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1
00:01:56,160 --> 00:02:01,400
[suena "Kyrie (Vidala-Baguala)"
de Mercedes Sosa]
2
00:02:04,480 --> 00:02:06,879
♪ Señor, ♪
3
00:02:06,880 --> 00:02:13,240
♪ ten piedad de nosotros. ♪
4
00:02:16,880 --> 00:02:19,839
♪ Señor, ♪
5
00:02:19,840 --> 00:02:26,640
♪ ten piedad de nosotros ♪
6
00:02:30,080 --> 00:02:32,679
♪ Señor, ♪
7
00:02:32,680 --> 00:02:39,239
♪ ten piedad de nosotros. ♪
8
00:02:39,240 --> 00:02:45,000
♪ Ten piedad, Señor. ♪
9
00:02:47,760 --> 00:02:54,760
♪ Ten piedad de nosotros. ♪
10
00:03:07,000 --> 00:03:11,480
[música melancólica de guitarra]
11
00:03:40,080 --> 00:03:42,920
[zumbido de drone]
12
00:03:45,000 --> 00:03:50,520
♪ Ten piedad, Señor. ♪
13
00:03:52,760 --> 00:03:56,960
♪ Ten piedad ♪
14
00:03:57,720 --> 00:04:02,280
♪ de nosotros. ♪
15
00:04:10,960 --> 00:04:13,840
[música cesa]
16
00:04:21,520 --> 00:04:22,840
[silbato a la distancia]
17
00:04:30,120 --> 00:04:35,240
[gritos de niños]
18
00:04:53,360 --> 00:04:54,600
[murmura] ¡Ay, chica!
19
00:04:55,640 --> 00:04:57,920
[gritos de niños continúan]
20
00:05:00,880 --> 00:05:02,000
[silbato]
21
00:05:02,560 --> 00:05:04,874
[diálogo ininteligible]
22
00:05:05,920 --> 00:05:09,280
[interferencia de micrófono]
23
00:05:20,040 --> 00:05:22,440
[acople de micrófono]
24
00:05:29,600 --> 00:05:32,520
[diálogo ininteligible por altoparlantes
a la distancia]
25
00:05:37,480 --> 00:05:40,000
[acople de micrófono]
26
00:05:55,960 --> 00:05:58,679
[Kassar] Estamos reunidos
en este juicio oral
27
00:05:58,680 --> 00:06:00,799
que la provincia de Tucumán sigue
28
00:06:00,800 --> 00:06:03,399
contra los señores Gómez, Luis Humberto,
29
00:06:03,400 --> 00:06:06,360
Valdivieso Sassi,
Eduardo José del Milagro,
30
00:06:07,000 --> 00:06:08,640
y Amín, Darío Luis,
31
00:06:09,160 --> 00:06:13,720
sobre homicidio calificado
en grado de tentativa y concurso real
32
00:06:14,240 --> 00:06:17,400
y por portación ilegal de armas de fuego.
33
00:06:19,280 --> 00:06:22,759
Señor Gómez, Luis Humberto,
pase, por favor.
34
00:06:22,760 --> 00:06:24,280
Ya le colocan la silla.
35
00:06:28,000 --> 00:06:30,120
- ¿Tiene hijos?
- Sí, tres.
36
00:06:30,880 --> 00:06:33,760
- ¿De qué edades?
- Mayores de edad, todos.
37
00:06:35,080 --> 00:06:38,320
- ¿Tiene alguna adicción?
- Ninguna.
38
00:06:38,880 --> 00:06:41,999
- ¿Bebe bebidas alcohólicas?
- No fumo, no bebo, no me drogo.
39
00:06:42,000 --> 00:06:44,159
- ¿Tiene otras causas pendientes?
- Ninguna.
40
00:06:44,160 --> 00:06:45,799
- ¿Alguna condena?
- Ninguna.
41
00:06:45,800 --> 00:06:47,839
- ¿Ni causa en trámite?
- Ninguna.
42
00:06:47,840 --> 00:06:49,240
Muy bien.
43
00:06:49,880 --> 00:06:51,160
Darío Luis Amín.
44
00:06:51,880 --> 00:06:54,040
- [Kassar] ¿Qué edad tiene, señor?
- Cuarenta y cinco.
45
00:06:55,640 --> 00:06:56,760
¿A qué se dedica?
46
00:06:57,400 --> 00:06:59,639
[Amín] Empleado
de la Honorable Legislatura.
47
00:06:59,640 --> 00:07:00,705
[Kassar] ¿En qué trabaja?
48
00:07:01,280 --> 00:07:03,160
En Patrimonial Histórico.
49
00:07:03,960 --> 00:07:06,720
Eduardo José del Milagro Valdivieso Sassi.
50
00:07:07,520 --> 00:07:08,800
[Kassar] ¿A qué se dedica?
51
00:07:10,040 --> 00:07:12,120
Soy policía retirado y soy agricultor.
52
00:07:12,640 --> 00:07:15,799
- ¿Tiene otras causas penales pendientes?
- No tengo ninguna causa pendiente.
53
00:07:15,800 --> 00:07:18,480
- ¿Alguna condena anterior?
- [Sassi] Tampoco.
54
00:07:22,400 --> 00:07:25,479
[Gómez] Tal vez sea necesario
que aclare un poco
55
00:07:25,480 --> 00:07:29,279
cuál es la vinculación histórica
que tengo con las dos personas
56
00:07:29,280 --> 00:07:32,160
que me acompañan
como imputados en la causa.
57
00:07:33,960 --> 00:07:37,960
Con Valdivieso fuimos colegas
en la institución policial.
58
00:07:39,240 --> 00:07:41,399
Acá muchos tienen un amigo
que va a todos lados con él.
59
00:07:41,400 --> 00:07:43,799
Ese es un amigo
que va a todos lados conmigo.
60
00:07:43,800 --> 00:07:46,799
En los cafés, en cualquier lugar,
siempre era mi amigo,
61
00:07:46,800 --> 00:07:48,000
entonces lo invité.
62
00:07:49,800 --> 00:07:52,680
Lo debo haber conocido
hace 20 años a Darío Amín.
63
00:07:53,920 --> 00:07:58,880
Luego iniciamos una relación
más allá de la vinculación personal.
64
00:07:59,720 --> 00:08:04,119
Consistía en colaborar
con cierto dinero, cierto capital,
65
00:08:04,120 --> 00:08:07,320
para un emprendimiento minero
que estaba en desarrollo.
66
00:08:08,840 --> 00:08:10,799
Ese día fuimos con cámara de fotos
67
00:08:10,800 --> 00:08:14,000
porque fuimos a sacar fotos
de lo que necesitábamos hacer...
68
00:08:16,120 --> 00:08:20,999
para abrir la huella minera,
y qué materiales...
69
00:08:21,000 --> 00:08:23,959
Si íbamos a necesitar topadora,
qué íbamos a necesitar
70
00:08:23,960 --> 00:08:27,000
para abrirlo nuevamente
porque habían pasado muchos años.
71
00:08:27,628 --> 00:08:29,079
[Sassi] Y nos empezaron a sacar fotos.
72
00:08:29,080 --> 00:08:32,707
¿Y esta gente?
Son de acá, de la zona, lugareños.
73
00:08:32,708 --> 00:08:34,720
Tenían una máquina de fotos
y nos sacaban, y digo yo:
74
00:08:34,721 --> 00:08:37,960
"Están sacando fotos a la patente,
¿a qué se debe?".
75
00:08:38,600 --> 00:08:40,195
Y me comentan así,
76
00:08:40,196 --> 00:08:42,799
que eran de los pueblos originarios,
supuestamente,
77
00:08:42,800 --> 00:08:46,440
y que querían adueñarse de una propiedad
que supuestamente era de Amín.
78
00:08:47,000 --> 00:08:50,160
Retrocedí, evité el conflicto,
79
00:08:50,720 --> 00:08:54,879
bajé con Darío y ahí,
ellos nos rodean, nos agreden.
80
00:08:54,880 --> 00:08:58,400
A mí me agreden claramente,
yo sentí la muerte ahí.
81
00:08:59,680 --> 00:09:03,995
Nunca se dieron cuenta que detrás mío
tengo una madre y dos hijos.
82
00:09:03,996 --> 00:09:06,319
Salieron a hablar del asesino,
83
00:09:06,320 --> 00:09:08,279
salieron a hablar del asesino,
84
00:09:08,280 --> 00:09:10,279
salieron a hablar del asesino.
85
00:09:10,280 --> 00:09:12,120
Y yo no tenía juicios todavía.
86
00:09:12,640 --> 00:09:15,800
Y tampoco soy asesino.
Yo estaba en mi casa.
87
00:09:16,800 --> 00:09:19,199
No soy ningún delincuente,
soy padre de familia.
88
00:09:19,200 --> 00:09:21,760
Soy un agricultor,
tengo hijos en colegio religioso.
89
00:09:22,640 --> 00:09:24,359
Y no es como ha dicho el fiscal,
90
00:09:24,360 --> 00:09:27,319
que soy un delincuente
y que soy un comando Atila.
91
00:09:27,320 --> 00:09:29,959
No tengo nada que ver con eso.
Tengo amigos de bien.
92
00:09:29,960 --> 00:09:32,520
No puede ser que me acusen
de una forma así.
93
00:09:33,840 --> 00:09:36,199
El fiscal entiende:
¿por qué estaban armados?
94
00:09:36,200 --> 00:09:39,360
Y yo diría: "¿Quién me prohíbe
que yo esté armado?".
95
00:09:40,680 --> 00:09:43,560
[Gómez] Nosotros, los policías,
no perdemos la condición de policía.
96
00:09:44,320 --> 00:09:48,155
Yo tengo el orgullo
de ser un policía retirado.
97
00:09:48,156 --> 00:09:50,279
Yo agradezco a Dios haber ido con un arma
98
00:09:50,280 --> 00:09:52,360
porque puedo estar acá,
explicando, por lo menos.
99
00:10:11,360 --> 00:10:12,760
[tos a la distancia]
100
00:10:19,360 --> 00:10:20,960
[rugido de motor en video]
101
00:10:22,360 --> 00:10:24,160
[Gómez en video] Ahí está grabando.
102
00:10:25,240 --> 00:10:26,520
Teneme de nuevo.
103
00:10:27,800 --> 00:10:29,160
[rugido de motor]
104
00:10:35,480 --> 00:10:36,519
[motor se apaga]
105
00:10:36,520 --> 00:10:39,919
- [Gómez] ¿El encargado, digamos?
- [Andrés] No, no. Aquí no hay.
106
00:10:39,920 --> 00:10:41,999
- [Gómez] ¿No hay nadie?
- [Andrés] Nadie.
107
00:10:42,000 --> 00:10:44,600
[Gómez] Hasta luego.
Que anden bien ustedes.
108
00:10:47,560 --> 00:10:48,600
[puerta se abre]
109
00:10:49,120 --> 00:10:50,160
[pasos]
110
00:10:51,280 --> 00:10:52,320
[puerta se cierra]
111
00:10:53,160 --> 00:10:54,640
[motor se enciende]
112
00:10:55,320 --> 00:10:56,840
[Amín] Ponele...
113
00:10:59,440 --> 00:11:00,440
[puerta se cierra]
114
00:11:08,160 --> 00:11:09,519
[Amín] Vas a tener que bajar.
115
00:11:09,520 --> 00:11:10,455
- ¿O no?
- [Gómez] ¿Qué?
116
00:11:10,456 --> 00:11:13,279
- [Amín] Digo, vas a tener que...
- [Gómez] No.
117
00:11:13,280 --> 00:11:15,039
- [Amín] ¿Ibas a subir?
- [Gómez] Sí.
118
00:11:15,040 --> 00:11:16,160
[rugido de motor]
119
00:11:18,880 --> 00:11:20,054
[murmullo ininteligible]
120
00:11:20,600 --> 00:11:21,480
[suspiro]
121
00:11:23,200 --> 00:11:26,080
[Amín] Cuidado ahí con la barranca.
122
00:11:26,840 --> 00:11:28,759
[Gómez] Estás filmando, ¿no?
Las caras, me refiero.
123
00:11:28,760 --> 00:11:31,079
- [Amín] Sí.
- [Gómez] Miralos, miralos tranquilo.
124
00:11:31,080 --> 00:11:32,639
[Amín] Los estoy mirando.
125
00:11:32,640 --> 00:11:34,400
[rugido de motor continúa]
126
00:11:35,120 --> 00:11:36,360
[Amín] Meté la 4x4.
127
00:11:38,560 --> 00:11:41,519
- [Amín] No, sacan fotos.
- [Valdivieso] Sí, sacan fotos.
128
00:11:41,520 --> 00:11:43,439
[Amín] No sé para qué les sirve la foto,
129
00:11:43,440 --> 00:11:45,600
si ya nadie les da bola en los Tribunales.
130
00:11:48,000 --> 00:11:49,400
[diálogo ininteligible]
131
00:12:03,400 --> 00:12:05,400
[ladridos]
132
00:12:14,360 --> 00:12:16,360
[piar de aves]
133
00:12:34,760 --> 00:12:36,040
[zumbido de drone]
134
00:12:40,720 --> 00:12:42,800
[zumbido de drone]
135
00:13:03,560 --> 00:13:06,399
En este momento, comienza ya en la zona,
136
00:13:06,400 --> 00:13:10,239
donde fue asesinado el cacique
Javier Chocobar hace nueve años,
137
00:13:10,240 --> 00:13:13,839
este operativo especial
por parte de la Justicia.
138
00:13:13,840 --> 00:13:15,559
Se encuentra el equipo científico
139
00:13:15,560 --> 00:13:17,839
de Investigaciones Fiscales
del Ministerio Público
140
00:13:17,840 --> 00:13:20,199
que ha dispuesto
todas las cuestiones técnicas
141
00:13:20,200 --> 00:13:23,240
además de la seguridad
a cargo de personal de la policía.
142
00:13:31,440 --> 00:13:34,599
Nosotros veníamos por acá
en la camioneta Land Rover, 18 horas.
143
00:13:34,600 --> 00:13:36,079
Manejaba Darío Amín.
144
00:13:36,080 --> 00:13:39,320
Y yo, a la derecha, como acompañante,
y detrás, Valdivieso.
145
00:13:40,000 --> 00:13:42,120
Acá tomamos el primer contacto visual
146
00:13:42,800 --> 00:13:44,360
con esta gente que estaba ahí.
147
00:13:45,080 --> 00:13:49,880
Los saludo desde mi asiento,
no me contestan y seguimos.
148
00:13:52,000 --> 00:13:53,399
Y cuando llegamos acá,
149
00:13:53,400 --> 00:13:55,799
nos damos con que,
a la altura de ese palo,
150
00:13:55,800 --> 00:13:58,319
había una tranquera
y decía: "Prohibido pasar,
151
00:13:58,320 --> 00:14:00,999
Comunidad Chuschagasta", una cosa así.
152
00:14:01,000 --> 00:14:04,599
Yo observo por el retrovisor
que detrás venía subiendo gente.
153
00:14:04,600 --> 00:14:08,159
Entonces, a ellos dos,
cuando se dan vuelta, les digo:
154
00:14:08,160 --> 00:14:11,399
"No se bajen ustedes,
porque pueden llegar a entender
155
00:14:11,400 --> 00:14:13,559
que si somos tres...
156
00:14:13,560 --> 00:14:15,639
estamos buscando algún tipo de conflicto".
157
00:14:15,640 --> 00:14:17,840
Entonces, me bajo absolutamente solo
158
00:14:18,400 --> 00:14:20,199
y me voy al encuentro de ellos.
159
00:14:20,200 --> 00:14:24,399
Les digo: "Buenas tardes,
¿quién está encargado acá?".
160
00:14:24,400 --> 00:14:26,760
Y con estos gestos, así.
"¿Quién está encargado acá?".
161
00:14:27,360 --> 00:14:30,639
Y ellos... Sigan, por favor,
pásenme rozando.
162
00:14:30,640 --> 00:14:31,879
Eso, ahí.
163
00:14:31,880 --> 00:14:35,319
Me dicen: "No hay encargado,
esto es de la comunidad".
164
00:14:35,320 --> 00:14:37,999
Inmediatamente,
¿qué digo yo ante ese gesto?
165
00:14:38,000 --> 00:14:39,600
"Muy bien, buenas tardes".
166
00:14:40,360 --> 00:14:42,920
Sin hacer absolutamente nada, giramos...
167
00:14:43,480 --> 00:14:44,919
y retrocedemos.
168
00:14:44,920 --> 00:14:46,400
Y aquí termina ese acto.
169
00:14:47,680 --> 00:14:50,320
Valdivieso dice:
"Me voy a dormir una siesta".
170
00:14:51,520 --> 00:14:54,040
Nuestra intención era entrar
a la senda minera.
171
00:14:55,160 --> 00:14:56,719
Yo te sugiero de aquel lado
172
00:14:56,720 --> 00:14:58,472
porque yo voy a salir
para allá y para atrás.
173
00:15:00,160 --> 00:15:01,039
Bien.
174
00:15:01,040 --> 00:15:03,880
Cuando allá observamos
que había gente bajando,
175
00:15:04,440 --> 00:15:06,279
yo le digo a Darío que empiece a filmar,
176
00:15:06,280 --> 00:15:08,039
que me deje hablar con ellos.
177
00:15:08,040 --> 00:15:10,679
Y hacen este gesto...
Lo voy a hacer al revés, parate ahí.
178
00:15:10,680 --> 00:15:12,360
Se lo ve en el video perfectamente.
179
00:15:16,040 --> 00:15:18,359
Entonces me empiezan a obligar
a que yo gire.
180
00:15:18,360 --> 00:15:21,199
Pasen los tres para allá
haciendo esos gestos.
181
00:15:21,200 --> 00:15:22,559
Están en el video.
182
00:15:22,560 --> 00:15:25,319
- ¿Nos movemos así?
- Claro, exactamente.
183
00:15:25,320 --> 00:15:27,320
Y yo les digo: "No quiero problemas.
184
00:15:28,120 --> 00:15:29,839
Yo los voy a denunciar en la Justicia".
185
00:15:29,840 --> 00:15:32,999
Entonces él me invade así
y me dice: "¿Qué me vas a hacer?".
186
00:15:33,000 --> 00:15:35,959
- Hacelo, por favor.
- Con las manos para afuera.
187
00:15:35,960 --> 00:15:37,079
- Bien.
- Ahí me gusta.
188
00:15:37,080 --> 00:15:38,880
Entonces yo estoy observando
189
00:15:39,440 --> 00:15:41,839
que él tiene una piedra,
aquel no sé qué tiene.
190
00:15:41,840 --> 00:15:44,000
Yo no puedo permitir que me hagan esto.
191
00:15:45,880 --> 00:15:49,520
Entonces, cuando él hizo eso,
yo hice algo instintivo.
192
00:15:50,600 --> 00:15:52,600
- Hice eso.
- Tome... el arma.
193
00:15:54,040 --> 00:15:55,839
No lo voy a hacer de nuevo.
194
00:15:55,840 --> 00:15:57,439
[risas]
195
00:15:57,440 --> 00:15:59,639
Lo que hice es parte
del entrenamiento, sale.
196
00:15:59,640 --> 00:16:02,479
El Estado argentino
me entrenó para hacer eso.
197
00:16:02,480 --> 00:16:04,795
El Estado argentino...
198
00:16:04,796 --> 00:16:07,120
Yo saqué el arma
y quedé con la pistola acá abajo,
199
00:16:07,720 --> 00:16:10,359
porque si no, me mataban,
al menos, eso me imaginé.
200
00:16:10,360 --> 00:16:13,399
Yo les sigo hablando a ellos,
les sigo hablando...
201
00:16:13,400 --> 00:16:15,640
- Les sigo hablando.
- [Kassar] ¿Cree en Dios?
202
00:16:18,720 --> 00:16:22,840
¿Tiene alguna creencia religiosa
o de otro tipo por la que pueda jurar?
203
00:16:24,400 --> 00:16:26,440
¿Jura decir la verdad? ¿Jura por su honor?
204
00:16:27,920 --> 00:16:29,280
¿Pudo ir a la escuela?
205
00:16:31,000 --> 00:16:32,519
[Jerez] Señor Cata,
206
00:16:32,520 --> 00:16:35,479
¿qué relación tenía usted
con el señor Chocobar?
207
00:16:35,480 --> 00:16:38,600
[Cata] Hermano de parte de madre
de Chocobar.
208
00:16:39,440 --> 00:16:40,639
[Kassar] ¿Dónde vive?
209
00:16:40,640 --> 00:16:43,559
[Cata] En el paraje El Chorro,
dentro del territorio
210
00:16:43,560 --> 00:16:45,920
de la Comunidad Indígena Chuschagasta.
211
00:16:47,520 --> 00:16:50,400
La cantera está en el centro
de este territorio.
212
00:16:53,801 --> 00:16:56,439
[Andrés] ¿Quiénes son ustedes,
que tienen que venir a meterse aquí?
213
00:16:56,440 --> 00:16:58,240
[Gómez] Los Amín somos nosotros,
¿no saben?
214
00:16:58,760 --> 00:17:00,719
Nosotros somos los Amín.
215
00:17:00,720 --> 00:17:02,320
No tienen nada que venir a meterse aquí.
216
00:17:03,360 --> 00:17:06,279
Usted dice que no,
explíquenos quiénes son ustedes.
217
00:17:06,280 --> 00:17:08,599
- Una comunidad.
- Una comunidad indígena.
218
00:17:08,600 --> 00:17:11,079
Estamos haciendo valer nuestro derecho,
así que ya pueden...
219
00:17:11,080 --> 00:17:12,433
No, tranquilo, usted tranquilo.
220
00:17:12,434 --> 00:17:14,799
Hablando nos vamos a entender,
si no, capaz no nos entendemos.
221
00:17:14,800 --> 00:17:17,639
Por eso digo, hablemos,
capaz nos entendemos.
222
00:17:17,640 --> 00:17:19,759
Si no, en una de esas no.
223
00:17:19,760 --> 00:17:21,839
Ustedes saben que hay una orden judicial.
224
00:17:21,840 --> 00:17:23,399
No tengo intención de perjudicarlos,
225
00:17:23,400 --> 00:17:25,399
pero si yo denuncio lo que están haciendo,
226
00:17:25,400 --> 00:17:26,960
vamos a tener problemas todos.
227
00:17:29,000 --> 00:17:31,999
¿Qué es lo que estamos haciendo?
¿Qué es lo que estamos haciendo?
228
00:17:32,000 --> 00:17:33,999
[Gómez] Maestro. Maestro.
