Original subtitles

mk2 Films

Produit par Guardian Documentaries en collaboration avec JW Films.

En collaboration avec Placeholder Films, Unseen Hand et mk2.

Je suis

Les personnes interrogées pour ce film ont témoigné sous couvert d'anonymat.

Leur apparence et leur voix ont été modifiées numériquement pour masquer leur identité.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

Oui. On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. Un système qui contient tout :

les cibles d'attaque de l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

J'ai forcément participé à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous vous souvenez combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas, et d'une certaine manière...

on est devant un écran.

Là, vous voyez, il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui qu'il faut attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment va faire 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On le confirme aussi avec la hauteur. Un étage à Gaza fait en général environ trois

mètres.

Par exemple :

on repère un membre du Hamas au sixième étage, d'accord ?

Il est impliqué.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir dans l'attaque,

des suites de l'attaque.

C'est écrit : Naza 15.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes. On dit juste « Naza 15 ».

Vous connaissez les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Parlez-moi, je vous en prie, parce que je veux vraiment comprendre.

Oui, et j'ai l'impression qu'il n'est pas d'humeur à en parler

avec vous.

J'essaie de comprendre aussi... Oh.

Dans le jargon du Naza, y a-t-il une différence, par exemple, entre enfants, nourrissons et hommes ?

Non.

Un enfant, c'est du Naza ?

J'essaie…

J'essaie…

Je n'ai jamais eu à traiter ça.

Quel est le chiffre le plus élevé dont vous vous souveniez pour une seule attaque ?

Je ne peux pas dire combien sont morts, personne ne le confirme. Mais on a déjà autorisé

500 morts, par exemple, pour...

...une seule personne.

Cinq cents, c'est un peu comme... une petite ville en Israël.

J'essaie…

On disait toujours que c'était un jeu vidéo.

- Sérieux ? Ils disaient vraiment ça ? - Oui, c'est comme un jeu vidéo.

Tout se fait à distance.

Je me souviens d'attaques à Naza 200.

Un civil âgé : on ne sait pas exactement où il est. Là où on le soupçonne,

on bombarde, tous les jours, en un puissant éclair.

Disons : un homme ici, un immeuble là, on attaque tout. Tout un quartier.

À un moment, n'importe qui dans Lavender pouvait être visé avec un Naza de 20.

Naza 20. Naza 20.

Le Naza 20 est soudain devenu la norme. Et on élimine des membres du Hamas de très bas niveau.

La gâchette très facile, en exécutant les ordres.

Mais quand on autorise 20 morts pour chaque agent subalterne, et qu'il y en a des tas,

et qu'il y en a beaucoup... ça touche tout Gaza. Oui.

D'accord. Moi-même, je ne sais toujours pas quoi faire de tout ça.

Oui, c'est ça.

En fait, c'est aussi pour ça que je n'ai plus pu rester là-bas à un moment donné.

À un moment, je n'ai plus pu rester, je ne pouvais plus en faire partie.

- Mais vous en avez fait partie. - Oui.

Citoyens d'Israël, nous avons écrasé l'ennemi sous un immense bombardement aérien.

Ce sera la victoire du bien sur le mal, de la lumière sur les ténèbres.

Pendant la formation, on a vu un film là-dessus. Il s'appelait « Eye in the Sky ».

Voilà l'attaque, et c'était mon rôle.

Ils font tout pour les convaincre qu'il y a une dimension morale à tout ça.

Je me le suis dit aussi.

Il y a des cas où ils frappent quelqu'un et voient qu'il est blessé, mais encore vivant.

Alors, le plus souvent, ils lui en balancent une autre.

Je ne sais pas si j'ai déjà été content d'avoir tué quelqu'un.

Dans mon unité, il n'y a pas beaucoup de gens qui détestent les Arabes.

Honnêtement, c'est une unité d'élite, surtout pleine de gens de Tel-Aviv...

Il n'y a pas beaucoup de gens là-bas qui détestent les Arabes.

