:58,800 partout en Europe occup�e. Une solution : 1226 01:56:59,300 --> 01:57:03,700 Trouver des marks sur place, dans le pays m�me. 1227 01:57:04,200 --> 01:57:05,500 Mais comment ? 1228 01:57:05,900 --> 01:57:08,800 Ce n'�tait pas facile en temps de guerre. 1229 01:57:09,200 --> 01:57:12,400 Et donc pour une fois, il y eut une faille : 1230 01:57:12,800 --> 01:57:17,100 Le transport pour Auschwitz se fit sans compensation. 1231 01:58:02,500 --> 01:58:04,600 La vie du "commando sp�cial" 1232 01:58:05,000 --> 01:58:09,400 d�pendait des transports destin�s � l'extermination. 1233 01:58:24,900 --> 01:58:28,100 Quand ceux-ci arrivaient nombreux, 1234 01:58:30,400 --> 01:58:33,400 on "gonflait" le "commando sp�cial". 1235 01:58:43,800 --> 01:58:46,400 Le "commando" leur �tait indispensable, 1236 01:58:46,800 --> 01:58:51,400 il n'y avait donc pas de s�lection. 1237 01:58:52,300 --> 01:58:56,000 OSWIECIM (AUSCHWITZ) La gare aujourd'hui. 1238 01:58:56,900 --> 01:59:00,800 Quand au contraire les transports se rar�fiaient, 1239 01:59:04,300 --> 01:59:09,600 cela signifiait, pour nous, une extermination imm�diate. 1240 01:59:15,500 --> 01:59:18,200 Nous savions, au "commando sp�cial", 1241 01:59:18,700 --> 01:59:21,600 que l'absence de transports... 1242 01:59:22,000 --> 01:59:25,000 entra�nerait notre liquidation. 1243 01:59:46,300 --> 01:59:50,000 - FILIP MULLER - Le "commando sp�cial" v iv ait dans une situation extr�me 1244 01:59:50,500 --> 01:59:54,100 Chaque jour, sous nos yeux, 1245 01:59:54,600 --> 01:59:58,100 des milliers et des milliers d'innocents 1246 01:59:58,500 --> 02:00:01,800 disparaissaient par la chemin�e. 1247 02:00:02,300 --> 02:00:07,000 Nous pouvions percevoir, de nos propres yeux, 1248 02:00:07,500 --> 02:00:10,500 la signification profonde de l'�tre humain : 1249 02:00:11,300 --> 02:00:14,900 Ils arrivaient l�, 1250 02:00:15,300 --> 02:00:19,400 tous innocents, enfants, femmes, hommes, 1251 02:00:19,900 --> 02:00:22,900 disparaissaient soudain 1252 02:00:23,400 --> 02:00:25,400 et le monde �tait muet ! 1253 02:00:25,800 --> 02:00:30,400 Nous nous sentions abandonn�s du monde, de l'humanit�. 1254 02:00:30,900 --> 02:00:36,100 Et c'est pr�cis�ment dans ces circonstances 1255 02:00:36,600 --> 02:00:38,900 que nous comprenions au mieux 1256 02:00:39,300 --> 02:00:42,400 ce que repr�sentait la possibilit� de survivre. 1257 02:00:42,900 --> 02:00:45,000 Car nous mesurions... 1258 02:00:45,400 --> 02:00:48,900 le prix infini de la vie humaine. 1259 02:00:49,600 --> 02:00:54,700 Et nous �tions convaincus que l'espoir demeure en l'homme 1260 02:00:55,300 --> 02:00:57,800 aussi longtemps qu'il vit. 1261 02:00:58,200 --> 02:01:01,800 Il ne faut jamais, tant qu'on vit, abdiquer l'espoir. 1262 02:01:02,300 --> 02:01:06,400 Et c'est ainsi que nous avons lutt� dans notre vie si dure, 1263 02:01:06,900 --> 02:01:11,200 de jour en jour, de semaine en semaine, de mois en mois, 1264 02:01:11,700 --> 02:01:14,100 d'ann�e en ann�e. 1265 02:01:15,300 --> 02:01:20,300 Avec l'espoir que nous r�ussirions peut-�tre, 1266 02:01:22,700 --> 02:01:26,000 contre tout espoir, � �chapper � cet enfer. 1267 02:01:57,700 --> 02:02:00,300 En cette p�riode, 1268 02:02:00,700 --> 02:02:05,100 disons janvier, f�vrier, 1269 02:02:06,500 --> 02:02:07,800 mars, 1270 02:02:09,100 --> 02:02:13,000 il n'arrivait presque pas de transports. 1271 02:02:20,000 --> 02:02:23,800 C'�tait triste, Treblinka sans transports ? 1272 02:02:25,500 --> 02:02:29,000 Je ne dirais pas que les Juifs �taient tristes. 1273 02:02:29,500 --> 02:02:33,300 Ils le sont devenus, quand ils ont compris... 1274 02:02:34,000 --> 02:02:38,000 Je dois vous raconter �a � part. 1275 02:02:42,400 --> 02:02:44,600 C'est une question en soi. 1276 02:02:45,000 --> 02:02:46,400 Oui, je sais. 1277 02:02:47,400 --> 02:02:49,700 Les Juifs... 1278 02:02:51,100 --> 02:02:54,900 ont d'abord cru, les "Juifs du travail", 1279 02:02:55,500 --> 02:02:58,000 qu'ils allaient survivre. 1280 02:03:00,100 --> 02:03:04,500 Mais lorsqu'on a commenc�, en janvier, 1281 02:03:05,000 --> 02:03:06,900 � ne plus les nourrir, 1282 02:03:07,300 --> 02:03:12,000 - car Wirth avait d�cr�t� qu'ils �taient trop nombreux - 1283 02:03:12,500 --> 02:03:16,200 Ils �taient bien 5 ou 600 au camp I. 1284 02:03:16,600 --> 02:03:17,500 L�-haut ? 1285 02:03:17,900 --> 02:03:18,600 Oui. 1286 02:03:21,200 --> 02:03:24,600 Et, pour qu'ils ne se rebellent pas, 1287 02:03:25,100 --> 02:03:27,800 on ne les a ni fusill�s ni gaz�s, 1288 02:03:28,200 --> 02:03:33,600 mais affam�s et alors, des �pid�mies se sont d�clar�es, 1289 02:03:34,200 --> 02:03:36,900 le typhus, une sorte de typhus. 1290 02:03:38,300 --> 02:03:41,800 Alors, les Juifs n'ont plus cru � rien. 1291 02:03:42,200 --> 02:03:46,100 On les laissait crever, ils tombaient comme des mouches. 1292 02:03:47,600 --> 02:03:49,400 C'�tait fini. 1293 02:03:50,100 --> 02:03:53,000 FRANZ SUCHOMEL 1294 02:03:53,900 --> 02:03:56,700 Ils ne croyaient plus � rien. 1295 02:03:57,300 --> 02:04:00,500 On avait beau leur dire, je... 1296 02:04:01,000 --> 02:04:02,900 nous leur r�p�tions chaque jour : 1297 02:04:03,300 --> 02:04:06,200 "Vous vivrez !" On y croyait presque nous-m�mes ! 1298 02:04:06,600 --> 02:04:10,000 A force de mentir, on croit � ses propres mensonges. 1299 02:04:10,500 --> 02:04:11,600 Oui. 1300 02:04:12,800 --> 02:04:15,400 Mais ils me r�pondaient : 1301 02:04:15,800 --> 02:04:21,300 "Non, Chef, nous ne sommes que des cadavres en sursis !" 1302 02:04:31,500 --> 02:04:35,900 La "morte saison", comme on l'a appel�e, 1303 02:04:36,400 --> 02:04:43,000 a commenc� en f�vrier 1943, 1304 02:04:44,900 --> 02:04:49,100 apr�s les grands transports de Grodno et Bialystok. 1305 02:04:50,500 --> 02:04:52,400 Le calme plat. 1306 02:04:54,300 --> 02:04:58,000 D�j� fin janvier, tout f�vrier et jusqu'en mars, 1307 02:04:58,500 --> 02:05:04,300 c'�tait l'accalmie. Rien. Plus aucun transport n'arrivait. 1308 02:05:07,200 --> 02:05:10,200 Le camp entier �tait vide. 1309 02:05:14,100 --> 02:05:18,900 Et soudain, partout, il y eut la faim. 1310 02:05:23,600 --> 02:05:29,200 Et la faim croissait toujours... 1311 02:05:33,800 --> 02:05:37,300 et un jour - la faim culminait - 1312 02:05:38,700 --> 02:05:44,900 l'Oberscharfuhrer Kurt Franz surgit devant nous 1313 02:05:47,800 --> 02:05:49,900 et nous lan�a : 1314 02:05:50,300 --> 02:05:57,100 "Alors... A partir de demain, les transports reprennent !" 1315 02:06:09,500 --> 02:06:11,300 Nous n'avons rien dit, 1316 02:06:11,700 --> 02:06:14,500 nous nous sommes simplement regard�s, 1317 02:06:14,900 --> 02:06:20,200 et chacun de nous a pens� : 1318 02:06:21,500 --> 02:06:23,500 "Demain... 1319 02:06:25,900 --> 02:06:29,200 c'en sera fini de la faim." 1320 02:06:32,600 --> 02:06:36,300 A l'�poque, nous �tions d�j� 1321 02:06:36,700 --> 02:06:41,900 en pleine pr�paration de la r�volte. 1322 02:06:42,600 --> 02:06:46,500 Chacun voulait survivre jusqu'� la r�volte. 1323 02:06:52,200 --> 02:06:57,800 Les transports provenaient d'un camp, � Salonique. 1324 02:06:58,600 --> 02:07:03,800 On y avait r�uni des Juifs de Bulgarie, de Mac�doine. 1325 02:07:05,200 --> 02:07:06,900 C'�tait des gens riches 1326 02:07:07,300 --> 02:07:10,700 et leurs wagons de passagers regorgeaient. 1327 02:07:14,800 --> 02:07:21,000 Alors un sentiment effroyable nous gagna, 1328 02:07:22,800 --> 02:07:24,600 tous, mes camarades autant que moi-m�me. 1329 02:07:24,800 --> 02:07:32,900 Un sentiment d'impuissance absolue, un sentiment de honte. 1330 02:07:36,000 --> 02:07:39,500 Car nous nous sommes jet�s sur la nourriture. 1331 02:07:40,000 --> 02:07:45,300 Un commando transportait une caisse pleine de biscuits, 1332 02:07:45,900 --> 02:07:50,100 une caisse pleine de confiture. 1333 02:07:50,600 --> 02:07:55,400 Ils firent expr�s tomber les caisses � terre, 1334 02:07:56,000 --> 02:07:58,400 tr�buchant les uns sur les autres, 1335 02:07:58,900 --> 02:08:05,600 s'emplissant la bouche de biscuits et de confiture. 1336 02:08:15,100 --> 02:08:20,400 Les transports des pays balkaniques nous ont amen�s 1337 02:08:21,000 --> 02:08:24,300 � une prise de conscience effrayante : 1338 02:08:27,700 --> 02:08:30,400 RICHARD GLAZAR 1339 02:08:31,000 --> 02:08:34,900 nous �tions les travailleurs de l'usine de Treblinka, 1340 02:08:35,400 --> 02:08:37,700 et nous d�pendions 1341 02:08:38,100 --> 02:08:43,300 de tout le processus de fabrication, 1342 02:08:43,800 --> 02:08:47,800 c'est-�-dire du processus de meurtre � Treblinka. 1343 02:08:52,600 --> 02:08:56,600 Cette prise de conscience est venue soudainement... 1344 02:08:57,100 --> 02:08:59,200 avec ces nouveaux transports ? 1345 02:08:59,600 --> 02:09:03,000 �a n'a peut-�tre pas �t� si soudain, 1346 02:09:03,400 --> 02:09:09,700 mais c'est seulement avec les transports des Balkans... 1347 02:09:12,000 --> 02:09:16,500 que la chose nous est apparue aussi clairement, sans fard. 1348 02:09:17,000 --> 02:09:18,600 Pourquoi ? 1349 02:09:19,100 --> 02:09:23,000 24000 personnes, 1350 02:09:25,200 --> 02:09:27,800 - parmi lesquelles il n'y avait sans doute pas un malade, 1351 02:09:28,300 --> 02:09:30,000 pas un infirme - 1352 02:09:33,700 --> 02:09:38,200 en parfaite sant�, solides. Je me souviens, 1353 02:09:39,000 --> 02:09:43,100 nous les observions de notre baraquement. 1354 02:09:44,300 --> 02:09:48,300 D�j� nus, ils s'affolaient avec leurs bagages, 1355 02:09:48,800 --> 02:09:53,400 et David, David Bratt me dit : 1356 02:09:54,600 --> 02:09:56,100 "Des macchab�es ! 1357 02:09:56,400 --> 02:09:59,800 Des macchab�es sont arriv�s � Treblinka !" 1358 02:10:03,600 --> 02:10:08,800 Oui, des gens costauds, forts physiquement, 1359 02:10:10,200 --> 02:10:13,300 � la diff�rence des... 1360 02:10:13,900 --> 02:10:14,900 Des combattants ! 1361 02:10:15,200 --> 02:10:18,600 Oui, ils auraient pu �tre des combattants. 1362 02:10:22,200 --> 02:10:24,800 C'�tait bouleversant pour nous, 1363 02:10:25,300 --> 02:10:30,700 car ces hommes et ces femmes, tous magnifiques, 1364 02:10:32,800 --> 02:10:36,400 �taient absolument inconscients de ce qui les attendait. 1365 02:10:36,900 --> 02:10:39,200 Absolument inconscients. 1366 02:10:44,800 --> 02:10:48,000 Jamais encore les choses ne s'�taient d�roul�es 1367 02:10:48,500 --> 02:10:51,800 avec tant de perfection et de rapidit�. Jamais. 1368 02:10:57,200 --> 02:11:02,800 Pour nous c'�tait la honte, et aussi le sentiment 1369 02:11:03,300 --> 02:11:08,600 que �a ne peut plus durer, que quelque chose doit se passer. 1370 02:11:09,100 --> 02:11:12,500 Non pas une action limit�e, 1371 02:11:13,100 --> 02:11:16,400 mais l'action de tous. 1372 02:11:24,800 --> 02:11:31,100 L'id�e �tait d�j� presque m�re en novembre 42. 1373 02:11:35,300 --> 02:11:40,400 A partir de novembre 42, 1374 02:11:41,100 --> 02:11:43,000 nous avons remarqu� 1375 02:11:43,400 --> 02:11:47,200 qu'on nous "�pargnait", 1376 02:11:48,700 --> 02:11:51,100 entre guillemets. 1377 02:11:52,000 --> 02:11:57,800 Nous avons constat� et �galement appris 1378 02:11:58,400 --> 02:12:01,500 que Stangl (le Commandant) Avait d�cid�, 1379 02:12:02,600 --> 02:12:05,700 pour un meilleur rendement, de garder les hommes 1380 02:12:07,700 --> 02:12:11,700 d�j� entra�n�s, sp�cialistes des diff�rents travaux, 1381 02:12:12,200 --> 02:12:15,600 sp�cialistes du tri, haleurs de cadavres, 1382 02:12:17,000 --> 02:12:21,300 coiffeurs qui coupaient la chevelure des femmes, etc. 1383 02:12:25,900 --> 02:12:32,600 Et c'est cela m�me qui nous a, plus tard, donn� la possibilit� 1384 02:12:33,900 --> 02:12:39,000 de pr�parer, d'organiser le soul�vement. 1385 02:12:50,700 --> 02:12:57,200 Il y eut un plan, d�s janvier 43, 1386 02:12:58,100 --> 02:13:02,200 dont le nom de code �tait "L'heure". 1387 02:13:04,100 --> 02:13:08,500 Nous devions, � une heure fix�e, 1388 02:13:09,000 --> 02:13:13,600 attaquer les SS partout o� ils se trouveraient, 1389 02:13:14,100 --> 02:13:15,900 nous emparer de leurs armes, 1390 02:13:16,300 --> 02:13:19,400 donner l'assaut � la Kommandantur. 1391 02:13:21,900 --> 02:13:25,200 Mais cela n'a pu se faire, 1392 02:13:25,600 --> 02:13:30,100 � cause du "calme plat" qui suivit 1393 02:13:30,600 --> 02:13:33,600 et parce que le typhus s'�tait d�j� d�clar�. 1394 02:13:58,100 --> 02:14:02,700 A l'automne 1943, 1395 02:14:04,000 --> 02:14:10,200 quand il fut clair pour nous tous 1396 02:14:11,100 --> 02:14:14,900 que personne ne nous viendrait en aide, 1397 02:14:16,100 --> 02:14:19,500 si nous ne nous aidions pas nous-m�mes, 1398 02:14:21,700 --> 02:14:26,000 une question cruciale se posa � nous : 1399 02:14:28,000 --> 02:14:31,700 Y avait-il pour nous, au "commando sp�cial", 1400 02:14:32,200 --> 02:14:35,600 une possibilit� d'arr�ter cette vague d'extermination 1401 02:14:36,100 --> 02:14:39,800 et en m�me temps, de sauver nos vies ? 1402 02:14:46,900 --> 02:14:52,000 Il nous est apparu qu'il en existait une seule : 1403 02:14:54,000 --> 02:14:58,900 La r�volte arm�e. 1404 02:15:02,900 --> 02:15:05,500 Nous �tions d'avis 1405 02:15:06,300 --> 02:15:11,400 que si nous parvenions � nous emparer de quelques armes... 1406 02:15:14,400 --> 02:15:19,500 et � obtenir la participation de l'ensemble des d�tenus 1407 02:15:22,300 --> 02:15:24,100 du camp tout entier, 1408 02:15:24,400 --> 02:15:27,900 elle avait une chance de r�ussir. 1409 02:15:30,300 --> 02:15:34,100 Cette participation �tait indispensable. 1410 02:15:36,300 --> 02:15:40,200 C'est pourquoi nos hommes de liaison ont pris contact 1411 02:15:40,700 --> 02:15:45,400 avec la Centrale du Mouvement de R�sistance 1412 02:15:45,900 --> 02:15:48,600 d'abord � Birkenau, 1413 02:15:49,100 --> 02:15:52,400 puis � Auschwitz I, 1414 02:15:54,000 --> 02:15:58,300 afin de planifier la r�volte partout. 1415 02:16:02,800 --> 02:16:04,400 FILIP MULLER 1416 02:16:04,800 --> 02:16:09,200 Il nous fut r�pondu que la Centrale de la R�sistance, 1417 02:16:09,700 --> 02:16:12,400 du Mouvement de R�sistance � Auschwitz I, �tait d'accord 1418 02:16:12,900 --> 02:16:19,600 avec notre projet et dispos�e � collaborer. 1419 02:16:29,200 --> 02:16:34,800 Malheureusement, parmi les chefs de la R�sistance, 1420 02:16:35,400 --> 02:16:39,500 il n'y avait presque pas de Juifs. 1421 02:16:40,400 --> 02:16:43,900 La plupart �taient des d�tenus politiques 1422 02:16:44,400 --> 02:16:47,700 dont la vie n'�tait pas en jeu, 1423 02:16:48,700 --> 02:16:51,500 et pour qui chaque jour de gagn� 1424 02:16:52,000 --> 02:16:55,900 repr�sentait une grande chance 1425 02:16:56,700 --> 02:16:58,400 de survie. 1426 02:16:59,300 --> 02:17:02,400 Pour nous au "commando sp�cial", 1427 02:17:02,800 --> 02:17:04,600 c'�tait le contraire. 1428 02:17:10,800 --> 02:17:13,800 RUDOLF VRBA 1429 02:17:15,200 --> 02:17:17,900 Auschwitz-Birkenau n'�tait pas seulement 1430 02:17:18,400 --> 02:17:22,700 un camp d'extermination, 1431 02:17:24,300 --> 02:17:27,600 mais c'�tait aussi un camp de concentration classique, 1432 02:17:28,200 --> 02:17:31,400 qui avait sa loi interne, comme Mauthausen, 1433 02:17:31,800 --> 02:17:36,300 Buchenwald, Dachau et Sachsenhausen. 1434 02:17:39,400 --> 02:17:43,800 Mais si � Mauthausen, le produit N�1 du travail esclave 1435 02:17:44,400 --> 02:17:47,200 �tait la pierre, extraite d'une carri�re, 1436 02:17:47,600 --> 02:17:50,900 ce produit � Auschwitz �tait la Mort. 1437 02:17:51,300 --> 02:17:56,800 Tout concourait � la marche du cr�matoire. 1438 02:17:58,300 --> 02:18:01,200 C'�tait le but : Les d�tenus construisaient 1439 02:18:01,700 --> 02:18:05,500 les cr�matoires, les routes qui y menaient, 1440 02:18:07,200 --> 02:18:10,500 leurs propres baraques. 