Original subtitles

1964년이었죠

이탈리아의 경기가

부흥을 이룬 직후였고

장로정치가 시작되기 전이었어요

움베르토 에코와 비토리오 그레고티가

밀라노 트리엔날레를 주최했고

당시 신인이던 틴토 브라스에게 영상 작업을 의뢰했죠

'시네마테크 프랑세즈'에서

랑글루아 등의 거장들과 작업하던 시기였어요

영상의 주제는 두 가지로 휴식과 일이었죠

브라스는 그 영상을 통해

휴식과 일이 정반대가 아니라

유사하다는 걸 보여주죠

이 대량 소비 사회에서 보통 사람들은

일할 때나 쉴 때나 똑같은 걸 하니까요

뛰어난 편집을 통해 그 점을 보여주죠

그는 지가 베르토프를 비롯한

20년대 러시아 진보주의 감독들의 영향을 받았어요

휴식에 관한 영상에서

당연히 정사 신이 있을 거로 예상하지만

막상 휴식을 주제로 한 영상을 보면

스포츠, 음악, 게임 춤만 등장해요

정사 신은 없죠

이후 작품을 보면

정사 신이 없다는 건 상상도 못 하지만요

그런데 이 단편 영화의 후반부에서

섹스 심벌인 마릴린 먼로가 등장합니다

그리고 그 시점부터

일과 관련된 영상으로 넘어가죠

그런데 먼로는 63년에 자살했어요

사망한 지 1년이 지났지만

그녀의 죽음이 대중의 뇌리에 강하게 남아있다는 걸 보여주죠

틴토 브라스의 후기 작품을 해석할 때

바로 이점이 커다란 열쇠가 됩니다

첫 번째 단편 영화에서부터

브라스는 에로스와 타나토스

즉, 사랑과 죽음의 연관성을 보여줘요

그의 첫 번째 섹스 심벌은

죽음의 이미지로 각인돼 있던 거죠

자살이라는 비극의 냉기가 남아있어요

사랑과 죽음은

브라스 작품을 관통하는 주제입니다

섹스나 엉덩이만 다루는 게 아니에요

무덤, 육체, 부패, 죽음 어둠을 이야기하죠

그는 위대한 예술가예요

여기 보세요, 틴토

담배를 물어주세요

여기 보세요

엉덩이에 손을 얹어주실래요?

이쪽도 보세요

오른쪽에도 손을 얹어주실래요?

이쪽 보시고요 감사합니다

'틴토 브라스'는 어떤 사람이죠?

저도 생각을 해봤어요

저로 사는 게 엄청나게 흥미로운 건 아니지만...

지금의 저를 만든 건 사상적 일탈이에요

사상적 일탈이요?

예를 들어보죠

전 베니스 영화제 출판팀에서 일했어요

영화계에 막대한 영향을 미치는 곳이죠

수많은 감독을 만났는데

그중 한 명이 로테 아이스너예요

전 시네마테크 프랑세즈의 기록 담당자였어요

그분이 제게 파리로 가자고 했어요

그게 몇 년도였죠?

58년이요

틴토가 랑글루아를 만났을 때는 무척 젊었을 때예요

랑글루아와 가까운 사이였던 로테의 조언대로

파리의 시네마테크 프랑세즈에 일을 하러 온 거죠

로테는 기록 담당자이자 영사기사, 촬영기사였고

랑글루아의 조수였어요

덕분에 당시 시네마테크에 보관돼 있던

방대한 양의 영화를 실컷 볼 수 있었죠

희귀본부터 무성영화 아방가르드 영화까지요

그때 영화에 대한 지식과 애정을 키웠을 테고

더 굳건히 했을 겁니다

랑글루아와 시네마테크 덕분에

어디서도 볼 수 없는 이미지들을 보았고

본인 영화에 차용을 했죠

실제로 비슷한 장면을 찾을 수 있는데

'모넬라'를 보면 프랑수아 트뤼포의

'개구쟁이들'이 연상되고

'양키'는 '라탈랑트'가 생각나요

배꼽에 담배를 비벼끄는 장면은

'라탈랑트'의 미셸 시몽의 문신에서 힌트를 얻은 거죠

랑글루아 덕분에 잘 알려지지 않았던 장면이

빛을 본 셈이죠

그러니 틴토는 시네마테크와 프랑스 영화의 아들이자

누벨바그 시대의 산증인이랄 수 있어요

낮에는 시네마테크에서 일을 하고

저녁에는 즐거운 시간을 보냈어요

로셀리니와 저녁을 먹으면서 말이죠

가끔 괜찮은 영화를 보기도 했는데

에이젠슈타인, 슈트로하임과

리펜슈탈의 영화였죠

그들의 영화를 보고 많은 의견을 나누었어요

모임에 청년들이 많았는데

고다르, 트뤼포 샤브롤도 있었죠

당시 그들은 누벨 바그의 신예였어요

프랑스 영화계를 뒤흔들 청년들이었죠

많은 외국 영화감독들이 1950년대와 60년대에

파리에서의 경험담에 대해 이야기하곤 하는데

시네마테크가 키운 사람들 얘기를 하곤 해요

대부분 장래가 촉망되는 신예들이었거든요

틴토 브라스가 다른 노선을 선택했던 건 사실이지만

제 생각에는...

시네마테크의 일원이었다는 점을 감안한다면

1960년대를 이끌던 30대 감독들과

동지였다는 걸 알 수 있죠

영화를 잘 아는 사람들이 있는가 하면

한편에선 영화 제작을 준비하는 사람들이 있었어요

프랑스 영화 역사에서

시네마테크 프랑세즈는 전략적 요충지였죠

당연히 현대적 영화를

만들고 싶어하던 젊은 감독 틴토 브라스에게

시네마테크는 출발점이 돼준 거였어요

우회적인 노선이랄까요

한가지 상징적인 건

독특한 제작 관점을 가진 젊은 감독이자

지식을 탐닉하고 박학다식하며

시네마테크 프랑세즈가 키운 사람인데

늦게 출세를 해요

우리 모두가 아는 방식으로요

틴토와 로셀리니의 관계는

스승과 제자 사이라고 할 수 있죠

틴토가 무척 존경했다고 하는데

로셀리니의 영화 제작 방식과

틴토의 제작 방식을 비교해보면 이런 사실이 무척 놀랍죠

비슷하다고도 볼 수 없거든요

더군다나...

당시에는 로셀리니의 방식이 전형적이었어요

대다수의 사람들...

특히 시나리오를 쓰거나 감독 지망생들에게

로셀리니는 대스승이었어요

어느 날 제게 그러더군요 '일자리가 있어'

'해볼 텐가?'

어떤 일이냐고 했더니 인디 다큐멘터리를 찍는데

편집을 해야 한다고 했어요

난 영사기를 가져다 엄청난 양의 필름을 돌려봤고

편집을 하면 재밌겠다 싶어서

하겠다고 했죠

덕분에 그분은 인도 여인과 밤을 보내곤 했어요

밤일하느라 바빴죠

난 영사 장치로 밤새 편집을 한 뒤에

아침이 되면 보여줬어요

잠자리가 좋았던 날은 천재라며 칭찬했고

아니었던 날은 형편없다며 다시 하라고 했죠

1960년대 그는 대중적이면서 추상적인 영화를 찍었어요

하지만 로셀리니의 모더니티는

리얼리티를 부각시키는데 주요했고

사실주의적 작품을 만드는 데도 일조하면서

틴토 브라스 세대 감독들에게 큰 영향을 미쳤죠

그는 영화계의 거장이고

제 인생의 스승이에요

세상을 보는 법과 삶의 방식을 가르쳐줬죠

다양한 관점에 대해 알려줬어요

그뿐만이 아니에요

전 로셀리니의 영향 덕분에

공산주의 사상을 떨쳐버릴 수 있었고

색다른 관점을 더 자유롭게 받아들이게 됐죠

오럴섹스로 넘어가 자세를 바꿔

등을 둥글게 말아, 안나

플래시!

