All language subtitles for Companero.Presidente.1971.720p

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These are the user uploaded subtitles that are being translated: 1 00:00:09,174 --> 00:00:13,494 Companheiro Presidente, o senhor está no governo há 2 meses, 2 00:00:14,714 --> 00:00:18,710 mas antes era um líder da oposição. 3 00:00:18,794 --> 00:00:22,704 Você foi um revolucionário entre os revolucionários. 4 00:00:22,984 --> 00:00:24,904 Eu o conheci um pouco antes, 5 00:00:25,654 --> 00:00:30,004 com os colegas e agora é o chefe de Estado. 6 00:00:31,024 --> 00:00:33,064 Um homem muda quando está no poder? 7 00:00:34,224 --> 00:00:39,104 Olha, Regis, sempre me chamaram de companheiro Allende. 8 00:00:39,384 --> 00:00:42,244 Hoje me chamam de companheiro Presidente. 9 00:00:42,544 --> 00:00:46,274 Claro, sei da responsabilidade que isso significa. 10 00:00:48,414 --> 00:00:51,510 Um militante socialista muda quando... 11 00:00:51,594 --> 00:00:53,144 Quando é chefe de Estado? 12 00:00:53,364 --> 00:00:54,424 Não. 13 00:00:54,774 --> 00:00:58,044 Acredito que o chefe de Estado que é socialista 14 00:00:58,364 --> 00:01:00,104 continua a pensar assim. 15 00:01:00,274 --> 00:01:03,954 Seu desempenho tem de estar de acordo com a realidade. 16 00:01:04,554 --> 00:01:09,160 Acho uma grande novidade, 17 00:01:09,244 --> 00:01:15,844 que um socialista no poder continue socialista 18 00:01:16,224 --> 00:01:17,694 e pratique o socialismo. 19 00:01:44,084 --> 00:01:45,624 Como é o Allende? 20 00:01:47,164 --> 00:01:48,584 Um homem muito completo. 21 00:01:48,984 --> 00:01:54,014 À primeira vista, pode ser um social-democrata fora do comum... 22 00:01:54,614 --> 00:01:57,624 Um social-democrata corajoso e consequente. 23 00:02:26,254 --> 00:02:29,094 Depois de deputado, ministro, 24 00:02:29,384 --> 00:02:32,714 -na primeira frente popular... -Ministro Pedro Aguirre Cerda. 25 00:02:38,124 --> 00:02:41,424 Esse homem possuía uma grande qualidade humana, 26 00:02:41,544 --> 00:02:45,614 muito gentil e bastante interessante. 27 00:02:45,704 --> 00:02:50,284 Radicalizou-se no contato com a esposa. 28 00:02:52,034 --> 00:02:54,734 Acredito que ainda haverá a segunda revolução, 29 00:02:56,294 --> 00:02:58,810 embora não seja o caso da colocação da pergunta. 30 00:02:58,894 --> 00:03:02,864 Você pode realmente fazer uma revolução? 31 00:03:04,274 --> 00:03:08,164 Você aceita a luta de classes até o fim? 32 00:03:10,964 --> 00:03:12,264 Ele aceitaria, 33 00:03:14,034 --> 00:03:18,984 quebrar esse aparato, esses moldes e instituições 34 00:03:19,944 --> 00:03:23,104 que o levaram até onde ele está hoje. 35 00:03:24,704 --> 00:03:26,314 Porque se ele é Presidente, 36 00:03:27,464 --> 00:03:29,944 é porque jogou as regras do jogo... 37 00:03:31,414 --> 00:03:36,974 institucional, do jogo da república burguesa. 38 00:03:39,884 --> 00:03:41,404 Allende realmente é um problema. 39 00:03:45,674 --> 00:03:47,264 Conhece alguém da cidade? 40 00:03:47,404 --> 00:03:51,770 Quer dizer, esteve em Valparaíso e conheceu gente, digamos... 41 00:03:51,854 --> 00:03:54,750 mais humilde, que lhe ensinou algumas coisas? 42 00:03:54,834 --> 00:03:56,820 Na minha vida ele influenciou muito. 43 00:03:56,904 --> 00:04:02,714 Quando menino, eu tinha 14 anos, ele era anarquista, carpinteiro. 44 00:04:03,344 --> 00:04:05,940 Cuja oficina era modesta, muito humilde, 45 00:04:06,024 --> 00:04:07,284 ficava na frente da minha casa. 46 00:04:07,544 --> 00:04:09,994 Quando terminava minhas aulas no colégio, 47 00:04:10,394 --> 00:04:13,114 eu ia conversar com esse anarquista fã de Marx. 48 00:04:13,304 --> 00:04:19,184 Um homem que tinha na época 63 anos e eu tinha 14, 15 anos. 49 00:04:19,534 --> 00:04:21,104 Ele me ensinou a jogar xadrez 50 00:04:21,224 --> 00:04:23,734 e me falava sobre as coisas da vida. 51 00:04:23,824 --> 00:04:26,024 -Ele me emprestava livros... -Quais livros? 52 00:04:26,544 --> 00:04:30,010 Todos esses, essencialmente teóricos, 53 00:04:30,094 --> 00:04:32,374 Vejamos... De Bakunin, coisas assim? 54 00:04:32,464 --> 00:04:34,854 Acima de tudo, seus comentários eram importantes, 55 00:04:35,084 --> 00:04:40,564 porque eu não tinha vocação para ler coisas profundas 56 00:04:40,734 --> 00:04:43,190 e ele me simplificava com aquela simplicidade, 57 00:04:43,274 --> 00:04:46,484 a qualidade dos trabalhadores que assimilam as coisas. 58 00:04:52,904 --> 00:04:55,744 Não é o que dizem lá fora. 59 00:04:56,904 --> 00:05:03,550 Dizem que é um bom homem, que pertence à boa sociedade chilena, 60 00:05:03,634 --> 00:05:05,024 que não há nada a temer dele… 61 00:05:05,824 --> 00:05:08,024 Os americanos ficaram assustados. 62 00:05:08,434 --> 00:05:12,580 Pelo contrário, dizem que Allende é marxista, 63 00:05:12,664 --> 00:05:14,964 que Allende o vermelho, totalitário. 64 00:05:16,264 --> 00:05:20,774 Acredito que nenhuma das duas coisas deve ser verdade. 65 00:05:23,234 --> 00:05:26,664 Allende deve ser outra coisa, algo diferente. 66 00:05:27,794 --> 00:05:30,954 Sei que você não é um homem de teoria, 67 00:05:31,204 --> 00:05:36,534 mas percebe-se na sua forma de agir, nos seus discursos, 68 00:05:37,044 --> 00:05:39,360 uma grande solidez conceitual. 69 00:05:39,444 --> 00:05:43,374 Quer dizer, além de saber o que você fala, 70 00:05:45,904 --> 00:05:50,410 sempre fala coisas embasadas cientificamente. 71 00:05:50,494 --> 00:05:51,734 Então eu me pergunto... 72 00:05:53,414 --> 00:05:59,360 quando e como você abordou o marxismo-leninismo. 73 00:05:59,444 --> 00:06:03,210 E especificamente, quando leu Marx e Lenin? 74 00:06:03,294 --> 00:06:04,344 Ou seja... 75 00:06:05,044 --> 00:06:08,650 Na verdade, quando era estudante… 76 00:06:08,734 --> 00:06:13,214 Estou falando do ano 26 ou 27, quando comecei a estudar Medicina... 77 00:06:13,514 --> 00:06:16,714 Os estudantes de Medicina eram os mais avançados. 78 00:06:16,964 --> 00:06:21,190 Não eram os filósofos ou da faculdade de Letras? 79 00:06:21,274 --> 00:06:23,764 Não. Eram estudantes de Medicina por tradição. 80 00:06:24,194 --> 00:06:29,034 Naquela época morávamos em um bairro muito modesto, 81 00:06:29,124 --> 00:06:31,474 morávamos praticamente com o povo. 82 00:06:32,194 --> 00:06:34,904 A maioria de nós era de estudantes provincianos 83 00:06:35,294 --> 00:06:40,264 e à noite nos reuníamos, pois morávamos na mesma pensão. 84 00:06:40,584 --> 00:06:44,874 E em voz alta líamos “O Capital”, líamos Lênin, 85 00:06:45,114 --> 00:06:47,190 também líamos Trotsky, por exemplo. 86 00:06:47,274 --> 00:06:49,064 Nós não tínhamos fronteiras. 