1441 02:18:11,000 --> 02:18:13,100 Mais Auschwitz �tait aussi 1442 02:18:13,500 --> 02:18:15,400 un camp de concentration classique 1443 02:18:15,800 --> 02:18:18,300 car les usines Krupp et Siemens 1444 02:18:18,700 --> 02:18:22,100 qui utilisaient la main d'oeuvre esclave, 1445 02:18:22,500 --> 02:18:26,600 s'�taient install�es en partie � l'int�rieur du camp. 1446 02:18:27,800 --> 02:18:30,700 AUSCHWITZ : Le camp originel 1447 02:18:31,300 --> 02:18:34,300 Par tradition, les camps de concentration 1448 02:18:34,700 --> 02:18:39,200 comptaient de nombreux prisonniers politiques : 1449 02:18:40,100 --> 02:18:43,300 Syndicalistes, sociaux-d�mocrates, 1450 02:18:43,700 --> 02:18:48,300 communistes, anciens combattants de la guerre d'Espagne. 1451 02:18:52,500 --> 02:18:55,800 Une chose tr�s singuli�re se produisit : 1452 02:18:58,100 --> 02:19:01,900 La Direction de la R�sistance � Auschwitz 1453 02:19:02,400 --> 02:19:05,500 �tait tout enti�re aux mains... 1454 02:19:07,200 --> 02:19:09,900 d'antinazis germanophones, 1455 02:19:10,600 --> 02:19:13,500 allemands de naissance, 1456 02:19:14,300 --> 02:19:18,400 consid�r�s racialement purs par la hi�rarchie nazie. 1457 02:19:20,800 --> 02:19:24,600 Ils �taient mieux trait�s que les autres d�tenus. 1458 02:19:25,100 --> 02:19:28,200 Pas avec des gants certes ! 1459 02:19:29,500 --> 02:19:32,800 Mais ils r�ussirent, � la longue, 1460 02:19:33,300 --> 02:19:39,200 � prendre de l'ascendant sur certains dignitaires SS. 1461 02:19:41,000 --> 02:19:46,800 Le r�sultat fut une am�lioration syst�matique 1462 02:19:47,400 --> 02:19:49,200 des conditions de vie 1463 02:19:49,500 --> 02:19:52,200 � l'int�rieur du camp de concentration lui-m�me. 1464 02:20:03,000 --> 02:20:06,500 Alors qu'en 1943... 42... 1465 02:20:07,300 --> 02:20:11,600 � Birkenau, en d�cembre et janvier, 1466 02:20:12,600 --> 02:20:16,800 un total de 400 morts par jour �tait habituel, 1467 02:20:18,600 --> 02:20:23,600 en mai 43, moins gr�ce � la cl�mence du temps 1468 02:20:24,100 --> 02:20:27,700 qu'� l'activit� de la R�sistance, 1469 02:20:29,100 --> 02:20:31,400 le progr�s fut si sensible 1470 02:20:31,800 --> 02:20:35,400 que la mortalit� d�crut de fa�on drastique 1471 02:20:36,200 --> 02:20:37,400 dans le camp de concentration. 1472 02:20:41,600 --> 02:20:45,800 Pour eux, ce fut une grande victoire. 1473 02:20:56,500 --> 02:21:00,100 Mais l'am�lioration des conditions de vie 1474 02:21:00,900 --> 02:21:03,300 dans le camp de concentration 1475 02:21:05,300 --> 02:21:09,000 n'allait peut-�tre pas � l'encontre de la politique 1476 02:21:09,500 --> 02:21:12,900 des plus hauts grad�s de la SS 1477 02:21:13,300 --> 02:21:18,300 tant qu'elle n'interf�rait pas avec l'objectif du camp, 1478 02:21:19,500 --> 02:21:21,600 c'est-�-dire la production de mort 1479 02:21:22,000 --> 02:21:25,200 sur les arrivants. 1480 02:21:30,300 --> 02:21:31,500 En r�gle g�n�rale, 1481 02:21:31,900 --> 02:21:35,600 les arrivants qui �taient aptes au travail 1482 02:21:36,100 --> 02:21:39,500 - bonne sant�, pas trop vieux, pas trop jeunes, 1483 02:21:39,900 --> 02:21:42,700 ni enfants ni femmes avec enfants - 1484 02:21:43,200 --> 02:21:46,600 ceux-l� allaient au camp de concentration, 1485 02:21:47,200 --> 02:21:52,700 en tant que force fra�che, pour y remplacer les mourants. 1486 02:21:54,400 --> 02:21:58,800 Et j'ai �t� t�moin de la sc�ne suivante. 1487 02:22:00,200 --> 02:22:02,500 Un transport venait d'arriver 1488 02:22:02,900 --> 02:22:07,900 de Hollande ou de Belgique, je ne sais plus exactement, 1489 02:22:08,400 --> 02:22:10,100 et le m�decin SS choisissait 1490 02:22:10,500 --> 02:22:13,600 quelques Juifs � l'allure saine 1491 02:22:13,900 --> 02:22:15,900 parmi les membres de ce transport 1492 02:22:16,300 --> 02:22:19,600 destin� � �tre gaz�, et qui le fut. 1493 02:22:20,300 --> 02:22:23,400 Mais le SS d�l�gu� du camp de concentration 1494 02:22:23,900 --> 02:22:25,600 les refusa. 1495 02:22:27,000 --> 02:22:28,900 Une discussion commen�a alors 1496 02:22:29,300 --> 02:22:31,800 et j'entendis le m�decin dire : 1497 02:22:32,200 --> 02:22:33,800 "Pourquoi ne les prends-tu pas ? 1498 02:22:37,400 --> 02:22:43,300 "Ce sont des Juifs grassement nourris de fromage de Hollande, 1499 02:22:43,900 --> 02:22:46,000 ils seront parfaits pour le camp." 1500 02:22:46,400 --> 02:22:48,900 Et l'Hauptscharfuhrer Fries r�pondit : 1501 02:22:55,200 --> 02:22:59,100 "Je ne peux pas les prendre car aujourd'hui, 1502 02:22:59,500 --> 02:23:03,500 ils ne cr�vent pas assez vite au camp." 1503 02:23:05,600 --> 02:23:07,300 Il voulait dire ceci : 1504 02:23:07,700 --> 02:23:12,800 Si les besoins du camp �taient disons, de 30000 prisonniers, 1505 02:23:13,300 --> 02:23:17,200 et si 5000 mouraient, 1506 02:23:17,700 --> 02:23:20,700 ils �taient remplac�s par une force neuve 1507 02:23:21,100 --> 02:23:24,200 pr�lev�e sur les transports juifs. 1508 02:23:24,700 --> 02:23:29,100 Si 1000 seulement mouraient, 1000 �taient remplac�s. 1509 02:23:29,600 --> 02:23:32,400 Et un plus grand nombre �tait gaz�. 1510 02:23:33,100 --> 02:23:36,200 Donc, l'am�lioration des conditions de vie 1511 02:23:36,700 --> 02:23:39,600 au sein du camp de concentration 1512 02:23:41,500 --> 02:23:47,400 �levait le taux de mortalit� dans les chambres � gaz. 1513 02:23:48,400 --> 02:23:53,300 Elle le faisait d�cro�tre parmi les d�tenus du camp. 1514 02:23:53,900 --> 02:23:56,500 Je compris alors que l'am�lioration de la situation 1515 02:23:56,900 --> 02:24:00,700 dans le camp de concentration ne freinait en rien 1516 02:24:01,200 --> 02:24:05,400 le processus d'ex�cution de masse. 1517 02:24:09,800 --> 02:24:13,000 En cons�quence, mon id�e du mouvement de R�sistance 1518 02:24:13,500 --> 02:24:15,900 et de sa finalit� �tait celle-ci : 1519 02:24:16,300 --> 02:24:21,600 L'am�lioration n'est qu'une premi�re �tape, 1520 02:24:22,500 --> 02:24:26,300 le mouvement de R�sistance a pleinement conscience 1521 02:24:26,800 --> 02:24:30,000 que l'objectif essentiel est de stopper 1522 02:24:30,400 --> 02:24:34,800 le processus d'extermination, la machinerie de meurtre. 1523 02:24:35,300 --> 02:24:39,000 Et donc la phase actuelle est une phase d'organisation, 1524 02:24:39,500 --> 02:24:41,600 de regroupement de forces, 1525 02:24:42,000 --> 02:24:47,000 afin d'attaquer les SS de l'int�rieur, 1526 02:24:47,700 --> 02:24:50,500 m�me s'il s'agit d'une mission suicide, 1527 02:24:51,000 --> 02:24:55,100 il faut d�truire la machinerie ! 1528 02:24:55,500 --> 02:24:57,200 Et � cet �gard, 1529 02:24:57,600 --> 02:25:02,100 je consid�rais l'objectif raisonnable 1530 02:25:02,700 --> 02:25:04,900 et pleinement justifi�. 1531 02:25:08,300 --> 02:25:10,100 Mais je savais aussi que tout cela 1532 02:25:10,500 --> 02:25:12,100 ne peut �tre accompli en un jour, 1533 02:25:12,400 --> 02:25:15,800 sans pr�paratifs ni circonstances favorables. 1534 02:25:16,300 --> 02:25:20,000 N'�tant qu'un rouage dans la R�sistance, 1535 02:25:20,500 --> 02:25:22,900 je ne pouvais ni les conna�tre ni en d�cider. 1536 02:25:23,300 --> 02:25:26,500 Mais il m'�tait �vident 1537 02:25:26,900 --> 02:25:31,300 que la finalit� de toute action de r�sistance 1538 02:25:31,900 --> 02:25:37,000 dans un camp de concentration comme Auschwitz 1539 02:25:37,500 --> 02:25:41,300 ne pouvait �tre la m�me qu'� Mauthausen et � Dachau. 1540 02:25:41,800 --> 02:25:43,900 Car tandis que dans ces deux camps, 1541 02:25:44,300 --> 02:25:48,000 la politique de la R�sistance accroissait le taux de survie 1542 02:25:48,400 --> 02:25:50,000 des prisonniers politiques, 1543 02:25:50,400 --> 02:25:52,500 � Auschwitz, cette m�me noble politique 1544 02:25:52,900 --> 02:25:55,500 perfectionnait et huilait la machinerie 1545 02:25:56,000 --> 02:26:00,600 d'annihilation de masse. 1546 02:26:46,000 --> 02:26:47,900 A Theresienstadt, 1547 02:26:48,100 --> 02:26:51,900 le transport vers l'Est, cette fois, fut pour nous. 1548 02:26:59,200 --> 02:27:03,400 Nous f�mes charg�s dans des wagons � bestiaux... 1549 02:27:04,200 --> 02:27:08,700 RUTH ELIAS (lsra�l) D�port�e de THERESIENSTADT 1550 02:27:12,100 --> 02:27:16,500 Cela dura deux jours... 1551 02:27:19,100 --> 02:27:21,200 et une nuit. 1552 02:27:23,300 --> 02:27:25,100 C'�tait en d�cembre, ( 1943) 1553 02:27:25,400 --> 02:27:27,500 Mais il faisait chaud � l'int�rieur 1554 02:27:28,000 --> 02:27:32,300 car nous produisions nous-m�mes la chaleur 1555 02:27:32,800 --> 02:27:35,800 avec nos propres corps. 1556 02:27:38,300 --> 02:27:43,000 Un soir, le train s'arr�ta, 1557 02:27:43,900 --> 02:27:46,400 au soir du 2�me jour, 1558 02:27:47,900 --> 02:27:51,800 et les portes furent ouvertes, 1559 02:27:53,200 --> 02:27:58,300 et il y eut un terrible hurlement : "Dehors, dehors !" 1560 02:28:00,600 --> 02:28:02,100 Nous �tions p�trifi�s : 1561 02:28:02,400 --> 02:28:04,900 Qu'arrivait-il, o� �tions-nous ? 1562 02:28:06,600 --> 02:28:09,800 Nous v�mes seulement des SS et des chiens. 1563 02:28:10,800 --> 02:28:17,100 Dans le lointain... un alignement de lumi�res... 1564 02:28:17,900 --> 02:28:23,200 Mais o� �tions-nous, pourquoi ces milliers de lumi�res ? 1565 02:28:23,700 --> 02:28:26,200 Nous n'entendions qu'un hurlement : 1566 02:28:26,800 --> 02:28:28,100 "Dehors, dehors, dehors !" 1567 02:28:28,400 --> 02:28:30,000 Raus ! 1568 02:28:30,600 --> 02:28:32,900 Oui, exactement, 1569 02:28:33,600 --> 02:28:36,400 et "Vite, vite, vite !" 1570 02:28:38,100 --> 02:28:42,500 Nous sort�mes des wagons, ils nous mirent en rangs. 1571 02:28:43,800 --> 02:28:50,100 Il y avait des hommes v�tus d'uniformes ray�s. 1572 02:28:54,300 --> 02:28:59,100 Et j'ai demand� � l'un d'eux en tch�que : "O� sommes-nous ?" 1573 02:28:59,700 --> 02:29:04,000 C'�tait un Polonais, il me comprit et me dit : "Auschwitz". 1574 02:29:04,500 --> 02:29:06,900 �a n'avait aucun sens pour moi. 1575 02:29:07,300 --> 02:29:11,100 Qu'est-ce qu'Auschwitz ? Je ne savais rien... 1576 02:29:22,400 --> 02:29:24,500 Nous f�mes conduits dans un camp appel� : 1577 02:29:24,900 --> 02:29:27,900 "Camp des familles BllB" 1578 02:29:28,500 --> 02:29:33,300 enfants, hommes et femmes tous ensemble, 1579 02:29:34,800 --> 02:29:38,700 sans aucune s�lection pr�alable. 1580 02:29:42,500 --> 02:29:45,900 Des d�tenus, du camp des hommes, 1581 02:29:47,200 --> 02:29:51,300 vinrent � nous et nous dirent 1582 02:29:51,800 --> 02:29:56,500 qu'Auschwitz est un camp d'extermination, 1583 02:29:58,100 --> 02:30:00,800 qu'on y br�le les gens. 1584 02:30:02,800 --> 02:30:05,100 Nous n'y avons pas cru. 1585 02:30:14,900 --> 02:30:18,200 Au camp BllB, il y avait d�j� un transport 1586 02:30:18,700 --> 02:30:22,000 qui avait quitt� Tehresienstadt en septembre, 1587 02:30:22,400 --> 02:30:24,400 trois mois avant nous. 1588 02:30:24,800 --> 02:30:28,500 Eux non plus n'y croyaient pas, car nous �tions tous r�unis. 1589 02:30:28,900 --> 02:30:33,300 Nul ne fut emmen�, nul ne fut br�l� : Nous n'y avons pas cru. 1590 02:30:48,100 --> 02:30:54,100 Ces Juifs de Theresienstadt, le ghetto pr�s de Prague, 1591 02:30:54,700 --> 02:30:57,800 furent install�s dans une partie r�serv�e du camp, 1592 02:30:58,300 --> 02:31:02,200 appel�e Bauabschnitt llB (BllB). 1593 02:31:04,500 --> 02:31:09,000 J'�tais alors charg� du registre des d�tenus du camp BllA. 1594 02:31:11,100 --> 02:31:16,900 BllA et BllB n'�taient s�par�s que par une cl�ture �lectrifi�e, 1595 02:31:18,100 --> 02:31:23,300 infranchissable, mais � travers laquelle on pouvait parler. 1596 02:31:30,300 --> 02:31:33,100 Au matin, j'examinais la situation. 1597 02:31:33,700 --> 02:31:37,300 Il y avait des particularit�s surprenantes : 1598 02:31:39,700 --> 02:31:45,200 Les familles - hommes, femmes et enfants - 1599 02:31:45,700 --> 02:31:50,400 �taient rest�es ensemble, et personne n'avait �t� gaz�. 1600 02:31:53,900 --> 02:31:57,000 Ils avaient gard� leurs bagages avec eux, 1601 02:32:01,100 --> 02:32:05,200 ils n'�taient pas tondus, on leur avait laiss� leurs cheveux. 1602 02:32:11,700 --> 02:32:14,500 Leur situation diff�rait donc 1603 02:32:15,000 --> 02:32:18,500 de tout ce que j'avais vu jusqu'alors. 1604 02:32:21,400 --> 02:32:24,300 Je ne comprenais pas, nul ne comprenait. 1605 02:32:24,800 --> 02:32:29,800 Mais dans le bureau central d'enregistrement, 1606 02:32:30,300 --> 02:32:35,300 on savait que tous ces gens avaient une carte sp�ciale 1607 02:32:35,800 --> 02:32:38,300 avec la mention suivante : 1608 02:32:40,000 --> 02:32:44,300 "SB avec quarantaine de 6 mois." 1609 02:32:45,700 --> 02:32:50,900 Nous connaissions le sens de SB, "Sonderbehandlung", 1610 02:32:51,400 --> 02:32:54,100 "Traitement sp�cial", c'est-�-dire gazage. 1611 02:32:55,300 --> 02:32:58,700 Et quarantaine aussi, nous connaissions ! 1612 02:33:06,000 --> 02:33:09,700 Mais dans notre esprit, il �tait absurde... 1613 02:33:11,500 --> 02:33:14,300 de garder quelqu'un au camp pendant 6 mois 1614 02:33:14,700 --> 02:33:17,200 pour le gazer ensuite. 1615 02:33:20,600 --> 02:33:25,700 Par cons�quent, nous nous demandions 1616 02:33:26,200 --> 02:33:30,100 si SB, "traitement sp�cial", signifie toujours 1617 02:33:30,600 --> 02:33:34,300 la mort par le gaz ou s'il n'a pas peut-�tre un double sens. 1618 02:33:38,500 --> 02:33:44,000 Les six mois expiraient le 7 mars... 1619 02:33:51,800 --> 02:33:55,700 En d�cembre, aux environs du 20 je crois, 1620 02:33:56,200 --> 02:33:59,800 un autre transport arriva de Theresienstadt, 1621 02:34:00,300 --> 02:34:03,000 fort lui aussi de 4000 personnes 1622 02:34:03,400 --> 02:34:08,800 qui rejoignirent celles du 1er transport au camp BllB. 1623 02:34:09,600 --> 02:34:13,100 L� encore, les familles ne furent pas s�par�es, 1624 02:34:13,400 --> 02:34:17,200 vieux... jeunes... rien ne fut touch�... 1625 02:34:19,000 --> 02:34:21,800 ni leurs cheveux ni leurs bagages, 1626 02:34:22,200 --> 02:34:24,900 ils portaient leurs v�tements civils. 1627 02:34:25,300 --> 02:34:29,300 Ils eurent droit � un traitement diff�rent. 1628 02:34:30,000 --> 02:34:32,800 Une �cole fut cr��e dans un baraquement, 1629 02:34:33,300 --> 02:34:36,800 et les enfants, tr�s vite, y mont�rent un th��tre. 1630 02:34:37,300 --> 02:34:40,800 Leur vie n'�tait certes pas tr�s confortable, 1631 02:34:41,200 --> 02:34:45,800 ils �taient � l'�troit et sur les 4000 personnes, en 6 mois, 1632 02:34:46,300 --> 02:34:48,100 1000 moururent. 1633 02:34:49,600 --> 02:34:51,200 Devaient-ils travailler ? 1634 02:34:51,600 --> 02:34:54,100 Oui, mais seulement dans leur camp, 1635 02:34:54,500 --> 02:34:59,600 � faire une nouvelle route et � agr�menter leurs baraques. 1636 02:35:00,100 --> 02:35:05,100 Surtout, les SS les incitaient � �crire 1637 02:35:06,100 --> 02:35:08,200 � leurs proches rest�s � Theresienstadt 1638 02:35:08,600 --> 02:35:10,600 pour leur dire qu'ils sont ensemble, etc. 1639 02:35:11,000 --> 02:35:12,600 On les nourrissait mieux ? 1640 02:35:13,000 --> 02:35:16,900 Absolument, ils �taient mieux nourris, mieux trait�s. 1641 02:35:17,400 --> 02:35:21,800 Les conditions, voyez-vous, �taient si bonnes qu'en 6 mois, 1642 02:35:22,300 --> 02:35:25,900 un quart seulement mourut, vieux et enfants inclus. 1643 02:35:26,300 --> 02:35:29,300 Pour Auschwitz, c'�tait exceptionnel ! 1644 02:35:31,300 --> 02:35:35,500 Et les SS aimaient se rendre au th��tre des enfants, 1645 02:35:36,000 --> 02:35:39,800 jouaient avec eux : Des relations s'�taient nou�es. 1646 02:35:40,800 --> 02:35:45,100 Bien s�r, une de mes missions �tait de d�couvrir 1647 02:35:45,600 --> 02:35:49,800 qui, parmi ces Juifs tch�ques avait un esprit de r�sistance 1648 02:35:50,300 --> 02:35:53,900 afin d'�tablir des contacts... 1649 02:35:54,600 --> 02:35:57,000 Vous �tiez d�j� membre de la R�sistance ? 