All language subtitles for 宇宙級震撼！世界級指揮家告訴你為何一定要聽布魯克納交響曲 ft.Eliahu Inbal
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1
00:00:00,000 --> 00:00:03,993
這個男人是史上最奇異的作曲家
2
00:00:08,415 --> 00:00:10,725
他的音樂中充滿了無數的謎團
3
00:00:10,725 --> 00:00:12,408
讓許多人無法理解
4
00:00:12,408 --> 00:00:15,213
以致於他一生飽受了人們的冷落批評
5
00:00:15,213 --> 00:00:16,863
甚至譏笑他為傻子
6
00:00:16,863 --> 00:00:18,975
但是面對這樣艱難的困境
7
00:00:18,975 --> 00:00:20,856
他卻從來不輕言放棄
8
00:00:20,856 --> 00:00:22,704
努力不懈地在樂譜上寫下
9
00:00:22,704 --> 00:00:25,476
世界上從來沒有存在過的恢弘音樂
10
00:00:25,476 --> 00:00:29,139
讓無數的支持者讚嘆他為天才
11
00:00:29,139 --> 00:00:30,327
這位既是傻子
12
00:00:30,327 --> 00:00:32,142
也是天才的神秘男人
13
00:00:32,142 --> 00:00:33,957
他的名字就是
14
00:00:33,957 --> 00:00:35,343
布魯克納
15
00:00:35,343 --> 00:00:37,818
為什麼當一群人深信他是傻子時
16
00:00:37,818 --> 00:00:40,227
卻也有另外一群人讚頌他是天才呢
17
00:00:40,227 --> 00:00:41,877
那些令人費解的音符中
18
00:00:41,877 --> 00:00:43,263
又有什麼驚人的魔力
19
00:00:43,263 --> 00:00:45,903
可以征服這麼多的崇拜者呢
20
00:00:45,903 --> 00:00:47,751
為了要探究這個問題的答案
21
00:00:47,751 --> 00:00:49,236
我們今天特地來拜訪了
22
00:00:49,236 --> 00:00:51,876
高齡88歲的世界級指揮大師
23
00:00:51,876 --> 00:00:52,833
殷巴爾
24
00:01:00,621 --> 00:01:03,129
殷巴爾是世界公認布魯克納的權威
25
00:01:03,129 --> 00:01:04,548
在過去很長一段時間
26
00:01:04,548 --> 00:01:06,396
人們本來都對布魯克納的音樂
27
00:01:06,396 --> 00:01:08,211
充滿了偏見與誤解
28
00:01:08,211 --> 00:01:10,059
所幸直到了二十世紀後半
29
00:01:10,059 --> 00:01:11,907
因為殷巴爾以及其他指揮家
30
00:01:11,907 --> 00:01:13,953
努力不懈地推廣與演出
31
00:01:13,953 --> 00:01:15,537
才讓布魯克納的交響曲
32
00:01:15,537 --> 00:01:17,517
逐漸成為了世界各大樂團
33
00:01:17,517 --> 00:01:19,134
經常演出的曲目
34
00:01:19,134 --> 00:01:22,269
而隨著今年布魯克納200週年誕辰的到來
35
00:01:22,269 --> 00:01:24,513
這位世界級的大師也將要帶領
36
00:01:24,513 --> 00:01:25,932
臺北市立交響樂團
37
00:01:25,932 --> 00:01:28,935
把布魯克納的音樂獻給臺灣的觀眾
38
00:01:28,935 --> 00:01:30,750
在這樣一位大師的心中
39
00:01:30,750 --> 00:01:33,852
布魯克納的音樂究竟迷人在哪裡呢
40
00:01:33,852 --> 00:01:35,865
今天就讓我們藉由這個機會
41
00:01:35,865 --> 00:01:37,449
跟隨著大師的步伐
42
00:01:37,449 --> 00:01:40,947
一起揭開布魯克納的神秘面紗吧
43
00:02:07,974 --> 00:02:10,977
在我們來解釋布魯克納的音樂迷人之處之前
44
00:02:10,977 --> 00:02:11,967
我們先來討論一下
45
00:02:11,967 --> 00:02:13,980
他的音樂為什麼很常被人批評
46
00:02:13,980 --> 00:02:16,389
很多初次想要認識布魯克納的人
47
00:02:16,389 --> 00:02:19,194
都會發現他的音樂有一些很奇怪的特性
48
00:02:19,194 --> 00:02:20,712
讓人感到滿頭問號
49
00:02:20,712 --> 00:02:22,296
比如說第一個特性
50
00:02:22,296 --> 00:02:24,771
他的音樂有很多的重複
51
00:02:24,771 --> 00:02:27,576
我是說真的很多很多很多的重複
52
00:02:27,576 --> 00:02:30,579
像是第八號交響曲第二樂章中的這段
53
00:02:30,579 --> 00:02:33,582
你可以數數看他到底重複了幾次這個音形
54
00:02:58,695 --> 00:03:00,675
Oh my god 也重複太多了吧
55
00:03:00,675 --> 00:03:02,061
重複在古典音樂裡面
56
00:03:02,061 --> 00:03:03,744
常常被視為是一種罪惡
57
00:03:03,744 --> 00:03:05,592
有些人認為只有當一個作曲家
58
00:03:05,592 --> 00:03:06,846
變不出新的把戲的時候
59
