Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated:
1
00:00:29,741 --> 00:00:35,741
"أمّة تجهل ماضيها،
فقيرة في حاضرها ومستقبلها يكتنفه الضباب"
2
00:00:35,791 --> 00:00:38,817
- "(إيغال آلون)"
3
00:00:41,861 --> 00:00:45,074
"يحتوي هذا الفيلم على تسجيلات صوتية أصلية
وأحداث مُعاد تمثيلها
4
00:00:45,125 --> 00:00:48,585
ومواد أرشيفية لم يسبق عرضها
من الحرب العربية الإسرائيلية لعام 1948
5
00:00:48,636 --> 00:00:51,536
والتي اُلتُقطت في أماكن عديدة
من قرية (الطنطورة) وغيرها
6
00:00:51,587 --> 00:00:56,073
وأُعدّت لتكون جزءًا من الفيلم لأجل توضيح
الأحداث المذكورة في الفيلم سينمائيًا"
7
00:00:57,428 --> 00:01:00,061
"أفغانستان"، ضد.
8
00:01:01,068 --> 00:01:03,341
"الأرجنتين"، ممتنع.
9
00:01:03,910 --> 00:01:06,181
"فرنسا"، مع.
10
00:01:06,724 --> 00:01:08,557
"العراق"، ضد.
11
00:01:08,557 --> 00:01:14,323
"في عام 1947، أوصت (الأمم المتحدة)
بتقسيم (فلسطين) إلى دولتين عربية ويهودية"
12
00:01:09,737 --> 00:01:11,824
{\an8}"لبنان"، ضد.
13
00:01:12,891 --> 00:01:15,111
{\an8}"الاتحاد السوفيتي"، مع.
14
00:01:16,036 --> 00:01:19,581
{\an8}"المملكة المتّحدة"، ممتنع.
15
00:01:16,193 --> 00:01:21,256
"وقبل (المجلس الوطني اليهودي) بالقرار
بينما رفضته الوفود العربية"
16
00:01:20,181 --> 00:01:22,701
{\an8}"الولايات المتّحدة"، مع.
17
00:01:22,790 --> 00:01:27,501
"تصاعدت أعمال عدائية محلية إلى حرب
مع إعلان قيام دولة (إسرائيل) عام 1948
18
00:01:23,438 --> 00:01:27,485
{\an8}حلّ الجمعية العامة لـ"فلسطين"
19
00:01:27,551 --> 00:01:30,551
ودخلت جيوش دول عربية مجاورة"
20
00:01:27,694 --> 00:01:32,541
{\an8}اُعتُمد بـ33 صوت مع و13 ضد و10 ممتنع.
21
00:01:32,718 --> 00:01:36,087
"يُسمّها الإسرائيليون (حرب الاستقلال)
22
00:01:36,137 --> 00:01:39,506
بينما يسمّها الفلسطينيون (النكبة)"
23
00:01:40,669 --> 00:01:42,517
ترجمة: "يوسف فريد"
24
00:01:49,750 --> 00:01:55,750
"كيبوتس (نحشوليم) في (الأراضي المُحتلّة)"
25
00:02:25,758 --> 00:02:27,341
أنا "يتسحاك بينتو".
26
00:02:27,585 --> 00:02:30,381
أبلغ 93 عامًا، وُلدت في عام 1927.
27
00:02:31,524 --> 00:02:38,341
ما ترونه هنا
هي أغراض استخدمها الكيبوتس وأعضاؤه.
28
00:02:39,395 --> 00:02:40,518
كلها تعمل.
29
00:02:44,246 --> 00:02:46,313
تأسس كيبوتس "نحشوليم" قبل 73 عامًا.
30
00:02:47,364 --> 00:02:50,021
في يوم 14 يونيو 1948 جئنا.
31
00:02:50,268 --> 00:02:52,341
بعد شهر من قيام الدولة.
32
00:02:53,272 --> 00:02:57,141
حينما احتلّ لواء "الإسكندروني" "الطنطورة"،
33
00:02:57,191 --> 00:03:02,901
أُبلغنا فجأة أننا لن نبرح المنطقة
وأننا سنبني الكيبوتس خاصتنا مكاننا.
34
00:03:05,119 --> 00:03:10,781
انتقل 63 شخصًا إلى هنا للاستيطان
ولم يبق منهم سواي وثلاث نساء.
35
00:03:18,701 --> 00:03:21,234
- سأبعده.
- فقط ضعه خارج الإطار.
36
00:03:22,066 --> 00:03:23,084
أعطيني الكوب.
37
00:03:24,386 --> 00:03:27,021
لا، لن أعطيك إياه. ضعيه هناك.
38
00:03:27,783 --> 00:03:30,903
"انظروا وروا عظم هذا اليوم..."
39
00:03:39,211 --> 00:03:41,484
قدمنا إلى "الطنطورة" في عام 1948.
40
00:03:40,928 --> 00:03:44,124
{\an8}"(بينتو)، (راشيل)، (درورا)، (تيريزا)"
41
00:03:41,598 --> 00:03:44,501
- في شهر يونيو.
- شهر يونيو عام 1948.
42
00:03:44,504 --> 00:03:45,718
في الرابع عشر من يونيو.
43
00:03:45,724 --> 00:03:48,781
- ماذا كان هنا في البداية؟
- الكثير من الرمال وحسب.
44
00:03:49,146 --> 00:03:51,821
والقرية العربية "الطنطورة".
45
00:03:52,640 --> 00:03:55,301
نزلنا في القرية العربية.
46
00:03:55,663 --> 00:03:59,541
أخذ كلٌ منّا غرفة في القرية.
47
00:04:00,061 --> 00:04:01,591
كانت قرية كبيرة.
48
00:04:02,478 --> 00:04:04,381
إنه حيث استوطنّا.
49
00:04:04,626 --> 00:04:08,861
قلبنا أحد البيوت إلى صالة طعام.
50
00:04:09,391 --> 00:04:10,911
كان بيت المختار.
51
00:04:11,084 --> 00:04:15,458
- لم يتّسع لغير ست طاولات.
- أمام البيت كانت شرفة
52
00:04:15,508 --> 00:04:20,757
ذات أرضية أسمنتية عنّابية اللون.
كانت جميلة.
53
00:04:20,807 --> 00:04:23,492
لطالما رقصنا هناك، بجانب البحر.
54
00:04:23,780 --> 00:04:25,828
كنّا على بُعد أمتار من البحر.
55
00:04:27,845 --> 00:04:32,141
أحببنا القرية أيضًا
على الرغم من فظاعة الأمر.
56
00:04:32,191 --> 00:04:34,044
لا نتذكّر سوى الذكريات السعيدة.
57
00:04:34,094 --> 00:04:40,141
- أجل، ذكرياتي كلها سعيدة.
- وأنا أيضًا.
58
00:04:40,469 --> 00:04:43,953
لأنني سئمت تذكّر كل تعيس.
59
00:04:52,092 --> 00:04:55,466
تــرجــمـــة: "يــــوســــف فـــريـــــد"
60
00:06:21,151 --> 00:06:22,581
أنا "تيدي كاتس".
61
00:06:22,924 --> 00:06:25,781
"تيدي" هي اختصار لـ"تيودور".
62
00:06:26,008 --> 00:06:30,744
سُميت تيمنًا بـ"بنيامين زئيف تيودور هرتزل"
مؤسس الصهيونية.
63
00:06:31,476 --> 00:06:39,082
لطالما رأيت ولا أزال أرى أن أساس الكارثة
64
00:06:39,276 --> 00:06:44,421
ويمكننا تسميته أيضًا بأساس التدنيس
هو عام 1948.
65
00:06:45,236 --> 00:06:51,981
إلى يومنا هذا، أغلب ما حدث في 1948
66
00:06:53,591 --> 00:06:56,838
لم يُكتفى بالتكتّم عليه، بل طُمس أيضًا.
67
00:07:09,927 --> 00:07:16,381
في "حرب الاستقلال"، لم نفقه سوى شيء واحد
ألا وهو "إمّا أنا وإمّا هم".
68
00:07:12,576 --> 00:07:18,476
{\an8}"(عميتسور كوهين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
69
00:07:17,518 --> 00:07:20,991
"إمّا أنا وإمّا هم".
كنا لا ندري إن كنّا سنعود.
70
00:07:21,926 --> 00:07:27,829
{\an8}"(موليك شترنبرغ)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
71
00:07:22,634 --> 00:07:28,181
العرب هم عدو شرير متوحّش انتقامي.
72
00:07:29,418 --> 00:07:35,418
لكن لطالما كنّا أفضل منهم في القتال.
73
00:07:36,418 --> 00:07:42,764
كان العدد الأكبر منّا أطفالًا في سن الـ18.
74
00:07:36,580 --> 00:07:41,824
{\an8}"(شمعون كوتنر)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
75
00:07:42,965 --> 00:07:45,261
وكان بعضنا في سن الـ17.
76
00:07:48,541 --> 00:07:52,741
كان شعورًا جديدًا كليًا.
77
00:07:53,411 --> 00:07:58,541
عرفنا أن بخوضنا الحرب سنقيم دولتنا.
78
00:08:03,119 --> 00:08:05,068
"الدولة تؤخذ بالسيف."
79
00:08:04,456 --> 00:08:10,682
{\an8}"(حاييم ليفين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
80
00:08:05,434 --> 00:08:08,951
كان أبي يقول: "الدولة تؤخذ بالقوة".
81
00:08:20,034 --> 00:08:21,981
قطعًا قتلناهم.
82
00:08:22,772 --> 00:08:27,661
لقد قتلناهم دون تأنيب ضمير.
83
00:08:29,301 --> 00:08:30,861
بكل حرية.
84
00:08:30,686 --> 00:08:35,604
{\an8}"(حانوخ عميت)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
85
00:08:32,572 --> 00:08:35,061
إذا قتلتهم، فقد أبليت حسنًا.
86
00:08:41,573 --> 00:08:45,981
عندما أفكّر في نفسي،
وفي أنني كنت على استعداد للقتل،
87
00:08:46,031 --> 00:08:54,219
{\an8}"(يعكوف إيريز)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
88
00:08:46,976 --> 00:08:53,678
لأنني هكذا تربّيت، هكذا سنسحق عدونا
89
00:08:53,965 --> 00:09:00,181
وإلّا فسيجتنبنا مهابةً منّا.
90
00:09:06,193 --> 00:09:08,261
لم أكلّم أحدًا بخصوص هذا.
91
00:09:09,786 --> 00:09:10,952
ولا شخص.
92
00:09:11,016 --> 00:09:14,061
ماذا عن زوجتك؟
أظن أنك عشت معها سنوات عديدة.
93
00:09:14,064 --> 00:09:16,921
- ألم تتحدث إليها بخصوص هذا؟
- لم أتحدث إليها إطلاقًا.
94
00:09:16,927 --> 00:09:19,101
ماذا سأقول لها؟ إنني كنت قاتلًا؟
95
00:09:24,919 --> 00:09:28,399
"(الطنطورة)"
96
00:09:55,563 --> 00:09:59,554
"(تيدي كاتس)"
97
00:10:00,404 --> 00:10:02,821
حسنًا. أتريد مشروبًا؟
98
00:10:04,390 --> 00:10:05,681
ليس الآن.
99
00:10:07,703 --> 00:10:08,996
كيف حالك يا "تيدي"؟
100
00:10:09,470 --> 00:10:11,341
بخير، الحمد لله.
101
00:10:11,839 --> 00:10:15,461
إن تعبت يا "تيدي"
فأخبرني وسنستريح، اتفقنا؟
102
00:10:15,899 --> 00:10:17,161
حسنًا.
103
00:10:17,445 --> 00:10:20,301
أريدك أن تخبرني بما تتذكّره
بالتفصيل قدر الإمكان.
104
00:10:20,338 --> 00:10:26,101
اسمع، قبل أن تبدأ، أود إخبارك بأنني
أُصبت بكثير من السكتات الدماغية.
105
00:10:26,938 --> 00:10:29,301
فأظن أنني لا أتذكّر كل شيء.
106
00:10:29,904 --> 00:10:33,261
أُصبت بالسكتة الأولى نتيجة هذه الواقعة.
107
00:10:34,227 --> 00:10:37,221
أتظن أن الناس قُتلوا هناك
بعد انتهاء الحرب؟ أواثق من هذا؟
108
00:10:38,498 --> 00:10:44,701
أولًا أنا واثق، ثانيًا هذا ما أخبروني به،
وثالثًا عندي الأشرطة.
109
00:10:45,248 --> 00:10:46,751
أين الأشرطة؟
110
00:10:46,988 --> 00:10:50,781
- في الغرفة الأخرى.
- لدينا غرفة اسمها "غرفة (الطنطورة)".
111
00:10:51,141 --> 00:10:56,219
لدينا مجموعة كاملة من السجلات:
أشرطة ومجلّدات وكتب وكل ما يخطر على بالك.
112
00:10:53,809 --> 00:10:59,815
{\an8}"(روث كاتس)، زوجة (تيدي)"
113
00:10:56,219 --> 00:10:59,053
كل شيء عن "الطنطورة" في تلك الغرفة.
هل أجلبها؟
114
00:10:59,364 --> 00:11:00,791
نعم.
115
00:11:01,107 --> 00:11:03,821
- كم شريطًا لديك؟
- إن كنت متفرغًا لبضعة أيام،
116
00:11:03,920 --> 00:11:11,621
فمدة الأشرطة كلها هي نحو 140 ساعة.
117
00:11:12,501 --> 00:11:16,061
نصف اللقاءات مع عرب والنصف الآخر مع يهود.
118
00:11:17,991 --> 00:11:20,461
قالوا كل شيء في تلك اللقاءات.
119
00:11:22,794 --> 00:11:25,107
إليك الأشرطة...
120
00:11:25,234 --> 00:11:29,941
توجّهت إلى أشخاص
وقلت لهم إنني أريد عمل بحث.
121
00:11:29,991 --> 00:11:32,541
هذه أشرطة جنود لواء "الإسكندروني".
122
00:11:32,948 --> 00:11:34,591
إنها مُرتّبة حسب التاريخ.
123
00:11:35,005 --> 00:11:37,981
كم استغرقت في تسجيل هذه الأشرطة؟
124
00:11:38,305 --> 00:11:40,661
نحو سنتين.
125
00:11:41,315 --> 00:11:44,678
ماذا كنت تفعل؟ أكنت تذهب إليهم وتسجّل؟
126
00:11:45,124 --> 00:11:49,981
كل شخص أجرى حديثه معي في منزله.
127
00:11:51,173 --> 00:11:56,341
تنقّلت من بيت إلى آخر
وكلٌ منهم كان يرسلني إلى غيره.
128
00:11:57,202 --> 00:12:00,634
خذ في اعتبارك
أنهم كانوا في السبعينات من عمرهم.
129
00:12:01,630 --> 00:12:06,841
مما يعني أننا سجّلنا هذه الأشرطة
قبل نحو 20 عامًا.
130
00:12:07,589 --> 00:12:09,091
أتسمح لي بالاستماع إليها؟
131
00:12:09,681 --> 00:12:12,407
خذ الأشرطة واستمع إليها،
132
00:12:13,200 --> 00:12:16,049
لكن إن أردت عمل فيلم منها،
133
00:12:16,554 --> 00:12:21,441
فانتبه لأنهم سيلاحقونك مثلما لاحقوني.
134
00:12:37,230 --> 00:12:42,141
لننظّم اللقاء قليلًا،
ليكون كل شيء مُسجّلًا.
135
00:12:39,244 --> 00:12:43,317
{\an8}"صوت (تيدي كاتس)"
136
00:12:42,727 --> 00:12:46,181
- اسمك "آشير برايتبارت".
- "آشير برايتبارت".
137
00:12:46,567 --> 00:12:49,701
- كيف عرفت عنوان "آشير"؟
- "هينيو" دلّني.
138
00:12:55,617 --> 00:13:02,067
"(تسفي بن موشيه هينيو)،
رئيس جمعية المحاربين القدامى لـ(الإسكندروني)"
139
00:13:03,653 --> 00:13:08,992
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (هينيو)، سُجّل عام 1997"
140
00:13:05,739 --> 00:13:08,781
أتجري لقاءات كثيرة كهذه يا "تيدي"؟
141
00:13:08,946 --> 00:13:12,066
- نعم.
- وهل يتذكّر الناس كثيرًا من التفاصيل؟
142
00:13:12,079 --> 00:13:14,453
البعض يتذكّر الكثير والبعض يتذكّر القليل.
143
00:13:14,453 --> 00:13:17,301
أجل، لا يتذكّر الناس الكثير
عن "حرب الاستقلال".
144
00:13:19,661 --> 00:13:25,209
أنا أجمع ما يتذكّره كل شخص.
فكل ما يتذكّره المرء هو حقيقته.
145
00:13:25,619 --> 00:13:29,941
ما يخبرني به أي شخص
هو ما تبقى له بعد 49 عامًا.
146
00:13:30,055 --> 00:13:34,981
ربما شخص بجانبه رأى أمورًا أخرى
ويتذكّر أمورًا مختلفة.
147
00:13:34,983 --> 00:13:35,983
صحيح.
148
00:13:35,989 --> 00:13:39,921
أنا أجمع الروايات.
كل ما يُهمني هو جمع 360 رواية.
149
00:13:40,194 --> 00:13:43,581
سأقارن بينها،
وفي مكان ما ستتقطاع جميع الروايات.