87 00:06:50,444 --> 00:06:52,074 Sei perfeitamente bem... 88 00:06:52,724 --> 00:06:55,804 que não há ação revolucionária sem teoria revolucionária. 89 00:06:55,984 --> 00:06:59,424 Mas, essencialmente, fui um homem... 90 00:07:00,904 --> 00:07:04,254 que agiu e sempre agiu. 91 00:07:08,964 --> 00:07:10,364 O governo popular... 92 00:07:12,154 --> 00:07:15,024 dizem que é a expressão e o produto histórico 93 00:07:16,424 --> 00:07:19,534 de seu desenvolvimento muito especial e chileno 94 00:07:21,504 --> 00:07:25,104 que combinou as formas políticas da democracia burguesa 95 00:07:26,304 --> 00:07:28,834 com um amplo movimento social proletário. 96 00:08:08,124 --> 00:08:11,564 Você, companheiro Presidente, tem 62 anos. 97 00:08:11,654 --> 00:08:13,424 E bem-vividos! 98 00:08:14,094 --> 00:08:16,384 Mas você pertence a uma geração... 99 00:08:17,924 --> 00:08:21,474 à geração dos Bittencourts, 100 00:08:21,824 --> 00:08:24,184 Haya de la Torre, Arevalo... 101 00:08:27,354 --> 00:08:30,644 Essas pessoas estão hoje politicamente liquidadas. 102 00:08:30,924 --> 00:08:36,020 Estão na pré-história da América Latina... 103 00:08:36,104 --> 00:08:39,134 e você está na história fazendo história 104 00:08:39,434 --> 00:08:41,544 e planejando o futuro. 105 00:08:41,784 --> 00:08:44,414 Então uma pergunta: 106 00:08:44,944 --> 00:08:48,420 Por que eles ficaram para trás 107 00:08:48,504 --> 00:08:50,424 e por que você continua avançando? 108 00:08:54,544 --> 00:08:56,734 O partido socialista era um partido marxista 109 00:08:57,304 --> 00:09:00,944 e éramos categoricamente anti-imperialistas. 110 00:09:01,154 --> 00:09:05,694 O APRA, também nessa época, era um partido anti-imperialista. 111 00:09:06,314 --> 00:09:08,034 Mas na verdade, o que aconteceu no Chile... 112 00:09:08,454 --> 00:09:10,364 quando, por exemplo, chegaram ao poder... 113 00:09:11,904 --> 00:09:14,404 no caso da Venezuela, 114 00:09:15,764 --> 00:09:20,764 os partidos populares, especialmente a Ação Democrática, 115 00:09:20,994 --> 00:09:25,094 não se manifestaram para fazer mudanças, 116 00:09:25,314 --> 00:09:27,954 não lutaram para transformar o regime e o sistema. 117 00:09:28,554 --> 00:09:33,824 Pelo contrário, entenderam-se com o imperialismo. 118 00:09:34,194 --> 00:09:36,384 O APRA, por exemplo... 119 00:09:37,344 --> 00:09:40,024 não chegou ao poder, 120 00:09:40,784 --> 00:09:45,424 mas essencialmente, para tentar abrir um caminho, 121 00:09:45,984 --> 00:09:50,134 morreu, diminuiu, mudou de atitude perante o imperialismo. 122 00:09:50,324 --> 00:09:55,104 E a partir daí, foram superados pela história... 123 00:09:55,874 --> 00:09:59,664 Na verdade, hoje, esses partidos... 124 00:10:00,024 --> 00:10:04,054 não representam nem interpretam os desejos 125 00:10:04,404 --> 00:10:06,224 dos povos latino-americanos. 126 00:10:18,304 --> 00:10:22,364 Quando o problema do imperialismo se tornou latente para você? 127 00:10:22,594 --> 00:10:24,554 Tínhamos consciência 128 00:10:25,244 --> 00:10:29,254 de que a frente popular foi sem dúvida um grande avanço, 129 00:10:29,544 --> 00:10:32,634 pois foi a incorporação da classe média que saiu do poder. 130 00:10:32,964 --> 00:10:37,744 A classe operária organizou-se na Agência Única do Trabalhador, 131 00:10:38,414 --> 00:10:41,244 mas ao mesmo tempo entendíamos perfeitamente 132 00:10:42,144 --> 00:10:44,864 que a dependência econômica 133 00:10:45,544 --> 00:10:47,934 implicava submissão política. 134 00:10:48,434 --> 00:10:51,664 Embora seja verdade que foi um avanço na frente popular, 135 00:10:52,054 --> 00:10:54,590 não implicou, nem poderia implicar 136 00:10:54,674 --> 00:10:58,174 em libertação política, soberania plena, 137 00:10:58,344 --> 00:11:00,794 que está sujeita à dependência econômica. 138 00:11:01,384 --> 00:11:06,104 Atuamos conscientemente na frente popular como palco, 139 00:11:06,464 --> 00:11:07,994 mas indiscutivelmente, 140 00:11:08,384 --> 00:11:11,534 cada vez víamos que os problemas, no fundo, 141 00:11:11,724 --> 00:11:14,554 não podiam ser resolvidos. E por que não podiam? 142 00:11:14,704 --> 00:11:19,554 Porque nossas riquezas essenciais estão nas mãos do capital estrangeiro. 143 00:11:20,444 --> 00:11:26,774 Essa experiência vivida fortaleceu nossa convicção 144 00:11:27,174 --> 00:11:30,054 de que a luta essencial nos países em desenvolvimento 145 00:11:30,184 --> 00:11:31,844 é a luta anti-imperialista. 146 00:11:32,404 --> 00:11:34,094 Esta é a linha de fundo do pensamento. 147 00:11:35,034 --> 00:11:38,454 Mas a revolução não desempenhou um papel... 148 00:11:38,574 --> 00:11:42,760 na exceção, digamos... 149 00:11:42,844 --> 00:11:45,204 Influenciou de forma extraordinária, 150 00:11:45,374 --> 00:11:50,634 porque vimos com mais clareza o que é o imperialismo 151 00:11:50,844 --> 00:11:54,304 e de que forma não há fronteiras que o impeçam 152 00:11:54,394 --> 00:11:56,344 quando tentam defender seus interesses. 153 00:11:56,794 --> 00:11:59,394 Mas também temos a memória 154 00:11:59,684 --> 00:12:02,804 de mais de 57 desembarques na América Latina, 155 00:12:02,924 --> 00:12:04,034 dos fuzileiros navais. 156 00:12:04,684 --> 00:12:07,314 Não se esqueça que o próprio Bolívar 157 00:12:08,694 --> 00:12:11,894 tem uma frase que diz: 158 00:12:12,654 --> 00:12:13,874 “Os Estados Unidos... 159 00:12:14,944 --> 00:12:19,334 querem mergulhar a América na miséria em nome da liberdade.” 160 00:12:21,104 --> 00:12:24,144 Duas pessoas me impressionaram, 161 00:12:24,854 --> 00:12:28,474 por algo que não encontrei nos outros: Seu olhar. 162 00:12:30,044 --> 00:12:31,114 Zhou Enlai 163 00:12:33,104 --> 00:12:34,174 e Che Guevara. 164 00:12:35,374 --> 00:12:38,454 Em ambos havia uma força interior, 165 00:12:39,574 --> 00:12:42,244 em ambos havia firmeza, 166 00:12:43,014 --> 00:12:44,934 em ambos havia ironia. 167 00:12:46,374 --> 00:12:48,654 Quando conversava com o Comandante Guevara 168 00:12:49,104 --> 00:12:52,204 e olhava para ele, eu sabia a resposta, 169 00:12:53,024 --> 00:12:55,544 antes que ele a dissesse com suas palavras. 170 00:12:56,384 --> 00:12:58,804 Qual foi seu primeiro contato com a revolução cubana? 171 00:12:59,584 --> 00:13:03,064 Fidel Castro deve ter entrado em 5, 6 de janeiro, por aí. 172 00:13:03,604 --> 00:13:06,204 Pois bem, cheguei a Cuba no dia 20 de janeiro. 173 00:13:09,054 --> 00:13:11,294 E cheguei em um momento muito curioso. 174 00:13:12,124 --> 00:13:13,754 Naquela tarde havia um desfile... 175 00:13:14,944 --> 00:13:20,274 E esse desfile foi liderado por 200 policiais de Miami 176 00:13:21,844 --> 00:13:26,664 e estavam em um carro aberto… o prefeito de Miami e... 177 00:13:27,384 --> 00:13:29,754 não sei se era o prefeito de Havana. 