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- Sí, tres. 36 00:06:30,880 --> 00:06:33,760 - ¿De qué edades? - Mayores de edad, todos. 37 00:06:35,080 --> 00:06:38,320 - ¿Tiene alguna adicción? - Ninguna. 38 00:06:38,880 --> 00:06:41,999 - ¿Bebe bebidas alcohólicas? - No fumo, no bebo, no me drogo. 39 00:06:42,000 --> 00:06:44,159 - ¿Tiene otras causas pendientes? - Ninguna. 40 00:06:44,160 --> 00:06:45,799 - ¿Alguna condena? - Ninguna. 41 00:06:45,800 --> 00:06:47,839 - ¿Ni causa en trámite? - Ninguna. 42 00:06:47,840 --> 00:06:49,240 Muy bien. 43 00:06:49,880 --> 00:06:51,160 Darío Luis Amín. 44 00:06:51,880 --> 00:06:54,040 - [Kassar] ¿Qué edad tiene, señor? - Cuarenta y cinco. 45 00:06:55,640 --> 00:06:56,760 ¿A qué se dedica? 46 00:06:57,400 --> 00:06:59,639 [Amín] Empleado de la Honorable Legislatura. 47 00:06:59,640 --> 00:07:00,705 [Kassar] ¿En qué trabaja? 48 00:07:01,280 --> 00:07:03,160 En Patrimonial Histórico. 49 00:07:03,960 --> 00:07:06,720 Eduardo José del Milagro Valdivieso Sassi. 50 00:07:07,520 --> 00:07:08,800 [Kassar] ¿A qué se dedica? 51 00:07:10,040 --> 00:07:12,120 Soy policía retirado y soy agricultor. 52 00:07:12,640 --> 00:07:15,799 - ¿Tiene otras causas penales pendientes? - No tengo ninguna causa pendiente. 53 00:07:15,800 --> 00:07:18,480 - ¿Alguna condena anterior? - [Sassi] Tampoco. 54 00:07:22,400 --> 00:07:25,479 [Gómez] Tal vez sea necesario que aclare un poco 55 00:07:25,480 --> 00:07:29,279 cuál es la vinculación histórica que tengo con las dos personas 56 00:07:29,280 --> 00:07:32,160 que me acompañan como imputados en la causa. 57 00:07:33,960 --> 00:07:37,960 Con Valdivieso fuimos colegas en la institución policial. 58 00:07:39,240 --> 00:07:41,399 Acá muchos tienen un amigo que va a todos lados con él. 59 00:07:41,400 --> 00:07:43,799 Ese es un amigo que va a todos lados conmigo. 60 00:07:43,800 --> 00:07:46,799 En los cafés, en cualquier lugar, siempre era mi amigo, 61 00:07:46,800 --> 00:07:48,000 entonces lo invité. 62 00:07:49,800 --> 00:07:52,680 Lo debo haber conocido hace 20 años a Darío Amín. 63 00:07:53,920 --> 00:07:58,880 Luego iniciamos una relación más allá de la vinculación personal. 64 00:07:59,720 --> 00:08:04,119 Consistía en colaborar con cierto dinero, cierto capital, 65 00:08:04,120 --> 00:08:07,320 para un emprendimiento minero que estaba en desarrollo. 66 00:08:08,840 --> 00:08:10,799 Ese día fuimos con cámara de fotos 67 00:08:10,800 --> 00:08:14,000 porque fuimos a sacar fotos de lo que necesitábamos hacer... 68 00:08:16,120 --> 00:08:20,999 para abrir la huella minera, y qué materiales... 69 00:08:21,000 --> 00:08:23,959 Si íbamos a necesitar topadora, qué íbamos a necesitar 70 00:08:23,960 --> 00:08:27,000 para abrirlo nuevamente porque habían pasado muchos años. 71 00:08:27,628 --> 00:08:29,079 [Sassi] Y nos empezaron a sacar fotos. 72 00:08:29,080 --> 00:08:32,707 ¿Y esta gente? Son de acá, de la zona, lugareños. 73 00:08:32,708 --> 00:08:34,720 Tenían una máquina de fotos y nos sacaban, y digo yo: 74 00:08:34,721 --> 00:08:37,960 "Están sacando fotos a la patente, ¿a qué se debe?". 75 00:08:38,600 --> 00:08:40,195 Y me comentan así, 76 00:08:40,196 --> 00:08:42,799 que eran de los pueblos originarios, supuestamente, 77 00:08:42,800 --> 00:08:46,440 y que querían adueñarse de una propiedad que supuestamente era de Amín. 78 00:08:47,000 --> 00:08:50,160 Retrocedí, evité el conflicto, 79 00:08:50,720 --> 00:08:54,879 bajé con Darío y ahí, ellos nos rodean, nos agreden. 80 00:08:54,880 --> 00:08:58,400 A mí me agreden claramente, yo sentí la muerte ahí. 81 00:08:59,680 --> 00:09:03,995 Nunca se dieron cuenta que detrás mío tengo una madre y dos hijos. 82 00:09:03,996 --> 00:09:06,319 Salieron a hablar del asesino, 83 00:09:06,320 --> 00:09:08,279 salieron a hablar del asesino, 84 00:09:08,280 --> 00:09:10,279 salieron a hablar del asesino. 85 00:09:10,280 --> 00:09:12,120 Y yo no tenía juicios todavía. 86 00:09:12,640 --> 00:09:15,800 Y tampoco soy asesino. Yo estaba en mi casa. 87 00:09:16,800 --> 00:09:19,199 No soy ningún delincuente, soy padre de familia. 88 00:09:19,200 --> 00:09:21,760 Soy un agricultor, tengo hijos en colegio religioso. 89 00:09:22,640 --> 00:09:24,359 Y no es como ha dicho el fiscal, 90 00:09:24,360 --> 00:09:27,319 que soy un delincuente y que soy un comando Atila. 91 00:09:27,320 --> 00:09:29,959 No tengo nada que ver con eso. Tengo amigos de bien. 92 00:09:29,960 --> 00:09:32,520 No puede ser que me acusen de una forma así. 93 00:09:33,840 --> 00:09:36,199 El fiscal entiende: ¿por qué estaban armados? 94 00:09:36,200 --> 00:09:39,360 Y yo diría: "¿Quién me prohíbe que yo esté armado?". 95 00:09:40,680 --> 00:09:43,560 [Gómez] Nosotros, los policías, no perdemos la condición de policía. 96 00:09:44,320 --> 00:09:48,155 Yo tengo el orgullo de ser un policía retirado. 97 00:09:48,156 --> 00:09:50,279 Yo agradezco a Dios haber ido con un arma 98 00:09:50,280 --> 00:09:52,360 porque puedo estar acá, explicando, por lo menos. 99 00:10:11,360 --> 00:10:12,760 [tos a la distancia] 100 00:10:19,360 --> 00:10:20,960 [rugido de motor en video] 101 00:10:22,360 --> 00:10:24,160 [Gómez en video] Ahí está grabando. 102 00:10:25,240 --> 00:10:26,520 Teneme de nuevo. 103 00:10:27,800 --> 00:10:29,160 [rugido de motor] 104 00:10:35,480 --> 00:10:36,519 [motor se apaga] 105 00:10:36,520 --> 00:10:39,919 - [Gómez] ¿El encargado, digamos? - [Andrés] No, no. Aquí no hay. 106 00:10:39,920 --> 00:10:41,999 - [Gómez] ¿No hay nadie? - [Andrés] Nadie. 107 00:10:42,000 --> 00:10:44,600 [Gómez] Hasta luego. Que anden bien ustedes. 108 00:10:47,560 --> 00:10:48,600 [puerta se abre] 109 00:10:49,120 --> 00:10:50,160 [pasos] 110 00:10:51,280 --> 00:10:52,320 [puerta se cierra] 111 00:10:53,160 --> 00:10:54,640 [motor se enciende] 112 00:10:55,320 --> 00:10:56,840 [Amín] Ponele... 113 00:10:59,440 --> 00:11:00,440 [puerta se cierra] 114 00:11:08,160 --> 00:11:09,519 [Amín] Vas a tener que bajar. 115 00:11:09,520 --> 00:11:10,455 - ¿O no? - [Gómez] ¿Qué? 116 00:11:10,456 --> 00:11:13,279 - [Amín] Digo, vas a tener que... - [Gómez] No. 117 00:11:13,280 --> 00:11:15,039 - [Amín] ¿Ibas a subir? - [Gómez] Sí. 118 00:11:15,040 --> 00:11:16,160 [rugido de motor] 119 00:11:18,880 --> 00:11:20,054 [murmullo ininteligible] 120 00:11:20,600 --> 00:11:21,480 [suspiro] 121 00:11:23,200 --> 00:11:26,080 [Amín] Cuidado ahí con la barranca. 122 00:11:26,840 --> 00:11:28,759 [Gómez] Estás filmando, ¿no? Las caras, me refiero. 123 00:11:28,760 --> 00:11:31,079 - [Amín] Sí. - [Gómez] Miralos, miralos tranquilo. 124 00:11:31,080 --> 00:11:32,639 [Amín] Los estoy mirando. 125 00:11:32,640 --> 00:11:34,400 [rugido de motor continúa] 126 00:11:35,120 --> 00:11:36,360 [Amín] Meté la 4x4. 127 00:11:38,560 --> 00:11:41,519 - [Amín] No, sacan fotos. - [Valdivieso] Sí, sacan fotos. 128 00:11:41,520 --> 00:11:43,439 [Amín] No sé para qué les sirve la foto, 129 00:11:43,440 --> 00:11:45,600 si ya nadie les da bola en los Tribunales. 130 00:11:48,000 --> 00:11:49,400 [diálogo ininteligible] 131 00:12:03,400 --> 00:12:05,400 [ladridos] 132 00:12:14,360 --> 00:12:16,360 [piar de aves] 133 00:12:34,760 --> 00:12:36,040 [zumbido de drone] 134 00:12:40,720 --> 00:12:42,800 [zumbido de drone] 135 00:13:03,560 --> 00:13:06,399 En este momento, comienza ya en la zona, 136 00:13:06,400 --> 00:13:10,239 donde fue asesinado el cacique Javier Chocobar hace nueve años, 137 00:13:10,240 --> 00:13:13,839 este operativo especial por parte de la Justicia. 138 00:13:13,840 --> 00:13:15,559 Se encuentra el equipo científico 139 00:13:15,560 --> 00:13:17,839 de Investigaciones Fiscales del Ministerio Público 140 00:13:17,840 --> 00:13:20,199 que ha dispuesto todas las cuestiones técnicas 141 00:13:20,200 --> 00:13:23,240 además de la seguridad a cargo de personal de la policía. 142 00:13:31,440 --> 00:13:34,599 Nosotros veníamos por acá en la camioneta Land Rover, 18 horas. 143 00:13:34,600 --> 00:13:36,079 Manejaba Darío Amín. 144 00:13:36,080 --> 00:13:39,320 Y yo, a la derecha, como acompañante, y detrás, Valdivieso. 145 00:13:40,000 --> 00:13:42,120 Acá tomamos el primer contacto visual 146 00:13:42,800 --> 00:13:44,360 con esta gente que estaba ahí. 147 00:13:45,080 --> 00:13:49,880 Los saludo desde mi asiento, no me contestan y seguimos. 148 00:13:52,000 --> 00:13:53,399 Y cuando llegamos acá, 149 00:13:53,400 --> 00:13:55,799 nos damos con que, a la altura de ese palo, 150 00:13:55,800 --> 00:13:58,319 había una tranquera y decía: "Prohibido pasar, 151 00:13:58,320 --> 00:14:00,999 Comunidad Chuschagasta", una cosa así. 152 00:14:01,000 --> 00:14:04,599 Yo observo por el retrovisor que detrás venía subiendo gente. 153 00:14:04,600 --> 00:14:08,159 Entonces, a ellos dos, cuando se dan vuelta, les digo: 154 00:14:08,160 --> 00:14:11,399 "No se bajen ustedes, porque pueden llegar a entender 155 00:14:11,400 --> 00:14:13,559 que si somos tres... 156 00:14:13,560 --> 00:14:15,639 estamos buscando algún tipo de conflicto". 157 00:14:15,640 --> 00:14:17,840 Entonces, me bajo absolutamente solo 158 00:14:18,400 --> 00:14:20,199 y me voy al encuentro de ellos. 159 00:14:20,200 --> 00:14:24,399 Les digo: "Buenas tardes, ¿quién está encargado acá?". 160 00:14:24,400 --> 00:14:26,760 Y con estos gestos, así. "¿Quién está encargado acá?". 161 00:14:27,360 --> 00:14:30,639 Y ellos... Sigan, por favor, pásenme rozando. 162 00:14:30,640 --> 00:14:31,879 Eso, ahí. 163 00:14:31,880 --> 00:14:35,319 Me dicen: "No hay encargado, esto es de la comunidad". 164 00:14:35,320 --> 00:14:37,999 Inmediatamente, ¿qué digo yo ante ese gesto? 165 00:14:38,000 --> 00:14:39,600 "Muy bien, buenas tardes". 166 00:14:40,360 --> 00:14:42,920 Sin hacer absolutamente nada, giramos... 167 00:14:43,480 --> 00:14:44,919 y retrocedemos. 168 00:14:44,920 --> 00:14:46,400 Y aquí termina ese acto. 169 00:14:47,680 --> 00:14:50,320 Valdivieso dice: "Me voy a dormir una siesta". 170 00:14:51,520 --> 00:14:54,040 Nuestra intención era entrar a la senda minera. 