150
00:13:44,138 --> 00:13:48,195
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (آمتسيا عمرامي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
151
00:13:46,754 --> 00:13:49,849
لا أعرف ما حدث في "الطنطورة" بالضبط.
152
00:13:49,899 --> 00:13:54,956
فيُشاع أن الأسرى قُتلوا
ويقول البعض إنهم لم يُقتلوا.
153
00:13:55,095 --> 00:14:01,741
لا أدري. إنها أمور أسمعها
ولم أشارك فيها منذ...
154
00:14:02,101 --> 00:14:06,458
- هذا ما لديّ.
- لكن مما سمعتَه، لأن من الواضح
155
00:14:06,508 --> 00:14:12,901
أن الفكرة السائدة أن في "الطنطورة"
البعض على الأقل وربما الجميع
156
00:14:12,951 --> 00:14:18,715
انتقموا لمقتل العديد من رجالنا
وذبحوا العديد من العرب.
157
00:14:18,765 --> 00:14:20,787
هذه الأقاويل الشائعة.
158
00:14:23,341 --> 00:14:26,534
مما لا شك فيه هو
أن ما جرى كان مزيجًا من كل شيء،
159
00:14:26,584 --> 00:14:33,861
من الانتقام والوحشية.
كما قدم البعض من معسكرات الإبادة.
160
00:14:38,226 --> 00:14:42,441
السؤال هو ماذا حدث هناك
حتى يصبح الناس في حالة من النشوة
161
00:14:39,019 --> 00:14:43,334
{\an8}"صوت (تيدي كاتس)"
162
00:14:42,491 --> 00:14:45,761
لدرجة أنهم بناءً على عدة شهادات
163
00:14:46,038 --> 00:14:50,501
تعصّبوا على كل من رأوه؟ ماذا حدث هناك؟
164
00:14:51,175 --> 00:14:52,421
اسمع...
165
00:14:53,465 --> 00:15:00,388
إنها قصة حاولت أن أفهمها بعد الحرب.
166
00:14:55,494 --> 00:15:00,447
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (إلحنان عناني)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
167
00:15:01,028 --> 00:15:06,421
بعد الحرب سألت نفسي: "كيف للمرء
أن يكون طبيعيًا بعد كل ما مرّ به؟"
168
00:15:07,103 --> 00:15:08,471
و"كيف سأقضي حياتي؟"
169
00:15:09,093 --> 00:15:13,061
فقط أن أكون طبيعيًا.
فقد قتلت وعذّبت من دون...
170
00:15:13,257 --> 00:15:17,981
لو قُتل صديق لك لفقدتَ السيطرة على نفسك.
171
00:15:17,988 --> 00:15:20,301
- تقصد "تفقد أعصابك".
- لفقدتَ السيطرة على نفسك.
172
00:15:20,582 --> 00:15:22,901
لكل شخص قضاياه المتبقية...
173
00:15:23,235 --> 00:15:26,741
- كان تفريغ غضب إذًا؟
- ليس بوسعهم منع أنفسهم عن تفريغه.
174
00:15:27,156 --> 00:15:28,901
أريد فهم شيء ما.
175
00:15:29,141 --> 00:15:30,861
هل فهمت ما...
176
00:15:30,911 --> 00:15:34,861
قطعًا. ولكني أريد إضافة شيء يشغل بالي.
177
00:15:35,281 --> 00:15:41,221
هل تصف السلوك الذي تصفه،
والذي هو سلوك البشر،
178
00:15:41,221 --> 00:15:44,181
أنه ليس سلوك قتلة...
179
00:15:44,181 --> 00:15:46,397
- إنه سلوك بشر طبيعيين...
- لا، ليس سلوك بشر طبيعيين.
180
00:15:46,397 --> 00:15:49,141
أقول إنه سلوك أناس من لحم ودم.
181
00:15:49,445 --> 00:15:52,481
إنه ليس السلوك الطبيعي للبشر.
هذا ما أقوله لك.
182
00:15:57,787 --> 00:15:59,701
اسمي "يعكوف إيريز".
183
00:16:01,371 --> 00:16:06,621
وفي غضون أيام قليلة سأتمّ عامي الـ95.
184
00:16:07,542 --> 00:16:13,621
حينما قامت الدولة،
كنت أخوض معركة ضد "كفر سابا" العربية.
185
00:16:13,818 --> 00:16:17,908
هناك سمعنا خطاب "بن غوريون".
186
00:16:18,610 --> 00:16:22,422
كنا مستلقين بين الصخور من التعب.
187
00:16:22,742 --> 00:16:26,906
وكانت هناك شاحنة فيها مذياع.
188
00:16:26,981 --> 00:16:32,423
{\an8}"(حاييم ليفين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
189
00:16:27,373 --> 00:16:32,559
رفع أحدنا الصوت
وسمعناهم يعلنون قيام الدولة.
190
00:16:33,844 --> 00:16:36,461
وقتها فقط بدأت الحرب.
191
00:16:38,141 --> 00:16:41,501
سقط 6 آلاف جندي في "حرب الاستقلال".
192
00:16:41,551 --> 00:16:45,741
لم يعد من أي معركة جميع جنودها. ولا معركة.
193
00:16:54,208 --> 00:16:56,401
"هينيو"، هل أنت بخير؟
194
00:16:58,474 --> 00:17:03,141
أنا لا أحتضر بعد. حسنًا؟ أنا بخير.
195
00:17:03,191 --> 00:17:08,621
لكن ينغص عليّ الحكي.
196
00:17:13,372 --> 00:17:14,641
تستطيع الحكي.
197
00:17:15,767 --> 00:17:19,041
أريد أن أحكي لك عن "الطنطورة".
198
00:17:25,270 --> 00:17:27,981
قصة "الطنطورة" مشوّقة للغاية.
199
00:17:29,595 --> 00:17:32,621
أتذكّر معركة "الطنطورة".
200
00:17:33,827 --> 00:17:37,551
كانت معركة ضارية.
201
00:17:38,632 --> 00:17:40,401
وأُبيدت فيها القرية.
202
00:17:44,712 --> 00:17:46,132
هذا ما أذكر.
203
00:17:46,489 --> 00:17:49,061
كانت "الطنطورة" معركة قوية.
204
00:17:47,494 --> 00:17:51,866
{\an8}"(إلياهو ليفي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
205
00:17:49,598 --> 00:17:52,626
عبرت ميدانًا في الخامسة فجرًا.
206
00:17:52,906 --> 00:17:58,181
هل سبق ورأيت "غاري كوبر" يركض في الأفلام
وعلى قدميه تُطلق النار؟
207
00:17:58,711 --> 00:18:00,231
هكذا كان حالي في المعركة.
208
00:18:00,281 --> 00:18:03,421
كنت قائد القوة
التي دخلت "الطنطورة" من الشمال.
209
00:18:04,061 --> 00:18:12,357
{\an8}"(طوفيا هيلر)،
قائد كتيبة في لواء (الإسكندروني)"
210
00:18:04,727 --> 00:18:06,344
و...
211
00:18:10,072 --> 00:18:15,621
وجرت معركة ولم نخسر رجلًا. هذا ما أذكر.
212
00:18:17,496 --> 00:18:23,584
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (آمتسيا عمرامي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
213
00:18:19,180 --> 00:18:26,541
أفهم أن ما حدث في "الطنطورة"
بعد احتلالها وعمليات القتل...
214
00:18:26,591 --> 00:18:29,341
لا تقل "القتل". أنا لم أذكر "القتل".
215
00:18:29,391 --> 00:18:31,661
على أيٍ، هذا ما حدث بشكل أو بآخر.
216
00:18:31,688 --> 00:18:35,135
- السؤال هو...
- أنا ما كنت لأقول "القتل".
217
00:18:35,185 --> 00:18:38,261
لكن كان هنالك المزيد من...
218
00:18:38,677 --> 00:18:41,642
لقد قتلوا أعدادًا أكبر.
لم يحدث هذا في أماكن عديدة.
219
00:18:41,692 --> 00:18:45,053
لكنه كان يحدث بين الفينة والأخرى.
ماذا عساي أقول؟ دعنا من هذا.
220
00:18:45,053 --> 00:18:47,781
السؤال هو...
221
00:18:48,354 --> 00:18:52,301
إن قصدنا ما بعد "الطنطورة"، هل...
222
00:18:52,301 --> 00:18:55,941
أعتذر لك،
ركّزت زيادة عن اللزوم على هذه النقطة.
223
00:18:56,202 --> 00:19:00,221
لا أدري ماذا أقول لك.
اسمع، امسح التسجيل.
224
00:19:02,111 --> 00:19:05,581
وجدت سبعة من اليهود
225
00:19:07,693 --> 00:19:09,701
قالوا إن مجزرة قد اُرتُكبت
226
00:19:11,421 --> 00:19:17,421
لكنهم بعدها انصاعوا للتعليمات وأنكروها.
227
00:19:18,050 --> 00:19:23,621
لقد أخذوا أوامرَ من...
لا أتذكّر اسمه. "هينيو"؟
228
00:19:24,833 --> 00:19:29,256
{\an8}"(تسفي بن موشيه هينيو)،
رئيس جمعية المحاربين القدامى لـ(الإسكندروني)"
229
00:19:25,564 --> 00:19:31,861
بدأت هذه القصة في جامعة "حيفا".
230
00:19:33,289 --> 00:19:36,341
كان هنالك ذلك الشابّ "تيدي كاتس".
231
00:19:37,544 --> 00:19:41,224
لقد قدّم رسالة الماجستير للجامعة...
232
00:19:41,871 --> 00:19:45,941
قدّمت رسالتي وحصلت على 97.
233
00:19:47,310 --> 00:19:53,941
وعندما عُرف موضوع رسالتي
وقعت حالة هائلة من الاستنكار.
234
00:19:56,084 --> 00:19:58,421
لقد تناولت ما جرى هنا.
235
00:19:58,820 --> 00:20:00,471
ماذا جرى هنا؟
236
00:20:01,888 --> 00:20:03,341
- مجزرة "الطنطورة".
- حسنًا.
237
00:20:05,859 --> 00:20:12,981
ما جرى هنا لم يكن مجرد
تهجير الفلسطينيين من قريتهم.
238
00:20:13,684 --> 00:20:20,261
بل ما جرى هو أنهم لم يسمحوا للفلسطينيين
239
00:20:21,691 --> 00:20:23,691
بالمغادرة بسهولة.
240
00:20:26,395 --> 00:20:30,101
بادئ ذي بدء، قتلوا العديد منهم
241
00:20:32,915 --> 00:20:37,861
وما كان أي سبب وجيه لهذا الفعل.
242
00:20:40,321 --> 00:20:46,541
لقد تحوّلنا إلى قتلة
بصفّنا للعرب وقتلنا إياهم من غير سبب.
243
00:20:47,309 --> 00:20:51,021
لم يحدث أي شيء من هذا القبيل.
لم يُقتل شخص واحد حتى.
244
00:20:51,071 --> 00:20:57,181
قصة حفر الأخدود وقتل 300 شخص
ووضعهم فيه، هي خرافة.
245
00:20:57,551 --> 00:21:01,821
إن قُتل أحد، فقد كان في أرض المعركة.
246
00:21:03,743 --> 00:21:09,730
كانت رسالة ماجستير بارزة
من قسم تاريخ "الشرق الأوسط".
247
00:21:07,398 --> 00:21:12,784
{\an8}"الأستاذ (آفنير جلعادي)،
رئيس قسم تاريخ (الشرق الأوسط) أسبق
في جامعة (حيفا)"
248
00:21:09,781 --> 00:21:12,784
والتي لاقت استحسانًا كبيرًا.
249
00:21:13,284 --> 00:21:18,301
أعترف أنني لم أتوقّع له
أي مشكلة من رسالته.
250
00:21:14,594 --> 00:21:21,928
{\an8}"الأستاذ (إيلان بابي)،
أستاذ في قسم تاريخ (الشرق الأوسط)
في جامعة (حيفا)"
251
00:21:18,504 --> 00:21:21,928
وكما تعرف، لقد حصل على درجة عالية جدًا.
252
00:21:22,701 --> 00:21:30,305
كنا نسيناها جميعًا حتى قرر صحفي
من "معاريف" الذهاب إلى المكتبة
253
00:21:30,398 --> 00:21:33,286
ونشر عنها في الملحق الأسبوعي للصحيفة.
254
00:21:34,951 --> 00:21:37,341
حينها عرمت الفوضى.
255
00:21:40,638 --> 00:21:42,098
مرحبًا يا سيد "كاتس".
256
00:21:42,148 --> 00:21:47,501
تتدعي في رسالتك أن مجزرة
قد اُرتُكبت في "الطنطورة" في عام 1948
257
00:21:47,988 --> 00:21:51,021
وأن 200 عربي قُتلوا.
258
00:21:51,779 --> 00:21:53,901
كيف توصّلت إلى هذا الاستنتاج؟
259
00:21:53,951 --> 00:21:56,251
هناك عشرات الشهادات.
260
00:21:57,134 --> 00:22:00,908
هي شهادات مُسجّلة.
لقد تحدّث الناس واللقاءات مُسجّلة.
261
00:22:00,991 --> 00:22:03,358
تحدّثنا إلى عدة أساتذة من جامعة "حيفا"،
262
00:22:03,580 --> 00:22:06,461
ورغم رفضهم الظهور في هذه الحلقة،
263
00:22:06,511 --> 00:22:09,421
فإنهم يشككون بشدّة
في صحة المواد التي جمعتها.
264
00:22:09,953 --> 00:22:15,953
أجريت 135 لقاءً،
نصفها مع يهود ونصفها الآخر مع عرب.
265
00:22:16,594 --> 00:22:19,341
سمعت ما قالوه وسجّلته.
266
00:22:19,767 --> 00:22:22,541
- قد جلست مع أناس وتساءلت...
- سيد "كاتس"...
267
00:22:22,652 --> 00:22:26,741
هل يبدو أحدهم قاتلًا، لا سمح الله؟
268
00:22:26,899 --> 00:22:31,781
أعترف أن جميعهم بدوا طبيعيين...
269
00:22:31,831 --> 00:22:33,701
لم يحدث ذلك إطلاقًا.
270
00:22:34,979 --> 00:22:36,561
لم يحدث ذلك إطلاقًا.
271
00:22:37,230 --> 00:22:38,611
لقد زعم.
272
00:22:39,137 --> 00:22:43,261
ثم خرج اللواء للحرب.
273
00:22:44,524 --> 00:22:49,901
المحاربون القدامى في لواء "الإسكندروني"،
والذين أعرف بعضهم شخصيًا،
274
00:22:48,781 --> 00:22:57,794
{\an8}"الأستاذ (يؤاف غيلبر)،
أستاذ في قسم تاريخ ودراسات أرض (إسرائيل)
في جامعة (حيفا)"
275
00:22:51,825 --> 00:22:59,661
اتصلوا بي واشتكوا
كيف وافقت الجامعة على رسالة كهذه.
276
00:23:00,098 --> 00:23:04,261
وكانت إجابتي:
"لقد أجرى معكم لقاءً وحكيتم له."
277
00:23:05,503 --> 00:23:11,421
زعموا أنه طمس ما قالوه له،
278
00:23:12,401 --> 00:23:19,221
وأجبت: "إذا كانت لديكم شكاوى،
فلنتقابل وسنحاول إيجاد حلّ
279
00:23:20,051 --> 00:23:23,461
لمعالجة المشكلة في نطاق الجامعة."
280
00:23:24,484 --> 00:23:32,261
لم يعميني احترامي الكبير لأولئك
على ما قدّموه لدولة "إسرائيل".
281
00:23:24,955 --> 00:23:36,485
{\an8}"الأستاذ (يوسي بن آرتسي)،
قسم دراسات أرض (إسرائيل) في جامعة (حيفا)"
282
00:23:32,316 --> 00:23:35,684
لقد حاربوا لعام ونصف لأجل أن تقوم الدولة.
283
00:23:35,869 --> 00:23:43,741
لكنك رأيت، هم لم يدركوا مدى التأثير
الذي قد يُحدثه بحث أكاديمي كهذا.
284
00:23:43,926 --> 00:23:46,621
لم نستطع التزام اصمت.
285
00:23:47,315 --> 00:23:53,742
فقررنا أن نرفع عليه دعوى تشهير.
286
00:23:54,119 --> 00:23:58,301
جرت محاكمة وأُثبت أنه كذب.
287
00:23:59,301 --> 00:24:05,851
أكره قول هذا، ولكنك تحقق معي الآن،
288
00:24:06,384 --> 00:24:08,124
وأنت...
289
00:24:14,041 --> 00:24:16,461
لقد سئمنا "تيدي كاتس".
290
00:24:16,917 --> 00:24:21,063
{\an8}"(آفيغدور فيلدمان)، محامي دفاع (تيدي)"
291
00:24:19,224 --> 00:24:21,063
لم تولّيت هذه القضية؟
292
00:24:21,597 --> 00:24:25,101
صراحةً، منذ 1948،
293
00:24:25,320 --> 00:24:29,381
لم تُرفع دعوى قضائية واحدة بخصوص "النكبة".
294
00:24:29,431 --> 00:24:31,865
أقصد "النكبة" نفسها وأي من أحداثها.
295
00:24:31,915 --> 00:24:40,341
كانت القضية الأولى التي تثير هذه المسألة
ورأيت أنها قضية فائقة الأهمية لوعينا.