229
00:17:34,000 --> 00:17:35,999
Quedate piola, hermano. ¡Quedate piola!
230
00:17:36,000 --> 00:17:38,799
A mí no me vas a prepear.
Te estoy hablando por las buenas.
231
00:17:38,800 --> 00:17:41,239
- [disparo]
- [Gómez] ¿Qué te creés vos?
232
00:17:41,240 --> 00:17:42,835
[Amín forcejea]
233
00:17:42,836 --> 00:17:44,319
- [gritos]
- [disparo]
234
00:17:44,320 --> 00:17:47,200
- [gritos y forcejeo]
- [diálogo ininteligible]
235
00:17:48,640 --> 00:17:49,680
[disparo]
236
00:17:52,280 --> 00:17:55,279
[diálogo ininteligible]
237
00:17:55,280 --> 00:17:57,600
[disparos]
238
00:17:58,200 --> 00:18:00,239
[disparos continúan]
239
00:18:00,240 --> 00:18:01,439
[crujido de piedras]
240
00:18:01,440 --> 00:18:02,361
[disparo]
241
00:18:05,160 --> 00:18:06,159
[Amín] ¿Qué pasa?
242
00:18:06,160 --> 00:18:07,599
[diálogo ininteligible]
243
00:18:07,600 --> 00:18:09,520
[Amín] ¡Te voy a hacer pingo, culiao!
244
00:18:12,200 --> 00:18:14,199
[diálogo ininteligible]
245
00:18:14,200 --> 00:18:15,559
[disparo]
246
00:18:15,560 --> 00:18:16,760
[grito ahogado]
247
00:18:19,280 --> 00:18:21,519
[pasos apurados sobre empedrado]
248
00:18:21,520 --> 00:18:23,600
[gritos y forcejeo]
249
00:18:25,801 --> 00:18:27,692
[Gómez] ¡Pará, maestro!
250
00:18:28,480 --> 00:18:31,200
[gritos y forcejeos continúan]
251
00:18:34,080 --> 00:18:35,920
[gritos cesan abruptamente]
252
00:18:58,120 --> 00:18:59,480
[Hortensia] Ahí está Javier, ¿ves?
253
00:19:05,040 --> 00:19:08,280
Este es mi hermano
y este es el hermano de Javier.
254
00:19:09,320 --> 00:19:11,960
Esa era en la ciudad,
cuando ellos estaban cosechando.
255
00:19:12,600 --> 00:19:13,920
Se iban a pelar caña.
256
00:19:16,440 --> 00:19:19,720
Esa que ve ahí es una lapicerita.
257
00:19:24,000 --> 00:19:27,520
Esta me mostró Javier,
cuando él estaba en servicio.
258
00:19:29,000 --> 00:19:30,560
Tres meses ha hecho servicio.
259
00:19:31,360 --> 00:19:32,760
Porque se portó bien.
260
00:19:36,880 --> 00:19:38,960
Era moda que había. Sí.
261
00:19:39,560 --> 00:19:40,880
De saco y...
262
00:19:42,640 --> 00:19:43,720
y los lentes.
263
00:19:44,240 --> 00:19:45,479
[gorjeo de aves]
264
00:19:45,480 --> 00:19:49,000
[Hortensia] Esta es una escarapelita,
como un botoncito era.
265
00:19:49,800 --> 00:19:51,479
Como la escarapela argentina.
266
00:19:51,480 --> 00:19:54,959
¿Ha visto que vienen
en los delantales de los chicos?
267
00:19:54,960 --> 00:19:56,479
[gorjeo sostenido]
268
00:19:56,480 --> 00:19:59,080
Siempre tenía la lapicera ahí.
269
00:20:03,160 --> 00:20:05,635
Antes usaban saco...
270
00:20:05,636 --> 00:20:08,120
Con traje. [ríe]
271
00:20:10,560 --> 00:20:11,760
Se iban a caballo, ¿no?
272
00:20:12,840 --> 00:20:13,760
A bailar.
273
00:20:14,800 --> 00:20:18,960
Chacarera, zamba,
gato, escondido, bailecito.
274
00:20:19,760 --> 00:20:22,799
Eso sí, había muchos de esos bailes aquí.
275
00:20:22,800 --> 00:20:26,240
Y todavía siguen con eso.
Chamamé, pasodoble.
276
00:20:27,640 --> 00:20:30,560
Esa chica que está bailando
era familia de él.
277
00:20:31,240 --> 00:20:34,480
Pero era soltero,
no salía yo con él. [ríe]
278
00:20:37,080 --> 00:20:38,879
Él lo planchaba el pañuelo.
279
00:20:38,880 --> 00:20:42,200
Salían las puntitas. Bien hechito, ¿no?
280
00:20:43,360 --> 00:20:45,199
Antes eran de pinta.
281
00:20:45,200 --> 00:20:46,960
[grito folclórico a la distancia]
282
00:20:48,080 --> 00:20:50,279
Todo lo que ves es con la máquina de él.
283
00:20:50,280 --> 00:20:51,720
[música de folclore continúa]
284
00:20:52,360 --> 00:20:54,039
De todo sacaba fotos.
285
00:20:54,040 --> 00:20:56,080
[música de folclore continúa]
286
00:20:58,000 --> 00:21:01,000
Era una máquina blanquita.
No me acuerdo cómo era.
287
00:21:02,200 --> 00:21:04,280
Cuando me casé, ya la tenía él.
288
00:21:06,360 --> 00:21:07,640
[canto de grillos]
289
00:21:11,400 --> 00:21:13,640
[Hortensia] Hay un arbolito ahí.
290
00:21:16,880 --> 00:21:18,160
Me hacía llamar, que vaya.
291
00:21:18,680 --> 00:21:20,359
Y no sabía mi papá.
292
00:21:20,360 --> 00:21:23,560
Y mi papá sabía trabajar
en la cosecha de caña también.
293
00:21:24,360 --> 00:21:26,840
También iba a pelar caña con mi mamá.
294
00:21:27,560 --> 00:21:30,079
Y quedaba yo con mi hermano en la casa.
295
00:21:30,080 --> 00:21:31,800
[aleteo]
296
00:21:32,640 --> 00:21:35,000
Él mandaba carta con la hermana de él.
297
00:21:36,240 --> 00:21:38,640
Me decía que él iba, quería verme.
298
00:21:39,680 --> 00:21:42,160
- Y ahí disparaba.
- [risas]
299
00:21:42,680 --> 00:21:46,719
[Hortensia] Ni conversábamos,
un ratito nomás me veía
300
00:21:46,720 --> 00:21:49,000
y ya se iba, no conversábamos nada.
301
00:21:52,080 --> 00:21:54,320
Ahí es cuando me caso yo, al otro día.
302
00:21:56,080 --> 00:21:57,320
Tenía 21 años.
303
00:21:58,120 --> 00:21:59,240
Era un trajecito.
304
00:21:59,960 --> 00:22:03,559
No sé cómo se llamaba la tela,
pero era una celeste así...
305
00:22:03,560 --> 00:22:06,000
no era finita, medio gruesita era.
306
00:22:07,560 --> 00:22:09,520
[mujer] Y esta, ¿qué sería?
307
00:22:10,360 --> 00:22:12,680
No, si yo lo conocí.
308
00:22:13,480 --> 00:22:15,360
Yo y tu papá.
309
00:22:20,944 --> 00:22:22,759
[Hortensia] Javier se levantaba
todas las mañanas
310
00:22:22,760 --> 00:22:24,200
y se iba a pelar caña.
311
00:22:24,880 --> 00:22:27,759
Hasta las 8 de la mañana,
y venía, desayunaba,
312
00:22:27,760 --> 00:22:29,360
y se volvía a ir hasta las 12.
313
00:22:30,000 --> 00:22:32,960
Y a la noche, como a las 9,
se acostaba ya a dormir.
314
00:22:33,680 --> 00:22:35,960
Y se volvía a levantar
a las dos de la mañana.
315
00:22:36,880 --> 00:22:37,879
Se iba a pelar caña.
316
00:22:37,880 --> 00:22:41,519
Cuando estaba la luna clarita,
entonces sí iba.
317
00:22:41,520 --> 00:22:44,559
Pero después cuando ya no había luna,
no iba.
318
00:22:44,560 --> 00:22:46,080
Ya se iba al otro día.
319
00:22:49,160 --> 00:22:50,960
Gabriel cuando era chiquitito.
320
00:22:51,600 --> 00:22:52,919
Estaba enojado.
321
00:22:52,920 --> 00:22:55,159
Lo tiró ahí en el pasto
322
00:22:55,160 --> 00:22:57,240
y ahí nomás Javier le sacó foto.
323
00:23:01,960 --> 00:23:03,640
A todos los changuitos les sacaba fotos.
324
00:23:05,720 --> 00:23:07,439
[risas a la distancia]
325
00:23:07,440 --> 00:23:09,959
Las mujeres no eran tanto
de sacarse fotos.
326
00:23:09,960 --> 00:23:11,440
Los varones, sí.
327
00:23:14,200 --> 00:23:16,359
"Vos les has quitado
el mejor a todas", decía.
328
00:23:16,360 --> 00:23:18,679
- [risas]
- Decía.
329
00:23:18,680 --> 00:23:20,040
Jodía.
330
00:23:22,360 --> 00:23:25,000
Él hacía esos guardamontes, ¿has visto?
331
00:23:25,600 --> 00:23:28,120
- Cabezadas, riendas, de todo hacía.
- [sapucai]
332
00:23:29,080 --> 00:23:30,279
Vendían mucho.
333
00:23:30,280 --> 00:23:31,439
[música de folclore]
334
00:23:31,440 --> 00:23:32,839
Al festival de...
335
00:23:32,840 --> 00:23:34,759
de la... ¿cómo decía?
336
00:23:34,760 --> 00:23:36,719
Festival... festival de la...
337
00:23:36,720 --> 00:23:38,439
¡La Tradición!
338
00:23:38,440 --> 00:23:39,880
Somos...
339
00:23:40,480 --> 00:23:42,440
¡Esperanza Chamamecera!
340
00:23:43,680 --> 00:23:45,639
Venimos de allá, de arriba,
341
00:23:45,640 --> 00:23:47,960
de donde el aire es purito.
342
00:23:49,080 --> 00:23:52,120
Para todos ustedes,
les traemos el ritmo de...
343
00:23:53,280 --> 00:23:55,279
¡chamamé!
344
00:23:55,280 --> 00:23:57,479
¡Comienza de esta manera!
345
00:23:57,480 --> 00:24:00,319
[música de chamamé]
346
00:24:00,320 --> 00:24:01,839
[música continúa en video]
347
00:24:01,840 --> 00:24:04,199
[hombre]
¡Un sapucai para allá, los gauchos!
348
00:24:04,200 --> 00:24:06,079
[sapucai]
349
00:24:06,080 --> 00:24:07,680
[Cata] ¡Eso!
350
00:24:09,960 --> 00:24:11,920
[Kassar] Usted es Delfín Cata,
¿verdad, señor?
351
00:24:14,120 --> 00:24:15,080
[Cata] Soy yo.
352
00:24:15,800 --> 00:24:18,240
[Kassar] Usted iba sacando fotos.
¿Y esa cámara?
353
00:24:20,360 --> 00:24:23,519
Esa era una cámara de una comunera.
354
00:24:23,520 --> 00:24:25,680
- [Kassar] Ah.
- Una cámara a rollo.
355
00:24:26,400 --> 00:24:28,560
[Gómez]
Hasta luego, que anden bien ustedes.
356
00:24:29,880 --> 00:24:31,560
[Amín] ¡No! Sacan fotos ahí... [ríe]
357
00:24:33,640 --> 00:24:35,599
[Gómez] ¿Estás filmando, no?
Las caras, me refiero.
358
00:24:35,600 --> 00:24:37,959
- [Amín] Sí.
- [Gómez] Miralos, miralos tranquilo.
359
00:24:37,960 --> 00:24:39,279
[Amín] Los estoy mirando.
360
00:24:39,280 --> 00:24:41,400
Ese día estaba grabando Darío Amín.
361
00:24:42,320 --> 00:24:44,840
Estaba con la cámara
y estaba con revólver.
362
00:24:47,480 --> 00:24:49,600
Está ahí... tío Javier.
363
00:24:51,880 --> 00:24:53,040
Ahí está Andrés.
364
00:24:55,120 --> 00:24:56,520
Emilio. Soy yo.
365
00:24:57,960 --> 00:24:59,760
Y el que viene aquí es Beto.
366
00:25:00,480 --> 00:25:01,519
Beto Cata.
367
00:25:01,520 --> 00:25:02,759
[motor se enciende]
368
00:25:02,760 --> 00:25:05,000
Ese es Nico, el hijo de la Adriana.
369
00:25:05,560 --> 00:25:08,559
Esa es la Lucrecia, hija de Delfín Cata.
370
00:25:08,560 --> 00:25:10,880
Esta es Francisca.
371
00:25:11,600 --> 00:25:12,840
Y aquí está tío Javier.
372
00:25:13,920 --> 00:25:15,200
Está parado ahí.
373
00:25:16,200 --> 00:25:19,880
[Amín] No sé para qué la foto,
si ya nadie les da bola en Tribunales.
374
00:25:20,480 --> 00:25:22,959
Hablando nos vamos a entender,
si no, capaz no nos entendemos.
375
00:25:22,960 --> 00:25:25,719
Por eso le digo, hablemos,
capaz nos entendemos.
376
00:25:25,720 --> 00:25:27,639
En una de esas no. Ustedes saben...
377
00:25:27,640 --> 00:25:29,520
[Emilio] El tío Javier viene allá.
378
00:25:30,960 --> 00:25:32,480
Viene bajando el tío.
379
00:25:44,880 --> 00:25:46,639
- [disparo]
- [Gómez] ¿Qué te creés vos?
380
00:25:46,640 --> 00:25:48,520
[forcejeo y gemidos]
381
00:25:49,240 --> 00:25:50,800
[gritos]
382
00:25:52,756 --> 00:25:53,679
[diálogo ininteligible]
383
00:25:53,680 --> 00:25:56,600
[disparos y forcejeo]
384
00:25:58,240 --> 00:25:59,800
[zumbido de drone]
385
00:26:01,640 --> 00:26:04,440
Venimos luchando con Gómez.
Y lo que yo he hecho...
386
00:26:04,960 --> 00:26:05,801
Disculpe.
387
00:26:06,920 --> 00:26:07,761
Esto.
388
00:26:08,360 --> 00:26:09,639
Y agarro el arma y...
389
00:26:09,640 --> 00:26:12,187
- revoleo para aquel sector.
- [hombre] ¿Adónde estaba Javier?
390
00:26:13,280 --> 00:26:16,079
Javier estaba caído ahí,
entonces fue cuando dijo:
391
00:26:16,080 --> 00:26:18,160
"Turco hijo de puta, me has baleado".
392
00:26:19,960 --> 00:26:21,280
Entraba la gruta, pero bueno.
393
00:26:23,520 --> 00:26:25,519
Entonces yo he sentido el otro disparo.
394
00:26:25,520 --> 00:26:26,880
Gómez ya no estaba con el arma.
395
00:26:27,760 --> 00:26:30,559
Y ahí Gómez se ha querido ir así.
396
00:26:30,560 --> 00:26:32,400
Y ahí se tira aquí.
397
00:26:32,960 --> 00:26:34,120
Un poquito más adelante.
398
00:26:34,880 --> 00:26:36,239
Ahí.
399
00:26:36,240 --> 00:26:39,040
Ahí ha sido cuando Gómez
ha hecho este intento.
400
00:26:40,440 --> 00:26:43,320
Y ahí yo le tiro el pie, y me tiro así.
401
00:26:43,880 --> 00:26:45,200
Y le he sacado la otra arma.
402
00:26:45,840 --> 00:26:47,000
Gómez estaba sin arma ya.
403
00:26:48,200 --> 00:26:49,599
Y revoleo para allá.
404
00:26:49,600 --> 00:26:50,960
Para aquel sector.
405
00:26:51,560 --> 00:26:53,120
[golpe seco]
406
00:26:55,360 --> 00:26:57,479
[Kassar]
Diga su nombre completo, por favor.
407
00:26:57,480 --> 00:26:58,880
[Beto] Alberto Orlando Cata.
408
00:27:00,160 --> 00:27:02,320
- ¿Qué edad tiene, Señor?
- Veintidós.
409
00:27:03,520 --> 00:27:06,359
- ¿A qué se dedica?
- Al atletismo.
410
00:27:06,360 --> 00:27:08,399
- No lo escucho.
- Atletismo.
411
00:27:08,400 --> 00:27:09,960
- ¿Atletismo?
- Sí.
412
00:27:12,800 --> 00:27:14,679
- ¿Pudo ir a la escuela?
- Sí.
413
00:27:14,680 --> 00:27:17,080
- ¿Hasta qué grado?
- La secundaria.
414
00:27:17,600 --> 00:27:18,960
- ¿Completa?
- Sí.
415
00:27:19,480 --> 00:27:22,440
Acá estaba parado yo
cuando viene mi tío y pasa por acá.
416
00:27:23,240 --> 00:27:25,520
Entonces lo veo a Amín
que hace el disparo desde allá.
417
00:27:28,266 --> 00:27:29,879
Más o menos...
418
00:27:29,880 --> 00:27:32,395
- [hombre] ¿Allá estaba?
- Claro, sí.
419
00:27:32,396 --> 00:27:34,120
- Seguí dirigiendo vos todo.
- [Beto] Ajá.
420
00:27:35,480 --> 00:27:36,760
Él venía de allá.
421
00:27:40,000 --> 00:27:42,800
Doy la vuelta y lo veo
a Valdivieso, que venía allá.
422
00:27:46,280 --> 00:27:48,599
[Kassar] Quería señalar
que yo tengo conocimiento
423
00:27:48,600 --> 00:27:50,959
que sí están las armas secuestradas,
que están...
424
00:27:50,960 --> 00:27:54,159
[Gargiulo] Disculpe, ¿las podrían exhibir
también a la parte?
425
00:27:54,160 --> 00:27:56,199
No hemos tomado nunca vista del...
426
00:27:56,200 --> 00:27:59,000
- [Kassar] No hay problema.
- ...del secuestro, si se nos permite.
427
00:27:59,720 --> 00:28:01,399
Están descargadas,
¿verdad, señor secretario?
428
00:28:01,400 --> 00:28:03,764
[Kassar] Lo mismo,
siempre se ven hacia abajo, por favor.
429
00:28:03,765 --> 00:28:04,879
[Gargiulo] Ah, bueno.
430
00:28:04,880 --> 00:28:07,559
[secretario]
Una pistola Taurus, calibre 40.
431
00:28:07,560 --> 00:28:10,359
Pistola Beretta, calibre 9 milímetros.
432
00:28:10,360 --> 00:28:12,360
Y un revólver, calibre 32.
433
00:28:16,600 --> 00:28:19,759
Yo tiro el arma y lo único que logro hacer
434
00:28:19,760 --> 00:28:21,999
es salir corriendo hacia acá.
435
00:28:22,000 --> 00:28:24,040
Voy a buscarlo a Valdivieso.
436
00:28:27,040 --> 00:28:28,520
Y me desmayo.
437
00:28:29,320 --> 00:28:30,760
No me acuerdo más nada.
438
00:28:33,840 --> 00:28:35,240
Cuatro personas, por favor.
439
00:28:38,320 --> 00:28:39,240
Ponete aquí.
440
00:28:41,160 --> 00:28:42,280
Ponete acá, otro.
441
00:28:43,840 --> 00:28:45,160
Otro acá atrás, por favor.
442
00:28:47,000 --> 00:28:49,279
[Amín en video] Ellos dos me pegaban
patadas en la panza.
443
00:28:49,280 --> 00:28:52,279
El de atrás me pegaba
con un palo en la cabeza.
444
00:28:52,280 --> 00:28:55,479
Me pasó, me levanté
y dije: "¡Me van a matar!".
445
00:28:55,480 --> 00:28:58,119
Me monto y hago un disparo al aire
y digo: "¡Alto, policía!
446
00:28:58,120 --> 00:29:00,240
¡Lo van a matar, ya basta!".
447
00:29:00,800 --> 00:29:03,520
"Yo soy policía.
¿Cómo van a hacer eso?", digo.
448
00:29:04,200 --> 00:29:06,279
Me doy vuelta, me agarra un gordo
449
00:29:06,280 --> 00:29:07,679
y me empieza a estrangular.
450
00:29:07,680 --> 00:29:11,035
Yo esperaba un disparo ya,
por cómo me estaban pegando.
451
00:29:11,036 --> 00:29:14,079
Entonces me quedo quieto así
y cuando me levanto,
452
00:29:14,080 --> 00:29:17,200
siento un silencio y me chorreaba
la sangre en los ojos.
453
00:29:21,360 --> 00:29:24,279
Es cierto que han sido golpes
lo que han recibido,
454
00:29:24,280 --> 00:29:25,560
pero no disparos.
455
00:29:26,480 --> 00:29:29,759
Nosotros hubiésemos podido hacer
lo mismo que ellos,
456
00:29:29,760 --> 00:29:30,960
con las mismas armas.
457
00:29:32,040 --> 00:29:33,999
Pero nunca...
458
00:29:34,000 --> 00:29:36,759
[Cata] Javier recibió el disparo mortal,
459
00:29:36,760 --> 00:29:38,680
perdió la vida ahí.
460
00:29:39,840 --> 00:29:43,720
Y Emilio un disparo
que le quebró la canilla.
461
00:29:44,880 --> 00:29:47,880
Y Andrés recibió un disparo en el abdomen.
462
00:29:55,440 --> 00:29:57,839
Justo cuando comenzó el juicio,
463
00:29:57,840 --> 00:29:59,679
empezó a sentirse mal
464
00:29:59,680 --> 00:30:02,920
y le han detectado
que tenía un tumor en la cabeza.
465
00:30:03,520 --> 00:30:07,639
Él quiere hablar,
alguna palabra le sale bien, pero...
466
00:30:07,640 --> 00:30:11,760
no puede expresar
lo que siente, lo que quiere expresar.
467
00:30:17,480 --> 00:30:21,119
Mientras tanto,
seguíamos esperando el juicio
468
00:30:21,120 --> 00:30:23,679
a esta gente malviviente.
469
00:30:23,680 --> 00:30:26,079
- [Emilio] Nueve años.
- [Cata] Sí, nueve años.
470
00:30:26,080 --> 00:30:28,040
Hasta que se llevó a cabo el juicio.
471
00:30:28,640 --> 00:30:30,800
[Delfín Cata canta folclore]
472
00:30:34,640 --> 00:30:36,040
¡Javier Chocobar!