171 00:14:55,160 --> 00:14:56,719 Yo te sugiero de aquel lado 172 00:14:56,720 --> 00:14:58,472 porque yo voy a salir para allá y para atrás. 173 00:15:00,160 --> 00:15:01,039 Bien. 174 00:15:01,040 --> 00:15:03,880 Cuando allá observamos que había gente bajando, 175 00:15:04,440 --> 00:15:06,279 yo le digo a Darío que empiece a filmar, 176 00:15:06,280 --> 00:15:08,039 que me deje hablar con ellos. 177 00:15:08,040 --> 00:15:10,679 Y hacen este gesto... Lo voy a hacer al revés, parate ahí. 178 00:15:10,680 --> 00:15:12,360 Se lo ve en el video perfectamente. 179 00:15:16,040 --> 00:15:18,359 Entonces me empiezan a obligar a que yo gire. 180 00:15:18,360 --> 00:15:21,199 Pasen los tres para allá haciendo esos gestos. 181 00:15:21,200 --> 00:15:22,559 Están en el video. 182 00:15:22,560 --> 00:15:25,319 - ¿Nos movemos así? - Claro, exactamente. 183 00:15:25,320 --> 00:15:27,320 Y yo les digo: "No quiero problemas. 184 00:15:28,120 --> 00:15:29,839 Yo los voy a denunciar en la Justicia". 185 00:15:29,840 --> 00:15:32,999 Entonces él me invade así y me dice: "¿Qué me vas a hacer?". 186 00:15:33,000 --> 00:15:35,959 - Hacelo, por favor. - Con las manos para afuera. 187 00:15:35,960 --> 00:15:37,079 - Bien. - Ahí me gusta. 188 00:15:37,080 --> 00:15:38,880 Entonces yo estoy observando 189 00:15:39,440 --> 00:15:41,839 que él tiene una piedra, aquel no sé qué tiene. 190 00:15:41,840 --> 00:15:44,000 Yo no puedo permitir que me hagan esto. 191 00:15:45,880 --> 00:15:49,520 Entonces, cuando él hizo eso, yo hice algo instintivo. 192 00:15:50,600 --> 00:15:52,600 - Hice eso. - Tome... el arma. 193 00:15:54,040 --> 00:15:55,839 No lo voy a hacer de nuevo. 194 00:15:55,840 --> 00:15:57,439 [risas] 195 00:15:57,440 --> 00:15:59,639 Lo que hice es parte del entrenamiento, sale. 196 00:15:59,640 --> 00:16:02,479 El Estado argentino me entrenó para hacer eso. 197 00:16:02,480 --> 00:16:04,795 El Estado argentino... 198 00:16:04,796 --> 00:16:07,120 Yo saqué el arma y quedé con la pistola acá abajo, 199 00:16:07,720 --> 00:16:10,359 porque si no, me mataban, al menos, eso me imaginé. 200 00:16:10,360 --> 00:16:13,399 Yo les sigo hablando a ellos, les sigo hablando... 201 00:16:13,400 --> 00:16:15,640 - Les sigo hablando. - [Kassar] ¿Cree en Dios? 202 00:16:18,720 --> 00:16:22,840 ¿Tiene alguna creencia religiosa o de otro tipo por la que pueda jurar? 203 00:16:24,400 --> 00:16:26,440 ¿Jura decir la verdad? ¿Jura por su honor? 204 00:16:27,920 --> 00:16:29,280 ¿Pudo ir a la escuela? 205 00:16:31,000 --> 00:16:32,519 [Jerez] Señor Cata, 206 00:16:32,520 --> 00:16:35,479 ¿qué relación tenía usted con el señor Chocobar? 207 00:16:35,480 --> 00:16:38,600 [Cata] Hermano de parte de madre de Chocobar. 208 00:16:39,440 --> 00:16:40,639 [Kassar] ¿Dónde vive? 209 00:16:40,640 --> 00:16:43,559 [Cata] En el paraje El Chorro, dentro del territorio 210 00:16:43,560 --> 00:16:45,920 de la Comunidad Indígena Chuschagasta. 211 00:16:47,520 --> 00:16:50,400 La cantera está en el centro de este territorio. 212 00:16:53,801 --> 00:16:56,439 [Andrés] ¿Quiénes son ustedes, que tienen que venir a meterse aquí? 213 00:16:56,440 --> 00:16:58,240 [Gómez] Los Amín somos nosotros, ¿no saben? 214 00:16:58,760 --> 00:17:00,719 Nosotros somos los Amín. 215 00:17:00,720 --> 00:17:02,320 No tienen nada que venir a meterse aquí. 216 00:17:03,360 --> 00:17:06,279 Usted dice que no, explíquenos quiénes son ustedes. 217 00:17:06,280 --> 00:17:08,599 - Una comunidad. - Una comunidad indígena. 218 00:17:08,600 --> 00:17:11,079 Estamos haciendo valer nuestro derecho, así que ya pueden... 219 00:17:11,080 --> 00:17:12,433 No, tranquilo, usted tranquilo. 220 00:17:12,434 --> 00:17:14,799 Hablando nos vamos a entender, si no, capaz no nos entendemos. 221 00:17:14,800 --> 00:17:17,639 Por eso digo, hablemos, capaz nos entendemos. 222 00:17:17,640 --> 00:17:19,759 Si no, en una de esas no. 223 00:17:19,760 --> 00:17:21,839 Ustedes saben que hay una orden judicial. 224 00:17:21,840 --> 00:17:23,399 No tengo intención de perjudicarlos, 225 00:17:23,400 --> 00:17:25,399 pero si yo denuncio lo que están haciendo, 226 00:17:25,400 --> 00:17:26,960 vamos a tener problemas todos. 227 00:17:29,000 --> 00:17:31,999 ¿Qué es lo que estamos haciendo? ¿Qué es lo que estamos haciendo? 228 00:17:32,000 --> 00:17:33,999 [Gómez] Maestro. Maestro. 229 00:17:34,000 --> 00:17:35,999 Quedate piola, hermano. ¡Quedate piola! 230 00:17:36,000 --> 00:17:38,799 A mí no me vas a prepear. Te estoy hablando por las buenas. 231 00:17:38,800 --> 00:17:41,239 - [disparo] - [Gómez] ¿Qué te creés vos? 232 00:17:41,240 --> 00:17:42,835 [Amín forcejea] 233 00:17:42,836 --> 00:17:44,319 - [gritos] - [disparo] 234 00:17:44,320 --> 00:17:47,200 - [gritos y forcejeo] - [diálogo ininteligible] 235 00:17:48,640 --> 00:17:49,680 [disparo] 236 00:17:52,280 --> 00:17:55,279 [diálogo ininteligible] 237 00:17:55,280 --> 00:17:57,600 [disparos] 238 00:17:58,200 --> 00:18:00,239 [disparos continúan] 239 00:18:00,240 --> 00:18:01,439 [crujido de piedras] 240 00:18:01,440 --> 00:18:02,361 [disparo] 241 00:18:05,160 --> 00:18:06,159 [Amín] ¿Qué pasa? 242 00:18:06,160 --> 00:18:07,599 [diálogo ininteligible] 243 00:18:07,600 --> 00:18:09,520 [Amín] ¡Te voy a hacer pingo, culiao! 244 00:18:12,200 --> 00:18:14,199 [diálogo ininteligible] 245 00:18:14,200 --> 00:18:15,559 [disparo] 246 00:18:15,560 --> 00:18:16,760 [grito ahogado] 247 00:18:19,280 --> 00:18:21,519 [pasos apurados sobre empedrado] 248 00:18:21,520 --> 00:18:23,600 [gritos y forcejeo] 249 00:18:25,801 --> 00:18:27,692 [Gómez] ¡Pará, maestro! 250 00:18:28,480 --> 00:18:31,200 [gritos y forcejeos continúan] 251 00:18:34,080 --> 00:18:35,920 [gritos cesan abruptamente] 252 00:18:58,120 --> 00:18:59,480 [Hortensia] Ahí está Javier, ¿ves? 253 00:19:05,040 --> 00:19:08,280 Este es mi hermano y este es el hermano de Javier. 254 00:19:09,320 --> 00:19:11,960 Esa era en la ciudad, cuando ellos estaban cosechando. 255 00:19:12,600 --> 00:19:13,920 Se iban a pelar caña. 256 00:19:16,440 --> 00:19:19,720 Esa que ve ahí es una lapicerita. 257 00:19:24,000 --> 00:19:27,520 Esta me mostró Javier, cuando él estaba en servicio. 258 00:19:29,000 --> 00:19:30,560 Tres meses ha hecho servicio. 259 00:19:31,360 --> 00:19:32,760 Porque se portó bien. 260 00:19:36,880 --> 00:19:38,960 Era moda que había. Sí. 261 00:19:39,560 --> 00:19:40,880 De saco y... 262 00:19:42,640 --> 00:19:43,720 y los lentes. 263 00:19:44,240 --> 00:19:45,479 [gorjeo de aves] 264 00:19:45,480 --> 00:19:49,000 [Hortensia] Esta es una escarapelita, como un botoncito era. 265 00:19:49,800 --> 00:19:51,479 Como la escarapela argentina. 266 00:19:51,480 --> 00:19:54,959 ¿Ha visto que vienen en los delantales de los chicos? 267 00:19:54,960 --> 00:19:56,479 [gorjeo sostenido] 268 00:19:56,480 --> 00:19:59,080 Siempre tenía la lapicera ahí. 269 00:20:03,160 --> 00:20:05,635 Antes usaban saco... 270 00:20:05,636 --> 00:20:08,120 Con traje. [ríe] 271 00:20:10,560 --> 00:20:11,760 Se iban a caballo, ¿no? 272 00:20:12,840 --> 00:20:13,760 A bailar. 273 00:20:14,800 --> 00:20:18,960 Chacarera, zamba, gato, escondido, bailecito. 274 00:20:19,760 --> 00:20:22,799 Eso sí, había muchos de esos bailes aquí. 275 00:20:22,800 --> 00:20:26,240 Y todavía siguen con eso. Chamamé, pasodoble. 276 00:20:27,640 --> 00:20:30,560 Esa chica que está bailando era familia de él. 277 00:20:31,240 --> 00:20:34,480 Pero era soltero, no salía yo con él. [ríe] 278 00:20:37,080 --> 00:20:38,879 Él lo planchaba el pañuelo. 279 00:20:38,880 --> 00:20:42,200 Salían las puntitas. Bien hechito, ¿no? 280 00:20:43,360 --> 00:20:45,199 Antes eran de pinta. 281 00:20:45,200 --> 00:20:46,960 [grito folclórico a la distancia] 282 00:20:48,080 --> 00:20:50,279 Todo lo que ves es con la máquina de él. 283 00:20:50,280 --> 00:20:51,720 [música de folclore continúa] 284 00:20:52,360 --> 00:20:54,039 De todo sacaba fotos. 285 00:20:54,040 --> 00:20:56,080 [música de folclore continúa] 286 00:20:58,000 --> 00:21:01,000 Era una máquina blanquita. No me acuerdo cómo era. 287 00:21:02,200 --> 00:21:04,280 Cuando me casé, ya la tenía él. 288 00:21:06,360 --> 00:21:07,640 [canto de grillos] 289 00:21:11,400 --> 00:21:13,640 [Hortensia] Hay un arbolito ahí. 290 00:21:16,880 --> 00:21:18,160 Me hacía llamar, que vaya. 291 00:21:18,680 --> 00:21:20,359 Y no sabía mi papá. 292 00:21:20,360 --> 00:21:23,560 Y mi papá sabía trabajar en la cosecha de caña también. 293 00:21:24,360 --> 00:21:26,840 También iba a pelar caña con mi mamá. 294 00:21:27,560 --> 00:21:30,079 Y quedaba yo con mi hermano en la casa. 295 00:21:30,080 --> 00:21:31,800 [aleteo] 296 00:21:32,640 --> 00:21:35,000 Él mandaba carta con la hermana de él. 297 00:21:36,240 --> 00:21:38,640 Me decía que él iba, quería verme. 298 00:21:39,680 --> 00:21:42,160 - Y ahí disparaba. - [risas] 299 00:21:42,680 --> 00:21:46,719 [Hortensia] Ni conversábamos, un ratito nomás me veía 300 00:21:46,720 --> 00:21:49,000 y ya se iba, no conversábamos nada. 301 00:21:52,080 --> 00:21:54,320 Ahí es cuando me caso yo, al otro día. 302 00:21:56,080 --> 00:21:57,320 Tenía 21 años. 303 00:21:58,120 --> 00:21:59,240 Era un trajecito. 304 00:21:59,960 --> 00:22:03,559 No sé cómo se llamaba la tela, pero era una celeste así... 305 00:22:03,560 --> 00:22:06,000 no era finita, medio gruesita era. 306 00:22:07,560 --> 00:22:09,520 [mujer] Y esta, ¿qué sería? 307 00:22:10,360 --> 00:22:12,680 No, si yo lo conocí. 308 00:22:13,480 --> 00:22:15,360 Yo y tu papá. 309 00:22:20,944 --> 00:22:22,759 [Hortensia] Javier se levantaba todas las mañanas 310 00:22:22,760 --> 00:22:24,200 y se iba a pelar caña. 311 00:22:24,880 --> 00:22:27,759 Hasta las 8 de la mañana, y venía, desayunaba, 312 00:22:27,760 --> 00:22:29,360 y se volvía a ir hasta las 12. 313 00:22:30,000 --> 00:22:32,960 Y a la noche, como a las 9, se acostaba ya a dormir. 314 00:22:33,680 --> 00:22:35,960 Y se volvía a levantar a las dos de la mañana. 