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1
00:00:00,000 --> 00:00:01,960
UNTERTITEL: Hessischer Rundfunk
2
00:00:02,080 --> 00:00:06,200
Er mischt groß mit in der Politik
und ist in den 1980er-Jahren
3
00:00:06,320 --> 00:00:08,880
die Symbolfigur
für die Macht der Banken:
4
00:00:09,560 --> 00:00:12,920
Alfred Herrhausen,
der Sprecher der Deutschen Bank.
5
00:00:13,520 --> 00:00:16,800
Natürlich hat ein Haus
wie die Deutsche Bank auch Macht.
6
00:00:16,960 --> 00:00:19,800
* ruhige Musik *
7
00:00:31,040 --> 00:00:33,080
Er war sicherlich eitel,
8
00:00:33,760 --> 00:00:37,240
teilweise arrogant,
aber trotzdem immer sachorientiert.
9
00:00:37,360 --> 00:00:41,320
Er wollte einfach, dass Lösungen
gefunden werden für seine Ideen.
10
00:00:41,480 --> 00:00:44,040
Und dafür brauchte er
die Öffentlichkeit auch.
11
00:00:44,160 --> 00:00:48,000
Das war ihm wahnsinnig wichtig.
Und da hat er sich auch exponiert.
12
00:00:48,160 --> 00:00:51,800
Bad Homburg, 30. November 1989.
13
00:00:52,520 --> 00:00:55,560
Alfred Herrhausen
wird Opfer eines Anschlags.
14
00:00:55,680 --> 00:00:59,600
Warum geriet ausgerechnet er
ins Fadenkreuz seiner Mörder?
15
00:01:03,520 --> 00:01:05,360
Washington, IWF-Tagung.
16
00:01:05,480 --> 00:01:08,640
Hier treffen sich Weltbank,
Weltwährungsfonds,
17
00:01:08,760 --> 00:01:11,080
internationale Politik
und Großbanken.
18
00:01:11,200 --> 00:01:14,800
Es geht um die gigantische
Verschuldung der Entwicklungsländer.
19
00:01:14,920 --> 00:01:17,880
Herrhausen will eine Lösung
und denkt laut nach:
20
00:01:18,000 --> 00:01:22,480
Was wäre, wenn man der dritten Welt
ihre Schulden einfach erlässt?
21
00:01:22,640 --> 00:01:25,200
Das fragt er hier
in einer Pressekonferenz.
22
00:01:25,680 --> 00:01:29,200
Für einen Banker
ein nahezu revolutionärer Gedanke.
23
00:01:29,360 --> 00:01:31,960
Uli Kulke war dabei.
24
00:01:35,600 --> 00:01:38,720
Ich bin dann sofort hingegangen
zu ihm und hab gefragt:
25
00:01:38,840 --> 00:01:40,840
Kann ich ein Interview für die TAZ?
26
00:01:40,960 --> 00:01:43,880
Und er hat gesagt:
"Ja, für die Taz, warum denn nicht?"
27
00:01:44,000 --> 00:01:46,080
Oder: "Ja, selbstverständlich."
28
00:01:46,200 --> 00:01:50,400
So ungefähr, und dann hat er mich
rübergezogen in ein Nachbarzimmer,
29
00:01:50,560 --> 00:01:53,960
wo er dann auch gesagt hat:
"Na ja, Schuldenverzicht nicht."
30
00:01:54,080 --> 00:01:57,680
"Schuldenlinderung, und noch
sind wir ja nicht so weit."
31
00:01:57,800 --> 00:02:00,480
Das war jedenfalls alles
sehr abwägend.
32
00:02:02,000 --> 00:02:04,600
Was will Alfred Herrhausen wirklich?
33
00:02:05,320 --> 00:02:07,560
Was er vor der Presse gesagt hat,
34
00:02:07,720 --> 00:02:10,800
nimmt er im Tagesschau-Interview
dann wieder zurück.
35
00:02:10,920 --> 00:02:13,880
Man liest in den Agenturen,
Sie würden heute Abend
36
00:02:14,000 --> 00:02:17,080
ihren anderen Bankkollegen
aus den Industrienationen
37
00:02:17,200 --> 00:02:19,800
eine ganz einfache Lösung
vorschlagen.
38
00:02:19,920 --> 00:02:22,320
Allmählichen,
aber totalen Schuldenerlass.
39
00:02:22,440 --> 00:02:25,240
Nein, ich habe einen solchen
Vorschlag nie gemacht.
40
00:02:25,360 --> 00:02:27,360
Wir sind kein karitatives Institut.
41
00:02:27,480 --> 00:02:30,160
Schuldenerlass kann sogar
sehr gefährlich sein.
42
00:02:30,280 --> 00:02:33,120
Die Länder werden
auch in Zukunft Mittel brauchen.
43
00:02:33,240 --> 00:02:36,920
Wenn durch Schuldenerlass die
Kreditwürdigkeit beschädigt würde,
44
00:02:37,040 --> 00:02:40,440
sodass die Länder künftig
keine Mittel mehr importieren können
45
00:02:40,560 --> 00:02:44,240
durch Kapitalimport von westlichen
Gläubigerländern und -banken,
46
00:02:44,360 --> 00:02:48,040
wäre das genau das Gegenteil,
was in ihrem Interesse ist.
47
00:02:49,000 --> 00:02:51,240
Wurde Herrhausen von seinen Kollegen
48
00:02:51,360 --> 00:02:54,560
in der Frankfurter Vorstandsetage
zurückgepfiffen?
49
00:02:54,680 --> 00:02:56,560
Ein pauschaler Schuldenerlass
50
00:02:56,680 --> 00:02:59,120
gilt schließlich
im Bankgeschäft als No-Go.
51
00:02:59,240 --> 00:03:02,200
Der Verlust für die Deutsche Bank
wäre verschmerzbar.
52
00:03:02,320 --> 00:03:05,720
Dass die Schulden in voller Höhe
zurückgezahlt werden,
53
00:03:05,840 --> 00:03:08,400
damit haben
sie hier sowieso nicht gerechnet
54
00:03:08,520 --> 00:03:10,520
und die Verluste abgeschrieben.
55
00:03:11,960 --> 00:03:14,640
In den USA hätte
ein totaler Schuldenerlass
56
00:03:14,760 --> 00:03:17,200
aber einige Banken
ins Straucheln gebracht.