473
00:30:37,360 --> 00:30:39,680
¡Ahora y siempre!
474
00:30:41,960 --> 00:30:44,160
[Hortensia] ¿Ves que ahí
tiene una lapicera también?
475
00:30:47,920 --> 00:30:49,320
En la camisa.
476
00:30:51,720 --> 00:30:53,399
Era el cumpleaños de Manolo.
477
00:30:53,400 --> 00:30:56,959
- [música de folclore]
- [estallido a la distancia]
478
00:30:56,960 --> 00:30:59,359
Ahí está él, rompía la piñata.
479
00:30:59,360 --> 00:31:00,559
[risas]
480
00:31:00,560 --> 00:31:03,839
Este es Chanito, ¡era chico! [ríe]
481
00:31:03,840 --> 00:31:05,480
Es Chanito.
482
00:31:06,040 --> 00:31:08,520
¿Cómo se llamaba este viejito?
483
00:31:09,160 --> 00:31:11,999
Siempre venía.
Cuando a veces hacían hierra,
484
00:31:12,000 --> 00:31:14,400
ya estaba él con la música.
485
00:31:15,360 --> 00:31:16,720
Era amigo de Javier.
486
00:31:19,240 --> 00:31:21,960
Esta la ha hecho la Mariela,
la señora de Gabriel.
487
00:31:22,760 --> 00:31:23,920
Ella hace tortas.
488
00:31:25,400 --> 00:31:26,479
[grillos]
489
00:31:26,480 --> 00:31:30,480
Y ahí se han sacado toda la familia,
querían todos sacar foto.
490
00:31:31,640 --> 00:31:35,280
Javier está tocando
el acordeón del viejito.
491
00:31:36,640 --> 00:31:39,879
- [grillos]
- [puerta se abre]
492
00:31:39,880 --> 00:31:42,680
Yo estaba aquí
cuando ha llegado esa gente.
493
00:31:44,000 --> 00:31:47,079
Javier dice:
"Ya voy a volver, yo me voy pa'l bajo,
494
00:31:47,080 --> 00:31:48,520
porque ya están ahí".
495
00:31:52,720 --> 00:31:54,720
Y ahí nomás sentí un tiro.
496
00:31:58,240 --> 00:32:01,400
Me caía, me paraba, me caía, me paraba.
497
00:32:02,040 --> 00:32:04,919
Me revolcaba, gritaba, dicen.
498
00:32:04,920 --> 00:32:06,440
Y yo no me acuerdo nada.
499
00:32:09,360 --> 00:32:10,919
Que "Mamá, vamos a la casa,
500
00:32:10,920 --> 00:32:13,439
que no, si Papá ya ha muerto", decían.
501
00:32:13,440 --> 00:32:15,280
"No", le digo: "No ha muerto".
502
00:32:21,400 --> 00:32:23,319
No me podían traer, no me podían sacar.
503
00:32:23,320 --> 00:32:25,320
Yo estaba ahí abrazada con él.
504
00:32:27,920 --> 00:32:29,080
[piar de aves]
505
00:32:33,360 --> 00:32:35,039
[periodista]
Vamos a contarles esta historia
506
00:32:35,040 --> 00:32:38,159
que comenzó
con un enfrentamiento brutal armado
507
00:32:38,160 --> 00:32:40,919
entre dos bandas
en la localidad de Chuscha,
508
00:32:40,920 --> 00:32:43,519
que pertenece al departamento Trancas.
509
00:32:43,520 --> 00:32:45,759
Como consecuencia, murió un hombre
510
00:32:45,760 --> 00:32:47,799
y tres personas resultaron heridas.
511
00:32:47,800 --> 00:32:49,880
[TV continúa de fondo]
512
00:32:57,320 --> 00:32:58,600
[Hansen] ¿Por qué estaban ahí?
513
00:33:03,200 --> 00:33:05,640
Nosotros estábamos
cuidando nuestra tierra.
514
00:33:07,440 --> 00:33:11,960
Que no vayan personas ajenas a quitarla.
515
00:33:13,920 --> 00:33:16,920
¿Desde cuándo ustedes cuidaban
las tierras en ese lugar?
516
00:33:19,720 --> 00:33:22,560
Nosotros vivíamos ahí.
517
00:33:23,360 --> 00:33:27,079
Los ancestros,
mis abuelos, mis bisabuelos.
518
00:33:27,080 --> 00:33:29,119
[Nosetti]
¿Cuántos años tiene usted, señor?
519
00:33:29,120 --> 00:33:30,195
[Genaro] Cuarenta y seis.
520
00:33:30,196 --> 00:33:32,600
[Nosetti] ¿Hace 46 años
que cuidan las tierras?
521
00:33:33,160 --> 00:33:34,799
[Genaro] No, más antes, mucho más antes.
522
00:33:34,800 --> 00:33:37,199
[Kassar] Doctora,
tiene razón la fiscal, por favor.
523
00:33:37,200 --> 00:33:39,439
- [Jerez] No corresponde.
- [Kassar] No corresponde,
524
00:33:39,440 --> 00:33:43,919
además él ya dijo que vivió ahí
desde que nació, sus abuelos...
525
00:33:43,920 --> 00:33:47,040
Quiero saber desde cuándo es
que ellos cuidan las tierras.
526
00:33:47,920 --> 00:33:50,359
[Kassar] Pregúntele puntualmente eso.
527
00:33:50,360 --> 00:33:53,999
¿Desde cuándo ustedes
se reúnen en esa zona
528
00:33:54,000 --> 00:33:56,200
o en el portón a cuidar las tierras?
529
00:33:58,760 --> 00:34:00,279
[Hansen] "Nosotros no teníamos armas.
530
00:34:00,280 --> 00:34:02,839
Desde el primer momento,
actuamos pacíficamente
531
00:34:02,840 --> 00:34:05,239
para evitar que ellos tomaran posición.
532
00:34:05,240 --> 00:34:08,319
Pero empezó el problema
y comenzaron a disparar.
533
00:34:08,320 --> 00:34:11,800
De eso debemos defendernos
con palos y piedras".
534
00:34:20,520 --> 00:34:21,800
La verdad...
535
00:34:22,560 --> 00:34:23,959
Sí, con piedras, sí.
536
00:34:23,960 --> 00:34:25,839
Porque la verdad nosotros no...
537
00:34:25,840 --> 00:34:27,760
No teníamos ni armas, nada.
538
00:34:30,480 --> 00:34:32,000
[Nosetti] ¿Me conoce a mí, señor?
539
00:34:33,480 --> 00:34:34,520
[Sebastián] No.
540
00:34:35,400 --> 00:34:37,035
[Nosetti] Quiero que me mire.
541
00:34:37,036 --> 00:34:38,559
¿Conoce a los acusados?
542
00:34:38,560 --> 00:34:41,399
Los que usted mencionó
como Amín, el de gorra blanca,
543
00:34:41,400 --> 00:34:43,280
y el canoso. ¿Los conoce?
544
00:34:44,880 --> 00:34:46,639
- A él sí.
- [Nosetti] ¿Quién es él?
545
00:34:46,640 --> 00:34:47,959
A Darío Amín.
546
00:34:47,960 --> 00:34:49,999
Y de aquel sector de la derecha suya,
547
00:34:50,000 --> 00:34:51,600
¿hay gente que usted conoce?
548
00:34:54,640 --> 00:34:57,679
[Gargiulo]
La pregunta de la señora defensora...
549
00:34:57,680 --> 00:34:59,359
[Nosetti]
La pertinencia hace a la defensa.
550
00:34:59,360 --> 00:35:01,479
Yo mi estrategia de defensa
no se lo voy a dar.
551
00:35:01,480 --> 00:35:03,639
- La pregunta es...
- [Kassar] No causa daño.
552
00:35:03,640 --> 00:35:07,040
Para no ser reiterativa,
¿tiene buena vista?
553
00:35:08,920 --> 00:35:11,400
- [Lucrecia] Eh... ¿Cómo?
- Si tiene buena vista.
554
00:35:12,120 --> 00:35:13,399
¿No usa anteojos?
555
00:35:13,400 --> 00:35:15,120
No, no uso. Tengo buena vista.
556
00:35:16,560 --> 00:35:18,479
[Hansen] Usted vio al señor Amín...
557
00:35:18,480 --> 00:35:21,359
¿parado, sentado, arrodillado?
558
00:35:21,360 --> 00:35:23,079
Él estaba parado.
559
00:35:23,080 --> 00:35:26,559
Y cuando mi tío iba,
él lo apuntó con el arma
560
00:35:26,560 --> 00:35:28,559
y ha hecho un disparo.
Yo lo he visto bien.
561
00:35:28,560 --> 00:35:31,240
¿Quién determinó
que estaba muerto el señor Chocobar?
562
00:35:35,600 --> 00:35:37,959
[Nosetti] Usted dijo que lo vio
al señor Valdivieso
563
00:35:37,960 --> 00:35:39,440
hacer tiros.
564
00:35:40,440 --> 00:35:41,800
¿Cuándo fue eso?
565
00:35:42,680 --> 00:35:46,160
¿En qué momento
de todo lo que usted relató?
566
00:35:48,480 --> 00:35:49,799
Cuando algunos se retiraban...
567
00:35:49,800 --> 00:35:51,519
[Kassar] Más al micrófono.
568
00:35:51,520 --> 00:35:54,959
Alguna gente se estaba retirando,
hizo más o menos en dirección a...
569
00:35:54,960 --> 00:35:57,560
personas que iban trepando...
570
00:35:58,120 --> 00:36:00,239
para salir a otro camino más arriba.
571
00:36:00,240 --> 00:36:02,080
- [Nosetti] Hacia las personas.
- Sí.
572
00:36:02,760 --> 00:36:06,639
¿Usted recuerda haber declarado
en la policía al otro día del hecho?
573
00:36:06,640 --> 00:36:09,159
[hombre] Disculpe, considero
un hostigamiento al testigo
574
00:36:09,160 --> 00:36:11,519
las manifestaciones
de la señora defensora.
575
00:36:11,520 --> 00:36:13,440
Estamos en el debate oral,
576
00:36:14,240 --> 00:36:17,039
y justamente eso es la oralidad,
señora presidenta.
577
00:36:17,040 --> 00:36:21,079
Que el testigo, que los testigos,
puedan explicar en detalle,
578
00:36:21,080 --> 00:36:24,359
no repetir textualmente
lo que dijeron frente a una computadora.
579
00:36:24,360 --> 00:36:25,879
Solicito la palabra.
580
00:36:25,880 --> 00:36:28,759
Nada más lejos de mi intención
que amedrentar al testigo,
581
00:36:28,760 --> 00:36:30,360
Excelentísimo Tribunal.
582
00:36:31,080 --> 00:36:34,320
En la declaración anterior
no está esa versión de los hechos.
583
00:36:34,920 --> 00:36:37,395
Tenía 13 años. Era menor.
584
00:36:37,396 --> 00:36:40,239
Por lo tanto, por lo que él dice ahora,
585
00:36:40,240 --> 00:36:42,959
no cuando era menor,
voy a solicitar un careo.
586
00:36:42,960 --> 00:36:45,439
[distorsión de micrófono]
587
00:36:45,440 --> 00:36:48,399
Y no alcé ningún arma
porque me la quitaron ustedes
588
00:36:48,400 --> 00:36:50,759
y me la llevaron ustedes al arma,
589
00:36:50,760 --> 00:36:52,799
¿me entendés? Al arma, que es una pistola.
590
00:36:52,800 --> 00:36:55,639
¿Cómo es la pistola, a ver?
Si tanto la has visto.
591
00:36:55,640 --> 00:36:57,119
Un arma chica.
592
00:36:57,120 --> 00:36:59,159
Estás equivocado, mi arma es grande.
593
00:36:59,160 --> 00:37:00,759
Estás muy equivocado. Mi arma es grande.
594
00:37:00,760 --> 00:37:02,160
Es una pistola grande.
595
00:37:03,200 --> 00:37:05,599
Con respeto, por favor, señor Valdivieso.
596
00:37:05,600 --> 00:37:08,317
- Que lo trate así.
- No le he dado la palabra.
597
00:37:08,318 --> 00:37:10,740
- [Valdivieso] Disculpe, Sra. presidenta.
- Respeto, por favor.
598
00:37:10,741 --> 00:37:14,119
El arma, digamos...
no era grande, más o menos...
599
00:37:14,120 --> 00:37:16,599
Si vos la conocés al arma...
600
00:37:16,600 --> 00:37:19,439
Que el Tribunal
le muestre las armas, a ver si...
601
00:37:19,440 --> 00:37:22,199
[Kassar] No, hable con él,
no con el Tribunal.
602
00:37:22,200 --> 00:37:24,999
- Y cuando te retirabas...
- [Kassar] No se interrumpe el careo.
603
00:37:25,000 --> 00:37:27,479
Estabas volviendo,
entonces encontré el arma.
604
00:37:27,480 --> 00:37:28,799
¿A mi arma?
605
00:37:28,800 --> 00:37:30,240
- Bueno.
- ¿A mi arma?
606
00:37:31,120 --> 00:37:32,160
¿Era mi arma?
607
00:37:33,000 --> 00:37:34,720
¿Por qué la has levantado,
si había otra arma?
608
00:37:35,320 --> 00:37:36,439
- Porque...
- ¿Por qué?
609
00:37:36,440 --> 00:37:40,000
- ¿Para qué la iba a levantar?
- ¿Y por qué me llevan el arma?
610
00:37:40,680 --> 00:37:42,359
- ¿Cómo?
- ¿Por qué me quitan el arma,
611
00:37:42,360 --> 00:37:43,520
la otra arma mía?
612
00:37:44,080 --> 00:37:46,479
Para que no te mandes otra macana como...
613
00:37:46,480 --> 00:37:48,679
Estás diciendo que había un arma
y yo la he levantado.
614
00:37:48,680 --> 00:37:50,479
Y que me mandé alguna macana,
615
00:37:50,480 --> 00:37:53,279
supuestamente decís vos
que yo he levantado un arma.
616
00:37:53,280 --> 00:37:54,679
¿Qué arma voy a levantar?
617
00:37:54,680 --> 00:37:57,479
¿Vos te crees
que si yo hubiera encontrado otra arma,
618
00:37:57,480 --> 00:37:59,799
no vuelvo a recuperar
mi arma que me han robado?
619
00:37:59,800 --> 00:38:01,119
Porque me la han robado.
620
00:38:01,120 --> 00:38:03,120
[zumbido de drone]
621
00:38:13,200 --> 00:38:14,840
[Hansen] ¿Por qué estaba?
622
00:38:15,800 --> 00:38:17,720
Le he preguntado a él por qué estaba él.
623
00:38:19,120 --> 00:38:20,760
[Kassar] No hace daño, conteste.
624
00:38:21,800 --> 00:38:24,760
[Hansen] ¿Por qué se encontraba
en el lugar usted?
625
00:38:29,160 --> 00:38:30,400
¿Cree en Dios?
626
00:38:33,400 --> 00:38:35,840
¿Jura por Dios decir verdad
a lo que se le pregunte?
627
00:38:38,480 --> 00:38:40,240
[Nosetti] Usted dijo que se reunían.
628
00:38:41,160 --> 00:38:43,280
Y que era para cuidar las tierras.
629
00:38:44,680 --> 00:38:46,759
¿Por qué pensaban que eso podía ocurrir?
630
00:38:46,760 --> 00:38:49,920
Que había gente
que se quería adueñar de sus tierras.
631
00:38:53,800 --> 00:38:56,040
[Barone]
¿Cuántas familias viven en el lugar?
632
00:38:56,640 --> 00:38:58,800
[Hansen] ¿Pensaron defenderse con algo?
633
00:38:59,400 --> 00:39:01,160
[Kassar] Sobre hechos, doctora, por favor.
634
00:39:05,200 --> 00:39:07,800
[Nosetti] ¿Pero ustedes sabían
que esas tierras eran de Amín?
635
00:39:11,493 --> 00:39:13,199
[Kassar]
Yo le voy a hacer la pregunta directa.
636
00:39:13,200 --> 00:39:15,640
¿Por qué ese día estaban reunidos ahí,
637
00:39:16,480 --> 00:39:19,960
en vez de estar en su casa
tomando mate o sembrando?
638
00:39:22,040 --> 00:39:23,200
[Beto suspira]
639
00:39:25,480 --> 00:39:28,875
[presentador]
Atleta de Trancas, La Higuera.
640
00:39:28,876 --> 00:39:33,639
¡Llegando el número 20,
participante, localidad de La Higuera!
641
00:39:33,640 --> 00:39:36,880
¡Trancas presente también!
642
00:39:40,880 --> 00:39:42,880
[gritos de aliento a la distancia]
643
00:39:45,360 --> 00:39:47,360
[risas]
644
00:39:51,400 --> 00:39:53,280
[graznidos]
645
00:39:54,041 --> 00:39:56,069
- [hombre 1] ¡Vamos!
- [hombre 2] ¡Tomá!
646
00:40:01,000 --> 00:40:02,120
[piar de aves]
647
00:40:06,640 --> 00:40:08,520
[Cata] Me gustaba, digamos...
648
00:40:09,040 --> 00:40:11,800
esa parte de hacer... hacer fotos.
649
00:40:15,240 --> 00:40:17,160
Levante vuelo, pichoncito.
650
00:40:18,880 --> 00:40:22,399
[Cata] Dado el caso que cuando yo estuve
en el servicio militar,
651
00:40:22,400 --> 00:40:23,960
me hice sacar varias fotos.
652
00:40:28,320 --> 00:40:30,120
[diálogo ininteligible por radio]
653
00:40:35,246 --> 00:40:38,920
[Cata] Quería llevar un registro
que vaya quedando para que no se pierda.
654
00:40:40,160 --> 00:40:42,719
[ladridos]
655
00:40:42,720 --> 00:40:45,679
Tenía una camarita de esas de cartón.
656
00:40:45,680 --> 00:40:48,920
- [piar de aves]
- [aleteo]
657
00:40:52,920 --> 00:40:54,799
En la actualidad, el teléfono ayuda,
658
00:40:54,800 --> 00:40:58,080
pero en la comunidad
no todos tenemos un buen teléfono.
659
00:40:59,240 --> 00:41:01,040
[aves pían a la distancia]
660
00:41:03,000 --> 00:41:04,840
[gritos ininteligibles a la distancia]
661
00:41:08,280 --> 00:41:11,720
- [rugido de topadora]
- [quiebre de ramas]
662
00:41:15,640 --> 00:41:20,600
Esta clase de fotos
las hice para que quede registrado
663
00:41:21,600 --> 00:41:23,999
el momento de los problemas
664
00:41:24,000 --> 00:41:27,000
que estaba habiendo en la comunidad.
665
00:41:29,680 --> 00:41:33,400
Como registrar la casilla
que había instalado Darío Amín.
666
00:41:35,080 --> 00:41:39,795
El cacique Balderrama está mostrando
la cautelar que había
667
00:41:39,796 --> 00:41:42,439
para pedirle
que se retiren de la comunidad
668
00:41:42,440 --> 00:41:43,920
porque ya no pueden estar.
669
00:41:45,880 --> 00:41:47,480
[sapucai a la distancia]
670
00:41:49,360 --> 00:41:51,239
[sapucai]
671
00:41:51,240 --> 00:41:53,920
[sapucai vivaz]
672
00:41:55,560 --> 00:41:58,240
[Cata] La gente estaba cansada
de los juicios.
673
00:41:58,960 --> 00:42:03,359
Nosotros debíamos defendernos
de una forma, ¿y cuál era la forma?
674
00:42:03,360 --> 00:42:05,400
Ir y poner la denuncia.
675
00:42:06,920 --> 00:42:10,880
Más allá de que nos lleven el apunte
o no nos lleven el apunte.
676
00:42:11,400 --> 00:42:13,120
Si no hay denuncia, no hay prueba.
677
00:42:16,200 --> 00:42:19,200
Darse cuenta de que uno es...
678
00:42:20,600 --> 00:42:22,560
- [gallo canta]
- ...es...
679
00:42:23,760 --> 00:42:26,360
descendiente de nuestros ancestros,
680
00:42:27,760 --> 00:42:31,040
me ha costado, sí, me ha costado.
681
00:42:34,400 --> 00:42:36,120
Y después me di cuenta, pero sí.
682
00:42:36,960 --> 00:42:40,399
No venimos nosotros de otro lugar,
no venimos ni de...
683
00:42:40,400 --> 00:42:44,400
Alemania, no venimos de los yanquis,
no venimos de Italia.
684
00:42:45,640 --> 00:42:49,960
Aquí nacieron nuestros abuelos,
bisabuelos, nuestros padres.
685
00:42:50,840 --> 00:42:54,000
Nacimos nosotros
y aquí están naciendo nuestros hijos.
686
00:42:57,880 --> 00:42:59,960
[diálogo ininteligible a la distancia]
687
00:43:02,240 --> 00:43:05,520
[hombre] Y bueno,
siempre hay que ver el problema
688
00:43:06,240 --> 00:43:09,959
y a dónde hay que tramitarlo.
689
00:43:09,960 --> 00:43:13,559
Si en Gobernación, Fiscalía,
690
00:43:13,560 --> 00:43:17,200
o en alguna otra institución,
como Catastro.
691
00:43:18,920 --> 00:43:20,880
Bueno, a dónde corresponde hacer la nota.
692
00:43:22,120 --> 00:43:24,480
Y siempre es mejor que sea firmada por...
693
00:43:25,320 --> 00:43:26,559
por toda la comunidad,
694
00:43:26,560 --> 00:43:29,039
pero tampoco quedarse con eso.
695
00:43:29,040 --> 00:43:32,799
Porque si no lo siguen,
ellos enseguida lo cajonean
696
00:43:32,800 --> 00:43:36,240
y expedientes que vienen
lo van tapando, lo van tapando,
697
00:43:36,760 --> 00:43:38,800
y después ya no saben adónde está.
698
00:43:42,400 --> 00:43:46,279
Jornadas y jornadas de viajes y viajes.
699
00:43:46,280 --> 00:43:49,399
"Venite la otra semana,
o el otro mes, o la otra quincena".
700
00:43:49,400 --> 00:43:54,320
No, yo estaba... constantemente
siguiendo ese expediente
701
00:43:55,560 --> 00:43:58,120
para poderlo sacar adelante.
702
00:43:59,320 --> 00:44:01,080
Y a veces, también...
703
00:44:01,840 --> 00:44:05,159
hay que hacerle llegar aunque sea un pollo
704
00:44:05,160 --> 00:44:06,480
a los que están...