296
00:24:40,421 --> 00:24:43,701
أقصد لوعي الإسرائيليين
الذين ينكرون هذه الواقعة.
297
00:24:43,937 --> 00:24:51,328
ورأيت في البداية
أن جنود "الإسكندروني" شديدو السذاجة
298
00:24:51,328 --> 00:24:54,469
لرفعهم دعوى تشهير
بدلًا من ترك الأمر للنسيان.
299
00:24:54,541 --> 00:24:56,301
وعم كانت كل تلك الجلبة؟
300
00:24:56,351 --> 00:25:01,421
عن رسالة جامعية
كانت لتُنسى بعد فترة من الوقت.
301
00:25:01,471 --> 00:25:05,261
ولكنهم أصرّوا على رفع دعوى تشهير
وقد سعدت لهذا.
302
00:25:05,546 --> 00:25:11,421
بدأت بيوم من الإجراءات القانونية،
وإن لم تخنّي الذاكرة فقد استجوبوا "تيدي".
303
00:25:11,511 --> 00:25:15,381
أجل، لقد استجوبوه.
ولكن الأمور تطوّرت بشكل مختلف عما توقعت.
304
00:25:17,048 --> 00:25:20,975
هل عرضت الأشرطة على المحكمة؟
هل شغّلتها لهم؟
305
00:25:21,025 --> 00:25:22,821
لا، لم يُسمح لنا.
306
00:25:23,304 --> 00:25:26,581
طردته القاضية. رفضت الاستماع إليه.
307
00:25:27,851 --> 00:25:29,134
لقد رفضت.
308
00:25:29,481 --> 00:25:32,340
حاول التكلّم ولكنها لم تُبالي لأقواله.
309
00:25:32,390 --> 00:25:36,901
فأمام جنود من اللواءات وأساتذة من الجامعة،
كان هو نكرة.
310
00:25:38,351 --> 00:25:42,327
{\an8}"القاضية (درورا بيلبل)،
قاضية في محكمة منطقة (تل أبيب)"
311
00:25:39,882 --> 00:25:42,327
أنا الدكتورة "درورا بيلبل".
312
00:25:42,501 --> 00:25:45,941
وترأست القضية المعروفة
بـ"قضية (الطنطورة)".
313
00:25:46,550 --> 00:25:53,061
حسبما أتذكّر، لم تكن أجواء المحكمة
في صالح رجال "الإسكندروني".
314
00:25:53,456 --> 00:25:57,706
وكان هناك دافع قوي من محاميهم
لإثبات كونهم على حق.
315
00:25:58,079 --> 00:26:04,381
بينما كان السيد "كاتس"
يُذكّرني بالنبي "موسى".
316
00:26:04,830 --> 00:26:06,631
كان بطيء الكلام واللسان.
317
00:26:08,341 --> 00:26:11,061
قد كان مذعورًا من الموقف.
318
00:26:11,591 --> 00:26:13,141
قد كان مذعورًا منه.
319
00:26:13,391 --> 00:26:19,101
وكانت على وجهه تلك النظرة وكأنه يتساءل:
"متى سينتهي يوم المحكمة هذا؟"
320
00:26:19,694 --> 00:26:22,741
إنها قضية نجهل ما حدث فيها.
321
00:26:23,391 --> 00:26:26,319
- وهناك فسيفساء...
- رسميًا، نحن نجهل ما حدث هناك.
322
00:26:26,586 --> 00:26:28,369
- رسميًا، نحن نجهل ما حدث.
- رسميًا...
323
00:26:28,376 --> 00:26:29,919
ماذا حدث هناك برأيك؟
324
00:26:33,073 --> 00:26:36,061
هذا سؤال. هذا سؤال. أجل.
325
00:26:36,286 --> 00:26:40,661
كان واضحًا لي، كما هو واضح لي اليوم،
أنه لم تُرتكب إبادة جماعية.
326
00:26:41,094 --> 00:26:46,661
أظن أن "تيدي كاتس" لم يذكر إبادة جماعية.
لقد ذكر قتل الأسرى.
327
00:26:46,838 --> 00:26:51,621
نظريته كانت أنهم صفّوهم أمام حائط وقتلوهم.
328
00:26:51,735 --> 00:26:54,001
- أظن أن هذه كانت نظريته.
- إنها ضمن نظرياته.
329
00:26:54,051 --> 00:26:55,108
أجل.
330
00:26:55,658 --> 00:27:02,981
إن سمعت اعترافًا واضحًا
في هذه الأشرطة من جنود إسرائيليين
331
00:27:03,118 --> 00:27:07,941
ذُكر فيه مثل هذه الأمور،
هل كان ليختلف حكمك؟
332
00:27:08,121 --> 00:27:10,891
- هل استمعت إلى الأشرطة؟
- أتريدين الاستماع إليها؟
333
00:27:10,941 --> 00:27:12,661
- يمكنني تشغيلها لك.
- حسنًا.
334
00:27:13,951 --> 00:27:15,581
حسنًا. أريد الاستماع إليها.
335
00:27:25,852 --> 00:27:27,461
لم يسبق أن استمعت إلى هذا.
336
00:27:36,386 --> 00:27:39,401
لم يسبق واستمعت إلى هذا.
إن كان حقيقيًا، فإنه مؤسف.
337
00:27:46,487 --> 00:27:48,761
اهدئي يا "فيفي"، حدث ذلك قبل وقت بعيد.
338
00:27:57,137 --> 00:28:01,181
في رأيي إن كانت لديه تسجيلات كهذه،
فكان عليه المواصلة.
339
00:28:04,853 --> 00:28:10,031
{\an8}"مقابلة (تيدي) مع (هينيو) و(دان رابوبورت)،
جنديان في لواء (الإسكندروني)"
340
00:28:05,642 --> 00:28:09,581
- على ما أظن أننا أسرنا عشرة. لقد رأيتهم.
- لا أتذكّر.
341
00:28:09,631 --> 00:28:14,749
أتذكّر بعض أولئك الجنود الشباب.
342
00:28:15,123 --> 00:28:20,204
ليس لطيفًا أن أقول هذا،
وضعوهم في برميل وأطلقوا النار عليهم فيه.
343
00:28:20,254 --> 00:28:23,661
- وأنا أتذكّر الدم في البرميل.
- لا، لا تكتب هذا.
344
00:28:24,211 --> 00:28:27,541
تقول الشائعات إن شخصًا ما صفّهم
وأطلق عليهم النار.
345
00:28:27,991 --> 00:28:30,741
ولكنني لم أر هذا ولا أدري إن كان حقيقيًا.
346
00:28:30,995 --> 00:28:33,846
- ولم أطلق عليهم النار؟
- لماذا؟
347
00:28:34,339 --> 00:28:38,141
لأنه لم يكن إنسانًا.
أنا أعرف من كان ولكنني لا أصدّق أنه فعلها.
348
00:28:38,141 --> 00:28:40,038
- أتتكلّم عن قائد السرية (ب)؟
- لا.
349
00:28:40,088 --> 00:28:42,981
ليس القائد، كان مجرد جنديًا.
ولكنني لا أصدّق هذا.
350
00:28:43,684 --> 00:28:46,821
لا أصدّق... لم أره بأم عينيّ يفعلها.
351
00:28:47,004 --> 00:28:52,101
كانت تلك شائعات.
قد رأيت البعض مُصطفّين أمام بيوتهم.
352
00:28:54,191 --> 00:28:55,501
لم تُرتكب مجزرة.
353
00:28:55,889 --> 00:28:57,551
لم تُرتكب مجزرة.
354
00:28:59,781 --> 00:29:01,941
لم تُرتكب مجزرة. هذا غير صحيح.
355
00:29:02,294 --> 00:29:06,101
- هناك روايات...
- أظن أنه لم تُرتكب مجزرة يا "ميخال".
356
00:29:03,032 --> 00:29:09,415
{\an8}"(ميخال شيختر)،
من مستوطني القرية المجاورة (زخرون يعكوف)"
357
00:29:06,510 --> 00:29:09,415
- هناك...
- لا. لم تُرتكب مجزرة هناك.
358
00:29:10,932 --> 00:29:12,021
ولكن قيل...
359
00:29:12,974 --> 00:29:15,261
شخص من... ليس أنت.
360
00:29:14,464 --> 00:29:20,597
{\an8}"(بروريا شترنبرغ)،
من مستوطني القرية المجاورة (زخرون يعكوف)"
361
00:29:16,146 --> 00:29:18,901
هل قُتل أناس فعلًا؟
362
00:29:19,923 --> 00:29:21,258
أظن لا.
363
00:29:21,541 --> 00:29:24,621
لا أدري. انتشرت شائعات...
364
00:29:26,057 --> 00:29:28,301
لا. لم يُقتل أحد.
365
00:29:31,276 --> 00:29:34,240
"(غبريئيل كوفمان)،
جندي في لواء (الإسكنرودني)"
366
00:29:34,803 --> 00:29:40,621
كان لدينا قائد سرية في "الطنطورة" والذي
شغل بعدها منصبًا مهمًا في وزارة الدفاع.
367
00:29:37,432 --> 00:29:43,750
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (ميخا فيتكون)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
368
00:29:40,971 --> 00:29:45,501
لقد قتل عربيًا تلو الآخر بمسدسه
لأنهم لم يُسلّموا أسلحتهم.
369
00:29:45,551 --> 00:29:50,138
أطلق عليهم النار واحدًا تلو الآخر
بمسدسه البارابيلوم وقتل...
370
00:29:50,138 --> 00:29:52,941
- لا!
- لقد ارتكب فعلته و...
371
00:29:53,883 --> 00:29:54,991
هذا يكفي.
372
00:29:55,341 --> 00:29:58,101
إنه "ميخا فيتكون"، كان معي...
373
00:30:03,033 --> 00:30:05,021
لا أدري ماذا أقول...
374
00:30:05,560 --> 00:30:08,181
لا أتذكّر. لعلّي شاهدت ولكنني لا أتذكّر.
375
00:30:10,981 --> 00:30:12,461
ليست هذه حقيقتنا.
376
00:30:12,619 --> 00:30:16,021
القتل بمسدس البارابيلوم؟
تلك أفعال النازيين.
377
00:30:16,618 --> 00:30:22,581
لا أصدّق أن... قطعًا لم أسمع.
ولكنني لا أصدّق أيضًا.
378
00:30:34,058 --> 00:30:36,541
كانت "الطنطورة" قرية كبيرة.
379
00:30:40,940 --> 00:30:44,581
كانت نسبيًا من أغنى القرى.
380
00:30:47,051 --> 00:30:49,381
كنا على علاقة ودية معهم.
381
00:30:49,664 --> 00:30:53,061
في صغري، ربما في عامي الخامس أو السادس،
382
00:30:53,220 --> 00:30:57,530
انتقلنا من "زخرون يعكوف" إلى "الطنطورة".
383
00:30:58,004 --> 00:31:01,221
شاركنا العرب بيوتهم.
384
00:31:01,549 --> 00:31:04,781
كانت علاقتنا رائعة.
385
00:31:05,369 --> 00:31:09,821
ثم قامت الحروب،
لكن كانت هناك أيام سعيدة أيضًا.
386
00:31:10,792 --> 00:31:15,356
{\an8}"صوت (آمتسيا عمرامي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
387
00:31:12,698 --> 00:31:15,356
كل أنواع الخطط لاحتلال "الطنطورة"
كانت موضوعة.
388
00:31:17,431 --> 00:31:22,310
قيل لنا إنه الميناء الوحيد
389
00:31:22,360 --> 00:31:27,501
الذي يخدم العصابات العربية.
390
00:31:30,704 --> 00:31:33,221
الخطة التي نفّذناها في النهاية كانت
391
00:31:33,784 --> 00:31:39,901
دخول السرية (أ) من الشمال والسرية (ب)
من الشرق والسرية (ج) من الجنوب.
392
00:31:41,508 --> 00:31:44,592
لم يكن وجود السرية (أ) في الشمال كافيًا.
393
00:31:42,614 --> 00:31:46,964
{\an8}"صوت (آشير برايتبارت)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
394
00:31:44,839 --> 00:31:49,933
وتم استدعاء سفينتين
تحملان أسلحة آلية لإطلاق النار عليهم.
395
00:31:50,479 --> 00:31:55,141
بمجرد أن تحاصرهم سيقاتلون بضراوة أكبر،
فلا خيار أمامهم غير هذا.
396
00:31:56,878 --> 00:32:01,065
{\an8}"صوت (موشيه غرشونا)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
397
00:31:57,076 --> 00:32:01,065
بحلول الصباح، كانت القرية قد اُحتُلّت.
398
00:32:01,542 --> 00:32:08,021
جمّعنا كل الرجال
وصادرنا كمية ضخمة من الأسلحة.
399
00:32:08,298 --> 00:32:13,141
بالتأكيد سمحنا للنساء
والأطفال والشيوخ أن يغادروا.
400
00:32:14,387 --> 00:32:19,374
{\an8}"صوت (يعكوف ماركوفيتس)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
401
00:32:14,501 --> 00:32:18,581
دخلت القرية في مرحلة ما،
402
00:32:19,689 --> 00:32:22,066
وقد كانت بديعة.
403
00:32:22,479 --> 00:32:25,101
أتذكّر أننا حينما انتهت الحرب ذهبنا لنسبح.
404
00:32:26,283 --> 00:32:31,427
لعبنا في المياه الصافية الجميلة الرائعة.
405
00:32:37,192 --> 00:32:41,979
هذا كل ما أتذكّره عن "الطنطورة".
406
00:32:42,029 --> 00:32:48,181
لا أتذكّر حتى ماذا حلّ بمن جمّعناهم.
407
00:32:48,511 --> 00:32:49,940
أنا حقًا لا أتذكّر ما حدث.
408
00:32:52,128 --> 00:32:57,803
منذ صباح يوم الثالث والعشرين من مايو
409
00:32:58,257 --> 00:33:01,781
وحتى الظهيرة عندما غادروا القرية،
410
00:33:03,143 --> 00:33:05,161
لم يتذكّروا ما حدث.
411
00:33:05,753 --> 00:33:08,028
كانوا يتذكّرون كل التفاصيل قبل المجزرة
412
00:33:08,686 --> 00:33:17,021
ويتذكّرون أن بعضهم سبح بعدها
في شاطئ "الطنطورة" قبل مغادرتهم القرية.
413
00:33:17,648 --> 00:33:24,021
ولكنهم بكل غرابة
لا يتذكّرون أي تفصيلة خلال اليوم.
414
00:33:24,527 --> 00:33:28,393
{\an8}"صوت (إيتسيك ميمون)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
415
00:33:24,898 --> 00:33:30,169
انقسمنا وجمّعنا أهل القرية
واقتحمنا باحات البيوت.
416
00:33:30,219 --> 00:33:32,477
في كل باحة كان ما بين 40 و50 فردًا.
417
00:33:32,477 --> 00:33:36,174
- ما بين 40 و50 فردًا؟
-نعم، داخل الباحات. كانوا مذعورين.
418
00:33:36,174 --> 00:33:39,021
لم يستطع أحدهم المكوث وحده،
فتجمّعوا في الباحات.
419
00:33:39,294 --> 00:33:43,221
- ولم تكن معهم أسلحة؟
- لا، أولئك كانوا أهل القرية.
420
00:33:48,865 --> 00:33:51,134
سأكتب التفاصيل وحسب.
421
00:33:49,596 --> 00:33:58,299
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (أبو سعيد رزق عشماوي)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
422
00:33:51,184 --> 00:33:52,981
"رزق عشماوي".
423
00:33:53,363 --> 00:33:55,421
- أين وُلدت؟
- في "الطنطورة".
424
00:33:57,198 --> 00:34:03,556
بدؤوا يجمعون الناس
ما بين العاشرة والنصف والحادية عشرة.
425
00:34:03,836 --> 00:34:07,462
الرجال في ناحية
والنساء والأطفال في الناحية الأخرى.
426
00:34:07,512 --> 00:34:10,461
- فصلوا الرجال والنساء منذ البداية؟
- نعم.
427
00:34:10,511 --> 00:34:13,615
لكن في المكان ذاته؟
هل كانوا يرون بعضهم بعضًا؟
428
00:34:13,665 --> 00:34:15,553
- نعم.
- أين جرى ذلك؟
429
00:34:15,603 --> 00:34:17,603
على الشاطئ.
430
00:34:18,618 --> 00:34:25,351
فصلوا النساء والأطفال عن الرجال.
431
00:34:18,739 --> 00:34:26,685
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (محمد زيدان أيوب)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
432
00:34:25,511 --> 00:34:29,941
وجعلوهم يجلسون على الشاطئ.
433
00:34:30,284 --> 00:34:35,381
- بصفتك ولدًا في الثالثة عشرة، مع من كنت؟
- كنت مع الرجال.
434
00:34:36,230 --> 00:34:40,981
قُتل في المعركة ما لا يزيد
عن عشرة من "الطنطورة".
435
00:34:41,951 --> 00:34:45,261
لم يُقتل في المعركة
أكثر من عشرة من "الطنطورة".
436
00:34:45,504 --> 00:34:49,061
بعد أن احتلوا القرية،
أخذوا يكوّمون الناس ويقتلونهم.
437
00:34:50,273 --> 00:34:59,355
{\an8}"(حاييم ليفين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
438
00:34:50,758 --> 00:34:53,661
عند احتلالنا "الطنطورة"،
أمسكنا العديد من العرب.
