All language subtitles for Couples Therapy (2019) - S03E04 - 304 (1080p AMZN WEB-DL x265 Silence)_track3_[eng]

instrumental music

If I had to summarize
how you've described your

experience with Ping,

like, the core of
what's disturbing to you...

is that you feel helpless...

and you feel like there's
nothing you can do to make

a difference.
You can't get through at all.

And you've kind of given up.

Mm-hm.

So when early in your
life did you feel this way?

With whom?

What age?

Tell me.

My aunt
had said to me once,

"I never understood why your
mother was so awful to you."

Mm-hm.

I was kind of
like, what do you mean?

And, like...

I guess I never
perceived it as awful.

It just was the air
you were breathing.

Yeah, friends and
girlfriends who've met her as

adults, they're always-- the
first thing when we leave is,

like, "What's
up with your mom?"

Like, "What's
wrong with her?"

What is wrong with her?

They've, uh,
used words such as

"cold-hearted," um...

"cunt," um,
, um...

"bitch," uh...

What
was her story?

I think she's unhappy,
generally, in her life,

but again, we've never been
close so I don't really know

what's going
on in her life.

You don't
know because...

Not from
lack of trying.

I remember trying to have
conversations with her,

trying to reach out
to her, you know,

she always seemed
uncomfortable with it and,

you know, changed the
subject or avoided it or...

So, not allowing you any
attempt to get close to her

or to get to know her.

Yeah, I guess.

And I guess when I
was like 27 or 28,

I remember I was on the phone
with her for some reason and

just listening to her talk
brought me down so much.

I just like felt this negative
energy coming through the

phone, and like,
weighing down my good spirits.

Weighing down me.

And, yeah, it just
like snapped in my brain.

It was just like...

This is one of last negative
influences I have to get out

of my life.

So does it sound to you
like that ties into what we

described about your
experience with Ping?

I guess maybe it feels
different because my mom

wasn't as...

combative as Ping.

But what
sounds familiar to me...

is your...

experience of
your partner as...

unavailable, unreachable,

and no matter what
efforts you're making,

you can't reach her.

I mean I
see the parallel.

But then I guess my
question is like well,

what else is there to do?

Because I feel like I've
tried everything else.

At least everything
else I could think of.

Well, if the place you go
is "no matter what I do,"

it's not gonna
make a difference.

You're not gonna
have a lot of...

creative energy
to figure out how

to find each other.

You're just gonna be
stuck in that helpless place.

Yeah, yeah.

Do you have
any thoughts about this, Ping?

You know, he
talks about his childhood, but

I'm like, "Your mom didn't
like you and she didn't talk

to you, but your mom didn't
get so frustrated she tried to

hang you out a fucking
window when you were six."

So...

What do you mean?

Well, my entire
torso was out the window.

I mean, she had me, my
feet were still on the floor,

but she had me out the window.

-That sounds terrifying.
-Yeah.

My mom was frustrated.

She was here, she
was in her mid-20s,

and she had to leave
her family behind,

so it was just us, you know?

-My family.
-Us being?

Her, my dad, and me
and my two sisters.

So we got hit a lot,
and I got hit a lot.

Do you remember how you felt?

I felt angry.

I didn't feel sad.
I felt angry.

You know what it felt like?

-It felt like a power struggle.
-Mm-hm.

That she was always
trying to get me to yield,

to acquiesce.

Yeah, but
she's telling you that...

That she's
the one in power.

I'm not the one in power.

-Yeah, yeah.
-Whereas it only served to--

So I understand,
the anger of being,

I guess,
dehumanized in that way.

Making you feel
completely unsafe.

Utterly.

Yeah, yeah.

It was, you
know, like you said,

the air that we breathe.

I've always fought.

There was no flight.

Flight was never
an option for me.

I fought.

And trying to get away from
that and be in a relationship,

-it's hard.
-Mm-hm.

So we have to stop...

but I-- I
want you to...

keep these histories in mind
when you're interacting with

each other.

What do
we do with it?

instrumental music

Right now,
don't do anything.

Do less.

Understand that these
histories are in operation.

They're fueling your
experiences with each other.

Just listen in an attempt
to actually understand.

What
was it about his mother?

I mean, he kept
saying things like,

"Well, my old
girlfriends have said,"

you know, "what's
up with your mom?"

The mother was
this traumatizing entity,

and it' like the other
person is not fully...

-3D for him.
-Yeah.

It's a thing out
there that causes pain,

but it's not
experienced by him as real,

which is why Ping is
getting louder and louder.

When he starts
crying and then she says,

"I just hear whining."