1650 02:35:57,400 --> 02:36:01,300 Oui. Ma position me permettait de me d�placer 1651 02:36:01,800 --> 02:36:03,000 sous divers pr�textes, 1652 02:36:03,300 --> 02:36:07,300 porter des papiers au bureau central, etc. 1653 02:36:07,800 --> 02:36:11,200 Et donc de faire passer des messages, 1654 02:36:11,700 --> 02:36:12,900 d'en recevoir. 1655 02:36:13,300 --> 02:36:17,400 Et parce que mon camp jouxtait le camp des Tch�ques, 1656 02:36:17,900 --> 02:36:23,500 j'�tais charg� de d�couvrir si, parmi eux, 1657 02:36:24,000 --> 02:36:30,100 certains �taient capables de former un noyau de r�sistance. 1658 02:36:33,700 --> 02:36:37,400 Nous trouv�mes bient�t plusieurs anciens 1659 02:36:37,900 --> 02:36:40,800 des Brigades Internationales d'Espagne 1660 02:36:41,200 --> 02:36:42,800 et tr�s rapidement, 1661 02:36:43,100 --> 02:36:47,200 j'eus une liste d'environ 40 personnes 1662 02:36:48,500 --> 02:36:52,800 ayant eu dans le pass� 1663 02:36:55,300 --> 02:36:59,000 une activit� antinazie. 1664 02:37:07,500 --> 02:37:12,000 Une personnalit� exceptionnelle se r�v�la : 1665 02:37:13,300 --> 02:37:15,700 Un homme du nom de Freddy Hirsch. 1666 02:37:17,100 --> 02:37:22,400 C'�tait un Juif allemand, qui avait �migr� � Prague. 1667 02:37:25,400 --> 02:37:29,900 Il montrait un int�r�t consid�rable 1668 02:37:31,000 --> 02:37:34,600 pour l'�ducation des enfants qui se trouvaient l�. 1669 02:37:35,300 --> 02:37:37,700 Il connaissait le nom de chacun, 1670 02:37:39,700 --> 02:37:42,200 et par sa droiture 1671 02:37:42,600 --> 02:37:47,900 et son �clatante dignit�, il devint, en quelque sorte, 1672 02:37:48,400 --> 02:37:51,800 le chef spirituel des familles. 1673 02:37:58,100 --> 02:38:01,600 Mais le 7 mars approchait. 1674 02:38:02,300 --> 02:38:06,000 Et nous guettions les signes avant-coureurs 1675 02:38:06,700 --> 02:38:08,900 de ce qui �tait suppos� arriver. 1676 02:38:13,300 --> 02:38:16,300 Dont nous n'�tions pas certains. 1677 02:38:24,800 --> 02:38:27,900 Le cr�matoire V 1678 02:38:29,300 --> 02:38:31,800 Fin f�vrier, 1679 02:38:32,200 --> 02:38:36,100 je me trouvais avec une �quipe de nuit au cr�matoire V. 1680 02:38:39,700 --> 02:38:42,300 Vers minuit, 1681 02:38:43,300 --> 02:38:47,000 arriva de la section politique 1682 02:38:48,000 --> 02:38:50,800 l'Oberscharfuhrer Hustek... 1683 02:38:54,300 --> 02:38:58,800 qui remit un pli � l'Oberscharfuhrer Voss. 1684 02:39:06,700 --> 02:39:11,400 L'Oberscharfuhrer Voss �tait alors le chef 1685 02:39:11,900 --> 02:39:14,600 des 4 cr�matoires. 1686 02:39:18,600 --> 02:39:23,200 J'ai vu Voss ouvrir le pli 1687 02:39:29,100 --> 02:39:31,100 et commencer � parler tout seul : 1688 02:39:31,500 --> 02:39:34,600 "Oui, oui, toujours Voss. 1689 02:39:35,000 --> 02:39:39,700 "Que ferait-on sans Voss ? Comment y arriver ?" 1690 02:39:40,200 --> 02:39:41,800 Il s'interpellait lui-m�me. 1691 02:39:42,200 --> 02:39:46,000 Soudain, il me dit : "Va, fais venir les kapos !" 1692 02:39:46,500 --> 02:39:50,700 J'ai appel� les kapos... le kapo Schloime 1693 02:39:51,200 --> 02:39:53,700 et le kapo Wacek. 1694 02:39:54,100 --> 02:39:57,600 Ils sont entr�s et il leur a demand� : 1695 02:39:58,100 --> 02:39:59,700 "Combien de pi�ces encore ?" 1696 02:40:00,100 --> 02:40:02,800 Il voulait parler des cadavres. 1697 02:40:03,200 --> 02:40:07,200 "A peu pr�s 500 pi�ces." 1698 02:40:08,700 --> 02:40:13,500 "D'ici demain, les 500 pi�ces 1699 02:40:17,600 --> 02:40:19,700 doivent �tre en cendres." 1700 02:40:20,500 --> 02:40:22,800 "C'est bien 500 ?" 1701 02:40:23,200 --> 02:40:24,400 "A peu pr�s." 1702 02:40:24,700 --> 02:40:28,500 "Quoi ! Trous du cul ! Qu'est-ce que �a veut dire ?" 1703 02:40:30,300 --> 02:40:32,600 Et il est parti, 1704 02:40:33,800 --> 02:40:37,300 pour se rendre compte de ses yeux, vers le vestiaire... 1705 02:40:39,100 --> 02:40:41,500 o� les cadavres �taient entass�s, 1706 02:40:41,900 --> 02:40:44,300 car au cr�matoire V, le vestiaire 1707 02:40:44,700 --> 02:40:47,500 servait aussi d'entrep�t � cadavres. 1708 02:40:47,900 --> 02:40:48,800 Apr�s le gazage. 1709 02:40:49,200 --> 02:40:53,400 Apr�s les gazages, on tra�nait les corps dans le vestiaire. 1710 02:40:53,900 --> 02:40:56,800 Voss y est all� pour v�rifier 1711 02:40:57,200 --> 02:41:03,100 en oubliant le pli sur sa table. 1712 02:41:04,200 --> 02:41:10,000 J'ai profit� de cet instant pour jeter un coup d'oeil, 1713 02:41:11,400 --> 02:41:13,600 et ce que j'ai lu m'a boulevers�. 1714 02:41:15,500 --> 02:41:18,400 BIRKENAU Le lac de cendres 1715 02:41:24,400 --> 02:41:27,700 Il fallait que tout soit pr�t au cr�matoire 1716 02:41:28,200 --> 02:41:30,600 pour le "traitement sp�cial" 1717 02:41:31,600 --> 02:41:35,900 du camp des familles tch�ques. 1718 02:41:45,800 --> 02:41:51,100 Et au matin, � l'arriv�e de l'�quipe de jour, 1719 02:41:52,100 --> 02:41:56,000 j'ai crois� le kapo Kaminski 1720 02:41:56,500 --> 02:42:00,200 qui �tait un des chefs de la R�sistance 1721 02:42:00,700 --> 02:42:02,900 au "commando sp�cial" 1722 02:42:03,500 --> 02:42:06,700 et je lui ai appris la nouvelle. 1723 02:42:07,900 --> 02:42:09,800 Il m'a racont�... 1724 02:42:11,100 --> 02:42:13,800 qu'au cr�matoire II �galement, 1725 02:42:14,200 --> 02:42:17,500 des pr�paratifs �taient en cours. 1726 02:42:18,000 --> 02:42:21,500 Que l�-bas aussi, les fours �taient pr�ts. 1727 02:42:29,600 --> 02:42:32,100 Et il m'a exhort� : 1728 02:42:32,500 --> 02:42:36,900 "Tu as des camarades, des compatriotes � toi. 1729 02:42:38,400 --> 02:42:41,500 "Va les voir, ils sont serruriers 1730 02:42:41,900 --> 02:42:46,800 "et peuvent se d�placer, donc aller au camp BllB. 1731 02:42:47,700 --> 02:42:50,300 "Qu'ils avertissent ces gens 1732 02:42:50,600 --> 02:42:52,900 "du sort qui les attend... 1733 02:42:53,300 --> 02:42:56,300 "et leur annoncent que s'ils se d�fendent, 1734 02:42:56,800 --> 02:43:01,500 "nous d�truirons les cr�matoires. 1735 02:43:02,800 --> 02:43:06,500 "Et ils peuvent imm�diatement, au camp BllB, 1736 02:43:07,000 --> 02:43:09,300 mettre le feu � leurs baraques !" 1737 02:43:14,600 --> 02:43:15,900 Nous �tions convaincus 1738 02:43:16,300 --> 02:43:20,100 qu'ils seraient gaz�s la nuit prochaine. 1739 02:43:20,800 --> 02:43:26,200 Mais aucune �quipe de nuit ne partit : Nous respir�mes. 1740 02:43:27,600 --> 02:43:29,900 L'�ch�ance �tait repouss�e... 1741 02:43:31,100 --> 02:43:34,100 pour quelques jours. 1742 02:43:34,700 --> 02:43:40,200 Mais de nombreux d�tenus, et surtout du camp de familles, 1743 02:43:40,700 --> 02:43:44,100 nous reproch�rent d'avoir sem� la panique, 1744 02:43:48,800 --> 02:43:53,500 d'avoir annonc� une fausse nouvelle. 1745 02:44:00,100 --> 02:44:02,300 Vers la fin f�vrier, 1746 02:44:02,600 --> 02:44:05,800 une rumeur fut r�pandue par les nazis : 1747 02:44:06,200 --> 02:44:10,000 Les familles allaient �tre transf�r�es 1748 02:44:10,500 --> 02:44:13,000 en un lieu appel� Heydebreck. 1749 02:44:16,500 --> 02:44:20,800 La premi�re mesure consista � s�parer le 1er transport 1750 02:44:21,300 --> 02:44:23,000 du second, 1751 02:44:23,400 --> 02:44:26,300 en le d�m�nageant, en une nuit, 1752 02:44:28,100 --> 02:44:32,900 dans le camp de quarantaine BllA, 1753 02:44:33,800 --> 02:44:36,400 mon camp. 1754 02:44:37,400 --> 02:44:41,700 Je pouvais d�sormais parler directement avec ces gens. 1755 02:44:47,800 --> 02:44:49,800 J'eus un entretien avec Freddy Hirsch 1756 02:44:50,200 --> 02:44:54,300 et lui expliquais qu'une des raisons du transfert 1757 02:44:54,800 --> 02:45:01,000 de son transport dans le camp de quarantaine 1758 02:45:02,800 --> 02:45:05,100 �tait peut-�tre celle-ci : 1759 02:45:05,500 --> 02:45:10,300 Ils allaient tous �tre gaz�s le 7 mars. 1760 02:45:12,900 --> 02:45:16,100 Il me demanda si j'en �tais certain. 1761 02:45:16,600 --> 02:45:20,200 Non, lui dis-je, mais l'�ventualit� est tr�s s�rieuse 1762 02:45:20,600 --> 02:45:25,100 car il n'y a aucun indice d'un transport 1763 02:45:26,200 --> 02:45:27,600 pr�t � quitter Auschwitz. 1764 02:45:27,900 --> 02:45:32,700 Les bureaux, o� la R�sistance avait ses gens, 1765 02:45:34,100 --> 02:45:36,900 en auraient �t� inform�s. 1766 02:45:39,400 --> 02:45:41,600 Or, une telle information n'existait pas. 1767 02:45:42,000 --> 02:45:48,500 Je lui exposai le caract�re unique de la situation : 1768 02:45:49,100 --> 02:45:52,400 Pour la 1 �re fois, voici dans le camp des gens 1769 02:45:52,900 --> 02:45:55,900 en relativement bonne condition physique 1770 02:45:56,400 --> 02:46:00,800 qui ont gard� une sorte de moral, 1771 02:46:01,300 --> 02:46:03,800 qui sont promis � la mort 1772 02:46:04,200 --> 02:46:07,500 selon le processus classique d'ex�cution. 1773 02:46:12,700 --> 02:46:16,500 Et ils vont le savoir. On ne r�ussira pas � les abuser. 1774 02:46:16,900 --> 02:46:19,800 Et c'est peut-�tre le moment d'agir ! 1775 02:46:20,400 --> 02:46:23,300 L'action bien s�r... 1776 02:46:25,000 --> 02:46:27,800 devra partir d'eux, 1777 02:46:29,300 --> 02:46:33,100 car d'autres aussi sont en danger de mort imminente : 1778 02:46:33,400 --> 02:46:36,000 Les hommes du commando sp�cial, du cr�matoire, 1779 02:46:36,500 --> 02:46:39,300 p�riodiquement liquid�s. 1780 02:46:39,800 --> 02:46:43,800 Ceux-ci sont pr�ts, si les Tch�ques avant le gazage 1781 02:46:44,300 --> 02:46:46,900 attaquent les SS, � se joindre � eux. 1782 02:46:50,700 --> 02:46:55,100 Freddy Hirsch fit des objections. Il �tait rationnel. 1783 02:46:55,600 --> 02:46:58,200 Selon lui, c'�tait un non-sens 1784 02:46:58,600 --> 02:47:01,800 qu'on les garde 6 mois en donnant aux enfants du lait 1785 02:47:02,300 --> 02:47:06,200 et du pain blanc, pour les gazer � la fin. 1786 02:47:12,000 --> 02:47:16,300 Le lendemain, la R�sistance me confirma 1787 02:47:17,200 --> 02:47:20,700 que le gazage �tait certain : 1788 02:47:21,700 --> 02:47:27,400 Le commando sp�cial avait re�u le charbon pour les br�ler. 1789 02:47:28,700 --> 02:47:32,600 Ils savaient exactement combien allaient �tre gaz�s, 1790 02:47:33,100 --> 02:47:36,800 qui allait l'�tre... C'�tait planifi� ! 1791 02:47:44,800 --> 02:47:50,300 Je repris contact avec Freddy et lui expliquai 1792 02:47:51,100 --> 02:47:56,000 qu'il n'y avait aucun doute : Son transport, lui inclus, 1793 02:47:56,600 --> 02:48:00,400 serait gaz� dans les 48 heures. 1794 02:48:04,200 --> 02:48:09,700 Alors, il commen�a � se tourmenter. Il dit : 1795 02:48:10,300 --> 02:48:14,700 "Qu'arrivera-t-il aux enfants si nous nous r�voltons ?" 1796 02:48:15,200 --> 02:48:16,400 Il leur �tait tr�s li�. 1797 02:48:16,800 --> 02:48:19,400 - Combien d'enfants ? - Une centaine. 1798 02:48:21,700 --> 02:48:24,600 Et d'adultes aptes � se battre ? 1799 02:48:25,300 --> 02:48:28,500 Le noyau �tait d'une trentaine environ, 1800 02:48:29,000 --> 02:48:32,200 mais la prudence �tait d�sormais inutile 1801 02:48:32,700 --> 02:48:34,500 et, l'heure venue, 1802 02:48:34,900 --> 02:48:37,400 m�me une vieille peut saisir une pierre. 1803 02:48:37,800 --> 02:48:40,500 Qui se battra, difficile � pr�voir ! 1804 02:48:40,900 --> 02:48:43,400 Mais il fallait un noyau 1805 02:48:43,800 --> 02:48:46,300 et une personnalit� de chef aussi, 1806 02:48:46,800 --> 02:48:50,300 ces petits d�tails ont leur importance. 1807 02:48:51,000 --> 02:48:52,900 Il me dit donc : "Si nous nous r�voltons, 1808 02:48:53,300 --> 02:48:56,000 "qu'arrivera-t-il aux enfants ? 1809 02:48:57,500 --> 02:48:59,800 "Qui prendra soin d'eux ?" 1810 02:49:00,100 --> 02:49:05,800 Je r�pondis : "C'est s�r, il n'y a pas d'issue pour eux. 1811 02:49:06,700 --> 02:49:10,300 "Ils mourront de toute fa�on. C'est certain. 1812 02:49:10,900 --> 02:49:12,800 "A cela nous ne pouvons rien. 1813 02:49:13,200 --> 02:49:15,200 "Mais ceci par contre d�pend de nous : 1814 02:49:15,600 --> 02:49:19,900 "Qui p�rira avec eux ? Combien de SS mourront ? 1815 02:49:20,500 --> 02:49:24,000 Jusqu'o� r�ussirons-nous � bloquer la machinerie ?" 1816 02:49:24,500 --> 02:49:27,200 Sans parler de la possibilit� pour quelques-uns 1817 02:49:27,600 --> 02:49:32,300 de s'�vader au cours du combat, 1818 02:49:34,000 --> 02:49:36,000 de tenter une perc�e, 1819 02:49:36,400 --> 02:49:41,300 car la r�volte lanc�e, des armes peuvent changer de mains. 1820 02:49:41,800 --> 02:49:45,600 Et j'expliquais � Freddy qu'il n'y a pas une chance, 1821 02:49:46,100 --> 02:49:48,300 pour lui ou pour tout autre de son transport, 1822 02:49:48,700 --> 02:49:52,400 pour autant que nous le sachions, 1823 02:49:53,300 --> 02:49:55,200 de survivre au-del� de 48 h. 1824 02:49:55,600 --> 02:49:56,800 Cela se passait o� ? 1825 02:49:57,200 --> 02:49:59,700 Au block, dans ma chambre. 1826 02:50:01,000 --> 02:50:04,900 Je lui dis qu'un chef �tait indispensable 1827 02:50:05,400 --> 02:50:07,400 et qu'il avait �t� choisi. 1828 02:50:07,800 --> 02:50:11,600 Il me r�pondit qu'il comprend la situation, 1829 02:50:12,100 --> 02:50:16,400 qu'il lui est impossible de d�cider � cause des enfants : 1830 02:50:16,900 --> 02:50:18,500 Il ne voit pas 1831 02:50:18,900 --> 02:50:23,200 comment il peut ainsi les abandonner � leur sort. 1832 02:50:24,700 --> 02:50:26,100 C'�tait leur "p�re". 1833 02:50:26,400 --> 02:50:28,200 Il n'avait que 30 ans. 1834 02:50:28,600 --> 02:50:32,300 Mais sa relation aux enfants �tait tr�s profonde. 1835 02:50:33,500 --> 02:50:36,600 Bien s�r, il comprend la logique de mon raisonnement 1836 02:50:37,100 --> 02:50:41,300 et il aimerait y r�fl�chir pendant une heure. 1837 02:50:41,800 --> 02:50:44,900 Puis-je le laisser seul une heure ? 1838 02:50:45,300 --> 02:50:48,600 Ayant alors, de par ma fonction, une pi�ce � moi, 1839 02:50:49,100 --> 02:50:51,400 je le laissais dans ma chambre 1840 02:50:51,800 --> 02:50:57,300 o� se trouvaient une table, une chaise, un lit 1841 02:50:57,900 --> 02:51:00,100 et de quoi �crire. 1842 02:51:00,700 --> 02:51:03,800 Une heure plus tard, � mon retour, 1843 02:51:05,400 --> 02:51:10,600 je le trouvais allong� sur mon lit, � l'agonie. 1844 02:51:11,400 --> 02:51:16,300 Son visage �tait cyanos�, sa bouche blanche d'�cume. 1845 02:51:16,800 --> 02:51:20,700 Je compris qu'il s'�tait empoisonn�. 1846 02:51:22,100 --> 02:51:24,300 Mais il n'�tait pas mort. 1847 02:51:31,400 --> 02:51:35,800 Je connaissais un certain Dr Kleinmann. 1848 02:51:36,500 --> 02:51:41,300 C'�tait un Juif fran�ais d'origine polonaise, 1849 02:51:41,900 --> 02:51:44,100 tr�s comp�tent. 1850 02:51:44,500 --> 02:51:47,900 Je le fis venir imm�diatement 1851 02:51:48,300 --> 02:51:51,700 et le priai de faire le maximum, pour Hirsch. 1852 02:51:52,200 --> 02:51:54,400 Car c'�tait un homme important. 1853 02:51:55,300 --> 02:51:59,800 Kleinmann conclut � un empoisonnement 1854 02:52:00,400 --> 02:52:02,700 par une forte dose de barbituriques. 1855 02:52:03,100 --> 02:52:08,800 Peut-�tre parviendrait-on � le sauver, 1856 02:52:09,300 --> 02:52:12,500 mais il ne sera pas sur pied avant longtemps. 1857 02:52:13,000 --> 02:52:18,200 Et puisqu'il doit �tre gaz� d'ici 48 h, il - Kleinmann - 1858 02:52:18,700 --> 02:52:21,300 juge pr�f�rable de laisser les choses en l'�tat 1859 02:52:21,800 --> 02:52:23,400 et de ne rien faire. 1860 02:52:28,700 --> 02:52:32,600 Apr�s le suicide de Freddy Hirsch, tout alla tr�s vite. 1861 02:52:33,100 --> 02:52:38,500 J'avertis d'abord les autres comme j'avais averti Hirsch. 1862 02:52:39,000 --> 02:52:42,100 J'allais ensuite au camp llD 1863 02:52:42,500 --> 02:52:47,600 pour �tablir le contact avec les leaders de la R�sistance. 1864 02:52:48,100 --> 02:52:52,100 Ils me donn�rent du pain pour les Juifs tch�ques ! 1865 02:52:52,600 --> 02:52:53,300 Et des oignons ! 