178 00:13:30,504 --> 00:13:32,394 Então, no dia seguinte, 179 00:13:32,704 --> 00:13:36,024 pensei em pegar o avião para ir ao Chile, 180 00:13:36,364 --> 00:13:40,054 quando encontrei com Carlos Rafael Rodriguez... 181 00:13:40,964 --> 00:13:42,754 que conheci no Chile. 182 00:13:43,624 --> 00:13:46,670 Ele disse: “O que está fazendo aqui?” “Vim para ver a revolução. 183 00:13:46,754 --> 00:13:48,404 Mas como não tem revolução, vou embora.” 184 00:13:48,854 --> 00:13:52,854 Que revolução seria essa com a polícia de Miami? 185 00:13:53,114 --> 00:13:55,124 Ele disse: “Você está enganado, Salvador.” 186 00:13:55,924 --> 00:13:58,154 Fique aqui. Fale com o líder. 187 00:13:58,444 --> 00:14:00,264 Mas eu disse: “Não, vou embora.” 188 00:14:01,414 --> 00:14:04,424 Mas ele insistiu tanto... Além disso, conhecia Carlos Rafael. 189 00:14:04,914 --> 00:14:08,024 “Então entre em contato com os líderes.” 190 00:14:08,584 --> 00:14:10,834 E de fato, naquela tarde, 191 00:14:11,384 --> 00:14:14,670 recebi um telefonema de Aleida, 192 00:14:14,754 --> 00:14:16,654 que não conhecia, nem sabia quem era. 193 00:14:17,104 --> 00:14:20,714 Era secretária do Che, ainda não era casada com ele. 194 00:14:21,074 --> 00:14:24,770 “O comandante Guevara vai enviar um carro 195 00:14:24,854 --> 00:14:26,574 e o aguardará no quartel-general em Havana.” 196 00:14:27,434 --> 00:14:30,384 E lá eu cheguei... E lá estava o Che. 197 00:14:31,674 --> 00:14:34,264 Ele estava deitado numa cama de campanha... 198 00:14:34,474 --> 00:14:36,360 Lembro que era um quarto enorme... 199 00:14:36,444 --> 00:14:40,184 havia uma cama de bronze, mas o Che estava numa cama simples... 200 00:14:40,384 --> 00:14:44,334 só de calça e com o peito descoberto. 201 00:14:45,164 --> 00:14:47,984 E nesse momento sofria um forte ataque de asma. 202 00:14:49,034 --> 00:14:50,564 Estava com o inalador... 203 00:14:51,934 --> 00:14:55,974 Esperei até passar e me sentei na outra cama. 204 00:14:56,634 --> 00:14:59,184 Então, eu disse: “Comandante...” 205 00:14:59,304 --> 00:15:03,594 E ele disse: “Allende, sei perfeitamente quem é você. 206 00:15:04,344 --> 00:15:07,540 Ouvi dois discursos seus na campanha de 1951. 207 00:15:07,624 --> 00:15:08,994 Um muito bom e outro muito ruim. 208 00:15:09,334 --> 00:15:12,450 Vamos conversar com confiança, 209 00:15:12,534 --> 00:15:15,424 porque tenho uma opinião clara sobre quem é você.” 210 00:15:16,094 --> 00:15:21,864 Então aí percebi a qualidade intelectual, de um sentimento humano. 211 00:15:22,714 --> 00:15:26,844 A visão continental do Che 212 00:15:27,784 --> 00:15:30,834 e a concepção realista da luta dos povos. 213 00:15:31,134 --> 00:15:35,234 E ele me colocou em contato com Raúl Castro 214 00:15:35,944 --> 00:15:40,794 e eu fui imediatamente ver o Fidel... 215 00:15:42,544 --> 00:15:45,254 E lembro como se fosse hoje, 216 00:15:45,734 --> 00:15:49,364 estava em um conselho de gabinete e Fidel me fez entrar 217 00:15:49,944 --> 00:15:53,044 e eu presenciei parte da reunião do conselho de gabinete 218 00:15:53,744 --> 00:15:57,904 e depois teve um jantar e saímos para conversar com Fidel. 219 00:15:58,374 --> 00:16:03,354 Teve uma coisa muito curiosa… A gente foi para uma sala 220 00:16:03,774 --> 00:16:08,634 com camponeses jogando xadrez jogados no chão, 221 00:16:08,734 --> 00:16:10,160 metralhadora e tal... 222 00:16:10,244 --> 00:16:12,060 E tem uma foto que não está aqui, 223 00:16:12,144 --> 00:16:14,650 onde apareço na única parte em que poderíamos estar, 224 00:16:14,734 --> 00:16:18,880 numa espécie de lareira, e havia um espaço ao lado, 225 00:16:18,964 --> 00:16:20,694 e lá ficamos Fidel e eu conversando. 226 00:16:21,264 --> 00:16:23,684 O Chile tem seu caminho para o socialismo. 227 00:16:24,654 --> 00:16:28,274 Que lição pessoal a revolução cubana deu para você? 228 00:16:28,724 --> 00:16:30,520 Uma lição extraordinária. 229 00:16:30,604 --> 00:16:32,704 Em primeiro lugar, é um povo unido, 230 00:16:33,024 --> 00:16:36,864 um povo consciente de seu dever histórico é um povo invencível. 231 00:16:37,164 --> 00:16:39,514 Também quando tem líderes consequentes. 232 00:16:39,734 --> 00:16:44,544 Quando tem homens capazes de interpretar o povo, 233 00:16:45,024 --> 00:16:47,404 quando o povo sente seu governo. 234 00:16:48,114 --> 00:16:50,234 E qual é... 235 00:16:51,064 --> 00:16:55,404 o fundamento humano e político de sua amizade com Fidel Castro? 236 00:16:56,044 --> 00:16:57,364 Desde o primeiro momento, 237 00:16:57,494 --> 00:17:00,360 fiquei impressionado com sua inteligência inacreditável, 238 00:17:00,444 --> 00:17:02,314 aquela coisa incrível ao redor. 239 00:17:02,704 --> 00:17:04,694 Porque é uma espécie de catarata humana. 240 00:17:05,834 --> 00:17:06,944 E sua franqueza. 241 00:17:07,904 --> 00:17:12,800 E nossa amizade às vezes foi... 242 00:17:12,884 --> 00:17:15,904 -Com discussões? -Profundas e fortes! 243 00:17:16,394 --> 00:17:18,334 -Mas com respostas. -Sempre! 244 00:17:19,314 --> 00:17:20,614 Guerra de guerrilha. 245 00:17:21,424 --> 00:17:24,690 Este exemplar estava na mesa do Che. 246 00:17:24,774 --> 00:17:26,900 Deve haver uma segunda ou terceira cópia, 247 00:17:26,984 --> 00:17:28,924 mas imagino que a primeira foi ganha por Fidel. 248 00:17:30,014 --> 00:17:32,844 Este tem uma dedicatória que diz: 249 00:17:34,024 --> 00:17:35,504 “A Salvador Allende, 250 00:17:36,214 --> 00:17:40,664 que por outros meios tenta obter o mesmo. 251 00:17:41,284 --> 00:17:43,174 Com carinho, Che.” 252 00:17:44,414 --> 00:17:48,690 Fiquei muito surpreso ao ver um filme de sua campanha. 253 00:17:48,774 --> 00:17:51,304 Um filme de transmissão de mandato. 254 00:17:51,844 --> 00:17:53,300 No Estádio Nacional, 255 00:17:53,384 --> 00:17:56,764 onde fez seu primeiro discurso político, havia um retrato do Che. 256 00:17:57,724 --> 00:18:02,554 Você o citou como exemplo para a juventude chilena, 257 00:18:02,664 --> 00:18:06,150 em seu primeiro discurso como ativista socialista, 258 00:18:06,234 --> 00:18:08,050 mas também como Presidente da República. 259 00:18:08,134 --> 00:18:09,954 E me pergunto, por que você... 260 00:18:10,584 --> 00:18:14,944 com instintos politicamente diferentes do Che, 261 00:18:15,244 --> 00:18:21,080 segue ele, não só assume a bandeira do Che, da revolução cubana, 262 00:18:21,164 --> 00:18:28,163 mas também o coloca como exemplo. 