00:03:06,846 --> 00:03:08,265
才會開始自我重複
60
00:03:08,265 --> 00:03:10,014
但是在布魯克納的案例中
61
00:03:10,014 --> 00:03:11,268
真的是如此嗎
62
00:03:11,268 --> 00:03:13,710
我們待會來一步一步探討這件事情
63
00:03:13,710 --> 00:03:15,261
第二個奇怪的特性
64
00:03:15,261 --> 00:03:17,340
他的音樂有很多的停頓
65
00:03:17,340 --> 00:03:19,980
比如說我們來聽第三號交響曲的開頭這一段
66
00:03:19,980 --> 00:03:22,191
我們先聽到一段很大聲的樂團合奏
67
00:03:26,415 --> 00:03:27,075
然後停頓
68
00:03:30,804 --> 00:03:31,365
停頓
69
00:03:39,120 --> 00:03:40,176
然後又是停頓
70
00:03:47,007 --> 00:03:47,667
總之啊
71
00:03:47,667 --> 00:03:50,769
這樣子的特性就讓一位評論家曾經這麼說過
72
00:03:50,769 --> 00:03:51,990
聽布魯克納的音樂
73
00:03:51,990 --> 00:03:54,234
就像是穿越了一個充滿紅綠燈的城市
74
00:03:54,234 --> 00:03:56,610
每當來到個路口你總是會遇到紅燈啊
75
00:03:56,610 --> 00:03:57,468
不
76
00:03:57,468 --> 00:03:59,052
總之這些奇怪的特性
77
00:03:59,052 --> 00:04:01,065
讓很多人聽布魯克納的音樂的時候
78
00:04:01,065 --> 00:04:02,451
都會覺得非常崩潰
79
00:04:02,451 --> 00:04:04,662
再加上他的交響曲都非常的長
80
00:04:04,662 --> 00:04:06,741
每一首動不動就要一個多小時
81
00:04:06,741 --> 00:04:08,589
如果沒有get到他的點的話
82
00:04:08,589 --> 00:04:11,526
會是一個超級漫長又痛苦的過程
83
00:04:11,526 --> 00:04:12,945
因此很多人就認為
84
00:04:12,945 --> 00:04:15,651
布魯克納根本是個糟糕的作曲家
85
00:04:15,651 --> 00:04:17,334
甚至是個傻子
86
00:04:17,334 --> 00:04:18,851
但是真的是這樣子嗎
87
00:04:18,851 --> 00:04:21,194
我們來看看殷巴爾大師怎麼說
88
00:04:49,674 --> 00:04:51,093
其實布魯克納的音樂裡面
89
00:04:51,093 --> 00:04:53,238
很多特色都不是沒來由出現的
90
00:04:53,238 --> 00:04:54,723
如果要欣賞他們
91
00:04:54,723 --> 00:04:57,330
那我們就得要先理解他們背後的脈絡
92
00:04:57,330 --> 00:04:58,650
先來說說他的音樂裡面
93
00:04:58,650 --> 00:05:01,554
為什麼常常有這麼多停頓的這件事情
94
00:05:01,554 --> 00:05:04,788
布魯克納他本人是個非常虔誠的天主教徒
95
00:05:04,788 --> 00:05:07,329
同時也是個非常優秀的管風琴家
96
00:05:07,329 --> 00:05:09,276
常常在教堂裡面演奏管風琴
97
00:05:09,276 --> 00:05:11,124
大家如果有去過歐洲的大教堂
98
00:05:11,124 --> 00:05:11,916
你就會知道
99
00:05:11,916 --> 00:05:14,061
在教堂裡面因為空間的關係
100
00:05:14,061 --> 00:05:16,404
聲音通常都會有很豐富的殘響
101
00:05:16,404 --> 00:05:17,691
比如說你今天大叫
102
00:05:20,265 --> 00:05:21,519
如果是在教堂裡面的話
103
00:05:21,519 --> 00:05:22,608
聲音就會變成這樣子
104
00:05:27,987 --> 00:05:29,967
你想想看這樣子的殘響
105
00:05:29,967 --> 00:05:33,399
如果換作是管風琴那充滿威嚴的音色
106
00:05:33,399 --> 00:05:35,709
充斥在整個教堂的空間之中
107
00:05:35,709 --> 00:05:37,887
包圍住你久久不散
108
00:05:37,887 --> 00:05:41,385
那種感覺會是多麼的神奇又多麼的神聖
109
00:05:41,385 --> 00:05:43,200
所以在教堂裡面演奏的管風琴
110
00:05:43,200 --> 00:05:45,609
為了要讓這些殘響可以充分的揮發
111
00:05:45,609 --> 00:05:48,711
作曲家就會常常在音樂中安排一些停頓
112
00:05:48,711 --> 00:05:50,559
雖然樂譜上是休止符
113
00:05:50,559 --> 00:05:53,067
但是你卻可以感受到管風琴的餘音
114
00:05:53,067 --> 00:05:55,311
迴盪在教堂的空間裡
115
00:05:55,311 --> 00:05:56,565
非常的震撼
116
00:06:09,732 --> 00:06:10,722
或許就是因為這樣
117
00:06:10,722 --> 00:06:12,372
布魯克納在創作交響曲的時候
118
00:06:12,372 --> 00:06:13,824
就保留了這樣子的習慣
119
00:06:13,824 --> 00:06:15,540
所以當我們聽到這些停頓的時候