705
00:44:07,680 --> 00:44:10,119
en la mesa de entrada para que te...
706
00:44:10,120 --> 00:44:14,320
Son los que más los manejan
a los expedientes.
707
00:44:15,840 --> 00:44:19,199
A veces ellos razonan porque son empleados
708
00:44:19,200 --> 00:44:20,520
y gente como nosotros.
709
00:44:22,240 --> 00:44:24,840
Hay otra cosa que es importante.
710
00:44:26,800 --> 00:44:28,280
Cuando la otra parte...
711
00:44:29,280 --> 00:44:31,880
te llama a conversar,
712
00:44:32,400 --> 00:44:34,840
eso no es bueno para la comunidad,
713
00:44:35,840 --> 00:44:39,515
porque el diálogo,
es importante el diálogo,
714
00:44:39,516 --> 00:44:43,039
pero en eso también
a nosotros no nos conviene,
715
00:44:43,040 --> 00:44:47,280
porque si vamos a dialogar,
es seguro que vamos salir perdiendo,
716
00:44:48,280 --> 00:44:50,560
porque vamos a tener que ceder algo.
717
00:44:51,240 --> 00:44:52,120
En el diálogo,
718
00:44:53,000 --> 00:44:54,560
vamos a tener que ceder algo.
719
00:44:55,280 --> 00:44:57,760
Y eso es ceder parte de la tierra.
720
00:44:59,360 --> 00:45:01,119
- [balido de cabras]
- [piar de aves]
721
00:45:01,120 --> 00:45:03,040
[Cristian silba]
722
00:45:07,200 --> 00:45:09,200
[Cristian tararea]
723
00:45:11,400 --> 00:45:13,000
[Cristian silba, chasquea]
724
00:45:16,680 --> 00:45:17,720
[silbido]
725
00:45:21,840 --> 00:45:23,680
[Cristian silba]
726
00:45:29,560 --> 00:45:30,401
[cabra bala]
727
00:45:31,800 --> 00:45:33,800
[latas tintinean]
728
00:45:37,160 --> 00:45:38,760
[Cristian chasquea]
729
00:45:40,840 --> 00:45:42,680
[Cristian silba]
730
00:45:45,360 --> 00:45:46,440
[cabra bala]
731
00:46:05,760 --> 00:46:09,639
[guía por altoparlante]
Seguimos saludando a los peregrinos
732
00:46:09,640 --> 00:46:13,439
a la agrupación gaucha
de Chuscha y La Higuera,
733
00:46:13,440 --> 00:46:15,919
que vinieron con sus imágenes.
734
00:46:15,920 --> 00:46:19,235
Un día de familia, un día de fe.
735
00:46:19,236 --> 00:46:21,560
[María] Mi papá era de Chasquivil.
736
00:46:22,120 --> 00:46:24,120
Mi mamá era de Rodeo Grande.
737
00:46:25,240 --> 00:46:28,119
No sé cómo serían
los encuentros de misachico
738
00:46:28,120 --> 00:46:29,839
que hacían del Señor de la Salud.
739
00:46:29,840 --> 00:46:31,439
[tambores]
740
00:46:31,440 --> 00:46:33,520
Ahí se conoció mi mamá con mi papá.
741
00:46:35,000 --> 00:46:36,039
Se casaron.
742
00:46:36,040 --> 00:46:38,279
[guía] Feliz Día de la Virgen para todos.
743
00:46:38,280 --> 00:46:40,235
[tambores cesan]
744
00:46:40,236 --> 00:46:42,959
[María] Este misachico es en Anca Juli.
745
00:46:42,960 --> 00:46:44,680
Pero no sé qué parte sería.
746
00:46:45,440 --> 00:46:47,000
Ni qué santo llevaban.
747
00:46:49,840 --> 00:46:51,080
Ahí está mi papá,
748
00:46:51,680 --> 00:46:54,000
que va tocando el bombo y sabía cantar.
749
00:46:55,280 --> 00:46:56,480
Sabía cantar coplas él.
750
00:46:58,840 --> 00:47:00,720
Los abuelos de él eran de Amaicha.
751
00:47:01,640 --> 00:47:05,640
Según mi abuelo,
dice que era hijo de aborígenes.
752
00:47:07,520 --> 00:47:10,520
Pero mi abuela, Pistán,
ella dice que era mestiza.
753
00:47:12,760 --> 00:47:15,440
No somos realmente puros, digo yo.
754
00:47:17,200 --> 00:47:18,240
[piar de aves]
755
00:47:19,600 --> 00:47:21,040
Es la más antigua.
756
00:47:23,120 --> 00:47:26,040
Es la primera casita
que han tenido en Anca Juli.
757
00:47:29,280 --> 00:47:32,480
Más bien era como un galponcito,
era de quincha, que son palitos.
758
00:47:35,320 --> 00:47:37,000
Mi mamá me tiene de la mano ahí.
759
00:47:39,760 --> 00:47:43,039
Las mujeres iban y le pedían
que les corte el vestido,
760
00:47:43,040 --> 00:47:44,840
una pollera, una blusa.
761
00:47:46,440 --> 00:47:48,800
"Yo he aprendido a coser así",
me decía mi mamá.
762
00:47:49,720 --> 00:47:51,839
Ponía a lavar y ahí se fijaba bien,
763
00:47:51,840 --> 00:47:55,440
cómo vienen para calar
hombros, para calar entrepierna.
764
00:47:55,960 --> 00:47:57,319
Esas cosas así.
765
00:47:57,320 --> 00:47:59,400
- [gorjeo de bebé]
- [piar de aves]
766
00:48:00,080 --> 00:48:01,960
[María] Mi mamá también sabía atender
los partos.
767
00:48:02,840 --> 00:48:04,879
Caso de urgencia,
yo también me animé a atender,
768
00:48:04,880 --> 00:48:06,999
porque atendí como tres.
769
00:48:07,000 --> 00:48:09,079
- [cabalgata de caballos]
- [balido]
770
00:48:09,080 --> 00:48:11,879
Pero yo, así nomás, que nazcan,
771
00:48:11,880 --> 00:48:14,039
cortar el obligo, esas cosas, sí,
772
00:48:14,040 --> 00:48:17,000
ayudarlas hasta que se desocupan
de placenta, eso nomás.
773
00:48:18,520 --> 00:48:20,479
[chirrido]
774
00:48:20,480 --> 00:48:21,520
Esa es Silvia.
775
00:48:22,240 --> 00:48:24,560
Pero ella no es hija legítima.
776
00:48:25,760 --> 00:48:28,599
La dejó la madre chiquita en la casa
y entonces el juez
777
00:48:28,600 --> 00:48:30,519
les ha dicho que vayan ellos y...
778
00:48:30,520 --> 00:48:31,920
den cuenta como hija de ellos.
779
00:48:34,880 --> 00:48:37,395
Esa soy yo. [ríe]
780
00:48:37,396 --> 00:48:39,480
[agua corre]
781
00:48:40,200 --> 00:48:41,960
"Chuscha" quiere decir pelo grueso.
782
00:48:43,280 --> 00:48:45,240
Es una palabra...
783
00:48:45,760 --> 00:48:47,479
aborigen, me decían.
784
00:48:47,480 --> 00:48:49,360
- [disparo]
- [ladridos]
785
00:48:52,160 --> 00:48:54,200
Siempre ha sido muy visitada mi familia.
786
00:48:55,080 --> 00:48:56,799
A través de los cazadores,
787
00:48:56,800 --> 00:48:59,439
ya ese le avisaba al otro,
a sus amistades:
788
00:48:59,440 --> 00:49:01,919
"Andá, te van a alojar bien".
789
00:49:01,920 --> 00:49:03,399
[ladridos continúan]
790
00:49:03,400 --> 00:49:07,159
Los cazadores sabían venir siempre
con su máquina de sacar fotos,
791
00:49:07,160 --> 00:49:08,840
algunas eran las cuadraditas chiquitas.
792
00:49:09,600 --> 00:49:11,720
Le dejaban a mi mamá, le regalaban.
793
00:49:13,120 --> 00:49:14,720
Y así se hacían amistades.
794
00:49:16,800 --> 00:49:17,960
[canto de gallo]
795
00:49:18,480 --> 00:49:19,720
Nosotros hemos sido seis.
796
00:49:20,760 --> 00:49:23,479
La mayor, Antonia, Braulio, Luisa,
797
00:49:23,480 --> 00:49:25,000
Francisco, Delfina y yo.
798
00:49:26,760 --> 00:49:29,960
Mi papá, mi mamá, nos sabían
enseñar a conversar.
799
00:49:31,080 --> 00:49:32,160
No quedarse mudo.
800
00:49:34,000 --> 00:49:37,120
Nos sabían decir que nosotros
éramos descendientes de indios.
801
00:49:40,080 --> 00:49:41,120
Hijos de indios.
802
00:49:44,040 --> 00:49:46,240
Y nunca a los indios los querían.
803
00:49:49,160 --> 00:49:51,760
A uno le daba vergüenza
porque siempre era...
804
00:49:52,480 --> 00:49:53,560
disminuir a la persona...
805
00:49:55,960 --> 00:49:57,360
con decirle: "Sos india".
806
00:50:02,960 --> 00:50:05,360
Había problemas, me decía mi papá.
807
00:50:07,040 --> 00:50:09,040
Le hicieron un juicio, me acuerdo,
808
00:50:09,760 --> 00:50:12,880
para que pague arriendo, como pastaje.
809
00:50:14,200 --> 00:50:16,400
Tenía que pagar con obligación.
810
00:50:17,600 --> 00:50:19,720
La obligación era trabajar para ellos.
811
00:50:20,760 --> 00:50:21,840
Pero no le pagaban.
812
00:50:23,440 --> 00:50:25,075
Y si no quería eso,
813
00:50:25,076 --> 00:50:26,639
aquí se habla así:
814
00:50:26,640 --> 00:50:28,199
Este...
815
00:50:28,200 --> 00:50:30,400
"Te saco un animal de año
816
00:50:31,440 --> 00:50:32,281
por dos...
817
00:50:33,080 --> 00:50:34,240
que recién han nacido".
818
00:50:36,960 --> 00:50:39,000
Entonces para mí era como una estafa,
819
00:50:39,640 --> 00:50:43,919
porque no sabía si esos dos animales
que hoy han nacido se iban a criar
820
00:50:43,920 --> 00:50:47,880
y yo le estoy dando al patrón
ese animal que tiene ya un año.
821
00:50:49,360 --> 00:50:50,480
[canto de chicharra]
822
00:50:51,360 --> 00:50:54,960
Mi mamá era una persona
que no le gustaba tener problemas.
823
00:50:56,200 --> 00:51:00,360
Entonces le pidió a mi papá
que buscara dónde trasladarse.
824
00:51:01,440 --> 00:51:03,479
[piar de aves]
825
00:51:03,480 --> 00:51:08,439
Se me ha hecho muy triste
dejar el lugar donde uno ha nacido,
826
00:51:08,440 --> 00:51:10,040
donde se ha criado,
827
00:51:10,600 --> 00:51:11,560
donde tenía todo.
828
00:51:13,080 --> 00:51:14,560
Embalarlo en cajas.
829
00:51:15,720 --> 00:51:18,360
No había camino,
no había huella para nada.
830
00:51:19,320 --> 00:51:20,720
Todo era a lomo de mula.
831
00:51:22,200 --> 00:51:24,720
Y eso nos llevó como tres, cuatro meses.
832
00:51:25,280 --> 00:51:26,599
[agua corre]
833
00:51:26,600 --> 00:51:29,320
Que las cabras, que las ovejas,
que las vacas.
834
00:51:30,280 --> 00:51:32,800
Los animales arriados
y las gallinas ya eran carga.
835
00:51:35,560 --> 00:51:37,480
Mientras se iban haciendo las casas aquí,
836
00:51:39,280 --> 00:51:43,119
cortar el adobe,
la paja para hacer el techo.
837
00:51:43,120 --> 00:51:45,039
Primero un dormitorio,
838
00:51:45,040 --> 00:51:47,880
una cocina como chocita.
839
00:51:50,040 --> 00:51:51,360
Toda tarea en familia.
840
00:51:52,760 --> 00:51:54,040
Y así se la arma.
841
00:51:59,640 --> 00:52:01,440
Así como las ve, todas están ya...
842
00:52:02,480 --> 00:52:03,480
usaditas.
843
00:52:05,120 --> 00:52:07,200
Pero están guardadas. Las conservo.
844
00:52:11,360 --> 00:52:13,760
No sé el tiempo después de que...
845
00:52:14,880 --> 00:52:17,200
Después de mi vida,
qué pasará con ellas, no sé.
846
00:52:19,480 --> 00:52:20,560
Yo no sé qué les harán.
847
00:52:27,520 --> 00:52:29,840
[diálogo ininteligible a la distancia]
848
00:52:44,000 --> 00:52:48,240
Una historiadora claramente dice
que desaparecieron en 1807.
849
00:52:49,560 --> 00:52:50,800
Eso que quede bien claro.
850
00:52:53,960 --> 00:52:56,475
Yo confío ciegamente en la Justicia.
851
00:52:56,476 --> 00:52:57,679
Eh...
852
00:52:57,680 --> 00:52:59,600
Y también en la justicia de Dios.
853
00:53:00,200 --> 00:53:01,359
Yo creo que mi hijo,
854
00:53:01,360 --> 00:53:06,079
después de siete años con psiquiatra,
855
00:53:06,080 --> 00:53:09,640
los dos, no solo él,
sino el otro, mi nieto...
856
00:53:11,120 --> 00:53:13,119
[madre de Amín]
No saben lo que es para una madre
857
00:53:13,120 --> 00:53:16,759
ver un hijo malherido y en tan mal estado.
858
00:53:16,760 --> 00:53:19,799
Las tierras están totalmente...
859
00:53:19,800 --> 00:53:25,319
eh... con escritura, título comprado
en remate judicial del Banco Nación.
860
00:53:25,320 --> 00:53:27,160
Están con títulos perfectos.
861
00:53:27,880 --> 00:53:31,560
Es por eso que yo me puedo inscribir
como productor minero.
862
00:53:33,000 --> 00:53:34,120
En el 2006,
863
00:53:34,760 --> 00:53:36,800
yo le ofrecí una hectárea a cada uno
864
00:53:37,360 --> 00:53:40,799
con papel y con escritura,
sin ser comunidad indígena,
865
00:53:40,800 --> 00:53:42,160
y me dijeron que no.
866
00:53:42,800 --> 00:53:46,319
Les ofrecí trabajar en la cantera
y me dijeron que cobraban el plan.
867
00:53:46,320 --> 00:53:48,759
Ellos cobraban un plan
de 200 pesos mensuales
868
00:53:48,760 --> 00:53:51,240
y nosotros en la cantera
pagamos 600 pesos semanales
869
00:53:52,040 --> 00:53:53,600
y ninguno quería trabajar.
870
00:53:55,120 --> 00:53:58,719
¿Alguien se puede imaginar
que si yo quiero matar,
871
00:53:58,720 --> 00:54:01,120
le voy a disparar
en la pierna a una persona?
872
00:54:02,920 --> 00:54:06,279
Es más fácil levantar
15 centímetros más el arma
873
00:54:06,280 --> 00:54:07,439
y le pego en el abdomen.
874
00:54:07,440 --> 00:54:10,920
20 más y le pego en el tórax,
30 más y le pego en la cabeza.
875
00:54:12,080 --> 00:54:14,559
Por supuesto: "¿Quién es el autor?".
"Luis Gómez". ¿Por qué?
876
00:54:14,560 --> 00:54:17,640
"Por esto, por aquello,
porque es Atila, porque esto y aquello".
877
00:54:20,600 --> 00:54:22,559
[Gómez] Acá va a quedar en claro
cuál es la verdad.
878
00:54:22,560 --> 00:54:24,479
Teníamos un interés real en ir,
879
00:54:24,480 --> 00:54:28,399
y yo no fui en carácter de sicario,
como dicen las abogadas.
880
00:54:28,400 --> 00:54:31,599
Yo tengo interés real,
hay una SRL constituida
881
00:54:31,600 --> 00:54:33,880
entre Darío Amín y yo antes del hecho.
882
00:54:35,200 --> 00:54:38,999
No nos pueden decir que fuimos
con las armas a desalojarlos.
883
00:54:39,000 --> 00:54:41,360
Si estaban conviviendo
con nosotros en ese lugar.
884
00:54:41,880 --> 00:54:44,679
Algunos nacieron ahí,
se desarrollaron ahí,
885
00:54:44,680 --> 00:54:46,640
están todavía ahí.
886
00:54:47,440 --> 00:54:48,760
Si nadie los quería correr.
887
00:54:50,920 --> 00:54:54,039
Acá estamos todos
en igualdad de condiciones.
888
00:54:54,040 --> 00:54:56,320
Así que eso de indio, no indio, bueno...
889
00:54:57,080 --> 00:54:59,199
¿Mmm? Los vikingos también eran indios y...
890
00:54:59,200 --> 00:55:02,280
ahora vamos a ese país felizmente.
Es el primer mundo.
891
00:55:02,800 --> 00:55:04,120
Gracias, Su Señoría.
892
00:55:05,000 --> 00:55:07,000
[diálogos ininteligibles]
893
00:55:14,160 --> 00:55:15,560
[diálogo inaudible]
894
00:55:24,000 --> 00:55:26,000
[diálogo inaudible]
895
00:55:29,000 --> 00:55:30,760
[Barone] ¿Qué significaba "Campo Amigo"?
896
00:55:31,840 --> 00:55:34,119
Era la unión de los dos apellidos.
897
00:55:34,120 --> 00:55:37,599
"Ami" de Amín, y "go" de Gómez.
898
00:55:37,600 --> 00:55:41,880
Con el fin de hacer la explotación
de esa cantera.
899
00:55:43,520 --> 00:55:46,640
Y la filmación filma todo, todo el suceso.
900
00:55:47,560 --> 00:55:51,319
No solo en la parte fílmica en sí,
901
00:55:51,320 --> 00:55:53,440
sino en la grabación auditiva.
902
00:55:55,200 --> 00:55:58,639
¿Cuál era la amenaza de Gómez?
"Voy a recurrir a la Justicia",
903
00:55:58,640 --> 00:56:01,880
no "Voy a sacar un arma
y les voy a hacer tiros a ustedes".
904
00:56:03,520 --> 00:56:04,519
Gómez...
905
00:56:04,520 --> 00:56:09,520
ya era portador de armas
desde el año 1979.
906
00:56:10,680 --> 00:56:13,360
Es el creador del Grupo Cero en Tucumán.
907
00:56:14,040 --> 00:56:15,675
Es un comando
908
00:56:15,676 --> 00:56:18,400
que está entrenado internacionalmente.
909
00:56:19,720 --> 00:56:22,439
En consecuencia, tranquilamente,
si Gómez quería matar,
910
00:56:22,440 --> 00:56:23,640
hubiera matado.
911
00:56:27,600 --> 00:56:29,160
- [disparo]
- [Amín] ¿Qué pasa?
912
00:56:29,840 --> 00:56:31,603
- Te voy a hacer pingo.
- [filmación se detiene]
913
00:56:33,560 --> 00:56:34,919
[corren mueble]
914
00:56:34,920 --> 00:56:38,079
A nosotros nos enseñan a trabajar
distintos hemisferios cerebrales.
915
00:56:38,080 --> 00:56:39,159
¿Qué significa?
916
00:56:39,160 --> 00:56:40,520
Yo puedo estar hablando,
917
00:56:41,119 --> 00:56:41,960
pensando,
918
00:56:42,600 --> 00:56:44,879
mirando, y analizando al mismo tiempo.
919
00:56:44,880 --> 00:56:46,959
El habla va para una parte del cerebro,
920
00:56:46,960 --> 00:56:49,119
el pensamiento va
para otra parte del cerebro
921
00:56:49,120 --> 00:56:51,199
y mis movimientos van para otra parte.
922
00:56:51,200 --> 00:56:53,119
Si yo no aprendo a unificar
923
00:56:53,120 --> 00:56:55,559
y a hacer dos o tres cosas
al mismo tiempo,
924
00:56:55,560 --> 00:56:58,199
no tengo... [titubea]
925
00:56:58,200 --> 00:57:00,759
lo que se necesita
para ser tropas especiales.
926
00:57:00,760 --> 00:57:04,919
Tengan en cuenta que, de 100 personas
en un curso de tropas especiales,
927
00:57:04,920 --> 00:57:07,479
egresan tres a cinco, ocho a lo sumo.
928
00:57:07,480 --> 00:57:11,515
En ese sentido, yo le pregunto,
¿Gómez no podría haber retrocedido
929
00:57:11,516 --> 00:57:14,679
caminando hacia atrás sin perder de vista
a quien tenía de frente?
930
00:57:14,680 --> 00:57:16,839
¿No se podría haber alejado de esa manera?
931
00:57:16,840 --> 00:57:21,600
Caminar para atrás es imposible
en el terreno que yo veo.
932
00:57:22,360 --> 00:57:25,759
Nosotros tenemos una técnica de retroceso,
933
00:57:25,760 --> 00:57:27,560
de barrido con una pierna.
934
00:57:28,199 --> 00:57:29,039
Si me permite,
935
00:57:29,040 --> 00:57:32,440
la técnica nuestra de retroceso
para no tropezar es esta.
936
00:57:34,520 --> 00:57:36,200
[chirrido de suela en el piso]
937
00:57:40,880 --> 00:57:43,800
- [piar de aves]
- [diálogo indistinto por radio]
938
00:57:45,880 --> 00:57:47,760
[Gargiulo] Amín recurre a Gómez
939
00:57:51,160 --> 00:57:53,159
porque empieza a ver
940
00:57:53,160 --> 00:57:54,879
que las vías legales se le van más lejos.
941
00:57:54,880 --> 00:57:56,199
Y entonces, en algunos momentos,
942
00:57:56,200 --> 00:57:58,239
en su cabeza aparece
la posibilidad de resolver esto
943
00:57:58,240 --> 00:57:59,600
de otra manera.
944
00:58:03,720 --> 00:58:07,199
Acá no convocan
a otro ingeniero, a otro geólogo.
945
00:58:07,200 --> 00:58:09,560
No, a un policía retirado,
946
00:58:10,160 --> 00:58:14,079
que, a los 31 años, ya le habían iniciado
ocho procesos penales
947
00:58:14,080 --> 00:58:18,999
por apremios ilegales, amenazas,
robos, estafa y robo agravado
948
00:58:19,000 --> 00:58:20,725
en dos oportunidades,
y lesiones gravísimas.