439
00:34:54,190 --> 00:34:55,511
لقد جمعناهم.
440
00:34:56,274 --> 00:34:58,511
إنها قصة...
441
00:35:01,632 --> 00:35:02,861
رائعة.
442
00:35:02,911 --> 00:35:04,911
كانوا نحو 15 أو 20.
443
00:35:05,901 --> 00:35:10,861
احتجزناهم إلى أن جاء رجل
يرتدي قبعة أسترالية ويحمل بندقية،
444
00:35:12,344 --> 00:35:14,834
وصرخ فيهم بالعربية: "قوموا، قوموا!"
445
00:35:14,884 --> 00:35:15,901
فقاموا.
446
00:35:16,387 --> 00:35:18,941
اقترب منهم وأمعن النظر.
447
00:35:20,271 --> 00:35:24,181
بعدها رجع وسحب سلاحه وقتلهم جميعًا.
448
00:35:24,590 --> 00:35:26,661
لقد هلعت.
449
00:35:27,553 --> 00:35:29,661
دون مبالٍ لهم.
450
00:35:32,367 --> 00:35:38,541
لم أسأله، بل سألت من كانوا يعرفون:
"لماذا قتلهم؟"
451
00:35:39,375 --> 00:35:43,401
وكانت إجابتهم: "لا فكرة لديك عن كم اليهود
الذين قتلوهم أولئك البشر."
452
00:35:43,893 --> 00:35:45,161
وهذا ما كان.
453
00:35:49,102 --> 00:35:51,428
- هل غضبت منه؟
- لا، على الإطلاق.
454
00:35:51,478 --> 00:35:54,204
كل ما شغل بالي هو سبب قتله لهم.
455
00:35:55,124 --> 00:35:56,254
لم أكترث لأمرهم.
456
00:36:04,734 --> 00:36:09,181
أخبرني، حينما رأيتهم يقتلونهم،
457
00:36:09,231 --> 00:36:12,861
هل رأيت جنودًا آخرين في الجوار؟
ماذا فعل الجنود؟
458
00:36:12,911 --> 00:36:18,541
رأيتهم مرتين.
كانوا يوقفونهم أمام الحائط ويقتلونهم.
459
00:36:13,254 --> 00:36:21,299
{\an8}"صوت (أحمد صالح زراع)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
460
00:36:18,671 --> 00:36:26,651
سؤالي هو، حينما قتلوهم،
هل جميع الجنود كانوا راضين أم أن أحدًا...
461
00:36:26,701 --> 00:36:31,718
بالطبع. إذا أراد جندي
ألّا يُقتل شخص ما، فلن يسمح بقتله.
462
00:36:31,718 --> 00:36:32,995
جميعهم أرادوا قتلهم.
463
00:36:33,046 --> 00:36:38,061
- جميعهم أرادوا قتلهم...
- بالطبع، كبار الضباط أرادوا قتلهم.
464
00:36:38,111 --> 00:36:41,191
- أجل.
- أجل. لقد قتلوا الكثيرين.
465
00:36:41,241 --> 00:36:46,581
أخرجوهم من منازلهم بملابس النوم.
466
00:36:47,271 --> 00:36:52,579
صفّوهم أمامهم كالأبقار وقتلوهم.
467
00:36:56,226 --> 00:37:04,308
{\an8}"صوت (أبو سعيد رزق عشماوي)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
468
00:36:56,799 --> 00:36:59,301
هناك رأيت
469
00:37:00,647 --> 00:37:06,615
ما بين 20 و25 رجلًا وجوههم إلى الحائط
470
00:37:07,271 --> 00:37:09,421
- ومن بينهم...
- على طول الحوائط؟
471
00:37:10,116 --> 00:37:15,181
كانوا يصفّونهم بجانب بعضهم بعضًا.
سمعنا طلقات النار ورأيتُهم يسقطون.
472
00:37:15,604 --> 00:37:19,981
صرخ أحدهم قائلًا: "أمي، أمي!"
473
00:37:20,031 --> 00:37:26,500
فهرعت أمّ ذلك الشابّ إليه ورمت نفسها فوقه.
474
00:37:27,541 --> 00:37:31,061
وإذ بالجندي الواقف يقتلها هي الأخرى.
475
00:37:31,977 --> 00:37:33,781
أكانت تلك الامرأة الوحيد التي قُتلت؟
476
00:37:33,831 --> 00:37:35,831
- قُتلت ثلاث نساء.
- ثلاث.
477
00:37:38,744 --> 00:37:40,858
وقعت ثلاث مجازر.
478
00:37:41,791 --> 00:37:47,324
مجزرتان على الشائط
وفي البيوت في ذات الوقت،
479
00:37:47,764 --> 00:37:52,741
ومجزرة ثالثة،
والتي كانت ربما الأفظع من بينهم،
480
00:37:53,081 --> 00:37:58,381
والتي وقعت في الناحية الأخرى من القرية
بجانب المقبرة.
481
00:37:58,778 --> 00:38:02,741
ضربهم الرجال وحاصروهم...
482
00:37:59,423 --> 00:38:08,054
{\an8}"صوت (يوسفيكو كوهين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
483
00:38:03,511 --> 00:38:07,185
حتى أنني أتذكّر رجالًا قُتلوا. ولكنني...
484
00:38:07,919 --> 00:38:09,235
كان هناك رجال...
485
00:38:09,359 --> 00:38:13,478
كان ليقول العربي: "احفر لي حفرة"
فيطلق رصاصة إلى رأسه ويقتله.
486
00:38:13,800 --> 00:38:16,108
- حسنًا، لكن هذا ليس...
- سنصل إلى هذا.
487
00:38:16,158 --> 00:38:20,981
لأن علينا رؤية ما حدث هنا
وسبب قتلهم العرب. سنصل إلى هذا.
488
00:38:21,658 --> 00:38:24,981
"الطنطورة"... أتعرف؟ أنا لا...
489
00:38:25,711 --> 00:38:29,581
- واجهت أمورًا... لنتخط هذا.
- لماذا؟
490
00:38:26,160 --> 00:38:34,261
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (شلومو أمبر)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
491
00:38:30,551 --> 00:38:32,661
- لقد بغضت هذا حينذاك.
- حسنًا.
492
00:38:32,711 --> 00:38:34,711
- ولا أزال أبغضه إلى يومي هذا.
- لا مشكلة.
493
00:38:34,761 --> 00:38:38,458
- أود النسيان.
- لكن إن كنت تبغض شيئًا، فهو دليل...
494
00:38:38,508 --> 00:38:43,621
الصور محفورة في ذاكرتي حتى يومنا هذا.
495
00:38:43,671 --> 00:38:46,981
الرجال في المقبرة ظهيرة ذلك اليوم.
496
00:38:47,673 --> 00:38:52,021
قد رأيت الكثيرين يُقتلون
في جميع أنحاء العالم.
497
00:38:52,517 --> 00:38:54,437
ورأيت أناسًا يموتون هناك.
498
00:38:55,664 --> 00:38:58,498
رأيتهم يموتون وابتعدت. هكذا كانت ردة فعلي.
499
00:38:59,264 --> 00:39:01,461
اتركني وحدي مع هذه الذكريات. لقد سئمتها.
500
00:39:01,511 --> 00:39:04,021
من الواضح أنها محفورة عميقًا.
501
00:39:04,756 --> 00:39:06,214
أجل. وكذلك أمور لم أذكرها.
502
00:39:06,794 --> 00:39:10,221
على سبيل المثال، هل رأيتهم مُصطفّين؟
503
00:39:10,427 --> 00:39:13,461
هل رأيتهم يحفرون؟
504
00:39:14,070 --> 00:39:16,261
تلك أشياء...
505
00:39:16,482 --> 00:39:22,901
لا، إني أحاول تجنب الموضوع. لا أقصد هذا.
506
00:39:22,951 --> 00:39:26,294
أقصد تبعات الحادث التي رأيتها.
كيف؟ ماذا؟ دعني وشأني.
507
00:39:26,574 --> 00:39:30,821
اسمع، أنا أسمع الناس يعترفون.
508
00:39:31,557 --> 00:39:33,501
ولكن أتظن اعترافاتهم صحيحة؟
509
00:39:33,846 --> 00:39:36,711
"شلومو أمبر" هو مُقدّم، بل وربما كولونيل.
510
00:39:37,509 --> 00:39:42,141
لكن كيف يجرؤ على قول كلام...
511
00:39:43,122 --> 00:39:45,801
إنه قوي. إنه قوي.
512
00:39:47,389 --> 00:39:52,061
عليه التفكير أكثر في كلامه قبل قوله.
513
00:39:52,494 --> 00:39:55,051
والذي هو مؤلم لكلا الطرفين.
514
00:39:55,591 --> 00:39:59,821
مؤلم للجنود وكذلك للجانب الذي تضرر.
515
00:40:01,438 --> 00:40:05,421
{\an8}"(هند حواشي)، من سكّان (الفريديس)،
وُلدت في (الطنطورة)"
516
00:40:04,518 --> 00:40:06,061
وُلدت في "الطنطورة".
517
00:40:07,744 --> 00:40:12,300
كم كان سنّك لمّا دمروا "الطنطورة"؟
518
00:40:12,702 --> 00:40:15,289
ربما 18 أو 20.
519
00:40:17,650 --> 00:40:21,292
والله أتذكّر كل ما حدث في "الطنطورة".
لم أنس شيئًا.
520
00:40:22,523 --> 00:40:27,501
وضعوا الأولاد والنسوان في دار يملكه عم لي.
521
00:40:27,551 --> 00:40:32,861
ولمّا بدؤوا يطلقون النار،
ماذا كان بوسع عمي؟ لا شيء. أليس كذلك؟
522
00:40:35,938 --> 00:40:38,421
هل شهدت لمّا قتلوا أخاك؟
523
00:40:39,821 --> 00:40:44,061
وكيف لي أن أشهد؟
كيف لي أن أرى وقت إطلاق النار؟ أخبرني.
524
00:40:44,587 --> 00:40:47,341
حينما يطلقون النار، تموت من الخوف.
أليس كذلك؟
525
00:40:47,750 --> 00:40:49,821
بل وتركض هربًا. أليس كذلك؟
526
00:40:50,219 --> 00:40:53,301
قد كنت من بين الذين هربوا.
527
00:40:54,367 --> 00:40:57,141
رأيت رجلًا يركض، فركضت معه.
528
00:40:58,075 --> 00:40:59,741
لم أفهم ماذا يجري.
529
00:41:00,141 --> 00:41:01,417
لو فهمت، لما ركضت.
530
00:41:01,884 --> 00:41:03,741
لكنني لم أفهم، فركضت معه.
531
00:41:06,876 --> 00:41:10,301
كما أقول لك،
والله ما من مأساة كمأساة "الطنطورة".
532
00:41:18,365 --> 00:41:23,124
في "الطنطورة" قتل العرب رجالنا
533
00:41:23,378 --> 00:41:26,461
حينما علقت سيارتهم في الطين.
534
00:41:27,164 --> 00:41:30,141
لقد ضربوهم وعذّبوهم.
535
00:41:31,118 --> 00:41:33,741
- ماذا تقصد؟
- لقد ذحبوهم.
536
00:41:34,123 --> 00:41:37,661
حسب الرجال في السيارة أنهم فرغوا منهم.
537
00:41:37,711 --> 00:41:39,711
لقد وجدناهم في حال يُرثى له.
538
00:41:40,444 --> 00:41:45,581
لقد عذبوهم. أخذوا أعضاءهم التناسلية
وحشروها في أفواههم.
539
00:41:52,408 --> 00:41:54,021
إنها أحداث لا تُنسى.
540
00:41:54,401 --> 00:41:58,221
في أول 3 أو 4 شهور كنت قاتلًا.
541
00:41:58,597 --> 00:41:59,701
ماذا تقصد؟
542
00:41:59,951 --> 00:42:01,461
لم أأسر أحدًا.
543
00:42:02,684 --> 00:42:07,541
كان إذا رفع أحدهم يديه مستسلمًا...
لم أأسر أحدًا.
544
00:42:07,816 --> 00:42:13,181
من شدّة الصدمة لم أستطع النسيان.
545
00:42:13,424 --> 00:42:18,661
إذا رفعت فرقة من العرب أيديها،
546
00:42:18,877 --> 00:42:23,421
ورأيتهم حينها، كنت أقتلهم.
547
00:42:23,683 --> 00:42:25,741
كم شخصًا قتلت بهذه الطريقة برأيك؟
548
00:42:27,344 --> 00:42:28,701
لم أحصهم.
549
00:42:30,592 --> 00:42:32,286
لا أدري كم كانوا.
550
00:42:32,646 --> 00:42:37,141
كنت أحمل رشّاشًا بـ250 رصاصة.
551
00:42:38,424 --> 00:42:41,565
لقد أطلقت النار في أثناء قتالي مع الآخرين.
552
00:42:41,751 --> 00:42:43,221
لم أحصهم.
553
00:42:46,371 --> 00:42:49,261
أطلق أحدنا قنبلة.
554
00:42:50,223 --> 00:42:51,949
كان اسمه "موشيه باربالات".
555
00:42:52,299 --> 00:42:55,821
التحقنا بالمدرسة الابتدائية معًا
في "بني براق".
556
00:42:55,988 --> 00:43:04,341
أخذ قنبلة يدوية ورماها في غرفة
وعرب كثيرون أُصيبوا وماتوا.
557
00:43:06,788 --> 00:43:08,661
عندما ذكرت موضوع القنبلة...
558
00:43:10,221 --> 00:43:14,221
إن أخبرتك بالاسم، أستتذكّره؟ "باربالات".
559
00:43:17,643 --> 00:43:19,501
إنه "موشيه باربالات".
560
00:43:21,422 --> 00:43:23,221
"موشيه باربالات"؟
561
00:43:23,561 --> 00:43:26,631
إنه مشاغب ولكنه مقاتل شجاع.
562
00:43:28,442 --> 00:43:30,581
تُحكى عنه جميع أنواع القصص.
563
00:43:31,269 --> 00:43:33,734
قصص... أجل. منذ حينها.
564
00:43:34,222 --> 00:43:37,101
لكن... ولا قصة مميزة.
565
00:43:40,775 --> 00:43:43,021
في "الطنطورة" عمل شيئًا آخر.
566
00:43:44,406 --> 00:43:48,621
أخذ فتاة يافعة وجميلة
567
00:43:49,381 --> 00:43:54,341
وذهب إلى بيت ووضّب مضجعًا وأراد مضاجعتها.
568
00:43:55,428 --> 00:44:00,261
لكنهم أمسكوا به وضربوه وطردوه.
أمّا القنبلة فلا أتذكّرها.
569
00:44:00,821 --> 00:44:03,661
أراد أن يغتصب فتاة. هذا ما أتذكّره.
570
00:44:04,741 --> 00:44:09,781
أتذكّره جيدًا، لقد أخذ فتاة.
571
00:44:07,152 --> 00:44:14,025
{\an8}"صوت (أحمد صالح زراع)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
572
00:44:10,180 --> 00:44:16,180
فتاة جميلة من حيث جلسنا
بجانب البيت الكبير.
573
00:44:16,383 --> 00:44:19,581
لقد أرادوا اغتصابها هناك.
574
00:44:20,489 --> 00:44:24,461
فقام عمها وقال: "بِدّي البنت (أريدها)."
575
00:44:24,511 --> 00:44:26,925
فسحب رجلًا سلاحه وقتله في لحظتها.
576
00:44:29,061 --> 00:44:33,741
عادت الفتاة نصف ميتة، كالثياب الممزّقة.
577
00:44:43,004 --> 00:44:46,581
"عندما تتقدّم الكتيبة، يركع العدو لها.
578
00:44:47,597 --> 00:44:50,661
وتقع قُراه في قبضة رفاقنا.
579
00:44:51,084 --> 00:44:55,741
في (قاقون) و(الطنطورة)
ستبذل الكتيبة ما بوسعها
580
00:44:56,322 --> 00:44:59,061
لتدمير العدو، كالهاموش."
581
00:44:59,963 --> 00:45:02,850
لقد تصرفوا بوحشية في "الطنطورة".
كان الوضع فظيعًا.
582
00:45:02,318 --> 00:45:10,641
{\an8}"(يوسف ديامانت)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
583
00:45:02,851 --> 00:45:07,021
كانت "الطنطورة" قرية غنية وبيوتها جميلة.
584
00:45:08,078 --> 00:45:10,641
كان أهلها يعيشون كالأوروبيين.
585
00:45:10,978 --> 00:45:15,021
وكانت نساؤهم يرتدين ملابسَ جميلة.
كانت تلك القرية...
586
00:45:16,178 --> 00:45:19,981
اغتصب رجلٌ منّا فتاةً
في سنّ الـ16 تقريبًا.
587
00:45:20,827 --> 00:45:23,433
أتفهمني؟ ولكن هذا فعل قبيح.
588
00:45:23,483 --> 00:45:26,621
كان هناك رجل، لقد مات، قد كان متوحشًا.
589
00:45:26,751 --> 00:45:31,741
لقد أخذ العرب وقتلهم في التسييجات.
590
00:45:33,000 --> 00:45:35,101
في التسييجات. كانوا في تسييجات.
591
00:45:36,160 --> 00:45:39,981
إنها أماكن مُحاطة بسلك شائك.
جميع الرجال كانوا مُجمّعين.