57
00:03:17,320 --> 00:03:20,360
Denn sie hätten viel mehr Geld
verliehen und die Kredite
58
00:03:20,480 --> 00:03:22,320
in voller Höhe in ihren Büchern.
59
00:03:22,440 --> 00:03:24,640
Sie können sie nicht
einfach abschreiben
60
00:03:24,760 --> 00:03:26,360
wie die deutschen Banken.
61
00:03:26,480 --> 00:03:30,600
Die amerikanische Konkurrenz zu
schwächen sei der Hintergedanke
62
00:03:30,720 --> 00:03:33,480
von Herrhausens Vorschlag,
meinten einige.
63
00:03:36,480 --> 00:03:39,160
Sein Assistent war damals nah dran.
64
00:03:40,120 --> 00:03:42,480
Es ging letztlich um das Prinzip.
65
00:03:42,640 --> 00:03:47,800
Sind die westlichen Banken bereit,
eine Art Schuldenerlass mitzutragen?
66
00:03:48,320 --> 00:03:54,320
Was mit Verlusten einherginge,
aber andererseits auch wieder
67
00:03:54,480 --> 00:03:57,920
den betroffenen Staaten
Luft zum Atmen gegeben hätte.
68
00:04:03,040 --> 00:04:05,320
Es ist sehr interessant zu sehen:
69
00:04:05,440 --> 00:04:11,080
Was passiert eigentlich nach
diesem ersten Präsentieren der Idee.
70
00:04:11,240 --> 00:04:14,480
Da kann man sehr schön
nachvollziehen in den Dokumenten,
71
00:04:14,600 --> 00:04:18,320
die da überliefert sind, dass er da
überhaupt nicht locker lässt.
72
00:04:18,480 --> 00:04:23,120
Das hat uns als Linke Zeitung
in gewisser Weise auch fasziniert.
73
00:04:23,280 --> 00:04:26,200
Natürlich hat Alfred Herrhausen
mich auch fasziniert
74
00:04:26,320 --> 00:04:30,120
in seiner ganzen Art, wie er
rübergekommen ist, geredet hat.
75
00:04:30,240 --> 00:04:32,280
Und wie er das auch gemanagt hat.
76
00:04:32,680 --> 00:04:34,560
Herrhausen hat das Thema gesetzt.
77
00:04:34,680 --> 00:04:38,080
Bei der folgenden IWF-Tagung
in Berlin wird darum gerungen.
78
00:04:38,200 --> 00:04:40,080
Er will, dass alle Banken mitziehen
79
00:04:40,200 --> 00:04:42,480
bei einem
nun teilweisen Schuldenerlass.
80
00:04:42,640 --> 00:04:45,600
Natürlich können wir nicht
abgehen von der Forderung,
81
00:04:45,720 --> 00:04:48,840
dass die Schuldner
sich selbst helfen müssen.
82
00:04:48,960 --> 00:04:51,760
Die Frage aber,
die wir uns seit langem stellen,
83
00:04:51,880 --> 00:04:56,800
ist die, ob sie alle ohne unsere
Hilfe dazu imstande sein werden.
84
00:04:58,560 --> 00:05:00,760
Draußen auf der Straße:
85
00:05:00,920 --> 00:05:03,000
Proteste gegen IWF und Weltbank.
86
00:05:03,120 --> 00:05:06,320
Die würden sich an
den Entwicklungsländern bereichern,
87
00:05:06,440 --> 00:05:07,640
auch Herrhausen.
88
00:05:09,840 --> 00:05:13,360
Dass der inzwischen
bei internationalen Politikern
89
00:05:13,520 --> 00:05:17,120
für den Schuldenerlass wirbt,
dringt hier nicht durch.
90
00:05:19,200 --> 00:05:21,520
Da wird mehr oder weniger
denjenigen,
91
00:05:21,640 --> 00:05:23,600
die das Herrhausen hoch anrechnen,
92
00:05:23,720 --> 00:05:27,600
praktisch dann vorgehalten,
dass sie naiv seien.
93
00:05:27,720 --> 00:05:31,040
Und dass sie einfach nicht kapieren,
dass Herrhausen
94
00:05:31,160 --> 00:05:34,840
das nur aus perfiden,
gewinnsüchtigen Gründen mache.
95
00:05:35,000 --> 00:05:37,160
Was der Sache nicht gerecht wird.
96
00:05:37,280 --> 00:05:40,160
Aber das ist die Logik,
die da auftaucht.
97
00:05:44,920 --> 00:05:49,120
Herrhausen war bis Ende 1987
Co-Sprecher der Deutschen Bank,
98
00:05:49,240 --> 00:05:52,000
zusammen mit
Friedrich Wilhelm Christians.
99
00:05:52,160 --> 00:05:54,240
Als der in den Aufsichtsrat
wechselt,
100
00:05:54,360 --> 00:05:56,520
kapert Herrhausen die Spitze.
101
00:05:56,640 --> 00:06:00,040
Er verabschiedet Christians
und drängt die Vorstandskollegen
102
00:06:00,160 --> 00:06:02,120
keinen Co. mehr zu wählen.
103
00:06:02,240 --> 00:06:04,200
Er will die Führung allein.
104
00:06:06,880 --> 00:06:09,920
Das er dezidiert der Meinung war:
105
00:06:10,040 --> 00:06:15,760
Ich bin Sprecher und ich gebe
die Richtlinien der Politik vor,
106
00:06:15,880 --> 00:06:18,840
das war schon seine Meinung, ja.
107
00:06:26,440 --> 00:06:29,840
Der war intellektuell auf
einem völlig anderen Niveau
108
00:06:29,960 --> 00:06:33,080
als die meisten Leute, die es gibt.
109
00:06:33,640 --> 00:06:38,200
Ich habe eigentlich nie
jemand anderen erlebt,
110
00:06:38,320 --> 00:06:40,880
der so brillant war wie er.
111
00:06:41,000 --> 00:06:43,040
Er wusste natürlich
um seine Stärken.
112
00:06:43,200 --> 00:06:46,240
In seinen Reden zitiert er
den Philosophen Karl Popper,
113
00:06:46,360 --> 00:06:50,720
flicht Latein ein und spricht
vom richtigen, fehlerfreien Denken.
114
00:06:50,840 --> 00:06:55,600
Die Hauptversammlungen der Deutschen
Bank sind ihm ein besonderes Fest.
115
00:07:00,280 --> 00:07:04,720
Das Publikum, und es waren
immer ein paar Tausend Leute,
116
00:07:04,840 --> 00:07:08,240
die da waren, war von dieser
Eloquenz begeistert.