더 빨리, 그렇지

69 체위로 바꿔 어서

좋아, 플래시

한 번 더 플래시

체위 바꿔 후배위로 해

좋아, 플래시!

더 빨리, 완벽해

플래시 터뜨리고

60년대 이탈리아로 돌아왔을 때

시네마테크 프랑세즈에서 경험을 쌓았던 그는

남자로서, 영화 감독으로서 많이 변해있었죠

당시 그는 영화 '픽션'으로 감독 데뷔를 하려 했어요

그때는 다른 제목이었지만요

베니스 친구와 함께

공동으로 시나리오를 쓴 영화였죠

킴 아르칼리라는 이탈리아 친구도 참여했는데

그는 베테랑 편집자였어요

내노라하는 전문가로

베르톨루치의 '순응자'를 통해 기념비적인 인물이 됐죠

이 영화에서 틴토 브라스는

리얼리티를 비난하지도 무시하지도 않았어요

세상에 대한 비난의 목소리는 담겨있었어요

교회에 소속된 소아성애 신부와

낙태를 위해 해외로 떠나는 여자들을 비난했어요

권력과 파시즘 같은 일련의 주제를 다뤘는데

분석하기보다는 악몽으로 묘사하거나

리얼리티를 벗어난 등장인물의 생활로 그려냈죠

'세계의 끝'은 좌파 성향의 작품이 아니에요

무정부주의 영화죠

'세계의 끝'은 권력을 거부합니다

어떤 종류건 상관없이

권력 자체를 반대하는 거죠

검열이 걸림돌이었어요

작품을 놓고 평론가들 사이에선 의견이 갈렸고요

첫 장면부터 금지됐어요

그들이 말하기를

이 영화는 끔찍한 시선으로 가득차 있다더군요

혐오스럽다고 했죠

공공도덕에 반하는 영화라고 평가했어요

'세상 끝까지'는 베니스 영화제에서

큰 반향을 일으켰고 신문에도 실렸죠

논란 거리 투성이에 난해하고 허무한 영화였어요

검열 위원회에 제출하자마자

즉각 퇴짜를 맞은 게 전혀 이상할 게 없었어요

공공 도덕, 특히 성 윤리에 어긋난다고 했죠

가슴 노출은 물론이려니와 나체 장면들이

너무 성적인 걸 부각시켰다는 거였어요

낙태와 소아성애 신부도 논란거리였지만

그것 때문에 검열에 걸린 건 아니었어요

정말 문제가 됐던 건 '좌파'라는 거였죠

사회, 예법, 윤리에 반한다고 봤어요

검열 위원회는 이 작품이 이탈리아 헌법 조항에 근거해

미풍양속을 저해한다고 판단했죠

그래서 거절했던 거고 두 번이나 퇴짜를 놨어요

당시 이탈리아의 법규에 의하면

영화가 검열에서 두 번 거절 당하면

제목을 바꾸거나 재편집을 해야 했죠

한 장면만이 문제가 아니야

전체가 잘못됐어

브라스, 다시 만들어보게

그럼 성공할 거야

난 단칼에 거절했어요 그대로 상영하겠다고 했죠

틴토는 물러서지 않았어요

언론에 대항해 싸웠고

검열 위원회와 법정을 비난했지만

규정을 지키는 척 하면서

결국 검열 위원회에 숙이고 들어갔죠

법규대로 영화 제목만 바꾼 거예요

'세상 끝까지'에서 '세계의 끝'으로 제목만 바꾸고

편집은 손대지 않은 채

어떻게 되나 지켜보기로 한 거죠

당시 이탈리아 정부에서도 변화의 바람이 불기 시작해

검열이 느슨해진 상태였거든요

새 위원회에서는 이 작품이 두 번이나

통과되지 못한 영화란 걸 알지 못했어요

새 제목을 단 영화는 심의를 통과했고

'세계의 끝'이라는 제목으로 알려지게 된 거죠

예술가는 검열을 의식해선 안 돼요

예술가에게 검열은 필요 없어요

모든 예술가는 새롭고 독보적이며

자기 감성에 걸맞은 표현방식을 찾아야 하죠

그러다 보면 당연히 충돌하고 반대에 부딪히지만

그걸 수용해야 해요

브라스의 작품은 무척 진보적이고

직관적이죠

그의 작품은 모든 요소가 경이로워요

초기작부터 그 특성이 잘 드러나는데

자신의 스타일을 충실히 고수하고 있죠

틴토 브라스는 감독이자 훌륭한 편집자예요

그의 작품에서 편집은 아주 중요한 부분을 차지해요

보관 중인 필름이든 직접 찍은 것이든

그의 편집은 상당히 세련됐죠

그는 누벨바그 시대를 살아온 감독이자

현존하는 이탈리아 감독이에요

그의 영화 '세계의 끝'은 본인의 인생에서

영감을 얻어 제작한 것으로 정치적이고 선동적인 영화죠

하지만 그는 영화 감독이고

누벨 바그의 아들이자 계승자라는 걸 잊으면 안 돼요

로셀리니와 파졸리니의 계승자로서

그의 삶의 궤적과 정치적 배경은

60년대 영화를 시작했던 베르톨리치, 벨로치오 세대의

여타 감독들과 다르지 않아요

에로티시즘 못지 않게 자유를 부르짖고

훗날 그의 작품에서 확장됐다고 봅니다

틴토의 작품이 두 가지 시기로 나뉜다고

많은 분들이 주장하는데 전 동의하지 않아요

틴토는 자신만의 방식으로

다른 소재나 주제를 덧붙이죠

육체를 완전히 배제해도

그 핵심은 변하지 않아요

외층를 다 걷어내도 흥미로운 요소가 있다는 거죠

그 점이 매번 놀라움을 선사합니다

'세계의 끝'이 흥행에 성공하지는 못했지만

언론에서는 틴토 브라스 신드롬이 일었고

디노 드 로렌티스 같은 제작자가 관심을 보였죠

그는 '플라잉 소서'의 감독을 맡기고 싶어 했어요

알베르토 소르디와 실바나 망가노가 주연이었죠

틴토에게는 대형 프로덕션으로 진입할 수 있는 기회였고요

디노 드 로렌티스와 일할 수 있는

중요한 시점이었죠

디노 드 로렌티스에게 틴토는 도박과도 같았죠

적은 예산과 많은 시간을 주면서

엄청난 걸작을 기대했고

흥행을 노렸어요

디노는 '플라잉 소서'와 '마이 와이프'