592
00:45:40,857 --> 00:45:43,141
كانوا جميعًا جالسين على الأرض.
593
00:45:43,586 --> 00:45:48,701
فيظهر أحدٌ ويمسك رشّاشًا ويبدأ يقتلهم.
594
00:45:48,751 --> 00:45:52,061
ثم يملأ المسدس ذخيرة.
595
00:45:53,018 --> 00:45:55,107
لكن هذه لم تكن أفعالنا.
596
00:45:55,407 --> 00:45:58,184
ذلك الرجل وفعله كانا استثنائيَين.
597
00:45:59,821 --> 00:46:01,781
وتم التكتّم عن هذا الحادث.
598
00:46:01,831 --> 00:46:06,698
وبعض الرجال أخذوا قاذفات اللهب
وطاردوا الناس وأحرقوهم.
599
00:46:07,141 --> 00:46:11,941
كان أمرًا مروعًا. ممنوع أن أحكي عنه،
فلن أتحدّث عنه... لأن...
600
00:46:12,947 --> 00:46:15,341
ذلك قد يسبب فضيحة كبرى.
601
00:46:16,252 --> 00:46:18,901
لا أريد التحدث عنه. انتهى النقاش.
602
00:46:19,374 --> 00:46:21,741
لكن هذا حدث. لقد حدث.
603
00:46:33,667 --> 00:46:36,461
إنه يركب حمارًا. كان لديّ حمار هناك أيضًا.
604
00:46:41,584 --> 00:46:42,821
لم يكونوا معي.
605
00:46:43,375 --> 00:46:45,077
لا، لم يكونوا معي.
606
00:46:45,127 --> 00:46:47,127
- لكنك تتذكّر تلك الحمير؟
- نعم.
607
00:46:52,178 --> 00:46:57,021
كان هناك العديد من الضحايا العرب
وقد كانوا متناثرين كالقمامة.
608
00:46:54,503 --> 00:47:03,958
{\an8}"(يعكوف هللي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
609
00:46:57,431 --> 00:47:00,941
لم ينظر أحدنا إليهم.
610
00:47:01,242 --> 00:47:05,181
كانوا في الشوارع والطرق وبين البيوت.
611
00:47:05,631 --> 00:47:07,231
كانوا متناثرين في كل مكان.
612
00:47:07,981 --> 00:47:12,021
لا أتذكّر إن حُرقت جواثمهم،
ولكنني أعرف أنها أُبعدت.
613
00:47:12,071 --> 00:47:15,781
ماذا عن دفنهم؟ من دفنهم؟
614
00:47:16,294 --> 00:47:18,341
ضحايا العرب؟
615
00:47:20,171 --> 00:47:24,421
لم ننتظر لنعرف.
لقد جمعوا جواثمهم ولم ننتظر لنعرف.
616
00:47:24,823 --> 00:47:29,978
عربة يشدّها بغلان أخذت جواثمهم
617
00:47:31,311 --> 00:47:32,781
إلى المقبرة.
618
00:47:33,098 --> 00:47:34,741
أتتذكّرهم يُدفنون هناك؟
619
00:47:34,741 --> 00:47:36,791
- لا، بتاتًا. لم أحضر جنازتهم.
- هل حفروا...
620
00:47:36,841 --> 00:47:39,781
لا، ذلك لا يعنيني بشيء.
621
00:47:40,240 --> 00:47:45,996
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (موتل سوكولر)،
مرشد للقوات من (زخرون يعكوف)"
622
00:47:42,941 --> 00:47:45,416
لنرجع إلى الصورة ونختتم اللقاء هناك.
623
00:47:45,643 --> 00:47:52,421
الصورة التي فيها كان الجميع مجموعًا
بجانب البيت أو المصنع.
624
00:47:54,764 --> 00:47:56,341
لم يكن الرجال هناك.
625
00:47:58,191 --> 00:47:59,741
- بحلول انتهاء الحرب.
- نعم؟
626
00:47:59,791 --> 00:48:04,282
عندما أخذوا الرجال
بقت النساء والأطفال والشيوخ.
627
00:48:04,332 --> 00:48:06,154
كم بقوا في القرية؟
628
00:48:06,613 --> 00:48:08,061
نحو يوم أو يومين.
629
00:48:09,037 --> 00:48:12,021
- مع كل الجثث و...
- بخصوص الجثث،
630
00:48:12,314 --> 00:48:16,541
جلبت بعد يومين
أناسًا من قرية "الفريديس" ودفنوهم.
631
00:48:18,669 --> 00:48:25,501
هل بقت العائلات في القرية
والجثث متناثرة من حولهم؟
632
00:48:25,551 --> 00:48:27,301
والجثث متناثرة من حولهم، نعم.
633
00:48:30,415 --> 00:48:34,101
أنا من مواليد "الطنطورة" عام 1935.
634
00:48:35,036 --> 00:48:40,621
{\an8}"(مصطفى نصري)، من سكّان (الفريديس)،
وُلد في (الطنطورة)"
635
00:48:36,964 --> 00:48:40,061
ظللنا في "الطنطورة" حتى عام 1948.
636
00:48:40,958 --> 00:48:44,022
إلى أن احتلّوا القرية.
637
00:48:44,820 --> 00:48:49,872
جلبوا الأولاد والنسوان وجمعوهم عند الجامع،
638
00:48:50,652 --> 00:48:54,770
وأرسلوا الرجال الذين كانوا على قيد الحياة
إلى المعتقل.
639
00:48:54,770 --> 00:48:57,466
وجمعوا جثث الرجال المقتولين
640
00:48:58,253 --> 00:49:03,701
وكوّموهم في عربة.
641
00:49:04,218 --> 00:49:09,663
بالصدفة كنت واقفًا ورأيت جثتي أبي وأخي
642
00:49:10,016 --> 00:49:12,213
بين الجثث الأخرى.
643
00:49:13,288 --> 00:49:15,063
كانت الجثث مُكوّمة عند حفرة.
644
00:49:15,928 --> 00:49:20,221
سألت الرجل الذي كان واقفًا
فقال لي إنهم سيدفنونهم في الحفرة.
645
00:49:20,606 --> 00:49:23,181
فسألته: "هل سيدفنونهم كلّهم
في حفرة واحدة؟"
646
00:49:23,372 --> 00:49:29,096
أجابني: "على الأقل دفنوهم،
بدلًا من أن تأكلهم الحيوانات أو الطيور."
647
00:49:32,221 --> 00:49:34,221
- مرحبًا يا سيد "سوكولر".
- مرحبًا.
648
00:49:34,262 --> 00:49:36,261
- هل تسمح لي بدعوتك "موتل"؟
- نعم.
649
00:49:36,823 --> 00:49:37,943
- هل نبدأ؟
- حسنًا.
650
00:49:37,993 --> 00:49:41,821
قال لي رجلان يوم السبت أن أنضم إليهما.
651
00:49:42,281 --> 00:49:46,661
فسألتهما عن السبب.
أجاباني: "يجب أن ندخل (الطنطورة) الليلة."
652
00:49:47,371 --> 00:49:52,796
بقينا هناك بضعة أيام
ثم كان علينا دفن الموتى، فدفنّاهم.
653
00:49:52,796 --> 00:49:58,141
أخذت عمّالًا من "الفريديس" ودفنّاهم.
654
00:49:58,707 --> 00:49:59,941
كم كان عدد القتلى؟
655
00:50:00,686 --> 00:50:03,181
لقد دفنت ما بين 270 و280 جثة.
656
00:50:05,485 --> 00:50:08,591
عدت بعد يومين وكانوا مكوّنين تلة بالجثث.
657
00:50:09,285 --> 00:50:12,541
انتفخت الجثث، ثم انخفضت.
658
00:50:21,499 --> 00:50:23,941
"سوكولر" ذلك مخبول تمامًا.
659
00:50:25,083 --> 00:50:32,621
أتعرف كم إيحاءًا ذاتيًا
وقصة ملفّقة ورواية وهمية
660
00:50:27,826 --> 00:50:35,319
{\an8}"الأستاذ (يؤاف غيلبر)،
أستاذ في جامعة (حيفا)"
661
00:50:32,991 --> 00:50:35,319
جمع في خلال الخمسين عامًا الماضية؟
662
00:50:36,962 --> 00:50:43,581
المسألة هي ما نسبة مختلف أنواع مصادره؟
663
00:50:44,351 --> 00:50:48,381
أنا متشدد في هذه المسألة.
664
00:50:48,688 --> 00:50:50,541
فأنا لا أصدق الشهود.
665
00:50:51,586 --> 00:50:58,221
و90 بالمئة أو أكثر من رسالة "تيدي"
666
00:50:58,471 --> 00:51:00,271
استندت إلى أدلة شفهية.
667
00:51:01,101 --> 00:51:03,981
والذي هو جيد للتراث وليس التاريخ.
668
00:51:04,947 --> 00:51:12,181
عمليًا، ارتكب "تيدي"
كل المصائب في أثناء جمعه الأدلة.
669
00:51:12,636 --> 00:51:18,625
لقد خلط بين أقوال محادثيه وما كتبه وأفكاره
670
00:51:18,851 --> 00:51:21,741
كأنه يُعدّ سلطة بها،
وصار مستحيلًا التفريق بينها.
671
00:51:22,873 --> 00:51:25,141
لكنك لم تسمع الأشرطة الصوتية
التي باللغة العبرية...
672
00:51:25,191 --> 00:51:26,461
لا، لا.
673
00:51:28,818 --> 00:51:32,181
كان البحث مليئًا بالأخطاء.
674
00:51:33,134 --> 00:51:38,661
أرى أن طالبًا كتب بحثًا
بهذه القذارة والرداءة
675
00:51:38,922 --> 00:51:44,141
ينبغي أن يُفصل من الجامعة
ولا يحق له الدفاع عن نفسه.
676
00:51:49,262 --> 00:51:53,522
"أُجبر (تيدي) على التوقيع على خطاب اعتذار
677
00:51:53,572 --> 00:51:59,221
نصّه أنه لم تُرتكب مجزرة في (الطنطورة)"
678
00:52:07,879 --> 00:52:13,621
"وبعد فترة قصيرة،
طلب سحب توقيعه ومواصلة المحاكمة
679
00:52:13,861 --> 00:52:18,020
لكن القاضية (درورا بيلبل) رفضت"
680
00:52:20,629 --> 00:52:23,141
"وأنهت جامعة (حيفا)
مسيرة (تيدي) الأكاديمية
681
00:52:23,191 --> 00:52:28,421
بسلبها منه الحق في الحصول على لقب بحثي"
682
00:52:30,754 --> 00:52:36,754
"حُذفت رسالته من المكتبات الجامعية"
683
00:52:38,761 --> 00:52:39,775
خطاب الاعتذار:
684
00:52:40,561 --> 00:52:45,021
"أود أن أوضح أنه بعد إعادة النظر في الأمور
685
00:52:45,356 --> 00:52:49,901
تبيّن لي أنه، بلا شكّ، لا أساس للادعاء
686
00:52:49,951 --> 00:52:54,101
بأن أناسًا قُتلوا في "الطنطورة"
بعد استسلام القرية.
687
00:52:54,338 --> 00:53:01,181
أود أن أوضح أن ما كتبته
يبدو أنه قد أُسيء فهمه،
688
00:53:01,231 --> 00:53:05,421
وأسحب أي استنتاج توصّلت إليه في البحث
689
00:53:05,544 --> 00:53:12,701
فيما يتعلق بوقوع المجزرة
ومقتل أشخاص عُزّل وغير مُسلّحين.
690
00:53:12,866 --> 00:53:14,751
توقيع: (تيدي كاتس)."
691
00:53:18,971 --> 00:53:21,621
ارتكبت شتّى الأخطاء في حياتي.
692
00:53:21,785 --> 00:53:27,765
لكن على ما يبدو أن أكبر خطأ ارتكبته
كان تحرير ذلك الاعتذار.
693
00:53:29,044 --> 00:53:33,881
وبالطبع أنا نادم كثيرًا على هذا حتى اليوم.
694
00:53:35,349 --> 00:53:41,661
عرفت لاحقًا أنه جرى
اجتماع في مكتب المحامي "آردنيست"
695
00:53:41,711 --> 00:53:48,221
مع "تيدي كيتس" وزوجته ومحامين آخرين
والمحامي الذي مثّله في البداية "أطلس".
696
00:53:48,271 --> 00:53:49,981
ومن لم يحضر؟ أنا.
697
00:53:50,463 --> 00:53:56,878
اجتمعوا من دوني مع شخص
يعرفون أنني أدافع عنه وأنني محاميه
698
00:53:56,928 --> 00:54:02,741
ومنعوه من أن يطلب مني
الحضور إلى ذلك الاجتماع المسائي.
699
00:54:02,791 --> 00:54:07,181
كيف تصف هذا بغير "أخذه رهينة"؟
700
00:54:07,898 --> 00:54:09,231
إنه فعل شائن.
701
00:54:09,390 --> 00:54:13,930
إنها وصمة عار للواء "الإسكندروني".
702
00:54:13,981 --> 00:54:17,221
أهكذا تحمون سمعتكم؟
703
00:54:22,039 --> 00:54:25,674
بعد إسقاط الدعوى قال لي:
704
00:54:26,027 --> 00:54:30,301
"ساعدني، لا أستطيع العيش بهذا.
ألغ الاتفاق."
705
00:54:30,351 --> 00:54:35,861
طلبنا إلغاء الاتفاق،
وكان ليُلغى لولا رفض القاضية.
706
00:54:35,861 --> 00:54:40,101
طلبنا استئنافًا من المحكمة العليا،
والذي رُفض بدوره أيضًا.
707
00:54:40,151 --> 00:54:46,861
وفي النهاية، كان "تيدي كاتس"
في مواجهة مجموعة كاملة ترغب في دفنه.
708
00:54:46,911 --> 00:54:51,701
دفن القضية وربما حتى دفنه شخصيًا معها.
709
00:54:57,594 --> 00:55:00,751
كان ينبغي للجامعة أن تقول للمحكمة:
710
00:55:01,013 --> 00:55:05,661
"مع كامل احترامنا،
لكن هذه المسألة هي جدال أكاديمي."
711
00:55:05,791 --> 00:55:12,181
لكن هل يصل الأمر لدرجة
حذف رسالة "تيدي كاتس" من رفوف المكتبة؟
712
00:55:12,231 --> 00:55:19,804
{\an8}"الأستاذ (آفنير جلعادي)،
أستاذ في جامعة (حيفا)"
713
00:55:12,231 --> 00:55:20,941
على رفوف المكتبة يوجد كتاب "كفاحي"
لـ"هتلر"، رغم اختلاف محتوى كلا الكتابين.
714
00:55:21,138 --> 00:55:22,991
نقص أن يحرقوا رسالته.
715
00:55:24,325 --> 00:55:29,492
عندما تنحاز الجامعة
لدعم المدّعين في المحكمة
716
00:55:29,492 --> 00:55:36,181
ولا تدعم بشكل قاطع صاحب الرسالة وأستاذه
717
00:55:36,231 --> 00:55:43,981
فهذا انحراف
عن المبادئ الأكاديمية الأساسية.
718
00:55:44,391 --> 00:55:46,619
وهذا، في الواقع، كان تصرّف الجامعة.
719
00:55:46,786 --> 00:55:53,581
كان هدفهم هو إسكاته،
بسبب ما عبّر عنه في رسالته.
720
00:55:54,175 --> 00:55:57,621
وذلك كان الثمن الذي دفعه.
721
00:55:58,758 --> 00:56:03,381
صار فجأة كارهًا لـ"إسرائيل".
722
00:56:04,429 --> 00:56:08,581
رجلًا غير مرغوب فيه في هذه الدولة.
رجلًا مثيرًا للفتنة.
723
00:56:09,066 --> 00:56:11,661
كان وقتًا عصيبًا وفظيعًا.
724
00:56:14,376 --> 00:56:17,901
ثم بدأت مكالمات التهديد.
725
00:56:18,373 --> 00:56:24,373
بدأ أولادنا يَطلقّون مكالماتٍ عن أبيهم.
726
00:56:25,468 --> 00:56:30,021
"سنقضي عليكم. سنريكم. من تكونون؟"
727
00:56:30,402 --> 00:56:31,621
ذلك كان مخيفًا.
728
00:56:33,200 --> 00:56:35,101
كأن الدولة كلها ضدك.
729
00:56:35,961 --> 00:56:40,425
{\an8}"(هيلل كوهين)،
أستاذ في قسم دراسات الإسلام و(الشرق الأوسط)
في الجامعة العبرية في (القدس)"
730
00:56:38,486 --> 00:56:44,621
أرى أن المجتمعات لا تحبّ
التعامل مع الجزء المظلم من تاريخها.
731
00:56:45,044 --> 00:56:49,301
لا يسعنا تصوّر مُدرّس للصف الرابع
يدخل الفصل ويقول:
732
00:56:49,351 --> 00:56:55,101
"مرحبًا يا أولاد، نحن شعب قاتل أو شعب
رحّل السكّان الأصليين كي يقيم دولته."
733
00:56:55,204 --> 00:56:58,780
كل شعب يحكي لنفسه قصة تبرر سلوكه وأفعاله
734
00:56:59,213 --> 00:57:04,141
وأن أفعالنا السيئة والضارة كلها
735
00:57:04,233 --> 00:57:06,781
صدرت منّا لأننا أُجبرنا وليس لأننا أردنا.