117
00:07:08,400 --> 00:07:10,800
Wenn er seine Rede zu Ende hatte,
118
00:07:10,920 --> 00:07:14,480
kamen die Leute mit
dem Geschäftsbericht der Bank
119
00:07:14,640 --> 00:07:17,320
und wollten ein Autogramm haben.
120
00:07:23,840 --> 00:07:27,800
Ich habe selbst
im Überschwang mal gedacht:
121
00:07:27,920 --> 00:07:30,600
"Jetzt schreibe ich ihm
auch mal eine Rede."
122
00:07:30,800 --> 00:07:33,560
Ich wurde dann
an einem Sonntagnachmittag
123
00:07:33,680 --> 00:07:36,600
in den Ellerhöhweg
in Bad Homburg zitiert.
124
00:07:37,520 --> 00:07:40,080
Und da hat er mich
so was von runtergemacht.
125
00:07:41,400 --> 00:07:44,320
Das war schon echt krass.
126
00:07:44,480 --> 00:07:48,880
Allerdings hat mich Frau Herrhausen
dann beiseite genommen
127
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
und mir einen Kaffee in der Küche
kredenzt und mir gesagt:
128
00:07:53,040 --> 00:07:56,640
"Wissen Sie was, das ist
jedem so gegangen vor Ihnen."
129
00:07:57,680 --> 00:08:00,240
Man konnte
es ihm einfach nicht recht machen.
130
00:08:00,400 --> 00:08:03,360
Er war sauer,
weil die Rede war am nächsten Tag.
131
00:08:03,480 --> 00:08:06,240
Und er musste
sie halt völlig überarbeiten.
132
00:08:06,360 --> 00:08:09,800
Und das war ein Sonntag.
Und die Familie war ihm heilig.
133
00:08:09,920 --> 00:08:14,080
Und da musste er jetzt ein paar
Stunden in die Rede investieren.
134
00:08:14,240 --> 00:08:16,800
Sie war natürlich nachher
deutlich besser.
135
00:08:16,960 --> 00:08:19,920
Aber Frau Herrhausen
war wirklich ganz, ganz toll.
136
00:08:20,040 --> 00:08:22,520
Ich glaube,
sie war ihm eine super Stütze.
137
00:08:23,720 --> 00:08:26,520
Traudl Herrhausen
ist seine zweite Ehefrau.
138
00:08:26,640 --> 00:08:30,200
Er macht ihr einen Heiratsantrag,
da ist er noch verheiratet.
139
00:08:30,320 --> 00:08:32,680
Dafür setzt er
seinen Posten aufs Spiel.
140
00:08:32,800 --> 00:08:36,680
Denn in der konservativen Bank
ist Scheidung eigentlich tabu.
141
00:08:36,800 --> 00:08:39,600
Distinktion und Diskretion,
142
00:08:39,720 --> 00:08:43,560
als alleiniger Sprecher
etabliert er nun einen neuen Stil.
143
00:08:43,720 --> 00:08:46,440
Um Transparenz zu zeigen,
gibt er Interviews,
144
00:08:46,560 --> 00:08:49,520
posiert für Hochglanzmagazine.
145
00:08:51,200 --> 00:08:55,240
Das ist nicht so angekommen,
wie er sich das erhofft hatte.
146
00:08:55,360 --> 00:08:58,000
Sondern das ist eher in der Bank
147
00:08:58,120 --> 00:09:01,040
fast als peinlich
wahrgenommen worden
148
00:09:01,160 --> 00:09:03,120
und in der öffentlichen Wirkung
149
00:09:03,240 --> 00:09:06,360
vielleicht auch eher
als Arroganz der Macht.
150
00:09:11,600 --> 00:09:15,160
Die Deutsche Bank steht wegen
ihrer starken Verflechtungen
151
00:09:15,280 --> 00:09:18,880
mit der Schlüsselindustrie
von allen Seiten in der Dauerkritik.
152
00:09:19,000 --> 00:09:21,560
Sie ist Teil
der sogenannten Deutschland AG,
153
00:09:21,680 --> 00:09:24,000
sitzt in ca. 400 Aufsichtsräten,
154
00:09:24,160 --> 00:09:28,320
hält viele Beteiligungen und
beeinflusst die Wirtschaftspolitik.
155
00:09:28,440 --> 00:09:30,920
Die Schattenregierung in Frankfurt.
156
00:09:31,880 --> 00:09:35,120
Herrhausen selbst sitzt
in über zehn Aufsichtsräten
157
00:09:35,280 --> 00:09:39,720
und ist bei der Daimler-Benz AG
der Aufsichtsratsvorsitzende.
158
00:09:39,840 --> 00:09:43,120
Er macht Etzat Reuter
zum Vorstandsvorsitzenden.
159
00:09:43,240 --> 00:09:45,720
Herrhausen will Daimler mitlenken.
160
00:09:46,120 --> 00:09:49,480
Der Industriegigant ist
die wertvollste Vermögensposition
161
00:09:49,600 --> 00:09:51,360
der Deutschen Bank.
162
00:09:53,800 --> 00:09:56,440
Roland Berger
kennt die Bank von innen.
163
00:09:57,000 --> 00:09:59,800
Die Deutsche Bank war
keine besonders effiziente
164
00:09:59,960 --> 00:10:02,360
und keine besonders großartige Bank.
165
00:10:02,480 --> 00:10:04,560
Die war die größte in Deutschland.
166
00:10:04,680 --> 00:10:07,240
Aber wenn man genau schaut,
warum das so war,
167
00:10:07,360 --> 00:10:10,040
das war aufgrund
ihrer Industriebeteiligungen.
168
00:10:10,160 --> 00:10:12,160
Die Deutsche Bank war langsam,
169
00:10:12,280 --> 00:10:15,320
bürokratisch,
teuer, hohe Kostenstruktur.
170
00:10:15,440 --> 00:10:19,040
Deswegen hat sie auch nie viel
Profit aus dem Bankgeschäft gemacht,
171
00:10:19,160 --> 00:10:22,640
sondern den meisten Profit
durch ihre Industriebeteiligungen.
172
00:10:22,800 --> 00:10:27,240
Man konnte ziemlich sicher früher
von der Dividende von Daimler
173
00:10:27,360 --> 00:10:30,680
auf die Dividende
der Deutschen Bank schließen.
174
00:10:32,080 --> 00:10:35,560
Daimler expandiert.