263 00:18:28,944 --> 00:18:32,354 Porque acredito que, indiscutivelmente, 264 00:18:32,824 --> 00:18:36,054 na vida da América Latina, poucas vezes 265 00:18:36,344 --> 00:18:39,664 ou talvez nunca tenha existido um homem que mostrou mais consequência 266 00:18:40,374 --> 00:18:44,044 com suas ideias, mais generosidade, mais desapego. 267 00:18:44,524 --> 00:18:46,874 Che tinha tudo, renunciou a tudo 268 00:18:47,504 --> 00:18:49,684 para tornar possível a luta continental. 269 00:18:51,094 --> 00:18:56,364 Agora a resposta do porquê está na dedicatória do livro de Che. 270 00:18:57,154 --> 00:19:01,784 Ele diz a Allende que por outros meios tenta obter o mesmo. 271 00:19:02,484 --> 00:19:04,664 Havia uma diferença indiscutível, 272 00:19:05,264 --> 00:19:09,884 mas no fundo as posições são ou eram semelhantes, iguais. 273 00:19:10,824 --> 00:19:12,820 -Diferenças de método. -Exato. 274 00:19:12,904 --> 00:19:14,974 -Não diferenças de princípio. -Exato. 275 00:19:15,604 --> 00:19:17,350 O que você sentiu... 276 00:19:17,434 --> 00:19:21,330 É uma pergunta que você pode não querer responder... 277 00:19:21,414 --> 00:19:24,824 O que sentiu quando apreendeu sua morte? Ou melhor, o assassinato dele. 278 00:19:25,484 --> 00:19:27,004 Uma profunda dor. 279 00:19:30,424 --> 00:19:35,744 Nessa combinação inscrita na dialética da história de todo o Chile, 280 00:19:36,174 --> 00:19:38,594 o companheiro Presidente Salvador Allende 281 00:19:39,064 --> 00:19:42,804 é o exemplo vivo, de como é sua encarnação. 282 00:19:43,454 --> 00:19:48,124 Médico e companheiro, maçom e marxista. 283 00:19:49,644 --> 00:19:55,144 Ex-presidente do Senado da República e sindicalista socialista. 284 00:19:56,024 --> 00:19:59,674 De formação burguesa e de convicção revolucionária. 285 00:20:00,924 --> 00:20:03,594 Enraizado na área provincial de seu país, 286 00:20:03,694 --> 00:20:08,144 ainda mais do que na capital, um internacionalista consequente. 287 00:20:08,524 --> 00:20:14,584 Ele realmente é, como dizem, crioulo, chileno até o âmago. 288 00:20:15,884 --> 00:20:19,340 E se não tivesse sido essa síntese da história chilena, 289 00:20:19,424 --> 00:20:22,274 com todos aqueles contrastes às vezes desconcertantes, 290 00:20:22,484 --> 00:20:26,840 certamente não teria reunido em torno de seu nome 291 00:20:26,924 --> 00:20:29,404 a primeira maioria nas eleições presidenciais. 292 00:20:30,264 --> 00:20:34,614 Para cumprir esse papel determinante, que é o Sul na atualidade. 293 00:20:36,084 --> 00:20:40,744 Não é por acaso que Allende é chamado por seus compatriotas 294 00:20:41,204 --> 00:20:44,544 como chefe de Estado de um governo legalmente constituído. 295 00:20:45,534 --> 00:20:49,334 Para lançar uma ponte na sociedade do passado e a do futuro, 296 00:20:50,064 --> 00:20:52,324 por alto, e por assim dizer, 297 00:20:52,704 --> 00:20:57,024 com a própria ajuda das contradições da sociedade presente. 298 00:21:00,364 --> 00:21:01,774 Esse é o seu papel, 299 00:21:02,034 --> 00:21:05,624 como unificador da esquerda, catalisador das causas populares, 300 00:21:06,904 --> 00:21:11,030 talvez o inimigo tenha algum motivo para tentar eliminá-lo, 301 00:21:11,114 --> 00:21:14,424 como sabemos que está ou estava tentando. 302 00:21:15,444 --> 00:21:18,384 O que pensa que aconteceria? 303 00:21:18,534 --> 00:21:21,314 Penso que a burguesia parte de um erro. 304 00:21:21,404 --> 00:21:24,810 Supõe que é o homem quecarece de elementos essenciais do processo social. 305 00:21:24,894 --> 00:21:26,720 Todos sabemos que é o povo, que são as massas, 306 00:21:26,804 --> 00:21:28,204 mas também não ignoramos 307 00:21:28,384 --> 00:21:31,574 que o homem tem uma certa influência em determinado momento. 308 00:21:32,224 --> 00:21:35,430 Bem, eles acreditam e convertem esse princípio, 309 00:21:35,514 --> 00:21:39,200 quase uma tática, de que eliminando um homem, um político, um líder, 310 00:21:39,284 --> 00:21:41,144 o processo social vai desaparecer. 311 00:21:41,344 --> 00:21:42,950 É um erro, pode demorar, 312 00:21:43,034 --> 00:21:46,234 pode ser prolongado, para o final, não podem detê-lo. 313 00:21:46,584 --> 00:21:49,094 No caso do Chile, se me assassinarem, 314 00:21:49,424 --> 00:21:51,694 o povo seguirá seu caminho. 315 00:21:52,124 --> 00:21:55,654 Com a diferença talvez que as coisas vão ser mais difíceis e violentas, 316 00:21:55,774 --> 00:21:58,900 porque será uma agressão muito clara e objetiva para as massas, 317 00:21:58,984 --> 00:22:00,774 porque essa gente não para diante de nada. 318 00:22:01,494 --> 00:22:04,344 E eu tenho essa opção contabilizada. 319 00:22:04,444 --> 00:22:07,004 Não estou oferecendo, nem facilitando, 320 00:22:07,664 --> 00:22:11,164 mas também não vivo com a preocupação de que isso possa acontecer. 321 00:22:11,424 --> 00:22:16,064 Construindo o socialismo Não vão nos banir! 322 00:22:16,154 --> 00:22:23,153 Construindo o socialismo Não vão nos banir! 323 00:22:57,144 --> 00:23:01,240 Tenho a impressão de que vocês se impuseram pouco 324 00:23:01,324 --> 00:23:05,614 na tomada de trens, 325 00:23:06,974 --> 00:23:08,790 migração de populações... 326 00:23:08,874 --> 00:23:12,150 Todos os problemas locais, não da barragem de Frei, 327 00:23:12,234 --> 00:23:16,074 porque ele enviava ferozmente a polícia, 328 00:23:16,504 --> 00:23:22,184 para expulsar aqueles que invadiam terrenos, os sem-teto, 329 00:23:22,424 --> 00:23:26,310 e essa história de San Miguel e Puerto Montt. 330 00:23:26,394 --> 00:23:30,504 Mas é claro que um governo do povo não pode agir assim. 331 00:23:30,594 --> 00:23:36,504 No entanto, o governo do povo não incentiva essas medidas... 332 00:23:36,594 --> 00:23:39,000 das massas, digamos, dos despossuídos. 333 00:23:39,084 --> 00:23:40,234 Sim... 334 00:23:41,264 --> 00:23:45,804 O que pedimos aos nossos colegas 335 00:23:46,024 --> 00:23:48,784 é que compreendam que eles são um governo. 336 00:23:49,194 --> 00:23:53,200 Portanto, eles têm de ter confiança no que vamos fazer, 337 00:23:53,284 --> 00:23:54,744 no que estamos fazendo. 338 00:23:55,304 --> 00:23:56,664 O problema, Régis, 339 00:23:57,584 --> 00:24:00,494 é muito claro e muito simples. 340 00:24:00,934 --> 00:24:04,144 Não conheço nenhum país, 341 00:24:04,934 --> 00:24:06,514 inclusive Cuba, 342 00:24:07,164 --> 00:24:09,064 que tenha resolvido o problema da moradia. 343 00:24:09,974 --> 00:24:14,354 Além disso, discordo de muitos aspectos da reforma urbana, 344 00:24:15,584 --> 00:24:18,444 porque acredito que não é a solução. 345 00:24:18,704 --> 00:24:22,184 Eu já disse isso a Fidel, em muitos aspectos. 346 00:24:22,984 --> 00:24:25,694 Portanto, o que queremos fazer? 