1866 02:52:53,600 --> 02:52:56,900 Ils me dirent qu'aucune d�cision n'avait �t� prise, 1867 02:52:57,400 --> 02:53:00,100 de revenir plus tard... 1868 02:53:01,400 --> 02:53:04,000 A l'instant o� je distribuais le pain, 1869 02:53:04,400 --> 02:53:07,800 un couvre-feu brutal fut impos� dans le camp : 1870 02:53:08,300 --> 02:53:11,100 Arr�t des activit�s administratives, 1871 02:53:11,500 --> 02:53:13,000 doublement des gardes, 1872 02:53:13,400 --> 02:53:17,100 la quarantaine cern�e de mitrailleuses. 1873 02:53:17,600 --> 02:53:19,100 Je perdis le contact. 1874 02:53:19,400 --> 02:53:22,200 Le transport fut gaz� le soir m�me. 1875 02:53:22,700 --> 02:53:24,900 On les chargea sur des camions. 1876 02:53:26,000 --> 02:53:29,800 Tous savaient. Ils se tinrent tr�s bien. 1877 02:53:30,300 --> 02:53:32,900 Un doute pourtant, jusqu'� la fin... 1878 02:53:33,300 --> 02:53:37,600 Car une fois encore, les SS avaient assur� : "Heydebreck !" 1879 02:53:38,100 --> 02:53:40,000 S'ils quittaient le camp, 1880 02:53:40,400 --> 02:53:43,300 les camions devaient prendre � droite, 1881 02:53:43,800 --> 02:53:47,200 s'ils viraient � gauche, un seul but, 500 m�tres, 1882 02:53:47,700 --> 02:53:48,700 le cr�matoire ! 1883 02:54:22,000 --> 02:54:26,000 Cette nuit-l�, je me trouvais au cr�matoire 2. 1884 02:54:32,100 --> 02:54:37,200 A peine les gens �taient-ils descendus des camions, 1885 02:54:37,800 --> 02:54:40,900 ils furent aveugl�s par des projecteurs, 1886 02:54:41,400 --> 02:54:43,500 et durent, par un corridor 1887 02:54:43,900 --> 02:54:49,200 gagner l'escalier qui d�bouchait dans le vestiaire. 1888 02:54:53,300 --> 02:54:55,800 Aveugl�s, � la course. 1889 02:54:56,200 --> 02:54:59,600 Ils �taient rou�s de coups. 1890 02:55:00,100 --> 02:55:04,900 Qui ne courait pas assez vite �tait battu � mort, 1891 02:55:05,400 --> 02:55:06,500 par les SS. 1892 02:55:06,800 --> 02:55:12,100 C'est une violence inou�e qui fut d�ploy�e contre eux. 1893 02:55:12,900 --> 02:55:14,100 Et tout � coup... 1894 02:55:14,500 --> 02:55:16,100 Sans un mot ? 1895 02:55:16,500 --> 02:55:21,600 Rien. D�s leur descente des camions, 1896 02:55:22,100 --> 02:55:25,900 les coups commenc�rent � pleuvoir. 1897 02:55:26,500 --> 02:55:30,000 A leur entr�e dans le vestiaire, 1898 02:55:30,500 --> 02:55:34,700 je me tenais pr�s de la porte du fond, 1899 02:55:35,200 --> 02:55:37,400 et post� l�, 1900 02:55:38,400 --> 02:55:42,200 j'ai �t� le t�moin de l'effroyable sc�ne. 1901 02:55:42,700 --> 02:55:46,700 Ils �taient en sang, 1902 02:55:47,200 --> 02:55:49,100 ils savaient d�sormais o� ils se trouvaient. 1903 02:55:49,500 --> 02:55:53,400 Ils fixaient les piliers du soi-disant 1904 02:55:53,900 --> 02:55:59,800 "Centre International d'lnformation" dont j'ai parl� 1905 02:56:00,300 --> 02:56:02,400 et cela les terrorisait. 1906 02:56:02,900 --> 02:56:04,600 Ce qu'ils lisaient ne les rassurait pas 1907 02:56:04,900 --> 02:56:09,800 mais au contraire, les plongeait dans l'effroi 1908 02:56:10,400 --> 02:56:12,400 car ils n'ignoraient rien : 1909 02:56:12,800 --> 02:56:17,100 Ils avaient appris au camp BllB ce qui se passait l�. 1910 02:56:17,600 --> 02:56:23,000 Ils �taient d�sesp�r�s, les enfants s'embrassaient... 1911 02:56:23,400 --> 02:56:25,700 les m�res... 1912 02:56:26,200 --> 02:56:29,700 les parents, les plus �g�s pleuraient. 1913 02:56:30,100 --> 02:56:31,800 A bout de malheur. 1914 02:56:32,200 --> 02:56:33,800 Tout � coup apparurent 1915 02:56:34,200 --> 02:56:38,600 sur les marches quelques grad�s SS, 1916 02:56:39,100 --> 02:56:45,300 parmi eux le chef du camp, Schwarzhuber, 1917 02:56:45,900 --> 02:56:52,100 qui leur avait donn� sa parole d'officier SS 1918 02:56:52,700 --> 02:56:58,000 qu'ils seraient transf�r�s � Heydebreck. 1919 02:56:58,700 --> 02:57:06,000 Tous se sont mis alors � crier, � implorer : 1920 02:57:06,700 --> 02:57:11,600 "Heydebreck �tait une duperie ! On nous a menti ! 1921 02:57:12,100 --> 02:57:14,900 Nous voulons vivre ! Nous voulons travailler !" 1922 02:57:15,400 --> 02:57:20,100 Ils fixaient droit dans les yeux les bourreaux SS. 1923 02:57:20,600 --> 02:57:22,800 Mais ceux-ci... 1924 02:57:26,100 --> 02:57:29,900 demeuraient impassibles, se contentant de regarder. 1925 02:57:30,400 --> 02:57:33,000 Il y eut soudain un mouvement dans la foule, 1926 02:57:33,400 --> 02:57:35,700 sans doute voulaient-ils se ruer 1927 02:57:36,100 --> 02:57:39,600 vers les tueurs et leur signifier 1928 02:57:40,000 --> 02:57:41,900 � quel point ils leur avaient menti. 1929 02:57:42,300 --> 02:57:49,600 Mais des gardes ont alors surgi, arm�s de gourdins, 1930 02:57:50,300 --> 02:57:53,200 et d'autres encore furent bless�s. 1931 02:57:53,600 --> 02:57:55,300 Dans le vestiaire. 1932 02:57:55,800 --> 02:58:01,200 La violence culmina 1933 02:58:02,100 --> 02:58:06,900 quand ils voulurent les forcer � se d�v�tir. 1934 02:58:07,400 --> 02:58:09,100 Quelques-uns ob�irent, 1935 02:58:09,500 --> 02:58:12,500 une poign�e seulement. 1936 02:58:12,900 --> 02:58:18,900 La plupart refus�rent d'ex�cuter cet ordre. 1937 02:58:19,800 --> 02:58:23,700 Et soudain, ce fut comme un choeur. 1938 02:58:26,600 --> 02:58:31,900 Un choeur... Ils commenc�rent tous � chanter. 1939 02:58:34,000 --> 02:58:38,300 Le chant emplit le vestiaire entier... 1940 02:58:38,800 --> 02:58:42,900 l'hymne national tch�que, 1941 02:58:43,400 --> 02:58:46,200 et la "Hatikva", retentirent. 1942 02:58:46,700 --> 02:58:51,000 Cela m'a terriblement �mu, ce... 1943 02:59:09,600 --> 02:59:12,000 Arr�tez, je vous en prie ! 1944 02:59:13,600 --> 02:59:17,800 C'est � mes compatriotes que cela arrivait 1945 02:59:18,300 --> 02:59:20,600 et j'ai r�alis� 1946 02:59:21,500 --> 02:59:25,400 que ma vie n'avait plus aucune valeur. 1947 02:59:26,100 --> 02:59:29,300 A quoi bon vivre ? Pour quoi ? 1948 02:59:31,700 --> 02:59:36,500 Alors je suis entr� avec eux dans la chambre � gaz... 1949 02:59:39,200 --> 02:59:42,500 et j'ai d�cid� de mourir. 1950 02:59:44,100 --> 02:59:45,600 Avec eux. 1951 02:59:46,900 --> 02:59:51,800 Soudain, sont venus � moi certains qui m'avaient reconnu 1952 02:59:52,300 --> 02:59:56,300 car plusieurs fois, avec mes amis serruriers, 1953 02:59:56,800 --> 02:59:59,400 je m'�tais rendu au camp des familles. 1954 03:00:02,200 --> 03:00:07,700 Un petit groupe de femmes s'est approch�. 1955 03:00:08,600 --> 03:00:10,200 Elles m'ont regard� et m'ont dit, 1956 03:00:10,600 --> 03:00:12,800 d�j� dans la chambre � gaz... 1957 03:00:13,200 --> 03:00:15,100 Tu �tais d�j� dedans ? 1958 03:00:15,500 --> 03:00:18,000 L'une d'elles me dit : 1959 03:00:23,500 --> 03:00:27,000 "Tu veux donc mourir. Mais �a n'a aucun sens. 1960 03:00:27,500 --> 03:00:31,900 "Ta mort ne nous rendra pas la vie. 1961 03:00:32,800 --> 03:00:34,900 "Ce n'est pas un acte. 1962 03:00:36,900 --> 03:00:41,600 "Tu dois sortir d'ici, 1963 03:00:42,400 --> 03:00:45,900 "tu dois t�moigner de notre souffrance, 1964 03:00:46,400 --> 03:00:49,500 et de l'injustice qui nous a �t� faite." 1965 03:01:45,700 --> 03:01:49,300 Telle fut la fin du 1er transport. 1966 03:01:52,100 --> 03:01:56,800 Il m'�tait clair d�s lors que la R�sistance dans le camp 1967 03:01:59,600 --> 03:02:02,800 n'a pas pour but la r�volte, mais la survie. 1968 03:02:03,800 --> 03:02:07,200 La survie des membres de la R�sistance. 1969 03:02:18,400 --> 03:02:23,400 Je pris donc un parti, qualifi� par eux 1970 03:02:24,000 --> 03:02:28,200 d'anarchique et d'individualiste : M'�vader, 1971 03:02:28,700 --> 03:02:30,600 quitter la communaut� 1972 03:02:31,000 --> 03:02:34,000 dont j'�tais co-responsable � cette �poque. 1973 03:02:36,300 --> 03:02:41,600 RUDOLF VRBA s'�vada le 7 avril 1944 avec son camarade WETZLER. 1974 03:02:42,200 --> 03:02:45,800 Plusieurs avant eux avaient tent� de fuir. 1975 03:02:46,200 --> 03:02:48,800 Tous furent repris. 1976 03:02:52,400 --> 03:02:59,000 Cette d�cision, contraire � la politique de la R�sistance 1977 03:03:00,800 --> 03:03:02,500 fut arr�t�e imm�diatement. 1978 03:03:02,900 --> 03:03:06,500 Et je for�ais, avec mon ami Wetzler, les pr�paratifs. 1979 03:03:06,900 --> 03:03:10,700 Wetzler jouait dans notre �vasion un r�le-cl�. 1980 03:03:11,200 --> 03:03:15,300 Avant de partir, je m'entretins avec Hugo Lenek. 1981 03:03:15,800 --> 03:03:19,100 Il �tait responsable du noyau de r�sistance 1982 03:03:19,600 --> 03:03:22,000 du deuxi�me transport des familles. 1983 03:03:23,100 --> 03:03:24,400 Je lui expliquai 1984 03:03:24,800 --> 03:03:28,900 qu'ils n'ont rien � attendre de la Centrale de la R�sistance, 1985 03:03:29,400 --> 03:03:31,200 rien sauf du pain. 1986 03:03:31,600 --> 03:03:35,900 L'heure venue, ils ne devront compter que sur eux-m�mes. 1987 03:03:36,400 --> 03:03:37,800 Quant � moi, 1988 03:03:38,200 --> 03:03:43,700 je pensais que si je r�ussissais � m'�vader, 1989 03:03:44,300 --> 03:03:49,500 et � transmettre la v�rit�, en haut lieu et � temps, 1990 03:03:50,000 --> 03:03:51,500 cela pourrait �tre utile. 1991 03:03:51,900 --> 03:03:57,800 Je parviendrais peut-�tre � apporter de l'aide du dehors. 1992 03:03:58,400 --> 03:04:02,700 Car j'�tais convaincu qu'Auschwitz �tait possible, 1993 03:04:03,200 --> 03:04:06,400 parce que les victimes qui arrivaient l� 1994 03:04:06,900 --> 03:04:09,200 ignoraient ce qui s'y passait, 1995 03:04:10,700 --> 03:04:16,300 soit, si quelqu'un au dehors savait... disons... 1996 03:04:18,200 --> 03:04:20,300 ils ne savaient pas... c'est �a ! 1997 03:04:20,700 --> 03:04:25,900 Selon moi, si on faisait conna�tre la v�rit� 1998 03:04:26,400 --> 03:04:29,600 en Europe et surtout en Hongrie 1999 03:04:31,100 --> 03:04:35,200 d'o� �tait pr�vu le transport � Auschwitz d'1 million de Juifs, 2000 03:04:35,700 --> 03:04:38,400 d�s mai, et j'�tais au courant, 2001 03:04:39,100 --> 03:04:41,000 la R�sistance, � l'ext�rieur, 2002 03:04:41,400 --> 03:04:44,500 se mobiliserait pour secourir Auschwitz. 2003 03:04:44,900 --> 03:04:48,000 Ainsi, nos plans d'�vasion furent �labor�s. 2004 03:04:48,500 --> 03:04:50,800 Elle eut lieu le 7 avril ( 1944). 2005 03:04:51,200 --> 03:04:54,600 Ce fut donc le motif essentiel de votre �vasion ? 2006 03:04:55,100 --> 03:04:57,700 Oui, le motif d'une action imm�diate. 2007 03:04:58,100 --> 03:05:03,000 Autrement dit, ne plus perdre un instant, fuir au plus t�t 2008 03:05:05,200 --> 03:05:06,500 pour avertir le monde. 2009 03:05:06,900 --> 03:05:08,900 - De ce qui se passait. - Exact. 2010 03:05:09,300 --> 03:05:10,800 - A Auschwitz ? - Exact. 2011 03:05:28,700 --> 03:05:31,300 Maintenant... je retourne... 2012 03:05:33,700 --> 03:05:36,000 35 ans en arri�re... 2013 03:05:40,400 --> 03:05:43,800 Non, je ne retourne pas... 2014 03:06:11,300 --> 03:06:15,100 JAN KARSKI (USA) 2015 03:06:15,600 --> 03:06:19,800 Ancien courrier du gouvernement polonais en exil. 2016 03:06:22,100 --> 03:06:23,600 Je suis pr�t. 2017 03:06:29,000 --> 03:06:32,500 Au milieu de l'ann�e 1942, 2018 03:06:33,500 --> 03:06:36,900 je d�cidai de reprendre ma mission de courrier 2019 03:06:37,300 --> 03:06:40,500 entre la R�sistance polonaise 2020 03:06:41,000 --> 03:06:45,200 et le gouvernement polonais en exil, � Londres. 2021 03:06:48,100 --> 03:06:53,800 Les leaders juifs � Varsovie en furent avertis. 2022 03:06:54,500 --> 03:06:57,900 Une rencontre fut organis�e, hors du ghetto. 2023 03:06:58,800 --> 03:07:01,000 Ils �taient deux. 2024 03:07:01,400 --> 03:07:03,900 Ils n'habitaient pas le ghetto. 2025 03:07:04,900 --> 03:07:07,500 Chacun se pr�senta : 2026 03:07:08,800 --> 03:07:13,700 Responsable du Bund, responsable sioniste. 2027 03:07:20,800 --> 03:07:24,400 Maintenant, comment vous raconter ? 2028 03:07:24,900 --> 03:07:27,700 Que fut notre conversation ? 2029 03:07:28,300 --> 03:07:31,700 Premi�rement, je n'y �tais pas pr�par�. 2030 03:07:32,800 --> 03:07:37,500 J'�tais relativement isol� par mon travail en Pologne. 2031 03:07:38,000 --> 03:07:41,000 J'�tais peu inform�. 2032 03:07:44,100 --> 03:07:48,000 35 ans ont pass� depuis la guerre. 2033 03:07:50,700 --> 03:07:53,200 Je ne reviens pas en arri�re. 2034 03:07:54,000 --> 03:07:56,500 J'ai �t� professeur pendant 26 ans, 2035 03:07:57,000 --> 03:08:02,500 je n'ai jamais parl� du probl�me juif � mes �tudiants. 2036 03:08:03,000 --> 03:08:05,500 Je comprends ce film. 2037 03:08:06,200 --> 03:08:08,400 C'est un t�moignage pour l'Histoire, 2038 03:08:08,800 --> 03:08:11,200 je vais donc essayer. 2039 03:08:15,100 --> 03:08:19,300 Ils me d�crivirent ce qui arrivait aux Juifs. 2040 03:08:20,500 --> 03:08:24,400 Etais-je au courant ? Non, je ne l'�tais pas. 2041 03:08:25,700 --> 03:08:27,500 Ils m'expliqu�rent : 2042 03:08:27,900 --> 03:08:29,200 Premi�rement, 2043 03:08:29,600 --> 03:08:33,600 que le probl�me juif est sans pr�c�dent 2044 03:08:34,000 --> 03:08:37,700 et ne peut �tre compar� au probl�me polonais, 2045 03:08:38,200 --> 03:08:41,800 au probl�me russe, � aucun autre. 2046 03:08:42,300 --> 03:08:45,700 Hitler perdra cette guerre... 2047 03:08:47,500 --> 03:08:51,600 mais il va exterminer le peuple juif tout entier ! 2048 03:08:52,100 --> 03:08:54,400 Comprenez-vous ? 2049 03:08:55,500 --> 03:09:01,100 Les Alli�s combattent pour leurs peuples. Pour l'Humanit�. 2050 03:09:01,600 --> 03:09:05,400 Les Alli�s n'ont pas le droit d'oublier 2051 03:09:06,300 --> 03:09:09,800 que les Juifs vont �tre totalement extermin�s 2052 03:09:10,300 --> 03:09:14,700 en Pologne. Juifs polonais et de toute l'Europe. 2053 03:09:20,900 --> 03:09:23,100 Ils se brisaient. 2054 03:09:23,500 --> 03:09:27,000 Ils arpentaient la pi�ce, ils chuchotaient, 2055 03:09:27,400 --> 03:09:30,100 ils se parlaient � voix basse. 2056 03:09:31,400 --> 03:09:33,400 C'�tait un cauchemar... 2057 03:09:34,700 --> 03:09:36,400 pour moi. 2058 03:09:37,000 --> 03:09:40,900 Sentait-on un complet d�sespoir ? 2059 03:09:41,400 --> 03:09:47,200 Oui. A plusieurs reprises au cours de la conversation, 2060 03:09:47,900 --> 03:09:50,200 ils ne se ma�tris�rent plus. 2061 03:09:50,600 --> 03:09:56,300 Je restais immobile sur ma chaise, j'�coutais. 2062 03:09:56,800 --> 03:09:59,600 Je ne r�agissais pas, je n'interrogeais pas. 2063 03:10:00,000 --> 03:10:02,200 J'�coutais seulement. 2064 03:10:05,500 --> 03:10:08,000 Ils voulaient vous convaincre ? 2065 03:10:10,600 --> 03:10:13,800 Ils avaient, je crois, 2066 03:10:14,600 --> 03:10:18,000 per�u d'embl�e mon ignorance 2067 03:10:18,400 --> 03:10:21,000 et ma m�connaissance de la question. 2068 03:10:21,900 --> 03:10:26,000 Apr�s que j'eus accept� d'emporter leurs messages, 2069 03:10:26,500 --> 03:10:30,400 ils entreprirent de m'informer sur leur situation. 2070 03:10:30,900 --> 03:10:34,600 Je n'�tais jamais all� dans un ghetto ! 2071 03:10:35,000 --> 03:10:38,400 Je ne m'�tais jamais occup� d'affaires juives ! 2072 03:10:40,300 --> 03:10:43,800 Saviez-vous que la plupart des juifs de Varsovie 2073 03:10:44,200 --> 03:10:45,800 avaient d�j� �t� tu�s ? 2074 03:10:46,200 --> 03:10:49,500 Je savais, mais je n'avais rien vu. 2075 03:10:50,000 --> 03:10:53,100 Aucun r�cit ne m'avait �t� fait. 2076 03:10:53,500 --> 03:10:55,800 Je n'�tais jamais all� l�-bas. 2077 03:10:56,200 --> 03:10:59,100 Les statistiques, c'est une chose... 2078 03:10:59,600 --> 03:11:02,000 Des centaines de milliers de Polonais aussi 2079 03:11:02,400 --> 03:11:05,300 avaient �t� tu�s, de Russes, de Serbes, de Grecs, 2080 03:11:05,700 --> 03:11:07,700 nous savions cela. 2081 03:11:08,700 --> 03:11:10,800 C'�tait statistique ! 2082 03:11:18,800 --> 03:11:24,300 Mais insistaient-ils sur le caract�re absolument unique... 2083 03:11:24,900 --> 03:11:29,200 Oui. C'�tait leur probl�me : Me persuader, 2084 03:11:29,700 --> 03:11:34,000 et telle �tait ma mission, persuader tous ceux 2085 03:11:34,500 --> 03:11:37,000 que j'allais rencontrer, 2086 03:11:37,400 --> 03:11:43,100 que la situation juive n'a pas de pr�c�dent dans l'Histoire. 