736
00:57:06,831 --> 00:57:09,541
لهذا ينزعجون عند قول كلام مختلف.
737
00:57:12,211 --> 00:57:13,861
في الحرب يحدث كل شيء.
738
00:57:14,244 --> 00:57:18,741
خذ الأمريكيين على سبيل المثال.
ماذا فعلوا في "فيتنام"؟
739
00:57:19,786 --> 00:57:22,781
لقد ألقوا الأسرى من الطائرات المروحية.
740
00:57:24,752 --> 00:57:28,701
لا يمكنك قول هذا للأمريكيين.
741
00:57:29,291 --> 00:57:35,741
لن تقوله لأن "أمريكا"
لن تسامحك على قول شيء كهذا.
742
00:57:37,618 --> 00:57:42,887
في رأيي، نحن شعب طهور.
743
00:57:43,420 --> 00:57:47,261
صدقني، نحن شعب طهور. كنّا شعب لطيف.
744
00:57:47,768 --> 00:57:49,311
وعطوف.
745
00:57:51,231 --> 00:57:53,461
وكنّا نتّسم بأخلاقنا الحسنة.
746
00:57:53,981 --> 00:57:57,261
الكثيرون ممن تواصلوا معنا قالوا:
747
00:57:58,129 --> 00:58:02,581
"اسمع، نعلم أن المجزرة وقعت
ولكن لماذا تكلّمت؟
748
00:58:03,315 --> 00:58:05,221
لماذا تكلّمت عنها؟
749
00:58:06,500 --> 00:58:09,141
هذا غير ضروري. أجل، لقد وقعت."
750
00:58:10,502 --> 00:58:15,221
"إنك تدمّر سمعة الدولة."
751
00:58:15,585 --> 00:58:17,271
الكثيرون قالوا هذا.
752
00:58:19,834 --> 00:58:23,535
لو أدليت بشهادتي هناك،
لحصل على لقبه البحثي.
753
00:58:24,720 --> 00:58:25,893
أتفهم؟
754
00:58:26,240 --> 00:58:28,941
لحصل على لقبه البحثي، ولكن...
755
00:58:29,085 --> 00:58:30,478
تم إسكاته.
756
00:58:30,585 --> 00:58:32,701
- اسمه "تيدي".
- "تيدي"، أجل.
757
00:58:32,751 --> 00:58:36,461
تم إسكاته. أجل، تم إسكاته.
لقد خسر في هذه القضية.
758
00:58:37,085 --> 00:58:42,181
لكنه كتب شيئًا لم يدعمه أحد فيه.
759
00:58:42,658 --> 00:58:45,215
- لكنه قال الحقيقة.
- أجل، قالها.
760
00:58:46,495 --> 00:58:47,621
لقد قال الحقيقة.
761
00:58:48,492 --> 00:58:54,741
لكنهم أنكروها. وسألوا "هينيو"
وسألوني وسألوا غيرنا.
762
00:58:54,750 --> 00:58:56,650
كانت إجابتنا "لا أعرف، لم أسمع".
763
00:58:56,801 --> 00:58:59,641
- لكن الجميع كان يعلم؟
- قطعًا كان الجميع يعلم.
764
00:58:59,794 --> 00:59:00,921
كان الجميع يعلم.
765
00:59:06,285 --> 00:59:10,821
نظرة "إسرائيل" لنفسها
على أنها مجتمع أخلاقي
766
00:59:09,255 --> 00:59:14,901
{\an8}"الأستاذ (إيلان بابي)،
أستاذ في جامعة (حيفا)"
767
00:59:10,871 --> 00:59:13,821
لم أر لها مثيل في أي مكان آخر في العالم.
768
00:59:13,871 --> 00:59:17,773
أقصد مدى أهمية كونهم استثنائيين.
"نحن شعب الله المختار."
769
00:59:18,106 --> 00:59:23,602
جزء من الهوية الإسرائيلية هي
نظرتهم لأنفسهم على أنهم شعب أخلاقي متميز.
770
00:59:23,652 --> 00:59:27,461
لقد نشأت على أن جيشنا هو
"الجيش الأكثر أخلاقية في العالم."
771
00:59:27,511 --> 00:59:34,061
وأرى أنه يُصعب على الإسرائيليين
الاعتراف بأنهم ارتكبوا جرائم حرب.
772
00:59:34,784 --> 00:59:40,741
لأن المشروع الصهيوني
يعاني في الأساس من مشكلة.
773
00:59:41,990 --> 00:59:43,727
إنها مأساة.
774
00:59:44,447 --> 00:59:48,381
اضطر اليهود إلى الهرب من "أوروبا"
بحثًا عن ملاذ آمن.
775
00:59:48,897 --> 00:59:54,781
لكن لا يمكن خلق ملاذ آمن بخلق كارثة للغير.
776
01:00:09,216 --> 01:00:13,110
"دُمّرت مئات المدن والقرى الفلسطينية
في عام 1948"
777
01:00:13,160 --> 01:00:18,702
"صار 750 ألف فلسطيني على الأقل لائجيين"
778
01:00:23,921 --> 01:00:32,841
"إلى يومنا هذا، النكبة هي من المواضيع
الممنوع التحدث عنها في المجتمع الإسرائيلي"
779
01:00:35,651 --> 01:00:39,861
قاتلنا كل قرية قاتلتنا.
780
01:00:40,738 --> 01:00:45,492
على طول الطريق إلى "حيفا" قاتلتنا القرى.
781
01:00:45,892 --> 01:00:52,019
فكان الهدف في كل هذه القرى
هو قتالهم كي يغادروا.
782
01:00:52,306 --> 01:00:54,541
فهربوا دون قتال.
783
01:00:55,738 --> 01:00:58,461
لقد هربوا دون قتال أو أي شيء.
784
01:00:59,704 --> 01:01:03,051
حينما دخلنا القرى،
كان لا يزال هناك خبز بيتا ساخن.
785
01:01:03,731 --> 01:01:05,101
هل هجّرناهم؟
786
01:01:05,531 --> 01:01:09,261
لقد قاتلنا. نحن لم نهجّر أحدًا.
ومن هرب، فقد هرب.
787
01:01:15,234 --> 01:01:20,719
{\an8}"صوت (موشيه بيليد)،
قائد كتيبة في لواء (غولاني)"
788
01:01:17,353 --> 01:01:20,541
في أثناء عملية احتلال "الجليل"
التي أُجريت بعد فترة قصيرة.
789
01:01:20,591 --> 01:01:24,499
قابلنا قريتين عربيتين، لا أتذكّر
أيهما كانت درزية وأيهما كان عربية.
790
01:01:24,549 --> 01:01:26,117
"نحف" و"ساجور".
791
01:01:26,357 --> 01:01:30,901
دمرنا واحدة ولم نلمس الأخرى.
792
01:01:30,951 --> 01:01:33,218
لم نلمس شعرة من رؤوس أهلها.
793
01:01:33,898 --> 01:01:35,268
ماذا تعني بـ"دمرنا"؟
794
01:01:35,871 --> 01:01:37,141
دعك منها.
795
01:01:37,751 --> 01:01:39,181
أدعني منها؟
796
01:01:39,404 --> 01:01:46,141
كان ذلك حينما قال "بن غوريون" إن علينا
فعل ما بوسعنا ليهرب العرب إلى "الجليل".
797
01:01:47,004 --> 01:01:52,501
فضربناهم وأحرقناهم
وفعلنا بهم كل شيء كي يهربوا.
798
01:01:53,388 --> 01:01:58,781
الآن الأمر متروك لضمير كل شخص وتفسيراته.
799
01:01:59,427 --> 01:02:04,021
ركّزت في معظم المعارك
على احتلال القرى العربية.
800
01:02:04,308 --> 01:02:08,381
دائمًا ما كان يصدر
"بن غوريون" أمرًا بتهجيرهم.
801
01:02:09,188 --> 01:02:11,041
وتنفيذًا لأوامره، كنّا نهجّرهم.
802
01:02:12,599 --> 01:02:17,930
"اللد" و"الرملة" و"الطنطورة"
هجرّنا أهلها منها.
803
01:02:17,980 --> 01:02:21,996
لا شكّ أن الناس هجّرتهم. لقد هجّرهم أحد.
804
01:02:22,451 --> 01:02:29,141
كنا ندخل القرية ونهجّر أهلها تلقائيًا.
805
01:02:29,395 --> 01:02:32,741
كانت تأتي حافلات وتأخذهم بعيدًا.
806
01:02:34,907 --> 01:02:37,901
حينما كنّا نحتل قرية،
كانت الجرّارات تدمّرها.
807
01:02:38,594 --> 01:02:39,951
كانت تمحيها من الوجود.
808
01:02:40,061 --> 01:02:41,861
لم يكن يتبقى شيء منها.
809
01:02:41,942 --> 01:02:45,821
لماذا؟ لأنهم لم يريدوا أن يعود أحد
أو أن يتركوا أثرًا من القرية.
810
01:02:54,770 --> 01:02:59,271
التطهير العرقي، وهو ما حدث هنا،
يتم تنفيذه على هذا النحو بالضبط.
811
01:02:59,321 --> 01:03:04,221
لا خطة كبيرة
أو قيادة عُليا من "بن غوريون".
812
01:03:04,856 --> 01:03:07,741
كل ما فعله هو التأكّد من أن الناس يفهمون
813
01:03:07,791 --> 01:03:12,302
أنه كلما قلّ عدد العرب في الدولة اليهودية
كان أفضل.
814
01:03:12,595 --> 01:03:17,381
كما تعرف، لا يوجد كتيب إرشادات
لتنفيذ التطهير العرقي.
815
01:03:17,431 --> 01:03:22,261
لا يوجد دليل لتنفيذ التطهير العرقي.
816
01:03:22,527 --> 01:03:29,862
إن تمكنت من جعلهم يغادرون
بتخويفهم بقصص الرعب قبل دخولك بيومين،
817
01:03:30,485 --> 01:03:31,701
فمقبول.
818
01:03:31,751 --> 01:03:36,984
وإن لم ينجح التخويف معهم
وقتلت اثنين منهم أو ثلاثة فغادروا،
819
01:03:37,022 --> 01:03:38,175
فقد أحسنت عملًا.
820
01:03:38,225 --> 01:03:42,821
وإن لم ينجح القتل بسبب مقاومتهم
وارتكبت مجزرة، فأحسن بها.
821
01:03:48,116 --> 01:03:51,556
إنه لمذهل أن "بن غوريون" فهم مبكرًا
822
01:03:51,655 --> 01:03:57,644
أن ربما ما حدث لأولئك
الـ750 أو 800 ألف فلسطيني في عام 1948
823
01:03:53,897 --> 01:04:04,609
{\an8}"الأستاذ (شاي حزكاني)،
مؤرخ وأستاذ في جامعة (ميريلاند)،
في (كوليج بارك) في (الولايات المتّحدة)"
824
01:03:58,316 --> 01:04:04,609
سيكون القضية الأساسية
التي ستشغل دولة "إسرائيل" طوال سنواتها.
825
01:04:06,185 --> 01:04:10,501
لكنه في أواخر الخمسينات
جعل من تلك الواقعة مشروع دولة.
826
01:04:12,939 --> 01:04:19,284
قال: "أريد دراسة مكتوبة تثبت أن العرب
غادروا بمحض إرادتهم
827
01:04:19,334 --> 01:04:22,191
وأن الجيش الإسرائيلي لم يهجّرهم."
828
01:04:22,298 --> 01:04:25,901
قد وجدتُ رسائل تتعلّق بكتابة الدراسة.
829
01:04:26,412 --> 01:04:32,061
أحد المؤرّخين الذين تواصل معهم
"بن غوريون" لإجراء الدراسة كتب:
830
01:04:32,214 --> 01:04:37,061
"طلبت مني كتابة دراسة تُثبت
أن الفلسطينيين غادروا بمحض إرادتهم
831
01:04:37,159 --> 01:04:39,222
بناءً على طلب من زعيمهم."
832
01:04:39,272 --> 01:04:44,981
لم أجد أي رسالة مكتوب فيها:
"كتبت الدراسة التي تظهر واحد اثنين ثلاثة."
833
01:04:46,878 --> 01:04:51,061
طالب "بن غوريون" بكتابة التاريخ
834
01:04:51,111 --> 01:04:58,061
وإنشاء رواية موثّقة مزعومة تُظهر أن
الفلسطينيين غادروا بمحض إرادتهم.
835
01:05:01,507 --> 01:05:05,621
في عام 1988،
احتفلنا بالذكرى الأربعين ل"حرب الاستقلال".
836
01:05:05,633 --> 01:05:09,981
وكان من المقرر أن ينشر أرشيف الجيش
الإسرائيلي الوثائق التاريخية عن الحرب.
837
01:05:05,633 --> 01:05:15,337
{\an8}"(آدم راز)، مؤرخ ويعمل في معهد (عكفوت)"
838
01:05:10,344 --> 01:05:14,629
اجتمع ناس في الأرشيف وقالوا:
"لا نستطيع نشر كل شيء دفعة واحدة."
839
01:05:14,823 --> 01:05:17,175
وكتبوا وثيقة سياسية
840
01:05:17,225 --> 01:05:21,661
توضّح بالتفصيل معايير الوثائق التاريخية
التي نكشف عنها والتي لا نكشف عنها.
841
01:05:23,150 --> 01:05:29,768
على سبيل المثال، رفضت الدولة
نشر أي مواد تشير إلى "تهجير العرب".
842
01:05:30,458 --> 01:05:33,161
أو "إخلاء التجمّعات السكّانية
وإجلاء سكّانها".
843
01:05:33,697 --> 01:05:39,901
أو، وهذه المفضلة لديّ، "سلوك عنيف تجاه
الأسرى ينتهك معايير اتفاقية (جنيف)".
844
01:05:40,964 --> 01:05:45,456
أو "سلوك عنيف وأفعال وحشية
تجاه السكّان العرب
845
01:05:45,603 --> 01:05:51,524
مثل القتل خارج ساحات المعركة
والاغتصاب وعمليات السلب والنهب
846
01:05:51,804 --> 01:05:54,322
وأي مواد قد تُضرّ بصورة الجيش الإسرائيلي
847
01:05:54,322 --> 01:05:57,515
وتُظهره على أنه جيش احتلال
يفتقر إلى القيم الأخلاقية".
848
01:06:00,003 --> 01:06:01,741
ماذا نفهم من هذا؟
849
01:06:02,150 --> 01:06:06,610
نفهم أن دولة "إسرائيل" تريد،
بأي وسيلة ممكنة،
850
01:06:06,661 --> 01:06:09,621
حماية الأسطورة المؤسَّسة لـ"إسرائيل".
851
01:06:09,671 --> 01:06:14,181
أسطورة أننا الجيش والمجتمع
الأكثر أخلاقية في العالم.
852
01:06:14,271 --> 01:06:17,781
ذلك هو أساس رواية الصهيونية.
853
01:06:17,884 --> 01:06:22,941
فالمتبقي في الأرشيف للعامة
يكون المواد التي مرّت بهذه الفلترة.
854
01:06:22,991 --> 01:06:29,181
فقط المواد التي تنفي
تهجير وترحيل السكّان وتدمير القرى.
855
01:06:29,726 --> 01:06:33,227
والآن لا بد من قول إن هذا التاريخ محض كذب.
856
01:06:33,277 --> 01:06:39,421
والدولة تفهم ذلك
وتستثمر أموالًا طائلة في منع الناس،
857
01:06:39,421 --> 01:06:41,261
ليس من الخارج،
858
01:06:41,774 --> 01:06:44,228
بل تمنع شعبها من معرفة حقيقة ماضيه.
859
01:06:47,374 --> 01:06:51,019
"(هيلل كوهين)،
أستاذ في قسم دراسات الإسلام و(الشرق الأوسط)
في الجامعة العبرية في (القدس)"
860
01:07:00,801 --> 01:07:06,501
في الصباح التالي ليوم المعركة،
جُمعت النساء والأطفال عند مدخل القرية،
861
01:07:06,660 --> 01:07:11,821
جنوب المقبرة
ومن هناك طُردوا إلى "الفريديس".
862
01:07:14,486 --> 01:07:16,998
في "الفريديس" لم يكن لديهم طعام كافٍ
ولم يستطيعوا توفير الطعام لأنفسهم.
863
01:07:17,048 --> 01:07:20,018
وبعد أسبوعين أو ثلاثة
صُدر قرار بترحيلهم شرقًا.
864
01:07:21,294 --> 01:07:25,622
قضية السكّان العرب
في الأراضي التي تحتلّها القوات اليهودية
865
01:07:25,928 --> 01:07:28,410
تزداد صعوبة، فما العمل بهؤلاء البشر؟
866
01:07:28,770 --> 01:07:31,066
وعندما يتعلّق الأمر بـ"الطنطورة"،
تأتي مشكلة أخرى.
867
01:07:31,866 --> 01:07:36,941
فهم يعرفون ويتذكّرون ما حدث في القرية.
868
01:07:37,288 --> 01:07:41,638
بين "تل أبيب" وحيفا" سرٌ غير مرغوب فيه.
869
01:07:42,526 --> 01:07:46,221
ألفٌ يعرفونه الآن
يعني مائة ألف يعرفونه في الأجيال القادمة.
870
01:07:46,627 --> 01:07:48,503
يُحبّذ ألّا يكونوا هؤلاء بيننا.