120
00:06:15,540 --> 00:06:17,520
你不要把它當作是真的停了
121
00:06:17,520 --> 00:06:21,117
而是要想像它的殘響還充斥在休止符之中
122
00:06:21,117 --> 00:06:22,338
理解了這件事情之後
123
00:06:22,338 --> 00:06:25,143
再聽布魯克納的音樂就會有截然不同的感受
124
00:06:25,143 --> 00:06:28,575
至於他的音樂裡面有一大堆的重複的這件事情
125
00:06:28,575 --> 00:06:32,007
其實我覺得他就像是在用一些微小的音樂素材
126
00:06:32,007 --> 00:06:34,812
去創造一個宏觀的廣大世界
127
00:06:34,812 --> 00:06:38,904
就比如說雖然一切的事物都是由原子所構成的
128
00:06:38,904 --> 00:06:41,808
但是如果你把原子用不同的方式去排列的話
129
00:06:41,808 --> 00:06:45,405
它們就可以產生一個浩瀚無垠的廣大宇宙
130
00:06:45,405 --> 00:06:47,286
布魯克納的音樂就是這樣
131
00:06:47,286 --> 00:06:50,421
雖然他的音樂裡面總是有一些旋律不斷的重複
132
00:06:50,421 --> 00:06:51,609
但是大部分的狀況
133
00:06:51,609 --> 00:06:55,107
他在每一次的重複時都會讓他的和聲不斷的變化
134
00:06:55,107 --> 00:06:57,285
而且他的和聲手法非常的特別
135
00:06:57,285 --> 00:06:59,364
他受到了舒伯特很大的影響
136
00:06:59,364 --> 00:07:02,730
舒伯特很喜歡用一種被稱為三度關係的手法
137
00:07:02,730 --> 00:07:06,789
也就是讓和聲以每次間隔三度的方式移動
138
00:07:06,789 --> 00:07:10,617
比如說從A和弦直接往下三度到達F和弦
139
00:07:10,617 --> 00:07:13,488
然後再往下三度到達降D和弦
140
00:07:13,488 --> 00:07:15,699
然後再到降B和弦
141
00:07:15,699 --> 00:07:17,382
跟降G和弦
142
00:07:17,382 --> 00:07:20,418
像這樣每次間隔三度的和聲進行
143
00:07:20,418 --> 00:07:24,378
就會產生一種夢幻又虛無飄渺的色彩變化
144
00:07:24,378 --> 00:07:29,229
讓你感覺音樂彷彿是失去了重力一樣飄浮在雲層之中
145
00:07:29,229 --> 00:07:31,440
比如說我們來聽聽他的第六號交響曲
146
00:07:31,440 --> 00:07:32,760
第一樂章的最後
147
00:07:32,760 --> 00:07:36,159
這一整段音樂你會聽到他的旋律不斷的重複著
148
00:07:36,159 --> 00:07:37,578
但是在重複的同時
149
00:07:37,578 --> 00:07:41,208
他的和聲會不斷的以三度關係轉換
150
00:07:41,208 --> 00:07:43,881
聽起來非常非常的神奇
151
00:08:10,182 --> 00:08:12,030
哇～是不是很酷啊
152
00:08:12,030 --> 00:08:14,010
我覺得這種奇幻的色彩
153
00:08:14,010 --> 00:08:16,815
就只有在布魯克納的音樂裡面可以聽得到
154
00:08:16,815 --> 00:08:19,224
雖然他的旋律一直不斷的重複
155
00:08:19,224 --> 00:08:21,501
但是因為他的和聲不斷的轉換
156
00:08:21,501 --> 00:08:25,230
讓這些重複的旋律彷彿就像是萬花筒一般
157
00:08:25,230 --> 00:08:30,015
讓你看到了世間萬物的永恆萬變無常流轉
158
00:08:57,141 --> 00:09:00,936
在非常粗淺的解釋了布魯克納的音樂特色之後
159
00:09:00,936 --> 00:09:04,731
我們現在就來聽聽看他所有交響曲裡面最有名的一首
160
00:09:04,731 --> 00:09:06,942
也就是第四號交響曲
161
00:09:06,942 --> 00:09:08,922
我覺得光是這首交響曲的開場
162
00:09:08,922 --> 00:09:12,024
就體現了我們剛剛提到所有布魯克納的手法
163
00:09:12,024 --> 00:09:15,225
他雖然一直都是同樣的素材在不斷的重複
164
00:09:15,225 --> 00:09:17,535
但是卻也因為和聲的不斷改變
165
00:09:17,535 --> 00:09:22,584
讓我們看到了一個如盤古開天一般令人屏息的壯麗風景
166
00:09:22,584 --> 00:09:27,534
這首交響曲的一開頭他從非常微弱的震音開始
167
00:09:27,534 --> 00:09:33,045
彷彿是一絲細微的陽光從烏雲中穿透出來的畫面
168
00:09:35,619 --> 00:09:38,028
接著法國號吹出了第一主題
169
00:10:10,962 --> 00:10:12,744
然後木管也加入了
170
00:10:12,744 --> 00:10:14,988
他跟法國號展開了對話
171
00:10:21,291 --> 00:10:23,535
然後隨著旋律不斷的重複
172
00:10:23,535 --> 00:10:25,053
和聲不斷的轉換
173
00:10:25,053 --> 00:10:27,924
音樂就這樣子逐漸的延展了開來
174
00:10:27,924 --> 00:10:30,564
彷彿是烏雲逐漸褪去
175