'어트랙션'의 제작자예요

런던에서 촬영하고 미국에서 흥행했죠

'시계태엽 오렌지'는 틴토가 거절하는 바람에

큐브릭이 감독을 맡았죠

'아우성'이 흥행했는지는 잘 모르겠지만

틴토는 여러 편의 걸작을 만들었어요

'어트랙션'이라는 작품에서

처음 다뤘던 주제가

이후 작품에서 반복적으로 드러나요

연인 사이의 외도가

결국 둘에게 깨달음을 주는

역설적인 요소로 작용한다는 거죠

시각적으로 훌륭한 대중 영화예요

현실의 지배에서 벗어나지 못하고

사실주의에 갇혀버린

다른 영화들과는 완전히 다르죠

사람들은 영화가 삶의 거울이자

우리 일상의 모습과 애환을 담아

그대로 보여줘야 한다고 생각해요

하지만 브라스는 반영이 아니라 창작을 하죠

그렇게 대중 영화를 만들었어요

그래픽, 만화, 광고가 뒤섞여서

전위적인 작품이 탄생했는데

이탈리아 영화계에선 유일무이하죠

그만의 독특한 개성이 묻어나고

독특한 제작 방식을 엿볼 수 있어요

드 로렌티스는 '어트랙션'을 미국에 팔고 싶어 했죠

아주 좋아할 거라고 했어요

미국에 가서 사람을 만나보라고 해서

내가 파라마운트를 찾아갔죠

담당자를 만났는데 영화 시나리오를 주더군요

소설을 원작으로 한 '시계태엽 오렌지'였어요

며칠 말미를 줄 테니 읽어보라더군요

복잡하고 개인적인 말들로 가득했어요

다시 찾아가서 말했죠 '하겠어요'

'하지만 다른 작품을 찍은 다음에 하겠어요'

왜 그러냐고 묻길래

지금 당장은 '아우성'을 찍고 싶다고 했죠

'시계태엽 오렌지'는 그 다음이라고 했어요

'시계태엽 오렌지' 대신 '아우성'을 만든 걸

후회한 적은 없어요

'아우성'이라는 훌륭한 작품을 찍었으니까요

내 최고의 작품이고

그때가 아니면 못 찍었어요

아니면 '시계태엽 오렌지'를 감독했겠죠

드 로렌티스는 대단한 사람이에요

그와 대화하는 게 무척 즐거웠어요

사파리에 가는 것처럼 흥미로웠죠

한번은 그를 찾아가서

이렇게 열변을 토했어요

'역사가 빠르게 변하는 만큼 영화도 그래야 한다'

내 말을 듣고 어리둥절해 하더군요

아마 내 지적이 핵심을 찔렀던 모양이죠

'그래서 어떡할 건데?'라고 묻기에

제 의견을 말했어요

그 당시 필요한 사상에 대해 토로했죠

'그래서 어쩌겠다는 건가?' 다시 묻더군요

'그런 사상을 바탕으로'

'새롭고 신선하고 생기있는 배우와'

'영화를 만들고 싶다'

그랬더니 이해가 안 간다더군요

이해할 게 아니라 직접 봐야 한다고 했죠

제 요지는

내가 영화를 제작할 수 있게 지원해 달라는 거였어요

전 바로 캐스팅됐어요

이상한 경험이었죠

어느 날 아침이었어요

틴토가 원래 일찍 일어난다는 건 알았는데

6시쯤이었을 거예요

차 한 대가 왔죠

밖을 내다보니 롤스로이스가 있더군요

전 아내에게 그랬어요 '여보, 저것 좀 봐'

두 장면을 찍으려고 빌린 차였어요

이후에는...

어쨌든 그날 이후로 두 달 동안

정말 즐거웠고 멋진 날들이었죠

여자를 잡아 어서!

쫓아가!

대본이 없었어요

간략하게 지시만 했죠

우리가 사는 시대를 관찰하고

그게 어떤 의미가 있는지를 생각하며

영화를 만들었어요

다양한 것을 촬영했죠

그룹 섹스하러 왔어요

차 한 잔과 토스트를 주세요

흥분되고 배고프네요

백조 씨, 벙어리라는 소문이 맞나요?

그럼 욕도 못하나?

'아우성'은 68년에 대한 영화가 아니라

그때 만들어진 영화예요

시대를 반영하는 게 아니라

시대 배경 안에서 탄생한 영화죠

그래서 다양한 이미지가 뒤섞여 있어요

지금 그 영화를 보면

아주 먼 나라 얘기 같다는 느낌이 들어요

영화라기보다는 삶의 경험과 순간의 기록이죠

틴토는 그 시대가 중요한 역사가

되리란 걸 알았던 겁니다

'아우성'은 7년간 금지됐어요

검열 당시

검열관 중 한 명이 아예 다시 찍으라며

생전에 상영을 허락할 일은 없을 거라더군요

영화를 이해하지 못하고 이상한 소리만 했어요

누드 신은 몇 개 없었어요 그게 이유는 아니었죠

대사 때문이었어요

단순한 단어의 문제가 아니라

대사 자체가 선을 넘어섰던 거죠

영화를 소재로 한 영화였어요

동일시할 만한 인물도 없었고

그렇게 방탕한 장면도 없었죠

가공의 사실을 다룬 다큐멘터리였어요

하지만 당시의 현실도 반영했죠

그냥 예술 작품이고 한 편의 시였어요

그게 적절한 묘사 같네요

시가 꼭 운을 맞춰야 하는 건 아니잖아요

'시계태엽 오렌지' 대신 '아우성'을 만든 걸

후회한 적은 없어요

'아우성'을 통해서

영화사에 한 획을 그었다고 자신하거든요

당대의 정치사상을 초월한 작품이에요

우리는 혼란의 시대에 살고 있지

누구 잘못일까? 누구 탓도 아니다

A, B, C와 나 우린 다 같은 존재

눈에 보이는 게 전부야

이해하겠어? 눈에 보이는 게 다라고

베를린영화제에 초청됐는데

69년인가 70년이었을 거예요

대규모 시위가 빈번했죠

어쨌든 영화제는 개막했고

틴토는 상을 탈 거로 예상했어요

남우주연이나 여우주연상 아니면 작품상을 기대했죠

모두 들떠 있었어요

그런데 영화제를 반대하는 시위가 열렸고

시상식이 취소됐죠

어쨌든 여행은 즐기기로 했고

틴토가 우리를 데리고 베아테 우제에 갔어요

슈퍼마켓 체인 같은 데였는데

지금 말로 하면

성인용품을 파는 곳이었죠

성도착증이라고 오해를 받기도 하지만

틴토에게 성은 즐거움의 원천이에요

그 상점에서 무척 재밌었고 다들 하나씩 구입했죠

서로 뭘 감추는 분위기가 아니었어요

카트에 성인 잡지랑

윤활제를 싣고 다녔어요

섹스 토이도 있고

별의별 물건이 다 있었어요

재밌는 놀이를 하는 것 같았어요

'숙녀들은 많이 하네'

모차르트의 오페라 '여자는 다 그래'의 대사죠

저는 그 주제를 가져왔어요

정절은 본능을 거스르는 행위이며

문화적 규율일 뿐이죠

모든 규율이 그렇듯 갈등을 일으킵니다

오해와 언쟁, 불행을 낳죠

라 퐁테느 말에 따르면 올바른 시각을 가지면

부정은 죄악이나 끔찍한 행동이 아닙니다

불륜은 연인에게 좋을까요, 나쁠까요?

두 분 생각은 어떻죠?

배신은 끔찍한 단어예요

배신보다 불륜은 유쾌한 면이 있죠

천생연분이라는 생각은 안 했지만

카를라의 대담함을 사랑했어요

- 결혼 40주년이죠 - 감동적이네요

- 그럼 금혼식을 하시나요? - 동혼식 아닌가요?