871
01:07:50,614 --> 01:07:55,079
هذه المقالة من صحيفة "معاريف"
بتاريخ 20 يونيو 1948.
872
01:07:56,128 --> 01:08:00,021
"كان هناك شيوخ لا حول لهم ولا قوة
على وشك الموت،
873
01:08:00,529 --> 01:08:04,941
صبي ساقاه مشلولتان وآخر يداه مقطوعتان،
874
01:08:05,496 --> 01:08:08,221
ومرضى كانوا يحتضرون.
875
01:08:09,394 --> 01:08:13,541
كانت إحدى النساء تحمل طفلها بذراع
وتحمل أمها المُسنّة بيدها الأخرى.
876
01:08:14,023 --> 01:08:16,697
لم تستطع أمها مواكبة خطواتهم،
877
01:08:16,747 --> 01:08:20,981
فصرخت وتوسّلت ابنتها أن تتمهّل
ولكنها لم تفعل.
878
01:08:21,465 --> 01:08:26,436
وفي النهاية انهارت العجوز على الطريق
ولم تقدر على الحراك.
879
01:08:26,811 --> 01:08:32,811
شدّت الابنة شعرها، ومزّقت فستانها بغضب
خوفًا من أن لا تصل في الموعد.
880
01:08:33,391 --> 01:08:36,892
والأدهى من ذلك
كان للأمهات والجدّات اليهوديات
881
01:08:37,459 --> 01:08:41,661
اللواتي قطعن الطُرق هكذا
تحت غطاء السفّاكين."
882
01:08:44,937 --> 01:08:47,101
لا يمكن لأي يهودي عدم فعل هذه المقارنة
883
01:08:47,730 --> 01:08:51,581
وبالتأكيد ليس في عام 1948 حينما كانت الطرق
الأوروبية لا تزال مليئة باللاجئين اليهود.
884
01:08:52,147 --> 01:08:56,181
لكن الصحفي جزع من المقارنة فتابع:
885
01:08:56,347 --> 01:09:00,781
"من الواضح أن لا مجال لهكذا مقارنة،
فهذا المصير هم جلبوه على أنفسهم."
886
01:09:01,146 --> 01:09:05,351
لقد قارن وكتب: "لا مجال لهكذا مقارنة".
887
01:09:05,578 --> 01:09:08,421
لم كتبها إذًا ما دام لا مجال لها؟
888
01:09:09,084 --> 01:09:12,461
لأنه فهم أنه إلى حدٍّ ما،
لا مجال فعلًا لهكذا مقارنة.
889
01:09:13,723 --> 01:09:19,497
حينما تقرر إجلاء لاجئي "الطنطورة"
من "الفريديس" إلى ما وراء حدود دولتنا،
890
01:09:20,357 --> 01:09:24,861
تضمّن القرار تنفيذه
على أنه حدث علاقات عامة.
891
01:09:27,631 --> 01:09:30,941
وإجراء حدث علاقات عامة
يعني دعوة صحفيين إسرائيليين
892
01:09:30,991 --> 01:09:34,141
وصحفيين أجانب وصانعي أفلام
893
01:09:34,423 --> 01:09:36,861
والذي كان نادرًا حينئذ.
894
01:09:37,236 --> 01:09:42,061
لقد أتقنوا إخراج الحدث
بغرض عرضه إلى العالم أجمع.
895
01:09:43,035 --> 01:09:44,701
هذا مختار قرية "الفريديس".
896
01:09:48,957 --> 01:09:53,150
"كان مسؤولو الصليب الأحمر يمسكون طفلًا
بين الحين والآخر والمصوّرون يصوّرون
897
01:09:53,355 --> 01:09:57,981
وهذا العمل الإنساني نراه أيضًا
في وثائقي (مترو غولدوين ماير)."
898
01:09:59,089 --> 01:10:01,727
{\an8}"(فلسطين)،
شفقة وعنف في الأرض المقدّسة في الهدنة"
899
01:09:59,427 --> 01:10:04,381
الحافلات التي يديرها الصليب الأحمر
تنقل اللاجئين العرب من الأراضي الإسرائيلية
900
01:10:04,541 --> 01:10:06,901
عبر المنطقة المنزوعة السلاح.
901
01:10:07,086 --> 01:10:08,861
معظمهم من النساء والأطفال.
902
01:10:09,085 --> 01:10:13,021
وهذا مثال على ترحيل السكّان في "فلسطين".
903
01:10:19,043 --> 01:10:24,421
الصورة الظاهرة هي أن قصة
اللاجئين الفلسطينيين ليست فظيعة،
904
01:10:24,471 --> 01:10:26,701
فهناك نظام ومنطق.
905
01:10:26,958 --> 01:10:29,748
وكأننا نقول إن ليس لدينا
أي حساب لنصفّيه مع "الطنطورة"
906
01:10:29,748 --> 01:10:33,425
وليس لدى أهلها أي حساب لتصفيته معنا،
وانظروا كيف نحسن معاملتهم.
907
01:10:47,416 --> 01:10:52,061
كان طاقم عمل "إم جي إم" في "الطنطورة"
قبل الحدث بيوم أو يومين.
908
01:10:52,809 --> 01:10:56,581
اللقطات التي صوروها هناك لم تُعرض
في المقطع النهائي للوثائقي.
909
01:10:56,621 --> 01:11:00,261
لكننا حصلنا على اللقطات الأصلية.
910
01:11:02,022 --> 01:11:07,261
في هذه اللقطات نرى عرضًا
لمعركة "الطنطورة".
911
01:11:08,872 --> 01:11:12,741
لا نرى السكّان الأصليين
ولا نرى إطلاق النار على الجنود.
912
01:11:14,086 --> 01:11:20,421
ما نراه هو قرية مهجورة
وإعادة تمثيل لمعركة "الطنطورة"
913
01:11:20,471 --> 01:11:24,661
هدفه تصويرها خالية من العنف
والحوادث الاستثنائية وما إلى ذلك.
914
01:11:25,891 --> 01:11:28,541
لكن للحقيقة قوتها.
915
01:11:31,472 --> 01:11:35,381
عندما نفحص اللقطات الأولية،
نرى قرية هجرها أهلها.
916
01:11:38,981 --> 01:11:41,101
نرى خرابًا.
917
01:11:48,092 --> 01:11:50,021
نرى براميلَ مُطلق عليها نار.
918
01:11:51,398 --> 01:11:53,421
نرى بقايا عمليات النهب.
919
01:11:55,762 --> 01:11:58,861
من السهل جدًا
عدم التعامل مع قصص من هذا النوع
920
01:11:59,026 --> 01:12:00,981
ولكن لا يمكن قمع الحقيقة
921
01:12:01,142 --> 01:12:06,341
وعندما تسخن الأجواء،
تظهر الحقيقة على السطح.
922
01:12:06,391 --> 01:12:08,391
وتُطرح مزيد من الأسئلة.
923
01:12:24,955 --> 01:12:29,463
لمعرفة المزيد حول ما حدث،
924
01:12:29,513 --> 01:12:31,532
لجأت إلى أرشيف الجيش الإسرائيلي
925
01:12:31,582 --> 01:12:36,821
وبحثت في كل الوثائق التي قد توضّح ما حدث.
926
01:12:38,235 --> 01:12:43,101
صادفت وثيقتين أو ثلاث
927
01:12:43,736 --> 01:12:49,721
من الواضح أنه لم يكن مقصودًا أن أصل إليها.
928
01:12:50,484 --> 01:12:55,541
وكانت إحداها
من رئيس الأركان إلى لواء "الإسكندروني".
929
01:12:57,022 --> 01:12:58,415
"الموضوع: (الطنطورة).
930
01:12:58,735 --> 01:13:01,581
أبلغتني (إدارة الشؤون العربية)
931
01:13:01,631 --> 01:13:06,861
أن جنودنا الذين دخلوا (الطنطورة)
ارتكبوا العديد من الأعمال التخريبية.
932
01:13:08,045 --> 01:13:11,301
بعد الاحتلال من دون سبب."
933
01:13:16,106 --> 01:13:18,500
رسالة أخرى من التاسع من يونيو
934
01:13:19,007 --> 01:13:23,101
من قاعدة "الطنطورة" إلى قائد المنطقة.
935
01:13:24,126 --> 01:13:32,141
"تفقّدت أمس المقبرة الجماعية
بمقبرة (الطنطورة). كل شيء كما يجب."
936
01:13:35,850 --> 01:13:38,237
لستُ من أستخدم تعبير "المقبرة الجماعية."
937
01:13:39,890 --> 01:13:43,021
ولستُ قائل "مقبرة (الطنطورة)."
938
01:13:44,473 --> 01:13:48,621
ولستُ صاحب الكلمات المفزعة:
939
01:13:49,847 --> 01:13:51,261
"كل شيء كما يجب."
940
01:14:16,750 --> 01:14:19,890
انظروا كيف ينبغي
أن تكون هذه القرية الريفية.
941
01:14:20,087 --> 01:14:21,960
ينبغي أن تكون كما في "اليونان".
942
01:14:23,896 --> 01:14:27,301
وما تبقّى من هذه القرية
هو هذا البيت الذي نحن فيه جالسون.
943
01:14:27,376 --> 01:14:31,373
{\an8}"(فؤاد حصادية)،
صيّاد عربي من (الفريديس)"
944
01:14:28,415 --> 01:14:30,207
كل شيء من حوله دُمّر.
945
01:14:33,514 --> 01:14:37,381
ما سمعته هو أن مجزرة جماعية
اُرتُكبت في "الطنطورة"
946
01:14:38,306 --> 01:14:43,033
وكل الجثث التي بقت هنا
دُفنت في مقابر جماعية.
947
01:14:43,959 --> 01:14:47,364
دفنها أناس من "الفريديس".
948
01:14:47,778 --> 01:14:50,421
كان أمرًا مورعًا. ما رأوه كان مفزعًا.
949
01:14:50,787 --> 01:14:53,672
قالوا: "لقد دفنّا أناسًا في كل مكان."
950
01:14:53,826 --> 01:14:57,261
حفروا حفرًا بعمق
المسافة إلى ركبتيّ أو فوقهما بقليل.
951
01:14:57,656 --> 01:15:02,301
بهذا العمق. لقد وضعوا الجثث وغطوا عليها.
952
01:15:04,135 --> 01:15:10,461
جاء رجل في عام 1991 من كيبوتس "نحشوليم"
وأراد بناء نادي غوص.
953
01:15:11,304 --> 01:15:14,861
في أثناء حفرهم، وجدوا عظامًا.
954
01:15:15,400 --> 01:15:17,661
- أين؟
- عظامًا من مقبرة جماعية، خلفنا.
955
01:15:21,815 --> 01:15:25,661
عندما سألتهم عما يفعلونه،
كانوا يحفرون بلودر.
956
01:15:25,711 --> 01:15:29,021
هنا، حيث أقف.
957
01:15:29,604 --> 01:15:30,951
تحتي، هنا.
958
01:15:31,001 --> 01:15:35,701
في أثناء عملهم،
رأيت عظامًا كثيرة فسألتهم عنها:
959
01:15:35,751 --> 01:15:38,301
"ما هذه العظام؟" كنت مصدومًا.
960
01:15:38,451 --> 01:15:41,261
قال لي: "هذه العظام
منذ أيام (نابليون بونابرت)."
961
01:15:41,818 --> 01:15:47,581
قلت له: "يؤسفني أنك مُخطئ. إنها مقابر
جماعية لأهل هذه القرية منذ عام 1948."
962
01:15:47,933 --> 01:15:52,381
فأنهى المسألة وردم كل ما حفره واختفى.
963
01:15:52,706 --> 01:15:57,730
في موقف السيارات هنا مقبرة.
لقد حوّلوها إلى موقف سيارات.
964
01:15:58,048 --> 01:16:00,981
هناك قبور، هناك مقبرة كاملة.
965
01:16:01,579 --> 01:16:04,461
الجميع يعلم ولم ينطق أحد.
966
01:16:04,773 --> 01:16:07,041
سوّوا الأرض وحوّلوها إلى موقف سيارات.
967
01:16:07,186 --> 01:16:11,141
أين العدل؟ أين العدل في هذا؟ ليس هناك عدل.
968
01:16:14,729 --> 01:16:18,221
لا نعرف بهذا، لأننا لم نكن موجودين.
969
01:16:18,947 --> 01:16:20,821
لم نكن هنا في بداية الأمر.
970
01:16:21,057 --> 01:16:23,781
ما عرفناه هو وجود مقبرة جماعية.
971
01:16:23,990 --> 01:16:26,058
- أتظنين أن كان هناك مقبرة جماعية؟
- نعم.
972
01:16:26,108 --> 01:16:29,302
- ماذا رأيت؟
- لم نر شيئًا ولكن هذا ما قالوه.
973
01:16:29,352 --> 01:16:31,999
- جنود "الإسكندروني"؟
- لا، ليس الجنود.
974
01:16:32,049 --> 01:16:33,918
لا، لم يتحدثوا معنا عن المقبرة.
975
01:16:34,231 --> 01:16:39,741
جاء بعض مَن بقيوا في "الفريديس" وحكوا لنا.
976
01:16:39,931 --> 01:16:41,701
- من العرب؟
- نعم.
977
01:16:41,751 --> 01:16:46,781
- قالوا إن المقبرة هنا.
- لكننا لم نسمع أو نرى ونحن لا نعرف.
978
01:16:46,831 --> 01:16:50,511
- كما لم نر آثارًا لها.
- أجل، جئنا بعد رمّة الأمر.
979
01:16:50,638 --> 01:16:52,561
لم يكن هناك شيء. لم نر شيئًا.
980
01:16:55,539 --> 01:16:56,821
- يا أم "رسمي".
- نعم؟
981
01:16:57,906 --> 01:16:59,561
أتتذكّرين أين دفنوا الموتى؟
982
01:16:59,846 --> 01:17:07,114
في المقبرة أيضًا، ولكن ليس بجانب
القبور الموجودة، بل بجانبها.
983
01:17:15,142 --> 01:17:22,294
عندما تزور المقبرة،
ترى المقبرة القديمة في مكان
984
01:17:22,344 --> 01:17:27,581
والجديدة في مكان آخر.
ليستا بعيدتين ولكنهما منفصلتين.
985
01:17:31,461 --> 01:17:33,107
"مقبرة"
986
01:17:33,567 --> 01:17:35,086
"سكة حديد قياسية"
987
01:17:35,413 --> 01:17:36,493
"(الطنطورة)"
988
01:17:36,543 --> 01:17:41,141
عند نزولك بمحطة السكة الحديد،
تجد المقبرة إلى يمينك.
989
01:17:43,674 --> 01:17:45,061
إنها مقبرة واسعة.
990
01:17:48,606 --> 01:17:53,261
من الجنوب كانت المنطقة كلها قبورًا.
991
01:17:53,544 --> 01:17:58,061
من الجنوب إلى النخلات هي المقبرة.
992
01:17:58,764 --> 01:18:01,301
كان هناك ثلاث أشجار.
993
01:18:02,904 --> 01:18:09,501
شمال تلك الأشجار بنحو 30 مترًا،
994
01:18:09,838 --> 01:18:13,941
حفروا حفرة وبقت أكوام من التراب من حولها.
995
01:18:21,971 --> 01:18:26,621
يُفترض وجود مقبرتين جماعيتين
في "الطنطورة"، وفقًا للتاريخ الشفهي.
996
01:18:26,996 --> 01:18:28,871
وليس وفقًا له وحسب.
997
01:18:28,921 --> 01:18:30,981
إن سألت سكّان "الفريديس"،
998
01:18:31,031 --> 01:18:33,991
فسيقولون إن هناك مقبرتين جماعيتين
وإنهم يعرفون مكانيهما.
999
01:18:33,994 --> 01:18:35,021
وأين هما؟
1000
01:18:35,034 --> 01:18:37,071
تحت موقف السيارات.
1001
01:18:40,026 --> 01:18:46,830
من الواضح أن عددًا كبيرًا من الجثث مدفون
1002
01:18:49,015 --> 01:18:51,461
تحت موقف السيارات.
1003
01:19:10,326 --> 01:19:13,381
اعتقدت أن الدليل القاطع،
1004
01:19:14,641 --> 01:19:19,221
الدليل الدامغ، سيكون إن حفرت
1005
01:19:19,594 --> 01:19:24,221
ووجدت المقبرة الجماعية
التي دُفن فيها السكّان.
1006
01:19:26,571 --> 01:19:29,061
ومن سيهتمّ بالحفر عنها؟
1007
01:19:30,171 --> 01:19:33,781
أنت تقول أن أحفر في مكان ما لأن ثمة شيء.
1008
01:19:33,831 --> 01:19:36,781
وأنا أقول إن لا شيء هناك.
فمن سيُقرر حفرها؟
1009
01:19:39,749 --> 01:19:44,661
لو أمكننا الذهاب
والبحث عن المقبرتين الجماعيتين
1010
01:19:44,711 --> 01:19:46,861
وإيجادهما والكشف عنهما.
1011
01:19:47,726 --> 01:19:54,061
فجهات "إسرائيل" الرسمية من حكومة
ووزارة خارجية والجامعات السائدة
1012
01:19:55,002 --> 01:19:59,375
ستجد طريقة لقول إن ما نراه ليس كما يبدو.