00:10:30,564 --> 00:10:32,808
陽光越來越強烈
176
00:11:03,234 --> 00:11:05,940
接著主旋律出現了布魯克納非常標誌性的
177
00:11:05,940 --> 00:11:08,415
二連音加三連音的節奏
178
00:11:21,846 --> 00:11:26,664
然後這個不斷重複的二加三節奏就開始了一段壯麗的風景
179
00:12:20,091 --> 00:12:23,787
在一個停頓之後經過神奇的三度關係轉調
180
00:12:29,859 --> 00:12:32,400
我們來到了他的第二主題
181
00:12:32,400 --> 00:12:35,469
一個充滿鄉村風格的音樂
182
00:12:42,498 --> 00:12:45,699
從這些音樂裡面我們就可以感受到布魯克納對貝多芬
183
00:12:45,699 --> 00:12:47,613
還有華格納的崇拜
184
00:12:47,613 --> 00:12:49,527
因為一開場的弦樂震音
185
00:12:49,527 --> 00:12:53,124
彷彿就像是在模仿貝多芬的第九號交響曲的一開頭
186
00:12:53,124 --> 00:12:55,764
創造出了一種世界開端的景象
187
00:12:55,764 --> 00:12:59,691
而且他同時把旋律不斷的重複不斷的發展的手法
188
00:12:59,691 --> 00:13:02,892
也讓我們想起了華格納的主導動機手法
189
00:13:02,892 --> 00:13:05,862
也就是讓一小段的音樂片段不斷的出現發展
190
00:13:05,862 --> 00:13:08,403
然後用來暗示劇情進展的一種手法
191
00:13:08,403 --> 00:13:12,000
因此布魯克納的作品可以說是融入了這些大師們的精神
192
00:13:12,000 --> 00:13:16,653
同時也注入了屬於他自己獨特的風格而產生的音樂
193
00:13:26,421 --> 00:13:29,919
其實布魯克納的生平跟大部分的作曲家是非常不同的
194
00:13:29,919 --> 00:13:31,767
他不像我們很多熟知的神童
195
00:13:31,767 --> 00:13:33,615
比如說莫札特、蕭邦他們
196
00:13:33,615 --> 00:13:36,486
從很小的年紀就展露天份出人頭地
197
00:13:36,486 --> 00:13:39,687
反而布魯克納的音樂起步是非常晚的
198
00:13:39,687 --> 00:13:44,406
他直到三十多歲的中年時期才開始認真學習作曲
199
00:13:44,406 --> 00:13:46,749
而到他開始發表主要的作品的時候
200
00:13:46,749 --> 00:13:48,960
那已經是將近四十歲的事情了
201
00:13:48,960 --> 00:13:51,369
你知道這是多麼不可思議的一件事情嗎?
202
00:13:51,369 --> 00:13:53,217
看看歷史上很多著名的音樂家
203
00:13:53,217 --> 00:13:55,296
舒伯特在31歲的時候過世
204
00:13:55,296 --> 00:13:57,210
莫札特在35歲的時候過世
205
00:13:57,210 --> 00:13:59,289
孟德爾頌在38歲的時候過世
206
00:13:59,289 --> 00:14:01,302
蕭邦在39歲的時候過世
207
00:14:01,302 --> 00:14:03,216
所以布魯克納跟他們比較起來
208
00:14:03,216 --> 00:14:06,582
可以說是到了下半輩子才開始他的音樂事業
209
00:14:06,582 --> 00:14:09,618
更可憐的是在他開啟了作曲的事業之後
210
00:14:09,618 --> 00:14:12,324
馬上就遭遇了一大堆悲慘的窘境
211
00:14:12,324 --> 00:14:15,690
可以說是音樂史上可歌可泣的悲壯故事
212
00:14:15,690 --> 00:14:19,947
當年邁入中年的布魯克納踏進作曲領域沒多久
213
00:14:19,947 --> 00:14:24,666
就在一些因緣際會下跟他的大偶像華格納成為了好朋友
214
00:14:24,666 --> 00:14:26,250
兩個人非常的麻吉
215
00:14:29,517 --> 00:14:33,213
為了要對這位亦師亦友的老前輩展現敬意
216
00:14:33,213 --> 00:14:35,787
當時布魯克納就做出了一個決定
217
00:14:41,067 --> 00:14:45,852
結果誰也想不到這個決定將會是悲劇的開始
218
00:14:45,852 --> 00:14:49,383
當時的歐洲音樂圈其實瀰漫著一股肅殺之氣
219
00:14:49,383 --> 00:14:51,363
有兩派人馬爭鋒相對
220
00:14:51,363 --> 00:14:54,333
一派支持華格納前衛的音樂理念
221
00:14:54,333 --> 00:14:58,425
另外一派則是支持布拉姆斯偏向傳統的音樂理念
222
00:14:58,425 --> 00:15:02,022
雖然華格納跟布拉姆斯兩個人彼此沒有多大的衝突
223
00:15:02,022 --> 00:15:05,850
但是兩方的支持者卻非常的敵視對方
224
00:15:05,850 --> 00:15:08,886
而好巧不巧布魯克納當時所居住的維也納
225
00:15:08,886 --> 00:15:12,417
就有著非常多布拉姆斯的死忠支持者
226
00:15:12,417 --> 00:15:17,367
因此當他宣布要把第三號交響曲題獻給華格納的時候
227
00:15:26,211 --> 00:15:28,422
於是在這樣的氛圍之下
228
00:15:28,422 --> 00:15:33,042
布魯克納的第三號交響曲就遭遇了前所未有的挫敗
229