949
00:58:23,840 --> 00:58:25,560
Gómez convoca a Valdivieso.
950
00:58:29,440 --> 00:58:31,200
"Hoy a las 16 es el operativo.
951
00:58:31,840 --> 00:58:33,960
No le digas a la mamá. Me tiembla todo.
952
00:58:34,600 --> 00:58:36,120
Pero confío en Luis.
953
00:58:39,520 --> 00:58:41,679
Pero confío en Luis.
Van cuatro policías más.
954
00:58:41,680 --> 00:58:44,120
No digas nada. Vos y yo lo sabemos".
955
00:58:45,480 --> 00:58:47,640
Mensaje de texto que habría intercambiado
956
00:58:48,280 --> 00:58:49,920
el señor Amín con su hermano.
957
00:58:55,360 --> 00:58:58,119
[Kassar] ¿Tiene amistad o enemistad
con las partes en juicio?
958
00:58:58,120 --> 00:59:00,039
Soy amiga de la mamá
959
00:59:00,040 --> 00:59:02,439
de hace 35 años.
960
00:59:02,440 --> 00:59:04,159
[Kassar] De la mamá del Sr. Amín.
961
00:59:04,160 --> 00:59:07,119
- Y conozco a los chicos desde chicos.
- [Kassar] "A los chicos".
962
00:59:07,120 --> 00:59:09,840
[Kassar] ¿Tiene algún interés
en el resultado del juicio?
963
00:59:11,120 --> 00:59:13,920
Que haya justicia, nada más. Personal, no.
964
00:59:17,760 --> 00:59:23,279
[Jorrat] Las lajas, ¿estaban dentro
de lo que correspondía a la familia Amín?
965
00:59:23,280 --> 00:59:24,360
[Villalba] Sí.
966
00:59:25,400 --> 00:59:28,959
Yo como agrimensora y con mi topógrafo
967
00:59:28,960 --> 00:59:30,719
hemos tomado puntos
968
00:59:30,720 --> 00:59:34,120
y hemos determinado
que estaba dentro de la propiedad.
969
00:59:36,480 --> 00:59:38,760
- [Jorrat] ¿Vio esos papeles?
- [Villalba] Sí.
970
00:59:40,120 --> 00:59:42,639
Había títulos perfectos de esa propiedad.
971
00:59:42,640 --> 00:59:45,360
O sea, me consta que son propietarios.
972
00:59:48,360 --> 00:59:50,013
[hombre] ¿Usted ha visto alguna casa?
973
00:59:50,880 --> 00:59:53,120
[Villalba] Sé que vivía
gente más arriba. Sí.
974
00:59:54,960 --> 00:59:57,559
[hombre] Cuando dice usted más
arriba, ¿a qué distancia...?
975
00:59:57,560 --> 00:59:59,120
[Villalba] No le puedo decir.
976
01:00:02,760 --> 01:00:03,720
No le puedo decir.
977
01:00:04,680 --> 01:00:05,842
[hombre] Más o menos.
978
01:00:07,000 --> 01:00:10,040
No tengo idea. No he hecho ese análisis.
979
01:00:10,560 --> 01:00:11,760
[Kassar] ¿A qué se dedica?
980
01:00:14,280 --> 01:00:15,840
- Empleado público.
- ¿En dónde?
981
01:00:16,560 --> 01:00:18,000
La comuna rural de Choromoro.
982
01:00:18,560 --> 01:00:21,159
Diga si sabe y le consta...
983
01:00:21,160 --> 01:00:24,480
quiénes son los dueños de la propiedad.
984
01:00:25,160 --> 01:00:26,560
Eh... La familia Amín.
985
01:00:27,840 --> 01:00:29,000
¿Cómo sabe...
986
01:00:29,720 --> 01:00:31,600
que esa propiedad es de los Amín?
987
01:00:32,920 --> 01:00:36,079
Tengo 47 años,
desde que tengo conocimiento,
988
01:00:36,080 --> 01:00:37,920
sé que la propiedad es de la familia Amín.
989
01:00:39,080 --> 01:00:40,520
Pero, ¿cómo sabe?
990
01:00:43,280 --> 01:00:45,920
Por la gente, la gente misma dice que...
991
01:00:46,840 --> 01:00:49,160
[carraspea] que ellos son los dueños,
que Amín son los dueños.
992
01:00:50,600 --> 01:00:52,439
¿Es hermano del anterior testigo?
993
01:00:52,440 --> 01:00:54,159
- ¿Pariente?
- Hermano.
994
01:00:54,160 --> 01:00:57,679
- Hermano. ¿A qué se dedica?
- Empleado público.
995
01:00:57,680 --> 01:00:59,119
¿En dónde?
996
01:00:59,120 --> 01:01:02,160
Comuna rural de Anca Juli.
997
01:01:03,040 --> 01:01:05,999
Yo le voy a hacer una pregunta,
¿cómo, si vive ahí...?
998
01:01:06,000 --> 01:01:08,359
Usted dijo: "Soy nacido y criado ahí".
999
01:01:08,360 --> 01:01:11,600
¿Es una elección
pertenecer o no a la comunidad?
1000
01:01:13,320 --> 01:01:16,119
Nunca he sido... [titubea]
1001
01:01:16,120 --> 01:01:18,360
Nunca he estado de acuerdo
de compartir en una comunidad.
1002
01:01:20,720 --> 01:01:24,319
O sea que con el solo hecho
de vivir y haber nacido ahí
1003
01:01:24,320 --> 01:01:26,439
no son miembros de la comunidad.
1004
01:01:26,440 --> 01:01:28,239
- No soy miembro.
- Usted.
1005
01:01:28,240 --> 01:01:29,840
- No soy miembro.
- ¿Y otras personas?
1006
01:01:32,040 --> 01:01:33,400
¿No me entiende la pregunta?
1007
01:01:34,040 --> 01:01:37,199
Con solo nacer,
por ejemplo, nace un hijo suyo,
1008
01:01:37,200 --> 01:01:39,039
¿ya es miembro de la comunidad
1009
01:01:39,040 --> 01:01:41,120
o tiene que hacer algo para ser miembro?
1010
01:01:42,960 --> 01:01:45,679
¿Miembro de la comunidad
de Chuscha, donde yo vivo?
1011
01:01:45,680 --> 01:01:48,439
Soy miembro de la comunidad
porque vivo en el lugar.
1012
01:01:48,440 --> 01:01:51,119
Pero no pertenezco
a la comunidad de Chuschagasta.
1013
01:01:51,120 --> 01:01:54,080
- Eso es lo que quiero decir.
- ¿Y hay que asociarse?
1014
01:01:54,880 --> 01:01:57,519
¿Se tiene que acercar a las actividades?
1015
01:01:57,520 --> 01:02:00,280
¿Cómo se hace
para ser parte de la comunidad?
1016
01:02:01,160 --> 01:02:03,759
¿Tienen que compartir
lo que trabajan y ganan?
1017
01:02:03,760 --> 01:02:04,681
No le entiendo.
1018
01:02:05,440 --> 01:02:07,279
Como nació y vivió ahí siempre...
1019
01:02:07,280 --> 01:02:10,919
Nunca pertenecí a la comunidad
indígena de Chuschagasta,
1020
01:02:10,920 --> 01:02:13,199
que se hacen llamar "comunidad".
1021
01:02:13,200 --> 01:02:16,679
La verdad no tengo idea,
porque no sé si serán comunidad.
1022
01:02:16,680 --> 01:02:17,880
Nunca pertenecí.
1023
01:02:19,160 --> 01:02:21,440
¿Es por nacimiento o por opción?
1024
01:02:22,360 --> 01:02:24,023
¿Me entiende lo que le estoy preguntando?
1025
01:02:26,080 --> 01:02:27,040
No, no, por...
1026
01:02:27,800 --> 01:02:29,360
por... por... por opción.
1027
01:02:30,120 --> 01:02:31,319
Opcional.
1028
01:02:31,320 --> 01:02:32,440
[puerta se abre]
1029
01:02:33,720 --> 01:02:35,840
[hombre] Eh... La señora Chiarello.
1030
01:02:36,400 --> 01:02:38,960
Silvia Chiarello. Silvia Chiarello.
1031
01:02:40,480 --> 01:02:41,920
¿A qué se dedica?
1032
01:02:42,560 --> 01:02:46,079
Soy jubilada, pero también trabajo
en la comuna de Anca Juli,
1033
01:02:46,080 --> 01:02:48,679
- sigo colaborando...
- ¿Jubilada de qué es?
1034
01:02:48,680 --> 01:02:50,640
- Del Ministerio del Interior.
- Ah.
1035
01:02:51,360 --> 01:02:54,000
¿Conoce a las partes en juicio?
1036
01:02:54,960 --> 01:02:57,479
[Chiarello] Únicamente al señor Amín.
1037
01:02:57,480 --> 01:02:59,719
¿Tiene amistad, enemistad,
1038
01:02:59,720 --> 01:03:03,079
algún interés especial
en el resultado del juicio?
1039
01:03:03,080 --> 01:03:05,400
Ninguno. Absolutamente ninguno.
1040
01:03:06,404 --> 01:03:07,839
[hombre] ¿Señora Presidenta?
1041
01:03:07,840 --> 01:03:10,399
- Con respecto a la testigo...
- Sí.
1042
01:03:10,400 --> 01:03:13,120
...las denuncias que se realizaron
en su contra...
1043
01:03:14,200 --> 01:03:15,680
están vigentes.
1044
01:03:17,120 --> 01:03:18,959
¿Usted es...? Le repito la pregunta,
1045
01:03:18,960 --> 01:03:21,159
- ¿usted es amiga o enemiga?
- No.
1046
01:03:21,160 --> 01:03:24,359
- ¿Tiene algún interés...?
- Ninguno.
1047
01:03:24,360 --> 01:03:25,759
Pero sí tengo que decir...
1048
01:03:25,760 --> 01:03:28,119
[Kassar] ¿Está en juicio
con alguna de las partes?
1049
01:03:28,120 --> 01:03:29,879
- Sí, esa parte sí.
- A ver.
1050
01:03:29,880 --> 01:03:34,755
La comunidad Chuschagasta
tiene una causa abierta
1051
01:03:34,756 --> 01:03:37,999
contra mi hermano y contra mí
en el Tribunal Federal.
1052
01:03:38,000 --> 01:03:40,720
- ¿Cómo se llama su hermano?
- Dante Chiarello.
1053
01:03:41,680 --> 01:03:44,559
¿Usted tiene algún tema de tierras
con la comunidad?
1054
01:03:44,560 --> 01:03:46,639
Que se superpongan sus límites...
1055
01:03:46,640 --> 01:03:48,840
[Chiarello] No, absolutamente ninguno.
1056
01:03:49,360 --> 01:03:52,799
Siempre hemos vivido todos
en paz y armonía.
1057
01:03:52,800 --> 01:03:56,920
Cada uno sabe perfectamente
cuáles eran los límites, dónde estaban.
1058
01:03:57,600 --> 01:04:01,239
Siempre han sido gente buena, trabajadora...
1059
01:04:01,240 --> 01:04:03,120
normal, pares.
1060
01:04:03,920 --> 01:04:05,119
Todos somos iguales.
1061
01:04:05,120 --> 01:04:07,840
Entonces cada uno en su tarea,
haciendo lo suyo.
1062
01:04:08,480 --> 01:04:10,399
Pero gente buena, básicamente.
1063
01:04:10,400 --> 01:04:13,160
Y la comunidad interpone
la acción contra usted.
1064
01:04:14,000 --> 01:04:17,675
De... Decir que no éramos dueños
y que estábamos
1065
01:04:17,676 --> 01:04:20,079
eh, usurpando, era lo más suave.
1066
01:04:20,080 --> 01:04:23,399
Desde "crápulas",
"maltratadores", "abusadores".
1067
01:04:23,400 --> 01:04:26,559
Y a mí, personalmente,
cuando era comisionada,
1068
01:04:26,560 --> 01:04:28,800
¿quién me había votado a mí para ganar?
1069
01:04:29,720 --> 01:04:31,560
¿Quién me había votado a mí para ganar?
1070
01:04:32,080 --> 01:04:33,000
Y he ganado...
1071
01:04:33,760 --> 01:04:34,840
muchas veces...
1072
01:04:35,360 --> 01:04:37,000
con el voto de la gente
1073
01:04:37,600 --> 01:04:42,440
y absolutamente transparentes
mis elecciones, tal cual en mi vida.
1074
01:04:45,480 --> 01:04:47,200
[canto de grillos]
1075
01:04:48,880 --> 01:04:49,978
[Demetrio] La Chiarello...
1076
01:04:50,520 --> 01:04:53,800
era muy apreciada por Don Salvador.
1077
01:04:56,040 --> 01:04:58,200
[Cata] Él no sabía leer.
1078
01:04:59,120 --> 01:05:01,320
Le hacían firmar y firmaba con el dedo.
1079
01:05:03,240 --> 01:05:06,839
Y para ellos, una persona así
era fácil de engañar.
1080
01:05:06,840 --> 01:05:08,520
[canto de aves]
1081
01:05:11,280 --> 01:05:13,919
[Demetrio] Toman amistad, le agarran
confianza,
1082
01:05:13,920 --> 01:05:17,319
empiezan a averiguar
cómo está la tierra esta,
1083
01:05:17,320 --> 01:05:18,959
quién es el dueño...
1084
01:05:18,960 --> 01:05:20,680
y cuando se dan cuenta, chau.
1085
01:05:21,280 --> 01:05:23,240
[canto de aves]
1086
01:05:29,000 --> 01:05:30,840
[diálogo inaudible]
1087
01:05:33,120 --> 01:05:34,519
Si no hay ninguna otra cuestión...
1088
01:05:34,520 --> 01:05:36,240
Sí, por favor, doctora.
1089
01:05:36,840 --> 01:05:40,799
Esta defensa no fue informada
en ningún momento
1090
01:05:40,800 --> 01:05:43,675
de que se estaba grabando una película.
1091
01:05:43,676 --> 01:05:48,959
Es a modo de circo que estamos
trabajando para una película.
1092
01:05:48,960 --> 01:05:52,919
Creo que habría sido prudente
que todo el Tribunal
1093
01:05:52,920 --> 01:05:55,640
esté enterado de que se está grabando
una película del caso,
1094
01:05:56,160 --> 01:05:57,879
a modo de que esto
no sea tomado como un circo,
1095
01:05:57,880 --> 01:06:02,119
sino con toda la seriedad
que tiene esta audiencia.
1096
01:06:02,120 --> 01:06:06,719
Nadie en el Tribunal ni en la sala
le da a este juicio,
1097
01:06:06,720 --> 01:06:10,555
que tiene envergadura
distinta a otros procesos,
1098
01:06:10,556 --> 01:06:13,719
la calidad ni el trato de un circo.
1099
01:06:13,720 --> 01:06:16,120
Eso se lo dejo aclarado
con total seriedad.
1100
01:06:17,400 --> 01:06:21,560
Es una impertinencia creer
que el Tribunal se comporta así.
1101
01:06:22,440 --> 01:06:25,359
Nosotros tenemos apertura de la sala
1102
01:06:25,360 --> 01:06:28,439
conforme a la ley,
con un juicio oral y público.
1103
01:06:28,440 --> 01:06:30,159
Y no somos nosotros que vamos a decir:
1104
01:06:30,160 --> 01:06:33,079
"Esta prensa me gusta,
esta prensa no me gusta",
1105
01:06:33,080 --> 01:06:35,439
para darle entrada. Es más, yo no conozco
1106
01:06:35,440 --> 01:06:37,919
el nombre y apellido de los periodistas,
1107
01:06:37,920 --> 01:06:39,640
ni de qué medio vienen.
1108
01:06:40,160 --> 01:06:42,520
[celulares]
1109
01:06:47,080 --> 01:06:48,080
[puerta se cierra]
1110
01:06:57,360 --> 01:06:58,960
[diálogo ininteligible por radio]
1111
01:07:01,040 --> 01:07:02,719
[diálogo por radio continúa]
1112
01:07:02,720 --> 01:07:05,560
[Demetrio] Yo, en la vida que he pasado,
nunca he pensado en la vida.
1113
01:07:09,120 --> 01:07:11,160
Y pensaba en lo que necesitaba...
1114
01:07:12,120 --> 01:07:13,360
para vivir.
1115
01:07:14,840 --> 01:07:16,119
No en la vida.
1116
01:07:16,120 --> 01:07:17,200
Después sí.
1117
01:07:18,120 --> 01:07:19,000
Con los años,
1118
01:07:19,600 --> 01:07:21,759
uno ha ido tomando dimensión
1119
01:07:21,760 --> 01:07:24,600
de cómo ha vivido y cómo ha sido la vida.
1120
01:07:26,880 --> 01:07:28,280
[cierran puertas a la distancia]
1121
01:07:35,840 --> 01:07:37,960
Trabajaba vendiendo escobas.
1122
01:07:38,520 --> 01:07:40,200
Y también lustraba.
1123
01:07:41,120 --> 01:07:44,160
Pasando de los tres pesos,
ya era buena plata.
1124
01:07:45,120 --> 01:07:48,519
Se lo daba a mi madre,
y cuando los fines de semana
1125
01:07:48,520 --> 01:07:51,995
yo quería ir al cine, o había un circo,
1126
01:07:51,996 --> 01:07:53,400
me daba para eso.
1127
01:07:55,480 --> 01:07:59,040
Pero el que más me gustó,
es el que ha hecho de Ben-Hur.
1128
01:08:02,280 --> 01:08:03,520
Charlton Heston.
1129
01:08:06,800 --> 01:08:10,399
- [chiflido de locomotora]
- [señal sonora de barrera de tren]
1130
01:08:10,400 --> 01:08:15,040
Y a los nueve o diez años,
he perdido a mi madre.
1131
01:08:16,040 --> 01:08:18,520
O sea que he quedado como bola sin manija.
1132
01:08:21,480 --> 01:08:23,000
En la pieza que tenía ella,
1133
01:08:23,760 --> 01:08:26,520
yo había excavado y puesto un tarro,
1134
01:08:27,480 --> 01:08:28,879
y a la tarde, cuando venía,
1135
01:08:28,880 --> 01:08:31,640
traía dos o tres pesos
que me sobraban, los ponía ahí.
1136
01:08:33,200 --> 01:08:34,280
Empecé a ahorrar.
1137
01:08:37,240 --> 01:08:39,195
Como en la estación venían los trenes,
1138
01:08:39,196 --> 01:08:40,840
estaba lleno de vendedores.
1139
01:08:41,760 --> 01:08:43,599
Si no andaba vendiendo diarios,
1140
01:08:43,600 --> 01:08:45,120
andaba vendiendo revistas,
1141
01:08:45,800 --> 01:08:47,475
o si no, vendiendo manzanas.
1142
01:08:47,476 --> 01:08:49,359
[silbido de guardia]
1143
01:08:49,360 --> 01:08:51,879
Me recuerdo que estaba para los 13 años
1144
01:08:51,880 --> 01:08:53,279
y he empezado a pelar caña.
1145
01:08:53,280 --> 01:08:56,280
[señal sonora de barrera de tren]
1146
01:08:58,200 --> 01:09:00,239
[periodista]
Significará pérdida de la tierra
1147
01:09:00,240 --> 01:09:03,399
y el éxodo de cientos
de miles de tucumanos
1148
01:09:03,400 --> 01:09:06,440
que no podrán hacer
absolutamente nada en la provincia.
1149
01:09:08,080 --> 01:09:09,520
[Demetrio] Yo he ido a Buenos Aires
1150
01:09:10,200 --> 01:09:13,080
después que han cerrado
los ingenios en 1966.
1151
01:09:14,080 --> 01:09:17,080
Ahí he empezado
el peregrinaje a buscar trabajo.
1152
01:09:20,240 --> 01:09:22,720
Me voy a una pensión, a un hospedaje.
1153
01:09:23,720 --> 01:09:27,719
Porque allá hay muchas casas viejas,
que sale más económico
1154
01:09:27,720 --> 01:09:29,800
pero que en la pieza a veces hay cinco.
1155
01:09:31,840 --> 01:09:35,280
Llegan por trabajo y después se quedan.
1156
01:09:38,240 --> 01:09:41,040
Y he empezado a trabajar con un chileno,
después con un tucumano.
1157
01:09:41,920 --> 01:09:45,479
"Eh, huevón, el chango
sabe algo de yeso, llevalo,
1158
01:09:45,480 --> 01:09:46,560
anda sin trabajo".
1159
01:09:47,320 --> 01:09:49,160
"Bueno, que se prepare, mañana vamos".
1160
01:09:52,760 --> 01:09:55,600
Lo que cobraba haciendo placares con yeso
1161
01:09:56,280 --> 01:09:57,520
era una fortuna.
1162
01:09:58,760 --> 01:10:01,840
Por supuesto, me ha gustado
por la plata que ganaba.
1163
01:10:02,760 --> 01:10:04,600
Y me ha empezado a gustar el oficio.
1164
01:10:06,800 --> 01:10:08,999
- [piar de aves]
- [churrero] ¡Hay churros!
1165
01:10:09,000 --> 01:10:10,200
No me era pesado,
1166
01:10:13,680 --> 01:10:16,600
porque ya había hecho trabajos
mucho más pesados que eso.
1167
01:10:17,320 --> 01:10:19,760
- [risas de niños]
- [arrullo de olas]
1168
01:10:24,160 --> 01:10:26,199
Yo con el oficio iba a cualquier parte.
1169
01:10:26,200 --> 01:10:27,999
- [risas]
- [música de cumbia]
1170
01:10:28,000 --> 01:10:31,600
Cuanto más grande era el pueblo,
más trabajo tenía,
1171
01:10:33,640 --> 01:10:35,280
porque más obras se hacían.
1172
01:10:41,480 --> 01:10:43,960
Y había unos uruguayos ahí.
1173
01:10:45,360 --> 01:10:47,115
Jugaban a la pelota siempre.
1174
01:10:47,116 --> 01:10:48,760
Yo les he dicho que era de Tucumán.
1175
01:10:49,320 --> 01:10:51,435
"Ah, este es diaguita", dicen.
1176
01:10:51,436 --> 01:10:54,240
- [pelotazo]
- [sapucai]
1177
01:10:56,200 --> 01:10:58,080
Y esa habrá sido la primera vez que yo...
1178
01:10:58,840 --> 01:11:00,040
he pensado si...
1179
01:11:00,680 --> 01:11:02,360
venía de los pueblos originarios.