347 00:24:26,104 --> 00:24:28,024 Queremos encarar o problema da moradia, 348 00:24:28,374 --> 00:24:29,844 queremos dar um teto, 349 00:24:30,084 --> 00:24:32,984 mas ao mesmo tempo não queremos que ocorra algo anárquico. 350 00:24:33,144 --> 00:24:36,534 Porque você sabe bem que se amanhã tomam um determinado terreno, 351 00:24:36,624 --> 00:24:39,770 a uma distância enorme do centro da cidade, 352 00:24:39,854 --> 00:24:42,154 será impossível fornecer água, luz... 353 00:24:42,664 --> 00:24:45,734 Então, que tipo de moradia as pessoas vão ter? 354 00:24:45,944 --> 00:24:47,574 Quanto custaria? 355 00:24:48,304 --> 00:24:52,640 Em algumas partes não podemos construir casas de um andar, 356 00:24:52,724 --> 00:24:55,674 casas isoladas, temos que construir blocos. 357 00:24:56,174 --> 00:24:59,110 Porque, logicamente, temos de aproveitar a altura. 358 00:24:59,194 --> 00:25:02,610 -Existe apego à casa individualista? -Sim. 359 00:25:02,694 --> 00:25:06,920 Não seria uma característica da ideologia burguesa… 360 00:25:07,004 --> 00:25:11,624 Você tem que superar isso, mas só na base no raciocínio, 361 00:25:11,714 --> 00:25:14,584 para que as pessoas entendam e percebam. 362 00:25:14,744 --> 00:25:19,854 Portanto, nós não somos uma barragem, mas uma causa. 363 00:25:20,424 --> 00:25:25,534 Você entende bem que o mesmo pode acontecer nas tomadas de terra. 364 00:25:27,384 --> 00:25:28,434 Existe uma lei. 365 00:25:29,664 --> 00:25:34,410 Essa lei, indiscutivelmente, nos levará à apropriação 366 00:25:34,494 --> 00:25:37,774 dos bens e fundos que ultrapassem o mínimo estabelecido por lei. 367 00:25:38,184 --> 00:25:41,604 Mas acontece que o que nos interessa é fazer 368 00:25:42,064 --> 00:25:43,834 a reforma agrária por zonas, 369 00:25:44,224 --> 00:25:46,044 para fazer ao mesmo tempo, 370 00:25:46,684 --> 00:25:50,694 as produções que o Chile precisa, segundo o clima, região e solo. 371 00:25:51,234 --> 00:25:54,314 Se feito de forma anárquica, não há como planejar a produção. 372 00:25:54,554 --> 00:25:56,320 -Este é o problema. -Claro. 373 00:25:56,404 --> 00:26:00,014 As pessoas têm de entender que somos causa e não barragem. 374 00:26:00,144 --> 00:26:04,574 O povo nunca será barragem, se o povo for o governo. 375 00:26:05,474 --> 00:26:06,714 Na moeda, 376 00:26:07,074 --> 00:26:14,073 você diz que no campo, na área da economia social, 377 00:26:15,144 --> 00:26:20,540 o governo daria participação aos conselhos de empresas, 378 00:26:20,624 --> 00:26:22,344 aos trabalhadores, então... 379 00:26:22,804 --> 00:26:25,380 -Funcionários e técnicos. -Funcionários e técnicos. 380 00:26:25,464 --> 00:26:29,150 Para mim, sendo você socialista 381 00:26:29,234 --> 00:26:34,344 e conhecendo as aproximações do partido socialista com a Iugoslávia, 382 00:26:35,254 --> 00:26:37,484 -me fazem pensar em autogestão. -Não. 383 00:26:39,624 --> 00:26:43,914 Colocamos como necessidade… 384 00:26:45,034 --> 00:26:48,974 a presença de trabalhadores, funcionários e técnicos 385 00:26:49,194 --> 00:26:52,284 em percentagem na gestão das empresas. 386 00:26:52,904 --> 00:26:58,464 Mas isso não significa que essas empresas serão autônomas 387 00:26:58,584 --> 00:27:02,414 e terão independência para produzir. Não. 388 00:27:02,674 --> 00:27:08,780 Somos e seremos a favor de uma economia centralizada. 389 00:27:08,864 --> 00:27:12,674 As empresas devem desenvolver planos de produção exigidos pelo governo. 390 00:27:12,854 --> 00:27:15,114 Agora, para que isso se cumpra, 391 00:27:15,544 --> 00:27:18,064 vamos discutir com os trabalhadores, 392 00:27:18,424 --> 00:27:22,280 mas não vamos dar uma empresa a certos trabalhadores, 393 00:27:22,364 --> 00:27:23,790 para que produzam o que quiserem, 394 00:27:23,874 --> 00:27:27,820 ou para que lucrem, do ponto de vista pessoal, 395 00:27:27,904 --> 00:27:32,500 porque têm uma empresa vital para o país, com uma renda maior. 396 00:27:32,584 --> 00:27:37,204 Eu tinha uma revista francesa, de esquerda, 397 00:27:37,534 --> 00:27:42,534 que falava do Chile, da “revolução sem rifles”. 398 00:27:43,314 --> 00:27:45,074 A revolução sem rifles. 399 00:27:49,644 --> 00:27:53,600 Lá fora, uma revolução sem rifles, 400 00:27:53,684 --> 00:27:57,334 para quem não tem, talvez, maior formação política, 401 00:27:57,824 --> 00:28:00,584 não é revolução, é reformismo. 402 00:28:01,274 --> 00:28:03,144 Então, é claro que… 403 00:28:03,704 --> 00:28:08,074 os rifles ainda não saíram aqui no Chile… ou pouco… 404 00:28:08,784 --> 00:28:12,534 Mas é revolução o que acontece aqui? 405 00:28:14,154 --> 00:28:16,570 Estamos em um estágio revolucionário. 406 00:28:16,654 --> 00:28:19,614 Como podemos definir uma revolução? 407 00:28:21,544 --> 00:28:26,280 Do ponto de vista sociológico, pergunto ao filósofo e sociólogo. 408 00:28:26,364 --> 00:28:29,600 Eu quero esclarecer uma dúvida logo. 409 00:28:29,684 --> 00:28:32,784 Para mim, a questão da violência não é definidora. 410 00:28:32,894 --> 00:28:34,464 Certo, quero dizer outra coisa. 411 00:28:34,774 --> 00:28:38,250 É a passagem do poder de uma classe minoritária 412 00:28:38,334 --> 00:28:40,344 -para uma majoritária. -Exato. 413 00:28:40,584 --> 00:28:44,824 Aqui a classe minoritária foi deslocada e o povo... 414 00:28:45,244 --> 00:28:46,770 Foi evidentemente, 415 00:28:46,854 --> 00:28:49,150 porque se a classe minoritária não estivesse no poder, 416 00:28:49,234 --> 00:28:52,280 não haveria estatização do cobre, dos bancos, 417 00:28:52,364 --> 00:28:54,044 não haveria reforma agrária, Régis. 418 00:28:54,544 --> 00:29:01,254 Mas até agora o governo não deixou os marcos reformistas, 419 00:29:01,354 --> 00:29:07,730 agiram dentro da constituição que o governo burguês anterior legou… 420 00:29:07,814 --> 00:29:10,770 Agiram dentro dos moldes estabelecidos. 421 00:29:10,854 --> 00:29:15,804 Por isso podemos dizer que até agora houve reformas. 422 00:29:16,034 --> 00:29:20,714 Lenin diz… desculpe, companheiro, não quero parecer pedante. 423 00:29:20,974 --> 00:29:23,450 Mas Lênin diz que há dois tipos de reformas: 424 00:29:23,534 --> 00:29:26,020 Aquelas destinadas a deter a revolução… 425 00:29:26,104 --> 00:29:29,314 e as destinadas a abrir o caminho para a revolução. 426 00:29:29,404 --> 00:29:33,544 Acredito que usamos aquelas que abrem caminho para a revolução. 427 00:29:34,104 --> 00:29:40,584 Agora, temos a pretensão, e vou dizer com modéstia: 428 00:29:41,174 --> 00:29:43,094 Estamos criando um caminho diferente. 429 00:29:44,064 --> 00:29:46,064 E mostrar que isso pode ser feito, 430 00:29:46,864 --> 00:29:50,164 essa transformação é profunda, pois é o caminho da revolução. 