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Original subtitles

今天特别想跟大家聊聊我家那闺女这个节目里 面最近讨论度特别多的是张佳琪和她的妈妈张

佳琪是我们的跳水冠军其实非常有成就感的但 是在她妈妈的眼里好像她的孩子一点都没有优

点一直在跳水我们在整个看的时候就觉得特别 特别的窒息不知道有多少人看过了看了扣1没

看过的扣个0妈妈现场跟孩子在一起也好看孩 子的这些视频也好都是吐槽的说她的缺点的甚

至里面叫她说孩子优缺点的时候她首先第一个 举手说我来讲缺点讲了很多很多缺点

如果我们的父母情感知识做得好并不会因为离 家多就有关系不好比如说很多的这种运动员你

会发现他跟父母的关系都很好的其实我们的情 感的支持并不在于数量在于质量所以有的时候

你会发现这就是你的情感支持的质量不够那还 有一个呢很多人说他简单的打压我也想这里讲

讲为什么这种打压让我们这么的窒息我觉得我 在之前很多次的讲座都讲到过如果

我们把正确放在了具体的人和关系之前当正确 压过的人你的关

系就会出问题你的教育就无法执行因为当你坚 持正确的事情的时候你常常是

看不到人的所以如果我们爱一个孩子你首先是 看见然后你再去说

我怎么帮助他或怎么跟他一起分享生活的幸福 而不是我把正确放在他前面那么张佳琪的妈妈

就是很典型的把正确放在了一切的之前为什么 我这么说这里面有一个

细节他说当张佳琪在跳水遇到困境的时候他就 鼓励她你在加把劲还有零

点零几分你就再怎么努力主持人我记得是小七 还是什么问她说那你觉得有用吗她说没用但是

没用没关系我觉得我是对的所以我一定要说你 会发现如果一个人

不知道自己的溝通方式是無效的他還要繼續去 這麼說我們可以說是溝通能力不足但是

張家綺的媽媽她是知道自己这么劝说实际上是 没有用的但他依然坚持说

我要该说还是要说的因为这就是对的那你就可 以看到他判断

自己行为的标准不是说这句话我到底对眼前人 有没有帮助我是不是真的让他觉得我这个是

对他是真的爱的他也不是说去讨论说这句话对 我们的关系有什么所谓的影响他就只是

考虑说我这句话是不是正确如果是正确不管对 方是怎么样我就一定要坚持那实际上这个是

一个在关系里的一个矛盾所谓的正确它是一个 抽象的逻辑事情应该怎么样的人就应该怎么样

人是去配合事情的而不是事情来配合人的人是 工具事情是目标这是第一个所谓

的正确的逻辑但是关系逻辑不是的我们的人是 最重要的他处于什么状态所有这些事情是

为这个人服务的人是目的别的东西都是我的手 段和方式方法所以当你把正确放在前面

的时候你会发现人变成了工具去实现这个正确 而不再是说人本身才是目标所有这些事情都是

为他去做的很多的家庭冲突往往不是说一方不 知道什么是正确的或者他就是在做错误的事情

恰恰相反家庭里面亲密关系很多的冲突都是因 为双方都很坚定的认为

自己掌握了正确的答案我就是对的而且我是唯 一正确的答案可是问题是亲密关系里

面很重要的它不是一个考试它不见得存在所谓 的唯一正确答案很可能公说公

的确有理婆说婆的也的确有理我们只是两种不 同的道理而已所以它不见得一定是所

谓的正确与否那这是第一点为什么我说张佳琪 的妈妈把正确放在了之前你看她的整体的行为

是这样的可是还有更深的问题就是正确的标识 是什么因为我发现她在

判断张佳琪优缺点的时候非常明显的存在一个 叫自我参照体系也就是说是不是正

确主要是我所谓什么叫正确比如说我跟我儿子 讲说我不能够让你玩那么长的手

机游戏因为我觉得它对你的眼睛是有伤害的我 看到了很多的资料我觉得它对你有伤害那我儿