1180
01:11:04,600 --> 01:11:06,520
[rugido de moto]
1181
01:11:07,880 --> 01:11:11,199
Viene el problema de 1975:
1182
01:11:11,200 --> 01:11:13,835
inflación, aumento de precios.
1183
01:11:13,836 --> 01:11:15,719
Para salir de eso, dije:
1184
01:11:15,720 --> 01:11:18,000
"Voy a pasar un mes en Tucumán y volver".
1185
01:11:20,160 --> 01:11:23,840
Me vine solo porque,
prácticamente, mi vida ha sido solo.
1186
01:11:28,040 --> 01:11:29,280
Cirilo Balderrama.
1187
01:11:31,360 --> 01:11:32,320
Mi padre.
1188
01:11:33,160 --> 01:11:35,840
No sabía ni a dónde vivía, ni quién era.
1189
01:11:37,160 --> 01:11:38,600
Me ha mandado una mitad de queso.
1190
01:11:39,640 --> 01:11:40,640
Yo le he agarrado.
1191
01:11:42,360 --> 01:11:44,720
"Andá, conocelo, es tu familia".
1192
01:11:49,080 --> 01:11:51,079
Yo he nacido en Zárate Norte,
1193
01:11:51,080 --> 01:11:53,240
que está en San Pedro, en la salida.
1194
01:11:54,400 --> 01:11:56,079
[rugido de moto a la distancia]
1195
01:11:56,080 --> 01:11:58,200
Conocía la zona esa.
1196
01:11:59,240 --> 01:12:00,479
[rugido se intensifica]
1197
01:12:00,480 --> 01:12:02,915
Con las indicaciones que me han dado,
1198
01:12:02,916 --> 01:12:05,760
he llegado hasta la casa de Cirilo.
1199
01:12:09,120 --> 01:12:11,040
No ha sido una gran ceremonia,
digamos así.
1200
01:12:11,640 --> 01:12:14,480
Le he dado la mano y eso ha sido.
1201
01:12:18,240 --> 01:12:20,840
Yo me había venido a conocerlo y nada más.
1202
01:12:22,800 --> 01:12:24,599
Pero comentan ellos
1203
01:12:24,600 --> 01:12:27,600
que estaban en problemas con Amín,
1204
01:12:28,120 --> 01:12:31,560
que les cobraba pastajes, que esto...
que les sacaba los animales.
1205
01:12:35,600 --> 01:12:37,799
[zumbido de drone]
1206
01:12:37,800 --> 01:12:41,880
Esto viene a ser como el remanente
de la finca La Higuera
1207
01:12:42,960 --> 01:12:45,240
que había sido, supuestamente,
1208
01:12:45,800 --> 01:12:46,920
de Francisco Colombres.
1209
01:12:49,040 --> 01:12:50,239
Se paraba aquí y decía:
1210
01:12:50,240 --> 01:12:54,480
"Mirá. El arbolito que ves allá,
andá a ponerle el mojón".
1211
01:12:55,880 --> 01:12:57,599
Para allá, para abajo el otro,
1212
01:12:57,600 --> 01:12:59,880
para arriba, el otro, y ya era de ellos.
1213
01:13:03,240 --> 01:13:04,920
Se comportaban como dueños,
1214
01:13:05,800 --> 01:13:07,200
pero no tenían títulos.
1215
01:13:11,240 --> 01:13:12,999
[silbido eléctrico]
1216
01:13:13,000 --> 01:13:16,199
Una parte ha sido vendida varias veces
1217
01:13:16,200 --> 01:13:18,000
hasta que ha llegado a los Amín.
1218
01:13:21,800 --> 01:13:24,159
Fueron 40 años o más
1219
01:13:24,160 --> 01:13:28,280
que la gente venía
a través de notas, de cartas,
1220
01:13:29,560 --> 01:13:33,599
a los distintos organismos
pidiendo que se les aclare
1221
01:13:33,600 --> 01:13:35,080
el tema de las tierras.
1222
01:13:36,000 --> 01:13:39,039
Venían siendo sometidos ya con juicios,
1223
01:13:39,040 --> 01:13:42,280
amenazas, intentos de desalojo.
1224
01:13:43,080 --> 01:13:45,399
Han sacado todo lo que podía tener,
1225
01:13:45,400 --> 01:13:48,840
como ser cabríos, vacas, yeguarizos.
1226
01:13:49,560 --> 01:13:51,759
Después ya era por la siembra.
1227
01:13:51,760 --> 01:13:54,080
Tenían que agarrar la siembra a medias.
1228
01:13:54,840 --> 01:13:57,920
Sembraban, es verdad
que agarraban la sembrada.
1229
01:13:58,440 --> 01:13:59,640
Todo lo llevaban ellos nomás.
1230
01:14:00,720 --> 01:14:02,440
Se han aprovechado a lo grande.
1231
01:14:03,800 --> 01:14:05,840
[repiqueteo de cencerros]
1232
01:14:08,680 --> 01:14:10,595
[Demetrio] Cirilo, mi padre, me dijo:
1233
01:14:10,596 --> 01:14:12,635
"Se ha hablado en muchas ocasiones
1234
01:14:12,636 --> 01:14:15,600
con el gobernador, el Turco Juri,
1235
01:14:16,320 --> 01:14:18,080
que dijo que iba a expropiar la tierra
1236
01:14:18,960 --> 01:14:20,360
para la gente de aquí".
1237
01:14:22,880 --> 01:14:24,160
No iban a dar gratis.
1238
01:14:25,120 --> 01:14:26,160
Tenían que pagarlo.
1239
01:14:28,320 --> 01:14:30,000
Se ha hecho la expropiación.
1240
01:14:31,560 --> 01:14:34,155
Pero ni aun así nos han entregado.
1241
01:14:34,156 --> 01:14:36,200
- [cencerros]
- [pitido en aumento]
1242
01:14:37,640 --> 01:14:39,999
Así he empezado a buscar información,
1243
01:14:40,000 --> 01:14:42,239
hasta que por primera vez me dan el plano
1244
01:14:42,240 --> 01:14:44,360
en la Dirección de Inmuebles Fiscales.
1245
01:14:45,400 --> 01:14:48,680
Y ahí veo que todas las familias
de esta zona
1246
01:14:49,200 --> 01:14:52,680
figuran dentro de las tierras del gobierno.
1247
01:14:53,600 --> 01:14:54,799
Tierra fiscal.
1248
01:14:54,800 --> 01:14:55,880
[truenos]
1249
01:14:59,320 --> 01:15:01,560
Yo tenía el boleto ya para Buenos Aires.
1250
01:15:02,440 --> 01:15:06,400
Podría haber dicho: "Que se defiendan,
es problema de ellos".
1251
01:15:07,400 --> 01:15:09,640
Pero yo me sentía parte de esto.
1252
01:15:11,040 --> 01:15:12,440
Y digo: "Me voy a quedar".
1253
01:15:16,880 --> 01:15:19,280
Hay algo como que es intangible.
1254
01:15:21,160 --> 01:15:22,200
Es un sentimiento...
1255
01:15:22,920 --> 01:15:24,880
que ha ido entrando yo no sé cuándo.
1256
01:15:29,360 --> 01:15:31,840
- [rugido de motor]
- [truenos]
1257
01:15:37,480 --> 01:15:40,360
[música de folclore]
1258
01:15:47,040 --> 01:15:50,040
[tararea]
1259
01:16:08,400 --> 01:16:10,120
[música de folclore continúa]
1260
01:16:12,875 --> 01:16:14,915
[suena "No pensaba enamorarme"
por Alberto Cata]
1261
01:16:14,916 --> 01:16:18,360
♪ Porque ya no te quiero lastimar. ♪
1262
01:16:19,800 --> 01:16:23,200
♪ Mucho tiempo esa mentira guarde. ♪
1263
01:16:24,280 --> 01:16:28,400
♪ Y por eso te confieso, mujer. ♪
1264
01:16:29,120 --> 01:16:32,399
♪ Perdóname si te hice daño algún día. ♪
1265
01:16:32,400 --> 01:16:35,960
♪ Yo no sabía lo que era el amor. ♪
1266
01:16:36,960 --> 01:16:40,199
♪ Desde el principio nada de eso sentía. ♪
1267
01:16:40,200 --> 01:16:43,800
♪ Perdóname, mi amor. ♪
1268
01:16:45,040 --> 01:16:48,599
♪ Perdóname si te hice daño algún día... ♪
1269
01:16:48,600 --> 01:16:50,880
[continúa canción a la distancia]
1270
01:16:52,560 --> 01:16:54,600
[truenos]
1271
01:17:03,354 --> 01:17:05,039
[guía] Miren allá.
1272
01:17:05,040 --> 01:17:08,240
Allá hay una pintura que muestra
1273
01:17:08,760 --> 01:17:11,880
cuando quisieron entrar a la ciudad
los aborígenes.
1274
01:17:12,800 --> 01:17:16,839
Vieron cómo estos ángeles
luchaban con estos aborígenes
1275
01:17:16,840 --> 01:17:19,960
para que no ingresaran en la ciudad
y donde con unos rayos
1276
01:17:20,640 --> 01:17:22,680
les tiraban para asustarlos.
1277
01:17:23,480 --> 01:17:26,675
[guía en video] Tucumán estaba poblado
por diferentes pueblos.
1278
01:17:26,676 --> 01:17:30,839
Tenían agricultura,
pero su afán era la pelea, la guerra.
1279
01:17:30,840 --> 01:17:32,399
Les encantaba pelear.
1280
01:17:32,400 --> 01:17:34,160
También se dice que eran buenos atletas.
1281
01:17:35,160 --> 01:17:36,639
En aquellos tiempos,
1282
01:17:36,640 --> 01:17:38,999
el norte argentino era una sola provincia.
1283
01:17:39,000 --> 01:17:40,640
Se llamaba Salta de Tucumán.
1284
01:17:41,200 --> 01:17:44,759
Dentro de esa provincia,
estaban Jujuy, Salta, Tucumán...
1285
01:17:44,760 --> 01:17:47,759
[hombre] Veo que al escucharlo hablar,
uno se da cuenta
1286
01:17:47,760 --> 01:17:50,520
de que él está muy convencido...
1287
01:17:51,280 --> 01:17:52,121
de que hasta Dios...
1288
01:17:53,040 --> 01:17:55,560
quiere borrarnos del todo.
1289
01:17:56,720 --> 01:17:58,920
El mismo Dios en que hoy creemos
1290
01:17:59,640 --> 01:18:03,519
estaba en contra nuestro,
como muestra el cuadro ese.
1291
01:18:03,520 --> 01:18:05,679
[voz de guía continúa en video]
1292
01:18:05,680 --> 01:18:08,880
A estas personas va a ser difícil
hacerlas entender.
1293
01:18:09,680 --> 01:18:13,560
Es lamentable porque el Estado Argentino
ya se ha formado así.
1294
01:18:14,760 --> 01:18:18,040
Como diciendo exactamente que somos malos.
1295
01:18:20,600 --> 01:18:24,080
Los comuneros mismos de otras comunidades
1296
01:18:25,600 --> 01:18:30,315
- no creen en Dios, tienen otros...
- Sí, exactamente.
1297
01:18:30,316 --> 01:18:32,560
- Aquí decimos, "otra religión", ¿no?
- Claro.
1298
01:18:33,960 --> 01:18:36,040
[Demetrio] Ahí ha sido bautizado José.
1299
01:18:36,680 --> 01:18:38,200
[música de folclore]
1300
01:18:40,960 --> 01:18:45,120
♪ Perdóname, mi amor. ♪
1301
01:18:46,120 --> 01:18:47,080
[música cesa]
1302
01:18:48,520 --> 01:18:50,520
[piar de aves]
1303
01:18:53,040 --> 01:18:54,400
[canto de gallos]
1304
01:19:17,120 --> 01:19:20,239
- [Chano] ¿Hasta qué grado han hecho?
- [Hortensia] Yo he hecho segundo.
1305
01:19:20,240 --> 01:19:21,600
Y Javier ha hecho tercero.
1306
01:19:22,720 --> 01:19:23,920
No había más grado.
1307
01:19:25,640 --> 01:19:29,040
Como una hora y media
echábamos, caminando.
1308
01:19:29,640 --> 01:19:30,800
A pie nomás.
1309
01:19:44,600 --> 01:19:47,400
[Demetrio]
"¿Qué se dibuja con la letra 'i'?".
1310
01:19:48,480 --> 01:19:49,360
"Indio".
1311
01:19:50,800 --> 01:19:53,400
"Bueno, hagan una persona, un indio".
1312
01:19:55,240 --> 01:19:59,040
Algunos lo hacíamos parado
con el arco, la flecha.
1313
01:20:00,040 --> 01:20:01,520
Otro, con la boleadora.
1314
01:20:02,360 --> 01:20:04,995
Algunos lo hacían...
El que era más dibujante,
1315
01:20:04,996 --> 01:20:06,320
sobre un caballo.
1316
01:20:10,360 --> 01:20:14,039
En ese tiempo,
atendían los juicios mi madre,
1317
01:20:14,040 --> 01:20:15,680
mis hermanos, los mayores.
1318
01:20:16,600 --> 01:20:19,159
Quizás iban a venir a desalojar
1319
01:20:19,160 --> 01:20:23,200
y en la escuela estaban enseñando
quién ha descubierto América.
1320
01:20:23,960 --> 01:20:26,240
[María]
La Santa María, la Niña y la Pinta.
1321
01:20:26,760 --> 01:20:29,760
Los héroes de la Patria. [ríe]
1322
01:20:32,680 --> 01:20:35,359
Nunca nos explicaban
que la raza verdadera de nosotros
1323
01:20:35,360 --> 01:20:36,760
era la aborigen.
1324
01:20:38,280 --> 01:20:40,280
Nunca nos han explicado nuestros derechos.
1325
01:20:48,320 --> 01:20:50,680
[niños gritan a la distancia]
1326
01:20:52,600 --> 01:20:54,840
[Demetrio] Se enseñaba
lo que estaba en los libros.
1327
01:20:56,880 --> 01:21:01,480
Que era un país
que había sido habitado por los indios.
1328
01:21:04,320 --> 01:21:07,399
Poco decían
que habitaban los indios todavía.
1329
01:21:07,400 --> 01:21:09,079
- [gritos continúan]
- [aves gorjean]
1330
01:21:09,080 --> 01:21:10,520
Que estábamos acá nosotros.
1331
01:21:16,320 --> 01:21:20,200
[Cata] El río crecido
que ya lleva tres días.
1332
01:21:20,920 --> 01:21:24,760
Los chicos están albergados
en la escuela de Ñorco.
1333
01:21:25,400 --> 01:21:28,200
No pudieron pasar el río.
1334
01:21:31,320 --> 01:21:33,079
[niños gritan]
1335
01:21:33,080 --> 01:21:37,519
Venimos de un pueblo
que nos han ocultado por años.
1336
01:21:37,520 --> 01:21:40,359
Nos han cambiado la historia,
nos han dado vuelta todo.
1337
01:21:40,360 --> 01:21:44,119
Nos han quitado hasta la forma
de hablar, digamos, nosotros mismos.
1338
01:21:44,120 --> 01:21:45,320
Pero hoy estamos.
1339
01:21:45,960 --> 01:21:49,639
Eso ya está, ese maestro
se ha sacrificado un montón
1340
01:21:49,640 --> 01:21:52,639
para poder estudiar
y recibirse de esa profesión,
1341
01:21:52,640 --> 01:21:54,639
y lamentablemente la tiene
que enseñar en la escuela
1342
01:21:54,640 --> 01:21:57,240
porque su rol es eso.
1343
01:21:59,160 --> 01:22:03,559
Puede ser que no se haya dado
contenido de comunidades originarias
1344
01:22:03,560 --> 01:22:06,680
porque se atiende la historia universal.
1345
01:22:07,960 --> 01:22:13,159
Tenemos que dar una currícula
que nos da el Estado, entonces
1346
01:22:13,160 --> 01:22:16,280
los núcleos prioritarios que nos dan,
eso es lo que tenemos que dar.
1347
01:22:17,720 --> 01:22:21,360
Lo que sí se está dando es que los chicos
terminan el ciclo secundario.
1348
01:22:22,600 --> 01:22:25,200
Pero sí se nota un despoblamiento.
1349
01:22:25,800 --> 01:22:31,075
Y veo un contrasentido,
como una contraposición, ¿no?
1350
01:22:31,076 --> 01:22:32,560
La lucha por la tierra
1351
01:22:33,080 --> 01:22:35,435
y, al mismo tiempo, el despoblamiento.
1352
01:22:35,436 --> 01:22:38,400
Entonces, ¿para qué vas a luchar
por una tierra que no la vas a usar?
1353
01:22:41,920 --> 01:22:43,920
[punteo de guitarra]
1354
01:22:47,077 --> 01:22:48,639
[Hortensia] Sí hemos existido los indios
1355
01:22:48,640 --> 01:22:51,160
y tenemos el derecho
a vivir en nuestra tierra.
1356
01:22:53,960 --> 01:22:55,600
Y así se inició la comunidad.
1357
01:22:57,240 --> 01:22:59,240
[punteo de guitarra continúa]
1358
01:23:00,480 --> 01:23:03,200
Conseguir, en primer lugar,
la personería jurídica.
1359
01:23:04,320 --> 01:23:06,000
Tener el documento en la mano.
1360
01:23:06,600 --> 01:23:07,719
[piar de aves]
1361
01:23:07,720 --> 01:23:09,320
Y no aflojar.
1362
01:23:12,160 --> 01:23:14,280
No abandonar nuestra tierra.
1363
01:23:15,920 --> 01:23:17,400
Dialogar entre todos.
1364
01:23:19,440 --> 01:23:21,000
Escuchar la voz de uno.
1365
01:23:22,040 --> 01:23:23,760
Escuchar la voz del otro.
1366
01:23:25,720 --> 01:23:27,400
Saber dónde estamos parados.
1367
01:23:29,160 --> 01:23:31,080
Porque la historia
tiene que nacer de aquí.
1368
01:23:34,880 --> 01:23:36,920
Dicen: "Yo soy dueño de esta parte".
1369
01:23:39,000 --> 01:23:41,680
Pero como digo yo, el papel
permite lo que le quieran poner.
1370
01:23:44,480 --> 01:23:47,760
Para mí eran aprovechadores
del trabajo de otros.
1371
01:23:49,920 --> 01:23:52,280
Eso es lo que quiere decir
Cafrune en su tema.
1372
01:23:53,320 --> 01:23:55,679
[suena "El payador perseguido"
de Jorge Cafrune]
1373
01:23:55,680 --> 01:23:59,400
♪ El trabajo es cosa buena,
es lo mejor de la vida. ♪
1374
01:24:00,400 --> 01:24:04,879
♪ Pero la vida es perdida
trabajando en campo ajeno. ♪
1375
01:24:04,880 --> 01:24:09,720
♪ Unos trabajan de trueno
y es para otros la llovida. ♪
1376
01:24:10,600 --> 01:24:14,719
♪ El estanciero presume
de gauchismo y arrogancia. ♪
1377
01:24:14,720 --> 01:24:18,520
♪ Él cree que es extravagancia
que su peón viva mejor, ♪
1378
01:24:19,160 --> 01:24:23,760
♪ mas no sabe ese señor
que por su peón tiene estancia. ♪
1379
01:24:25,280 --> 01:24:29,160
[Hortensia] La tierra, se dice así,
"es de quien se la trabaja".
1380
01:24:29,840 --> 01:24:32,600
Pueden decir: "Son vagos, no trabajan".
1381
01:24:34,040 --> 01:24:36,960
Yo digo, la gente que vive con uno
1382
01:24:37,720 --> 01:24:41,159
sabe cómo uno vive,
cuál es el trabajo que uno tiene,
1383
01:24:41,160 --> 01:24:42,520
por qué lo hace.
1384
01:24:44,040 --> 01:24:47,079
Y aquel que no vive, no sabe.
1385
01:24:47,080 --> 01:24:49,919
[música de guitarra continúa]
1386
01:24:49,920 --> 01:24:50,920
No sabe.
1387
01:24:53,160 --> 01:24:55,320
[balidos y mugidos]
1388
01:25:03,040 --> 01:25:04,360
Vení, peque.
1389
01:25:10,200 --> 01:25:12,200
[balidos y mugidos continúan]
1390
01:25:30,840 --> 01:25:33,760
Esas son mis hermanas, Luisa y Antonia.
1391
01:25:37,120 --> 01:25:40,195
La mayor se casó y se fue
a trabajar en Buenos Aires.
1392
01:25:40,196 --> 01:25:42,120
Se fue en el año 1954.
1393
01:25:43,920 --> 01:25:47,160
El marido de ella trabajaba
en la fábrica de fundaciones.
1394
01:25:48,440 --> 01:25:49,400
Era metalúrgico.
1395
01:25:49,960 --> 01:25:51,679
[motor de máquina de coser]
1396
01:25:51,680 --> 01:25:53,960
Ella trabajaba en un taller de costura.
1397
01:25:55,640 --> 01:25:58,600
Toda esa ropa la mandaban aquí, a Tucumán.
1398
01:26:00,040 --> 01:26:01,880
Casa Heredia, Gath & Chaves.
1399
01:26:02,520 --> 01:26:03,880
Que ya no existen, ¿no?
1400
01:26:05,520 --> 01:26:06,400
Ropa buena.
1401
01:26:07,280 --> 01:26:08,880
[arrullo de palomas]
1402
01:26:09,800 --> 01:26:11,880
Mi hermana Luisa era peronista.
1403
01:26:12,440 --> 01:26:13,920
Antonia, también.
1404
01:26:14,760 --> 01:26:17,879
Ella renegaba: "En la situación
que estamos ahora,
1405
01:26:17,880 --> 01:26:21,039
la última milanesa que he comido
ha sido en la época de Perón".
1406
01:26:21,040 --> 01:26:22,160
[ríe]
1407
01:26:25,120 --> 01:26:28,520
"La última milanesa que he comido
era en la época de Perón", decía.
1408
01:26:29,120 --> 01:26:31,000
[tintineo metálico]
1409
01:26:31,840 --> 01:26:35,080
Cuando me he ido tendría 13,
12 años, no me acuerdo.
1410
01:26:35,760 --> 01:26:37,720
Cuando me mandaron a Buenos Aires.
1411
01:26:38,760 --> 01:26:40,319
Mi hermana estaba embarazada
1412
01:26:40,320 --> 01:26:42,400
y tenía que cuidarlo
al chiquito más grande.
1413
01:26:45,640 --> 01:26:49,640
Había que lavar los pañales,
la ropita del bebé, bañarlo.
1414
01:26:52,120 --> 01:26:54,400
Y quedar ahí, hacerlo jugar, eso no.