Die Deutsche Bank profitiert.
175
00:10:36,200 --> 00:10:38,600
Wo Daimler verhandelt,
tritt Herrhausen auf
176
00:10:38,720 --> 00:10:42,320
und gilt in der Öffentlichkeit
als die treibende Kraft.
177
00:10:45,200 --> 00:10:49,280
Der Autobauer übernimmt schließlich
mit Messerschmidt-Bölkow-Blom
178
00:10:49,400 --> 00:10:52,480
nicht nur einen Großkonzern
der Luft- und Raumfahrt,
179
00:10:52,600 --> 00:10:55,440
sondern auch der Rüstungsindustrie.
180
00:10:57,040 --> 00:10:59,200
Etzat Reuter will Daimler-Benz
181
00:10:59,320 --> 00:11:02,320
zu einem führenden
Technologiekonzern machen,
182
00:11:02,440 --> 00:11:05,640
global führenden Technologiekonzern.
183
00:11:05,800 --> 00:11:11,760
Und das ist ein Konzept, das finden
andere weniger überzeugend.
184
00:11:11,880 --> 00:11:14,480
Auch Herrhausen ist
nicht hundertprozentig
185
00:11:14,600 --> 00:11:16,920
davon eigentlich überzeugt.
186
00:11:18,600 --> 00:11:20,600
Doch der Chef der Deutschen Bank
187
00:11:20,720 --> 00:11:23,360
hat den Vorstandsvorsitzenden
ins Amt gehoben
188
00:11:23,520 --> 00:11:27,240
und stärkt ihm auch bei
seinen Plänen scheinbar den Rücken.
189
00:11:29,040 --> 00:11:31,880
Das hätte mich ausgesprochen
interessiert,
190
00:11:32,000 --> 00:11:36,840
mehr darüber zu erfahren, welche
Diskussionen auch Etzat Reuter
191
00:11:37,000 --> 00:11:41,040
und Alfred Herrhausen ganz
persönlich darüber geführt haben.
192
00:11:49,640 --> 00:11:51,720
Öffentlich begründet Herrhausen
193
00:11:51,840 --> 00:11:55,120
die Machtkonzentration
im Hause Daimler so:
194
00:11:55,280 --> 00:11:58,760
Wir meinen, dass die Ordnung
der deutschen Luft- und Raumfahrt
195
00:11:58,920 --> 00:12:02,040
eine Vorstufe ist und sein muss
196
00:12:02,160 --> 00:12:05,520
für die Ordnung der europäischen
Luft- und Raumfahrt.
197
00:12:05,680 --> 00:12:08,160
Die kommen muss, weil andernfalls
198
00:12:09,400 --> 00:12:11,960
eine wirklich
erfolgreiche Konkurrenz
199
00:12:12,080 --> 00:12:16,440
europäischer Luft- und Raumfahrt-
initiativen gegen die Amerikaner
200
00:12:16,560 --> 00:12:20,480
und vielleicht eines Tages auch
gegen die Japaner kaum möglich wird.
201
00:12:20,640 --> 00:12:24,000
Er hat das nicht geschafft,
seine Vorstellung,
202
00:12:24,120 --> 00:12:27,360
wie er praktisch diese Fusion
begründet hat,
203
00:12:27,480 --> 00:12:29,400
tatsächlich zu vermitteln.
204
00:12:29,520 --> 00:12:32,560
Das ist ihm nicht gelungen
in der Öffentlichkeit.
205
00:12:32,680 --> 00:12:37,000
Zu seinem Image, dieser mächtige,
arrogante Bankier zu sein,
206
00:12:37,120 --> 00:12:39,040
hat das beigetragen.
207
00:12:39,200 --> 00:12:43,000
Er ist dadurch wirklich auch noch
mal zusätzlich
208
00:12:43,120 --> 00:12:46,800
ins Fadenkreuz derjenigen geraten,
209
00:12:46,920 --> 00:12:51,520
die Symbolfiguren
im Blick gehabt haben,
210
00:12:51,640 --> 00:12:54,160
sprich die dritte Generation
der RAF.
211
00:13:01,200 --> 00:13:05,360
Alfred Herrhausen will die Deutsche
Bank zu einem Global Player machen.
212
00:13:05,480 --> 00:13:08,240
Sie soll international
ganz groß mitspielen.
213
00:13:08,360 --> 00:13:09,640
Um das zu erreichen,
214
00:13:09,760 --> 00:13:13,560
führt der Weg zunächst
nach England ins Investmentbanking.
215
00:13:15,080 --> 00:13:18,240
Wenn eine Bank wie die Deutsche Bank
den Anspruch erhebt,
216
00:13:18,360 --> 00:13:21,560
eine europäische Bank zu sein,
im Commercialbanking
217
00:13:21,680 --> 00:13:24,680
als auch im Investmentbanking,
muss sie in London sein.
218
00:13:24,800 --> 00:13:26,760
Darum sind wir nach London gegangen.
219
00:13:26,880 --> 00:13:30,120
Der erste Plan in den
englischen Aktienmarkt zu kommen,
220
00:13:30,280 --> 00:13:33,560
ist eine Beteiligung an der
Investmentbank Morgan Grenfell.
221
00:13:33,680 --> 00:13:36,040
1989 steht sie
unerwartet zum Verkauf
222
00:13:36,160 --> 00:13:39,120
und Herrhausen will zugreifen.
223
00:13:39,280 --> 00:13:42,240
Auf dem Weg dahin hab
ich ihm auseinandergelegt,
224
00:13:42,360 --> 00:13:45,800
warum ich eventuell, oder warum wir
muss ich genauer sagen,
225
00:13:45,920 --> 00:13:50,160
von Morgan Grenfell
Abstand nehmen würden.
226
00:13:50,280 --> 00:13:54,040
Er hat sich das angehört,
hat auch gesagt, das sehe ich ein,
227
00:13:54,080 --> 00:13:57,320
das kann man so vertreten,
aber wir machen's!
228
00:14:00,680 --> 00:14:05,040
Der Deal wird unterzeichnet,
drei Tage vor Herrhausens Ermordung.
229
00:14:05,160 --> 00:14:09,000
Alle wissen, dass Grenfell
zu teuer ist und wohl auch,
230
00:14:09,160 --> 00:14:10,920
dass diese Bank
231
00:14:11,080 --> 00:14:15,120
gar keine sehr starke Position
im englischen Aktienmarkt hat.