1013
01:20:01,620 --> 01:20:06,981
لا أرى ذلك حقيقيًا ولا أرى سببًا للحفر
وأظن أنهم لن يجدوا شيئًا هناك،
1014
01:20:08,114 --> 01:20:10,381
وأظن أن الأمر لا يستحق العناء.
1015
01:20:10,731 --> 01:20:12,431
ألا تريد حلّ الأمر للأبد؟
1016
01:20:13,213 --> 01:20:15,461
لا أبالي إن لم يُحلّ.
1017
01:20:17,730 --> 01:20:22,221
أنا لا أبالي
وأظن أن هذا رأي دولة "إسرائيل" أيضًا...
1018
01:20:22,913 --> 01:20:24,981
الأمر لا يستحق.
1019
01:20:25,896 --> 01:20:30,941
إنه مشروع ضخم وأشكّ في إمكانية تطبيقه.
1020
01:20:31,644 --> 01:20:34,381
وما الفائدة منه؟ لأن مخبولًا ما قال؟
1021
01:20:44,977 --> 01:20:49,301
نرى على الشاشة
صورة جوية لمنطقة "الطنطورة" حاليًا.
1022
01:20:49,946 --> 01:20:52,861
سنعرض صورة جوية منذ عام 1946.
1023
01:20:54,299 --> 01:20:56,501
ها نرى القرية قبل الحرب.
1024
01:20:56,980 --> 01:21:03,341
وكل ما تبقّى من "الطنطورة"
هو بيت واحد على الشاطئ والمراكب
1025
01:21:04,340 --> 01:21:08,315
والتي من المدهش ظهورها
في كل الصور على طول الشاطئ.
1026
01:21:08,808 --> 01:21:13,541
في هذه الصورة من 1946، نرى وسط القرية.
1027
01:21:13,753 --> 01:21:18,373
نرى الشارع الرئيسي
ومدخل القرية ومنطقة المقبرة.
1028
01:21:18,906 --> 01:21:25,301
جنوب المقبرة
ثمة قطعة الأرض هذه المطوّقة بنبات الصبار.
1029
01:21:25,916 --> 01:21:30,061
وفيها نرى ثلاث أشجار.
شجرة، الثانية، الثالثة.
1030
01:21:30,272 --> 01:21:35,311
إذا انتقلنا من صورة 1946 إلى صورة 1949،
1031
01:21:35,361 --> 01:21:42,781
نرى أن بعد الحرب
ثمة شيء يشبه أخدودًا محفورًا.
1032
01:21:43,471 --> 01:21:50,901
بطول 35 مترًا وعرض بين 3 و5 أمتار.
1033
01:21:51,484 --> 01:21:54,619
خضعت هذه المنطقة
لشكل من أشكال النشاط الهندسي
1034
01:21:54,984 --> 01:21:59,141
لنسمّه "تلاعبًا بالمسطّح".
1035
01:22:01,328 --> 01:22:04,421
لحفر أخدود كهذا، تحتاج إلى جرّار.
1036
01:22:04,471 --> 01:22:08,101
هذا الأخدود لم يحفره شخص بمجرفة.
1037
01:22:08,664 --> 01:22:11,861
ننتقل إلى عام 1949 ونرى بوضوح
1038
01:22:11,911 --> 01:22:16,214
أن شخصًا فعل شيئًا هنا بشكل مركّز ومحدد.
1039
01:22:16,264 --> 01:22:17,941
أين هذا الشيء اليوم؟
1040
01:22:18,995 --> 01:22:20,782
من الواضح أنه هنا.
1041
01:22:21,749 --> 01:22:26,570
وهذا هو موقف السيارات للشاطئ والمتحف.
1042
01:22:27,043 --> 01:22:30,381
لم يُرصف طريق هنا ولم يُشيّد مبنى.
1043
01:22:36,895 --> 01:22:43,621
ونلاحظ أن طول قاعدة الأخدود هو 2،6 متر
وطول الجزء العلوي هو نحو 3.5 متر.
1044
01:22:44,741 --> 01:22:47,352
وهذا يجعله أخدودًا مفتوحًا
بعمق متر تقريبًا.
1045
01:22:47,586 --> 01:22:51,401
- هل الواضح هنا هو أخدود مفتوح؟
- إنه أخدود مفتوح، أجل.
1046
01:22:53,307 --> 01:22:56,927
لديك بشكل أو بآخر
الموقع الدقيق لشيء تشكّ فيه،
1047
01:22:56,977 --> 01:23:02,661
وهو ما قد يعزز الشهادات والقصة.
1048
01:23:03,244 --> 01:23:10,301
لكن للتوصّل إلى استنتاج،
علينا الحفر والاستكشاف.
1049
01:23:11,092 --> 01:23:13,101
ربما نجد دليلًا وربما لا.
1050
01:23:14,882 --> 01:23:17,861
لكن إحساسي
1051
01:23:18,096 --> 01:23:22,901
أنك لو تظن أنك ستحفر فتجد شيئًا،
فقد سبقك شخص بذلك.
1052
01:23:24,357 --> 01:23:26,261
إنه أخدود محفور مسبقًا.
1053
01:23:27,238 --> 01:23:34,341
عند النظر في نموذج ثلاثي الأبعاد،
سنحصل على صورة أفضل.
1054
01:23:37,228 --> 01:23:41,711
إنها صورة بعد مرور عام تقريبًا. هل تفهم؟
1055
01:23:41,761 --> 01:23:46,421
كأن شخصًا ما فتحه ونظّف المنطقة.
1056
01:23:48,504 --> 01:23:51,741
لم يفتحه ذلك الشخص لتمهيده...
1057
01:23:55,633 --> 01:23:58,461
- بل لتنظيفه أو لتغيير المنطقة.
- تلاعب بالأدلة؟
1058
01:24:02,396 --> 01:24:03,701
نعم، نوعًا ما.
1059
01:24:39,020 --> 01:24:41,861
للأسف وبكل خجل،
1060
01:24:43,207 --> 01:24:45,903
الجيل الحالي لا يفهم
1061
01:24:46,488 --> 01:24:52,696
أنهم عندما يمشون في منطقة "الطنطورة"،
1062
01:24:53,800 --> 01:24:56,627
فهم في الواقع يمشون
1063
01:24:57,441 --> 01:25:02,861
فوق مقابر جماعية
دُفن فيها السكّان الذين سبقوهم
1064
01:25:03,653 --> 01:25:10,498
وأنها أُخفيت على هذا النحو
كي تمشي الأجيال القادمة عليها
1065
01:25:10,711 --> 01:25:12,461
دون معرفة ما يمشون عليه.
1066
01:25:18,725 --> 01:25:20,771
قطعًا هو أسهل
1067
01:25:21,376 --> 01:25:25,861
أن تتجاهل الأمر برمّته وتسير بضمير مرتاح.
1068
01:25:25,911 --> 01:25:28,232
هكذا لا تلطّخ ضميرك.
1069
01:25:30,459 --> 01:25:32,730
إنك لم تر ولا تدري ولا تعلم.
1070
01:25:34,384 --> 01:25:35,541
فكل شيء بخير.
1071
01:25:37,743 --> 01:25:39,761
لكني ببساطة لا أستطيع تجاهل الأمر.
1072
01:25:47,462 --> 01:25:48,975
هنا أناس لا يبالون.
1073
01:25:49,481 --> 01:25:54,194
إن تاريخنا كما يُنقل إلينا
بعيد كلّ البعد عن الحقيقة.
1074
01:25:54,407 --> 01:25:58,661
لا بد أن تتغيّر طريقة التفكير
حول كل ما حدث
1075
01:25:58,815 --> 01:26:02,061
لإدراك حقيقة وقوع "نكبة" هنا استمرّت لزمن.
1076
01:26:02,405 --> 01:26:04,111
وما دامت دول تُلزم...
1077
01:26:06,384 --> 01:26:10,221
أن يوضع نصبًا في أماكن المقابر الجماعية،
فينبغي وضع نصب.
1078
01:26:10,271 --> 01:26:12,659
لأن هذا هو التاريخ. هذه هي الحقيقة.
لا حاجة إلى الخجل من تاريخك.
1079
01:26:12,709 --> 01:26:15,301
أجل، دارت حرب هنا. حسنًا.
1080
01:26:15,533 --> 01:26:17,982
لكن هناك أشخاص هنا ينبغي علينا تعزيتهم.
1081
01:26:18,775 --> 01:26:22,401
الاعتراف فقط. قبل فعل أي شيء.
1082
01:26:23,041 --> 01:26:25,573
كما هو متعارف عليه
هذه الأيام في "أستراليا".
1083
01:26:27,752 --> 01:26:32,851
من الواضح أن السكّان الأصليين
لا يزالون محرومين ويعانون ومرفوضين.
1084
01:26:33,153 --> 01:26:40,704
لكن الدولة، رمزيًا
ومن خلال لفتات لا حصر لها، تعترف بظلمهم.
1085
01:26:41,419 --> 01:26:43,659
وهذا الاعتراف هو مجرد بداية.
1086
01:26:44,399 --> 01:26:51,682
وبصراحة، في عام 1948
تعرّض الفلسطينيون لظلم رهيب.
1087
01:26:52,129 --> 01:26:56,081
تعرّضوا لعمليات سلب ونهب وترحيل ومذابح.
1088
01:26:57,331 --> 01:27:01,183
وهذا لا يلمع حتى
1089
01:27:02,603 --> 01:27:08,261
في أفق الحياة العامة في "إسرائيل".
1090
01:27:10,358 --> 01:27:12,934
لنتخيّل بعضًا من "الفريديس" جاؤوا وقالوا:
1091
01:27:12,934 --> 01:27:16,284
"نود عمل نصب تخليدًا لذكرى أحبّائنا."
1092
01:27:16,334 --> 01:27:18,781
أظن أنهم لن يسمحوا لهم.
1093
01:27:19,434 --> 01:27:21,821
الكيبوتس بأكمله وليس أنا فقط.
1094
01:27:22,479 --> 01:27:23,701
لن يسمحوا لهم.
1095
01:27:23,751 --> 01:27:27,581
لأن ما داموا طلبوا، فهو مهم لهم.
1096
01:27:27,741 --> 01:27:28,981
أجل، هو مهم.
1097
01:27:29,031 --> 01:27:32,341
هو مهم لهم، فهو يُضرّني.
1098
01:27:33,282 --> 01:27:37,030
لا وجود لـ"الطنطورة" هنا الآن.
لا وجود لقرية "الطنطورة".
1099
01:27:37,080 --> 01:27:40,130
- إنها من الماضي.
- يمكنهم أخذ المدفونين هناك
1100
01:27:40,244 --> 01:27:43,901
- ودفنهم في "الفريديس".
- لكن النصب التذكارية لا تُقام للمقابر.
1101
01:27:44,094 --> 01:27:49,741
النصب التذكارية تُقام كيلا تنسى ما حدث.
1102
01:27:49,791 --> 01:27:53,701
- صحيح. وهذا ما يريدونه هم.
- هذا ما يريدونه ولا أريده.
1103
01:27:54,752 --> 01:27:55,851
لا أريد هذا.
1104
01:27:57,980 --> 01:28:00,643
أرى أن لهم الحقّ في التذكّر.
ما دخلك بالأمر؟
1105
01:28:00,693 --> 01:28:02,503
حسنًا، فليتذكّروا في صمت.
1106
01:28:02,553 --> 01:28:07,707
كما نتذكّر أننا كنّا في "أوروبا"
يريدون تذكّر أنهم كانوا هنا.
1107
01:28:07,757 --> 01:28:12,061
لا داعي لهذا يا صديقاتي.
مجرد وجود لافتة يعني وجود ملكية.
1108
01:28:12,111 --> 01:28:15,181
هو يسأل عن رأينا وليس عما ثمة داعٍ لفعله.
ماذا تريد؟
1109
01:28:15,656 --> 01:28:17,261
اللافتة تعني ملكية.
1110
01:28:18,549 --> 01:28:22,501
اللافتة تعني أنها أرضهم. هذا ما بالأمر.
1111
01:28:23,181 --> 01:28:24,395
لن ينتهي الأمر هكذا.
1112
01:28:24,515 --> 01:28:31,551
عندما يعلنون تقبّلهم، فحسنًا.
1113
01:28:31,771 --> 01:28:34,422
إن لم يعلنوا، فلا.
1114
01:28:34,902 --> 01:28:37,008
- تقبّلهم لماذا؟
- وجودنا هنا.
1115
01:28:37,862 --> 01:28:40,642
رأيي مختلف وسأقوله.
1116
01:28:40,692 --> 01:28:43,608
كنت في "وارسو" العام الماضي،
1117
01:28:44,220 --> 01:28:48,811
والنصب التذكارية في كل مكان
1118
01:28:50,974 --> 01:28:53,101
تخليدًا لما حدث هناك.
1119
01:28:53,558 --> 01:28:58,721
إذا فعلوا ذلك في مدينتهم، فيمكننا أيضًا.
1120
01:29:31,994 --> 01:29:37,633
"في ذكرى أولئك الذين ضحّوا بحياتهم
في هذا المكان في (حرب الاستقلال)"
1121
01:29:37,633 --> 01:29:40,945
"الثالث والعشرين من مايو، عام 1948"
1122
01:30:27,020 --> 01:30:29,301
ثمة أشياء لا ترغب في تذكّرها.
1123
01:30:31,046 --> 01:30:32,141
أليس كذلك؟
1124
01:30:32,803 --> 01:30:33,821
بلى.
1125
01:30:34,420 --> 01:30:36,221
لقد أنسيت نفسي.
1126
01:30:38,467 --> 01:30:39,541
أجل، أجل.
1127
01:30:40,253 --> 01:30:41,941
تعرّضت لصدمة فظيعة.
1128
01:30:43,004 --> 01:30:46,661
فقدت أعزّ أصدقائي.
1129
01:30:47,082 --> 01:30:49,262
إذًا نسيانك لما حدث
هو آلية لدفاعك عن نفسك؟
1130
01:30:49,312 --> 01:30:51,374
أجل، كما حاولت ألّا أفكّر فيما حدث.
1131
01:30:54,100 --> 01:30:56,581
حتى اليوم. حتى اليوم.
1132
01:31:00,705 --> 01:31:02,558
الحرب حرب.
1133
01:31:03,497 --> 01:31:06,141
لا يدري الجميع ما هي الحرب.
1134
01:31:07,237 --> 01:31:11,901
ورأيي أن من لم يشهد الحرب
فلا حقّ له في الحكم على غيره.
1135
01:31:13,696 --> 01:31:16,061
فعلًا، لا حقّ له في الحكم على غيره.
1136
01:31:16,462 --> 01:31:23,381
ألم تندم لاحقًا عما فعلته
وعن سبب فعلك إيّاه؟
1137
01:31:25,018 --> 01:31:26,621
إنّي أقول الحقيقة: لا.
1138
01:31:27,358 --> 01:31:29,461
إنّي أقول الحقيقة: لا.
1139
01:31:30,003 --> 01:31:33,372
كنت أحيانًا أستيقظ فجأة في الليل،
1140
01:31:33,832 --> 01:31:39,621
لكنني شيئًا فشيئًا
قررت ألّا أفكّر في هذه الأمور.
1141
01:31:39,899 --> 01:31:41,431
قررت ألّا أفكّر فيها.
1142
01:31:41,741 --> 01:31:44,341
وتوقّفت عن التفكير فيها، وهذا كل شيء.
1143
01:31:51,387 --> 01:31:56,462
"هذه مجرّد دقائق في تاريخ قرية أُبيدت
هي وأهلها من عشرات مثلها في (فلسطين)"
1144
01:31:56,462 --> 01:32:00,762
قال عبد الله بن الإمام أحمد: وجدت بخط أبي،
ثم روى بسنده إلى أبي أمامة قال:
1145
01:32:00,812 --> 01:32:04,612
قال صلى الله عليه وسلم:
"لا تزال طائفة من أمتي على الدين ظاهرين،
1146
01:32:04,662 --> 01:32:07,962
لعدوهم قاهرين،
لا يضرهم من خالفهم إلا ما أصابهم من لأواء،
1147
01:32:08,012 --> 01:32:11,612
حتى يأتيهم أمر الله وهم كذلك."
قالوا: "يا رسول الله وأين هم؟"
1148
01:32:11,662 --> 01:32:13,862
قال: "ببيت المقدس وأكناف بيت المقدس."
1149
01:32:14,662 --> 01:34:41,941
ترجمة: "يوسف فريد"
FB.com/YousseFaridTheInterpreter
129388
Can't find what you're looking for?
Get subtitles in any language from opensubtitles.com, and translate them here.
Afrikaans
Albanian
Amharic
Arabic
Armenian
Azerbaijani
Basque
Belarusian
Bengali
Catalan
Cebuano
Chichewa
Chinese (Traditional)
Corsican
Czech
Danish
Esperanto
Finnish
Frisian
Galician
Georgian
Gujarati
Haitian Creole
Hawaiian
Hungarian
Icelandic
Irish
Italian
Japanese
Kazakh
Khmer
Korean
Kurdish (Kurmanji)
Kyrgyz
Lao
Latvian
Lithuanian
Luxembourgish
Macedonian
Malagasy
Malay
Maltese
Maori
Mongolian
Myanmar (Burmese)
Nepali
Norwegian
Pashto
Romanian
Samoan
Sesotho
Shona
Sinhala
Slovak
Slovenian
Somali
Spanish
Swahili
Swedish
Tajik
Thai
Turkish
Ukrainian
Urdu
Uzbek
Vietnamese