2087 03:11:43,700 --> 03:11:47,800 Les pharaons �gyptiens ne l'avaient pas fait. 2088 03:11:48,300 --> 03:11:51,400 Les Babyloniens ne l'avaient pas fait. 2089 03:11:51,800 --> 03:11:54,600 Maintenant, pour la 1 �re fois dans l'Histoire, 2090 03:11:55,100 --> 03:11:58,700 et ils en viennent � cette conclusion : 2091 03:11:59,100 --> 03:12:04,800 Si les Alli�s ne prennent pas des mesures sans pr�c�dent, 2092 03:12:05,400 --> 03:12:09,700 ind�pendantes de la strat�gie militaire, 2093 03:12:10,200 --> 03:12:14,500 les Juifs seront totalement extermin�s. 2094 03:12:15,000 --> 03:12:17,400 Et ils ne peuvent l'accepter. 2095 03:12:19,200 --> 03:12:23,900 Ils demandaient donc des mesures exceptionnelles ? 2096 03:12:24,300 --> 03:12:27,700 Oui, � tour de r�le, 2097 03:12:28,800 --> 03:12:34,200 tant�t c'�tait le leader du Bund, tant�t le sioniste... 2098 03:12:35,100 --> 03:12:37,100 Donc qu'attendent-ils ? 2099 03:12:37,900 --> 03:12:41,000 Quels messages dois-je emporter ? 2100 03:12:41,500 --> 03:12:45,400 Alors, ils me d�livr�rent leurs messages. 2101 03:12:45,800 --> 03:12:47,400 Diff�rents messages. 2102 03:12:47,800 --> 03:12:50,600 Pour les gouvernements alli�s d'abord. 2103 03:12:51,100 --> 03:12:55,900 Je devrai approcher autant de responsables politiques 2104 03:12:56,400 --> 03:12:58,600 que je pourrais. 2105 03:13:01,300 --> 03:13:04,200 Pour le gouvernement polonais. 2106 03:13:04,600 --> 03:13:07,800 Pour le Pr�sident de la R�publique polonaise. 2107 03:13:08,300 --> 03:13:12,600 Pour les responsables juifs du monde entier. 2108 03:13:14,200 --> 03:13:17,900 Pour de grandes personnalit�s politiques 2109 03:13:18,300 --> 03:13:20,300 et intellectuelles. 2110 03:13:20,700 --> 03:13:24,400 "Approchez le plus de gens possible." 2111 03:13:24,900 --> 03:13:27,400 Et ils entr�rent dans les d�tails : 2112 03:13:27,800 --> 03:13:31,200 Quels messages et � qui ? 2113 03:13:32,000 --> 03:13:39,900 J'eus avec eux 2 rencontres de cauchemar. Un cauchemar ! 2114 03:13:41,800 --> 03:13:46,500 Enfin, ils me pr�sent�rent leurs requ�tes. 2115 03:13:47,100 --> 03:13:49,600 Toute une liste. 2116 03:13:56,900 --> 03:13:58,700 Le message : 2117 03:14:00,600 --> 03:14:06,500 On ne peut permettre � Hitler de poursuivre l'extermination. 2118 03:14:09,700 --> 03:14:11,800 Chaque jour compte. 2119 03:14:17,200 --> 03:14:20,000 NEW YORK 2120 03:14:24,500 --> 03:14:29,100 Les Alli�s n'ont pas le droit de consid�rer cette guerre 2121 03:14:29,600 --> 03:14:35,000 du seul point de vue de la strat�gie militaire. 2122 03:14:41,200 --> 03:14:43,900 Ils vont gagner la guerre, 2123 03:14:45,300 --> 03:14:48,100 en agissant ainsi. 2124 03:14:49,400 --> 03:14:52,400 Mais pour nous, � quoi bon la victoire ? 2125 03:14:54,300 --> 03:14:57,700 Nous ne survivrons pas � cette guerre ! 2126 03:15:05,800 --> 03:15:10,900 Les gouvernements alli�s ne peuvent s'en tenir l�. 2127 03:15:16,100 --> 03:15:19,100 Nous avons contribu� � l'Humanit�, 2128 03:15:19,500 --> 03:15:24,500 donn� des savants au long des si�cles. 2129 03:15:26,900 --> 03:15:30,500 Nous sommes � la source de grandes religions. 2130 03:15:32,400 --> 03:15:34,900 Nous sommes humains. 2131 03:15:35,300 --> 03:15:38,400 Comprenez-vous ? Comprenez-vous ? 2132 03:15:40,700 --> 03:15:42,800 C'est sans exemple dans l'Histoire, 2133 03:15:43,200 --> 03:15:46,100 ce qui arrive � notre peuple. 2134 03:15:46,600 --> 03:15:50,800 Peut-�tre �branlera-t-on la conscience du monde. 2135 03:15:59,500 --> 03:16:03,200 Bien s�r, nous n'avons pas de pays. 2136 03:16:04,600 --> 03:16:06,900 Pas de gouvernement. 2137 03:16:08,000 --> 03:16:12,300 Aucune voix dans les Conseils des Nations. 2138 03:16:14,200 --> 03:16:18,800 C'est pourquoi nous recourons � des gens comme vous. 2139 03:16:20,500 --> 03:16:22,900 Allez-vous le faire ? 2140 03:16:24,700 --> 03:16:28,500 Remplirez-vous votre mission ? 2141 03:16:32,900 --> 03:16:35,600 Approchez les chefs alli�s. 2142 03:16:36,900 --> 03:16:38,600 WASHINGTON 2143 03:16:39,100 --> 03:16:44,600 Nous voulons une d�claration officielle... 2144 03:16:55,400 --> 03:16:58,400 des nations alli�es, 2145 03:17:00,600 --> 03:17:03,200 stipulant qu'au-del�... 2146 03:17:08,200 --> 03:17:11,100 de leur strat�gie militaire... 2147 03:17:13,100 --> 03:17:20,500 qui vise � assurer la victoire... 2148 03:17:25,000 --> 03:17:29,600 l'extermination des Juifs 2149 03:17:30,400 --> 03:17:33,400 forme un chapitre � part. 2150 03:17:36,300 --> 03:17:40,000 Que les nations alli�es, 2151 03:17:40,500 --> 03:17:44,400 sans d�tours, publiquement, annoncent... 2152 03:17:49,900 --> 03:17:53,000 que ce probl�me est le leur, 2153 03:17:53,500 --> 03:17:58,400 qu'elles l'int�grent 2154 03:17:59,000 --> 03:18:04,800 � leur strat�gie globale dans cette guerre. 2155 03:18:08,900 --> 03:18:11,800 Pas seulement vaincre l'Allemagne, 2156 03:18:13,000 --> 03:18:19,200 mais aussi sauver ce qui reste du peuple juif. 2157 03:18:27,800 --> 03:18:31,600 Cette d�claration publi�e... 2158 03:18:33,900 --> 03:18:36,500 les Alli�s ont une aviation, 2159 03:18:38,200 --> 03:18:40,900 ils bombardent l'Allemagne, 2160 03:18:42,400 --> 03:18:46,000 pourquoi ne lanceraient-ils pas des millions de tracts 2161 03:18:49,500 --> 03:18:52,700 qui apprennent aux Allemands 2162 03:18:53,200 --> 03:18:57,400 ce que leur gouvernement fait aux Juifs. 2163 03:18:57,900 --> 03:19:00,400 Peut-�tre ne le savent-ils pas ! 2164 03:19:05,800 --> 03:19:09,200 Et alors, qu'ils proclament, encore une fois, 2165 03:19:09,700 --> 03:19:12,100 officiellement : 2166 03:19:13,300 --> 03:19:19,300 Si la nation allemande ne montre pas 2167 03:19:20,100 --> 03:19:23,700 qu'elle tente de changer la politique de son gouvernement, 2168 03:19:24,200 --> 03:19:31,700 elle sera tenue pour responsable des crimes commis. 2169 03:19:32,400 --> 03:19:37,500 En l'absence de tels signes, 2170 03:19:39,600 --> 03:19:44,400 les Alli�s avertiront 2171 03:19:44,900 --> 03:19:48,900 que certains objectifs en Allemagne 2172 03:19:49,300 --> 03:19:53,000 seront bombard�s, d�truits, 2173 03:19:55,300 --> 03:20:03,600 en repr�sailles des crimes perp�tr�s contre les Juifs. 2174 03:20:05,300 --> 03:20:08,400 Que ces bombardements 2175 03:20:08,800 --> 03:20:12,200 n'ont rien � voir avec la strat�gie militaire, 2176 03:20:12,800 --> 03:20:15,700 mais concernent le seul probl�me juif. 2177 03:20:16,100 --> 03:20:17,600 Qu'on fasse savoir aux Allemands, 2178 03:20:18,000 --> 03:20:23,900 avant et apr�s ces bombardements, 2179 03:20:24,500 --> 03:20:28,800 qu'ils ont eu lieu et auront lieu, 2180 03:20:29,300 --> 03:20:33,400 parce que les Juifs sont extermin�s en Pologne. 2181 03:20:33,900 --> 03:20:36,800 Cela aidera... peut-�tre ! 2182 03:20:37,900 --> 03:20:41,000 Ils peuvent le faire. Oui, ils le peuvent ! 2183 03:20:45,800 --> 03:20:48,700 LA RUHR 2184 03:21:01,100 --> 03:21:03,600 C'�tait ma premi�re mission. 2185 03:21:04,400 --> 03:21:06,000 La seconde : 2186 03:21:09,300 --> 03:21:11,200 Tous deux... 2187 03:21:15,500 --> 03:21:19,000 le leader sioniste surtout, 2188 03:21:21,000 --> 03:21:24,900 � nouveau chuchotaient, ils murmuraient : 2189 03:21:31,100 --> 03:21:33,800 "Quelque chose va arriver. 2190 03:21:43,600 --> 03:21:50,000 "Les Juifs, dans le ghetto de Varsovie, en parlent, 2191 03:21:52,700 --> 03:21:55,300 "particuli�rement les jeunes. 2192 03:22:04,100 --> 03:22:05,800 "Ils veulent combattre. 2193 03:22:17,200 --> 03:22:19,600 "Ils parlent 2194 03:22:20,100 --> 03:22:24,500 "d'une d�claration de guerre contre le lll�me Reich. 2195 03:22:28,300 --> 03:22:31,500 "Une guerre unique dans l'Histoire. 2196 03:22:37,800 --> 03:22:40,800 "Jamais pareille guerre n'a exist�. 2197 03:22:45,500 --> 03:22:50,100 "Ils veulent mourir les armes � la main. 2198 03:22:52,900 --> 03:22:57,400 Nous ne pouvons pas leur refuser cette mort." 2199 03:23:08,100 --> 03:23:10,100 J'ignorais alors 2200 03:23:10,500 --> 03:23:14,000 que l'Organisation Juive de Combat s'�tait cr��e. 2201 03:23:15,600 --> 03:23:21,700 Ils ne m'en dirent rien. Sauf : "Quelque chose va se passer. 2202 03:23:25,300 --> 03:23:27,800 "Les Juifs vont se battre. 2203 03:23:30,500 --> 03:23:32,600 "Ll leur faut des armes. 2204 03:23:35,300 --> 03:23:38,100 "Nous avons contact� : 2205 03:23:39,200 --> 03:23:41,900 "Le chef de l"'Arm�e de l'lnt�rieur", 2206 03:23:42,400 --> 03:23:45,800 "la R�sistance clandestine polonaise. 2207 03:23:48,100 --> 03:23:51,200 "Notre demande a �t� repouss�e. 2208 03:23:53,100 --> 03:23:57,500 "On ne peut pas leur refuser des armes si elles existent 2209 03:23:58,100 --> 03:24:00,900 et nous savons que vous en avez !" 2210 03:24:04,800 --> 03:24:10,900 Ce message pour le Commandant en chef, le g�n�ral Sikorsky, 2211 03:24:11,700 --> 03:24:14,200 afin qu'il ordonne 2212 03:24:14,900 --> 03:24:19,500 que des armes soient donn�es aux Juifs. 2213 03:24:53,300 --> 03:24:56,300 AUSCHWITZ-BIRKENAU 2214 03:26:00,500 --> 03:26:03,700 Ma troisi�me mission : 2215 03:26:05,300 --> 03:26:09,500 "Ll y a dans le monde des leaders juifs. 2216 03:26:11,300 --> 03:26:15,200 "Prenez contact avec eux. Dites-leur ceci : 2217 03:26:17,500 --> 03:26:20,200 "Ils sont des leaders juifs. 2218 03:26:21,200 --> 03:26:23,700 "Leur peuple se meurt. 2219 03:26:24,400 --> 03:26:26,800 "Ll n'y aura plus de Juifs. 2220 03:26:28,700 --> 03:26:31,300 "Alors, � quoi bon des leaders ! 2221 03:26:31,800 --> 03:26:34,300 "Nous deux, nous allons mourir aussi. 2222 03:26:34,900 --> 03:26:38,600 "Nous ne cherchons pas � fuir, nous restons ici. 2223 03:26:46,700 --> 03:26:49,600 "Que les autres fassent 2224 03:26:51,100 --> 03:26:53,900 "le si�ge des minist�res 2225 03:26:54,500 --> 03:26:57,300 "� Londres, ou ailleurs, 2226 03:26:58,600 --> 03:27:01,500 "qu'ils exigent des actes. 2227 03:27:03,400 --> 03:27:05,600 "Si rien n'est fait, 2228 03:27:07,500 --> 03:27:12,200 "qu'ils manifestent dans les rues, 2229 03:27:13,800 --> 03:27:18,900 "qu'ils se laissent mourir de faim, de soif. 2230 03:27:21,300 --> 03:27:23,000 "Qu'ils meurent ! 2231 03:27:24,500 --> 03:27:27,600 "Au vu et au su de toute l'humanit� ! 2232 03:27:29,000 --> 03:27:33,600 Qui sait si cela n'�branlera pas la conscience du monde !" 2233 03:28:23,400 --> 03:28:27,100 Entre ces deux leaders juifs, 2234 03:28:28,900 --> 03:28:32,800 et cela tient aux affinit�s, 2235 03:28:33,900 --> 03:28:38,700 je me sentais plus proche du bundiste. 2236 03:28:41,300 --> 03:28:43,400 A cause de son allure, sans doute. 2237 03:28:43,800 --> 03:28:47,500 Il ressemblait � un aristocrate polonais, un seigneur. 2238 03:28:48,000 --> 03:28:53,000 Droiture, noblesse des gestes, dignit�. 2239 03:28:53,500 --> 03:28:57,600 Il m'aimait bien aussi, je crois. 2240 03:28:59,300 --> 03:29:04,200 Soudain, � un certain moment, c'est lui qui eut l'id�e : 2241 03:29:05,100 --> 03:29:08,400 "M. Vitold, 2242 03:29:11,500 --> 03:29:14,400 "je connais l'Ouest. 2243 03:29:16,100 --> 03:29:20,900 "Vous allez n�gocier avec les Anglais, 2244 03:29:22,700 --> 03:29:28,300 "leur faire un rapport oral. 2245 03:29:29,500 --> 03:29:34,200 "Je suis certain que vous serez plus convaincant 2246 03:29:34,700 --> 03:29:40,400 "si vous �tes � m�me de dire : "Je l'ai vu de mes yeux." 2247 03:29:41,600 --> 03:29:44,400 VARSOVIE 2248 03:29:45,200 --> 03:29:50,800 "Nous pouvons organiser pour vous une visite au ghetto. 2249 03:29:54,700 --> 03:29:56,600 "Acceptez-vous ? 2250 03:29:57,400 --> 03:30:02,800 "Si vous acceptez, je vous accompagnerai. 2251 03:30:06,900 --> 03:30:12,400 Ainsi, je veillerai moi-m�me � votre s�ret�." 2252 03:30:16,100 --> 03:30:20,600 Quelques jours plus tard, nous repr�mes contact. 2253 03:30:23,600 --> 03:30:26,800 A cette �poque, le ghetto de Varsovie 2254 03:30:27,200 --> 03:30:33,200 n'avait plus les limites qui �taient les siennes 2255 03:30:33,800 --> 03:30:36,300 jusqu'en juillet 42. 2256 03:30:37,700 --> 03:30:42,400 Sur approximativement 400000 Juifs, 2257 03:30:42,900 --> 03:30:48,100 300000 environ avaient d�j� �t� d�port�s. 2258 03:30:56,100 --> 03:31:00,000 A l'int�rieur du mur d'enceinte, 2259 03:31:00,500 --> 03:31:04,000 on distinguait quatre unit�s. 2260 03:31:05,500 --> 03:31:10,100 La plus importante �tait le "ghetto central". 2261 03:31:10,900 --> 03:31:13,200 Elles �taient s�par�es par des zones, 2262 03:31:13,600 --> 03:31:19,200 certaines d�j� habit�es par les Aryens, d'autres d�peupl�es. 2263 03:31:21,400 --> 03:31:22,900 Il y avait un immeuble... 2264 03:31:27,100 --> 03:31:36,100 L'arri�re de celui-ci 2265 03:31:36,800 --> 03:31:41,700 �tait partie int�grante du mur d'enceinte du ghetto. 2266 03:31:42,200 --> 03:31:46,100 Sa fa�ade se trouvait donc du c�t� aryen. 2267 03:31:52,000 --> 03:31:54,200 Sous le b�timent, un tunnel : 2268 03:31:56,600 --> 03:32:01,700 Nous pass�mes sans la moindre difficult�. 2269 03:32:10,600 --> 03:32:14,400 Mais soudain ! Un autre homme ! 2270 03:32:16,100 --> 03:32:20,500 Le leader du Bund, l'aristocrate polonais. 2271 03:32:21,000 --> 03:32:23,500 Je vais � ses c�t�s : 2272 03:32:25,900 --> 03:32:29,400 Il est bris�, 2273 03:32:30,900 --> 03:32:35,700 courb� comme un Juif du ghetto, 2274 03:32:36,300 --> 03:32:39,100 comme si, toujours, il avait v�cu l�. 2275 03:32:40,200 --> 03:32:43,200 Apparemment, c'�tait sa nature, 2276 03:32:44,700 --> 03:32:47,000 c'�tait son monde. 2277 03:32:55,900 --> 03:33:00,300 Nous all�mes par les rues. Il �tait � ma gauche. 2278 03:33:02,300 --> 03:33:05,400 Nous ne parlions pas beaucoup. 2279 03:33:09,600 --> 03:33:13,000 Bon, alors ? Vous voulez que je raconte ? 2280 03:33:25,100 --> 03:33:26,200 Bien. 2281 03:33:30,600 --> 03:33:33,900 Des corps nus dans la rue ! 2282 03:33:37,600 --> 03:33:41,600 Je l'interroge : "Pourquoi sont-ils ici ?" 2283 03:33:42,100 --> 03:33:42,800 Des cadavres ? 2284 03:33:43,100 --> 03:33:44,500 Des cadavres. 2285 03:33:45,700 --> 03:33:48,500 Il me dit : "Ils ont un probl�me : 2286 03:33:49,400 --> 03:33:52,100 "Quand un Juif meurt 2287 03:33:52,500 --> 03:33:56,300 "et si la famille veut une s�pulture, 2288 03:33:56,800 --> 03:33:59,500 "elle doit payer une taxe. 2289 03:34:01,800 --> 03:34:04,500 Alors on jette les morts dans la rue." 2290 03:34:05,000 --> 03:34:06,400 Ils ne peuvent pas payer ? 2291 03:34:06,700 --> 03:34:10,100 Oui, ils n'ont pas les moyens. 2292 03:34:10,600 --> 03:34:15,100 Et il me dit : "Le moindre haillon compte. 2293 03:34:15,600 --> 03:34:18,500 "Donc ils gardent les v�tements. 2294 03:34:19,000 --> 03:34:23,500 "Et une fois le corps, le cadavre, � la rue, 2295 03:34:24,000 --> 03:34:27,500 c'est le Conseil Juif qui s'en charge." 2296 03:34:29,600 --> 03:34:36,100 Des femmes, avec leurs b�b�s, elles les allaitent en public 2297 03:34:38,000 --> 03:34:42,200 mais elles n'ont pas... pas de seins... c'est plat. 2298 03:34:42,700 --> 03:34:46,300 Ces b�b�s aux yeux fous, qui vous regardent. 2299 03:34:51,100 --> 03:34:54,900 C'�tait un autre monde absolu ? 2300 03:34:56,500 --> 03:34:58,800 Un autre monde ? 2301 03:35:00,500 --> 03:35:04,800 Ce n'�tait pas un monde. Ce n'�tait pas l'Humanit� ! 2302 03:35:05,400 --> 03:35:08,700 Les rues pleines. Pleines. 2303 03:35:09,600 --> 03:35:13,100 Comme s'ils vivaient tous dehors. 2304 03:35:13,900 --> 03:35:17,200 Ils troquent leurs maigres richesses. 2305 03:35:17,700 --> 03:35:21,600 Chacun veut vendre ce qu'il a. 2306 03:35:23,400 --> 03:35:28,800 Trois oignons, deux oignons. Quelques biscuits. 2307 03:35:29,400 --> 03:35:32,600 Chacun vend. Chacun mendie. 2308 03:35:36,200 --> 03:35:38,800 Les pleurs. La faim. 2309 03:35:41,600 --> 03:35:44,400 Ces horribles enfants. 2310 03:35:45,800 --> 03:35:49,300 Des enfants qui courent, tout seuls, 2311 03:35:50,900 --> 03:35:53,600 d'autres aupr�s de leurs m�res, assis. 