Right, but there's
something about his tears

that doesn't seem...

connected.

It's like he's holding some
kind of other thing that he's

doing with his tears.

But
whose tears are they, right?

Are they his tears, or are they
her tears, and then she sees

her tears in him, and then
she attacks herself in him.

It's like a hall of mirrors.

They're allowing
each other to see

what they are afraid of, or hate
in themselves, in the other.

Yeah.

All right, let's
talk about India and Dale.

They are both very careful.

He's super careful
with his aggression,

and so panicky about conflict.

For both of them,

there are major
questions of identity.

And all sorts of
surprising insecurity...

that keep getting
passed between them.

I think
that it's interesting,

just this idea of oneself

versus the way you're
being seen by the other...

because she doesn't know
how Dale actually sees her.

Yeah.

So, India
was at home for...

-A year and a half.
-Mm-hm.

And she had a lot of time to
spend with our daughter, Demi.

And now that
she's back at work,

things have
changed a little bit.

She's gone every evening.

So now I have,
basically, between 11 and five

to try and get
everything I need to do.

So we talked
about maybe her

stepping up a little bit in
the morning, so this way--

We actually-- we didn't...

Yeah.

You went on and
were saying, "Well,

you don't get up
in the morning.

And she's always late."

And I get home at
midnight, so yeah,

naturally I am tired, and
I don't want to get up early

because I
prepare her breakfast,

lunch, and dinner.

You know, I have fed her from
my body for months, you know?

I'm not debating
whether or not...

you do a good job.

Yes, you
are saying that.

And this is your
energy across the board.

To criticize me.

He gives himself so much
credit because he was working

during the pandemic, yet he
didn't give any credit to the

fact that I was
pregnant, I had a baby,

I was adjusting to motherhood,
and I still tapped into my

resources to help us
stay afloat financially.

But you're saying
that in the way Dale narrates

things he doesn't
acknowledge that.

That's what's
bothersome to you.

Yeah, when he gets
upset, he's like,

"Oh, well, I'm the one here
getting up in the morning

getting Demi
together for school

and feeding her breakfast.

Or, "I'm the one--"

As opposed to...

Try to give an alternative
narration that wouldn't be

excluding.

As opposed to
not saying "I, I,

I, I did, I'm doing the most."

But let's say Dale
wants to congratulate himself,

the two of you.

-The two of us would be nice.
-So how would it sound?

Well, we really survived
this pandemic together.

I can't believe we made it,
but we did, and I'm so grateful.

But I say these
things to you, babe.

Maybe not enough.

Okay, maybe,
maybe not enough.

This might be a moment to
just be aware of a different

way of speaking that
will address a certain...

upset.

Yeah, because all I
can hear him say is "I'm gone.

I've left him all
alone to parent our child."

That's what
I internalize.

Why?

You're gone six days out of
the week which is an excessive

amount of working.

So you heard that as
some kind of critique.

Yeah, that was negative.

Yeah, but I'm not
saying it to take a dig.

I'm just saying it...

Hold on a second.

How are you feeling
about being gone?

Annoyed.

I'm feeling
like he thinks

I'm abandoning
my role as a mom.

Whoa.

I'm not asking you how
you're feeling between the two

of you.

How are you feeling
about being gone?

I feel bad about being gone.

Mm-hm, tell me.

I knew before I
even got pregnant that

when kids are
inserted into the equation,

this schedule was
going to be a problem.

Like, I am in a place where

I'm really
contemplating giving this up.

So, I feel a little torn because
I love, I love what I do.

Mm-hm.

But the schedule is grueling,

and it's just not natural
for a family person.

Mm-hm.

And that is starting
to weigh heavily on me,

absolutely.

And every time I hear him say
"You're gone six days a week,"

it's just a grind,
and a grind, and a grind.

It almost puts this
unnecessary pressure on me

to-- to make a decision.

You gonna work, or
you gonna be home?

I do think in this case,
it sounds to me like what's

happening is what you're
hearing in Dale's voice

is really your
own inner conflict.

Mm.

I don't really hear
it coming from Dale.

And I don't...

I'm very hard on myself.

-You are.
-I'm very hard on myself.

You are.

reggae music

You never
really loved me, baby

You never knew
I really cared

You never
really loved me, baby

You never knew
I really cared

You just used my love

Oh, oh, baby

We've been
bickering a little.

-A little bit.
-A little bit.

Uh-huh...
How does the bickering go?

I mean...

-I get, like...

It sounds like
you're saying something, Josh.

Oh...

I don't bicker.

I'm not a bickerer.

I can't believe
I'm using this word, "bick--"

We've never used
this word "bickering."