315 00:22:36,880 --> 00:22:37,879 Se iba a pelar caña. 316 00:22:37,880 --> 00:22:41,519 Cuando estaba la luna clarita, entonces sí iba. 317 00:22:41,520 --> 00:22:44,559 Pero después cuando ya no había luna, no iba. 318 00:22:44,560 --> 00:22:46,080 Ya se iba al otro día. 319 00:22:49,160 --> 00:22:50,960 Gabriel cuando era chiquitito. 320 00:22:51,600 --> 00:22:52,919 Estaba enojado. 321 00:22:52,920 --> 00:22:55,159 Lo tiró ahí en el pasto 322 00:22:55,160 --> 00:22:57,240 y ahí nomás Javier le sacó foto. 323 00:23:01,960 --> 00:23:03,640 A todos los changuitos les sacaba fotos. 324 00:23:05,720 --> 00:23:07,439 [risas a la distancia] 325 00:23:07,440 --> 00:23:09,959 Las mujeres no eran tanto de sacarse fotos. 326 00:23:09,960 --> 00:23:11,440 Los varones, sí. 327 00:23:14,200 --> 00:23:16,359 "Vos les has quitado el mejor a todas", decía. 328 00:23:16,360 --> 00:23:18,679 - [risas] - Decía. 329 00:23:18,680 --> 00:23:20,040 Jodía. 330 00:23:22,360 --> 00:23:25,000 Él hacía esos guardamontes, ¿has visto? 331 00:23:25,600 --> 00:23:28,120 - Cabezadas, riendas, de todo hacía. - [sapucai] 332 00:23:29,080 --> 00:23:30,279 Vendían mucho. 333 00:23:30,280 --> 00:23:31,439 [música de folclore] 334 00:23:31,440 --> 00:23:32,839 Al festival de... 335 00:23:32,840 --> 00:23:34,759 de la... ¿cómo decía? 336 00:23:34,760 --> 00:23:36,719 Festival... festival de la... 337 00:23:36,720 --> 00:23:38,439 ¡La Tradición! 338 00:23:38,440 --> 00:23:39,880 Somos... 339 00:23:40,480 --> 00:23:42,440 ¡Esperanza Chamamecera! 340 00:23:43,680 --> 00:23:45,639 Venimos de allá, de arriba, 341 00:23:45,640 --> 00:23:47,960 de donde el aire es purito. 342 00:23:49,080 --> 00:23:52,120 Para todos ustedes, les traemos el ritmo de... 343 00:23:53,280 --> 00:23:55,279 ¡chamamé! 344 00:23:55,280 --> 00:23:57,479 ¡Comienza de esta manera! 345 00:23:57,480 --> 00:24:00,319 [música de chamamé] 346 00:24:00,320 --> 00:24:01,839 [música continúa en video] 347 00:24:01,840 --> 00:24:04,199 [hombre] ¡Un sapucai para allá, los gauchos! 348 00:24:04,200 --> 00:24:06,079 [sapucai] 349 00:24:06,080 --> 00:24:07,680 [Cata] ¡Eso! 350 00:24:09,960 --> 00:24:11,920 [Kassar] Usted es Delfín Cata, ¿verdad, señor? 351 00:24:14,120 --> 00:24:15,080 [Cata] Soy yo. 352 00:24:15,800 --> 00:24:18,240 [Kassar] Usted iba sacando fotos. ¿Y esa cámara? 353 00:24:20,360 --> 00:24:23,519 Esa era una cámara de una comunera. 354 00:24:23,520 --> 00:24:25,680 - [Kassar] Ah. - Una cámara a rollo. 355 00:24:26,400 --> 00:24:28,560 [Gómez] Hasta luego, que anden bien ustedes. 356 00:24:29,880 --> 00:24:31,560 [Amín] ¡No! Sacan fotos ahí... [ríe] 357 00:24:33,640 --> 00:24:35,599 [Gómez] ¿Estás filmando, no? Las caras, me refiero. 358 00:24:35,600 --> 00:24:37,959 - [Amín] Sí. - [Gómez] Miralos, miralos tranquilo. 359 00:24:37,960 --> 00:24:39,279 [Amín] Los estoy mirando. 360 00:24:39,280 --> 00:24:41,400 Ese día estaba grabando Darío Amín. 361 00:24:42,320 --> 00:24:44,840 Estaba con la cámara y estaba con revólver. 362 00:24:47,480 --> 00:24:49,600 Está ahí... tío Javier. 363 00:24:51,880 --> 00:24:53,040 Ahí está Andrés. 364 00:24:55,120 --> 00:24:56,520 Emilio. Soy yo. 365 00:24:57,960 --> 00:24:59,760 Y el que viene aquí es Beto. 366 00:25:00,480 --> 00:25:01,519 Beto Cata. 367 00:25:01,520 --> 00:25:02,759 [motor se enciende] 368 00:25:02,760 --> 00:25:05,000 Ese es Nico, el hijo de la Adriana. 369 00:25:05,560 --> 00:25:08,559 Esa es la Lucrecia, hija de Delfín Cata. 370 00:25:08,560 --> 00:25:10,880 Esta es Francisca. 371 00:25:11,600 --> 00:25:12,840 Y aquí está tío Javier. 372 00:25:13,920 --> 00:25:15,200 Está parado ahí. 373 00:25:16,200 --> 00:25:19,880 [Amín] No sé para qué la foto, si ya nadie les da bola en Tribunales. 374 00:25:20,480 --> 00:25:22,959 Hablando nos vamos a entender, si no, capaz no nos entendemos. 375 00:25:22,960 --> 00:25:25,719 Por eso le digo, hablemos, capaz nos entendemos. 376 00:25:25,720 --> 00:25:27,639 En una de esas no. Ustedes saben... 377 00:25:27,640 --> 00:25:29,520 [Emilio] El tío Javier viene allá. 378 00:25:30,960 --> 00:25:32,480 Viene bajando el tío. 379 00:25:44,880 --> 00:25:46,639 - [disparo] - [Gómez] ¿Qué te creés vos? 380 00:25:46,640 --> 00:25:48,520 [forcejeo y gemidos] 381 00:25:49,240 --> 00:25:50,800 [gritos] 382 00:25:52,756 --> 00:25:53,679 [diálogo ininteligible] 383 00:25:53,680 --> 00:25:56,600 [disparos y forcejeo] 384 00:25:58,240 --> 00:25:59,800 [zumbido de drone] 385 00:26:01,640 --> 00:26:04,440 Venimos luchando con Gómez. Y lo que yo he hecho... 386 00:26:04,960 --> 00:26:05,801 Disculpe. 387 00:26:06,920 --> 00:26:07,761 Esto. 388 00:26:08,360 --> 00:26:09,639 Y agarro el arma y... 389 00:26:09,640 --> 00:26:12,187 - revoleo para aquel sector. - [hombre] ¿Adónde estaba Javier? 390 00:26:13,280 --> 00:26:16,079 Javier estaba caído ahí, entonces fue cuando dijo: 391 00:26:16,080 --> 00:26:18,160 "Turco hijo de puta, me has baleado". 392 00:26:19,960 --> 00:26:21,280 Entraba la gruta, pero bueno. 393 00:26:23,520 --> 00:26:25,519 Entonces yo he sentido el otro disparo. 394 00:26:25,520 --> 00:26:26,880 Gómez ya no estaba con el arma. 395 00:26:27,760 --> 00:26:30,559 Y ahí Gómez se ha querido ir así. 396 00:26:30,560 --> 00:26:32,400 Y ahí se tira aquí. 397 00:26:32,960 --> 00:26:34,120 Un poquito más adelante. 398 00:26:34,880 --> 00:26:36,239 Ahí. 399 00:26:36,240 --> 00:26:39,040 Ahí ha sido cuando Gómez ha hecho este intento. 400 00:26:40,440 --> 00:26:43,320 Y ahí yo le tiro el pie, y me tiro así. 401 00:26:43,880 --> 00:26:45,200 Y le he sacado la otra arma. 402 00:26:45,840 --> 00:26:47,000 Gómez estaba sin arma ya. 403 00:26:48,200 --> 00:26:49,599 Y revoleo para allá. 404 00:26:49,600 --> 00:26:50,960 Para aquel sector. 405 00:26:51,560 --> 00:26:53,120 [golpe seco] 406 00:26:55,360 --> 00:26:57,479 [Kassar] Diga su nombre completo, por favor. 407 00:26:57,480 --> 00:26:58,880 [Beto] Alberto Orlando Cata. 408 00:27:00,160 --> 00:27:02,320 - ¿Qué edad tiene, Señor? - Veintidós. 409 00:27:03,520 --> 00:27:06,359 - ¿A qué se dedica? - Al atletismo. 410 00:27:06,360 --> 00:27:08,399 - No lo escucho. - Atletismo. 411 00:27:08,400 --> 00:27:09,960 - ¿Atletismo? - Sí. 412 00:27:12,800 --> 00:27:14,679 - ¿Pudo ir a la escuela? - Sí. 413 00:27:14,680 --> 00:27:17,080 - ¿Hasta qué grado? - La secundaria. 414 00:27:17,600 --> 00:27:18,960 - ¿Completa? - Sí. 415 00:27:19,480 --> 00:27:22,440 Acá estaba parado yo cuando viene mi tío y pasa por acá. 416 00:27:23,240 --> 00:27:25,520 Entonces lo veo a Amín que hace el disparo desde allá. 417 00:27:28,266 --> 00:27:29,879 Más o menos... 418 00:27:29,880 --> 00:27:32,395 - [hombre] ¿Allá estaba? - Claro, sí. 419 00:27:32,396 --> 00:27:34,120 - Seguí dirigiendo vos todo. - [Beto] Ajá. 420 00:27:35,480 --> 00:27:36,760 Él venía de allá. 421 00:27:40,000 --> 00:27:42,800 Doy la vuelta y lo veo a Valdivieso, que venía allá. 422 00:27:46,280 --> 00:27:48,599 [Kassar] Quería señalar que yo tengo conocimiento 423 00:27:48,600 --> 00:27:50,959 que sí están las armas secuestradas, que están... 424 00:27:50,960 --> 00:27:54,159 [Gargiulo] Disculpe, ¿las podrían exhibir también a la parte? 425 00:27:54,160 --> 00:27:56,199 No hemos tomado nunca vista del... 426 00:27:56,200 --> 00:27:59,000 - [Kassar] No hay problema. - ...del secuestro, si se nos permite. 427 00:27:59,720 --> 00:28:01,399 Están descargadas, ¿verdad, señor secretario? 428 00:28:01,400 --> 00:28:03,764 [Kassar] Lo mismo, siempre se ven hacia abajo, por favor. 429 00:28:03,765 --> 00:28:04,879 [Gargiulo] Ah, bueno. 430 00:28:04,880 --> 00:28:07,559 [secretario] Una pistola Taurus, calibre 40. 431 00:28:07,560 --> 00:28:10,359 Pistola Beretta, calibre 9 milímetros. 432 00:28:10,360 --> 00:28:12,360 Y un revólver, calibre 32. 433 00:28:16,600 --> 00:28:19,759 Yo tiro el arma y lo único que logro hacer 434 00:28:19,760 --> 00:28:21,999 es salir corriendo hacia acá. 435 00:28:22,000 --> 00:28:24,040 Voy a buscarlo a Valdivieso. 436 00:28:27,040 --> 00:28:28,520 Y me desmayo. 437 00:28:29,320 --> 00:28:30,760 No me acuerdo más nada. 438 00:28:33,840 --> 00:28:35,240 Cuatro personas, por favor. 439 00:28:38,320 --> 00:28:39,240 Ponete aquí. 440 00:28:41,160 --> 00:28:42,280 Ponete acá, otro. 441 00:28:43,840 --> 00:28:45,160 Otro acá atrás, por favor. 442 00:28:47,000 --> 00:28:49,279 [Amín en video] Ellos dos me pegaban patadas en la panza. 443 00:28:49,280 --> 00:28:52,279 El de atrás me pegaba con un palo en la cabeza. 444 00:28:52,280 --> 00:28:55,479 Me pasó, me levanté y dije: "¡Me van a matar!". 445 00:28:55,480 --> 00:28:58,119 Me monto y hago un disparo al aire y digo: "¡Alto, policía! 446 00:28:58,120 --> 00:29:00,240 ¡Lo van a matar, ya basta!". 447 00:29:00,800 --> 00:29:03,520 "Yo soy policía. ¿Cómo van a hacer eso?", digo. 448 00:29:04,200 --> 00:29:06,279 Me doy vuelta, me agarra un gordo 449 00:29:06,280 --> 00:29:07,679 y me empieza a estrangular. 450 00:29:07,680 --> 00:29:11,035 Yo esperaba un disparo ya, por cómo me estaban pegando. 451 00:29:11,036 --> 00:29:14,079 Entonces me quedo quieto así y cuando me levanto, 452 00:29:14,080 --> 00:29:17,200 siento un silencio y me chorreaba la sangre en los ojos. 453 00:29:21,360 --> 00:29:24,279 Es cierto que han sido golpes lo que han recibido, 454 00:29:24,280 --> 00:29:25,560 pero no disparos. 455 00:29:26,480 --> 00:29:29,759 Nosotros hubiésemos podido hacer lo mismo que ellos, 456 00:29:29,760 --> 00:29:30,960 con las mismas armas. 457 00:29:32,040 --> 00:29:33,999 Pero nunca... 458 00:29:34,000 --> 00:29:36,759 [Cata] Javier recibió el disparo mortal, 459 00:29:36,760 --> 00:29:38,680 perdió la vida ahí. 460 00:29:39,840 --> 00:29:43,720 Y Emilio un disparo que le quebró la canilla. 461 00:29:44,880 --> 00:29:47,880 Y Andrés recibió un disparo en el abdomen. 462 00:29:55,440 --> 00:29:57,839 Justo cuando comenzó el juicio, 463 00:29:57,840 --> 00:29:59,679 empezó a sentirse mal 464 00:29:59,680 --> 00:30:02,920 y le han detectado que tenía un tumor en la cabeza. 