2312 03:36:02,600 --> 03:36:05,100 Ce n'�tait pas l'Humanit�. 2313 03:36:05,800 --> 03:36:09,300 C'�tait une sorte... une sorte... d'enfer. 2314 03:36:10,200 --> 03:36:14,900 Maintenant, dans cette partie du ghetto, 2315 03:36:17,000 --> 03:36:21,100 le ghetto central, passaient des officiers allemands. 2316 03:36:23,100 --> 03:36:27,700 Leur service termin�, les officiers de la Gestapo 2317 03:36:28,200 --> 03:36:31,700 coupaient � travers le ghetto. 2318 03:36:37,600 --> 03:36:41,500 Alors, les Allemands en uniforme : 2319 03:36:42,600 --> 03:36:45,500 Ils s'avancent... Silence ! 2320 03:36:46,700 --> 03:36:50,800 Tous, fig�s de peur � leur passage. 2321 03:36:51,500 --> 03:36:55,800 Plus un mouvement, plus un mot. Rien. 2322 03:36:56,300 --> 03:37:00,800 Les Allemands : M�pris ! 2323 03:37:03,000 --> 03:37:07,800 A l'�vidence, les voil� ces sales sous-hommes ! 2324 03:37:09,200 --> 03:37:11,900 Ce ne sont pas des �tres humains. 2325 03:37:13,700 --> 03:37:15,900 Soudain, 2326 03:37:18,500 --> 03:37:21,000 la panique. 2327 03:37:22,600 --> 03:37:26,500 Les Juifs s'enfuient de la rue o� je me trouve. 2328 03:37:29,800 --> 03:37:32,400 Nous bondissons dans une maison. 2329 03:37:34,100 --> 03:37:37,700 "La porte ! Ouvrez la porte !" 2330 03:37:38,200 --> 03:37:40,800 On ouvre. Nous entrons. 2331 03:37:41,200 --> 03:37:45,300 Ru�e vers les fen�tres qui donnent sur la rue ! 2332 03:37:46,400 --> 03:37:50,700 Retour � la porte o� se tient la femme qui nous a ouvert. 2333 03:37:51,200 --> 03:37:55,000 Il lui dit : "N'aie pas peur, nous sommes juifs !" 2334 03:37:56,100 --> 03:38:00,300 Il me pousse vers la fen�tre : "Regardez, regardez !" 2335 03:38:07,700 --> 03:38:10,100 Il y avait deux gar�ons. 2336 03:38:12,300 --> 03:38:18,100 Agr�ables visages, Jeunesses Hitl�riennes, en uniforme. 2337 03:38:20,900 --> 03:38:22,800 Ils marchaient. 2338 03:38:24,700 --> 03:38:30,300 A chacun de leurs pas, les Juifs disparaissent, fuient. 2339 03:38:32,700 --> 03:38:34,900 Ils bavardaient. 2340 03:38:36,200 --> 03:38:42,500 Tout � coup, l'un d'eux porte la main � sa poche, 2341 03:38:43,100 --> 03:38:45,200 sans r�fl�chir. 2342 03:38:47,500 --> 03:38:49,000 Coups de feu ! 2343 03:38:51,200 --> 03:38:55,100 Bruit de verre bris�. Hurlements. 2344 03:38:59,000 --> 03:39:02,400 L'autre... le congratule. 2345 03:39:04,500 --> 03:39:06,400 Ils repartent. 2346 03:39:08,200 --> 03:39:10,900 J'�tais p�trifi�. 2347 03:39:24,200 --> 03:39:29,100 Alors la femme juive - sans doute avait-elle compris 2348 03:39:29,700 --> 03:39:31,600 que je ne suis pas juif - 2349 03:39:32,600 --> 03:39:37,400 m'�treignit : "Partez, ce n'est pas pour vous. Partez." 2350 03:39:39,200 --> 03:39:41,400 Nous quitt�mes la maison. 2351 03:39:44,800 --> 03:39:47,100 Nous quitt�mes le ghetto. 2352 03:39:51,000 --> 03:39:54,600 Il me dit : "Vous n'avez pas tout vu... 2353 03:39:56,100 --> 03:39:59,200 "Voulez-vous revenir ? J'irai avec vous. 2354 03:40:00,500 --> 03:40:02,800 Je veux que vous voyiez tout." 2355 03:40:04,100 --> 03:40:05,400 "Je le ferai." 2356 03:40:07,600 --> 03:40:13,300 Le jour suivant, nous rev�nmes. M�me immeuble, m�me chemin. 2357 03:40:15,800 --> 03:40:20,000 Cette fois, j'�tais moins sous le choc. 2358 03:40:21,000 --> 03:40:23,700 Alors, je fus sensible � d'autres choses : 2359 03:40:24,100 --> 03:40:30,000 La puanteur, la salet�... la puanteur. 2360 03:40:32,100 --> 03:40:34,600 Partout, on suffoquait. 2361 03:40:37,100 --> 03:40:39,800 Rues crasseuses. 2362 03:40:41,500 --> 03:40:44,500 Agitation. Tension. 2363 03:40:46,300 --> 03:40:48,800 Folie. 2364 03:40:50,300 --> 03:40:52,800 C'�tait place Muranowski. 2365 03:40:53,800 --> 03:40:56,400 Dans un coin de la place, 2366 03:40:57,100 --> 03:41:00,000 des enfants jouent. 2367 03:41:02,600 --> 03:41:06,400 Avec des chiffons. Ils se lancent des chiffons. 2368 03:41:07,200 --> 03:41:08,500 Il me dit : 2369 03:41:08,800 --> 03:41:13,900 "Ils jouent, vous voyez. La vie continue, la vie continue." 2370 03:41:16,200 --> 03:41:18,800 Je lui r�pondis : 2371 03:41:20,600 --> 03:41:24,300 "Ils font semblant de jouer. Ils ne jouent pas." 2372 03:41:24,900 --> 03:41:26,700 C'�tait un coin � eux ? 2373 03:41:27,100 --> 03:41:31,500 Non. Un coin de la place Muranowski, ouvert. 2374 03:41:33,200 --> 03:41:34,900 Il y avait des arbres ? 2375 03:41:35,500 --> 03:41:38,400 Quelques arbres, rachitiques. 2376 03:41:41,900 --> 03:41:46,400 Nous avons march�. Seulement. Sans parler � personne. 2377 03:41:48,600 --> 03:41:51,600 Nous avons march� une heure environ. 2378 03:41:53,000 --> 03:41:55,600 De temps en temps, il m'arr�tait : 2379 03:41:56,200 --> 03:41:59,100 "Regardez ce Juif !" 2380 03:41:59,500 --> 03:42:03,500 Un Juif debout, immobile. 2381 03:42:10,400 --> 03:42:14,400 Je demandai : "Est-il mort ?" Lui : "Non, il est vivant." 2382 03:42:17,100 --> 03:42:22,200 "M. Vitold, rappelez-vous ! Il est en train de mourir. 2383 03:42:23,000 --> 03:42:27,700 "Ll est mourant. Regardez-le ! Dites-leur l�-bas ! 2384 03:42:28,400 --> 03:42:31,800 Vous avez vu. N'oubliez pas !" Nous marchons. 2385 03:42:34,100 --> 03:42:36,200 Macabre. 2386 03:42:37,800 --> 03:42:41,500 De temps en temps, il murmurait : 2387 03:42:42,000 --> 03:42:45,000 "Rappelez-vous cela, rappelez-vous cela." 2388 03:42:46,100 --> 03:42:50,600 Ou alors, il me disait : "Regardez l� !" 2389 03:42:53,600 --> 03:42:55,600 De nombreuses fois, 2390 03:42:56,000 --> 03:43:00,300 je lui demandai : "Que leur arrive-t-il ?" Sa r�ponse : 2391 03:43:00,800 --> 03:43:03,800 "Ils meurent." 2392 03:43:06,100 --> 03:43:09,700 Et toujours : "Souvenez-vous, souvenez-vous." 2393 03:43:11,400 --> 03:43:14,600 Nous sommes rest�s 1 h peut-�tre. 2394 03:43:14,900 --> 03:43:16,700 Et nous sommes repartis. 2395 03:43:17,100 --> 03:43:21,200 Je n'en pouvais plus. "Sortez-moi d'ici." 2396 03:43:25,200 --> 03:43:27,700 Je ne l'ai jamais revu. 2397 03:43:36,900 --> 03:43:38,500 J'�tais malade. 2398 03:43:44,400 --> 03:43:47,600 Je ne... M�me maintenant je ne veux pas. 2399 03:43:48,100 --> 03:43:51,300 Je comprends ce que vous faites. Je suis ici. 2400 03:43:51,700 --> 03:43:55,000 Je ne retourne pas � mes souvenirs. 2401 03:43:59,000 --> 03:44:01,000 Je n'en pouvais plus. 2402 03:44:02,600 --> 03:44:07,900 Mais j'ai fait mon rapport : J'ai dit ce que j'avais vu ! 2403 03:44:12,900 --> 03:44:16,700 Ce n'�tait pas un monde. Ce n'�tait pas l'Humanit�. 2404 03:44:17,200 --> 03:44:19,500 Je n'en �tais pas. 2405 03:44:20,300 --> 03:44:22,900 Je n'appartenais pas � cela. 2406 03:44:25,300 --> 03:44:28,500 Je n'avais jamais rien vu de tel. 2407 03:44:29,400 --> 03:44:34,100 Personne n'avait �crit sur une pareille r�alit�. 2408 03:44:34,800 --> 03:44:38,200 Je n'avais vu aucune pi�ce, aucun film ! 2409 03:44:41,000 --> 03:44:43,200 Ce n'�tait pas le monde. 2410 03:44:44,600 --> 03:44:48,100 On me disait qu'ils �taient des �tre humains. 2411 03:44:48,500 --> 03:44:52,100 Mais ils ne ressemblaient pas � des �tres humains. 2412 03:44:56,700 --> 03:44:58,000 Et nous sommes partis. 2413 03:44:58,400 --> 03:45:02,400 Il m'�treignit. "Bonne chance." "Bonne chance." 2414 03:45:02,900 --> 03:45:04,700 Je ne l'ai jamais revu. 2415 03:45:25,500 --> 03:45:28,100 VARSOVIE 2416 03:45:33,700 --> 03:45:41,500 Prochain personnage : Dr FRANZ GRASSLER, adjoint d'AUERSWALD, 2417 03:45:42,100 --> 03:45:47,400 le Commissaire nazi du ghetto de Varsovie. 2418 03:46:16,500 --> 03:46:21,400 Vous n'avez pas de souvenir de ce temps-l� ? 2419 03:46:23,700 --> 03:46:25,200 Tr�s peu. 2420 03:46:27,300 --> 03:46:28,400 Je me souviens mieux 2421 03:46:28,700 --> 03:46:31,000 de mes excursions en montagne avant-guerre 2422 03:46:31,500 --> 03:46:35,400 que de toute la p�riode de la guerre, � Varsovie. 2423 03:46:39,800 --> 03:46:44,000 Car tout compte fait, c'�tait une triste �poque. 2424 03:46:47,400 --> 03:46:52,400 C'est une r�gle : L'homme, Dieu merci, oublie plus facilement 2425 03:46:53,000 --> 03:46:56,000 les mauvais moments que les bons... 2426 03:47:01,000 --> 03:47:03,700 Les sales moments, il les refoule. 2427 03:47:09,800 --> 03:47:13,600 Je vais vous aider � vous souvenir. 2428 03:47:18,200 --> 03:47:24,300 Vous �tiez, � Varsovie, l'adjoint du Dr Auerswald. 2429 03:47:25,300 --> 03:47:26,400 Oui. 2430 03:47:29,300 --> 03:47:31,000 Le Dr Auerswald �tait... 2431 03:47:31,400 --> 03:47:34,800 Commissaire du "district juif" de Varsovie. 2432 03:47:38,100 --> 03:47:41,800 Dr Grassler, voici le journal de Czerniakow. 2433 03:47:42,300 --> 03:47:43,700 Il y parle de vous. 2434 03:47:44,100 --> 03:47:46,500 Ah... c'est imprim�... �a existe ? 2435 03:47:46,900 --> 03:47:49,900 Il a tenu un journal... 2436 03:47:51,300 --> 03:47:56,600 qui a �t� publi� tout r�cemment. 2437 03:47:59,700 --> 03:48:06,800 Il �crit, et c'est le 7 juillet 41... 2438 03:48:07,500 --> 03:48:12,700 Le 7.7.41 ? C'est la 1 �re fois que je r�apprends une date. 2439 03:48:15,000 --> 03:48:17,000 Puis-je prendre des notes ? 2440 03:48:17,500 --> 03:48:20,900 Apr�s tout... cela m'int�resse aussi... 2441 03:48:22,000 --> 03:48:25,800 Donc, en juillet, j'�tais d�j� l�-bas ! 2442 03:48:27,400 --> 03:48:31,700 Oui, et il �crit : 7 juillet 41, 2443 03:48:32,500 --> 03:48:35,900 le matin � la Communaut�, 2444 03:48:36,400 --> 03:48:38,800 c'est-�-dire au si�ge du "Conseil juif" 2445 03:48:39,200 --> 03:48:43,100 et plus tard avec Auerswald, Schl�sser... 2446 03:48:44,000 --> 03:48:44,900 Schl�sser �tait... 2447 03:48:45,300 --> 03:48:47,000 et Grassler. 2448 03:48:50,000 --> 03:48:52,800 "Affaires courantes." 2449 03:48:53,500 --> 03:48:55,500 C'est la premi�re fois que vous... 2450 03:48:55,900 --> 03:48:57,700 Que mon nom est mentionn� ? 2451 03:48:58,100 --> 03:49:00,100 Oui, mais vous voyez, on �tait l� � 3 ! 2452 03:49:00,500 --> 03:49:04,200 Schl�sser... �tait... "d�partement �conomique". 2453 03:49:04,700 --> 03:49:08,100 Dans mon souvenir... ce nom est li� � l'�conomie. 2454 03:49:09,500 --> 03:49:14,100 Et la deuxi�me fois, 2455 03:49:14,800 --> 03:49:18,600 c'est le 22 juillet. 2456 03:49:19,600 --> 03:49:24,300 C ZERN IAKOW �tait le P r�sident du Conseil de Varsov ie 2457 03:49:25,700 --> 03:49:27,600 Il a �crit chaque jour ? 2458 03:49:28,000 --> 03:49:28,900 Oui. 2459 03:49:29,700 --> 03:49:31,500 Oui, chaque jour. 2460 03:49:32,200 --> 03:49:35,700 C'est tr�s �tonnant. 2461 03:49:36,200 --> 03:49:38,500 Que cela ait �t� sauv� ! 2462 03:49:38,900 --> 03:49:42,000 Etonnant, que cela ait �t� sauv� ! 2463 03:49:47,500 --> 03:49:51,300 BURLINGTON - VERMONT (U.S.A.) 2464 03:49:52,300 --> 03:49:54,600 Adam Czerniakow... 2465 03:49:56,100 --> 03:50:01,800 commen�a � tenir un journal la 1 �re semaine de la guerre, 2466 03:50:03,900 --> 03:50:06,600 avant l'entr�e des Allemands � Varsovie 2467 03:50:07,300 --> 03:50:09,000 et avant m�me de devenir 2468 03:50:09,400 --> 03:50:12,800 le Responsable de la Communaut� juive. 2469 03:50:14,700 --> 03:50:20,100 Et il continua, �crivant quotidiennement, 2470 03:50:21,600 --> 03:50:26,700 jusqu'� l'apr�s-midi du jour o� il se suicida. 2471 03:50:32,600 --> 03:50:35,300 Il nous a laiss� une fen�tre... 2472 03:50:36,800 --> 03:50:40,100 par laquelle nous pouvons observer une communaut� juive, 2473 03:50:40,400 --> 03:50:43,300 au terme de son existence. 2474 03:50:43,800 --> 03:50:45,500 Communaut� � l'agonie, 2475 03:50:45,900 --> 03:50:48,800 condamn�e en v�rit� d�s le d�but. 2476 03:50:50,000 --> 03:50:52,200 RAUL HILBERG 2477 03:50:53,000 --> 03:50:57,700 Et par l�, Adam Czerniakow a accompli 2478 03:50:58,200 --> 03:51:00,900 quelque chose de tr�s important. 2479 03:51:01,300 --> 03:51:03,500 Il n'a pas sauv� les siens. 2480 03:51:03,900 --> 03:51:06,600 Pas plus que les autres chefs juifs. 2481 03:51:08,100 --> 03:51:12,500 Mais il nous a fait le r�cit de ce qui leur est arriv�, 2482 03:51:13,500 --> 03:51:16,000 jour apr�s jour. 2483 03:51:17,500 --> 03:51:23,500 Et il l'a fait malgr� un travail incessant. 2484 03:51:24,100 --> 03:51:28,700 Car c'�tait un homme qui ne connaissait ni tr�ve ni repos. 2485 03:51:29,900 --> 03:51:35,400 Chaque jour ou presque, il �crivit 2486 03:51:36,000 --> 03:51:40,700 sur le temps qu'il fait, sur ses rendez-vous matinaux, 2487 03:51:41,200 --> 03:51:43,100 sur tout. 2488 03:51:43,500 --> 03:51:46,000 Mais il n'omit jamais d'�crire. 2489 03:51:47,300 --> 03:51:52,400 Quelque chose en lui le porta, le poussa, 2490 03:51:52,800 --> 03:51:56,300 l'astreignit au cours des ann�es, 2491 03:51:56,800 --> 03:52:02,100 presque 3 ans de sa vie, sous la loi allemande. 2492 03:52:04,500 --> 03:52:09,300 Et ainsi, peut-�tre parce que son style 2493 03:52:09,900 --> 03:52:13,300 �tait si d�pourvu d'emphase, 2494 03:52:14,100 --> 03:52:20,000 nous savons aujourd'hui comment il a v�cu les choses, 2495 03:52:20,600 --> 03:52:24,400 comment il les a per�ues, identifi�es, 2496 03:52:24,900 --> 03:52:26,700 comment il y a r�agi. 2497 03:52:27,100 --> 03:52:30,100 Et m�me de ce qu'il tait, 2498 03:52:32,900 --> 03:52:37,300 nous d�duisons ce qui s'est pass�. 2499 03:52:49,900 --> 03:52:55,000 Il y a dans le journal de continuelles allusions 2500 03:52:56,100 --> 03:52:57,600 � la fin. 2501 03:53:03,700 --> 03:53:07,400 F�ru de mythologie grecque, 2502 03:53:07,700 --> 03:53:12,200 il se d�crit portant une tunique empoisonn�e, 2503 03:53:13,600 --> 03:53:15,900 comme Hercule. 2504 03:53:23,000 --> 03:53:26,100 Il sait en son tr�fonds 2505 03:53:26,500 --> 03:53:30,500 que les Juifs de Varsovie sont perdus. 2506 03:53:35,500 --> 03:53:40,400 Et certains passages sont saisissants � cet �gard : 2507 03:53:47,400 --> 03:53:50,000 Sarcastiquement, si c'est le mot, 2508 03:53:50,500 --> 03:53:54,600 il note, en d�cembre 41, que l'lntelligentsia se meurt ! 2509 03:53:55,100 --> 03:53:57,000 Jusqu'alors, seuls les pauvres mouraient, 2510 03:53:57,400 --> 03:54:03,300 mais d�sormais, c'est le tour de l'lntelligentsia... 2511 03:54:03,800 --> 03:54:07,500 Pourquoi distingue-t-il l'lntelligentsia ? 2512 03:54:08,000 --> 03:54:09,600 Parce qu'il y a, au ghetto, 2513 03:54:10,000 --> 03:54:12,900 des seuils de sensibilit� � la famine 2514 03:54:13,400 --> 03:54:15,200 variables selon les classes. 2515 03:54:15,500 --> 03:54:19,000 D'abord les pauvres, puis la classe moyenne. 2516 03:54:19,500 --> 03:54:22,200 Au sommet de celle-ci, l'lntelligentsia. 2517 03:54:22,500 --> 03:54:26,600 Quand elle meurt � son tour, cela va tr�s mal. 2518 03:54:27,900 --> 03:54:30,100 N'oubliez pas : 2519 03:54:30,600 --> 03:54:34,800 La ration moyenne �tait de 1200 calories. 2520 03:54:36,100 --> 03:54:39,300 Autre exemple : 2521 03:54:40,800 --> 03:54:44,400 Un homme l'approche et lui dit : 2522 03:54:44,900 --> 03:54:48,900 "Donnez-moi de l'argent, non pour manger, 2523 03:54:49,400 --> 03:54:52,100 "mais pour le loyer, 2524 03:54:52,800 --> 03:54:58,300 pour payer mon loyer : Je ne veux pas mourir dans la rue." 2525 03:54:59,500 --> 03:55:03,500 Ceci, pour Czerniakow, m�rite d'�tre rapport�. 2526 03:55:05,700 --> 03:55:10,500 Signe de dignit�. Il approuve. 2527 03:55:11,000 --> 03:55:14,200 Quelqu'un lui pr�senta une requ�te, 2528 03:55:14,700 --> 03:55:15,900 une demande d'argent ? 2529 03:55:16,200 --> 03:55:18,100 Oui mais pas pour du pain. 2530 03:55:18,500 --> 03:55:21,300 "Pour payer le loyer 2531 03:55:21,800 --> 03:55:23,700 car je ne veux pas mourir dans la rue." 2532 03:55:24,100 --> 03:55:26,200 C'�tait courant : 2533 03:55:27,700 --> 03:55:29,200 On les recouvrait de journaux. 2534 03:55:29,600 --> 03:55:32,200 Pourquoi le toit plut�t que le pain ? 