431 00:29:50,504 --> 00:29:54,134 E nós falamos, e você sabe muito bem… 432 00:29:54,314 --> 00:29:58,140 Falamos para criar um governo democrático, nacional, 433 00:29:58,224 --> 00:30:00,784 revolucionário e popular, 434 00:30:00,954 --> 00:30:02,584 que abrirá o caminho para o socialismo. 435 00:30:03,044 --> 00:30:05,304 Porque o socialismo não é imposto por decreto. 436 00:30:05,624 --> 00:30:07,630 -É verdade. -Então… 437 00:30:07,714 --> 00:30:13,060 todas as medidas que tomamos são medidas que levam à revolução. 438 00:30:13,144 --> 00:30:18,704 Mas a minha pergunta tem um pouco de fundo histórico. 439 00:30:19,144 --> 00:30:23,040 Aqui já havia frentes populares. 440 00:30:23,124 --> 00:30:25,514 Aqui já havia governos populares… 441 00:30:26,394 --> 00:30:29,204 Mas o Aguirre... Você foi ministro dele. 442 00:30:29,534 --> 00:30:32,354 Depois veio Gonzáles Videla, que terminou mal. 443 00:30:32,494 --> 00:30:35,164 Depois veio o populismo de Ibáñez, etc. 444 00:30:35,584 --> 00:30:39,390 E isso fracassou, não apenas aqui, mas em todo o continente. 445 00:30:39,474 --> 00:30:41,474 Desculpe, mas o que fracassou? 446 00:30:42,244 --> 00:30:47,474 Uma certa política colaboracionista e conciliatória 447 00:30:47,774 --> 00:30:51,090 baseada na combinação de partidos operários 448 00:30:51,174 --> 00:30:54,664 e partidos demo-burgueses, digamos assim. 449 00:30:55,384 --> 00:30:58,440 Como você, companheiro Presidente, 450 00:30:58,524 --> 00:31:02,370 pode assegurar que os fracassos de antes 451 00:31:02,454 --> 00:31:07,100 não se repetirão agora, em 1970, no Chile? 452 00:31:07,184 --> 00:31:09,360 Em primeiro lugar, Régis, 453 00:31:09,444 --> 00:31:12,844 afirmo que a Frente Popular Chilena não fracassou, 454 00:31:13,344 --> 00:31:14,854 por uma razão muito simples. 455 00:31:15,184 --> 00:31:20,964 A Frente Popular Chilena não propôs a transformação revolucionária do Chile. 456 00:31:22,474 --> 00:31:25,364 Pedro Aguirre Cerda criou um programa chamado: 457 00:31:25,684 --> 00:31:27,174 “Pão, Peito e Abrigo”. 458 00:31:27,584 --> 00:31:29,410 Um programa humano, 459 00:31:29,494 --> 00:31:32,704 mas sem conteúdo social, muito menos revolucionário. 460 00:31:33,764 --> 00:31:36,514 Quem pensa que Pedro Aguirre Cerda é um revolucionário, 461 00:31:36,774 --> 00:31:38,664 diria, claro “fracassou”. 462 00:31:39,134 --> 00:31:44,164 Mas acontece que entramos conscientemente para colaborar, 463 00:31:44,494 --> 00:31:47,054 para fazer a esquerda do sistema. 464 00:31:47,344 --> 00:31:49,324 Ou seja, do sistema capitalista. 465 00:31:49,854 --> 00:31:51,674 Enquanto o programa diz 466 00:31:51,984 --> 00:31:55,284 que hoje estamos lutando para transformar e mudar o sistema! 467 00:31:55,924 --> 00:31:57,374 É completamente diferente. 468 00:31:57,674 --> 00:31:59,704 Na Frente Popular, Régis… 469 00:32:00,044 --> 00:32:03,540 havia um partido hegemônico, um partido majoritário, 470 00:32:03,624 --> 00:32:05,914 um partido da burguesia: O Partido Radical. 471 00:32:06,354 --> 00:32:11,374 Hoje, na Unidade Popular, não há partido hegemônico, 472 00:32:11,474 --> 00:32:14,970 mas estão presentes dois partidos da classe trabalhadora: 473 00:32:15,054 --> 00:32:17,564 Partidos revolucionários, partidos marxistas… 474 00:32:17,664 --> 00:32:19,224 E finalmente, companheiro, 475 00:32:19,454 --> 00:32:21,964 o Presidente da República é um socialista. 476 00:32:22,384 --> 00:32:23,910 Então as coisas são diferentes. 477 00:32:23,994 --> 00:32:29,014 E cheguei a este cargo para fazer a transformação 478 00:32:29,624 --> 00:32:31,424 econômica e social do Chile. 479 00:32:32,584 --> 00:32:34,414 Para abrir o caminho para o socialismo. 480 00:32:35,574 --> 00:32:41,030 Nosso objetivo é o socialismo integral, científico e marxista. 481 00:32:41,114 --> 00:32:43,340 Além disso, o contexto internacional é diferente... 482 00:32:43,424 --> 00:32:44,484 Óbvio. 483 00:32:44,744 --> 00:32:45,784 Antes... 484 00:32:46,094 --> 00:32:47,324 Quando vamos chegar? 485 00:32:47,784 --> 00:32:50,824 Eu estava, por exemplo, em 1953 na China... 486 00:32:51,094 --> 00:32:55,064 Há quantos anos a China estava em revolução? 487 00:32:55,604 --> 00:32:58,050 -Em 1963? -1953. 488 00:32:58,134 --> 00:33:01,404 -Três ou quatro anos. -Um pouco mais, acho. 489 00:33:01,604 --> 00:33:04,550 Não, Mao entrou em Pequim em 1949. 490 00:33:04,634 --> 00:33:05,684 Bem.. 491 00:33:06,814 --> 00:33:08,514 Havia, por exemplo, em Xangai… 492 00:33:09,664 --> 00:33:11,764 havia empresas mistas. 493 00:33:13,114 --> 00:33:14,874 Bem, ainda existe Hong Kong… 494 00:33:16,064 --> 00:33:19,494 Em Xangai, os ingleses ainda têm vantagens na alfândega. 495 00:33:21,184 --> 00:33:22,824 Todo mundo sabe... 496 00:33:23,634 --> 00:33:26,220 que a China, a República Popular Democrática, 497 00:33:26,304 --> 00:33:30,974 poderia, em 24 horas acabar com Taiwan, 498 00:33:31,704 --> 00:33:33,764 com Formosa. Por que não fazem isso? 499 00:33:34,534 --> 00:33:38,754 Porque simplesmente estariam colocando em risco… 500 00:33:39,874 --> 00:33:42,170 a paz mundial e sua própria revolução. 501 00:33:42,254 --> 00:33:46,004 Por que Fidel não toma Guantánamo? 502 00:33:46,924 --> 00:33:51,540 Alguém vai pensar que Fidel não iria querer 503 00:33:51,624 --> 00:33:53,334 que os americanos não estivessem lá? 504 00:33:53,464 --> 00:33:54,584 Por que não a tomam? 505 00:33:55,144 --> 00:34:02,143 Devemos esclarecer que não aconselho esse tipo de medida… 506 00:34:02,264 --> 00:34:03,634 -Claro! -Não! 507 00:34:04,574 --> 00:34:09,430 Você está certo em medir sua paixão e escolher seu ritmo. 508 00:34:09,514 --> 00:34:12,660 E a questão principal não é a violência. 509 00:34:12,744 --> 00:34:15,544 A questão principal é qual a força motriz do processo? 510 00:34:15,914 --> 00:34:17,514 É o proletariado. 511 00:34:17,774 --> 00:34:22,180 Venceremos! Venceremos! 512 00:34:22,264 --> 00:34:29,263 Mil correntes terão que quebrar Venceremos... 513 00:34:31,154 --> 00:34:33,954 Quem usa quem neste sentido? 514 00:34:34,844 --> 00:34:38,164 O proletariado e seus aliados vão ficar confinados 515 00:34:38,304 --> 00:34:44,584 nas instituições burguesas, apaziguando entre reformas aqui, acolá? 516 00:34:45,034 --> 00:34:48,690 Ou poderão, em determinado momento, quebrar esses moldes… 517 00:34:48,774 --> 00:34:51,370 para criar uma democracia proletária? 518 00:34:51,454 --> 00:34:53,104 No fundo, minha pergunta é: 519 00:34:54,484 --> 00:34:59,354 O proletariado vai acabar se impondo à burguesia? 520 00:34:59,464 --> 00:35:02,884 Ou é a burguesia que vai, aos poucos, 521 00:35:03,294 --> 00:35:08,544 reabsorvendo e moldando 522 00:35:09,024 --> 00:35:12,034 o proletariado em seu mundo? 