- Une déshumanisation de dingue. - Mais les gens que vous décrivez,

On a interviewé quelqu'un, et vous avez dit qu'ils ne détestent pas les Arabes. Pourtant, à mon avis, ils en ont tué davantage

ces deux dernières années.

Oui, je...

Ce que je veux dire, c'est que tout est dans l'accomplissement de la mission. La mission, c'est tout.

Le grand quartier général militaire d'Israël est en plein cœur de Tel-Aviv.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

J'essaie…

On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. Un système qui contient toutes les cibles d'attaque de

l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

J'ai forcément participé à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous pourriez dire combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas, et d'une certaine manière...

on est devant un écran.

Regardez : il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui qu'il faut attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment va faire 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On le confirme aussi avec la hauteur. Un étage à Gaza fait en général environ trois mètres.

Par exemple...

on repère un membre du Hamas au sixième étage, d'accord ?

Il est impliqué.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir ici, dans l'attaque,

des suites de l'attaque.

C'est écrit : Naza 15.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes. On dit juste « Naza 15 ».

Vous connaissez les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Alors parlez-moi, parce que je veux vraiment comprendre.

Oui, et j'ai l'impression qu'il n'est pas d'humeur à en parler

avec vous.

J'essaie de comprendre aussi.

Dans le jargon du Naza, y a-t-il une différence, par exemple, entre enfants, nourrissons et hommes ?

Non.

Un enfant, c'est du Naza ?

Oui, oui.

Non.

Je n'ai jamais eu à traiter ça.

Quel est le chiffre le plus élevé dont vous vous souveniez pour une seule attaque ?

Je ne peux pas dire combien sont morts, personne ne le confirme. Mais on a déjà autorisé

500 morts, par exemple, pour...

...une seule personne.

Cinq cents, c'est un peu comme... une petite ville en Israël.

J'essaie…

On disait toujours que c'était un jeu vidéo.

- Sérieux ? Ils disaient vraiment ça ? - Oui, c'est comme un jeu vidéo.

Tout se fait à distance.

Je me souviens d'attaques à Naza 200.

Un civil âgé : on ne sait pas exactement où il est.

Partout où l'on soupçonne qu'il va tous les jours, on fait tout sauter.

En un puissant éclair.

Disons : un homme ici, un immeuble là, on attaque tout. Tout un quartier.

À un moment, n'importe qui dans Lavender pouvait être visé avec un Naza de 20.

Naza 20.

Naza 20.

Le Naza 20 est soudain devenu la norme. Et on élimine des membres du Hamas de très bas niveau.

La gâchette très facile, en exécutant les ordres.

Mais quand on autorise 20 morts pour chaque agent subalterne, et qu'il y en a des tas,

Il y en a beaucoup... ça touche tout Gaza.

D'accord. Moi-même, je ne sais toujours pas quoi faire de tout ça.

En fait, c'est aussi pour ça que je n'ai plus pu rester là-bas à un moment donné.

Je ne pouvais pas rester là-bas, je ne pouvais plus en faire partie.

Eh bien, j'y ai participé.

- Comment ça ? Vous en faisiez partie. - Oui.

Citoyens d'Israël, nous avons écrasé l'ennemi sous un immense bombardement aérien.

Ce sera la victoire du bien sur le mal, de la lumière sur les ténèbres.

Pendant la formation, on a vu un film là-dessus. Il s'appelait « Eye in the Sky ».

Voilà l'attaque, et c'était mon rôle.

Oui, exact.

Ils font tout pour les convaincre qu'il y a une dimension morale à tout ça.

Je me le suis dit aussi.

Il y a des cas où ils frappent quelqu'un et voient qu'il est blessé, mais encore vivant.

Alors, le plus souvent, ils lui en balancent une autre.

Je ne sais pas si j'ai déjà été content d'avoir tué quelqu'un.

Dans mon unité, il n'y a pas beaucoup de gens qui détestent les Arabes. C'est une unité d'élite.

Elle est surtout pleine de gens de Tel-Aviv... Il n'y a pas grand monde comme ça là-bas.

Enfin bref, genre...