00:15:33,042 --> 00:15:36,573
布魯克納其實早在1873年就已經完成了這部作品
230
00:15:36,573 --> 00:15:39,609
並期待著由維也納愛樂來為他首演
231
00:15:39,609 --> 00:15:43,206
但是沒想到卻遭到維也納愛樂狠狠的拒絕了
232
00:15:43,206 --> 00:15:45,219
遭遇如此挫折之後的他
233
00:15:45,219 --> 00:15:48,321
仍然不放棄的修改打磨這部作品
234
00:15:48,321 --> 00:15:49,608
直到1877年
235
00:15:49,608 --> 00:15:52,974
維也納愛樂終於願意為他首演這個新的版本了
236
00:15:52,974 --> 00:15:56,241
但是誰也想不到就在首演前的一個月
237
00:15:56,241 --> 00:16:01,059
原本答應要演出這部作品的指揮家突然過世了
238
00:16:01,059 --> 00:16:04,821
於是布魯克納迫不得已只好親自上陣指揮
239
00:16:04,821 --> 00:16:06,801
但是沒有受過專業指揮訓練的他
240
00:16:06,801 --> 00:16:10,563
當然是受到了維也納愛樂團員的輪番羞辱
241
00:16:10,563 --> 00:16:13,302
欸欸老兄你的拍點可不可以指得清楚一點啊
242
00:16:13,302 --> 00:16:14,655
喔喔喔不好意思我改進
243
00:16:14,655 --> 00:16:17,625
欸老兄你這個地方寫的根本就不合理啊
244
00:16:17,625 --> 00:16:18,582
你有確定嗎
245
00:16:18,582 --> 00:16:20,166
齁這段好難聽喔
246
00:16:20,166 --> 00:16:21,057
要不要回去改改再來
247
00:16:21,057 --> 00:16:23,367
這裡不可能這樣演啦齁
248
00:16:23,367 --> 00:16:24,324
嗚嗚嗚為什麼要這樣對我
249
00:16:24,324 --> 00:16:26,172
在這些重重困難之中
250
00:16:26,172 --> 00:16:31,287
這場第三號交響曲的首演也就成為了一場史詩級的災難
251
00:16:31,287 --> 00:16:33,201
當時來聽這場音樂會的觀眾
252
00:16:33,201 --> 00:16:35,214
很多都是反對華格納的人
253
00:16:35,214 --> 00:16:38,580
他們根本就不是來欣賞音樂而是來看笑話的
254
00:16:38,580 --> 00:16:41,781
因此演出過程中臺下觀眾不時的發出騷動
255
00:16:41,781 --> 00:16:44,487
甚至很多人毫不給情面的起身離場
256
00:16:44,487 --> 00:16:46,005
到最後演出結束時
257
00:16:46,005 --> 00:16:49,701
據說全場僅僅只剩下大約不到30個觀眾
258
00:16:49,701 --> 00:16:52,902
而且當中有些人留下來就只為了在最後噓他的
259
00:16:56,004 --> 00:16:58,182
這場史詩級的失敗
260
00:16:58,182 --> 00:17:01,053
成為了布魯克納一輩子的心理陰影
261
00:17:01,053 --> 00:17:03,627
如果換作是你，你會如何呢?
262
00:17:03,627 --> 00:17:06,167
我覺得大部分的人應該都會放棄吧
263
00:17:06,167 --> 00:17:08,741
但是布魯克納沒有放棄
264
00:17:08,742 --> 00:17:11,547
他不但繼續修改這首第三號交響曲
265
00:17:11,547 --> 00:17:14,088
也繼續努力的創作新的交響曲
266
00:17:14,088 --> 00:17:18,080
期待自己的作品終有一天能夠獲得世界的肯定
267
00:17:18,080 --> 00:17:20,258
好險皇天不負苦心人
268
00:17:20,259 --> 00:17:23,856
在1881年他的第四號交響曲發表的時候
269
00:17:23,856 --> 00:17:26,099
終於獲得了觀眾們的肯定
270
00:17:26,099 --> 00:17:28,740
而之後到了他的第七號交響曲的發表
271
00:17:28,740 --> 00:17:32,898
更是讓他一炮成名成為了歷史上有一席之地的作曲家
272
00:17:32,898 --> 00:17:35,769
雖然他最後終於是嘗到了成功的滋味
273
00:17:35,769 --> 00:17:39,300
但或許也就是因為之前的這些挫敗太為慘烈
274
00:17:39,300 --> 00:17:41,841
布魯克納從此染上了疑心病
275
00:17:41,841 --> 00:17:45,207
每一次同一首交響曲都要修修改改舉棋不定
276
00:17:45,207 --> 00:17:47,385
留下一大堆不同的版本
277
00:17:47,385 --> 00:17:51,774
比如說這首第四號交響曲前後零零總總總共有七個版本
278
00:17:51,774 --> 00:17:53,226
七個版本啊
279
00:17:53,226 --> 00:17:54,909
當然啦，這七個版本裡面
280
00:17:54,909 --> 00:17:57,681
現今大家比較認可的只有三個主要版本
281
00:17:57,681 --> 00:18:00,882
但這也足夠讓所有指揮家每次都要很苦惱
282
00:18:00,882 --> 00:18:03,390
喔～這次演出到底該用哪一個版本好呢
283
00:18:03,390 --> 00:18:08,340
而這樣子的麻煩也就是我們後人所稱的布魯克納難題
284
00:18:08,340 --> 00:18:12,663