523 00:35:12,404 --> 00:35:14,490 Quem está provocando quem? 524 00:35:14,574 --> 00:35:18,944 Totalmente e um pouco provocante, não? 525 00:35:19,504 --> 00:35:20,544 Talvez. 526 00:35:20,844 --> 00:35:24,020 Não creio que um companheiro me provoque com uma pergunta. 527 00:35:24,104 --> 00:35:26,670 Eu sou um provocador profissional. 528 00:35:26,754 --> 00:35:27,914 Não me permito ser provocado. 529 00:35:29,524 --> 00:35:30,714 Então… 530 00:35:30,954 --> 00:35:33,320 O proletariado... 531 00:35:33,404 --> 00:35:34,630 A questão é importante. 532 00:35:34,714 --> 00:35:36,904 E a resposta é curta: O proletariado. 533 00:35:41,124 --> 00:35:45,264 -O proletariado... -É uma aposta até agora, porque... 534 00:35:46,454 --> 00:35:48,874 você sabe que as frentes populares 535 00:35:49,104 --> 00:35:51,630 explicaram que não vão se repetir. 536 00:35:51,714 --> 00:35:53,554 Este não é um procedimento popular. 537 00:35:53,704 --> 00:35:55,330 Você tem que entender este problema! 538 00:35:55,414 --> 00:35:59,164 Como chamar, então? Frente Operária? 539 00:35:59,584 --> 00:36:00,790 Frente da Pátria? 540 00:36:00,874 --> 00:36:04,090 Frente Operária, Frente da Pátria, Unidade Popular, 541 00:36:04,174 --> 00:36:07,464 mas com uma espinha dorsal, onde a classe trabalhadora 542 00:36:07,694 --> 00:36:09,984 é indiscutivelmente o motor. 543 00:36:10,134 --> 00:36:13,790 Porque embora não haja hegemonia de um partido, 544 00:36:13,874 --> 00:36:16,210 os partidos socialistas e comunistas 545 00:36:16,294 --> 00:36:21,894 são indiscutivelmente os partidos que representam 90% dos trabalhadores. 546 00:36:21,984 --> 00:36:24,224 Ou seja, operários e camponeses. 547 00:36:24,404 --> 00:36:26,400 Eu acredito nisso... 548 00:36:26,484 --> 00:36:30,194 Então, a questão é: Quem vai usar quem? 549 00:36:31,494 --> 00:36:35,454 Mesmo aceitando a forma da pergunta, eu lhe digo: O proletariado. 550 00:36:36,854 --> 00:36:39,854 Se não fosse assim, eu não estaria aqui. 551 00:36:42,074 --> 00:36:43,134 Bem... 552 00:36:44,164 --> 00:36:45,460 Sua pergunta me... 553 00:36:45,544 --> 00:36:51,924 Estou trabalhando para o socialismo e pelo socialismo. 554 00:36:52,214 --> 00:36:55,224 A sua resposta me convence, 555 00:36:55,714 --> 00:37:00,324 ainda mais quando temos um contexto internacional 556 00:37:00,974 --> 00:37:02,254 muito difícil... 557 00:37:02,864 --> 00:37:08,204 E também no mundo uma cooperação de forças mudou muito desde 1938. 558 00:37:08,424 --> 00:37:13,494 Lá fora, muitos dizem que o Chile é a Inglaterra do continente… 559 00:37:13,634 --> 00:37:17,560 Não são tropicais, são gente boa, são pessoas como nós, 560 00:37:17,644 --> 00:37:19,424 não gostam de violência, etc. 561 00:37:32,064 --> 00:37:36,414 Quantas mortes teve o proletariado chileno... 562 00:37:38,584 --> 00:37:42,784 para tornar possível hoje a chegada ao governo? 563 00:37:45,394 --> 00:37:47,334 Porque essa luta não é de ontem, 564 00:37:47,814 --> 00:37:49,064 não é de agora. 565 00:37:49,664 --> 00:37:51,794 Quem patrocina a morte 566 00:37:52,144 --> 00:37:57,974 Como um carrasco tranquilo Está tomando seu café da manhã 567 00:38:00,674 --> 00:38:03,334 Massacres aqui, matanças ali… 568 00:38:04,964 --> 00:38:06,904 Tudo isso vai ser uma luta de classes... 569 00:38:08,544 --> 00:38:10,550 que talvez não se conheça, 570 00:38:10,634 --> 00:38:17,264 talvez não conseguiu romper com essa ideia, esse clichê burguês, 571 00:38:18,424 --> 00:38:22,670 do Chile pacifista, amoroso e bondoso, 572 00:38:22,754 --> 00:38:27,084 onde tudo está arranjado. Na verdade, existe no campo. 573 00:38:28,604 --> 00:38:29,744 Nos subúrbios... 574 00:38:31,184 --> 00:38:33,120 não aconteceu assim, obviamente. 575 00:38:33,204 --> 00:38:35,830 Tem sido uma luta de classes muito longa, dura. 576 00:38:35,914 --> 00:38:38,444 Talvez uma das mais sangrentas do continente. 577 00:38:43,914 --> 00:38:50,913 Onde estão os assassinos Que mataram por matar 578 00:38:51,384 --> 00:38:57,724 Juramos pela terra Que vamos encontrá-los 579 00:38:58,044 --> 00:39:03,844 Juramos pela vida Que vamos encontrá-los 580 00:39:04,584 --> 00:39:06,894 Nas relações com os EUA... 581 00:39:07,014 --> 00:39:13,824 vocês têm motivos para temer um agravamento dessas relações? 582 00:39:14,024 --> 00:39:15,204 O que vocês esperam? 583 00:39:15,924 --> 00:39:19,100 Se nos submetermos à história, 584 00:39:19,184 --> 00:39:22,884 sem dúvida, podemos temer muitas coisas. 585 00:39:23,364 --> 00:39:27,824 A experiência da América Latina é dramática, trágica e sangrenta. 586 00:39:30,364 --> 00:39:35,870 Vamos falar da política do cassetete, da política do dólar, 587 00:39:35,954 --> 00:39:37,784 do desembarque de Marinha, e você sabe. 588 00:39:38,304 --> 00:39:42,754 Agora, nós também pensamos… 589 00:39:43,654 --> 00:39:48,494 que os Estados Unidos, como povo e como nação, 590 00:39:49,674 --> 00:39:54,814 hoje estão vivendo fases muito diferentes do que antes. 591 00:39:55,064 --> 00:39:57,674 Têm problemas internos profundos. 592 00:39:57,944 --> 00:40:01,154 Não só o problema racial, não só o problema dos negros. 593 00:40:01,584 --> 00:40:06,244 Têm problemas de setores operários, estudantes, intelectuais... 594 00:40:07,444 --> 00:40:09,794 que não aceitam uma política agressiva. 595 00:40:10,254 --> 00:40:14,940 Além disso, despertaram uma rejeição mundial 596 00:40:15,024 --> 00:40:16,394 com sua atitude no Vietnã. 597 00:40:17,224 --> 00:40:20,324 Portanto, é mais difícil para eles prosseguir na América Latina. 598 00:40:21,094 --> 00:40:25,080 Nós não temos nenhuma atitude agressiva contra os americanos. 599 00:40:25,164 --> 00:40:28,420 A agressão virá deles, se for preciso. 600 00:40:28,504 --> 00:40:30,204 É o que eu falo, nem mesmo verbal. 601 00:40:31,544 --> 00:40:34,424 O Sr. Nixon é o presidente dos EUA e eu sou o presidente do Chile. 602 00:40:34,704 --> 00:40:38,444 Não usarei nenhum termo depreciativo contra o Sr. Nixon, 603 00:40:39,014 --> 00:40:42,574 desde que ele respeite o Presidente do Chile. 604 00:40:43,814 --> 00:40:45,534 Se romperem... 605 00:40:47,414 --> 00:40:48,904 com isso que é uma obrigação, 606 00:40:48,994 --> 00:40:53,454 se mais uma vez vão aceitar o tipo de autodeterminação 607 00:40:53,934 --> 00:40:55,324 e da não intervenção, 608 00:40:55,654 --> 00:40:59,334 vão encontrar uma resposta digna de um povo e de um governante. 609 00:41:03,424 --> 00:41:06,604 No que reside, finalmente para você, 610 00:41:07,514 --> 00:41:11,124 a lição do processo chileno para a América Latina? 