465 00:30:03,520 --> 00:30:07,639 Él quiere hablar, alguna palabra le sale bien, pero... 466 00:30:07,640 --> 00:30:11,760 no puede expresar lo que siente, lo que quiere expresar. 467 00:30:17,480 --> 00:30:21,119 Mientras tanto, seguíamos esperando el juicio 468 00:30:21,120 --> 00:30:23,679 a esta gente malviviente. 469 00:30:23,680 --> 00:30:26,079 - [Emilio] Nueve años. - [Cata] Sí, nueve años. 470 00:30:26,080 --> 00:30:28,040 Hasta que se llevó a cabo el juicio. 471 00:30:28,640 --> 00:30:30,800 [Delfín Cata canta folclore] 472 00:30:34,640 --> 00:30:36,040 ¡Javier Chocobar! 473 00:30:37,360 --> 00:30:39,680 ¡Ahora y siempre! 474 00:30:41,960 --> 00:30:44,160 [Hortensia] ¿Ves que ahí tiene una lapicera también? 475 00:30:47,920 --> 00:30:49,320 En la camisa. 476 00:30:51,720 --> 00:30:53,399 Era el cumpleaños de Manolo. 477 00:30:53,400 --> 00:30:56,959 - [música de folclore] - [estallido a la distancia] 478 00:30:56,960 --> 00:30:59,359 Ahí está él, rompía la piñata. 479 00:30:59,360 --> 00:31:00,559 [risas] 480 00:31:00,560 --> 00:31:03,839 Este es Chanito, ¡era chico! [ríe] 481 00:31:03,840 --> 00:31:05,480 Es Chanito. 482 00:31:06,040 --> 00:31:08,520 ¿Cómo se llamaba este viejito? 483 00:31:09,160 --> 00:31:11,999 Siempre venía. Cuando a veces hacían hierra, 484 00:31:12,000 --> 00:31:14,400 ya estaba él con la música. 485 00:31:15,360 --> 00:31:16,720 Era amigo de Javier. 486 00:31:19,240 --> 00:31:21,960 Esta la ha hecho la Mariela, la señora de Gabriel. 487 00:31:22,760 --> 00:31:23,920 Ella hace tortas. 488 00:31:25,400 --> 00:31:26,479 [grillos] 489 00:31:26,480 --> 00:31:30,480 Y ahí se han sacado toda la familia, querían todos sacar foto. 490 00:31:31,640 --> 00:31:35,280 Javier está tocando el acordeón del viejito. 491 00:31:36,640 --> 00:31:39,879 - [grillos] - [puerta se abre] 492 00:31:39,880 --> 00:31:42,680 Yo estaba aquí cuando ha llegado esa gente. 493 00:31:44,000 --> 00:31:47,079 Javier dice: "Ya voy a volver, yo me voy pa'l bajo, 494 00:31:47,080 --> 00:31:48,520 porque ya están ahí". 495 00:31:52,720 --> 00:31:54,720 Y ahí nomás sentí un tiro. 496 00:31:58,240 --> 00:32:01,400 Me caía, me paraba, me caía, me paraba. 497 00:32:02,040 --> 00:32:04,919 Me revolcaba, gritaba, dicen. 498 00:32:04,920 --> 00:32:06,440 Y yo no me acuerdo nada. 499 00:32:09,360 --> 00:32:10,919 Que "Mamá, vamos a la casa, 500 00:32:10,920 --> 00:32:13,439 que no, si Papá ya ha muerto", decían. 501 00:32:13,440 --> 00:32:15,280 "No", le digo: "No ha muerto". 502 00:32:21,400 --> 00:32:23,319 No me podían traer, no me podían sacar. 503 00:32:23,320 --> 00:32:25,320 Yo estaba ahí abrazada con él. 504 00:32:27,920 --> 00:32:29,080 [piar de aves] 505 00:32:33,360 --> 00:32:35,039 [periodista] Vamos a contarles esta historia 506 00:32:35,040 --> 00:32:38,159 que comenzó con un enfrentamiento brutal armado 507 00:32:38,160 --> 00:32:40,919 entre dos bandas en la localidad de Chuscha, 508 00:32:40,920 --> 00:32:43,519 que pertenece al departamento Trancas. 509 00:32:43,520 --> 00:32:45,759 Como consecuencia, murió un hombre 510 00:32:45,760 --> 00:32:47,799 y tres personas resultaron heridas. 511 00:32:47,800 --> 00:32:49,880 [TV continúa de fondo] 512 00:32:57,320 --> 00:32:58,600 [Hansen] ¿Por qué estaban ahí? 513 00:33:03,200 --> 00:33:05,640 Nosotros estábamos cuidando nuestra tierra. 514 00:33:07,440 --> 00:33:11,960 Que no vayan personas ajenas a quitarla. 515 00:33:13,920 --> 00:33:16,920 ¿Desde cuándo ustedes cuidaban las tierras en ese lugar? 516 00:33:19,720 --> 00:33:22,560 Nosotros vivíamos ahí. 517 00:33:23,360 --> 00:33:27,079 Los ancestros, mis abuelos, mis bisabuelos. 518 00:33:27,080 --> 00:33:29,119 [Nosetti] ¿Cuántos años tiene usted, señor? 519 00:33:29,120 --> 00:33:30,195 [Genaro] Cuarenta y seis. 520 00:33:30,196 --> 00:33:32,600 [Nosetti] ¿Hace 46 años que cuidan las tierras? 521 00:33:33,160 --> 00:33:34,799 [Genaro] No, más antes, mucho más antes. 522 00:33:34,800 --> 00:33:37,199 [Kassar] Doctora, tiene razón la fiscal, por favor. 523 00:33:37,200 --> 00:33:39,439 - [Jerez] No corresponde. - [Kassar] No corresponde, 524 00:33:39,440 --> 00:33:43,919 además él ya dijo que vivió ahí desde que nació, sus abuelos... 525 00:33:43,920 --> 00:33:47,040 Quiero saber desde cuándo es que ellos cuidan las tierras. 526 00:33:47,920 --> 00:33:50,359 [Kassar] Pregúntele puntualmente eso. 527 00:33:50,360 --> 00:33:53,999 ¿Desde cuándo ustedes se reúnen en esa zona 528 00:33:54,000 --> 00:33:56,200 o en el portón a cuidar las tierras? 529 00:33:58,760 --> 00:34:00,279 [Hansen] "Nosotros no teníamos armas. 530 00:34:00,280 --> 00:34:02,839 Desde el primer momento, actuamos pacíficamente 531 00:34:02,840 --> 00:34:05,239 para evitar que ellos tomaran posición. 532 00:34:05,240 --> 00:34:08,319 Pero empezó el problema y comenzaron a disparar. 533 00:34:08,320 --> 00:34:11,800 De eso debemos defendernos con palos y piedras". 534 00:34:20,520 --> 00:34:21,800 La verdad... 535 00:34:22,560 --> 00:34:23,959 Sí, con piedras, sí. 536 00:34:23,960 --> 00:34:25,839 Porque la verdad nosotros no... 537 00:34:25,840 --> 00:34:27,760 No teníamos ni armas, nada. 538 00:34:30,480 --> 00:34:32,000 [Nosetti] ¿Me conoce a mí, señor? 539 00:34:33,480 --> 00:34:34,520 [Sebastián] No. 540 00:34:35,400 --> 00:34:37,035 [Nosetti] Quiero que me mire. 541 00:34:37,036 --> 00:34:38,559 ¿Conoce a los acusados? 542 00:34:38,560 --> 00:34:41,399 Los que usted mencionó como Amín, el de gorra blanca, 543 00:34:41,400 --> 00:34:43,280 y el canoso. ¿Los conoce? 544 00:34:44,880 --> 00:34:46,639 - A él sí. - [Nosetti] ¿Quién es él? 545 00:34:46,640 --> 00:34:47,959 A Darío Amín. 546 00:34:47,960 --> 00:34:49,999 Y de aquel sector de la derecha suya, 547 00:34:50,000 --> 00:34:51,600 ¿hay gente que usted conoce? 548 00:34:54,640 --> 00:34:57,679 [Gargiulo] La pregunta de la señora defensora... 549 00:34:57,680 --> 00:34:59,359 [Nosetti] La pertinencia hace a la defensa. 550 00:34:59,360 --> 00:35:01,479 Yo mi estrategia de defensa no se lo voy a dar. 551 00:35:01,480 --> 00:35:03,639 - La pregunta es... - [Kassar] No causa daño. 552 00:35:03,640 --> 00:35:07,040 Para no ser reiterativa, ¿tiene buena vista? 553 00:35:08,920 --> 00:35:11,400 - [Lucrecia] Eh... ¿Cómo? - Si tiene buena vista. 554 00:35:12,120 --> 00:35:13,399 ¿No usa anteojos? 555 00:35:13,400 --> 00:35:15,120 No, no uso. Tengo buena vista. 556 00:35:16,560 --> 00:35:18,479 [Hansen] Usted vio al señor Amín... 557 00:35:18,480 --> 00:35:21,359 ¿parado, sentado, arrodillado? 558 00:35:21,360 --> 00:35:23,079 Él estaba parado. 559 00:35:23,080 --> 00:35:26,559 Y cuando mi tío iba, él lo apuntó con el arma 560 00:35:26,560 --> 00:35:28,559 y ha hecho un disparo. Yo lo he visto bien. 561 00:35:28,560 --> 00:35:31,240 ¿Quién determinó que estaba muerto el señor Chocobar? 562 00:35:35,600 --> 00:35:37,959 [Nosetti] Usted dijo que lo vio al señor Valdivieso 563 00:35:37,960 --> 00:35:39,440 hacer tiros. 564 00:35:40,440 --> 00:35:41,800 ¿Cuándo fue eso? 565 00:35:42,680 --> 00:35:46,160 ¿En qué momento de todo lo que usted relató? 566 00:35:48,480 --> 00:35:49,799 Cuando algunos se retiraban... 567 00:35:49,800 --> 00:35:51,519 [Kassar] Más al micrófono. 568 00:35:51,520 --> 00:35:54,959 Alguna gente se estaba retirando, hizo más o menos en dirección a... 569 00:35:54,960 --> 00:35:57,560 personas que iban trepando... 570 00:35:58,120 --> 00:36:00,239 para salir a otro camino más arriba. 571 00:36:00,240 --> 00:36:02,080 - [Nosetti] Hacia las personas. - Sí. 572 00:36:02,760 --> 00:36:06,639 ¿Usted recuerda haber declarado en la policía al otro día del hecho? 573 00:36:06,640 --> 00:36:09,159 [hombre] Disculpe, considero un hostigamiento al testigo 574 00:36:09,160 --> 00:36:11,519 las manifestaciones de la señora defensora. 575 00:36:11,520 --> 00:36:13,440 Estamos en el debate oral, 576 00:36:14,240 --> 00:36:17,039 y justamente eso es la oralidad, señora presidenta. 577 00:36:17,040 --> 00:36:21,079 Que el testigo, que los testigos, puedan explicar en detalle, 578 00:36:21,080 --> 00:36:24,359 no repetir textualmente lo que dijeron frente a una computadora. 579 00:36:24,360 --> 00:36:25,879 Solicito la palabra. 580 00:36:25,880 --> 00:36:28,759 Nada más lejos de mi intención que amedrentar al testigo, 581 00:36:28,760 --> 00:36:30,360 Excelentísimo Tribunal. 582 00:36:31,080 --> 00:36:34,320 En la declaración anterior no está esa versión de los hechos. 583 00:36:34,920 --> 00:36:37,395 Tenía 13 años. Era menor. 584 00:36:37,396 --> 00:36:40,239 Por lo tanto, por lo que él dice ahora, 585 00:36:40,240 --> 00:36:42,959 no cuando era menor, voy a solicitar un careo. 586 00:36:42,960 --> 00:36:45,439 [distorsión de micrófono] 587 00:36:45,440 --> 00:36:48,399 Y no alcé ningún arma porque me la quitaron ustedes 588 00:36:48,400 --> 00:36:50,759 y me la llevaron ustedes al arma, 589 00:36:50,760 --> 00:36:52,799 ¿me entendés? Al arma, que es una pistola. 590 00:36:52,800 --> 00:36:55,639 ¿Cómo es la pistola, a ver? Si tanto la has visto. 591 00:36:55,640 --> 00:36:57,119 Un arma chica. 592 00:36:57,120 --> 00:36:59,159 Estás equivocado, mi arma es grande. 593 00:36:59,160 --> 00:37:00,759 Estás muy equivocado. Mi arma es grande. 594 00:37:00,760 --> 00:37:02,160 Es una pistola grande. 595 00:37:03,200 --> 00:37:05,599 Con respeto, por favor, señor Valdivieso. 596 00:37:05,600 --> 00:37:08,317 - Que lo trate así. - No le he dado la palabra. 597 00:37:08,318 --> 00:37:10,740 - [Valdivieso] Disculpe, Sra. presidenta. - Respeto, por favor. 598 00:37:10,741 --> 00:37:14,119 El arma, digamos... no era grande, más o menos... 599 00:37:14,120 --> 00:37:16,599 Si vos la conocés al arma... 600 00:37:16,600 --> 00:37:19,439 Que el Tribunal le muestre las armas, a ver si... 601 00:37:19,440 --> 00:37:22,199 [Kassar] No, hable con él, no con el Tribunal. 602 00:37:22,200 --> 00:37:24,999 - Y cuando te retirabas... - [Kassar] No se interrumpe el careo. 