그건 아니죠

자유로운 여자였어요

틴타는 틴토의 영화 인생의 일부였고

가족이나 아이들에게도 중요했어요

그 멋진 팀에서 틴토와 틴타가

중심적인 존재였던 만큼

그녀를 잃고 힘들었을 거예요

정말 강한 여성이었어요

사람들 말대로

알프레드 히치콕에게 엘머 레빌이 있었듯이

틴타는 틴토의 엘머 레빌이었죠

틴타는 조감독이나 미술 감독 같았어요

가족이 함께 일하는 모습이 참 보기 좋았죠

틴토 부부와 함께 일할 당시

로마는 부흥기였고 가장 살기 좋은 때였죠

틴타는 그의 전부였고

모험심의 원동력이었어요

틴토에게 에너지를 주는 존재였고

그의 뮤즈였죠

틴타, 반가워요

강한 아버지는 아니었어요

만약 그랬다면 제가 거부감을 느꼈겠죠

아버지의 자리가 크지는 않았어요

거의 부재했다고 할 수 있죠

반면 어머니는 항상 곁에 계셨어요

매일 전화하셨지만

간섭하지는 않았죠

어머니와 부딪히는 일은 한 번도 없었어요

아버지는 주로 나가 계셔서 얼굴 보기도 힘들었죠

제게 잘 지내느냐고 물어보신 적도 없고요

'서부극을 만들게 된 이유에 대해'

'66년 아르젠토에게 고백했다'

'서부극을 만들지 못하게 해서'

'흥미가 생겼다고 한다'

틴토 브라스는 어떤 방향으로 접근해야할지 갈피를 못잡았죠

그래서 다른 장르를 연구하고

다른 작품들을 연구하기 시작했어요

당시 그는 내용보다는 언어에 더 흥미가 많았어요

첫 작품부터 딴지를 걸었던

주관심거리는 반사회적이고 혁신적인 주제였는데 말이죠

영화 언어와 구조, 편집을 바꿔야했어요

킴 아르칼리와의 작업이 도움이 되었죠

누벨바그의 영향으로 영화는 방향을 잡았고

대칭되는 숏과 리듬의

연재 만화 스타일의 제작 방식을 택했죠

런던에 머물던 시절 제작했던 '아우성'과 '어트랙션'은

그의 성적인 취향을 실험할 수 있던 작품이에요

그는 바네사 레드그레이브와 프랑코 네로와 함께

'드롭아웃'과 '휴가'를 찍어요

배타적인 사회를 주제로 한 작품인데

이탈리아의 베네토와 런던의 슬럼가에서 촬영하죠

영상과 편집이 특히 중요한데

틴토는 여러 군데를 물색했어요

당시 '스파게피 웨스턴'을 만든 건 우연이 아니에요

전혀 관심이 없었는데도 말이죠

'양키'는 그에게는 무척 실험적인 영화였어요

새로운 방식을 경험했고

더 나아가

'데들리 스위트'보다도 더 성숙한 영화를 만들죠

베니스 비엔날레에서 상영됐어요

아주 특이하고 기묘하면서도 유쾌한 영화죠

'레스프레소'라는 잡지에 모라비아가 기고한 게 있는데

영화가 말하려는 바와 관람평에 대한 내용을 담았죠

헌데 영화의 의도를 모르겠다고 하더군요

솔직히 말해서 이 영화가 지니는 의미를

나도 잘 모르겠어요

하지만 내가 가장 중요하게 생각했던 건

그런 형식의 영화를 만드는 거였어요

결과는 성공적이었죠

1960년대 젊은 이탈리아 영화 감독들은...

젊은 감독이 아닌 파졸리니조차도

60년대 후반의 고다르 작품처럼 전향하고 싶어 했어요

틴토 브라스의 초기 작품을 보면

고다르의 작품을 따라하려는 시도가 엿보여요

그런 장르 안에서 변화를 계속했죠

제가 볼 땐 그랬어요

후에 그는 광기를 해석하는 법이나

프랑코 바사글리아의 아이디어에 깔린

지성을 이해하게 되죠

하지만 적은 예산과 너무 실험적인 작품이다 보니

성공을 거두지는 못했어요

그러나 프랑코와 바네사 스타일을 구사하게 돼요

틴토를 만난 건 아주 오래전이에요

당시에 '아우성'이라는 영화를 상영했는데

영화가 끝난 후 틴토를 축하하는 자리에서 만났죠

저와 함께 일하고 싶다고 하더군요

'어떻게 생각해, 틴타?' 틴타는 아내이자 뮤즈였죠

전 좋다고 했어요

바네사에 대해서도 물었는데

상대 배우로 나쁘지 않다고 대답했죠

그 후 많은 대화를 나눴고

스토리 하나를 만들어 냈는데

그게 '드롭아웃'이에요

바네사도 함께 작업하기로 한 후에는

카를로 폰티를 만났어요

카를로는 바로 계약을 하고 싶어 했죠

저와 바네사가 주연을 맡았는데

저흰 몸값이 나가는 세계적으로 알려진 배우였어요

카를로한테 큰돈이 있었던 것 같지는 않아요

하지만 계약을 원했고 수익도 기대하는 듯했죠

우리는 잠시 망설이다가 눈을 마주치고는

작은 규모로 진행하기로 했죠

우선 회사를 차리기로 했어요

급여는 아무도 못 받았어요

촬영 중에도 끝난 후에도 못 받았죠

수입이 없었으니까요

우린 런던으로 갔어요

아무런 계획도 없이 내키는 장소에서 찍었어요

우리는 잘 통했고 맘껏 자유를 느꼈어요

가끔은 대본 없이 촬영하기도 했죠

즉흥으로 대사를 했어요

독특한 영화를 만들었어요

수익에 대해서는 생각하지 않았죠

좋은 영화를 만들겠다는 생각뿐이었어요

'드롭아웃' 촬영 당시는 흥미로운 시기였죠

런던에서 촬영했는데

촬영이 끝난 후에

제 기억으로는

가진 돈이 몇 파운드뿐이었어요

틴토가 그러더군요

틴토 특유의 말투가 있거든요

'이 돈으로 한편 더 찍을까?'

저야 당연히 찬성이었죠

촬영을 시작했지만 끝내진 못했어요

276 A, 테이크 2

사람이 매시간 죽어 나가요

화장실에서 얘기할까요?

제목인 'DNA'는 디옥시리보핵산의 약자로

생명을 결정짓는 세포죠

그 영화에서 전 주연을 맡았고

상대는 바네사였어요

우리가 구상했던 영화의 주제는

정신병자의 정신적 일탈이었죠

예산이 부족해서 끝마치지는 못했어요

무척 안타까웠어요 상업적이진 않지만

아주 낯설고 독특한 영화가 됐을 겁니다

굉장히 흥미롭고

특히 편집 방식이 아주 독특했어요

전 틴토에게 많은 걸 배웠죠

기술이나 영화 제작뿐 아니라

세상을 바라보는 방식에 대해서도요

도와드릴까요, 숙녀분?

당신이 신사라면 난 숙녀겠죠

그랑 마니에르? 베브 끄리꼬?

리츠 칼튼? 침대 열차?

불평하지 말아요

내가 여기 주인이니까

타란티노 감독은

왜 '살롱 키티' 이전작을 선호할까요?