232
00:14:17,160 --> 00:14:21,000
Herrhausen wollte einfach etwas
machen, er wollte globalisieren.
233
00:14:21,160 --> 00:14:24,320
Ich glaube es war ihm extrem
wichtig diesen Deal zu machen.
234
00:14:24,480 --> 00:14:27,920
Um die konservative Deutsche Bank
zu globalisieren,
235
00:14:28,040 --> 00:14:33,280
braucht er eine neue Unternehmens-
struktur, Roland Berger berät ihn.
236
00:14:33,440 --> 00:14:36,040
Da haben wir
viel gemeinsam diskutiert.
237
00:14:36,160 --> 00:14:39,280
Er hatte die Idee,
eine Universalbank zu machen.
238
00:14:39,400 --> 00:14:46,040
"Around the world, around the
clock“ das waren seine Worte immer.
239
00:14:46,200 --> 00:14:49,880
Wir reden ja hier
von der Globalisierung der Bank.
240
00:14:50,000 --> 00:14:53,040
Ich glaube, das Gremium Vorstand
Deutsche Bank
241
00:14:53,160 --> 00:14:55,360
war damals noch extrem konservativ
242
00:14:55,480 --> 00:14:59,560
und neuen Dingen nicht so wahnsinnig
aufgeschlossen gegenüber.
243
00:14:59,680 --> 00:15:03,080
Er war ja jetzt auch nicht
ein Eigengewächs der Bank,
244
00:15:03,200 --> 00:15:06,120
sondern er kam ja
von außen Anfang der 70er-Jahre.
245
00:15:06,240 --> 00:15:09,680
Insofern war er sicherlich
auch eine Art Außenseiter.
246
00:15:09,800 --> 00:15:11,320
Das war bis zum Schluss so.
247
00:15:11,440 --> 00:15:13,600
Es gab immer
eine Fraktion gegen ihn.
248
00:15:13,760 --> 00:15:14,760
Immer.
249
00:15:14,880 --> 00:15:17,120
Das hat ihn fürchterlich gewurmt,
250
00:15:17,240 --> 00:15:20,560
dass sie immer wieder
gegen ihn geschossen haben.
251
00:15:20,720 --> 00:15:23,520
Beschlussfähig sind
sie nur einstimmig.
252
00:15:23,640 --> 00:15:28,360
Einige im Vorstand aber sperren sich
gegen die neue Unternehmensstruktur.
253
00:15:28,520 --> 00:15:31,120
Herrhausen versucht
sie zu überzeugen,
254
00:15:31,240 --> 00:15:33,120
diskutiert mit jedem einzelnen.
255
00:15:33,240 --> 00:15:35,520
Dann signalisieren
alle ihre Zustimmung.
256
00:15:35,640 --> 00:15:37,680
Herrhausen hat gewonnen, glaubt er.
257
00:15:37,800 --> 00:15:41,240
Bei der Abstimmung zieht
jedoch einer wieder zurück.
258
00:15:41,360 --> 00:15:43,880
Das ist das Aus
für die Globalisierung.
259
00:15:44,000 --> 00:15:45,480
Herrhausen hat verloren.
260
00:15:45,640 --> 00:15:47,600
Das war eigentlich
das erste Mal,
261
00:15:47,720 --> 00:15:51,480
dass er mit uns so auf einer
persönlichen Ebene gesprochen hat
262
00:15:51,600 --> 00:15:57,960
und rausgelassen hat, dass er sehr
enttäuscht und sehr frustriert war.
263
00:15:58,120 --> 00:16:02,720
Er hat schon anklingen lassen, dass
er vielleicht alles hinwerfen würde.
264
00:16:02,880 --> 00:16:08,320
Er hatte an diesem Abend auch so
eine, sagen wir mal Verfassung,
265
00:16:08,440 --> 00:16:12,200
dass er sagt, lohnt sich
das überhaupt noch zu machen?
266
00:16:12,360 --> 00:16:14,120
Ich habe ihm gesagt,
267
00:16:14,240 --> 00:16:19,840
so was entscheidet man nicht
gerade in einer solchen Situation.
268
00:16:21,440 --> 00:16:24,320
Zwei Tage später ist Herrhausen tot.
269
00:16:26,400 --> 00:16:29,760
Der Plan, die Deutsche Bank
zu modernisieren ist vom Tisch.
270
00:16:29,880 --> 00:16:32,880
Freude darüber sogar am Todestag.
271
00:16:33,040 --> 00:16:35,680
Ich wurde dann in der Bank begrüßt:
272
00:16:35,840 --> 00:16:38,160
"Jetzt können Sie
Ihre Struktur begraben."
273
00:16:38,280 --> 00:16:40,280
"Mit der Struktur ist es vorbei."
274
00:16:40,440 --> 00:16:46,560
Das war nicht nur jemand, das waren
schon eine ganze Reihe von Kollegen,
275
00:16:46,680 --> 00:16:49,280
die mir das dann gesagt haben.
276
00:16:55,440 --> 00:16:58,000
Der Banker und der Kanzler.
277
00:16:58,120 --> 00:17:00,480
Eine mächtige Männerfreundschaft,
278
00:17:00,600 --> 00:17:03,160
die schon
vor Helmut Kohls Amtsantritt begann.
279
00:17:03,280 --> 00:17:07,200
Alfred Herrhausen schreibt mit an
Kohls erster Regierungserklärung.
280
00:17:07,360 --> 00:17:10,840
Seine Gedanken zur Finanz-
und Wirtschaftspolitik
281
00:17:11,000 --> 00:17:15,000
fügt der Vizechef des
Bundeskanzleramts Horst Teltschik
282
00:17:15,120 --> 00:17:16,840
in die Antrittsrede ein.
283
00:17:22,920 --> 00:17:27,760
Herrhausen war relativ häufig
zu Gesprächen beim Bundeskanzler.
284
00:17:27,880 --> 00:17:29,480
Insofern bin ich sicher,
285
00:17:29,600 --> 00:17:33,080
dass ihn der Bundeskanzler
immer eingeweiht hat,
286
00:17:33,240 --> 00:17:38,560
in das, was wir tun und was wir
vorhaben, nicht sichtbar nach außen,
287
00:17:38,680 --> 00:17:42,760
aber intern war er
ein enger Gesprächspartner.
288
00:17:42,920 --> 00:17:45,880
Was ist für Sie das wichtige
an dieser Freundschaft?