子也觉得OK我相信了所以他就玩多少时间休 息多少时间可是到了网课阶段他就发现为什么

到了网课我可以看那么长的时间你就觉得对眼 睛没有伤害了呢然后他就自己去查资料查出来

说妈妈其实不是的我看手机和我看书对我眼睛 伤害是一样的主要是在于时间的长度她给

了我这些证据然后我说原来你是对的我这个信 息是落后的那你会发现当我们讲

正确与否的时候我们会有一些客观的标准有一 些规律性的东西有些科学的依据可是张佳琪的

妈妈她所有的正确的判断都是跟自我来参照的 很多时候所谓的缺点都是我不

希望她像这个样子因为他不像我你看他很拖拉 我不会这么做的你看他抖被

子怎么能这么抖呢他肯定不会去打扫卫生只要 张佳琪很快就打脸了去打扫卫生那正是我不欣

赏的他吃零食怎么能够吃零食呢就不应该吃这 些东西所有这些所谓的缺点

都是我跟我自己来参照比较我觉得不合适至于 到底是不是合

适而到底对他是不是真的有害处他没有去讨论 所以节目里面其他的观察员也在提醒他说是的

他现在吃零食可是你要知道他在过去二十多年 里面他都没有吃零食但是他的妈妈觉得不是

这样子的那么到谈到优点的时候我觉得他抗压 能力很强真的很好你会发现他在讲优点的时候

也比较为跟我比较他抗压能力比我强为什么他 会觉得这是一个优点呢因为他进到了

他的坐标体系里这个特点能力我知道他确实比 我强所以这个就是他的优点所以

他的问题不仅仅是看不到女儿的优点你会发现 更糟糕的是他所有的优点

缺点都是以他为参照性那么你会发现非常有意 思我在看这个节目的时候大家都我知道张佳琪

是一个非常优秀的跳水运动员她在跳水上得到 了很大的成就按照道理妈妈可以对这个非常的

自豪有很多可以表扬的可以有很多分享的结果 她都没有她在这里都不说我就在想为什么

妈妈不对这个事情自豪不觉得是有好的点呢中 间就有一个故事说她跟张佳琪一起去看看跳

水的地方她还走进那个高的跳台这是她第一次 到那个跳台那边看看就很害怕说我体验到这里

就够了我就往回走了她就不要再体验了这个时 候你会发现就刚刚讲到为什么那个正确的

标词是他的自我参照系为什么他从来不说跳水 的成就是因为这块东西他

不了解当这个东西不在我自己可以比较的体系 之内因为他自己没有跳过水我没有办法跟我

自己比较所以他也没有办法评判好坏这个时候 你会发现他把这些都忽略掉了

所以他并不能够深刻的意识到他女儿这些努力 的含金量有多大她拿的奖牌是多么的

厉害她没有去建立一下关于一个张佳琪是谁的 认知体系而是不断地把女

儿张佳琪放到她的尺度里去比较所以她所有讨 论都是你家务活做得不好啊你就不会做饭啊

你看你吃外卖啊你还不如自己下个面条呢她全 在她的自制体系里她没有考虑过一个世界冠军

她也挣很多钱他怎么就不能买个外卖了呢何况 他也在认真的做菜啊这些都没有所以他都是把

另外一个人放在自我参照系来评价的正确所以 在这种情况下孩子好不好不是从

孩子本身的自身的发展特点能力价值出发的也 不是说通过这个客观的标准大家都觉得他的

孩子好或不好他的孩子大家都觉得很好但这个 客观标准对他来讲是没有意义的他所有定义的

好不好都是以他自己为标准的你如果符合我的 要求跟我很像那就是

不错如果我也想要有这一点结果你做的比我好 那你就很好但如果你很多东西做的跟我不一样

那你就是缺点所以呢他经常会说这件事如果我 是不会做的我要是他是怎么怎么样的我觉得

我是对的所以久而久之如果你是以这样的方式 方法好像父母觉得自己非常的了解孩子其实他

永远了解的东西只有是这个孩子跟我们差距有 多大很多时候我们以为自己

看到了孩子其实很多时候你只是不断在测量孩 子和你自己的参照系的距离还不见得