- Détester les Arabes, c'est de la déshumanisation. - Mais les gens que vous décrivez,

On vous a interviewé, et vous avez dit qu'ils ne détestent pas les Arabes.

Pourtant, à mon avis, ce sont eux qui ont tué le plus d'Arabes

ces deux dernières années.

J'essaie…

Ce que je veux dire, c'est que tout est dans l'accomplissement de la mission. La mission, c'est tout.

Le grand quartier général militaire d'Israël est en plein cœur de Tel-Aviv.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

Oui. On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. Un système qui contient tout :

les cibles d'attaque de l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

J'ai forcément participé à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous savez combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas, et d'une certaine manière...

on est devant un écran.

Là, vous voyez, il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui qu'il faut attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment va faire 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On peut aussi le confirmer avec la hauteur.

Un étage à Gaza fait en général environ trois mètres.

Par exemple :

on repère un membre du Hamas au sixième étage, d'accord ?

Il est impliqué.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

Ça fait quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir dans l'attaque,

des suites de l'attaque.

C'est écrit : Naza 15.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes. On dit juste « Naza 15 ».

Vous connaissez les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Parlez-moi, je vous en prie, parce que je veux vraiment comprendre.

J'essaie…

Oui, et j'ai l'impression qu'il n'a pas très envie d'en parler.

J'essaie de comprendre aussi.

Dans le jargon du Naza, y a-t-il une différence, par exemple, entre enfants, nourrissons et hommes ?

Non.

Un enfant, c'est du Naza ?

J'essaie…

J'essaie…

Je n'ai jamais eu à traiter ça.

Quel est le chiffre le plus élevé dont vous vous souveniez pour une seule attaque ?

Je ne peux pas dire combien sont morts, personne ne le confirme. Mais on a déjà autorisé

500 morts, par exemple, pour...

...une seule personne.

Cinq cents, c'est un peu comme... une petite ville en Israël.

J'essaie…

On disait toujours que c'était un jeu vidéo.

- Sérieux ? Ils disaient vraiment ça ? - Oui, c'est comme un jeu vidéo.

Tout se fait à distance.

Je me souviens d'attaques à Naza 200.

Un civil âgé : on ne sait pas exactement où il est. Là où on le soupçonne,

on bombarde, tous les jours, en un puissant éclair.

Disons : ici un homme, là un immeuble, on attaque tout.

Tout un quartier.

À un moment, n'importe qui dans Lavender pouvait être visé avec un Naza de 20.

Naza 20.

Naza 20.

Le Naza 20 est soudain devenu la norme. Et on élimine des membres du Hamas de très bas niveau.

La gâchette très facile, en exécutant les ordres.

Mais quand on autorise 20 morts pour chaque agent subalterne, et qu'il y en a des tas,

ça touche tout Gaza. Oui.

OK.

D'accord. Moi-même, je ne sais toujours pas quoi faire de tout ça.

Oui, bien sûr.

En fait, c'est aussi pour ça que je n'ai plus pu rester là-bas à un moment donné.

Je ne pouvais pas rester là-bas, je ne pouvais plus en faire partie.

Eh bien, j'y ai participé.

- Comment ça ? Vous en faisiez partie. - Oui.

Citoyens d'Israël, nous avons écrasé l'ennemi sous un immense bombardement aérien.

Ce sera la victoire du bien sur le mal, de la lumière sur les ténèbres.

Pendant la formation, on a vu un film là-dessus. Il s'appelait « Eye in the Sky ».

Voilà l'attaque, et c'était mon rôle.

Oui, exact.

Ils font tout pour les convaincre qu'il y a une dimension morale à tout ça.

Je me le suis dit aussi.

Il y a des cas où ils frappent quelqu'un et voient qu'il est blessé, mais encore vivant.

Alors, le plus souvent, ils lui en balancent une autre.

Je ne sais pas si j'ai déjà été content d'avoir tué quelqu'un.

Dans mon unité, peu de gens détestent les Arabes. C'est une unité d'élite, pleine de gens de Tel-Aviv...