603 00:37:25,000 --> 00:37:27,479 Estabas volviendo, entonces encontré el arma. 604 00:37:27,480 --> 00:37:28,799 ¿A mi arma? 605 00:37:28,800 --> 00:37:30,240 - Bueno. - ¿A mi arma? 606 00:37:31,120 --> 00:37:32,160 ¿Era mi arma? 607 00:37:33,000 --> 00:37:34,720 ¿Por qué la has levantado, si había otra arma? 608 00:37:35,320 --> 00:37:36,439 - Porque... - ¿Por qué? 609 00:37:36,440 --> 00:37:40,000 - ¿Para qué la iba a levantar? - ¿Y por qué me llevan el arma? 610 00:37:40,680 --> 00:37:42,359 - ¿Cómo? - ¿Por qué me quitan el arma, 611 00:37:42,360 --> 00:37:43,520 la otra arma mía? 612 00:37:44,080 --> 00:37:46,479 Para que no te mandes otra macana como... 613 00:37:46,480 --> 00:37:48,679 Estás diciendo que había un arma y yo la he levantado. 614 00:37:48,680 --> 00:37:50,479 Y que me mandé alguna macana, 615 00:37:50,480 --> 00:37:53,279 supuestamente decís vos que yo he levantado un arma. 616 00:37:53,280 --> 00:37:54,679 ¿Qué arma voy a levantar? 617 00:37:54,680 --> 00:37:57,479 ¿Vos te crees que si yo hubiera encontrado otra arma, 618 00:37:57,480 --> 00:37:59,799 no vuelvo a recuperar mi arma que me han robado? 619 00:37:59,800 --> 00:38:01,119 Porque me la han robado. 620 00:38:01,120 --> 00:38:03,120 [zumbido de drone] 621 00:38:13,200 --> 00:38:14,840 [Hansen] ¿Por qué estaba? 622 00:38:15,800 --> 00:38:17,720 Le he preguntado a él por qué estaba él. 623 00:38:19,120 --> 00:38:20,760 [Kassar] No hace daño, conteste. 624 00:38:21,800 --> 00:38:24,760 [Hansen] ¿Por qué se encontraba en el lugar usted? 625 00:38:29,160 --> 00:38:30,400 ¿Cree en Dios? 626 00:38:33,400 --> 00:38:35,840 ¿Jura por Dios decir verdad a lo que se le pregunte? 627 00:38:38,480 --> 00:38:40,240 [Nosetti] Usted dijo que se reunían. 628 00:38:41,160 --> 00:38:43,280 Y que era para cuidar las tierras. 629 00:38:44,680 --> 00:38:46,759 ¿Por qué pensaban que eso podía ocurrir? 630 00:38:46,760 --> 00:38:49,920 Que había gente que se quería adueñar de sus tierras. 631 00:38:53,800 --> 00:38:56,040 [Barone] ¿Cuántas familias viven en el lugar? 632 00:38:56,640 --> 00:38:58,800 [Hansen] ¿Pensaron defenderse con algo? 633 00:38:59,400 --> 00:39:01,160 [Kassar] Sobre hechos, doctora, por favor. 634 00:39:05,200 --> 00:39:07,800 [Nosetti] ¿Pero ustedes sabían que esas tierras eran de Amín? 635 00:39:11,493 --> 00:39:13,199 [Kassar] Yo le voy a hacer la pregunta directa. 636 00:39:13,200 --> 00:39:15,640 ¿Por qué ese día estaban reunidos ahí, 637 00:39:16,480 --> 00:39:19,960 en vez de estar en su casa tomando mate o sembrando? 638 00:39:22,040 --> 00:39:23,200 [Beto suspira] 639 00:39:25,480 --> 00:39:28,875 [presentador] Atleta de Trancas, La Higuera. 640 00:39:28,876 --> 00:39:33,639 ¡Llegando el número 20, participante, localidad de La Higuera! 641 00:39:33,640 --> 00:39:36,880 ¡Trancas presente también! 642 00:39:40,880 --> 00:39:42,880 [gritos de aliento a la distancia] 643 00:39:45,360 --> 00:39:47,360 [risas] 644 00:39:51,400 --> 00:39:53,280 [graznidos] 645 00:39:54,041 --> 00:39:56,069 - [hombre 1] ¡Vamos! - [hombre 2] ¡Tomá! 646 00:40:01,000 --> 00:40:02,120 [piar de aves] 647 00:40:06,640 --> 00:40:08,520 [Cata] Me gustaba, digamos... 648 00:40:09,040 --> 00:40:11,800 esa parte de hacer... hacer fotos. 649 00:40:15,240 --> 00:40:17,160 Levante vuelo, pichoncito. 650 00:40:18,880 --> 00:40:22,399 [Cata] Dado el caso que cuando yo estuve en el servicio militar, 651 00:40:22,400 --> 00:40:23,960 me hice sacar varias fotos. 652 00:40:28,320 --> 00:40:30,120 [diálogo ininteligible por radio] 653 00:40:35,246 --> 00:40:38,920 [Cata] Quería llevar un registro que vaya quedando para que no se pierda. 654 00:40:40,160 --> 00:40:42,719 [ladridos] 655 00:40:42,720 --> 00:40:45,679 Tenía una camarita de esas de cartón. 656 00:40:45,680 --> 00:40:48,920 - [piar de aves] - [aleteo] 657 00:40:52,920 --> 00:40:54,799 En la actualidad, el teléfono ayuda, 658 00:40:54,800 --> 00:40:58,080 pero en la comunidad no todos tenemos un buen teléfono. 659 00:40:59,240 --> 00:41:01,040 [aves pían a la distancia] 660 00:41:03,000 --> 00:41:04,840 [gritos ininteligibles a la distancia] 661 00:41:08,280 --> 00:41:11,720 - [rugido de topadora] - [quiebre de ramas] 662 00:41:15,640 --> 00:41:20,600 Esta clase de fotos las hice para que quede registrado 663 00:41:21,600 --> 00:41:23,999 el momento de los problemas 664 00:41:24,000 --> 00:41:27,000 que estaba habiendo en la comunidad. 665 00:41:29,680 --> 00:41:33,400 Como registrar la casilla que había instalado Darío Amín. 666 00:41:35,080 --> 00:41:39,795 El cacique Balderrama está mostrando la cautelar que había 667 00:41:39,796 --> 00:41:42,439 para pedirle que se retiren de la comunidad 668 00:41:42,440 --> 00:41:43,920 porque ya no pueden estar. 669 00:41:45,880 --> 00:41:47,480 [sapucai a la distancia] 670 00:41:49,360 --> 00:41:51,239 [sapucai] 671 00:41:51,240 --> 00:41:53,920 [sapucai vivaz] 672 00:41:55,560 --> 00:41:58,240 [Cata] La gente estaba cansada de los juicios. 673 00:41:58,960 --> 00:42:03,359 Nosotros debíamos defendernos de una forma, ¿y cuál era la forma? 674 00:42:03,360 --> 00:42:05,400 Ir y poner la denuncia. 675 00:42:06,920 --> 00:42:10,880 Más allá de que nos lleven el apunte o no nos lleven el apunte. 676 00:42:11,400 --> 00:42:13,120 Si no hay denuncia, no hay prueba. 677 00:42:16,200 --> 00:42:19,200 Darse cuenta de que uno es... 678 00:42:20,600 --> 00:42:22,560 - [gallo canta] - ...es... 679 00:42:23,760 --> 00:42:26,360 descendiente de nuestros ancestros, 680 00:42:27,760 --> 00:42:31,040 me ha costado, sí, me ha costado. 681 00:42:34,400 --> 00:42:36,120 Y después me di cuenta, pero sí. 682 00:42:36,960 --> 00:42:40,399 No venimos nosotros de otro lugar, no venimos ni de... 683 00:42:40,400 --> 00:42:44,400 Alemania, no venimos de los yanquis, no venimos de Italia. 684 00:42:45,640 --> 00:42:49,960 Aquí nacieron nuestros abuelos, bisabuelos, nuestros padres. 685 00:42:50,840 --> 00:42:54,000 Nacimos nosotros y aquí están naciendo nuestros hijos. 686 00:42:57,880 --> 00:42:59,960 [diálogo ininteligible a la distancia] 687 00:43:02,240 --> 00:43:05,520 [hombre] Y bueno, siempre hay que ver el problema 688 00:43:06,240 --> 00:43:09,959 y a dónde hay que tramitarlo. 689 00:43:09,960 --> 00:43:13,559 Si en Gobernación, Fiscalía, 690 00:43:13,560 --> 00:43:17,200 o en alguna otra institución, como Catastro. 691 00:43:18,920 --> 00:43:20,880 Bueno, a dónde corresponde hacer la nota. 692 00:43:22,120 --> 00:43:24,480 Y siempre es mejor que sea firmada por... 693 00:43:25,320 --> 00:43:26,559 por toda la comunidad, 694 00:43:26,560 --> 00:43:29,039 pero tampoco quedarse con eso. 695 00:43:29,040 --> 00:43:32,799 Porque si no lo siguen, ellos enseguida lo cajonean 696 00:43:32,800 --> 00:43:36,240 y expedientes que vienen lo van tapando, lo van tapando, 697 00:43:36,760 --> 00:43:38,800 y después ya no saben adónde está. 698 00:43:42,400 --> 00:43:46,279 Jornadas y jornadas de viajes y viajes. 699 00:43:46,280 --> 00:43:49,399 "Venite la otra semana, o el otro mes, o la otra quincena". 700 00:43:49,400 --> 00:43:54,320 No, yo estaba... constantemente siguiendo ese expediente 701 00:43:55,560 --> 00:43:58,120 para poderlo sacar adelante. 702 00:43:59,320 --> 00:44:01,080 Y a veces, también... 703 00:44:01,840 --> 00:44:05,159 hay que hacerle llegar aunque sea un pollo 704 00:44:05,160 --> 00:44:06,480 a los que están... 705 00:44:07,680 --> 00:44:10,119 en la mesa de entrada para que te... 706 00:44:10,120 --> 00:44:14,320 Son los que más los manejan a los expedientes. 707 00:44:15,840 --> 00:44:19,199 A veces ellos razonan porque son empleados 708 00:44:19,200 --> 00:44:20,520 y gente como nosotros. 709 00:44:22,240 --> 00:44:24,840 Hay otra cosa que es importante. 710 00:44:26,800 --> 00:44:28,280 Cuando la otra parte... 711 00:44:29,280 --> 00:44:31,880 te llama a conversar, 712 00:44:32,400 --> 00:44:34,840 eso no es bueno para la comunidad, 713 00:44:35,840 --> 00:44:39,515 porque el diálogo, es importante el diálogo, 714 00:44:39,516 --> 00:44:43,039 pero en eso también a nosotros no nos conviene, 715 00:44:43,040 --> 00:44:47,280 porque si vamos a dialogar, es seguro que vamos salir perdiendo, 716 00:44:48,280 --> 00:44:50,560 porque vamos a tener que ceder algo. 717 00:44:51,240 --> 00:44:52,120 En el diálogo, 718 00:44:53,000 --> 00:44:54,560 vamos a tener que ceder algo. 719 00:44:55,280 --> 00:44:57,760 Y eso es ceder parte de la tierra. 720 00:44:59,360 --> 00:45:01,119 - [balido de cabras] - [piar de aves] 721 00:45:01,120 --> 00:45:03,040 [Cristian silba] 722 00:45:07,200 --> 00:45:09,200 [Cristian tararea] 723 00:45:11,400 --> 00:45:13,000 [Cristian silba, chasquea] 724 00:45:16,680 --> 00:45:17,720 [silbido] 725 00:45:21,840 --> 00:45:23,680 [Cristian silba] 726 00:45:29,560 --> 00:45:30,401 [cabra bala] 727 00:45:31,800 --> 00:45:33,800 [latas tintinean] 728 00:45:37,160 --> 00:45:38,760 [Cristian chasquea] 729 00:45:40,840 --> 00:45:42,680 [Cristian silba] 730 00:45:45,360 --> 00:45:46,440 [cabra bala] 731 00:46:05,760 --> 00:46:09,639 [guía por altoparlante] Seguimos saludando a los peregrinos 732 00:46:09,640 --> 00:46:13,439 a la agrupación gaucha de Chuscha y La Higuera, 733 00:46:13,440 --> 00:46:15,919 que vinieron con sus imágenes. 734 00:46:15,920 --> 00:46:19,235 Un día de familia, un día de fe. 735 00:46:19,236 --> 00:46:21,560 [María] Mi papá era de Chasquivil. 736 00:46:22,120 --> 00:46:24,120 Mi mamá era de Rodeo Grande. 737 00:46:25,240 --> 00:46:28,119 No sé cómo serían los encuentros de misachico 738 00:46:28,120 --> 00:46:29,839 que hacían del Señor de la Salud. 739 00:46:29,840 --> 00:46:31,439 [tambores] 740 00:46:31,440 --> 00:46:33,520 Ahí se conoció mi mamá con mi papá. 741 00:46:35,000 --> 00:46:36,039 Se casaron. 742 00:46:36,040 --> 00:46:38,279 [guía] Feliz Día de la Virgen para todos. 743 00:46:38,280 --> 00:46:40,235 [tambores cesan] 744 00:46:40,236 --> 00:46:42,959 [María] Este misachico es en Anca Juli. 745 00:46:42,960 --> 00:46:44,680 Pero no sé qué parte sería. 