事實上布魯克納的作品不被觀眾接受也是可以想像的事情
285
00:18:12,663 --> 00:18:16,161
畢竟他的作品有太多令人難以理解的部分了
286
00:18:16,161 --> 00:18:18,735
但是這些不被人理解的表面之下
287
00:18:18,735 --> 00:18:23,223
隱藏的卻是一個世人們從來沒有看過的美麗世界
288
00:18:23,223 --> 00:18:25,764
如果沒有用心的去深入挖掘
289
00:18:25,764 --> 00:18:30,648
這個美麗的世界可能就會被永遠的遺失在世界的底層
290
00:18:30,648 --> 00:18:32,661
而我們這些活在地表上的人
291
00:18:32,661 --> 00:18:36,654
如果要體會這些深埋在地底下的壯麗景象
292
00:18:36,654 --> 00:18:41,538
最好的辦法就是去問問那些曾經到過那裡看過那個世界的人
293
00:18:41,538 --> 00:18:43,617
他們到底看到了什麼
294
00:18:43,617 --> 00:18:46,818
因此接下來我們就來看看我跟殷巴爾大師的訪談
295
00:18:46,818 --> 00:18:50,415
看看他眼中的布魯克納到底是什麼樣子吧
296
00:23:17,616 --> 00:23:20,091
今年是布魯克納200週年的誕辰
297
00:23:20,091 --> 00:23:22,170
殷巴爾將要帶領臺北市立交響樂團
298
00:23:22,170 --> 00:23:24,183
在2024年的上半年樂季
299
00:23:24,183 --> 00:23:25,866
從4月一路到6月
300
00:23:25,866 --> 00:23:28,737
隆重帶來一系列布魯克納的音樂會
301
00:23:28,737 --> 00:23:29,925
演出他的第四號
302
00:23:29,925 --> 00:23:30,420
第五號
303
00:23:30,420 --> 00:23:30,882
第六號
304
00:23:30,882 --> 00:23:31,377
第七號
305
00:23:31,377 --> 00:23:32,334
交響曲
306
00:23:32,334 --> 00:23:36,162
這幾首交響曲裡面每一首都是布魯克納人生中的精華
307
00:23:36,162 --> 00:23:37,845
第四號交響曲就不用我多說了吧
308
00:23:37,845 --> 00:23:38,967
我們剛剛也聽過了
309
00:23:38,967 --> 00:23:40,815
這是他最有名的一首作品
310
00:23:40,815 --> 00:23:44,082
他的一開場那個如宇宙誕生一般的音響效果
311
00:23:44,082 --> 00:23:46,029
本身就是經典中的經典
312
00:23:46,029 --> 00:23:47,118
而第五號交響曲
313
00:23:47,118 --> 00:23:49,857
則是布魯克納最有野心的一部作品
314
00:23:49,857 --> 00:23:52,497
你可以很強烈的感受到他透過這首交響曲
315
00:23:52,497 --> 00:23:55,137
致敬了他心目中的英雄貝多芬
316
00:23:55,137 --> 00:23:57,546
他模仿了貝多芬的第九號交響曲
317
00:23:57,546 --> 00:24:00,186
還有他晚期的鋼琴奏鳴曲跟弦樂四重奏
318
00:24:00,186 --> 00:24:03,684
先用了前面三個樂章的內容為最後一個樂章做鋪墊
319
00:24:03,684 --> 00:24:05,070
然後到最後一個樂章的時候
320
00:24:05,070 --> 00:24:07,446
他不但集結了前三個樂章的內容
321
00:24:07,446 --> 00:24:11,769
還把他們寫成了一個令人嘆為觀止的雙重賦格
322
00:24:22,692 --> 00:24:25,200
這個雙重賦格是布魯克納所有作品裡面
323
00:24:25,200 --> 00:24:28,335
多聲部對位手法發揮到最極致的傑作
324
00:24:28,335 --> 00:24:31,206
而且這些聲部間的衝突醞釀到整個交響曲的最後
325
00:24:31,206 --> 00:24:34,242
會演變成一個超級無敵震撼的結尾
326
00:24:44,010 --> 00:24:46,023
之後的第六號交響曲被很多人認為是
327
00:24:46,023 --> 00:24:48,333
布魯克納最奇異的一首作品
328
00:24:48,333 --> 00:24:50,478
他裡面充滿了驚人的和聲轉折
329
00:24:50,478 --> 00:24:52,656
除了前面我們講到舒伯特的影響以外
330
00:24:52,656 --> 00:24:55,296
也讓人很難不聯想到華格納的音樂
331
00:24:55,296 --> 00:24:58,728
深入認識之後會覺得他有一股令人無法抗拒的魅力
332
00:24:58,728 --> 00:25:00,741
尤其是那個慢版的第二樂章
333
00:25:00,741 --> 00:25:03,612
簡直是深沉到令人無法自拔呀
334
00:25:24,006 --> 00:25:25,788
至於第七號交響曲啊
335
00:25:25,788 --> 00:25:27,042
唉～該怎麼說呢
336
00:25:27,042 --> 00:25:29,055
第七號交響曲當年的首演可以說是
337
00:25:29,055 --> 00:25:31,068
直接讓布魯克納一炮而紅
338
00:25:31,068 --> 00:25:34,170
是他人生中獲得最大成功的一部作品
339
00:25:34,170 --> 00:25:36,018
直到現在仍然非常的紅
340
00:25:36,018 --> 00:25:39,384
光是第一樂章一開頭那一段感情充沛的旋律