Il n'y a pas beaucoup de gens là-bas qui détestent les Arabes.

- Détester les Arabes, c'est de la déshumanisation. - Mais les gens que vous décrivez,

On vous a interviewé, et vous avez dit qu'ils ne détestent pas les Arabes.

Pourtant, à mon avis, ce sont eux qui ont tué le plus d'Arabes

ces deux dernières années.

J'essaie…

Ce que je veux dire, c'est que tout est dans l'accomplissement de la mission.

C'est ça, l'objectif.

Le grand quartier général militaire d'Israël est en plein cœur de Tel-Aviv.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

J'essaie…

On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. Un système qui contient toutes les cibles d'attaque de

l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

J'ai forcément participé à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous pourriez dire combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas, et d'une certaine manière...

on est devant un écran.

Là, vous voyez, il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui qu'il faut attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment va faire 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On le confirme aussi avec la hauteur. Un étage à Gaza fait en général environ trois

mètres.

Par exemple :

on repère un membre du Hamas au sixième étage, d'accord ?

Il est impliqué.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir dans l'attaque,

des suites de l'attaque.

C'est écrit : Naza 15.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes. On dit juste « Naza 15 ».

Vous connaissez les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Alors parlez-moi, parce que je veux vraiment comprendre.

J'essaie…

Oui, et je n'ai pas l'impression

qu'il ait envie d'en parler.

J'essaie de comprendre aussi... Oh.

Dans le jargon du Naza, y a-t-il une différence, par exemple, entre enfants, nourrissons et hommes ?

Non.

Un enfant, c'est du Naza ?

J'essaie…

J'essaie…

Et je n'ai jamais eu à traiter ça.

Quel est le chiffre le plus élevé dont vous vous souveniez pour une seule attaque ?

Je ne sais pas combien sont morts, personne ne le confirme. Mais on a autorisé

500, en quelque sorte, pour...

...une seule personne.

Cinq cents, c'est un peu comme... une petite ville en Israël.

J'essaie…

On disait toujours que c'était un jeu vidéo.

- Sérieux ? Ils disaient vraiment ça ? - Oui, c'est comme un jeu vidéo.

- Pourquoi des jeux vidéo ? - Parce que tout se fait à distance.

Je me souviens d'attaques à Naza 200.

Un civil âgé : on ne sait pas exactement où il est.

Partout où l'on soupçonne qu'il va tous les jours, on fait tout sauter.

En un puissant éclair.

Disons : un homme ici, un immeuble là, on attaque tout. Tout un quartier.

À un moment, n'importe qui dans Lavender pouvait être visé avec un Naza de 20.

Naza 20.

Naza 20.

Le Naza 20 est soudain devenu la norme. Et on élimine des membres du Hamas de très bas niveau.

La gâchette très facile, en exécutant les ordres.

Mais quand on autorise 20 morts pour chaque agent subalterne, et qu'il y en a des tas,

ça touche tout Gaza. Oui.

OK.

D'accord. Moi-même, je ne sais toujours pas quoi faire de tout ça.

Oui, c'est ça.

En fait, c'est aussi pour ça que je n'ai plus pu continuer à un moment donné.

Je ne pouvais pas rester là-bas, je ne pouvais plus en faire partie.

Eh bien, j'y ai participé.

- Comment ça ? Vous en faisiez partie. - Oui.

Citoyens d'Israël, nous avons écrasé l'ennemi sous un immense bombardement aérien.

Ce sera la victoire du bien sur le mal, de la lumière sur les ténèbres.

Pendant la formation, on a vu un film là-dessus. Il s'appelait « Eye in the Sky ».

Voilà l'attaque, et c'était mon rôle.

Ils essaient de leur faire croire qu'il y a de la morale. Je me le disais aussi.

Il y a des cas où ils frappent quelqu'un et voient qu'il est blessé, mais encore vivant.

Alors, le plus souvent, ils lui en balancent une autre.

Je ne sais pas si j'ai déjà été content d'avoir tué quelqu'un.