Okay, I'm gonna
use an example.

I like to go to bed with
the kitchen completely clean.

I don't like dishes
in the sink, I like...

You have to wake up in the
morning and have it be clean.

I want to wake up in the
morning and have it be clean,

and this morning there
were dishes in the sink,

and I yell
about, you know,

"Why are the dishes here?"

And, "We have to clean this up!"

And, "I have told
you that I don't want

the dishes in the sink!"

And then Josh will say,
"Okay, I'll take care of it."

But that to
me is still not--

Like, every single time it
happens, I don't want to hear,

"I'll take care of it."

I just-- I don't
want it to happen.

Mm-hm.

Can I just ask
you what your...

thoughts are on this?

When she gets upset about
the fact that I didn't do them

last night, I think, "Yeah, but
I did them the night before, and

the night before that,"
and for the last 20 years.

You know, I've been
doing the dishes.

So...

yeah, what I
want to say is, like...

"Lay off."

But what
you then say is...

"Honey, I'll take care of it.

I'll take care of that."

"I'll
take care of it."

"I'll do that."

But then I think
to myself, like,

-"This is about something else."
-Mm-hm.

I would love if he would stop
me in that moment and say,

"Honey, it seems like
something else is going on.

Do you want to talk about it?"

Because that right there
makes me feel like he's

interested in me.

Does that make sense?

Yeah, it made me think
that you're identified with

the dishes, that
you feel neglected.

The dishes
are like you.

Yeah...

yeah, I don't...

But you're
like, "Look at me,

I've been
sitting here waiting...

and nobody's
paying attention."

Mm-hm.

But is it possible that

it's not that you're
not seen, or even valued,

but there's some kind of...

negotiation about
who has the say...

about when and what?

Meaning
that, like, I...

want things to go in my--

on my timing?

That you want things
on your timing, and

Josh, in a way, by
not doing it, is saying,

"I don't want to do it
according to your schedule.

I've got my own schedule."

-But you're...
-I wish he would say that--

I wish he
would say that to me.

Well, he's
saying it by inaction.

-It is a form of saying.

See, but to me that's, like,

a cowardly way of saying it.

Like, why can't
you just say it?

What would
happen if I said,

"I don't want to do
it on your timeframe?"

Okay.

I'd think to myself, "You
can't get pissed about this.

He said it to you."

That's how I would feel.

What are you thinking?

Do you believe that?

No, I don't believe it.

Like, I hear her.

But how can you not believe
something that you've never--

This is
what's so frustrating.

You've never tried
it, so how do you know?

Molly, I
want to say something.

Just so you know, generally,
I am a verbal person, and I like

people talking and saying

what they want to say.

But there is some legitimacy
to talking via action.

And in a way, by asking
Josh to say it to you in your

language, it's kind of a
repeat of the same dynamic...

which is your
timeframe, your language--

I understand.

There are different ways
that people communicate and

sometimes -- I can't
believe I'm even saying this --

but sometimes the
nonverbal is pretty useful.

So, let's shift a little bit,

and see what
might be going on

through this
scene of the dishes.

What's going on underneath
all of this is that my husband

is very angry
and hurt by me,

and I'm aware that I'm being

neglected because
he's hurt and angry.

Do you want to,
I mean, just talk about that?

About?

Anger...your anger at Molly.

I mean, I'm really
uncomfortable with anger.

I feel
uncomfortable feeling it.

I don't know, the words
that come to mind are like

"ugly" and "weak."

Like I don't have respect
for people that get angry with

other people.

Do you know that
you're angry at Molly?

-Do you feel it?
-Yeah.

Yeah, you can
recognize it when it's

happening.

I can recognize it
when it's happening.

I think he knows me
well enough to know what I'm

asking what I need,

and it's almost like it's...

by withholding it...

that is
a way to...

show his anger.

Yeah.

And it's
like, by his lashing out,

I lash out, also, by
continuing to lose control, or

act out in the way that I do.

It's like a way to test if
the anger is there or--

still or not.

So probing, poking at
you, she's trying to test out

is your anger
going to come out?

Is it still there?

Or is your
compassion/interest gonna...

show up?

Yeah.

instrumental music

We had a
fight this weekend.

Tell me.

She was going to
meet up with her gay boys.

And then she's getting ready,
and I had not done, like, the

laundry because I was
taking care of the kids,

and then she was like,
"You didn't do the laundry?

I have no underwear."

Because I would've
been able to do it.

No, no.

You would've been
able to do it when?

Well, it
doesn't matter.

Because you were out
the whole day Saturday.