2535 03:55:32,600 --> 03:55:36,900 Cet homme ne mangeait pas assez pour rester en vie, 2536 03:55:37,400 --> 03:55:41,200 mais il refusait de s'effondrer dans la rue. 2537 03:55:41,600 --> 03:55:44,200 Donc la mort �tait s�re, 2538 03:55:44,700 --> 03:55:48,100 il la voulait chez lui... 2539 03:55:48,500 --> 03:55:55,600 Absolument, c'est une remarque sardonique dont il a le secret. 2540 03:55:56,300 --> 03:56:01,100 Il a toujours d'�tranges descriptions : 2541 03:56:01,600 --> 03:56:04,300 Une fanfare devant un salon fun�raire, 2542 03:56:04,700 --> 03:56:06,900 un corbillard conduit par des cochers ivres, 2543 03:56:07,300 --> 03:56:11,400 un enfant mort qui court �a et l�. 2544 03:56:11,900 --> 03:56:15,100 Il �tait sardonique � propos de la mort. 2545 03:56:15,600 --> 03:56:17,100 Il vivait avec la mort. 2546 03:56:30,100 --> 03:56:32,600 Alliez-vous au ghetto ? 2547 03:56:33,100 --> 03:56:37,100 Oui, mais rarement. Quand je devais voir Czerniakow. 2548 03:56:37,900 --> 03:56:40,900 Et comment �tait-ce ? Les conditions de vie ? 2549 03:56:41,400 --> 03:56:45,500 Affreuses. Oui, �pouvantables. 2550 03:56:46,000 --> 03:56:51,800 Je n'y ai plus mis les pieds apr�s avoir vu ce que c'�tait. 2551 03:56:52,300 --> 03:56:54,100 Sauf cas de force majeure. 2552 03:56:54,500 --> 03:56:58,400 Je n'ai d� y aller qu'une ou deux fois en tout. 2553 03:57:01,000 --> 03:57:05,200 Nous, au Commissariat, nous cherchions 2554 03:57:05,700 --> 03:57:10,200 � maintenir le ghetto, pour la main d'oeuvre, mais surtout 2555 03:57:10,800 --> 03:57:14,000 pour la lutte contre les �pid�mies, contre le typhus. 2556 03:57:14,400 --> 03:57:16,800 C'�tait le grand danger. 2557 03:57:21,700 --> 03:57:22,500 Oui. 2558 03:57:22,900 --> 03:57:23,500 Oui ? 2559 03:57:23,800 --> 03:57:27,900 Parlez-moi un peu du typhus... 2560 03:57:29,400 --> 03:57:32,600 Oh ! Je ne suis pas m�decin, je sais seulement que le typhus 2561 03:57:33,000 --> 03:57:36,100 est une �pid�mie tr�s dangereuse 2562 03:57:36,600 --> 03:57:41,100 qui emporte les gens, pratiquement comme la peste, 2563 03:57:41,600 --> 03:57:44,200 et qu'on ne peut contenir dans un ghetto ! 2564 03:57:44,600 --> 03:57:47,300 Si le typhus s'�tait d�clar�, 2565 03:57:47,700 --> 03:57:51,000 en r�alit�, je ne crois pas, mais la peur existait, 2566 03:57:51,500 --> 03:57:54,700 il n'aurait �pargn� ni les Polonais ni nous. 2567 03:57:55,200 --> 03:57:58,600 Pourquoi y avait-il le typhus au ghetto ? 2568 03:57:59,000 --> 03:58:00,600 Le typhus, je ne sais pas. 2569 03:58:01,000 --> 03:58:04,900 Le danger du typhus, oui. Justement � cause de la faim. 2570 03:58:05,300 --> 03:58:08,000 Car les gens avaient trop peu � manger. 2571 03:58:08,400 --> 03:58:11,400 C'est �a qui �tait terrible... 2572 03:58:15,500 --> 03:58:18,000 Nos services, au Commissariat, 2573 03:58:18,500 --> 03:58:23,100 faisaient de leur mieux pour nourrir le ghetto, 2574 03:58:23,600 --> 03:58:29,000 justement pour qu'il ne devienne pas un foyer d'�pid�mies. 2575 03:58:29,500 --> 03:58:34,500 Hors de toute consid�ration humaine, c'�tait �a l'important. 2576 03:58:35,300 --> 03:58:40,000 Car si le typhus s'�tait d�clar� - �a n'a jamais �t� le cas - 2577 03:58:40,500 --> 03:58:43,800 il ne se serait pas limit� au ghetto. 2578 03:58:44,400 --> 03:58:47,200 Czerniakow aussi �crit 2579 03:58:47,600 --> 03:58:54,000 qu'une des raisons de l'�dification du mur du ghetto 2580 03:58:54,600 --> 03:58:57,700 �tait bien cette peur allemande. 2581 03:58:58,200 --> 03:59:00,500 Oui, oui, c'est s�r ! Peur du typhus. 2582 03:59:00,900 --> 03:59:02,700 Il dit que les Allemands 2583 03:59:03,100 --> 03:59:07,300 identifiaient les Juifs au typhus. 2584 03:59:08,200 --> 03:59:12,900 �a se peut, oui. Je ne sais pas si c'�tait fond�... 2585 03:59:13,800 --> 03:59:19,400 Imaginez cette masse humaine entass�e dans le ghetto. 2586 03:59:19,900 --> 03:59:22,400 Car il n'y a pas eu que les Juifs de Varsovie, 2587 03:59:22,800 --> 03:59:24,400 mais ensuite les autres. 2588 03:59:24,800 --> 03:59:27,900 Le danger ne cessait de grandir. 2589 03:59:43,800 --> 03:59:50,100 Il y avait, au ghetto, une femme amoureuse. 2590 03:59:51,800 --> 03:59:57,900 Celui qu'elle aimait fut bless�, gravement. 2591 03:59:59,400 --> 04:00:01,900 Ses organes s'�chappaient. 2592 04:00:06,100 --> 04:00:10,300 Elle les repla�a de ses propres mains, 2593 04:00:11,200 --> 04:00:14,700 le porta � l'h�pital. Il mourut. 2594 04:00:17,800 --> 04:00:21,300 On le mit � la fosse commune, elle l'exhuma, 2595 04:00:21,700 --> 04:00:23,700 lui donna une s�pulture. 2596 04:00:31,500 --> 04:00:34,400 Pour Czerniakow, ce simple geste 2597 04:00:34,800 --> 04:00:38,000 est le comble de la vertu. 2598 04:00:43,400 --> 04:00:45,700 Il ne s'est jamais r�volt� ? 2599 04:00:46,800 --> 04:00:50,100 Ce n'est pas son souci. Il ne dit pas sa r�volte. 2600 04:00:50,600 --> 04:00:54,600 Ni son d�go�t, sauf de certains Juifs : 2601 04:00:56,000 --> 04:01:01,400 Ceux qui d�sert�rent la communaut� en �migrant t�t, 2602 04:01:02,300 --> 04:01:06,900 ou d'autres qui, comme Ganzweich, collaborent. 2603 04:01:08,800 --> 04:01:13,000 Et pour les Allemands, il n'a pas un mot de d�go�t. 2604 04:01:13,500 --> 04:01:16,100 Il est au-del�. 2605 04:01:17,400 --> 04:01:22,500 Il ne critique pas les Allemands eux-m�mes. 2606 04:01:23,100 --> 04:01:26,900 Et rarement, il rapporte 2607 04:01:27,400 --> 04:01:30,800 qu'il a discut� un de leurs d�crets. 2608 04:01:31,200 --> 04:01:33,200 Il ne discute pas avec eux. 2609 04:01:33,600 --> 04:01:36,400 Il plaide, interc�de. Il ne discute pas. 2610 04:01:36,900 --> 04:01:40,600 Sauf quand il a, non seulement � b�tir le mur, 2611 04:01:41,000 --> 04:01:43,000 mais � le payer. 2612 04:01:43,400 --> 04:01:47,300 Si le mur, dit-il, est une mesure d'hygi�ne 2613 04:01:47,700 --> 04:01:52,500 qui prot�ge Polonais et Allemands des �pid�mies juives, 2614 04:01:53,100 --> 04:01:57,900 alors pourquoi les Juifs devraient-ils payer ? 2615 04:01:58,400 --> 04:02:01,600 A l'immunis� de payer le vaccin. 2616 04:02:02,000 --> 04:02:04,600 Que les Allemands paient ! 2617 04:02:05,100 --> 04:02:10,000 Et Auerswald r�plique : "Bel argument, vous le soutiendrez 2618 04:02:10,500 --> 04:02:14,700 un jour dans une conf�rence internationale. Mais payez !" 2619 04:02:15,200 --> 04:02:17,100 Czerniakow rapporte tout cela, 2620 04:02:17,500 --> 04:02:21,100 y compris la r�ponse d'Auerswald. 2621 04:02:21,900 --> 04:02:26,900 Sa critique des Allemands ne va jamais plus loin. 2622 04:02:27,400 --> 04:02:32,700 Rien, venant d'eux, ne l'�tonne. Il pressent, 2623 04:02:33,300 --> 04:02:38,100 il anticipe tout ce qui arrive aux Juifs, 2624 04:02:38,600 --> 04:02:40,300 le pire inclus. 2625 04:02:42,400 --> 04:02:47,900 Il y avait une politique allemande pour le ghetto. 2626 04:02:50,400 --> 04:02:53,100 Et quelle �tait cette politique ? 2627 04:02:55,000 --> 04:02:57,300 L�, vous m'en demandez trop. 2628 04:02:57,700 --> 04:03:02,600 La politique qui a finalement abouti � l'extermination... 2629 04:03:03,100 --> 04:03:07,000 la "Solution finale", nous en ignorions tout, bien s�r. 2630 04:03:07,400 --> 04:03:10,100 Notre t�che �tait de maintenir le ghetto, 2631 04:03:10,600 --> 04:03:13,300 et de conserver les Juifs autant que possible 2632 04:03:13,700 --> 04:03:15,900 comme force de travail. 2633 04:03:16,300 --> 04:03:21,200 Le dessein du Commissariat 2634 04:03:21,800 --> 04:03:25,000 �tait tout autre, au bout du compte, 2635 04:03:25,400 --> 04:03:28,900 que celui qui a plus tard d�bouch� sur l'extermination. 2636 04:03:30,500 --> 04:03:33,200 Bon. Mais savez-vous combien de gens mouraient, 2637 04:03:33,700 --> 04:03:37,000 chaque mois, au ghetto, en 41 ? 2638 04:03:37,400 --> 04:03:40,400 Non. Ou si je l'ai su, je l'ai oubli�. 2639 04:03:40,900 --> 04:03:45,200 Mais vous le saviez : Il y a des statistiques pr�cises. 2640 04:03:46,900 --> 04:03:49,300 Probablement, je l'ai su... 2641 04:03:49,800 --> 04:03:52,800 Oui. 5000 par mois. 2642 04:03:53,200 --> 04:03:55,400 5000 par mois ? Oui. Eh bien... 2643 04:03:55,800 --> 04:03:56,600 C'est beaucoup. 2644 04:03:57,000 --> 04:04:00,700 C'est beaucoup, bien s�r. Mais il y avait... 2645 04:04:01,100 --> 04:04:05,100 beaucoup de monde au ghetto ! Beaucoup trop, c'�tait le hic. 2646 04:04:05,600 --> 04:04:06,400 Beaucoup trop. 2647 04:04:06,800 --> 04:04:08,100 Beaucoup trop... 2648 04:04:15,500 --> 04:04:18,900 Ma question est une question philosophique. 2649 04:04:19,600 --> 04:04:23,000 Que signifie un ghetto � votre avis ? 2650 04:04:27,700 --> 04:04:32,800 Mon Dieu ! Des ghettos, il y en a eu dans l'histoire, 2651 04:04:33,300 --> 04:04:37,100 pour autant que je sache, depuis des si�cles. 2652 04:04:39,000 --> 04:04:42,600 La pers�cution des Juifs n'est pas une invention allemande 2653 04:04:43,000 --> 04:04:46,100 et ne date pas de la 2�me guerre mondiale. 2654 04:04:48,200 --> 04:04:50,900 Les Polonais aussi ont pers�cut� les Juifs. 2655 04:04:55,200 --> 04:05:00,400 Mais un ghetto, � Varsovie, dans une grande capitale, 2656 04:05:01,300 --> 04:05:03,400 au coeur de la ville... 2657 04:05:03,800 --> 04:05:05,700 C'�tait peu ordinaire. 2658 04:05:14,000 --> 04:05:17,800 Vous dites que vous vouliez maintenir le ghetto. 2659 04:05:18,200 --> 04:05:22,600 Notre mission �tait, non pas d'annihiler le ghetto, 2660 04:05:23,200 --> 04:05:26,200 mais de le garder en vie, de le maintenir... 2661 04:05:26,600 --> 04:05:29,900 Mais que signifie "vie", dans de telles... 2662 04:05:30,300 --> 04:05:31,700 C'�tait l� le probl�me. 2663 04:05:32,000 --> 04:05:34,400 C'�tait l� tout le probl�me... 2664 04:05:37,300 --> 04:05:41,200 Mais les gens mouraient dans les rues. 2665 04:05:42,100 --> 04:05:43,800 Il y avait des cadavres partout. 2666 04:05:44,200 --> 04:05:45,500 Justement... 2667 04:05:47,600 --> 04:05:50,100 Justement, c'�tait le paradoxe ! 2668 04:05:50,500 --> 04:05:52,300 Un paradoxe, vous croyez ? 2669 04:05:52,700 --> 04:05:54,100 J'en suis certain. 2670 04:05:54,500 --> 04:05:57,900 Mais pourquoi ? Pouvez-vous l'expliquer ? 2671 04:05:58,400 --> 04:05:59,500 Non. 2672 04:06:01,000 --> 04:06:02,200 Pourquoi non ? 2673 04:06:02,900 --> 04:06:04,500 Expliquer quoi ? 2674 04:06:07,000 --> 04:06:09,600 Ce n'�tait pas "maintenir" ! 2675 04:06:10,100 --> 04:06:14,700 Ces Juifs �taient extermin�s chaque jour dans le ghetto. 2676 04:06:15,200 --> 04:06:16,200 Czerniakow �crit... 2677 04:06:16,500 --> 04:06:18,600 Pour vraiment le maintenir, 2678 04:06:19,100 --> 04:06:22,600 il eut fallu des rations plus substantielles, 2679 04:06:23,000 --> 04:06:25,500 et pas cet entassement. 2680 04:06:26,600 --> 04:06:31,900 Mais pourquoi n'y avait-il pas des rations plus humaines ? 2681 04:06:33,300 --> 04:06:34,900 Pourquoi ? 2682 04:06:36,000 --> 04:06:39,200 C'�tait une d�cision allemande, non ? 2683 04:06:39,600 --> 04:06:42,800 Il n'y a pas vraiment eu de d�cision 2684 04:06:43,200 --> 04:06:45,600 d'affamer le ghetto ! 2685 04:06:46,500 --> 04:06:51,100 La grande d�cision d'exterminer a �t� prise bien plus tard. 2686 04:06:51,700 --> 04:06:55,300 Oui, oui. Plus tard, en 42. 2687 04:06:55,700 --> 04:06:57,400 Pr�cis�ment, pr�cis�ment. 2688 04:06:58,200 --> 04:07:00,100 Un an plus tard. 2689 04:07:01,100 --> 04:07:05,500 Justement. C'est le souvenir que j'en ai, 2690 04:07:06,000 --> 04:07:10,700 notre mission � nous �tait de g�rer le ghetto 2691 04:07:11,200 --> 04:07:16,900 et naturellement, avec ces rations insuffisantes 2692 04:07:17,500 --> 04:07:19,500 et ce surpeuplement, 2693 04:07:19,900 --> 04:07:24,900 une mortalit� �lev�e, et m�me excessive, n'�tait pas �vitable. 2694 04:07:29,600 --> 04:07:33,500 Mais que veut dire "maintenir" dans de telles conditions : 2695 04:07:34,000 --> 04:07:37,500 Alimentation, hygi�ne, etc. ? 2696 04:07:38,600 --> 04:07:43,300 Que pouvaient faire les Juifs contre de telles mesures ? 2697 04:07:48,800 --> 04:07:52,000 Les Juifs ne pouvaient rien faire. 2698 04:07:54,900 --> 04:07:58,600 Czerniakow avait vu un film avant la guerre : 2699 04:07:59,000 --> 04:08:04,800 Le commandant d'un paquebot en train de couler 2700 04:08:05,400 --> 04:08:09,500 ordonne � l'orchestre de jouer un morceau de jazz. 2701 04:08:10,000 --> 04:08:15,700 Dans son journal, le 8 juillet 1942, 2702 04:08:16,800 --> 04:08:20,000 pas m�me 2 semaines avant sa mort, 2703 04:08:20,500 --> 04:08:25,500 il s'identifie au commandant de ce navire qui sombre. 2704 04:08:26,300 --> 04:08:32,000 Mais lui, c'est un festival pour enfants qu'il organise. 2705 04:08:32,600 --> 04:08:35,800 Oui, tournois d'�checs, th��tre, f�te enfantine, 2706 04:08:36,200 --> 04:08:38,700 tout existe jusqu'au dernier instant. 2707 04:08:39,200 --> 04:08:41,800 Mais ce sont des symboles ! 2708 04:08:42,200 --> 04:08:46,200 Ces manifestations culturelles 2709 04:08:46,900 --> 04:08:50,300 ne servant pas seulement � affermir le moral, 2710 04:08:50,800 --> 04:08:53,700 comme Czerniakow veut le croire, 2711 04:08:54,100 --> 04:08:55,600 mais elles sont symboliques 2712 04:08:56,000 --> 04:08:58,600 de la posture constante du ghetto : 2713 04:08:59,000 --> 04:09:04,800 Gu�rir ou tenter de gu�rir des gens qui seront bient�t gaz�s, 2714 04:09:05,400 --> 04:09:10,300 vouloir �duquer des jeunes qui ne grandiront jamais, 2715 04:09:10,700 --> 04:09:15,100 donner du travail et cr�er des emplois 2716 04:09:15,600 --> 04:09:18,700 dans une situation de faillite. 2717 04:09:19,300 --> 04:09:23,400 Ils vont de l'avant, comme si la vie allait continuer. 2718 04:09:23,900 --> 04:09:27,200 Ils ont une foi proclam�e dans la survie du ghetto, 2719 04:09:27,600 --> 04:09:31,300 m�me si tout leur prouve le contraire. 2720 04:09:31,800 --> 04:09:35,000 La strat�gie, jusqu'� la fin, est celle-ci : 2721 04:09:35,500 --> 04:09:39,600 "Nous devons pers�v�rer." C'est la seule strat�gie. 2722 04:09:40,100 --> 04:09:44,500 "Minimiser les d�g�ts, les dommages, les pertes, 2723 04:09:45,000 --> 04:09:46,500 nous devons continuer." 2724 04:09:46,900 --> 04:09:51,400 La continuit� est l'unique sauvegarde. 2725 04:09:51,900 --> 04:09:55,200 Quand il se compare � ce commandant 2726 04:09:55,600 --> 04:09:58,400 d'un navire qui sombre, il sait que tout... 2727 04:09:58,900 --> 04:10:01,900 Il sait, oui. Selon moi, il savait 2728 04:10:02,300 --> 04:10:09,600 ou il pressentait la fin d�s octobre 41. 2729 04:10:10,700 --> 04:10:14,600 A cette date, il fait �tat de rumeurs alarmantes 2730 04:10:15,100 --> 04:10:18,000 quant au sort des Juifs de Varsovie au printemps. 2731 04:10:18,400 --> 04:10:21,300 Et aussi quand Bischoff, le SS charg� des Echanges, 2732 04:10:21,800 --> 04:10:25,500 lui dit que le ghetto n'est qu'une transition, 2733 04:10:25,900 --> 04:10:28,600 sans plus de pr�cisions. 2734 04:10:29,200 --> 04:10:32,700 Il sait, il a des pr�monitions car en janvier, 2735 04:10:33,100 --> 04:10:36,800 on parle de l'arriv�e de Lithuaniens. 2736 04:10:37,300 --> 04:10:41,400 Il s'inqui�te quand Auerswald dispara�t pour Berlin 2737 04:10:41,900 --> 04:10:44,600 autour du 20.1.42, date, on le sait, 2738 04:10:45,100 --> 04:10:48,400 de la Conf�rence de la Solution Finale... 2739 04:10:52,200 --> 04:10:54,600 la conf�rence de Wansee. 2740 04:10:55,800 --> 04:10:59,500 Ici se tint la "Conf�rence de la Solution Finale". 2741 04:11:00,500 --> 04:11:02,800 Et m�me si lui, Czerniakow, derri�re son mur, 2742 04:11:03,200 --> 04:11:05,700 ignore tout, 2743 04:11:06,200 --> 04:11:10,300 il est tourment� par le voyage d'Auerswald. 2744 04:11:10,800 --> 04:11:13,400 Il n'en sait pas le motif, 2745 04:11:14,100 --> 04:11:17,800 mais il en est s�r : Rien de bon n'en sortira. 2746 04:11:23,100 --> 04:11:27,000 En f�vrier, les rumeurs se multiplient, 2747 04:11:28,900 --> 04:11:32,800 en mars, elles se pr�cisent. 