그 작품들은 고다르 영화처럼 전위적이고

스릴러라는 장르를 재창조했다는 점에서

누벨 바그로 보는 게 맞아요

쿠엔틴은 그 점을 간파했던 거고

우리 모두 다 알고 있죠

하지만 초기작을 접하지 않은 이들은

그렇게 해석하지 못하고

엉덩이가 나오는 '올 레이디 두 잇'이나

'열쇠' 등의 영화만 보고 그를 이해하는데

그게 다가 아니죠

틴토 브라스는 마치 그 엉덩이 뒤에

숨어있는 것 같아요

당시 틴토는 꽤 유명한 감독이었어요

'열쇠' 개봉 이후에는

천재 감독으로 세간의 주목을 받았죠

틴토는 그 후 몇 년간

돈이 되지 않는 실험 영화를 만들었는데

결국 그게 지겨워졌는지

다른 장르로 노선을 바꾸더군요

저기로 가

무릎 꿇어

무릎 꿇어

손으로 땅을 짚고 암캐처럼 기어

이리 와

더 빨리

빨리 기어 와

알겠어? 넌 아무것도 아니야

암캐일 뿐이지

내 명령에 복종하는 암캐

반항하는 게 맘에 드는데

품위와 자부심도 마음에 들어

내게 보여줘

그러면

내 권력을...

나눠주지

대부분의 작품에 죽음이 등장해요

'살롱 키티'도 마찬가지죠

어떤 관점에서 보면 끔찍한 영화예요

표현 방식이 직설적이고 무자비하거든요

다양한 형태와 방식을 통해서

섹스가 권력과 죽음의 수단으로 쓰이죠

브라스는 그걸 강렬하게 표현했고요

파졸리니 감독과 상반되는 듯 보이지만

어떤 부분에서는 묘하게 일치하거나

일맥상통해요

섹스와스티카

섹스와스티카 심의 중

'살롱 키티'의 저작권 주장

검열관? 권력의 관리인

'살롱 키티' 장면 삭제 거부

제작자가 30개 장면 삭제

경찰 동원

'살롱 키티' 사건에 경찰 투입

'살롱 키티' 무삭제판 승인

'살롱 키티' 무삭제판 상영 허가

'살롱 키티'는 제 영화 인생에서

매우 뜻깊은 작품이에요

틴토와의 관계 역시 제겐 큰 의미가 있죠

우리는 아주 친했어요 죽이 잘 맞았죠

그는 비범한 사람이에요

쾌락주의자죠

먹는 것도 맘껏 즐겼고

담배도 많이 피우고 술도 많이 마셨어요

하지만 그게 그의 매력이에요

틴토는 내게 필요한 존재였어요

당시 내게는 그랬죠

그때 난 우울증을 앓고 있었어요

틴토는 날 이해했고 극복하게 도와줬죠

하지만 우울증의 영향으로

난 스케치를 관두게 됐어요

내가 그린 스케치도 전부 틴토가 보관하고 있죠

노력하면 기술은 쉽게 익힌다

살인과 마찬가지로 처음에는 후회하고

역겹거나 불면증이 올 수 있다

세 번째부터 편안해지고

다섯 번째 이후로는 식욕이 돌아올 거다

재미까지 느끼게 될걸

삶의 자극이 되지

너희도 그럴 것이다

히틀러 만세

히틀러 만세!

사실 영화는 전반적으로

아주 끔찍해요

시각적으로 잘 드러나지는 않지만

틴토가 추구하는 스타일은

미술감독인 제게는 새로운 경험이었어요

하지만 내가 느꼈던 점은

1976년, 살롱 키티 오리지널 세트 페인팅

한계를 시험하고

그걸 뛰어넘으려는 대담성이 있다는 거였죠

나도 그랬던 거 같아요 아직도 기억나는데

친위대장의 집무실 장면이었죠

세트를 디자인할 때

창문을 두 개 달고

바닥은 대리석으로 깔았어요

틴토는 거침없이 세트장에 들어섰죠

이름은 기억이 안 나는데

암튼 그 친위대장이

책상으로 걸어가는 게 아니라

스케이트를 타듯 미끄러져 갑니다

그 장면이 기발하다고 생각했죠

힘러의 권력이지

당신은 미쳤어

난 독일 장교들의 잠자리 버릇을 알아

리벤트로프

괴벨스, 카이텔, 요들

하인리히 힘러까지

그들의 약점도 알지

개개인의 약점 말이야

마약 중독자

발기부전, 성도착증

도벽과 배신

각자의 적들

출세주의자, 겁쟁이

상사는 어떻게 생각하죠?

앞으로 그들은 생각할 시간도 없을 거야

히틀러 만세!

내가 생각해낸 계획은 아니지만

난 그들을 없앨 수 있어

그것도 내가 원할 때

당신의 힘을 과신하는 것 같네요

아니야, 사실이지

내가 하는 말은 모두 사실이야

내 말이 옳아 잘 들어

국가 사회주의 따윈 관심 없어

지도자들도 다 나와 똑같아

그들이 원하는 건 권력이야

이상도 없고 믿음도 없어

'살롱 키티'는 아주 의미가 커요

한 단계 진일보한 작품이죠 새 영화 언어를 시도했고

거대 제작사와 함께 작업했고

해외로 수출도 했어요

'살롱 키티'를 통해서

감독으로서의 이력을 더 공고히 하게 됐죠

전 세계에 이름을 알렸고

밥 구치오네라는 제작자를 알게 됐어요

밥은 이탈리아에 와서 '살롱 키티'를 관람했고

영화를 다 보고 나서

내게 전화해 영화 제작을 제안했어요

바로 '칼리귤라'였죠

그의 작품은 나름의 가치가 있고

틴토 브라스는 기억할 만한 감독이에요

놀라운 건 '칼리귤라'가 평가절하 됐다는 거예요

당시 이탈리아 영화계에 센세이션을

일으킨 작품이거든요

'칼리귤라'는 유일한 포르노 서사 영화예요

촬영 전에 배우와 제작진이

함께 모여 식사를 했어요

기다란 테이블 끝에 밥 구치오네가 앉았죠

뭐라고 해야할까요? 재미있는 분이었어요

전 틴토 옆에 앉았고요

구치오네는 아주 뿌듯해 보였어요

자리에 모인 사람들은 세계적으로 유명하고

성공한 사람들이었고

영국 최고의 배우들이었죠

존 길구드, 피터 오툴

말콤과 저도 당시에 꽤 유명했어요

최고의 배우진과 최고의 디자이너라며

아주 좋아했어요

이탈리아의 유명한 디자이너가 참여했고

감독은 틴토 브라스였죠

틴토가 속삭였어요 '최악의 영화가 될 거야'

그게 틴토와의 첫 만남이었죠

그는 기존의 모든 체제에 저항하고

도전적인 태도로 삶을 대해요

한 마디로 말썽꾸러기죠

밥 구치오네는 고어 비달을 만났죠

잘 나가는 성인잡지의 발행인이니

작가를 설득하는 건 식은 죽 먹기였을 거예요

'쓰고 싶은 걸 써라'

제작비는 얼마든지 주겠다고 한 거죠

고상한 지성인인 비달이 그와 손을 잡게 된 겁니다

비달에게 각본 수정을 일곱 번이나 요구했는데

매번 요구를 들어줬어요

날 위해 각본을 수정했죠

틴토 브라스를 촬영 감독으로 고용했어요

비달의 각본이 얼마나 바뀌었는지 모르지만

제작현장에서 그런 일은 아주 흔해요

작가와 감독이 자주 충돌하죠

틴토 브라스가

영화를 만든다고 하더군요

그는 실력 있는 연출가이자 촬영감독이었죠

기술도 뛰어나고요

그는 각본대로 하겠다고 약속했죠

둘의 생각이 달랐을 거예요

현존하는 작가들은 다루기가 어렵죠

고인과 일하는 게 차라리 나을 거예요

틴토를 선택한 건

성적 묘사에 두려움이 없어서일 거예요

구치오네는 확실히 에로 영화를 원했어요

고급스럽고 수위가 낮은 포르노물을 원했죠

그런 영화를 만들고 싶어 했던 것 같아요

고어 비달의 훌륭한 각본을 가지고

최고의 작품이 나오기를 바랐어요

최고의 각본가를 비롯해 훌륭한 팀을 데리고

소프트 포르노물을 제작하려던 거죠

어떻게 보면 리처드 닉슨의 얘기고

또 그 밖에 여러...