Dans mon unité, peu de gens détestent les Arabes. C'est une unité d'élite, pleine de gens de Tel-Aviv...

Il n'y a pas beaucoup de gens là-bas qui détestent les Arabes.

- Détester les Arabes, c'est de la déshumanisation. - Mais les gens que vous décrivez,

On a interviewé quelqu'un, et vous avez dit qu'ils ne détestent pas les Arabes. Pourtant, à mon avis, ils en ont tué davantage

ces deux dernières années.

Oui, je...

Ce que je veux dire, c'est que tout est dans l'accomplissement de la mission. La mission, c'est tout.

Le grand quartier général militaire d'Israël est en plein cœur de Tel-Aviv.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

J'essaie…

On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. Un système qui contient toutes les cibles d'attaque de

l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

J'ai forcément participé à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous savez combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas, et d'une certaine manière...

on est devant un écran.

Là, vous voyez, il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui qu'il faut attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment fait 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On le confirme aussi avec la hauteur. Un étage à Gaza fait en général environ trois

mètres.

Par exemple :

on repère un membre du Hamas au sixième étage, d'accord ?

Il est impliqué.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir dans l'attaque,

des suites de l'attaque.

C'est écrit : Naza 15.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes. On dit juste « Naza 15 ».

Vous connaissez les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Parlez-moi, je vous en prie, parce que je veux vraiment comprendre.

J'essaie…

Oui, et j'ai l'impression qu'il n'a pas très envie d'en parler.

J'essaie de comprendre aussi.

Dans le jargon du Naza, y a-t-il une différence, par exemple, entre enfants, nourrissons et hommes ?

Non.

Un enfant, c'est du Naza ?

Oui, oui.

Non.

Je n'ai jamais eu à traiter ça.

Quel est le chiffre le plus élevé dont vous vous souveniez pour une seule attaque ?

Je ne peux pas dire combien sont morts, personne ne le confirme. Mais on a déjà autorisé

500 morts, par exemple, pour...

...une seule personne.

Cinq cents, c'est un peu comme... une petite ville en Israël.

J'essaie…

On disait toujours que c'était un jeu vidéo.

- Sérieux ? Ils disaient vraiment ça ? - Oui, c'est comme un jeu vidéo.

Tout se fait à distance.

Je me souviens d'attaques à Naza 200.

Un civil âgé : on ne sait pas exactement où il est. Là où on le soupçonne,

on bombarde, tous les jours, en un puissant éclair.

Disons : ici un homme, là un immeuble, on attaque tout.

Tout un quartier.

À un moment, n'importe qui dans Lavender pouvait être visé avec un Naza de 20.

Naza 20.

Naza 20.

Le Naza 20 est soudain devenu la norme. Et on élimine des membres du Hamas de très bas niveau.

La gâchette très facile, en exécutant les ordres.

Mais quand on autorise 20 morts pour chaque agent subalterne, et qu'il y en a des tas,

et qu'il y en a beaucoup... ça touche tout Gaza. Oui.

D'accord. Moi-même, je ne sais toujours pas quoi faire de tout ça.

En fait, c'est aussi pour ça que, à un moment donné, je n'ai plus pu continuer.

Je ne pouvais pas rester là-bas, je ne pouvais plus en faire partie.

- Mais vous en avez fait partie. - Oui.

Citoyens d'Israël, nous avons écrasé l'ennemi sous un immense bombardement aérien.

Ce sera la victoire du bien sur le mal, de la lumière sur les ténèbres.

Pendant la formation, on a vu un film là-dessus. Il s'appelait « Eye in the Sky ».

Voilà l'attaque, et c'était mon rôle.

Oui, exact.

Ils font tout pour les convaincre qu'il y a une dimension morale à tout ça.

Je me le suis dit aussi.

Il y a des cas où ils frappent quelqu'un et voient qu'il est blessé, mais encore vivant.

Alors, le plus souvent, ils lui en balancent une autre.

Je ne sais pas si j'ai déjà été content d'avoir tué quelqu'un.