289
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
Dass ich über diese
freundschaftliche Verbindung
290
00:17:49,120 --> 00:17:51,920
vielleicht manchen Gedanken
einbringen kann
291
00:17:52,040 --> 00:17:56,480
in politische, in gesellschaftliche,
in soziale Erwägungen
292
00:17:56,600 --> 00:17:58,920
und dass vielleicht
aus solchen Gedanken
293
00:17:59,040 --> 00:18:01,640
irgendwann
einmal eine Grundlage entsteht,
294
00:18:01,760 --> 00:18:05,800
die uns in den Stand setzt, mit den
Problemen besser fertig zu werden.
295
00:18:07,680 --> 00:18:11,880
Alfred Herrhausen hilft dem Kanzler
aber nicht nur mit Gedanken.
296
00:18:12,760 --> 00:18:17,000
Es ging um
eine Milliarde Kredit für Ungarn.
297
00:18:17,120 --> 00:18:23,120
Helmut Kohl entschied, dass ich
mit Herrhausen nach Budapest reise.
298
00:18:23,280 --> 00:18:27,760
Ungarn braucht Geld. Seit Jahren
wird über einen Kredit verhandelt.
299
00:18:27,920 --> 00:18:31,240
Dann geht im September '89
die Grenze auf
300
00:18:31,360 --> 00:18:33,480
zwischen Ungarn und Österreich.
301
00:18:33,640 --> 00:18:38,800
Ausgelöst auch durch den Kredit, der
eingefädelt wurde von Herrhausen.
302
00:18:38,960 --> 00:18:41,520
Im Prinzip ging es
in all diesen Gesprächen
303
00:18:41,640 --> 00:18:43,800
vorrangig den Ungarn um den Kredit.
304
00:18:43,920 --> 00:18:46,560
Uns ging es vorrangig ...
305
00:18:46,680 --> 00:18:51,000
was sind die Ergebnisse in den
Entwicklungen der Beziehungen.
306
00:18:51,160 --> 00:18:52,560
Die Krönung war,
307
00:18:52,680 --> 00:18:58,640
als Ungarn bereit war, als erstes
den Stacheldraht durchzuschneiden
308
00:18:58,800 --> 00:19:02,400
und den Weg für die DDR-Flüchtlinge
frei zu machen,
309
00:19:02,520 --> 00:19:05,880
um über die Grenze
nach Deutschland zu kommen.
310
00:19:08,880 --> 00:19:13,040
Ein Loch im eisernen Vorhang
und Moskau lässt es geschehen.
311
00:19:13,200 --> 00:19:16,480
Dort herrschen jetzt Glasnost
und Perestroika:
312
00:19:16,600 --> 00:19:19,560
Möglichkeiten
den Ost-West-Konflikt zu beenden,
313
00:19:19,720 --> 00:19:22,920
auch weil die Sowjetunion
praktisch pleite ist.
314
00:19:25,880 --> 00:19:30,000
Da ist er nahezu elektrisiert,
was jetzt praktisch hier passiert,
315
00:19:30,120 --> 00:19:32,160
was jetzt möglich wird.
316
00:19:32,280 --> 00:19:35,560
Auf der einen Seite,
was kommt hier politisch in Gang,
317
00:19:35,680 --> 00:19:39,960
was ja auch die Frage der deutschen
Wiedervereinigung betrifft
318
00:19:40,080 --> 00:19:45,400
und auf der anderen Seite auch, was
sind geschäftliche Möglichkeiten.
319
00:19:45,560 --> 00:19:47,640
Das sind Dinge,
die sieht er zusammen.
320
00:19:47,760 --> 00:19:54,000
Darum ist er bereit, sehr früh
da Reisen zu unternehmen
321
00:19:54,120 --> 00:19:57,920
und dann auch ja wenn Kohl ein
Anliegen hat, jetzt zu vermitteln
322
00:19:58,040 --> 00:20:00,840
und vielleicht
einen Kredit zu ermöglichen,
323
00:20:00,960 --> 00:20:03,920
dann tatsächlich
da auch aktiv zu werden.
324
00:20:04,080 --> 00:20:08,280
Das findet nicht immer unter den
Augen der Öffentlichkeit statt.
325
00:20:11,120 --> 00:20:14,480
Bevor Helmut Kohl zum
Staatsbesuch nach Moskau fliegt,
326
00:20:14,640 --> 00:20:18,200
war sein Gesandter Alfred Herrhausen
mehrmals dort.
327
00:20:18,360 --> 00:20:21,720
Informell hat er den Kanzler-Besuch
vorbereitet,
328
00:20:21,840 --> 00:20:25,080
mit einem Milliardenkredit
für die Sowjets.
329
00:20:26,360 --> 00:20:27,600
Der Banken-Chef
330
00:20:27,760 --> 00:20:31,040
ist aber auch im offiziellen Gefolge
der Bundesregierung.
331
00:20:31,880 --> 00:20:35,240
Der Kanzler hat außerdem noch
deutsche Firmenbosse dabei.
332
00:20:35,360 --> 00:20:37,280
Sie sollen investieren.
333
00:20:37,400 --> 00:20:40,680
Unterstützt von und abgesichert
durch den Milliardenkredit.
334
00:20:43,440 --> 00:20:45,800
Gruppenbild mit Banker.
335
00:20:48,800 --> 00:20:50,920
Wir erwarten,
dass in der Sowjetunion
336
00:20:51,040 --> 00:20:53,720
eine wirtschaftliche
Entwicklung in Gang kommt,
337
00:20:53,840 --> 00:20:56,880
die zu einem intensiveren
wirtschaftlichen Austausch
338
00:20:57,000 --> 00:20:59,040
mit der Bundesrepublik führen kann,
339
00:20:59,160 --> 00:21:02,440
Austausch von Gütern und
Dienstleistungen über die Grenzen.
340
00:21:02,560 --> 00:21:06,160
Investitionen, Jointventures,
gemeinschaftliche Unternehmen.
341
00:21:07,920 --> 00:21:10,600
Eine Wirtschafts-
und Friedensmission.
342
00:21:10,720 --> 00:21:13,880
Doch weder der Bundeskanzler
noch der Generalsekretär
343
00:21:14,000 --> 00:21:16,280
unterschreiben hier irgendetwas.
344
00:21:16,400 --> 00:21:19,640
Der einzige, der hier unterschreibt,
ist der Bankenchef.