- 지도자 말인가요? - 맞아요

구치오네가 원했던 건...

기본적으로 구치오네는 취향이란 게 없었죠

결국에 보니까 그렇더라고요

취향 따위는 없었어요

틴토는 취향이 있었죠

구치오네가 불화를 일으켰어요

영화 제작이 끝난 후에

'칼리귤라'가 원하는 만큼 에로틱하지 않다면서

브라스의 가슴에 비수를 꽂았어요

편집권을 박탈한 겁니다

나라면 완전히 색다르게 완성했을 거예요

전에 없던 영화가 됐겠죠

이미지는 당연히 동일하고요

이미지는 내 것이지만

영화는 구치오네 거죠

그의 의도대로 찍은 거니까요

치열한 소송이 벌어졌어요

저작권을 놓고 브라스가 구치오네를 고소했죠

이 소송의 진정한 의미는

예술 작품의 소유권이

돈을 투자한 제작자에게 있는지

촬영한 감독에게 있는지를 가린다는 점에 있죠

구치오네를 상대로 벌인 소송은

혁신적인 사건이었어요

이탈리아 역사상 처음으로 승소했고

감독의 저작권이 인정됐습니다

감독 자신이 촬영한 작품에 권리가 있고

만약 완성된 작품에 만족하지 않으면

즉, 편집 결과에 만족하지 않으면

개봉하지 않을 권리도 가지는 거예요

내가 편집하지 않은 영화는 내 작품이 아니에요

편집은 아주 중요한 과정이죠

영화가 만들어지는 건

촬영 단계가 아니에요

가장 중요한 건 편집 단계죠

내가 편집하지 않으면 내 영화가 아니에요

구치오네는 포르노 제작자나

탐욕가일지는 몰라도

바보는 아니에요

그는 작품을 이탈리아 밖으로 빼돌려

런던으로 보냈어요

필름 안에 필름을 숨기는 방식으로

네거티브를 훔쳤고

런던으로 가서 또 소송을 벌였죠

소유권 분쟁이었어요

하지만 이번에는 브라스가 패소합니다

영화를 놓고 갈등이 생긴 거죠

제작자의 권력과

틴토의 창의성 간의 싸움이었어요

틴토의 입장에서 자신의 작품을 잃는 건

정말 힘든 일이었을 거예요

감독에게 너무나도 가혹한 일이겠죠

틴토는 전에 없이 많은 예산을 들여

자신이 원하는 이미지를 마음껏 창조해냈어요

'칼리귤라'에서 말이죠

그런 작품을 빼앗겼다는 것 자체가

상상도 할 수 없을 만큼 고통스러웠을 거예요

전 제가 운이 좋았다고 생각해요

데뷔 초기에 작품을 함께 했던 감독이

급진적이고 실험적인 감독이어서가 아니라

대담하고 흥미로운 사람이었다는 점에서요

전 운이 좋았어요

틴토는 평범하지 않아요

'자유를 사랑해요'

파졸리니가 섹스 장면을 촬영할 때 이렇게 말했죠

저 역시 자유를 사랑하는 사람이에요

위선과 무지 두려움에 가려져

그간 표현되지 못했던 모든 걸 표현할 생각이에요

완전히 발가벗은 섹스죠

시네마테크 프랑세즈는

2001년 1월 틴토를 기념하고자

그의 영화 회고전을 기획했어요

'육체의 천국'이란 타이틀을 달았는데

틴토가 무척 좋아했죠

이런 타이틀을 붙인 이유는

그는 순수한 쾌락과 기쁨의 아이콘이니까요

틴토 브라스의 에로티시즘은 여타 감독들과는 달라요

우리는 많은 감독들이 고민하는

에로스와 타나토스와 연관지어서

질병과 모호함, 성폭력에 대한 얘기도 나누려 해요

'살롱 키티'나 '칼리귤라'처럼

폭력적이고 모호한 영화를 만들었지만

그 작품들은 성보다는 무정부주의에 대한 영화죠

그는 밝고 즐거운 에로 영화를 만들어서

우리에게 에로티시즘의 유쾌함을 선사했어요

이 회고전은 그의 초기작을 다시 살펴보고

기발하고 향락적인 에로티시즘 이전의

그의 작품세계를 돌아보려는 겁니다

그는 누벨바그로 일컫는 1960년대

즉, 현대 영화의 제작 방법을 개발한

영화 세대의 일원이에요

그는 1933년 생으로

고다르나 트뤼포보다 더 젊었었죠

이들 감독 세대는...

이번 회고전을 통해 그의 초기 실험작을 살펴봤는데

대중적이고 추상적인 스타일로

정치색도 있지만 무정부주의적이에요

에로영화로 전향하기 이전의 색채랄 수 있죠

그의 선택이 옳았다고 봐요

그는 에로티시즘에서 방향을 찾았어요

그의 초기작은 일반적인 흐름을 좇았지만

에로영화들을 통해

그의 개인적인 스타일을 완성했죠

이번 회고전은 그의 작품을 재발견하고

그가 어떤 감독인지를 재고시켜 드릴 겁니다

'육체의 천국'은 에로티시즘의 밝고

긍정적인 면을 축하하는

관능적이고 즐거운 헌사가 될 겁니다

바타일이 죽음과 대조되는 삶의 증거로

에로티시즘을 정의한다면

브라스의 영화는 섹스가 삶이라고 정의하죠

'엉덩이 찬양'의 시학

뒤집어진 심장 모양의 호화로운 구체

두 개의 반구

중심을 따라 파인 골이 유혹의 미소를 보내고

그 경사를 따라 지옥의 계곡이 펼쳐지며

천국의 쾌락을 선사하네

순수하고 둥그런 형체

콩팥의 곡선을 그리며

내 손안에 가득 들어오는 충만감

틴토는...

사물이나 금지된 것들의

이미지를 표현하고 싶어 했고

아주 훌륭하게 해냈죠

성은 브라스의 삶에서 무척 중요한 요소였어요

벌써 고등학교 때부터 매음굴에 드나들었죠

거길 출입하려고 신분증을 위조하기도 했고

아버지 서재에서 책을 훔쳐 팔기도 했어요

그의 영화에서도 종종 언급되는데

예를 들면 '파프리카'에서 그랬죠

베니스에는 매음굴과 영화관이 33개씩 있었죠

매음굴에 제일 먼저 가고

그다음이 영화관 다시 매음굴로 가요

욕구 해소를 위해서죠

좋을 때였어요

매음굴은 자신을 마음껏 표출할 수 있는 곳이었어요

성적으로 뿐아니라 사회적으로도요

그는 매음굴은 아지트처럼 말하곤 해요

만남의 장소나 문화 교류가 일어나는 장소처럼요

'커다랗고 둥근 목과 통통한 어깨 위로'

'당당하고도 우아하게'

'머리를 움직인다 위풍당당한 그대여'

보들레르 당신이 보낸 건가?