746 00:46:45,440 --> 00:46:47,000 Ni qué santo llevaban. 747 00:46:49,840 --> 00:46:51,080 Ahí está mi papá, 748 00:46:51,680 --> 00:46:54,000 que va tocando el bombo y sabía cantar. 749 00:46:55,280 --> 00:46:56,480 Sabía cantar coplas él. 750 00:46:58,840 --> 00:47:00,720 Los abuelos de él eran de Amaicha. 751 00:47:01,640 --> 00:47:05,640 Según mi abuelo, dice que era hijo de aborígenes. 752 00:47:07,520 --> 00:47:10,520 Pero mi abuela, Pistán, ella dice que era mestiza. 753 00:47:12,760 --> 00:47:15,440 No somos realmente puros, digo yo. 754 00:47:17,200 --> 00:47:18,240 [piar de aves] 755 00:47:19,600 --> 00:47:21,040 Es la más antigua. 756 00:47:23,120 --> 00:47:26,040 Es la primera casita que han tenido en Anca Juli. 757 00:47:29,280 --> 00:47:32,480 Más bien era como un galponcito, era de quincha, que son palitos. 758 00:47:35,320 --> 00:47:37,000 Mi mamá me tiene de la mano ahí. 759 00:47:39,760 --> 00:47:43,039 Las mujeres iban y le pedían que les corte el vestido, 760 00:47:43,040 --> 00:47:44,840 una pollera, una blusa. 761 00:47:46,440 --> 00:47:48,800 "Yo he aprendido a coser así", me decía mi mamá. 762 00:47:49,720 --> 00:47:51,839 Ponía a lavar y ahí se fijaba bien, 763 00:47:51,840 --> 00:47:55,440 cómo vienen para calar hombros, para calar entrepierna. 764 00:47:55,960 --> 00:47:57,319 Esas cosas así. 765 00:47:57,320 --> 00:47:59,400 - [gorjeo de bebé] - [piar de aves] 766 00:48:00,080 --> 00:48:01,960 [María] Mi mamá también sabía atender los partos. 767 00:48:02,840 --> 00:48:04,879 Caso de urgencia, yo también me animé a atender, 768 00:48:04,880 --> 00:48:06,999 porque atendí como tres. 769 00:48:07,000 --> 00:48:09,079 - [cabalgata de caballos] - [balido] 770 00:48:09,080 --> 00:48:11,879 Pero yo, así nomás, que nazcan, 771 00:48:11,880 --> 00:48:14,039 cortar el obligo, esas cosas, sí, 772 00:48:14,040 --> 00:48:17,000 ayudarlas hasta que se desocupan de placenta, eso nomás. 773 00:48:18,520 --> 00:48:20,479 [chirrido] 774 00:48:20,480 --> 00:48:21,520 Esa es Silvia. 775 00:48:22,240 --> 00:48:24,560 Pero ella no es hija legítima. 776 00:48:25,760 --> 00:48:28,599 La dejó la madre chiquita en la casa y entonces el juez 777 00:48:28,600 --> 00:48:30,519 les ha dicho que vayan ellos y... 778 00:48:30,520 --> 00:48:31,920 den cuenta como hija de ellos. 779 00:48:34,880 --> 00:48:37,395 Esa soy yo. [ríe] 780 00:48:37,396 --> 00:48:39,480 [agua corre] 781 00:48:40,200 --> 00:48:41,960 "Chuscha" quiere decir pelo grueso. 782 00:48:43,280 --> 00:48:45,240 Es una palabra... 783 00:48:45,760 --> 00:48:47,479 aborigen, me decían. 784 00:48:47,480 --> 00:48:49,360 - [disparo] - [ladridos] 785 00:48:52,160 --> 00:48:54,200 Siempre ha sido muy visitada mi familia. 786 00:48:55,080 --> 00:48:56,799 A través de los cazadores, 787 00:48:56,800 --> 00:48:59,439 ya ese le avisaba al otro, a sus amistades: 788 00:48:59,440 --> 00:49:01,919 "Andá, te van a alojar bien". 789 00:49:01,920 --> 00:49:03,399 [ladridos continúan] 790 00:49:03,400 --> 00:49:07,159 Los cazadores sabían venir siempre con su máquina de sacar fotos, 791 00:49:07,160 --> 00:49:08,840 algunas eran las cuadraditas chiquitas. 792 00:49:09,600 --> 00:49:11,720 Le dejaban a mi mamá, le regalaban. 793 00:49:13,120 --> 00:49:14,720 Y así se hacían amistades. 794 00:49:16,800 --> 00:49:17,960 [canto de gallo] 795 00:49:18,480 --> 00:49:19,720 Nosotros hemos sido seis. 796 00:49:20,760 --> 00:49:23,479 La mayor, Antonia, Braulio, Luisa, 797 00:49:23,480 --> 00:49:25,000 Francisco, Delfina y yo. 798 00:49:26,760 --> 00:49:29,960 Mi papá, mi mamá, nos sabían enseñar a conversar. 799 00:49:31,080 --> 00:49:32,160 No quedarse mudo. 800 00:49:34,000 --> 00:49:37,120 Nos sabían decir que nosotros éramos descendientes de indios. 801 00:49:40,080 --> 00:49:41,120 Hijos de indios. 802 00:49:44,040 --> 00:49:46,240 Y nunca a los indios los querían. 803 00:49:49,160 --> 00:49:51,760 A uno le daba vergüenza porque siempre era... 804 00:49:52,480 --> 00:49:53,560 disminuir a la persona... 805 00:49:55,960 --> 00:49:57,360 con decirle: "Sos india". 806 00:50:02,960 --> 00:50:05,360 Había problemas, me decía mi papá. 807 00:50:07,040 --> 00:50:09,040 Le hicieron un juicio, me acuerdo, 808 00:50:09,760 --> 00:50:12,880 para que pague arriendo, como pastaje. 809 00:50:14,200 --> 00:50:16,400 Tenía que pagar con obligación. 810 00:50:17,600 --> 00:50:19,720 La obligación era trabajar para ellos. 811 00:50:20,760 --> 00:50:21,840 Pero no le pagaban. 812 00:50:23,440 --> 00:50:25,075 Y si no quería eso, 813 00:50:25,076 --> 00:50:26,639 aquí se habla así: 814 00:50:26,640 --> 00:50:28,199 Este... 815 00:50:28,200 --> 00:50:30,400 "Te saco un animal de año 816 00:50:31,440 --> 00:50:32,281 por dos... 817 00:50:33,080 --> 00:50:34,240 que recién han nacido". 818 00:50:36,960 --> 00:50:39,000 Entonces para mí era como una estafa, 819 00:50:39,640 --> 00:50:43,919 porque no sabía si esos dos animales que hoy han nacido se iban a criar 820 00:50:43,920 --> 00:50:47,880 y yo le estoy dando al patrón ese animal que tiene ya un año. 821 00:50:49,360 --> 00:50:50,480 [canto de chicharra] 822 00:50:51,360 --> 00:50:54,960 Mi mamá era una persona que no le gustaba tener problemas. 823 00:50:56,200 --> 00:51:00,360 Entonces le pidió a mi papá que buscara dónde trasladarse. 824 00:51:01,440 --> 00:51:03,479 [piar de aves] 825 00:51:03,480 --> 00:51:08,439 Se me ha hecho muy triste dejar el lugar donde uno ha nacido, 826 00:51:08,440 --> 00:51:10,040 donde se ha criado, 827 00:51:10,600 --> 00:51:11,560 donde tenía todo. 828 00:51:13,080 --> 00:51:14,560 Embalarlo en cajas. 829 00:51:15,720 --> 00:51:18,360 No había camino, no había huella para nada. 830 00:51:19,320 --> 00:51:20,720 Todo era a lomo de mula. 831 00:51:22,200 --> 00:51:24,720 Y eso nos llevó como tres, cuatro meses. 832 00:51:25,280 --> 00:51:26,599 [agua corre] 833 00:51:26,600 --> 00:51:29,320 Que las cabras, que las ovejas, que las vacas. 834 00:51:30,280 --> 00:51:32,800 Los animales arriados y las gallinas ya eran carga. 835 00:51:35,560 --> 00:51:37,480 Mientras se iban haciendo las casas aquí, 836 00:51:39,280 --> 00:51:43,119 cortar el adobe, la paja para hacer el techo. 837 00:51:43,120 --> 00:51:45,039 Primero un dormitorio, 838 00:51:45,040 --> 00:51:47,880 una cocina como chocita. 839 00:51:50,040 --> 00:51:51,360 Toda tarea en familia. 840 00:51:52,760 --> 00:51:54,040 Y así se la arma. 841 00:51:59,640 --> 00:52:01,440 Así como las ve, todas están ya... 842 00:52:02,480 --> 00:52:03,480 usaditas. 843 00:52:05,120 --> 00:52:07,200 Pero están guardadas. Las conservo. 844 00:52:11,360 --> 00:52:13,760 No sé el tiempo después de que... 845 00:52:14,880 --> 00:52:17,200 Después de mi vida, qué pasará con ellas, no sé. 846 00:52:19,480 --> 00:52:20,560 Yo no sé qué les harán. 847 00:52:27,520 --> 00:52:29,840 [diálogo ininteligible a la distancia] 848 00:52:44,000 --> 00:52:48,240 Una historiadora claramente dice que desaparecieron en 1807. 849 00:52:49,560 --> 00:52:50,800 Eso que quede bien claro. 850 00:52:53,960 --> 00:52:56,475 Yo confío ciegamente en la Justicia. 851 00:52:56,476 --> 00:52:57,679 Eh... 852 00:52:57,680 --> 00:52:59,600 Y también en la justicia de Dios. 853 00:53:00,200 --> 00:53:01,359 Yo creo que mi hijo, 854 00:53:01,360 --> 00:53:06,079 después de siete años con psiquiatra, 855 00:53:06,080 --> 00:53:09,640 los dos, no solo él, sino el otro, mi nieto... 856 00:53:11,120 --> 00:53:13,119 [madre de Amín] No saben lo que es para una madre 857 00:53:13,120 --> 00:53:16,759 ver un hijo malherido y en tan mal estado. 858 00:53:16,760 --> 00:53:19,799 Las tierras están totalmente... 859 00:53:19,800 --> 00:53:25,319 eh... con escritura, título comprado en remate judicial del Banco Nación. 860 00:53:25,320 --> 00:53:27,160 Están con títulos perfectos. 861 00:53:27,880 --> 00:53:31,560 Es por eso que yo me puedo inscribir como productor minero. 862 00:53:33,000 --> 00:53:34,120 En el 2006, 863 00:53:34,760 --> 00:53:36,800 yo le ofrecí una hectárea a cada uno 864 00:53:37,360 --> 00:53:40,799 con papel y con escritura, sin ser comunidad indígena, 865 00:53:40,800 --> 00:53:42,160 y me dijeron que no. 866 00:53:42,800 --> 00:53:46,319 Les ofrecí trabajar en la cantera y me dijeron que cobraban el plan. 867 00:53:46,320 --> 00:53:48,759 Ellos cobraban un plan de 200 pesos mensuales 868 00:53:48,760 --> 00:53:51,240 y nosotros en la cantera pagamos 600 pesos semanales 869 00:53:52,040 --> 00:53:53,600 y ninguno quería trabajar. 870 00:53:55,120 --> 00:53:58,719 ¿Alguien se puede imaginar que si yo quiero matar, 871 00:53:58,720 --> 00:54:01,120 le voy a disparar en la pierna a una persona? 872 00:54:02,920 --> 00:54:06,279 Es más fácil levantar 15 centímetros más el arma 873 00:54:06,280 --> 00:54:07,439 y le pego en el abdomen. 874 00:54:07,440 --> 00:54:10,920 20 más y le pego en el tórax, 30 más y le pego en la cabeza. 875 00:54:12,080 --> 00:54:14,559 Por supuesto: "¿Quién es el autor?". "Luis Gómez". ¿Por qué? 876 00:54:14,560 --> 00:54:17,640 "Por esto, por aquello, porque es Atila, porque esto y aquello". 877 00:54:20,600 --> 00:54:22,559 [Gómez] Acá va a quedar en claro cuál es la verdad. 878 00:54:22,560 --> 00:54:24,479 Teníamos un interés real en ir, 879 00:54:24,480 --> 00:54:28,399 y yo no fui en carácter de sicario, como dicen las abogadas. 880 00:54:28,400 --> 00:54:31,599 Yo tengo interés real, hay una SRL constituida 881 00:54:31,600 --> 00:54:33,880 entre Darío Amín y yo antes del hecho. 882 00:54:35,200 --> 00:54:38,999 No nos pueden decir que fuimos con las armas a desalojarlos. 883 00:54:39,000 --> 00:54:41,360 Si estaban conviviendo con nosotros en ese lugar. 884 00:54:41,880 --> 00:54:44,679 Algunos nacieron ahí, se desarrollaron ahí, 885 00:54:44,680 --> 00:54:46,640 están todavía ahí. 886 00:54:47,440 --> 00:54:48,760 Si nadie los quería correr. 887 00:54:50,920 --> 00:54:54,039 Acá estamos todos en igualdad de condiciones. 888 00:54:54,040 --> 00:54:56,320 Así que eso de indio, no indio, bueno... 