345
00:21:19,800 --> 00:21:23,240
Der Konsortialkredit
über 3 Milliarden D-Mark
346
00:21:23,360 --> 00:21:25,160
an die Sowjetunion
347
00:21:25,320 --> 00:21:28,760
ist mit einer Bürgschaft
der Bundesregierung abgesichert.
348
00:21:30,360 --> 00:21:33,640
Wenn die Banken gesagt hätten,
das Risiko ist uns zu hoch
349
00:21:33,760 --> 00:21:36,640
trotz der Bürgschaft
der Bundesregierung
350
00:21:36,760 --> 00:21:39,520
wären wir hilflos gewesen.
351
00:21:39,680 --> 00:21:42,600
Im Falle der Sowjetunion
waren's dann 3 Milliarden
352
00:21:42,720 --> 00:21:44,760
Am Ende waren's viel mehr.
353
00:21:44,920 --> 00:21:49,440
Wie beabsichtigen Sie, zu helfen,
die Entwicklung dort zu fördern,
354
00:21:49,560 --> 00:21:53,600
inwieweit können
Sie das mit Ihrer Macht?
355
00:21:53,760 --> 00:21:56,880
Wir haben die vermutete Macht nicht,
356
00:21:57,000 --> 00:22:00,440
um große politische
Entscheidungen durchzusetzen.
357
00:22:00,560 --> 00:22:04,760
Wir können materielle Hilfe leisten
in recht begrenztem Umfang.
358
00:22:04,880 --> 00:22:06,560
Wir haben der Sowjetunion
359
00:22:06,680 --> 00:22:09,880
einen 3-Milliarden-Rahmenkredit
zur Verfügung gestellt.
360
00:22:11,040 --> 00:22:12,840
Beim Staatsbesuch in Moskau
361
00:22:12,960 --> 00:22:16,200
geht es hintergründig
auch um die deutsche Frage.
362
00:22:16,360 --> 00:22:18,720
Aber noch steht die Mauer.
363
00:22:18,880 --> 00:22:24,800
Zur sogenannten deutschen Frage
sage ich, alle Versuche,
364
00:22:24,920 --> 00:22:29,280
das durch die Geschichte entstandene
umzustoßen oder zu verändern
365
00:22:29,400 --> 00:22:34,240
sind ein unkalkulierbares,
ja sogar gefährliches Unterfangen.
366
00:22:43,200 --> 00:22:48,000
Acht Monate später der Gegenbesuch,
Michail Gorbatschow in Bonn.
367
00:22:53,320 --> 00:22:57,040
In der Bundesrepublik bricht
eine regelrechte Gorbimania aus.
368
00:22:57,160 --> 00:23:00,600
Der Generalsekretär
gilt hier als Hoffnungsträger.
369
00:23:03,760 --> 00:23:07,520
Beim offiziellen Empfang:
Herrhausen mit Gattin.
370
00:23:07,680 --> 00:23:12,560
Danach wird er im Fernsehen befragt,
als gehöre er zum Kabinett.
371
00:23:12,720 --> 00:23:16,720
Unter den Gästen war auch Alfred
Herrhausen, Chef der deutschen Bank.
372
00:23:16,840 --> 00:23:18,520
Haben Sie auch den Eindruck,
373
00:23:18,640 --> 00:23:22,480
dass ein neues Kapitel begonnen hat
in den Beziehungen zur Sowjetunion?
374
00:23:22,600 --> 00:23:24,480
Ja, ich habe durchaus den Eindruck.
375
00:23:24,600 --> 00:23:28,200
Ich werte den Besuch des
Bundeskanzlers im Oktober in Moskau
376
00:23:28,320 --> 00:23:31,760
und den heutigen Besuch von Herrn
Gorbatschow als eine Einheit.
377
00:23:31,880 --> 00:23:33,440
Wenn man sich mal anschaut,
378
00:23:33,560 --> 00:23:36,960
was in diesen Gesprächen verhandelt,
vereinbart worden ist,
379
00:23:37,080 --> 00:23:40,360
so haben wir ein solide Grundlage
gelegt für ein neues Kapitel.
380
00:23:40,520 --> 00:23:43,680
Müsste der Westen eine gemeinsame
Strategie entwickeln,
381
00:23:43,800 --> 00:23:47,520
etwa auch die Amerikaner mehr in
dieses Geschäft mit der Sowjetunion
382
00:23:47,640 --> 00:23:50,960
oder in die wirtschaftliche
Kooperation mehr hineinziehen?
383
00:23:51,080 --> 00:23:53,960
Das Konkurrenzverhalten
spielt bei uns ja eine Rolle.
384
00:23:54,080 --> 00:23:56,280
Was die Deutschen
in der Sowjetunion tun,
385
00:23:56,400 --> 00:23:59,440
wird mit neidischen Augen
von den Amerikanern betrachtet
386
00:23:59,560 --> 00:24:00,440
und andersherum.
387
00:24:00,560 --> 00:24:03,400
Hier ist immer eine gewisse
Konfliktlage vorhanden.
388
00:24:05,800 --> 00:24:07,720
Gorbatschow fährt nach Hause
389
00:24:07,840 --> 00:24:10,640
und Herrhausen vier Wochen
später nach New York,
390
00:24:10,760 --> 00:24:13,040
um dort eine Rede zu halten
mit dem Titel:
391
00:24:13,160 --> 00:24:15,440
"Die USA, Europa und Perestroika".
392
00:24:16,680 --> 00:24:18,600
Oder vielmehr ein Plädoyer
393
00:24:20,400 --> 00:24:23,560
für die Unterstützung
des neuen Kurses in Moskau.
394
00:24:23,720 --> 00:24:26,000
Er sagt: "Lasst uns Glasnost nutzen,
395
00:24:26,160 --> 00:24:30,200
um unsere Ideen zu exportieren
und unsere Waren!"
396
00:24:30,760 --> 00:24:34,800
Er betont, dass die Sowjetunion
50 Mrd US-Dollar Schulden habe,
397
00:24:34,960 --> 00:24:37,480
und sagt,
lasst uns ihnen Kredite geben.
398
00:24:40,000 --> 00:24:44,040
Skeptischer Zuhörer ist
der einflussreiche Henry Kissinger,
399
00:24:44,160 --> 00:24:45,760
die Amerikaner fürchten,
400
00:24:45,920 --> 00:24:49,400
westliche Kredite könnten
ins sowjetische Militär fließen.