1415
01:26:55,000 --> 01:26:57,320
- No me gusta. [ríe]
- [gritos de vendedor de feria]
1416
01:27:00,520 --> 01:27:02,400
Después busqué sola otro trabajo
1417
01:27:03,120 --> 01:27:04,600
para limpieza en la casa.
1418
01:27:05,920 --> 01:27:07,919
El lugar se llamaba Villa Urquiza,
1419
01:27:07,920 --> 01:27:09,000
en la capital.
1420
01:27:10,040 --> 01:27:11,359
[ladridos]
1421
01:27:11,360 --> 01:27:14,439
Había que trabajar tres horas
en una parte, tres horas en otra,
1422
01:27:14,440 --> 01:27:16,799
cuatro horas en una,
dos horas en otra, y así.
1423
01:27:16,800 --> 01:27:18,359
[bocina de tren]
1424
01:27:18,360 --> 01:27:22,799
Vivir corriendo por el colectivo,
por el tren.
1425
01:27:22,800 --> 01:27:24,359
[traqueteo de tren]
1426
01:27:24,360 --> 01:27:25,800
Pero se ganaba bien.
1427
01:27:28,240 --> 01:27:30,600
Esta se llamaba Clarisa
y esta se llamaba Fermina.
1428
01:27:31,640 --> 01:27:33,080
Eran de Chasquivil ellas.
1429
01:27:34,280 --> 01:27:37,120
Han salido de la escuela
y ya las llevaron a trabajar a la ciudad.
1430
01:27:38,840 --> 01:27:42,120
Pero no eran músicas, se sacaron foto
para que crean que son músicas.
1431
01:27:43,800 --> 01:27:45,880
[música de acordeón]
1432
01:27:47,720 --> 01:27:48,920
Guillermina Olivar.
1433
01:27:50,720 --> 01:27:52,120
Qué vestido, ¿no?
1434
01:27:53,040 --> 01:27:55,920
También un poco se ha criado
con nosotros ahí en la casa.
1435
01:27:56,520 --> 01:27:59,400
Y se fue a trabajar en casa
de familia, no sé cómo se habrá ido.
1436
01:28:02,120 --> 01:28:03,200
Esa soy yo.
1437
01:28:04,280 --> 01:28:08,040
Habré tenido 17 años, 18 años, no sé.
1438
01:28:09,200 --> 01:28:10,600
Trabajaba en casa de familia.
1439
01:28:14,800 --> 01:28:18,359
Las que trabajaban cama adentro,
los días jueves a mediodía
1440
01:28:18,360 --> 01:28:21,320
tenían libre para que hagan compras
o quieran salir por ahí.
1441
01:28:24,360 --> 01:28:27,840
Y por la tarde, volver a la noche
otra vez y seguir trabajando.
1442
01:28:30,720 --> 01:28:34,040
El cerro tiene distinta forma
de trabajar a la de la ciudad.
1443
01:28:34,880 --> 01:28:37,920
Me avergonzaba un poco
porque yo no sabía limpiar bien.
1444
01:28:39,920 --> 01:28:44,039
Claro, en el campo no se acostumbraba
a tener piso. Ahora sí. [ríe]
1445
01:28:44,040 --> 01:28:45,040
Antes no.
1446
01:28:47,040 --> 01:28:51,035
Y la señora viene y me dice:
"Buen día, María tu pago,
1447
01:28:51,036 --> 01:28:54,000
y ya no podés trabajar".
"Señora, ¿por qué?".
1448
01:28:57,040 --> 01:29:00,200
La puerta de entrada de la casa
era blanca.
1449
01:29:01,440 --> 01:29:03,800
Y yo no sabía que había que limpiarla
todos los días.
1450
01:29:05,480 --> 01:29:08,439
"Explíqueme bien cómo tengo que hacerlo,
y lo voy a hacer.
1451
01:29:08,440 --> 01:29:09,599
[canto de gallo]
1452
01:29:09,600 --> 01:29:12,440
Si quiere que siga trabajando".
"Bueno, seguí trabajando".
1453
01:29:13,400 --> 01:29:15,680
Y ya le hacía las cosas
tal cual como ella me decía.
1454
01:29:16,920 --> 01:29:19,039
[rulemanes giran]
1455
01:29:19,040 --> 01:29:20,200
Francisco, mi hermano.
1456
01:29:21,320 --> 01:29:23,080
También se fue a trabajar en Buenos Aires.
1457
01:29:23,800 --> 01:29:26,080
A la fábrica textil, Sudamtex.
1458
01:29:27,520 --> 01:29:29,920
Estuvo como 15 años en la fábrica esa.
1459
01:29:31,600 --> 01:29:34,320
Ahora vive en Chuscha con su familia.
1460
01:29:36,960 --> 01:29:38,555
Usted, Papá.
1461
01:29:38,556 --> 01:29:40,960
- Soy yo.
- Claro.
1462
01:29:42,097 --> 01:29:43,119
Sí.
1463
01:29:43,120 --> 01:29:44,400
Soy yo.
1464
01:29:46,000 --> 01:29:47,760
- Ese también soy yo.
- Ajá...
1465
01:29:49,880 --> 01:29:51,720
[Pancho] No era difícil encontrar trabajo.
1466
01:29:54,080 --> 01:29:57,560
Mucha gente se sabía ir. Muchos jóvenes.
1467
01:29:58,840 --> 01:30:02,120
No solamente tucumanos,
de todas las otras provincias.
1468
01:30:07,200 --> 01:30:09,560
Este señor de camisa blanca...
1469
01:30:10,640 --> 01:30:12,000
vivía arriba del cerro.
1470
01:30:13,520 --> 01:30:15,680
Trabajaba en la Federal, en Buenos Aires.
1471
01:30:17,720 --> 01:30:19,840
Hace mucho que ha muerto,
ya hace mucho de eso.
1472
01:30:23,800 --> 01:30:26,400
Ese es un muchacho amigo, un correntino.
1473
01:30:27,840 --> 01:30:29,240
Nos hemos hecho amigos con él.
1474
01:30:36,120 --> 01:30:38,720
Siempre se va a visitar, a saludarse.
1475
01:30:41,560 --> 01:30:42,640
Se extraña.
1476
01:30:47,960 --> 01:30:50,320
[campanadas]
1477
01:30:54,880 --> 01:30:56,720
- Tía María.
- [hija] Ay, la tía.
1478
01:30:58,400 --> 01:31:01,479
[altoparlante] Hemos aprendido
que solos es más difícil.
1479
01:31:01,480 --> 01:31:02,999
[hija] Qué linda que está.
1480
01:31:03,000 --> 01:31:06,039
[altoparlante] Que nos necesitamos
para empezar a construir
1481
01:31:06,040 --> 01:31:07,919
la unidad nacional tan anhelada.
1482
01:31:07,920 --> 01:31:09,600
[María] Buenos Aires a mí no me gusta.
1483
01:31:10,160 --> 01:31:11,400
No me gusta el clima.
1484
01:31:16,320 --> 01:31:17,960
Ella es mi hermana Delfina.
1485
01:31:18,640 --> 01:31:19,920
La madre de la Nancy.
1486
01:31:20,840 --> 01:31:23,595
Esa tela le regaló mi hermano.
1487
01:31:23,596 --> 01:31:27,555
O sea que de la fábrica debe ser
que le vendían los retazos.
1488
01:31:27,556 --> 01:31:29,480
Ese era de color rosita.
1489
01:31:32,360 --> 01:31:33,280
Ella murió.
1490
01:31:34,680 --> 01:31:38,800
Entonces yo crie a mi hijo
como crie a la Nancy, juntos.
1491
01:31:41,560 --> 01:31:44,400
Pedí canjear en el colegio
prendas de tejido...
1492
01:31:44,920 --> 01:31:46,360
a cuenta de las cuotas.
1493
01:31:49,720 --> 01:31:52,040
Ya las chicas jóvenes,
ahora no es así, ya.
1494
01:31:52,880 --> 01:31:54,879
Ya no les gusta la artesanía.
1495
01:31:54,880 --> 01:31:56,600
- ¿Vos sabés hilar?
- No.
1496
01:31:57,120 --> 01:31:59,160
Ni tejer pelero tampoco. ¿Y vos?
1497
01:32:00,080 --> 01:32:01,040
No.
1498
01:32:01,560 --> 01:32:04,319
- Trabajan en casa de familia, ¿no?
- Sí.
1499
01:32:04,320 --> 01:32:07,680
Pero siempre me han tratado bien.
Nunca he tenido problemas.
1500
01:32:08,280 --> 01:32:09,359
Sí.
1501
01:32:09,360 --> 01:32:11,680
Ahora estoy trabajando en Chuscha.
1502
01:32:12,280 --> 01:32:14,600
Y vengo los fines de semana a mi casa.
1503
01:32:15,880 --> 01:32:18,280
- ¿Ya has terminado el secundario?
- Ya.
1504
01:32:19,960 --> 01:32:21,440
[graznido de aves]
1505
01:32:22,320 --> 01:32:23,240
Abuela.
1506
01:32:26,000 --> 01:32:27,480
[Isabel] Porque es así la vida.
1507
01:32:28,920 --> 01:32:32,200
Uno ha aprendido a andar
en la ciudad, a trabajar.
1508
01:32:32,920 --> 01:32:35,400
Casas de jueces, casas de abogados,
1509
01:32:35,920 --> 01:32:40,160
de maestros, profesores, doctoras.
1510
01:32:41,080 --> 01:32:43,239
Cuando cumplí mi mayoría de edad,
1511
01:32:43,240 --> 01:32:46,760
yo ya quería salir de ahí
y trabajar por mi cuenta.
1512
01:32:48,920 --> 01:32:51,079
[música de folclore]
1513
01:32:51,080 --> 01:32:54,639
[Isabel] A las cinco de la mañana
me iba al cementerio
1514
01:32:54,640 --> 01:32:55,920
a vender flores.
1515
01:32:57,480 --> 01:33:00,200
Mayormente el Día del Padre,
el Día de la Madre,
1516
01:33:00,880 --> 01:33:02,200
se vendían muchos claveles.
1517
01:33:04,280 --> 01:33:07,879
Y después agarré de vendedora
de Frigor Helado.
1518
01:33:07,880 --> 01:33:09,440
[ríe]
1519
01:33:13,520 --> 01:33:18,719
[música de folclore continúa]
1520
01:33:18,720 --> 01:33:21,120
- [Beto] ¿Adónde está tu casa?
- [Vanina] Para allá.
1521
01:33:21,760 --> 01:33:23,720
- [Beto] ¿Ah?
- [Vanina] Está para ahí.
1522
01:33:24,840 --> 01:33:26,599
Se ve aquí la vueltita, mirá.
1523
01:33:26,600 --> 01:33:29,119
- Tenés razón.
- [Vanina] Para allá.
1524
01:33:29,120 --> 01:33:31,919
Hasta allá tenés que ir, hasta allá.
1525
01:33:31,920 --> 01:33:33,360
Y de ahí repechar todo eso.
1526
01:33:34,040 --> 01:33:36,320
El recorrido para ir a verte, ¿no?
1527
01:33:38,000 --> 01:33:39,479
Todo eso.
1528
01:33:39,480 --> 01:33:46,120
- [música de folclore continúa]
- [tararean]
1529
01:33:57,160 --> 01:34:00,279
Para que nuestros hijos
y los demás que vienen
1530
01:34:00,280 --> 01:34:03,159
no tengan que pasar
por lo que pasamos nosotros.
1531
01:34:03,160 --> 01:34:04,440
- ¿Verdad?
- [Vanina] Ajá.
1532
01:34:05,000 --> 01:34:07,200
- Eso sería muy bueno.
- Ya estamos juntos.
1533
01:34:11,880 --> 01:34:13,880
[piar de aves]
1534
01:34:14,600 --> 01:34:16,079
[Vanina jadea]
1535
01:34:16,080 --> 01:34:17,520
Me he cansado.
1536
01:34:18,400 --> 01:34:20,640
Descansá, que hace calor.
1537
01:34:21,960 --> 01:34:25,115
- ¿Dónde querés que hagamos la casa?
- Yo decía allá.
1538
01:34:25,116 --> 01:34:27,280
[diálogo ininteligible] ...pero para allá.
1539
01:34:29,120 --> 01:34:30,560
¿Viste cómo se va haciendo el césped?
1540
01:34:31,240 --> 01:34:32,159
Mirá.
1541
01:34:32,160 --> 01:34:34,359
- [Vanina] ¿Cuál?
- Ese que está ahí es el césped.
1542
01:34:34,360 --> 01:34:36,679
Ah ya, está seco.
1543
01:34:36,680 --> 01:34:38,560
[diálogo ininteligible]
1544
01:34:39,240 --> 01:34:41,680
Pero capaz yo tenía pensado
hacer un pircado primero así.
1545
01:34:42,320 --> 01:34:44,600
Y de ahí, ya recién... se llena todo eso...
1546
01:34:45,480 --> 01:34:46,640
para poder levantarlo.
1547
01:34:47,480 --> 01:34:50,480
Ah, tendría que subir cuando vienen
los chicos de la escuela.
1548
01:34:51,080 --> 01:34:52,200
De allá, de la mesada.
1549
01:34:53,640 --> 01:34:55,480
¿Has visto? Se ve todo eso.
1550
01:34:56,200 --> 01:34:58,839
Cuando vienen de la escuela
o cuando están yendo.
1551
01:34:58,840 --> 01:35:01,999
Yo decía que podemos hacer
dos habitaciones allá...
1552
01:35:02,000 --> 01:35:04,960
[diálogo indistinto continúa]
1553
01:35:05,840 --> 01:35:07,160
[sapucai]
1554
01:35:12,824 --> 01:35:14,519
[Beto] ¿Qué? ¿Había señal?
¿Hasta dónde hizo?
1555
01:35:14,520 --> 01:35:16,239
- [José] ¿Eh?
- ¿Hasta dónde hizo?
1556
01:35:16,240 --> 01:35:17,680
[José] Hasta allá, hasta el churqui.
1557
01:35:18,360 --> 01:35:20,160
- Hasta el churqui.
- ¿Agarró señal ahí?
1558
01:35:20,800 --> 01:35:22,999
- Aquí también.
- ¿También te agarra ahí?
1559
01:35:23,000 --> 01:35:24,759
- Todo eso.
- ¿Pero te agarra buena señal?
1560
01:35:24,760 --> 01:35:26,799
- Sí, el 4G.
- [Beto] Ah, ¿el 4G?
1561
01:35:26,800 --> 01:35:30,079
- Pero no me funciona casi bien.
- [Vanina] No tiene crédito.
1562
01:35:30,080 --> 01:35:33,000
- [Beto] ¿No tiene crédito?
- Sí, ayer he hecho una carga.
1563
01:35:34,160 --> 01:35:36,599
¿Has visto que dicen
que veían ustedes las cabras por allá?
1564
01:35:36,600 --> 01:35:39,279
- ¿De quién eran?
- De Ovando, sí se han ido.
1565
01:35:39,280 --> 01:35:41,319
No sé cuánto han hecho,
dos nomás andan aquí.
1566
01:35:41,320 --> 01:35:42,839
Allá andan, míralas.
1567
01:35:42,840 --> 01:35:45,040
[zumbido de drone]
1568
01:35:49,000 --> 01:35:51,400
[balido de cabras]
1569
01:35:53,280 --> 01:35:54,840
[Jorrat] Buenas tardes a todos.
1570
01:35:56,960 --> 01:35:58,920
¿Se escucha? ¿Sí?
1571
01:36:00,040 --> 01:36:01,320
[Kassar] ¿Está grabando?
1572
01:36:03,360 --> 01:36:05,920
- [Kassar] Tome la palabra, doctora.
- Muy bien. Muchas gracias.
1573
01:36:06,880 --> 01:36:09,479
Particularmente, trataré de ser puntual,
1574
01:36:09,480 --> 01:36:12,959
ya que ha sido extensa la jornada
y ya se han relatado
1575
01:36:12,960 --> 01:36:14,280
muchas veces los hechos.
1576
01:36:14,920 --> 01:36:19,119
Venimos a este juicio
y todos conocemos lo que sucedió,
1577
01:36:19,120 --> 01:36:23,440
y lo vimos, lo vimos acá,
reproducirse en el Tribunal.
1578
01:36:25,000 --> 01:36:27,559
Hemos tenido la oportunidad
de ver pasar por acá
1579
01:36:27,560 --> 01:36:30,920
gente que trataba de hacer ver
los derechos de los aborígenes.
1580
01:36:31,440 --> 01:36:34,715
Respeto muchísimo
los derechos que pudieran tener,
1581
01:36:34,716 --> 01:36:37,199
pero en este caso, no se discute acá
1582
01:36:37,200 --> 01:36:39,799
el derecho que ellos pudieran tener
sobre tierras,
1583
01:36:39,800 --> 01:36:42,560
que no está acreditado
que sean dueños de las tierras.
1584
01:36:44,440 --> 01:36:46,800
Estas personas fueron pacíficamente,
1585
01:36:47,840 --> 01:36:49,320
se vieron acorralados,
1586
01:36:49,920 --> 01:36:51,680
encerrados, asediados,
1587
01:36:52,200 --> 01:36:55,600
por estas personas
que hoy se identifican como "comunidad".
1588
01:36:57,280 --> 01:36:58,879
¿Quiénes les quitaron las armas?
1589
01:36:58,880 --> 01:37:03,600
¿Solamente Superman Cata
quita el arma a todos?
1590
01:37:05,480 --> 01:37:07,999
Él, cuando hace la reconstrucción,
1591
01:37:08,000 --> 01:37:10,720
se lo ve claramente
que dice que le agarra el arma.
1592
01:37:12,360 --> 01:37:15,919
Tranquilamente Delfín Cata puede haber
accionado la cola del disparador
1593
01:37:15,920 --> 01:37:18,840
que produjo la muerte del señor Chocobar.
1594
01:37:23,200 --> 01:37:27,760
Parafraseando al historiador
Carlos Páez de la Torre hijo,
1595
01:37:29,680 --> 01:37:32,759
en una publicación del diario La Gaceta,
1596
01:37:32,760 --> 01:37:37,159
expresa este historiador
que en el año 1807,
1597
01:37:37,160 --> 01:37:40,399
oficialmente se había declarado extinguida
1598
01:37:40,400 --> 01:37:42,480
la comunidad Chuschagasta.
1599
01:37:43,440 --> 01:37:44,520
¿Yo escribí eso?
1600
01:37:46,840 --> 01:37:49,999
Primera vez en mi vida
que alguien me dice que esa nota
1601
01:37:50,000 --> 01:37:53,559
ha tenido algún eco mayor
a que alguien la mire
1602
01:37:53,560 --> 01:37:55,240
algún día en el diario. ¡Qué maravilla!
1603
01:37:57,145 --> 01:37:58,635
Que la puse por poner un poco de color,
1604
01:37:58,636 --> 01:38:01,040
por cómo era un remate
en aquellos tiempos.
1605
01:38:01,600 --> 01:38:03,999
Pero no me acuerdo
del momento en que lo hice.
1606
01:38:04,000 --> 01:38:06,480
Todos los días escribo, imaginate.
1607
01:38:08,240 --> 01:38:09,861
Si todos los días tuviera que investigar
1608
01:38:09,862 --> 01:38:11,680
para escribir una cosa de estas, me muero.
1609
01:38:17,120 --> 01:38:20,840
Eran tierras vacías, deshabitadas,
totalmente despobladas.
1610
01:38:21,480 --> 01:38:22,321
Y...
1611
01:38:22,880 --> 01:38:24,640
Estamos hablando de los Chuschas,
1612
01:38:25,480 --> 01:38:28,800
porque se llamaban Chuschas,
no Chuschagasta.
1613
01:38:29,360 --> 01:38:31,799
Eh... era un lugar donde no existía nada.
1614
01:38:31,800 --> 01:38:34,999
Eso está constatado directamente
en el Tomo de la Razón III
1615
01:38:35,000 --> 01:38:36,760
del Archivo Histórico de la Provincia.
1616
01:38:37,360 --> 01:38:39,751
Certificado e incorporado en el libro
1617
01:38:39,752 --> 01:38:42,919
de la escritora Perilli de Colombres,
que esta defensa trató
1618
01:38:42,920 --> 01:38:45,439
de que viniera la escritora
para explicarnos.
1619
01:38:45,440 --> 01:38:47,719
[Perilli] No necesito explicar mucho...
1620
01:38:47,720 --> 01:38:50,040
de dónde viene el nombre de Chuschagasta.
1621
01:38:52,880 --> 01:38:54,639
Era por las chuschas.
1622
01:38:54,640 --> 01:38:58,080
Nosotros decimos "chuschar"
cuando queremos tirar del pelo.
1623
01:38:58,680 --> 01:39:01,000
Y para los indios su...
1624
01:39:02,040 --> 01:39:04,759
cabellera era una muestra de...
1625
01:39:04,760 --> 01:39:06,679
de orgullo.
1626
01:39:06,680 --> 01:39:09,639
Entonces, se llamaban los Chuschagasta,
1627
01:39:09,640 --> 01:39:13,440
quiere decir "pueblo del pelo",
de la cabellera.
1628
01:39:16,000 --> 01:39:20,959
Nosotros tratamos de seguir
la evolución de las tierras
1629
01:39:20,960 --> 01:39:23,839
desde los primeros propietarios.
1630
01:39:23,840 --> 01:39:26,639
Estamos hablando ya
desde cuando se instalan los...
1631
01:39:26,640 --> 01:39:28,639
Primero, había pueblos de indios,
1632
01:39:28,640 --> 01:39:33,399
pero después, los propietarios
españoles y descendientes
1633
01:39:33,400 --> 01:39:35,840
y llegar en lo posible
hasta nuestros días.
1634
01:39:37,760 --> 01:39:42,080
Porque hay muchas familias
que conservan esas tierras.
1635
01:39:50,120 --> 01:39:56,400
La zona de Trancas se pobló
con muchos grupos indígenas.
1636
01:39:59,400 --> 01:40:02,160
Según la legislación indiana,
1637
01:40:03,280 --> 01:40:07,640
todos los indios debían tener tierras.
1638
01:40:08,720 --> 01:40:10,800
[altoparlante]
Vengan armando la fiesta, también.
1639
01:40:11,760 --> 01:40:14,159
El abanderado, Jacinto Chocobar.
1640
01:40:14,160 --> 01:40:17,839
En el estandarte, Daniel Mamani.
1641
01:40:17,840 --> 01:40:20,759
Perico Balderrama, Julián Balderrama.