Dans mon unité, peu de gens détestent les Arabes. C'est une unité d'élite, pleine de gens de Tel-Aviv...

Il n'y a pas beaucoup de gens là-bas qui détestent les Arabes.

- Détester les Arabes, c'est de la déshumanisation. - Mais les gens que vous décrivez,

On a interviewé quelqu'un, et vous avez dit qu'ils ne détestent pas les Arabes. Pourtant, à mon avis, ils en ont tué davantage

- Ces deux dernières années. - Oui, je...

Ce que je veux dire, c'est que tout est dans l'accomplissement de la mission.

C'est ça, l'objectif.

Le grand quartier général militaire d'Israël est en plein cœur de Tel-Aviv.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

J'essaie…

On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. Un système qui contient toutes les cibles d'attaque de

l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

J'ai forcément participé à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous pourriez dire combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas.

on est devant un écran.

Là, vous voyez, il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui que je dois attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment va faire 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On peut aussi le confirmer avec la hauteur.

Un étage à Gaza fait en général environ trois mètres.

Par exemple :

on repère un membre du Hamas au sixième étage, d'accord ?

Il est impliqué.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir dans l'attaque,

des suites de l'attaque.

C'est écrit : Naza 15.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes. On dit juste « Naza 15 ».

Vous connaissez les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Parlez-moi, je vous en prie, parce que je veux vraiment comprendre.

Oui, et j'ai l'impression qu'il n'est pas d'humeur à en parler

avec vous.

J'essaie de comprendre aussi... Oh.

Dans le jargon du Naza, y a-t-il une différence, par exemple, entre enfants, nourrissons et hommes ?

Non.

Un enfant, c'est du Naza ?

Oui, oui.

J'essaie…

Je n'ai jamais eu à traiter ça.

Quel est le chiffre le plus élevé dont vous vous souveniez pour une seule attaque ?

Je ne peux pas dire combien sont morts, ça n'a jamais été vérifié. Mais on a autorisé

500, en quelque sorte, pour...

...une seule personne.

Cinq cents, c'est un peu comme... une petite ville en Israël.

J'essaie…

On disait toujours que c'était un jeu vidéo.

- Sérieux ? Ils disaient vraiment ça ? - Oui, c'est comme un jeu vidéo.

Tout se fait à distance.

Je me souviens d'attaques à Naza 200.

Un civil âgé : on ne sait pas exactement où il est.

Partout où l'on soupçonne qu'il va tous les jours, on fait tout sauter.

En un puissant éclair.

Disons : un homme ici, un immeuble là, on attaque tout. Tout un quartier.

À un moment, n'importe qui dans Lavender pouvait être visé avec un Naza de 20.

Naza 20.

Naza 20.

Le Naza 20 est soudain devenu la norme. Et on élimine des membres du Hamas de très bas niveau.

La gâchette très facile, en exécutant les ordres.

Mais quand on autorise 20 morts pour chaque agent subalterne, et qu'il y en a des tas,

ça touche tout Gaza. Oui.

D'accord. Moi-même, je ne sais toujours pas quoi faire de tout ça.

Oui, c'est ça.

En fait, c'est aussi pour ça que je n'ai plus pu rester là-bas à un moment donné.

Je ne pouvais pas rester là-bas, je ne pouvais plus en faire partie.

Eh bien, j'y ai participé.

- Comment ça ? Vous en faisiez partie. - Oui.

Citoyens d'Israël, nous avons écrasé l'ennemi sous un immense bombardement aérien.

Ce sera la victoire du bien sur le mal, de la lumière sur les ténèbres.

Pendant la formation, on a vu un film là-dessus qui s'appelle « Eye in the Sky ». Voilà l'attaque.

Et c'était mon boulot.

Ils font tout pour les convaincre qu'il y a une dimension morale à tout ça.

Je me le suis dit aussi.

Il y a des cas où ils frappent quelqu'un et voient qu'il est blessé, mais encore vivant.

Alors, le plus souvent, ils lui en balancent une autre.

Je ne sais pas si j'ai déjà été content d'avoir tué quelqu'un.