Yeah, but I could've put it
to wash in the morning and by

the time it's
getting ready to go...

Baby, but you notice the
piles of sorted laundry to be

done, right?

-But that's what you do.
-Yeah.

It's a little off,
what you're describing.

I knew I was just being a
jerk saying all that stuff

about the laundry.

But you're still saying it.

Yeah, I know.

So
what's going on?

I mean, I'm surprised.

You're going out and having
fun for the whole day, and then

you're complaining that your
laundry's not done for you.

So...how's that for you?

Well, I'm not a housekeeper.

Like, I'm not
there to just clean,

wash clothes and
take care of the kids,

-you know?
-Right.

You could've said "no,"
and I would've came home.

Wait,
wait...keep talking.

In my mind I'm like,
"Are you fucking kidding me?"

Like, I felt like
it was a tantrum, like--

Yeah, but how are you feeling
to be in that position?

Like I was upset that
she even reacted like that.

Try to describe the feelings.

I...

Try to find
your feelings there.

That's what I'm trying...

Can I ask you?

I'll give you like a menu of
possible feelings, and choose

whichever one.

Did you feel disappointed?

Did you feel abandoned?

Did you feel
taken advantage of?

Did you feel furious?

Did you feel humiliated?

If I had to choose one,
it'd be, like, disappointed.

And if you had
to choose three?

Disappointed,
abandoned, and sad.

Mm-hm.

You know?

Those are like the
feelings you have towards mommy.

-No.
-What do you mean?

She's saying that those
are like the feelings I have

towards my mom.

No, no, no.

I have a lot of
resentment toward my mother.

Why, because
she abandoned you?

Not abandoned...

Wait.
She abandoned and...

She abandoned her.

She would leave her and her
sister and her brother, and she

would go do her own thing,
and she would go party.

Mm-hm.

Well, we lived like in
an apartment building,

so random people would have
parties on the weekends, and

drink, do drugs, whatever.

Sometimes they had the
party at our apartment,

but then my sister and I would
lock ourselves in our room.

I remember one time, it was
when we first came here,

I had issues, and
I would wet my bed.

And then I had like a thickass
comforter, and I had wet my bed,

and she made me wash
everything by hand in the

bathtub, and I
was probably like,

you know, like,
Somalian skinny?

-Like you see those commercials?
-Mm-hm.

Like that.

There were washing machines
in the hallway of our floor,

but because
I wet the bed--

So, rather than take
care of whatever was upsetting

you, and causing
you to wet your bed,

she made you work.

Yeah.

Do the laundry, by the way.

By hand.

Do the laundry -- I'm just
thinking about the beginning

of the session.

So you're
describing a pattern of...

a lot of really intense
compliance, and ignoring

very bad things
that are happening.

So you asked her if
she is being compliant.

Mm-hm.

Is that like in relation
to how I'm acting-- oh.

Yeah.

Yeah, because
when I say-- remember,

I described my -- what
she now calls "tantrums" --

as being a
monster, that's...

And I've said that to her.

And that's how you
end up feeling because...

I treat her like
shit, and I feel really bad.

Right, and
you feel really bad.

And then,
she doesn't say anything.

Right, but there's something
that's getting very powerfully

played out between the two
of you that you keep taking it

upon yourself, like
it's all generated from you,

but some of it
is coming from you.

That nurturing, like,
almost I'm mothering her?

Or do you feel
like she's, like...

you're enabling me.
Is that-- is that--

That's a
great word, yeah.

Well, I'm
enabling her behavior.

Yes, in a way, you're...

in some kind of...

in a way -- beautiful way -- but
very not good for the two of

you, you're enacting each of
your enacting parts of your

childhoods with each other.

Because you're back in the
situation, where, whatever

warning signs you're
sending, the other person

is not picking up on.

You're back in the situation
where someone's treating you

badly, and
you're just compliant.

You're really...

nicely fitting
each other to reenact what's

been very painful
for you in the past.

You have to break
out of that mold.

Mm.

instrumental music

A person can build
a life in a way that they can

maneuver around or away
from areas of trauma.

But romantic relationships

tend to bring up a lot,

because they're the closest
in terms of intensity and

dependance to early
childhood experiences.

I think
we are thinking about

how trauma manifests
in everyday relationships.

Mm-hm.

But at the same time,
people are confronted with

the opportunity to change.

Right, the whole system gets
kind of reactivated as you

rework certain things
that were frozen in time.

For a shut down
traumatized person,

that can be pretty scary.

So I try to convince people
to let go of their fear...

and you'll see things can
change beyond your capacity

to even imagine.

instrumental music