2748 04:11:45,800 --> 04:11:48,200 Il enregistre 2749 04:11:49,300 --> 04:11:52,200 le d�part des Juifs du ghetto de Lublin, 2750 04:11:52,700 --> 04:11:56,900 de Mielecz, de Cracovie 2751 04:11:57,900 --> 04:11:59,400 et de Lwow. 2752 04:12:03,800 --> 04:12:06,900 Et il se dit que quelque chose 2753 04:12:07,400 --> 04:12:10,900 se pr�pare peut-�tre pour Varsovie m�me. 2754 04:12:18,100 --> 04:12:20,700 Et chaque page 2755 04:12:21,200 --> 04:12:26,500 d�s lors, est lourde d'angoisse. 2756 04:12:55,600 --> 04:13:00,000 BELZEC - L'emplacement du camp d'extermination. 2757 04:13:13,800 --> 04:13:17,300 Quand Czerniakow apprend, en mars 42, 2758 04:13:17,800 --> 04:13:26,700 qu'on d�porte les Juifs de Lublin, Lwow et Cracovie... 2759 04:13:29,300 --> 04:13:32,500 et nous savons maintenant qu'ils partaient pour Belzec, 2760 04:13:39,800 --> 04:13:45,100 se demande-t-il o� ils sont emmen�s, 2761 04:13:45,700 --> 04:13:47,200 et pourquoi ? 2762 04:13:47,600 --> 04:13:48,300 Non. 2763 04:13:49,400 --> 04:13:51,000 Jamais. 2764 04:13:52,300 --> 04:13:54,200 Il ne nomme aucun lieu. 2765 04:14:04,100 --> 04:14:06,000 Mais nous ne pouvons pas d�cider 2766 04:14:06,300 --> 04:14:09,000 qu'il ignorait ces camps. 2767 04:14:21,200 --> 04:14:25,500 Il n'en parle pas dans son journal. C'est tout ! 2768 04:14:29,200 --> 04:14:33,300 Et nous savons par ailleurs que l'existence de camps de la Mort 2769 04:14:33,800 --> 04:14:38,200 est d�j� connue � Varsovie, en juin en tout cas. 2770 04:14:48,500 --> 04:14:52,800 Pourquoi Czerniakow s'est-il suicid� ? 2771 04:14:53,800 --> 04:14:57,100 Justement, parce qu'il a r�alis� 2772 04:14:57,600 --> 04:15:00,900 qu'il n'y avait plus d'avenir pour le ghetto : 2773 04:15:01,300 --> 04:15:04,100 Sans doute a-t-il compris - avant moi - 2774 04:15:04,600 --> 04:15:07,500 que les Juifs allaient �tre tu�s. 2775 04:15:09,200 --> 04:15:13,800 Je suppose, comment dire, que les Juifs avaient d�j� 2776 04:15:14,300 --> 04:15:16,700 leurs excellents services secrets. 2777 04:15:17,100 --> 04:15:21,800 Ils en savaient plus qu'ils n'auraient d�, plus que nous. 2778 04:15:22,200 --> 04:15:22,700 Vous croyez ? 2779 04:15:23,100 --> 04:15:24,300 Oui, je le crois. 2780 04:15:24,600 --> 04:15:26,700 Les Juifs en savaient plus que vous ! 2781 04:15:27,100 --> 04:15:29,300 J'en suis convaincu. Convaincu. 2782 04:15:29,800 --> 04:15:32,400 C'est difficile � accepter. 2783 04:15:32,800 --> 04:15:36,500 L'administration allemande n'a jamais �t� inform�e 2784 04:15:37,000 --> 04:15:40,400 de ce qui devait arriver aux Juifs... 2785 04:15:44,300 --> 04:15:48,200 A quelle date la premi�re d�portation pour Treblinka ? 2786 04:15:55,400 --> 04:15:59,500 Je crois... avant le suicide d'Auerswald. 2787 04:16:00,300 --> 04:16:01,900 D'Auerswald ? 2788 04:16:02,300 --> 04:16:05,300 Non... de Czerniakow. Pardon. 2789 04:16:05,700 --> 04:16:08,400 Le 22 juillet. 2790 04:16:08,900 --> 04:16:12,600 C'�tait... ce sont des dates... 2791 04:16:13,100 --> 04:16:17,200 Donc le 22.7.42: D�but des d�portations. 2792 04:16:17,700 --> 04:16:18,700 Oui. 2793 04:16:20,300 --> 04:16:21,600 Pour Treblinka. 2794 04:16:22,000 --> 04:16:26,500 Et Czerniakow s'est suicid� le 23. 2795 04:16:27,000 --> 04:16:28,500 Eh oui, c'est donc... 2796 04:16:28,900 --> 04:16:29,500 Le lendemain. 2797 04:16:29,800 --> 04:16:33,700 Le lendemain. Ainsi, c'est bien cela, il avait compris 2798 04:16:34,100 --> 04:16:38,300 que son id�e, - c'�tait son id�e, je crois - 2799 04:16:38,800 --> 04:16:41,200 d'un travail honn�te avec les Allemands, 2800 04:16:41,600 --> 04:16:45,300 afin d'agir au mieux pour les Juifs, 2801 04:16:45,800 --> 04:16:51,200 il avait compris que cette id�e, ce r�ve �taient d�truits. 2802 04:16:52,000 --> 04:16:54,600 Que cette id�e �tait un r�ve. 2803 04:16:55,000 --> 04:16:57,800 Oui. Et quand le r�ve s'est �vanoui, 2804 04:16:58,300 --> 04:17:00,600 il a �t� jusqu'au bout. 2805 04:17:13,800 --> 04:17:18,500 Quand Czerniakow �crit-il pour la derni�re fois ? 2806 04:17:23,200 --> 04:17:27,700 Quelques heures avant son suicide. 2807 04:17:30,800 --> 04:17:32,900 Et que dit-il ? 2808 04:17:39,800 --> 04:17:42,000 "Ll est 15 heures. 2809 04:17:44,100 --> 04:17:47,200 "4000 d�j� sont pr�ts � partir. 2810 04:17:48,800 --> 04:17:52,500 9000 doivent l'�tre � 16 heures." 2811 04:17:58,900 --> 04:18:04,200 Ce sont les derniers mots d'un homme qui mourra au soir. 2812 04:18:12,400 --> 04:18:16,900 Le 1er transport des Juifs de Varsovie 2813 04:18:17,400 --> 04:18:24,800 pour Treblinka a lieu le 22 juillet 1942, 2814 04:18:26,400 --> 04:18:29,400 et Czerniakow se tue le lendemain. 2815 04:18:29,900 --> 04:18:35,500 Exact. Le 22 donc, se pr�sente le SS H�fle, 2816 04:18:36,000 --> 04:18:40,000 responsable du "transfert", charg� express�ment 2817 04:18:40,500 --> 04:18:42,300 de toute l'op�ration. 2818 04:18:42,700 --> 04:18:45,800 H�fle lui dit, le 22, 2819 04:18:46,400 --> 04:18:51,200 et ici, il faut noter au passage ce d�tail : 2820 04:18:52,300 --> 04:18:55,500 Czerniakow est si boulevers� 2821 04:18:56,000 --> 04:18:58,900 qu'il se trompe de date. 2822 04:18:59,300 --> 04:19:05,100 Au lieu de "22 juillet 1942", il �crit "22 juillet 1940". 2823 04:19:09,000 --> 04:19:13,300 H�fle donc p�n�tre dans son bureau � 10 h, 2824 04:19:13,800 --> 04:19:17,700 coupe le t�l�phone, fait �vacuer les enfants 2825 04:19:18,100 --> 04:19:20,600 qui jouent face au b�timent du Judenrat, 2826 04:19:21,100 --> 04:19:23,200 et lui dit : "Tous les Juifs, sans distinction 2827 04:19:23,600 --> 04:19:25,200 "d'�ge ou de sexe, sauf quelques exempt�s, 2828 04:19:25,600 --> 04:19:33,100 seront d�port�s � l'Est." Toujours l'Est ! 2829 04:19:34,200 --> 04:19:38,500 "D�s aujourd'hui, 16 h, 6000 doivent �tre livr�s. 2830 04:19:39,000 --> 04:19:41,200 Ce sera le minimum quotidien." 2831 04:19:41,700 --> 04:19:47,400 On lui annonce cela le 22 juillet 1942. 2832 04:19:47,900 --> 04:19:52,700 Pourtant, il interc�de encore il demande d'autres exemptions, 2833 04:19:53,300 --> 04:19:55,600 celles des membres du Conseil Juif, 2834 04:19:56,000 --> 04:19:58,900 des organismes d'assistance, 2835 04:19:59,300 --> 04:20:02,500 mais son tourment est que les orphelins vont �tre d�port�s 2836 04:20:03,000 --> 04:20:05,800 et, sans tr�ve, il plaide pour eux. 2837 04:20:06,200 --> 04:20:09,100 Le 23, il n'a toujours pas la garantie 2838 04:20:09,500 --> 04:20:12,400 qu'ils seront �pargn�s. 2839 04:20:14,200 --> 04:20:18,700 S'il ne peut plus �tre le protecteur de l'orphelinat, 2840 04:20:19,200 --> 04:20:24,500 alors il a perdu sa guerre, il a perdu sa bataille. 2841 04:20:26,000 --> 04:20:27,900 Mais pourquoi les orphelins ? 2842 04:20:28,300 --> 04:20:30,500 Ils sont les plus faibles. 2843 04:20:30,900 --> 04:20:34,200 Ce sont les petits enfants... C'est l'avenir. 2844 04:20:34,600 --> 04:20:37,800 Ils ne peuvent rien par eux-m�mes. 2845 04:20:38,600 --> 04:20:40,000 Si les orphelins ne sont pas exempt�s, 2846 04:20:40,400 --> 04:20:46,100 s'il n'a pas m�me le "oui" d'un officier SS, 2847 04:20:46,600 --> 04:20:50,400 non pas la promesse dont il sait qu'elle est creuse, 2848 04:20:50,900 --> 04:20:55,300 si le mot m�me lui est refus�, alors que conclure ? 2849 04:21:04,400 --> 04:21:08,200 S'il ne peut plus rien pour les enfants... 2850 04:21:27,200 --> 04:21:29,900 On raconte 2851 04:21:30,200 --> 04:21:34,900 qu'apr�s avoir referm� son journal, 2852 04:21:35,400 --> 04:21:37,500 il a laiss� une ultime note : 2853 04:21:40,200 --> 04:21:45,200 "Ils veulent que je tue les enfants de mes propres mains." 2854 04:22:06,700 --> 04:22:08,500 Vous croyiez alors 2855 04:22:08,700 --> 04:22:11,000 que le ghetto �tait une chose positive, 2856 04:22:11,400 --> 04:22:13,400 une sorte d'autogestion, non ? 2857 04:22:13,800 --> 04:22:15,000 Oui, autogestion. 2858 04:22:15,300 --> 04:22:16,900 Un mini-Etat ? 2859 04:22:17,300 --> 04:22:20,600 Elle a fonctionn�, l'autogestion juive ! 2860 04:22:21,100 --> 04:22:23,900 Mais c'�tait une autogestion pour la Mort, non ? 2861 04:22:24,300 --> 04:22:27,100 On le sait aujourd'hui. Mais � l'�poque... 2862 04:22:27,600 --> 04:22:28,700 A l'�poque aussi ! 2863 04:22:29,000 --> 04:22:29,500 Non. 2864 04:22:29,900 --> 04:22:31,300 Czerniakow l'�crit : 2865 04:22:31,600 --> 04:22:35,900 "Nous sommes des marionnettes, nous n'avons aucun pouvoir." 2866 04:22:36,400 --> 04:22:37,100 Oui. 2867 04:22:37,500 --> 04:22:38,800 "Aucune puissance." 2868 04:22:39,200 --> 04:22:41,400 S�r, s�r... c'�tait... 2869 04:22:41,800 --> 04:22:45,900 Vous �tiez les seigneurs, vous les Allemands. 2870 04:22:47,000 --> 04:22:49,200 Les seigneurs, les ma�tres. 2871 04:22:49,600 --> 04:22:51,000 Evidemment. 2872 04:22:51,400 --> 04:22:56,100 Et Czerniakow n'�tait qu'un outil... 2873 04:22:56,600 --> 04:23:01,100 Un outil, oui. Mais un bon outil. 2874 04:23:01,600 --> 04:23:06,700 L'autogestion juive a bien fonctionn�, je le sais. 2875 04:23:07,700 --> 04:23:12,400 Bien fonctionn� pendant 3 ans... 2876 04:23:14,000 --> 04:23:17,700 40, 41, 42... 2 ans et demi, et � la fin... 2877 04:23:18,100 --> 04:23:19,300 A la fin... 2878 04:23:19,700 --> 04:23:25,100 "Bien fonctionn�" pour quoi ? Dans quel but ? 2879 04:23:25,800 --> 04:23:28,700 Mais pour l'autoconservation ! 2880 04:23:29,100 --> 04:23:30,700 Non, pour la Mort ! 2881 04:23:31,100 --> 04:23:32,400 Oui... mais... 2882 04:23:32,800 --> 04:23:35,100 Autogestion, autoconservation... 2883 04:23:35,500 --> 04:23:37,900 C'est facile � dire aujourd'hui ! 2884 04:23:38,300 --> 04:23:43,700 Mais vous avez admis que la situation �tait inhumaine. 2885 04:23:44,300 --> 04:23:46,800 Les conditions atroces... horribles... 2886 04:23:47,600 --> 04:23:51,400 Donc, tout �tait d�j� clair... 2887 04:23:52,600 --> 04:23:55,700 Non. Pas l'extermination... 2888 04:23:56,800 --> 04:23:59,400 Aujourd'hui, c'est clair ! 2889 04:23:59,700 --> 04:24:01,800 L'extermination, ce n'est pas si simple, 2890 04:24:02,200 --> 04:24:07,900 il y a eu une mesure puis une autre... une autre... 2891 04:24:10,300 --> 04:24:14,700 Mais pour comprendre ce processus, il faut... 2892 04:24:15,200 --> 04:24:20,100 L'extermination, je r�p�te, - du moins au d�but - 2893 04:24:20,600 --> 04:24:25,200 n'a pas eu lieu au ghetto m�me, elle date des transports. 2894 04:24:27,300 --> 04:24:28,900 Quels transports ? 2895 04:24:29,300 --> 04:24:31,200 Les transports pour Treblinka. 2896 04:24:31,600 --> 04:24:36,200 On aurait pu an�antir le ghetto avec des armes, 2897 04:24:36,900 --> 04:24:40,100 comme on a fini par le faire, pendant la r�volte, 2898 04:24:40,600 --> 04:24:44,500 quand je n'y �tais plus, mais au d�but... 2899 04:24:45,000 --> 04:24:48,100 M. Lanzmann, �a ne nous m�ne � rien. 2900 04:24:49,200 --> 04:24:52,200 Nous ne trouvons rien de neuf ! 2901 04:24:53,200 --> 04:24:58,000 Je crois en effet qu'on ne peut pas innover... 2902 04:24:59,000 --> 04:25:03,300 Ce que je sais aujourd'hui, je ne le savais pas alors. 2903 04:25:04,800 --> 04:25:08,500 Vous n'�tiez pas n'importe qui. Pas un petit Monsieur. 2904 04:25:09,000 --> 04:25:09,500 Mais si ! 2905 04:25:09,800 --> 04:25:12,000 Vous �tiez important. 2906 04:25:12,900 --> 04:25:15,400 Vous surestimez mon r�le. 2907 04:25:15,800 --> 04:25:16,700 Non. 2908 04:25:18,300 --> 04:25:20,700 Vous �tiez le second du Commissaire 2909 04:25:21,100 --> 04:25:23,600 du "district juif" de Varsovie... 2910 04:25:24,000 --> 04:25:25,100 Mais sans pouvoir ! 2911 04:25:25,500 --> 04:25:26,900 Ce n'est pas rien ! 2912 04:25:27,300 --> 04:25:31,400 Vous �tiez une partie de cet immense pouvoir allemand. 2913 04:25:31,900 --> 04:25:35,200 Exact. Mais une petite partie ! 2914 04:25:35,600 --> 04:25:39,900 Vous surestimez l'autorit� d'un adjoint, de 28 ans � l'�poque. 2915 04:25:40,400 --> 04:25:42,200 - 30 ans. - 28. 2916 04:25:42,600 --> 04:25:44,800 30 ans, c'est... 2917 04:25:50,600 --> 04:25:53,500 c'est la maturit�. 2918 04:25:53,900 --> 04:25:55,600 Mais pour un juriste 2919 04:25:56,000 --> 04:26:00,000 qui a �t� dipl�m� � 27, ce n'est qu'un d�but. 2920 04:26:05,100 --> 04:26:06,600 Vous �tiez "Docteur". 2921 04:26:07,000 --> 04:26:09,200 Le titre ne prouve rien. 2922 04:26:10,100 --> 04:26:11,300 Auerswald aussi �tait Docteur ? 2923 04:26:11,700 --> 04:26:15,200 Non. Mais le titre ne fait rien � l'affaire. 2924 04:26:15,600 --> 04:26:17,600 Docteur en Droit... 2925 04:26:18,300 --> 04:26:21,100 Et apr�s la guerre, qu'avez-vous fait ? 2926 04:26:22,100 --> 04:26:27,000 J'�tais dans une maison d'�dition alpine. 2927 04:26:27,400 --> 04:26:28,500 Ah oui ? 2928 04:26:29,200 --> 04:26:33,900 J'ai �crit et publi� des guides de montagne. 2929 04:26:34,400 --> 04:26:37,100 J'ai �dit� une revue alpine. 2930 04:26:37,800 --> 04:26:41,200 C'est votre sport favori, la montagne ? 2931 04:26:41,900 --> 04:26:43,300 Oui, oui ! 2932 04:26:44,300 --> 04:26:45,800 La montagne, l'air et... 2933 04:26:46,100 --> 04:26:46,800 Oui. 2934 04:26:47,200 --> 04:26:49,900 Le soleil, l'air pur... 2935 04:26:50,300 --> 04:26:51,800 Pas l'air du ghetto. 2936 04:28:50,200 --> 04:28:54,500 NEW YORK. GERTRUDE SCHNEIDER et sa m�re. 2937 04:29:14,900 --> 04:29:18,800 Mus�e du Kibboutz LOHAME HAGHETTAOT 2938 04:29:19,300 --> 04:29:23,000 (Kibboutz des combattants du ghetto) - ISRAEL - 2939 04:29:25,400 --> 04:29:30,300 Au ghetto de varsovie, l"'Organisation Juive de Combat" 2940 04:29:30,800 --> 04:29:35,500 fut officiellement constitu�e le 28 juillet 1942. 2941 04:29:36,000 --> 04:29:41,000 Apr�s la premi�re d�portation de masse pour TREBLINKA, 2942 04:29:41,600 --> 04:29:44,800 interrompue le 30 septembre, 2943 04:29:45,200 --> 04:29:49,500 demeuraient au ghetto environ 60000 Juifs. 2944 04:29:50,000 --> 04:29:54,200 Le 18 janvier 1943, les d�portations reprirent. 2945 04:29:54,700 --> 04:29:58,600 Malgr� le manque cruel d'armes, 2946 04:29:59,100 --> 04:30:03,000 les membres de l'O.J.C. Appel�rent � la r�sistance 2947 04:30:03,500 --> 04:30:08,400 et engag�rent le combat � la surprise totale des Allemands. 2948 04:30:08,800 --> 04:30:12,800 Celui-ci dura 3 jours. 2949 04:30:13,300 --> 04:30:17,100 Les nazis se retir�rent avec des pertes, 2950 04:30:17,600 --> 04:30:23,400 abandonnant su r le terrain des armes dont les Juifs s'empar�rent 2951 04:30:24,000 --> 04:30:28,000 Les d�portations furent arr�t�es. 2952 04:30:28,500 --> 04:30:32,400 Les Allemands savaient d�sormais 2953 04:30:32,900 --> 04:30:38,100 qu'ils ne pourraient r�duire le ghetto qu'en livrant bataille. 2954 04:30:38,600 --> 04:30:42,600 Celle-ci fut d�clench�e dans la soir�e du 19 avril 1943, 2955 04:30:43,100 --> 04:30:47,000 la veille de la P�que juive (Pessach). 2956 04:30:47,500 --> 04:30:51,500 Ce devait �tre une bataille d'an�antissement. 2957 04:31:12,900 --> 04:31:16,800 SIMHA ROTTEM, dit "KAJIK". 2958 04:31:21,000 --> 04:31:25,000 ITZHAK ZUCKERMANN, dit "ANTEK", 2959 04:31:25,400 --> 04:31:29,500 Commandant en second de l'Organisation Juive de Combat" 2960 04:32:15,900 --> 04:32:19,200 A la pri�re de MORDECHAI ANIELEWICZ, 2961 04:32:19,600 --> 04:32:21,800 Commandant en chef de l'O.J.C., 2962 04:32:22,300 --> 04:32:25,600 ANTEK avait quitt� le ghetto 6 jours avant l'attaque allemande. 2963 04:32:26,000 --> 04:32:29,500 Sa mission : Obtenir des chefs de la R�sistance polonaise 2964 04:32:30,000 --> 04:32:33,000 qu'ils d�livrent des armes aux Juifs. 2965 04:32:33,400 --> 04:32:35,500 Ils refus�rent. 2966 04:42:04,600 --> 04:42:07,500 MILA 18. Quartier g�n�ral de l'O.J.C. 2967 04:43:10,400 --> 04:43:20,300 VARSOVIE : Le monument aux combattants du ghetto. 2968 04:43:38,900 --> 04:43:44,400 La r�plique du monument. JERUSALEM 232965

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