是你有他好这个时候张佳琪这个人在妈妈的眼 里就彻底的消失了这就是我们讲

到的第三层如果我们把每一个人都放在了优点 缺点正确错误应不应该以及

跟我自己的参照的坐标系里面那么这个时候作 为具体的一个人她就消失掉了只剩下一

套评价体系张佳琪是谁她到底这个成就有多大 的价值她喜欢什么她现在处于什么人生阶段

她想要成为什么样的人如果我们要去探讨不是 个判断的问题它是个好奇心的问题

一个是我很想了解你我很想走近你我看到你这 个人的状态但是当我变成

一个工具性的时候这个时候你会失去对这个人 本身的好奇心你一旦确定说我自己就是知道是

对的我知道什么是错的你是很难再对其他人产 生好奇心的因为你所有脑海里面都是一个判断

而亲密关系恰恰需要的不是判断是不断的好奇 不断的说原来你这么想的那么

到了第四层我要特别想讲的是为什么正确最后 会伤害关系是因为

当我们追求正确的时候尤其是我们以自我为标 准你一定追求的是一致

但是我们在关系里他必须容纳差异两个人一定 是有不同的如果我们把关系

历程说我是对的你最后要变得跟我一样那你所 有这些不差异全部会变成问题孩子生活方式

跟你不一样是问题不同的风险偏好是问题不同 的性格是问题不同的选择是问题于是亲

子关系就会变成一项永远没有完成的改造工程 但更麻烦的一件事情

是在这个过程中你其实实在是在发展的我们父 母所认知的那一套体系它常常是过时的

尤其是它里面有个让我也很自信的张佳琪想要 去做理财去询问理财的这些性她很认真在学习

她妈妈就说妈妈建议你不要去理财当然她说我 也知道不管你做什么决定最后我支持你的但是

我觉得你不应该做理财你会发现虽然他说我支 持你但他所有的语言和他所有透露出来的整个

的解释风格是告诉你你不符合我的要求你应该 听我的而张佳琪听到的是说我不管跟你说什么

你都在自己的世界里面你就是想改造我所以张 佳琪为什么会跟妈妈减少表达减少风险是因为

她每一次的表达都意味着进入到了一套她妈妈 的评价体系而张佳琪会进一步发现

如果她想要做自己她就意味着不断的被纠正不 断的要被修剪她不能够做她自己想做的那个人

这个时候她能做的事情只有做一些物理性的隔 离以及现在一些杜绝而这个时候不说反而会

变成少一点冲突的方式所以沉默就变成了最理 性的一种关系策略我跟你远一点点我

沉默一点点这个时候我反倒是安全的这就是为 什么他不把妈妈告诉的很多事情逐渐解释

出来不是简单的小时候不在身边而是一个长期 的互动的过程你要想表达然后你被评价被纠

正然后你就减少这个表达妈妈会感觉女儿越来 越远更积极的介入和纠正那这个时候女儿会进

一步的退出就变成一个完整的循环我讲到这里 大家就能理解为什么我很希望你们跟着松弛

父母克里走你要去跟随孩子你要在孩子这个情 感支持的时候更多的积极沟通去听他的想法而

不是按照你正确的做因为你一旦按照正确的做 你每一次孩子的表达你都在评价和纠正最后的

结果一定是孩子

把门锁起来进一步的退出然后你还想砸门最近 我们在网上就有一个爸爸把女儿的门给砸了

孩子在里面就是无动于衷他会拒绝这个时候这 个逻辑体系就非常可怕的走向了一个恶性

的循环到最后一点我也特别想讲为什么这个我 为你好经常的失效就我们刚

刚讲到的就真的我理解我是为你好吗还是说我 把我认为的好加在你身上最大的风险是不是爱

太多而是太快的跳到了你是谁的这一步所以我 倒也不觉得张佳琪的妈妈说完全不爱这个

倒也未必但是我觉得她关于什么是才是好的这 个确定性的东西她放到了最前

面张佳琪自己的感受偏好主体性等等等等都放 到了后面有一个事件

我觉得非常匪夷所思张佳琪拿了第13届全运 会的第一名她觉得非常重要所以呢她买

了一个13.