Dans mon unité, il n'y a pas beaucoup de gens qui détestent les Arabes. C'est une unité d'élite.

Elle est surtout pleine de gens de Tel-Aviv... Il n'y a pas grand monde comme ça là-bas.

Du genre, détester

- les Arabes. De la déshumanisation de dingue. - Mais les gens que vous décrivez,

On vous a interviewé, et vous avez dit qu'ils ne détestent pas les Arabes.

Pourtant, à mon avis, ce sont eux qui ont tué le plus d'Arabes

- Ces deux dernières années. - Oui.

Ce que je veux dire, c'est que tout est dans l'accomplissement de la mission.

C'est ça, l'objectif.

Le grand quartier général militaire d'Israël est en plein cœur de Tel-Aviv.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

J'essaie…

On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. Un système qui contient toutes les cibles d'attaque de

l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

Ah...

Bien sûr...

...j'ai participé, par exemple, à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous savez combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas, et d'une certaine manière...

on est devant un écran.

Là, vous voyez, il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui qu'il faut attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment va faire 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On le confirme aussi avec la hauteur. Un étage à Gaza fait en général environ trois mètres.

Par exemple :

on repère un membre du Hamas au sixième étage, d'accord ?

Il est impliqué.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir dans l'attaque, en conséquence.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes.

On dit juste « Naza 15 ». Vous savez ce que c'est ?

Les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Alors parlez-moi, parce que je veux vraiment comprendre.

Oui, et j'ai l'impression qu'il n'est pas d'humeur à en parler

avec vous.

J'essaie de comprendre aussi... Oh.

Dans le jargon du Naza, y a-t-il une différence, par exemple, entre enfants, nourrissons et hommes ?

Non.

Un enfant, c'est du Naza ?

J'essaie…

J'essaie…

Et je n'ai jamais eu à traiter ça.

Quel est le chiffre le plus élevé dont vous vous souveniez pour une seule attaque ?

Je ne peux pas dire combien sont morts, ça n'a jamais été vérifié. Mais on a autorisé

500, en quelque sorte,

pour une seule personne.

Cinq cents, c'est un peu comme... une petite ville en Israël.

J'essaie…

On disait toujours que c'était un jeu vidéo.

- Sérieux ? Ils disaient vraiment ça ? - Oui, c'est comme un jeu vidéo.

- Pourquoi des jeux vidéo ? - Parce que tout se fait à distance.

Je me souviens d'attaques à Naza 200.

Un civil âgé : on ne sait pas exactement où il est. Là où on le soupçonne,

on bombarde, tous les jours, en un puissant éclair.

Disons : un homme ici, un immeuble là, on attaque tout. Tout un quartier.

À un moment, n'importe qui dans Lavender pouvait être visé avec un Naza de 20.

Naza 20.

Naza 20.

Le Naza 20 est soudain devenu la norme. Et on élimine des membres du Hamas de très bas niveau.

La gâchette très facile, en exécutant les ordres.

Mais quand on autorise 20 morts pour chaque agent subalterne, et qu'il y en a des tas,

et qu'il y en a beaucoup... ça touche tout Gaza. Oui.

D'accord. Moi-même, je ne sais toujours pas quoi faire de tout ça.

En fait, c'est aussi pour ça que je n'ai plus pu rester là-bas à un moment donné.

Je ne pouvais pas rester là-bas, je ne pouvais plus en faire partie.

- Mais vous en avez fait partie. - Oui.

Citoyens d'Israël, nous avons écrasé l'ennemi sous un immense bombardement aérien.

Ce sera la victoire du bien sur le mal, de la lumière sur les ténèbres.

Pendant la formation, on a vu un film là-dessus qui s'appelle « Eye in the Sky ». Voilà l'attaque.

Et c'était mon boulot.

Ils essaient de leur faire croire qu'il y a de la morale. Je me le disais aussi.

Il y a des cas où ils frappent quelqu'un et voient ensuite qu'il est blessé.