889 00:54:57,080 --> 00:54:59,199 ¿Mmm? Los vikingos también eran indios y... 890 00:54:59,200 --> 00:55:02,280 ahora vamos a ese país felizmente. Es el primer mundo. 891 00:55:02,800 --> 00:55:04,120 Gracias, Su Señoría. 892 00:55:05,000 --> 00:55:07,000 [diálogos ininteligibles] 893 00:55:14,160 --> 00:55:15,560 [diálogo inaudible] 894 00:55:24,000 --> 00:55:26,000 [diálogo inaudible] 895 00:55:29,000 --> 00:55:30,760 [Barone] ¿Qué significaba "Campo Amigo"? 896 00:55:31,840 --> 00:55:34,119 Era la unión de los dos apellidos. 897 00:55:34,120 --> 00:55:37,599 "Ami" de Amín, y "go" de Gómez. 898 00:55:37,600 --> 00:55:41,880 Con el fin de hacer la explotación de esa cantera. 899 00:55:43,520 --> 00:55:46,640 Y la filmación filma todo, todo el suceso. 900 00:55:47,560 --> 00:55:51,319 No solo en la parte fílmica en sí, 901 00:55:51,320 --> 00:55:53,440 sino en la grabación auditiva. 902 00:55:55,200 --> 00:55:58,639 ¿Cuál era la amenaza de Gómez? "Voy a recurrir a la Justicia", 903 00:55:58,640 --> 00:56:01,880 no "Voy a sacar un arma y les voy a hacer tiros a ustedes". 904 00:56:03,520 --> 00:56:04,519 Gómez... 905 00:56:04,520 --> 00:56:09,520 ya era portador de armas desde el año 1979. 906 00:56:10,680 --> 00:56:13,360 Es el creador del Grupo Cero en Tucumán. 907 00:56:14,040 --> 00:56:15,675 Es un comando 908 00:56:15,676 --> 00:56:18,400 que está entrenado internacionalmente. 909 00:56:19,720 --> 00:56:22,439 En consecuencia, tranquilamente, si Gómez quería matar, 910 00:56:22,440 --> 00:56:23,640 hubiera matado. 911 00:56:27,600 --> 00:56:29,160 - [disparo] - [Amín] ¿Qué pasa? 912 00:56:29,840 --> 00:56:31,603 - Te voy a hacer pingo. - [filmación se detiene] 913 00:56:33,560 --> 00:56:34,919 [corren mueble] 914 00:56:34,920 --> 00:56:38,079 A nosotros nos enseñan a trabajar distintos hemisferios cerebrales. 915 00:56:38,080 --> 00:56:39,159 ¿Qué significa? 916 00:56:39,160 --> 00:56:40,520 Yo puedo estar hablando, 917 00:56:41,119 --> 00:56:41,960 pensando, 918 00:56:42,600 --> 00:56:44,879 mirando, y analizando al mismo tiempo. 919 00:56:44,880 --> 00:56:46,959 El habla va para una parte del cerebro, 920 00:56:46,960 --> 00:56:49,119 el pensamiento va para otra parte del cerebro 921 00:56:49,120 --> 00:56:51,199 y mis movimientos van para otra parte. 922 00:56:51,200 --> 00:56:53,119 Si yo no aprendo a unificar 923 00:56:53,120 --> 00:56:55,559 y a hacer dos o tres cosas al mismo tiempo, 924 00:56:55,560 --> 00:56:58,199 no tengo... [titubea] 925 00:56:58,200 --> 00:57:00,759 lo que se necesita para ser tropas especiales. 926 00:57:00,760 --> 00:57:04,919 Tengan en cuenta que, de 100 personas en un curso de tropas especiales, 927 00:57:04,920 --> 00:57:07,479 egresan tres a cinco, ocho a lo sumo. 928 00:57:07,480 --> 00:57:11,515 En ese sentido, yo le pregunto, ¿Gómez no podría haber retrocedido 929 00:57:11,516 --> 00:57:14,679 caminando hacia atrás sin perder de vista a quien tenía de frente? 930 00:57:14,680 --> 00:57:16,839 ¿No se podría haber alejado de esa manera? 931 00:57:16,840 --> 00:57:21,600 Caminar para atrás es imposible en el terreno que yo veo. 932 00:57:22,360 --> 00:57:25,759 Nosotros tenemos una técnica de retroceso, 933 00:57:25,760 --> 00:57:27,560 de barrido con una pierna. 934 00:57:28,199 --> 00:57:29,039 Si me permite, 935 00:57:29,040 --> 00:57:32,440 la técnica nuestra de retroceso para no tropezar es esta. 936 00:57:34,520 --> 00:57:36,200 [chirrido de suela en el piso] 937 00:57:40,880 --> 00:57:43,800 - [piar de aves] - [diálogo indistinto por radio] 938 00:57:45,880 --> 00:57:47,760 [Gargiulo] Amín recurre a Gómez 939 00:57:51,160 --> 00:57:53,159 porque empieza a ver 940 00:57:53,160 --> 00:57:54,879 que las vías legales se le van más lejos. 941 00:57:54,880 --> 00:57:56,199 Y entonces, en algunos momentos, 942 00:57:56,200 --> 00:57:58,239 en su cabeza aparece la posibilidad de resolver esto 943 00:57:58,240 --> 00:57:59,600 de otra manera. 944 00:58:03,720 --> 00:58:07,199 Acá no convocan a otro ingeniero, a otro geólogo. 945 00:58:07,200 --> 00:58:09,560 No, a un policía retirado, 946 00:58:10,160 --> 00:58:14,079 que, a los 31 años, ya le habían iniciado ocho procesos penales 947 00:58:14,080 --> 00:58:18,999 por apremios ilegales, amenazas, robos, estafa y robo agravado 948 00:58:19,000 --> 00:58:20,725 en dos oportunidades, y lesiones gravísimas. 949 00:58:23,840 --> 00:58:25,560 Gómez convoca a Valdivieso. 950 00:58:29,440 --> 00:58:31,200 "Hoy a las 16 es el operativo. 951 00:58:31,840 --> 00:58:33,960 No le digas a la mamá. Me tiembla todo. 952 00:58:34,600 --> 00:58:36,120 Pero confío en Luis. 953 00:58:39,520 --> 00:58:41,679 Pero confío en Luis. Van cuatro policías más. 954 00:58:41,680 --> 00:58:44,120 No digas nada. Vos y yo lo sabemos". 955 00:58:45,480 --> 00:58:47,640 Mensaje de texto que habría intercambiado 956 00:58:48,280 --> 00:58:49,920 el señor Amín con su hermano. 957 00:58:55,360 --> 00:58:58,119 [Kassar] ¿Tiene amistad o enemistad con las partes en juicio? 958 00:58:58,120 --> 00:59:00,039 Soy amiga de la mamá 959 00:59:00,040 --> 00:59:02,439 de hace 35 años. 960 00:59:02,440 --> 00:59:04,159 [Kassar] De la mamá del Sr. Amín. 961 00:59:04,160 --> 00:59:07,119 - Y conozco a los chicos desde chicos. - [Kassar] "A los chicos". 962 00:59:07,120 --> 00:59:09,840 [Kassar] ¿Tiene algún interés en el resultado del juicio? 963 00:59:11,120 --> 00:59:13,920 Que haya justicia, nada más. Personal, no. 964 00:59:17,760 --> 00:59:23,279 [Jorrat] Las lajas, ¿estaban dentro de lo que correspondía a la familia Amín? 965 00:59:23,280 --> 00:59:24,360 [Villalba] Sí. 966 00:59:25,400 --> 00:59:28,959 Yo como agrimensora y con mi topógrafo 967 00:59:28,960 --> 00:59:30,719 hemos tomado puntos 968 00:59:30,720 --> 00:59:34,120 y hemos determinado que estaba dentro de la propiedad. 969 00:59:36,480 --> 00:59:38,760 - [Jorrat] ¿Vio esos papeles? - [Villalba] Sí. 970 00:59:40,120 --> 00:59:42,639 Había títulos perfectos de esa propiedad. 971 00:59:42,640 --> 00:59:45,360 O sea, me consta que son propietarios. 972 00:59:48,360 --> 00:59:50,013 [hombre] ¿Usted ha visto alguna casa? 973 00:59:50,880 --> 00:59:53,120 [Villalba] Sé que vivía gente más arriba. Sí. 974 00:59:54,960 --> 00:59:57,559 [hombre] Cuando dice usted más arriba, ¿a qué distancia...? 975 00:59:57,560 --> 00:59:59,120 [Villalba] No le puedo decir. 976 01:00:02,760 --> 01:00:03,720 No le puedo decir. 977 01:00:04,680 --> 01:00:05,842 [hombre] Más o menos. 978 01:00:07,000 --> 01:00:10,040 No tengo idea. No he hecho ese análisis. 979 01:00:10,560 --> 01:00:11,760 [Kassar] ¿A qué se dedica? 980 01:00:14,280 --> 01:00:15,840 - Empleado público. - ¿En dónde? 981 01:00:16,560 --> 01:00:18,000 La comuna rural de Choromoro. 982 01:00:18,560 --> 01:00:21,159 Diga si sabe y le consta... 983 01:00:21,160 --> 01:00:24,480 quiénes son los dueños de la propiedad. 984 01:00:25,160 --> 01:00:26,560 Eh... La familia Amín. 985 01:00:27,840 --> 01:00:29,000 ¿Cómo sabe... 986 01:00:29,720 --> 01:00:31,600 que esa propiedad es de los Amín? 987 01:00:32,920 --> 01:00:36,079 Tengo 47 años, desde que tengo conocimiento, 988 01:00:36,080 --> 01:00:37,920 sé que la propiedad es de la familia Amín. 989 01:00:39,080 --> 01:00:40,520 Pero, ¿cómo sabe? 990 01:00:43,280 --> 01:00:45,920 Por la gente, la gente misma dice que... 991 01:00:46,840 --> 01:00:49,160 [carraspea] que ellos son los dueños, que Amín son los dueños. 992 01:00:50,600 --> 01:00:52,439 ¿Es hermano del anterior testigo? 993 01:00:52,440 --> 01:00:54,159 - ¿Pariente? - Hermano. 994 01:00:54,160 --> 01:00:57,679 - Hermano. ¿A qué se dedica? - Empleado público. 995 01:00:57,680 --> 01:00:59,119 ¿En dónde? 996 01:00:59,120 --> 01:01:02,160 Comuna rural de Anca Juli. 997 01:01:03,040 --> 01:01:05,999 Yo le voy a hacer una pregunta, ¿cómo, si vive ahí...? 998 01:01:06,000 --> 01:01:08,359 Usted dijo: "Soy nacido y criado ahí". 999 01:01:08,360 --> 01:01:11,600 ¿Es una elección pertenecer o no a la comunidad? 1000 01:01:13,320 --> 01:01:16,119 Nunca he sido... [titubea] 1001 01:01:16,120 --> 01:01:18,360 Nunca he estado de acuerdo de compartir en una comunidad. 1002 01:01:20,720 --> 01:01:24,319 O sea que con el solo hecho de vivir y haber nacido ahí 1003 01:01:24,320 --> 01:01:26,439 no son miembros de la comunidad. 1004 01:01:26,440 --> 01:01:28,239 - No soy miembro. - Usted. 1005 01:01:28,240 --> 01:01:29,840 - No soy miembro. - ¿Y otras personas? 1006 01:01:32,040 --> 01:01:33,400 ¿No me entiende la pregunta? 1007 01:01:34,040 --> 01:01:37,199 Con solo nacer, por ejemplo, nace un hijo suyo, 1008 01:01:37,200 --> 01:01:39,039 ¿ya es miembro de la comunidad 1009 01:01:39,040 --> 01:01:41,120 o tiene que hacer algo para ser miembro? 1010 01:01:42,960 --> 01:01:45,679 ¿Miembro de la comunidad de Chuscha, donde yo vivo? 1011 01:01:45,680 --> 01:01:48,439 Soy miembro de la comunidad porque vivo en el lugar. 1012 01:01:48,440 --> 01:01:51,119 Pero no pertenezco a la comunidad de Chuschagasta. 1013 01:01:51,120 --> 01:01:54,080 - Eso es lo que quiero decir. - ¿Y hay que asociarse? 1014 01:01:54,880 --> 01:01:57,519 ¿Se tiene que acercar a las actividades? 1015 01:01:57,520 --> 01:02:00,280 ¿Cómo se hace para ser parte de la comunidad? 1016 01:02:01,160 --> 01:02:03,759 ¿Tienen que compartir lo que trabajan y ganan? 1017 01:02:03,760 --> 01:02:04,681 No le entiendo. 1018 01:02:05,440 --> 01:02:07,279 Como nació y vivió ahí siempre... 1019 01:02:07,280 --> 01:02:10,919 Nunca pertenecí a la comunidad indígena de Chuschagasta, 1020 01:02:10,920 --> 01:02:13,199 que se hacen llamar "comunidad". 1021 01:02:13,200 --> 01:02:16,679 La verdad no tengo idea, porque no sé si serán comunidad. 1022 01:02:16,680 --> 01:02:17,880 Nunca pertenecí. 1023 01:02:19,160 --> 01:02:21,440 ¿Es por nacimiento o por opción? 1024 01:02:22,360 --> 01:02:24,023 ¿Me entiende lo que le estoy preguntando? 1025 01:02:26,080 --> 01:02:27,040 No, no, por... 1026 01:02:27,800 --> 01:02:29,360 por... por... por opción. 