401
00:24:49,560 --> 00:24:53,240
Kissinger antwortet in seiner Rede,
dass man ja nicht wisse,
402
00:24:53,400 --> 00:24:56,400
ob Gorbatschow überhaupt
langfristig die Macht habe,
403
00:24:56,560 --> 00:24:58,920
für Reformen zu sorgen.
404
00:24:59,080 --> 00:25:01,600
Die Lage
in der Sowjetunion sei instabil.
405
00:25:01,760 --> 00:25:03,480
Ich erinnere mich nicht,
406
00:25:03,600 --> 00:25:07,160
jemals eine gravierende
Meinungsverschiedenheit
407
00:25:07,280 --> 00:25:08,920
mit ihm gehabt zu haben.
408
00:25:11,800 --> 00:25:15,560
Ich denke, wir marschierten
beide in die gleiche Richtung.
409
00:25:17,640 --> 00:25:22,120
Das Faszinierden war,
Alfred Herrhausen hatte den Ruf
410
00:25:22,240 --> 00:25:25,760
ein mächtiger und aggressiver
Geschäftsmann zu sein.
411
00:25:30,680 --> 00:25:31,880
Aber ich dachte,
412
00:25:32,000 --> 00:25:36,120
dass er das Zeug dazu hatte,
ein großer Führer zu werden.
413
00:25:39,680 --> 00:25:43,680
Am 9. November
fällt in Berlin die Mauer.
414
00:25:43,800 --> 00:25:46,000
Amerikanische Politiker befürchten,
415
00:25:46,160 --> 00:25:49,480
die Bundesrepublik könnte
jetzt aus der Nato austreten,
416
00:25:49,600 --> 00:25:53,360
um sowjetische Bedingungen für
eine Wiedervereinigung zu erfüllen.
417
00:25:53,520 --> 00:25:56,520
Helmut Kohl hatte
den Nato-Partnern versichert,
418
00:25:56,640 --> 00:26:00,520
die deutsche Wiedervereinigung
sei nicht sein oberstes Ziel.
419
00:26:00,640 --> 00:26:02,520
Doch 19 Tage
nach dem Mauerfall
420
00:26:02,640 --> 00:26:05,880
präsentiert er einen Fahrplan
zur Deutschen Einheit.
421
00:26:06,000 --> 00:26:08,400
Zwei Tage vor Herrhausens Tod.
422
00:26:08,520 --> 00:26:13,000
Wir sind aber auch bereit einen
entscheidenden Schritt weiterzugehen
423
00:26:13,120 --> 00:26:15,400
nämlich konföderative Strukturen
424
00:26:15,520 --> 00:26:19,000
zwischen beiden Staaten
in Deutschland zu entwickeln
425
00:26:19,120 --> 00:26:20,840
mit dem Ziel eine Föderation,
426
00:26:20,960 --> 00:26:25,080
das heißt eine bundesstaatliche
Ordnung, in Deutschland zu schaffen.
427
00:26:25,240 --> 00:26:29,760
Teile der DDR-Opposition
fühlen sich vom Westen überrannt.
428
00:26:29,880 --> 00:26:33,040
Pressekonferenz
nach Kohls Erklärung.
429
00:26:33,200 --> 00:26:36,480
Soll das wieder
ein Großdeutschland sein?
430
00:26:36,600 --> 00:26:42,320
Nur diesmal beherrscht von
Messerschmitt Bölkow Blohm, Mercedes
431
00:26:42,440 --> 00:26:45,400
und dem soeben erwähnten
Herrn Herrhausen?
432
00:26:45,560 --> 00:26:47,640
Das ist doch die Frage!
433
00:26:50,240 --> 00:26:52,960
Am nächsten Abend
empfängt Alfred Herrhausen
434
00:26:53,080 --> 00:26:57,120
den stellvertretenden
Ministerpräsidenten der Sowjetunion,
435
00:26:57,240 --> 00:26:59,280
Silajew, in der Deutschen Bank.
436
00:26:59,400 --> 00:27:02,520
Es soll um Geschäfte
und Kredite gegangen sein.
437
00:27:06,120 --> 00:27:07,320
Am nächsten Morgen
438
00:27:07,440 --> 00:27:11,040
wird Alfred Herrhausen
auf dem Weg zur Arbeit ermordet.
439
00:27:12,720 --> 00:27:14,680
Eine ausgefeilte Präzisionsbombe
440
00:27:14,800 --> 00:27:17,720
durchschlägt
den gepanzerten Dienstwagen.
441
00:27:17,840 --> 00:27:22,960
Der 59-jährige erliegt
noch am Tatort seinen Verletzungen.
442
00:27:26,600 --> 00:27:29,920
Man hat hier schon
eine Schlüsselfigur
443
00:27:30,040 --> 00:27:34,720
aus der Umgebung
von Helmut Kohl ausgeschaltet.
444
00:27:38,560 --> 00:27:42,920
Der Vorstand der Deutschen Bank
ruft zum Trauermarsch auf.
445
00:27:43,080 --> 00:27:45,400
Tausende nehmen teil.
446
00:27:54,800 --> 00:27:58,880
Die Trauerfeier im Frankfurter Dom
gleicht einem Staatsbegräbnis.
447
00:27:59,040 --> 00:28:04,120
Bundesminister, Bundespräsident,
Bundeskanzler, alle sind gekommen.
448
00:28:04,280 --> 00:28:08,440
Die Messe hält Herrhausens Freund,
Pater Augustinus.
449
00:28:08,600 --> 00:28:13,560
Habt ihr denn den verstorbenen
Alfred Herrhausen wirklich gekannt?
450
00:28:13,720 --> 00:28:16,520
Der Macht hatte
und sie auch gebrauchte,
451
00:28:16,640 --> 00:28:20,840
gebändigt durch die Verantwortung
durch das Gemeinwesen.
452
00:28:21,000 --> 00:28:25,240
Die RAF bekennt sich fünf Tage
nach dem Anschlag zur Tat.
453
00:28:25,360 --> 00:28:27,720
Die Täter werden nie ermittelt.
454
00:28:27,840 --> 00:28:30,960
Alfred Herrhausen,
der sich einmischte,
455
00:28:31,080 --> 00:28:35,080
neu und anders dachte, Einfluss
ausübte, der eine Symbolfigur war,
456
00:28:35,240 --> 00:28:40,880
hatte Konkurrenten, Widersacher,
Gegner und mörderische Todfeinde.
457
00:28:45,400 --> 00:28:54,240
Copyright Untertitel: hr 2024
458
00:28:54,360 --> 00:28:56,880
63106
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