341
00:25:39,384 --> 00:25:41,925
就像我們展現了天才的筆法
342
00:25:57,303 --> 00:25:59,217
哇～真是太好聽了
343
00:25:59,217 --> 00:26:01,923
而更有名的其實是他的第二樂章
344
00:26:01,923 --> 00:26:03,936
同樣也是為了華格納而寫的
345
00:26:03,936 --> 00:26:07,005
在傳言中，布魯克納在創作第七號交響曲的時候
346
00:26:07,005 --> 00:26:09,942
因為預知了華格納的死亡即將到來
347
00:26:09,942 --> 00:26:16,509
於是在悲痛之下就寫下了這個充滿悲劇性的第二樂章
348
00:26:34,428 --> 00:26:36,441
這個樂章最有趣的事情就是
349
00:26:36,441 --> 00:26:37,959
在他的後半段的部分
350
00:26:37,959 --> 00:26:42,117
我們首先聽到了整個樂團的情緒被累積的十分高昂
351
00:26:42,117 --> 00:26:45,318
好像是布魯克納想要帶領我們通往某個地方
352
00:27:03,072 --> 00:27:05,547
而接下來驚人的事情發生了
353
00:27:05,547 --> 00:27:09,705
在我們達到了總譜上的排練符號W的位置的時候
354
00:27:09,705 --> 00:27:14,523
整個樂團的聲音在這一刻如山洪一般的爆發了開來
355
00:27:27,624 --> 00:27:30,924
W就是華格納的姓氏的開頭字母
356
00:27:30,924 --> 00:27:33,399
因此傳說中這段音樂所描繪的
357
00:27:33,399 --> 00:27:37,326
就是布魯克納得知華格納死訊的當下的情緒
358
00:27:37,326 --> 00:27:41,484
這個悲劇的強烈實在是用言語難以形容
359
00:27:47,886 --> 00:27:51,879
總之這幾首交響曲裡面都有太多精彩的事情發生了
360
00:27:51,879 --> 00:27:55,476
說實在話我自己以前本來也不是那麼喜歡布魯克納
361
00:27:55,476 --> 00:27:58,611
但是因為這次機會對他做了全盤的研究之後
362
00:27:58,611 --> 00:28:02,109
也對這位常被誤解的作曲家徹底改觀了
363
00:28:02,109 --> 00:28:04,122
所以希望經過這部片的分析
364
00:28:04,122 --> 00:28:05,640
還有跟殷巴爾的訪談
365
00:28:05,640 --> 00:28:09,963
能夠讓大家跟我一樣對布魯克納的交響曲有更多的認識
366
00:28:09,963 --> 00:28:12,372
也更願意去接觸他的音樂
367
00:28:12,372 --> 00:28:13,890
所以大家趕快把握機會
368
00:28:13,890 --> 00:28:17,388
去買票親身感受殷巴爾指揮下的布魯克納吧
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00:28:20,985 --> 00:28:22,932
那接下來影片的最後有個重頭戲
371
00:28:22,932 --> 00:28:24,681
我們來看看北市交的團員們
372
00:28:24,681 --> 00:28:27,090
對布魯克納還有殷巴爾的想法吧
373
00:28:27,090 --> 00:28:29,169
可以用一句話來形容布魯克納嗎
374
00:28:29,169 --> 00:28:32,436
哇他的作品非常偉大
375
00:28:32,436 --> 00:28:34,449
然後需要長時間的理解
376
00:28:35,373 --> 00:28:41,247
我覺得他是一個熱情揮灑創意的一個音樂色彩魔法師
377
00:28:42,435 --> 00:28:43,722
龜毛的處女座
378
00:28:43,722 --> 00:28:45,306
龜毛的處女座
379
00:28:45,306 --> 00:28:47,319
就是無限的反覆
380
00:28:47,319 --> 00:28:49,332
就是反覆的地獄
381
00:28:49,332 --> 00:28:51,312
我又來了我又走了
382
00:28:51,312 --> 00:28:55,239
對對對一個主題會從頭到尾一直在反覆出現當中
383
00:28:55,239 --> 00:28:56,262
你喜歡布魯克納嗎
384
00:28:56,823 --> 00:28:57,483
還好
385
00:28:58,671 --> 00:29:00,684
看狀況
386
00:29:00,684 --> 00:29:01,641
看什麼狀況
387
00:29:01,641 --> 00:29:05,403
看狀況說我們今天的體力是不是夠符合那個
388
00:29:05,997 --> 00:29:06,921
又愛又恨
389
00:29:06,921 --> 00:29:10,122
愛的部分是他有一些片段真的很好聽
390
00:29:10,122 --> 00:29:12,531
恨的部分是真的很難
391
00:29:12,531 --> 00:29:13,554
曲子真的很長
392
00:29:13,554 --> 00:29:15,072
需要有很多的體力
393
00:29:16,359 --> 00:29:18,933
喜歡啊但是對我們拉琴的人來說
394
00:29:18,933 --> 00:29:21,639
在演奏上面來講是很辛苦的
395
00:29:21,639 --> 00:29:22,596
為什麼呢
396
00:29:22,596 --> 00:29:23,784
因為一個技巧呢
397
00:29:23,784 --> 00:29:26,424
大概是從頭貫穿到尾
398