내 성기를 뜨겁게 하는 이 풍만한 육체를?

난 10년간 매음굴의 단골이었어요

나중에는 '매음굴의 왕'같은 존재가 되었죠

법대 학위가 있으신데...

- 맞아요 - 사실입니다

대학을 두 군데나 다녔죠 파두아에서 다니다가

페라라에서 졸업했어요

대학을 옮긴 이유는...

수업이나 교수와는 상관없어요

당시 파두아의 매음굴을 다 없애버려서

매음굴이 남아있던 페라라로 이사 간 거죠

매음굴 때문에 이사를요?

교육에 이렇게 큰 영향을 미친다니까요

아까 대사 할 때 손가락을 넣었나?

- 앞뒤 모두 말이야? - 꼭 그래야 해요?

구멍이 더 생기겠어요

더 높이 세워

브라스가 한 일은

엄청난 일탈이었어요

이탈리아 문화에 수용될 수는 없죠

숭고한 형식을 매개로

천박하다고 여겨지는 주제를 표현했어요

그만해요

커피 다 됐어요

우아한 스타일과 고상한 언어가 만나

고급스럽고 아름다운 영상을 만들어냈지만

엉덩이가 부각되어 거북함을 심어줬죠

덕분에 브라스는 배척되고 소외됐어요

'엉덩이 감독'으로 치부되고 말죠

인간의 신체 부위 중에서 엉덩이는

천박한 것으로 인식되는데

브라스는 굴하지 않아요

웃음을 잃지 않고 신념을 추구하면서

경쾌함과 활기를 유지하죠

삶에 대한 시각과 미학을 결합했다고 할까요?

하지만 그 유쾌함 또한 용서할 수 있는 게 아니죠

아름답고 숭고한 것을 타락시켰으니까요

만약 파졸리니였다면

모두가 받아들였을 거예요

그러나 숭고한 것과 저급한 신체를 결부시켜놓고

농담하고 즐거워하는 건

용납될 수 없는 거죠

그런 사고방식 때문에 틴토 브라스는

평가절하되는 겁니다

모리치오?

어디 예쁜 아가씨 없나?

1983년, 열쇠

안토니오니와 작업할 때

브라스와 같은 스튜디오를 썼어요

난 밀라노 사람이라 그 지역은 잘 모르는데

카페에서 틴토를 만났죠

대뜸 '열쇠'라는 영화의 오디션을 제안하더군요

대사를 영어로 해야 했는데

난 영어를 못했어요

선생을 붙여준다며

영어로 된 대본을 주더군요

하지만 영어가 전혀 늘지 않았어요

그런데 그게 무슨 상관이냐 싶어서

오디션을 봤죠

리키 토나찌가 조감독이었는데

그 친구가 상대의 대사를 읽어줬어요

베니스의 유명한 카페 플롤리안처럼 꾸며놓고는

테이블에 앉아 오디션을 봤죠

난 영어를 못하니 그냥 말을 지어내기로 했어요

내 차례가 되면 다리를 차달라고 했죠

리키는 영어를 했거든요

내 다리를 차길래 아무렇게나 지껄였죠

곱슬머리인데다 검은색이라

배역에도 전혀 어울리지 않았어요

어쨌든 오디션을 보고 틴토와 작별인사를 했죠

그런데 미용사가 오더니 머리를 자르려고 하더군요

전 어차피 안 될 거로 생각해서

머리를 못 자르게 했어요

그런데 3주 후에 전화로 이러는 겁니다

'말도 안 되는 이상한 대사였지만'

'한 번 해봅시다'

이 영화의 주제는

성적 황홀경과

감각적 쾌락입니다

1993년 열쇠 촬영장 틴토 브라스

그것을 믿는 즐거움과

불륜의 쾌락

도를 넘는 질투를 그려낼 겁니다

제 생각에 이 영화가 성공한 요인은

그게 제 모습이라는 걸

관객들도 느꼈기 때문일 거예요

1983년 열쇠 스테파니아 산드렐리

- 당신의 에로틱한 면이요? - 네, 그럴 수 있죠

섹스, 에로티시즘, 사랑 모두 삶의 일부예요

그런 것들에 대해 얘기하고 표현하는 게

비정상이라고 생각하지 않아요

흥행할 거라고는

전혀 예상하지 못했어요

상상도 못 했죠

첫 주 매출액을 보고

극장에 가서 영화를 봤어요

밀라노는 극장 앞에 경찰이 지키고 있어서

눈에 띄지 않으려고 숨어다녔죠

어쨌든 그때 깨달은 건

이 영화는 가족과 연인을 위한 소프트 포르노였다는 거예요

많은 분들이 '정치적 쾌락'을 다뤘던

초기 작품과는 달리

왜 단순한 성적 쾌락만을 다뤘는지 질문하는데

'단순하다'는 단어에는 오류가 있어요

성적 쾌락이 더 천박한 게 아니거든요

제가 표현하는 성적 쾌락은

개인의 자유를 위한 필수적인 과정이에요

자유로운 개인이 자유로운 사회를 만들죠

공동체의 소속원이 자유롭지 못하면

사회 또한 자유롭지 못해요

완전히 자유롭지 못한 개인이 일으킨 혁명은

결국 끔찍한 독재로 전락하고 말죠

아버지는 인간의 성에 대해 많이 다루죠

그런 작품을 통해 사람들을 행복하게 하고요

그분은 금기로부터 자유롭고

숨지 않으시죠

'엉덩이는 위대하고 표정이 있는 열쇠'

'예술의 한 요소이며'

'비난과 모욕이 아닌 기쁨과 자유의 동의어이다'

'기존 체제의 부조리한 질서를'

'거부하고 전복시키는 사상적 일탈이며'

'분노, 반란, 저항, 도발 수치, 모독을 담은'

'유쾌하고 즐거운 그릇이다'

'그것은 자유이며'

'진실의 이미지'

'무정부주의의 정수이다'

에로스를 한마디로 묘사하기는 어렵죠

내 인생에서 늘 함께 해왔고

내 영화의 핵심 요소라고 할 수 있어요

어떤 작품이든 이야기를 풀어낼 때

기본이 되는 점이죠

에로스라는 요소는

틴토의 모든 작품에 들어가야 해요

개인적인 생각에는

그의 비범한 재능 때문이기도 하겠지만

그 점이 한계이기도 해요

그가 만들어내는 모든 작품이

포르노물이 돼버리니까요

네, 그런 면에서 부끄러움이 없어요

거침이 없죠

하지만 그는 여성을 사랑해요

여성을 존중하죠

아내 틴타와의 관계나

그 둘의 끈끈한 관계를 보면

틴토라는 사람은

사고방식이 일반인과 굉장히 다른 것 같아요

남들과 다르죠

그는 예술가예요 정말 훌륭한 분이죠

생명력이 강처럼 유려하고 삶을 사랑해요

그는 원하는 걸 마음껏 창조해야 해요

전 페미니스트지만

틴토를 비판하는 일은 없을 거예요

틴토 감독과의 만남은 참 멋진 경험이었고

인상 깊고 뭉클했어요

아주 뜻깊었죠

그 만남을 평생 잊지 못해요

아들이 18살이 되었을 때 영화를 보여줬어요

아들이 그러더군요 '훌륭한 영화네요'

'시사하는 바가 있어요'

'좋은 작품인데 왜 그렇게 걱정했어요?'