Mais il est toujours en vie, et là,

le plus souvent, ils lui en balancent une autre.

Je ne sais pas si j'ai déjà été content d'avoir tué quelqu'un.

Dans mon unité, il n'y a pas beaucoup de gens qui détestent les Arabes. C'est une unité d'élite.

Elle est surtout pleine de gens de Tel-Aviv... Il n'y a pas grand monde comme ça là-bas.

Du genre, détester

- les Arabes. De la déshumanisation de dingue. - Mais les gens que vous décrivez,

On vous a interviewé, et vous avez dit qu'ils ne détestent pas les Arabes.

Pourtant, à mon avis, ce sont eux qui ont tué le plus d'Arabes

ces deux dernières années.

J'essaie…

Ce que je veux dire, c'est que tout est dans l'accomplissement de la mission. La mission, c'est tout.

Le grand quartier général militaire d'Israël est en plein cœur de Tel-Aviv.

Bonjour, aujourd'hui, on va suivre une leçon sur le verbe arabe.

Un programme ultra-bureaucratique.

Vous travaillez sur ordinateur ?

J'essaie…

On suit une formation pour pouvoir participer aux attaques.

D'accord. C'est un système qui contient toutes les cibles d'attaque de

l'armée de l'air.

Y a-t-il un bâtiment, à Gaza, que vous prévoyiez de cibler ?

J'ai forcément participé à la planification d'immeubles qui se sont écroulés.

Vous pourriez dire combien ?

Non.

Vous savez que je fais ça en ce moment ?

J'essaie…

Si je porte ces accusations publiquement, Israël me mettra en prison pour les avoir révélées.

Je ne vois pas d'endroit plus isolé qu'un toit. Oui.

On voit la ville, mais la ville ne nous voit pas, et d'une certaine manière...

on est devant un écran.

Là, vous voyez, il y a d'autres bâtiments à côté, et voici celui qu'il faut attaquer.

D'abord, on obtient notamment les dimensions du bâtiment.

Ce bâtiment va faire 20 mètres de haut. Enfin, en réalité, il en fait 15.

Ils cherchent aussi à savoir combien le bâtiment compte d'étages.

Comment ils le savent ? En général, grâce aux fenêtres.

On le confirme aussi avec la hauteur. Un étage à Gaza fait en général environ trois mètres.

Par exemple :

On a repéré quelqu'un du Hamas au sixième étage, d'accord ? Ils sont impliqués.

Mais si les infos sur cet étage indiquent la présence de quatre civils, le Naza de l'attaque est de

quatre.

Naza quatre.

C'est quoi, le Naza ?

Naza : les dommages collatéraux. Le nombre de gens qui vont mourir dans l'attaque,

des suites de l'attaque.

C'est écrit : Naza 15.

Ça ne dit pas que 15 personnes vont mourir, ça ne dit même pas qu'elles vont mourir.

Quinze enfants et femmes. On dit juste « Naza 15 ».

Vous connaissez les chiffres du Naza ?

Je ne m'en souviens plus.

Vous connaissez quelqu'un qui les connaît ?

Alors parlez-moi, parce que je veux vraiment comprendre.

Oui, et j'ai l'impression qu'il n'a pas très envie d'en parler.

J'essaie de comprendre aussi... Oh.

On voit les lancements : là, c'est Gaza, ça, c'est le ciel de Gaza, et ça, le ciel de...

...regardez la télé.

Israël continue de tuer des civils palestiniens à Gaza.

Réalisé par Yuval Abraham et Rachel Szor.

Produit par Harry Davies, Lindsay Poulton et James Wilson.

Producteurs exécutifs : Glazer, Lewis et Jackson.

Image : anonyme et Rachel Szor. Montage : Abraham, Szor et Davies.

Ce film s'appuie sur des informations révélées entre 2023 et 2025

par le magazine +972, Local Call et le journal The Guardian.

Son et effets visuels.

Étalonnage et post-production.

Conseillers.

mk2 Films.

Droits d'archives.

Merci.

Ce film a été produit au studio Close Up.

© The Guardian, 2026.