00:29:26,424 --> 00:29:28,437
嗯是什麼技巧
399
00:29:28,437 --> 00:29:29,394
想聽聽看嗎
400
00:29:29,394 --> 00:29:30,186
想
401
00:29:30,186 --> 00:29:32,199
它叫做Tremolo也就是震音
402
00:29:32,199 --> 00:29:34,212
其實它出現在Everywhere
403
00:29:42,528 --> 00:29:43,881
這是真的譜上的嗎
404
00:29:43,881 --> 00:29:45,333
不是，這是我捏造的
405
00:29:46,092 --> 00:29:49,788
可以用你的樂器演奏一段這首交響曲裡面你最喜歡的段落嗎
406
00:29:49,788 --> 00:29:50,481
第四號
407
00:29:50,481 --> 00:29:51,570
好沒問題
408
00:29:51,570 --> 00:29:53,022
我自己是第二小提琴
409
00:29:53,022 --> 00:29:55,860
但是我今天呢海牛老師的這個慎重的邀請
410
00:29:55,860 --> 00:29:57,873
所以我非常的斗膽的
411
00:29:57,873 --> 00:29:59,853
我們就稍微選一段第一小提琴的
412
00:29:59,853 --> 00:30:01,074
一個經典片段
413
00:30:01,074 --> 00:30:02,262
你要造次了嗎
414
00:30:02,262 --> 00:30:04,275
這樣子說嗎
415
00:30:04,275 --> 00:30:05,991
那我盡力好不好
416
00:30:13,812 --> 00:30:15,825
直接信手拈來
417
00:30:15,825 --> 00:30:17,475
要不要直接
418
00:30:17,475 --> 00:30:18,267
竄位
419
00:30:18,267 --> 00:30:19,059
沒有
420
00:30:19,059 --> 00:30:22,260
非常高興遇到樂團的首席姜老師
421
00:30:22,260 --> 00:30:23,052
你好
422
00:30:23,052 --> 00:30:24,273
你知道你的譜為什麼在這裡嗎
423
00:30:24,273 --> 00:30:26,253
有我覺得好像被設計了
424
00:30:26,253 --> 00:30:28,266
沒錯我們等一下很多東西要設計你
425
00:30:28,266 --> 00:30:29,454
不是啦我是說
426
00:30:29,454 --> 00:30:33,876
對對對我就拉一個它比較第一樂章的旋律
427
00:30:33,876 --> 00:30:34,668
好啊
428
00:30:40,872 --> 00:30:43,875
你知道剛剛有一位第二小提琴的團員在這裡拉
429
00:30:43,875 --> 00:30:44,667
也拉同樣的嗎
430
00:30:44,667 --> 00:30:45,855
一模一樣的東西嗎
431
00:30:47,802 --> 00:30:49,056
老師是首席嘛
432
00:30:49,056 --> 00:30:51,861
所以一定會跟指揮有非常密切的接觸
433
00:30:51,861 --> 00:30:55,854
所以想請問你覺得你跟殷巴爾指揮的合作
434
00:30:55,854 --> 00:30:57,867
你覺得最特別的地方是什麼
435
00:30:57,867 --> 00:31:00,672
我覺得那個殷巴爾爺爺
436
00:31:00,672 --> 00:31:01,860
爺爺
437
00:31:01,860 --> 00:31:04,665
他真的是很有經驗
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00:31:04,665 --> 00:31:08,262
那他可以用很簡單的手勢
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00:31:08,262 --> 00:31:10,275
然後輕鬆的方式
440
00:31:10,275 --> 00:31:13,476
讓我們很快可以進入到他的音樂世界
441
00:31:13,476 --> 00:31:16,677
但是他又不失幽默
442
00:31:16,677 --> 00:31:20,274
讓我們能夠在這種辛苦的排練下
443
00:31:20,274 --> 00:31:22,254
不論怎麼講跟他工作起來是非常愉快
444
00:31:22,254 --> 00:31:23,871
非常愉快
445
00:31:23,871 --> 00:31:27,864
所以有從他身上就是更加認識布魯克納嗎
446
00:31:27,864 --> 00:31:31,857
對當然就是說雖然他不見得跟我們解釋
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00:31:31,857 --> 00:31:34,266
非常多布魯克納的創作背景或什麼
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00:31:34,266 --> 00:31:36,279
但是我們會一直反覆的
449
00:31:36,279 --> 00:31:38,655
可能某一個段落反覆的排練
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00:31:38,655 --> 00:31:41,460
當排練真的達到一個完美的時候
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00:31:41,460 --> 00:31:43,869
其實也就不言而喻了
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