611 00:41:11,994 --> 00:41:14,094 Qual é a lição na sua concepção? 612 00:41:14,474 --> 00:41:18,564 A lição é que cada povo tem sua própria realidade… 613 00:41:19,294 --> 00:41:22,334 E diante dessa realidade, devemos agir. 614 00:41:22,914 --> 00:41:24,324 Não há receitas. 615 00:41:25,954 --> 00:41:30,424 Nosso caso, por exemplo, abre perspectivas, caminhos. 616 00:41:31,144 --> 00:41:33,514 Chegamos pelos canais eleitorais... 617 00:41:34,744 --> 00:41:39,404 Aparentemente podemos dizer que somos reformistas, 618 00:41:39,674 --> 00:41:44,690 mas tomamos medidas que implicam que queremos fazer a revolução. 619 00:41:44,774 --> 00:41:47,194 Ou seja, transformar a nossa sociedade. 620 00:41:47,594 --> 00:41:48,814 Ou seja... 621 00:41:50,904 --> 00:41:52,654 construir o socialismo. 622 00:41:54,704 --> 00:41:57,114 O que pensa de quem afirma 623 00:41:58,534 --> 00:42:00,874 que o que acabou de acontecer no Chile, 624 00:42:01,264 --> 00:42:07,750 nega a tese da guerra popular, em outras partes? 625 00:42:07,834 --> 00:42:10,234 Eu disse antes de nossa vitória, 626 00:42:10,794 --> 00:42:14,674 que o foco pode ser a luta revolucionária, 627 00:42:15,054 --> 00:42:18,044 o exército armado, a guerra popular, 628 00:42:18,174 --> 00:42:21,414 a insurgência e o caos eleitoral. 629 00:42:21,934 --> 00:42:23,694 Depende do conteúdo que lhe é dado. 630 00:42:24,894 --> 00:42:28,844 Diante de alguns países, não há outra opção senão a luta armada. 631 00:42:29,914 --> 00:42:33,324 Onde não há partido nem sindicato, onde há ditadura, 632 00:42:33,614 --> 00:42:35,400 quem vai acreditar na opção eleitoral? 633 00:42:35,484 --> 00:42:37,384 Não há expectativas eleitorais. 634 00:42:39,194 --> 00:42:44,194 Pessoalmente vi sua vitória como um incentivo para lutar. 635 00:42:45,744 --> 00:42:52,394 Minha pouca experiência política e pouco conhecimento da América Latina 636 00:42:53,784 --> 00:42:56,004 me levaram à conclusão de que… 637 00:42:56,554 --> 00:42:58,690 muitos governos se autodenominam revolucionários, 638 00:42:58,774 --> 00:43:03,024 mas há alguns que falam mais do que fazem… 639 00:43:03,434 --> 00:43:06,540 E outros que, são muito poucos, fazem mais do que falam. 640 00:43:06,624 --> 00:43:10,094 Tenho a impressão de estar no segundo caso, aqui. 641 00:43:11,074 --> 00:43:14,034 Para nós, vale muito mais fazer do que falar. 642 00:43:14,984 --> 00:43:20,130 Então, talvez não tenhamos muito a falar, a coisa é fazer. 643 00:43:20,214 --> 00:43:22,324 Uma última pergunta que eu queria fazer… 644 00:43:23,194 --> 00:43:26,590 Como você vê, a partir da experiência chilena 645 00:43:26,674 --> 00:43:32,584 e da vitória popular no Chile, o futuro da América Latina? 646 00:43:34,384 --> 00:43:36,414 Com ou sem vitória, 647 00:43:36,974 --> 00:43:39,794 eu sempre disse a mesma coisa: 648 00:43:40,304 --> 00:43:43,304 América Latina é um vulcão em erupção. 649 00:43:43,884 --> 00:43:48,434 Os povos não podem continuar morrendo meio vivos. 650 00:43:48,754 --> 00:43:51,364 Você sabe muito bem que neste continente 651 00:43:51,804 --> 00:43:56,124 há 170 milhões de semianalfabetos e analfabetos. 652 00:43:56,504 --> 00:44:01,634 Você sabe que na América Latina faltam 14 milhões de moradias. 653 00:44:02,064 --> 00:44:05,294 E que 70% das pessoas se alimentam mal. 654 00:44:06,194 --> 00:44:09,574 Você sabe que, potencialmente, nossos povos são muito ricos. 655 00:44:09,734 --> 00:44:14,034 No entanto, são povos com desemprego, fome, 656 00:44:14,704 --> 00:44:18,104 falta de cultura, com pobreza moral e fisiológica. 657 00:44:18,194 --> 00:44:21,364 Os povos da América Latina não têm outra opção senão lutar, 658 00:44:22,284 --> 00:44:24,434 cada um segundo a sua realidade. 659 00:44:24,614 --> 00:44:26,374 Mas lutar, lutar para quê? 660 00:44:26,564 --> 00:44:28,824 Para conquistar sua independência econômica 661 00:44:28,914 --> 00:44:33,824 e também ser povos autenticamente livres politicamente. 662 00:44:34,204 --> 00:44:37,754 Agora, creio que essa é a grande expectativa, 663 00:44:38,024 --> 00:44:41,104 e é bom que, como presidente, eu possa dizer, 664 00:44:41,464 --> 00:44:42,764 principalmente aos jovens, 665 00:44:43,944 --> 00:44:47,014 que no caminho da luta, no caminho da rebelião, 666 00:44:47,264 --> 00:44:49,234 no caminho da consagração, 667 00:44:49,764 --> 00:44:51,604 para estar com os trabalhadores, 668 00:44:51,744 --> 00:44:54,164 essa é a grande perspectiva e possibilidade. 669 00:44:54,474 --> 00:44:57,914 Este continente tem que alcançar sua independência. 670 00:44:58,274 --> 00:45:01,060 E um dia, a América terá uma voz de continente, 671 00:45:01,144 --> 00:45:05,014 uma voz de um povo unido, uma voz respeitada e ouvida. 672 00:45:05,104 --> 00:45:08,144 Porque será a voz de povos donos de seu próprio destino. 673 00:45:08,444 --> 00:45:11,054 É o que eu penso, Régis… 674 00:45:11,224 --> 00:45:15,450 E acredito que você, companheiro na rebelião dos povos, 675 00:45:15,534 --> 00:45:19,960 pode nos ajudar muito, dizendo o que você viu e o que nós queremos. 676 00:45:20,044 --> 00:45:24,280 Venceremos! Venceremos! 677 00:45:24,364 --> 00:45:31,363 Mil correntes terão que quebrar Venceremos... 678 00:45:34,404 --> 00:45:37,014 O que aconteceu aqui é muito chileno. 679 00:45:38,894 --> 00:45:42,874 Chileno é também o lema que está no escudo nacional: 680 00:45:44,454 --> 00:45:46,644 “Pela razão ou pela força”. 681 00:45:48,134 --> 00:45:52,764 Aparentemente, até hoje, tudo foi pela razão. 682 00:45:54,984 --> 00:45:56,084 Até quando? 683 00:45:57,074 --> 00:46:01,104 VALPARAISO 6 DE JANEIRO DE 1971 684 00:46:02,994 --> 00:46:08,884 A DOIS MESES DA RETOMADA DAS RELAÇÕES COM CUBA 685 00:46:10,614 --> 00:46:14,554 A UM MÊS DA EXPROPRIAÇÃO DE BELLAVISTA TOMÉ, 686 00:46:14,664 --> 00:46:17,764 GIGANTESCO IMPÉRIO TÊXTIL 687 00:46:19,774 --> 00:46:24,684 A QUINZE DIAS DA ESTATIZAÇÃO DO AÇO 688 00:46:26,544 --> 00:46:31,444 A DEZ DIAS DA ASSINATURA DOS PROJETEOS DE ESTATIZAÇÃO DO COBRE 689 00:46:31,534 --> 00:46:35,494 E CRIAÇÃO DOS CONSELHOS CAMPONESES 690 00:46:37,264 --> 00:46:42,424 A CINCO DIAS DA DESAPROPRIAÇÃO DO MAIOR LATIFÚNDIO DO PAÍS: 691 00:46:42,544 --> 00:46:45,014 520 MIL HECTARES 692 00:46:47,044 --> 00:46:51,694 A CINCO DIAS DA ESTATIZAÇÃO DO CARVÃO 693 00:46:53,714 --> 00:46:59,834 A CINCO DIAS DO PROJETO DE ESTATIZAÇÃO DOS BANCOS PRIVADOS 694 00:47:01,884 --> 00:47:07,824 A DOZE HORAS DA RETOMADA DAS RELAÇÕES COM A CHINA POPULAR 695 00:47:11,284 --> 00:47:14,694 {\an8}COMPANHEIRO PRESIDENTE 57567

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