1克的金项链这个金项链要给到张佳琪然后她 就抱怨张佳琪从来没有戴过这条

金项链这条金项链从来没有出现过在她的脖子 上听到这你就会觉得张佳琪这个不给妈妈

面子结果在追问的时候发现有人就问他那张佳 琪看到过这条项链吗他说没有因为我觉得她大

大咧咧很容易把这条项链给搞丢了所以我没有 给她等等也根本没有送过她然后你抱

怨没有牵在她的脖子上你不觉得这个事情是件 特别奇怪的事情吗可是你会发现

张佳琪的妈妈讲的时候非常的正常所以你会发 现为什么我说那个正确的事情它最后

一定会是彻底失效的因为它会让你自己也产生 了错觉

他感受到了吗他有这个偏好吗我们甚至都不问 张佳琪是不是喜欢这个金像人的

款式都还没到这个程度而只是说她连看都没有 看到所以我听到这个故

事的时候我就特别能理解张佳琪为什么跟她的 妈妈保持那么疏远的关系就不是很轻张

佳琪的妈妈眼里已经没有这个孩子了只有做这 件正确的事情而这个才是最

可怕的所以在家庭里面有一个底层的逻辑是我 们得要承认其实我们眼前的这个

孩子虽然他来自于我们但他不是我们的自己的 延伸我在做对懒爸妈养出审星挖这本书把这首

诗自我们的孩子放在这个首页里面说你的孩子 其实不是你的孩子他们是生命渴望自身

的儿女他们通过你出生却并非来自你虽然他们 和你在一起却不属于你

给他们你的爱而不是你的思想因为他们要有自 己的思想我觉得纪伯伦真的是非常写的好的

你可以努力将自己变得像他们却不要设法把他 们变得像你因为生命不会后退也不会自留于往

昔我真的很想把这首诗送给张佳琪的妈妈我觉 得真的好歹咱们得要先承认这是

一个独特的生命它和我们不一样当你在做这些 事情的时候你有没有发现你整个都是

在一套所谓的正确体系里在这套正确的体系里 是没有那个有独特性的

张佳琪有她自己个人特点的张佳琪她只有一个 工具如果我们父母还相信自己永远是正确的

其实你越是这么相信可能你的关系就越紧张所 以张佳琪妈妈的问题我觉得不是简单一个打压

教育或者长时间不在一起这么简单的而是我觉 得更重要的是在底层逻辑里她有没有把

对方看成一个独立的人并且这个人是高于一切 的放在他的底层逻辑里面当他没有做到这一点

的时候我们就很容易一步一步的犯这样的错我 们把正确放在了具体的人和关系

之前我们正确的标识是以自我作为参照体系的 当他跟他交往的时候人是消失的只

剩下我经过这个参照以后的评价体系而最终他 一定会伤害你的关系你所谓的为我你好

到最后这个你是不存在的只有我在做我认为正 确的事情所以我很

希望妈妈们不要做这样的事情因为这个时候你 还觉得很委屈实际上做的这些都是不对的幸

亏这个张佳琪很早的离开妈妈去集训队有很好 的专业的培养我觉得这个是很幸运的一件事情

我很多的学员一开始就是觉得这边标记不知道 怎么贴贴不出来这些工程也不知道怎么做底层

逻辑就是你没有看到那个独特性的孩子所以我 们在送词父母课里要你首先去看

如果妈妈们是这样子的今天这个时代必须要改 因为我们已经不是在一个潜域时代了你的正确

大部分都是不正确的如果你不改最后你会发现 你的孩子会离你而去而你也会觉得很痛

苦最后我也特别想说其实成熟的家庭关系比较 好的家庭关系不是大家最终达成一致而是

我们在一个家庭里允许每一个人都有自己的特 点我们都不同但是我们能很和谐的在一起

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