1642
01:40:20,760 --> 01:40:22,839
[aplausos]
1643
01:40:22,840 --> 01:40:25,720
[audio indistinto por altoparlante]
1644
01:40:29,240 --> 01:40:33,759
[Perilli] Trancas y Burruyacu
fueron las zonas
1645
01:40:33,760 --> 01:40:36,480
de defensa contra el indio.
1646
01:40:38,960 --> 01:40:41,719
Asaltaban las estancias,
se llevaban la hacienda,
1647
01:40:41,720 --> 01:40:43,680
robaban mujeres, niños.
1648
01:40:44,800 --> 01:40:46,195
Eran feroces.
1649
01:40:46,196 --> 01:40:49,239
[altoparlante]
Los gauchos de nuestra Patria,
1650
01:40:49,240 --> 01:40:50,800
de nuestra Argentina.
1651
01:40:55,600 --> 01:41:00,040
[Perilli] El indio participó en las luchas
de la independencia,
1652
01:41:01,080 --> 01:41:03,000
pero fue como silenciado,
1653
01:41:03,680 --> 01:41:05,760
la voz de ellos después no aparece.
1654
01:41:18,240 --> 01:41:22,759
En 1808, se presenta
un señor, Nicolás Molina,
1655
01:41:22,760 --> 01:41:26,640
quien reclama
que se le vendan las tierras.
1656
01:41:28,400 --> 01:41:32,720
El argumento era que ya no había
indios de los Chuschagasta.
1657
01:41:34,440 --> 01:41:39,280
Que las tierras estaban
en manos de vagos y salteadores.
1658
01:41:41,600 --> 01:41:42,919
Entonces dan la orden,
1659
01:41:42,920 --> 01:41:46,320
que llamen a los Chuschagasta,
a ver si había alguno,
1660
01:41:47,280 --> 01:41:49,440
pero no aparece,
1661
01:41:50,200 --> 01:41:52,240
según el expediente, ningún...
1662
01:41:53,080 --> 01:41:55,520
representante de los Chuschas, ¿no?
1663
01:42:02,400 --> 01:42:04,280
[Hansen] Nosotros somos una república
1664
01:42:04,920 --> 01:42:08,439
y desde el momento
que nos constituimos como república,
1665
01:42:08,440 --> 01:42:10,560
los territorios
ya son delimitados y demarcados.
1666
01:42:11,080 --> 01:42:12,799
Tenemos un Registro Inmobiliario,
1667
01:42:12,800 --> 01:42:15,959
por lo tanto, tenemos que tener
un respeto por las instituciones
1668
01:42:15,960 --> 01:42:18,760
y un respeto por los organismos
y registros creados.
1669
01:42:21,560 --> 01:42:23,999
[Perilli]
Cuando empieza el periodo patrio,
1670
01:42:24,000 --> 01:42:27,319
los pueblos de indios quedan descolocados
1671
01:42:27,320 --> 01:42:29,520
porque se empieza a afianzar
la propiedad individual.
1672
01:42:32,880 --> 01:42:35,995
Uno ve papeles de escrituras y...
1673
01:42:35,996 --> 01:42:40,280
bueno, considerás que esos papeles
legitiman al dueño.
1674
01:42:42,960 --> 01:42:45,360
El indígena no los tenía.
1675
01:42:47,240 --> 01:42:49,479
Las comunidades no estaban amparadas,
1676
01:42:49,480 --> 01:42:52,280
en ese sentido, con la documentación.
1677
01:42:55,160 --> 01:42:57,211
[de la Torre] Eso es lo que hace
que a mí me interese.
1678
01:42:57,760 --> 01:42:59,920
La existencia de los documentos.
1679
01:43:00,854 --> 01:43:02,799
Te voy a decir
todos los estudios sobre los indios,
1680
01:43:02,800 --> 01:43:04,719
que me parecen que son de una fantasía.
1681
01:43:04,720 --> 01:43:07,879
Y sobre el lenguaje indio:
"Esta palabra viene del kakán,
1682
01:43:07,880 --> 01:43:11,680
y que haya un vocabulario kakán...".
Eso me produce una gran depresión.
1683
01:43:12,360 --> 01:43:14,240
[canto de ave]
1684
01:43:15,120 --> 01:43:16,279
[Perilli] Por muchísimo tiempo,
1685
01:43:16,280 --> 01:43:18,960
aquí no se habló de comunidades indígenas.
1686
01:43:21,240 --> 01:43:24,080
Y de golpe aparecieron.
1687
01:43:25,280 --> 01:43:28,320
Han surgido reclamando tierras...
1688
01:43:29,400 --> 01:43:31,920
con bastante violencia en algunos casos.
1689
01:43:32,720 --> 01:43:34,919
Ahora hay unos líos en Chuschagasta,
1690
01:43:34,920 --> 01:43:36,680
que el cacique, que lo han matado.
1691
01:43:42,120 --> 01:43:44,800
[Perilli] ¿Cómo probarían esa identidad
1692
01:43:45,720 --> 01:43:48,520
de comunidad indígena?
1693
01:43:50,600 --> 01:43:52,439
No conservan el idioma,
1694
01:43:52,440 --> 01:43:57,080
no tienen rasgos que los identifiquen.
1695
01:43:59,080 --> 01:44:01,279
Pero bueno, hay que pensar que hasta...
1696
01:44:01,280 --> 01:44:03,759
hasta el indio no conservó su nombre.
1697
01:44:03,760 --> 01:44:06,000
Pensemos eso solamente.
1698
01:44:08,199 --> 01:44:09,760
[de la Torre] Hay que escribir la verdad.
1699
01:44:11,840 --> 01:44:14,840
Digamos. ¿Qué será la verdad?
1700
01:44:17,080 --> 01:44:21,079
Esa famosa película con Laurence Olivier,
El discípulo del diablo,
1701
01:44:21,080 --> 01:44:24,759
en el momento final dice:
"¿Qué va a decir la historia, General?".
1702
01:44:24,760 --> 01:44:26,759
Entonces se da vuelta
Laurence Olivier y dice:
1703
01:44:26,760 --> 01:44:29,160
"La historia es mentira, como siempre".
1704
01:44:34,760 --> 01:44:36,599
[zumbido de drone]
1705
01:44:36,600 --> 01:44:40,200
[Demetrio] Cirilo, mi padre,
me dice que ahí había un durazno.
1706
01:44:41,160 --> 01:44:43,280
El abuelo ha nacido ahí.
1707
01:44:44,600 --> 01:44:48,959
Ellos eran peones que iban
a trabajar, a juntar la hacienda,
1708
01:44:48,960 --> 01:44:52,159
ya sea para la venta, la marca,
1709
01:44:52,160 --> 01:44:54,919
para sacar leche, para hacer queso.
1710
01:44:54,920 --> 01:44:57,519
Bueno, ahí la peonada,
como le llamaban ellos,
1711
01:44:57,520 --> 01:44:59,080
les hacía todo el trabajo.
1712
01:45:00,920 --> 01:45:02,080
Que eran indios.
1713
01:45:03,080 --> 01:45:06,120
Nada más que ellos
le han cambiado el nombre.
1714
01:45:06,720 --> 01:45:08,120
Le decían "peonada".
1715
01:45:08,960 --> 01:45:10,920
Después lo transformaron en gaucho.
1716
01:45:13,520 --> 01:45:15,399
Todos lo que tienen interés
1717
01:45:15,400 --> 01:45:17,800
dicen que ya los indios han desaparecido.
1718
01:45:19,680 --> 01:45:22,600
Que ya han desaparecido todos,
los Chuschagasta también.
1719
01:45:24,360 --> 01:45:26,680
Era un estorbo para ellos,
1720
01:45:27,400 --> 01:45:29,720
para quedarse con la tierra,
como ha sido siempre.
1721
01:45:34,560 --> 01:45:35,759
- [golpe seco]
- [chillido]
1722
01:45:35,760 --> 01:45:39,440
[galope de caballos a la distancia]
1723
01:45:40,560 --> 01:45:43,120
[silencio]
1724
01:45:50,720 --> 01:45:52,800
[silencio continúa]
1725
01:45:55,920 --> 01:45:57,040
[Carrizo] Su Señoría,
1726
01:45:58,160 --> 01:45:59,120
¿me escucha?
1727
01:46:02,480 --> 01:46:05,920
Hace 350 años, los Chuschas están aquí.
1728
01:46:07,640 --> 01:46:09,839
Después de las Guerras Calchaquíes
1729
01:46:09,840 --> 01:46:13,200
fueron obligados por el rey
a venir a este valle,
1730
01:46:14,200 --> 01:46:16,280
igual que los Tolombón y los Colalao.
1731
01:46:18,520 --> 01:46:20,879
Los anotan como "Chuchingasta",
1732
01:46:20,880 --> 01:46:22,479
"Chachagasta",
1733
01:46:22,480 --> 01:46:23,999
"Chuchagasti",
1734
01:46:24,000 --> 01:46:25,559
"Chugasta",
1735
01:46:25,560 --> 01:46:26,999
"Chuscas",
1736
01:46:27,000 --> 01:46:28,759
"Chujchas"...
1737
01:46:28,760 --> 01:46:30,280
O a veces "indios" nomás.
1738
01:46:33,440 --> 01:46:36,040
Crían bueyes
para recambio de las carretas,
1739
01:46:36,720 --> 01:46:39,360
animales en pie
para alimento de caravaneros.
1740
01:46:41,560 --> 01:46:43,040
Por donde pasa la Ruta 9,
1741
01:46:43,840 --> 01:46:45,440
antes pasaba el Camino Real.
1742
01:46:47,080 --> 01:46:50,040
Por ahí iban las carretas
a las minas de plata de Potosí.
1743
01:46:55,080 --> 01:46:58,960
Aquí se ha dicho que los Chuschas
se extinguieron en 1807,
1744
01:47:00,320 --> 01:47:01,879
pero en 1807,
1745
01:47:01,880 --> 01:47:04,680
los Chuschas están pagando arriendo
a un tal Alurralde.
1746
01:47:06,200 --> 01:47:08,440
Les cobraban sin permiso del rey.
1747
01:47:10,840 --> 01:47:13,320
El Cabildo saca a los Alurralde de ahí.
1748
01:47:15,360 --> 01:47:17,839
Sus descendientes, de apellido Colombres,
1749
01:47:17,840 --> 01:47:19,799
venían juntando papeles:
1750
01:47:19,800 --> 01:47:23,520
testamentos, mediciones,
ventas entre parientes.
1751
01:47:24,920 --> 01:47:26,239
Son más audaces.
1752
01:47:26,240 --> 01:47:29,840
Dicen que un Alurralde
les ha dejado esa tierra en herencia.
1753
01:47:31,120 --> 01:47:33,320
La llaman "Estancia La Higuera".
1754
01:47:34,600 --> 01:47:37,200
Y siguen cobrando arriendo
a las familias Chuschas.
1755
01:47:40,520 --> 01:47:43,639
Se registran cocineras,
lavanderas, peones,
1756
01:47:43,640 --> 01:47:49,560
de apellido Balderrama, Mamani,
Cata, Vargas, Pistán, Chocobar.
1757
01:47:50,760 --> 01:47:52,600
Ya no aparecen como Chuschas.
1758
01:47:53,360 --> 01:47:55,360
[zumbido de drone]
1759
01:47:57,040 --> 01:48:00,400
Los Colombres venden
una parte de las tierras.
1760
01:48:01,240 --> 01:48:04,840
Esa es la que llega a los Amín en 1959.
1761
01:48:07,320 --> 01:48:10,555
Los Chuschas escriben
al gobierno de Tucumán
1762
01:48:10,556 --> 01:48:13,000
para que se vea
la situación de sus tierras.
1763
01:48:13,560 --> 01:48:15,360
[viento sopla]
1764
01:48:16,120 --> 01:48:18,840
Esto los alerta a los Colombres.
1765
01:48:19,400 --> 01:48:20,840
Necesitan un papel.
1766
01:48:23,200 --> 01:48:25,920
¿Qué presentan los Colombres
como prueba al juez?
1767
01:48:28,040 --> 01:48:31,240
Los recibos de arriendo
de las familias chuschas, Su Señoría.
1768
01:48:33,480 --> 01:48:36,120
Vea pues, la historia
de la propiedad en este valle.
1769
01:48:39,560 --> 01:48:42,200
El gobernador Juri expropia a Colombres.
1770
01:48:43,600 --> 01:48:45,960
Parece buena noticia
para las familias Chuschas.
1771
01:48:47,200 --> 01:48:48,160
Pero ya va a ver.
1772
01:48:51,280 --> 01:48:53,959
Colombres cobra una gran suma de dinero
1773
01:48:53,960 --> 01:48:55,400
por esa expropiación.
1774
01:48:56,760 --> 01:48:59,120
Amín y un vecino, Critto,
1775
01:48:59,720 --> 01:49:02,040
avanzan sobre la tierra expropiada.
1776
01:49:04,840 --> 01:49:06,275
Un tal Araujo,
1777
01:49:06,276 --> 01:49:09,715
y la funcionaria Chiarello
y su hermano Dante,
1778
01:49:09,716 --> 01:49:13,400
dicen que son dueños de las tierras
del comunero Salvador Cata.
1779
01:49:17,800 --> 01:49:19,919
¿A qué institución de la república
1780
01:49:19,920 --> 01:49:22,440
le importa que la propiedad sea legítima?
1781
01:49:24,000 --> 01:49:26,000
[piar de aves]
1782
01:49:26,880 --> 01:49:29,520
Hay cosas que dan pena, Su Señoría.
1783
01:49:30,720 --> 01:49:33,680
Los imputados y sus testigos principales,
1784
01:49:34,280 --> 01:49:37,759
y todos los supuestos propietarios
sobre este territorio
1785
01:49:37,760 --> 01:49:41,560
tienen o han tenido cargos
en el gobierno de Tucumán.
1786
01:49:42,560 --> 01:49:44,040
Menos los Chuschas.
1787
01:49:46,040 --> 01:49:49,115
Los Chuschas han pasado años
haciendo trámites,
1788
01:49:49,116 --> 01:49:51,999
escribiendo cartas, esperando en pasillos,
1789
01:49:52,000 --> 01:49:53,679
en mesas de entrada,
1790
01:49:53,680 --> 01:49:56,680
respetando como nadie
las instituciones de este país.
1791
01:49:59,920 --> 01:50:02,999
La república ha respetado más
los papeles de la colonia
1792
01:50:03,000 --> 01:50:04,600
que a los ciudadanos argentinos.
1793
01:50:10,040 --> 01:50:11,720
¿Cree en Dios, Su Señoría?
1794
01:50:12,400 --> 01:50:13,680
[canto de chicharras]
1795
01:50:14,520 --> 01:50:16,680
¿Estará viendo Dios todo esto?
1796
01:50:24,080 --> 01:50:25,440
[Isabel] No tenga miedo.
1797
01:50:26,400 --> 01:50:28,840
No esté mal porque nada le van a hacer.
1798
01:50:31,480 --> 01:50:32,839
No tenga miedo.
1799
01:50:32,840 --> 01:50:35,959
No tenga miedo. Nada le va a pasar.
1800
01:50:35,960 --> 01:50:37,720
Está con la mamita.
1801
01:50:40,960 --> 01:50:43,640
[Demetrio]
Los que interpretaba la película,
1802
01:50:44,200 --> 01:50:46,000
eran cristianos
1803
01:50:47,200 --> 01:50:51,160
y sufrían el imperialismo de los romanos.
1804
01:50:52,320 --> 01:50:55,400
- [Cata] ¿ Ben-Hur era?
- [Demetrio] Ben-Hur, sí.
1805
01:50:57,680 --> 01:50:59,760
Trasladándolo a nuestros tiempos,
1806
01:51:00,320 --> 01:51:01,880
los miembros de nuestros pueblos
1807
01:51:02,600 --> 01:51:04,840
han sufrido algo similar a eso.
1808
01:51:06,840 --> 01:51:09,280
Para ellos tenía más valor
la vida de una mula
1809
01:51:09,840 --> 01:51:10,800
que un ser humano.
1810
01:51:11,800 --> 01:51:13,640
Porque a la mula la tenían que comprar.
1811
01:51:17,920 --> 01:51:21,480
La película esa mostraba
la hilacha del imperio.
1812
01:51:23,480 --> 01:51:24,920
Muchos imperios han caído,
1813
01:51:25,880 --> 01:51:28,240
y hoy se están creando otros imperios.
1814
01:51:32,480 --> 01:51:35,960
Ese es el sentido esencial de la película.
1815
01:51:37,800 --> 01:51:39,880
Me ha despertado un sentimiento
1816
01:51:40,480 --> 01:51:41,840
hacia nosotros mismos.
1817
01:51:42,400 --> 01:51:44,720
[tarareo]
1818
01:51:47,640 --> 01:51:50,480
[Isabel] De todos esos colores
soy dueña yo.
1819
01:51:52,640 --> 01:51:53,760
No tenga miedo.
1820
01:51:54,680 --> 01:51:57,040
Yo a todos los quiero.
A todos los quiero yo.
1821
01:51:59,759 --> 01:52:00,600
No tenga miedo.
1822
01:52:01,600 --> 01:52:02,920
Está con la mamá.
1823
01:52:08,280 --> 01:52:10,480
[toque de corneta]
1824
01:52:11,160 --> 01:52:12,840
[bip de control remoto]
1825
01:52:16,280 --> 01:52:17,720
[acople de micrófono]
1826
01:52:22,280 --> 01:52:23,759
[toque de corneta continúa]
1827
01:52:23,760 --> 01:52:26,129
[gritos indistintos a la distancia]
1828
01:52:26,130 --> 01:52:28,483
- [mujer grita] ¡Javier Chocobar!
- [multitud] ¡Presente!
1829
01:52:29,640 --> 01:52:31,999
[acople de micrófono]
1830
01:52:32,000 --> 01:52:35,360
[interferencia con parlante]
1831
01:52:37,560 --> 01:52:40,720
[bullicio de multitud a la distancia]
1832
01:52:51,560 --> 01:52:54,360
[diálogo inaudible]
1833
01:53:13,120 --> 01:53:14,840
[acople de micrófono]
1834
01:53:27,160 --> 01:53:30,839
[secretaria]
Por unanimidad, el Tribunal resuelve:
1835
01:53:30,840 --> 01:53:33,159
Condenar a Darío Luis Amín
1836
01:53:33,160 --> 01:53:35,719
por considerarlo autor responsable
1837
01:53:35,720 --> 01:53:39,795
del delito de homicidio agravado
por el uso de arma de fuego,
1838
01:53:39,796 --> 01:53:43,200
poniéndole la pena de 22 años de prisión.
1839
01:53:43,840 --> 01:53:47,959
Condenar a Luis Humberto Gómez,
partícipe secundario,
1840
01:53:47,960 --> 01:53:49,640
a 18 años de prisión.
1841
01:53:50,680 --> 01:53:54,919
Condenar a Eduardo José del Milagro
Valdivieso Sassi.
1842
01:53:54,920 --> 01:53:56,240
Diez años de prisión.
1843
01:53:58,960 --> 01:54:01,520
[música de tensión]
1844
01:54:02,720 --> 01:54:04,720
[interferencia en micrófono]
1845
01:54:05,880 --> 01:54:08,600
[vítores y gritos ininteligibles
a la distancia]
1846
01:54:09,480 --> 01:54:12,759
[mujer] ¡Nunca hay que abandonar
la lucha popular!
1847
01:54:12,760 --> 01:54:15,160
[vítores y aplausos]
1848
01:54:17,000 --> 01:54:18,559
[mujer 1] ¡Javier Chocobar!
1849
01:54:18,560 --> 01:54:20,919
[mujer 2] ¡Justicia por Javier Chocobar!
1850
01:54:20,920 --> 01:54:23,039
[multitud] ¡Justicia!
1851
01:54:23,040 --> 01:54:30,719
- [mujer] ¡Javier Chocobar!
- [multitud] ¡Presente!
1852
01:54:30,720 --> 01:54:32,919
- [mujer] ¡Ahora!
- [multitud] ¡Y siempre!
1853
01:54:32,920 --> 01:54:35,200
[toque de corneta]
1854
01:54:35,920 --> 01:54:37,440
[tintineo de cencerros]
1855
01:54:38,560 --> 01:54:40,560
[arrullo de insectos]
1856
01:54:47,240 --> 01:54:49,240
[rugido de motor]
1857
01:55:13,960 --> 01:55:16,960
[María] El cine, no sé,
creo que nunca he ido a un cine.
1858
01:55:21,720 --> 01:55:24,159
Sí la radio, pero hemos comenzado
a conocerla,
1859
01:55:24,160 --> 01:55:27,880
qué se yo, en el año 1963, 1964.
1860
01:55:31,960 --> 01:55:34,040
Y la televisión hace poco tiempo.
1861
01:55:35,600 --> 01:55:37,240
Hace pocos años.
1862
01:55:53,880 --> 01:55:56,239
[Aurelio] Seguramente, nuestra generación
1863
01:55:56,240 --> 01:55:58,440
seguirá luchando con la esperanza
1864
01:55:59,480 --> 01:56:03,559
de que hay toda gente trabajando
por el bien
1865
01:56:03,560 --> 01:56:04,800
de la humanidad.
1866
01:56:06,280 --> 01:56:09,920
Qué lindo podría ser este mundo
1867
01:56:10,440 --> 01:56:12,400
si todos nosotros
1868
01:56:13,280 --> 01:56:16,920
nos miráramos la maravilla
que somos como seres humanos,
1869
01:56:18,680 --> 01:56:22,920
cuando cantamos,
sonreímos, hacemos música,
1870
01:56:24,040 --> 01:56:28,958
cuando miramos a los ojos
de una maravillosa persona,
1871
01:56:28,959 --> 01:56:30,480
lo que es ese ser.
1872
01:56:32,720 --> 01:56:36,480
Pero qué triste es aquel
que destroza, que mata, que destruye.
1873
01:56:37,760 --> 01:56:40,600
Me creo que, si encuentran
otro planeta en el universo,
1874
01:56:41,200 --> 01:56:42,440
también lo harían pedazos.
1875
01:56:46,520 --> 01:56:49,800
[ladridos]
1876
01:57:25,080 --> 01:57:28,640
[suena música de folclore]
1877
01:59:13,560 --> 01:59:16,040
[música continúa]
1878
02:00:08,640 --> 02:00:13,360
- [música cesa]
- [canto de grillos]
1879
02:00:32,120 --> 02:00:34,680
[ulular de búho]
1880
02:01:00,320 --> 02:01:05,160
[canto de grillos continúa]
149264
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