'굉장히 흥미로운 영화예요'

'재미있게 봤어요'

그 말을 들으니 안심이 되더라고요

수위 높은 장면이 굉장히 많았거든요

그는 영화 속에서 현대의 여성상을 드러내요

전통에 얽매이지 않고 자유분방하고

자신의 잠재된 성애를 깨닫고 있죠

'성적 대상'으로서의 여성성을 뒤집는 거예요

그의 영화에선 여성이 주체가 되죠

하루는 오디션을 보러 갔어요

드 로렌티스 영화였나 기억은 잘 안 나네요

당시에는 모든 게 새로웠어요

아름답고 인공적인 빛이 창으로 새어 들어왔죠

감독님이 저를 조명 앞에 세우더니

이렇게 말했어요

'카메라 앞에서 옷을 벗고'

'성적인 장면을 찍을 각오가 되어 있나?'

왜 그랬는지 모르겠지만 전 그랬죠

'뭐든지 할게요, 선생님'

섹스라는 주제는

정치, 철학, 역사, 수학

과학 같은 주제만큼이나

문화적으로 중요해요

섹스도 문화죠

그 자체로는 무의미해요 아무것도 아니에요

인간에게 허락된 가장 황홀한 쾌락의 원천일 뿐이죠

그런데 문화가 개입하면 얘기가 달라져요

쾌락의 원천이 광기의 원천이 되고

금기, 분노, 공포와 좌절의 원인이 되기도 하죠

법과 계율 칙령 같은 것 때문에요

다리 펴고 누워

비켜, 안나

누워

끼워봐

다리 사이에

손으로 들고 있어

- 왼손잡이야? - 아니요

그럼 오른손으로 잡아

손 치워봐 밑을 잡아

손 치워 밑을 잡으라고

제기랄

종종 가짜 성기를 붙여야 했어요

고문이 따로 없다고 수백 번 불평했죠

10분마다 붙였다 떼었다 할 수 없으니까

9시부터 1시까지는 붙이고 있어야 했죠

이렇게 앉을 수도 없어요

쉴 때도 이런 자세로 있어야 했죠

떨어지면 다시 붙여야 하니까요

새벽 4시에 성기를 분장할 줄이야

- 새벽 2시야 - 말이 그렇다는 거지

여기 있네

안나의 립스틱이야

색깔 좋다

- 손가락으로 해야겠군 - 그렇게 해

- 생긴 게 좀... - 요란 떨지 마

농담이야 정말 좋아

- 이 순간만을 기다렸어 - 더 진하게 칠해

깨문 것 같네

고무 성기요

틴토 브라스는 끝났다!

틴토 브라스는 끝났다!

넥타이인가요, 혀인가요?

늙고 음란한 엉덩이 성도착자는

TV쇼에서 원하는 인물이죠

음부 디자이너로 불려요

이건 통역하지 않아도 됩니다

방금 하신 말은 방송 금지예요

그런 종류의 TV쇼에

딱 어울리는 인물이에요

육체와 언어를 통해

고급스러운 포르노의

정점을 보여주기 때문이죠

5월에 장미가 피고

제비꽃이 피고

음부는 남근을 만나 피지

전 음부를 가장 좋아해요

맙소사

방송에 나가면 안 되는 말이에요

미리 말씀드렸잖아요

틴토는 이탈리아 영화의 장르뿐 아니라

영화계 전반에 혁신을 가져왔어요

작품을 벗어나서 자기 자신을 아이콘으로 만드는 데도

성공했고요

영화와 함께 명언도 만들었는데

그의 작품 세계를 대표하는 문장이 되었죠

'엉덩이는 영혼의 거울이다'

영화를 초월하는 획기적인 발상 아닌가요?

'엉덩이는 영혼의 거울이다'

'이 문장은 엉덩이 숭배를 나타내는'

'재담일 뿐 아니라'

'윤리적, 미학적, 철학적 요소를 아우르는'

'시적 통합이다'

'극단적인 형식의 예찬 속에서'

'현실 세계를 표류하는 이들의 구명보트가 되고'

'추한 현실에서 우리를 구원할 것이며'

'권력의 거짓과 위선에서 우리를 구할 것이다'

'존재의 부조리함에서 진실한 감각을 선사할 것이다'

언제나 인상 깊었던 점은

작품의 일관성이에요

성은 표현되어야 한다는 메시지가 담겨 있죠

브라스의 정사 신은

굉장히 화려한 방식으로 표현돼요

거울, 크리스털

꽃병, 구체 같은 소품이 쓰이고

섹스 그 자체가 하나의 작품이 되죠

연기하는 배우는 물론 관객도 몰입하게 돼요

그런 연출이 관건인 거죠

좋은 예가 거울이에요

브라스가 공간을 연출할 때

반복적으로 등장하는데

시야를 넓혀주는 역할을 해요

한눈에 다 보이죠

눈에 보이는 육체를 더 크게 만들고

배가시키고 확대해요

시야가 과도하게 넓어지죠

포르노와 에로티시즘의 관계는

오럴섹스와 펠라티오의 관계와 같아요

단어의 차이일 뿐이에요

의미가 의의를 만들고

뭔가를 표현하거나 이야기하는 방식이

차이를 만들죠

정치학

'사회가 억압하는 것을 예술이 표출한다'

'형편없는 결과를 피하고자'

'에로티시즘이라는'

'형식적 수단 뒤에 숨어서는 안 된다'

'그런 위선적인 장치로 인해'

'섹스의 동물적 요소가 제거된다'

'엉덩이의 쾌락보다 아름다움이 앞설 수 없다'

'이는 즐거움의 원천인 동물적 본성의 왜곡이다'

'엉덩이는 오직 외설적이어야 한다'

'수치심 없이 드러내야 한다'

'도의, 명예, 순결 정절로부터'

'죽을 때까지 우리를 보호해야 한다'

'권력이 만들어낸 비이성적인 덕목 때문에'

'우리는 지극히 자연스러운 본능을'

'수치스럽게 여기고 억압한다'

'그리하여 뻔뻔한 권력만이 영속하며'

'우리를 망가뜨린다'

틴토가 세상에서 가장 좋아하는 장소가

런던의 소호라고 해요

왜냐하면 70년대까지...

실제로도 그랬는데요

소호에는 세 가지가 유명했어요

음식, 섹스, 영화죠

틴토를 정의하는 세 가지 요소와 같아요

틴토 자신도 아주 잘 알고 있었죠

그가 식사하는 모습은 참 보기 좋아요

함께 식사하는 것 자체가 멋진 경험이죠

연기해본 적 있나?

아니요, 선생님

선생님 말고 틴토라고 불러

미인대회 나간 적 있어?

전 배우가 꿈이에요

숭고한 직업이지

- 뽑는 기준은 뭔가요? - 엉덩이죠

다들 알고 있어요

엉덩이를 보자고 하면 거부감이 들 수도 있으니

속임수를 쓰죠 동전을 던진 다음

지원자가 그걸 주우려고 허리를 굽힐 때

얼마만큼 보여주는지가 중요해요

각오와 신념을 엿볼 수 있거든요

타고난 끼도 볼 수 있고요

안나 라누티

자네는 여배우의 영혼을 갖고 있나?

직접 판단해보세요

제 영혼이 어떤가요?

자네 엉덩이의 거울이지

가서 앉아 촬영 얘기 좀 해볼까

영감을 불러일으킨다면 적합한 여배우죠

어떤 영감이요?

어떤 영감? 말 그대로 영감이죠

참 좋아요

기분이 너무 좋아요

- 뭐라고? - 행복하다고요

그래, 나도 기분 좋아