1027 01:02:30,120 --> 01:02:31,319 Opcional. 1028 01:02:31,320 --> 01:02:32,440 [puerta se abre] 1029 01:02:33,720 --> 01:02:35,840 [hombre] Eh... La señora Chiarello. 1030 01:02:36,400 --> 01:02:38,960 Silvia Chiarello. Silvia Chiarello. 1031 01:02:40,480 --> 01:02:41,920 ¿A qué se dedica? 1032 01:02:42,560 --> 01:02:46,079 Soy jubilada, pero también trabajo en la comuna de Anca Juli, 1033 01:02:46,080 --> 01:02:48,679 - sigo colaborando... - ¿Jubilada de qué es? 1034 01:02:48,680 --> 01:02:50,640 - Del Ministerio del Interior. - Ah. 1035 01:02:51,360 --> 01:02:54,000 ¿Conoce a las partes en juicio? 1036 01:02:54,960 --> 01:02:57,479 [Chiarello] Únicamente al señor Amín. 1037 01:02:57,480 --> 01:02:59,719 ¿Tiene amistad, enemistad, 1038 01:02:59,720 --> 01:03:03,079 algún interés especial en el resultado del juicio? 1039 01:03:03,080 --> 01:03:05,400 Ninguno. Absolutamente ninguno. 1040 01:03:06,404 --> 01:03:07,839 [hombre] ¿Señora Presidenta? 1041 01:03:07,840 --> 01:03:10,399 - Con respecto a la testigo... - Sí. 1042 01:03:10,400 --> 01:03:13,120 ...las denuncias que se realizaron en su contra... 1043 01:03:14,200 --> 01:03:15,680 están vigentes. 1044 01:03:17,120 --> 01:03:18,959 ¿Usted es...? Le repito la pregunta, 1045 01:03:18,960 --> 01:03:21,159 - ¿usted es amiga o enemiga? - No. 1046 01:03:21,160 --> 01:03:24,359 - ¿Tiene algún interés...? - Ninguno. 1047 01:03:24,360 --> 01:03:25,759 Pero sí tengo que decir... 1048 01:03:25,760 --> 01:03:28,119 [Kassar] ¿Está en juicio con alguna de las partes? 1049 01:03:28,120 --> 01:03:29,879 - Sí, esa parte sí. - A ver. 1050 01:03:29,880 --> 01:03:34,755 La comunidad Chuschagasta tiene una causa abierta 1051 01:03:34,756 --> 01:03:37,999 contra mi hermano y contra mí en el Tribunal Federal. 1052 01:03:38,000 --> 01:03:40,720 - ¿Cómo se llama su hermano? - Dante Chiarello. 1053 01:03:41,680 --> 01:03:44,559 ¿Usted tiene algún tema de tierras con la comunidad? 1054 01:03:44,560 --> 01:03:46,639 Que se superpongan sus límites... 1055 01:03:46,640 --> 01:03:48,840 [Chiarello] No, absolutamente ninguno. 1056 01:03:49,360 --> 01:03:52,799 Siempre hemos vivido todos en paz y armonía. 1057 01:03:52,800 --> 01:03:56,920 Cada uno sabe perfectamente cuáles eran los límites, dónde estaban. 1058 01:03:57,600 --> 01:04:01,239 Siempre han sido gente buena, trabajadora... 1059 01:04:01,240 --> 01:04:03,120 normal, pares. 1060 01:04:03,920 --> 01:04:05,119 Todos somos iguales. 1061 01:04:05,120 --> 01:04:07,840 Entonces cada uno en su tarea, haciendo lo suyo. 1062 01:04:08,480 --> 01:04:10,399 Pero gente buena, básicamente. 1063 01:04:10,400 --> 01:04:13,160 Y la comunidad interpone la acción contra usted. 1064 01:04:14,000 --> 01:04:17,675 De... Decir que no éramos dueños y que estábamos 1065 01:04:17,676 --> 01:04:20,079 eh, usurpando, era lo más suave. 1066 01:04:20,080 --> 01:04:23,399 Desde "crápulas", "maltratadores", "abusadores". 1067 01:04:23,400 --> 01:04:26,559 Y a mí, personalmente, cuando era comisionada, 1068 01:04:26,560 --> 01:04:28,800 ¿quién me había votado a mí para ganar? 1069 01:04:29,720 --> 01:04:31,560 ¿Quién me había votado a mí para ganar? 1070 01:04:32,080 --> 01:04:33,000 Y he ganado... 1071 01:04:33,760 --> 01:04:34,840 muchas veces... 1072 01:04:35,360 --> 01:04:37,000 con el voto de la gente 1073 01:04:37,600 --> 01:04:42,440 y absolutamente transparentes mis elecciones, tal cual en mi vida. 1074 01:04:45,480 --> 01:04:47,200 [canto de grillos] 1075 01:04:48,880 --> 01:04:49,978 [Demetrio] La Chiarello... 1076 01:04:50,520 --> 01:04:53,800 era muy apreciada por Don Salvador. 1077 01:04:56,040 --> 01:04:58,200 [Cata] Él no sabía leer. 1078 01:04:59,120 --> 01:05:01,320 Le hacían firmar y firmaba con el dedo. 1079 01:05:03,240 --> 01:05:06,839 Y para ellos, una persona así era fácil de engañar. 1080 01:05:06,840 --> 01:05:08,520 [canto de aves] 1081 01:05:11,280 --> 01:05:13,919 [Demetrio] Toman amistad, le agarran confianza, 1082 01:05:13,920 --> 01:05:17,319 empiezan a averiguar cómo está la tierra esta, 1083 01:05:17,320 --> 01:05:18,959 quién es el dueño... 1084 01:05:18,960 --> 01:05:20,680 y cuando se dan cuenta, chau. 1085 01:05:21,280 --> 01:05:23,240 [canto de aves] 1086 01:05:29,000 --> 01:05:30,840 [diálogo inaudible] 1087 01:05:33,120 --> 01:05:34,519 Si no hay ninguna otra cuestión... 1088 01:05:34,520 --> 01:05:36,240 Sí, por favor, doctora. 1089 01:05:36,840 --> 01:05:40,799 Esta defensa no fue informada en ningún momento 1090 01:05:40,800 --> 01:05:43,675 de que se estaba grabando una película. 1091 01:05:43,676 --> 01:05:48,959 Es a modo de circo que estamos trabajando para una película. 1092 01:05:48,960 --> 01:05:52,919 Creo que habría sido prudente que todo el Tribunal 1093 01:05:52,920 --> 01:05:55,640 esté enterado de que se está grabando una película del caso, 1094 01:05:56,160 --> 01:05:57,879 a modo de que esto no sea tomado como un circo, 1095 01:05:57,880 --> 01:06:02,119 sino con toda la seriedad que tiene esta audiencia. 1096 01:06:02,120 --> 01:06:06,719 Nadie en el Tribunal ni en la sala le da a este juicio, 1097 01:06:06,720 --> 01:06:10,555 que tiene envergadura distinta a otros procesos, 1098 01:06:10,556 --> 01:06:13,719 la calidad ni el trato de un circo. 1099 01:06:13,720 --> 01:06:16,120 Eso se lo dejo aclarado con total seriedad. 1100 01:06:17,400 --> 01:06:21,560 Es una impertinencia creer que el Tribunal se comporta así. 1101 01:06:22,440 --> 01:06:25,359 Nosotros tenemos apertura de la sala 1102 01:06:25,360 --> 01:06:28,439 conforme a la ley, con un juicio oral y público. 1103 01:06:28,440 --> 01:06:30,159 Y no somos nosotros que vamos a decir: 1104 01:06:30,160 --> 01:06:33,079 "Esta prensa me gusta, esta prensa no me gusta", 1105 01:06:33,080 --> 01:06:35,439 para darle entrada. Es más, yo no conozco 1106 01:06:35,440 --> 01:06:37,919 el nombre y apellido de los periodistas, 1107 01:06:37,920 --> 01:06:39,640 ni de qué medio vienen. 1108 01:06:40,160 --> 01:06:42,520 [celulares] 1109 01:06:47,080 --> 01:06:48,080 [puerta se cierra] 1110 01:06:57,360 --> 01:06:58,960 [diálogo ininteligible por radio] 1111 01:07:01,040 --> 01:07:02,719 [diálogo por radio continúa] 1112 01:07:02,720 --> 01:07:05,560 [Demetrio] Yo, en la vida que he pasado, nunca he pensado en la vida. 1113 01:07:09,120 --> 01:07:11,160 Y pensaba en lo que necesitaba... 1114 01:07:12,120 --> 01:07:13,360 para vivir. 1115 01:07:14,840 --> 01:07:16,119 No en la vida. 1116 01:07:16,120 --> 01:07:17,200 Después sí. 1117 01:07:18,120 --> 01:07:19,000 Con los años, 1118 01:07:19,600 --> 01:07:21,759 uno ha ido tomando dimensión 1119 01:07:21,760 --> 01:07:24,600 de cómo ha vivido y cómo ha sido la vida. 1120 01:07:26,880 --> 01:07:28,280 [cierran puertas a la distancia] 1121 01:07:35,840 --> 01:07:37,960 Trabajaba vendiendo escobas. 1122 01:07:38,520 --> 01:07:40,200 Y también lustraba. 1123 01:07:41,120 --> 01:07:44,160 Pasando de los tres pesos, ya era buena plata. 1124 01:07:45,120 --> 01:07:48,519 Se lo daba a mi madre, y cuando los fines de semana 1125 01:07:48,520 --> 01:07:51,995 yo quería ir al cine, o había un circo, 1126 01:07:51,996 --> 01:07:53,400 me daba para eso. 1127 01:07:55,480 --> 01:07:59,040 Pero el que más me gustó, es el que ha hecho de Ben-Hur. 1128 01:08:02,280 --> 01:08:03,520 Charlton Heston. 1129 01:08:06,800 --> 01:08:10,399 - [chiflido de locomotora] - [señal sonora de barrera de tren] 1130 01:08:10,400 --> 01:08:15,040 Y a los nueve o diez años, he perdido a mi madre. 1131 01:08:16,040 --> 01:08:18,520 O sea que he quedado como bola sin manija. 1132 01:08:21,480 --> 01:08:23,000 En la pieza que tenía ella, 1133 01:08:23,760 --> 01:08:26,520 yo había excavado y puesto un tarro, 1134 01:08:27,480 --> 01:08:28,879 y a la tarde, cuando venía, 1135 01:08:28,880 --> 01:08:31,640 traía dos o tres pesos que me sobraban, los ponía ahí. 1136 01:08:33,200 --> 01:08:34,280 Empecé a ahorrar. 1137 01:08:37,240 --> 01:08:39,195 Como en la estación venían los trenes, 1138 01:08:39,196 --> 01:08:40,840 estaba lleno de vendedores. 1139 01:08:41,760 --> 01:08:43,599 Si no andaba vendiendo diarios, 1140 01:08:43,600 --> 01:08:45,120 andaba vendiendo revistas, 1141 01:08:45,800 --> 01:08:47,475 o si no, vendiendo manzanas. 1142 01:08:47,476 --> 01:08:49,359 [silbido de guardia] 1143 01:08:49,360 --> 01:08:51,879 Me recuerdo que estaba para los 13 años 1144 01:08:51,880 --> 01:08:53,279 y he empezado a pelar caña. 1145 01:08:53,280 --> 01:08:56,280 [señal sonora de barrera de tren] 1146 01:08:58,200 --> 01:09:00,239 [periodista] Significará pérdida de la tierra 1147 01:09:00,240 --> 01:09:03,399 y el éxodo de cientos de miles de tucumanos 1148 01:09:03,400 --> 01:09:06,440 que no podrán hacer absolutamente nada en la provincia. 1149 01:09:08,080 --> 01:09:09,520 [Demetrio] Yo he ido a Buenos Aires 1150 01:09:10,200 --> 01:09:13,080 después que han cerrado los ingenios en 1966. 1151 01:09:14,080 --> 01:09:17,080 Ahí he empezado el peregrinaje a buscar trabajo. 1152 01:09:20,240 --> 01:09:22,720 Me voy a una pensión, a un hospedaje. 1153 01:09:23,720 --> 01:09:27,719 Porque allá hay muchas casas viejas, que sale más económico 1154 01:09:27,720 --> 01:09:29,800 pero que en la pieza a veces hay cinco. 1155 01:09:31,840 --> 01:09:35,280 Llegan por trabajo y después se quedan. 1156 01:09:38,240 --> 01:09:41,040 Y he empezado a trabajar con un chileno, después con un tucumano. 1157 01:09:41,920 --> 01:09:45,479 "Eh, huevón, el chango sabe algo de yeso, llevalo, 1158 01:09:45,480 --> 01:09:46,560 anda sin trabajo". 1159 01:09:47,320 --> 01:09:49,160 "Bueno, que se prepare, mañana vamos". 1160 01:09:52,760 --> 01:09:55,600 Lo que cobraba haciendo placares con yeso 1161 01:09:56,280 --> 01:09:57,520 era una fortuna. 1162 01:09:58,760 --> 01:10:01,840 Por supuesto, me ha gustado por la plata que ganaba. 1163 01:10:02,760 --> 01:10:04,600 Y me ha empezado a gustar el oficio. 1164 01:10:06,800 --> 01:10:08,999 - [piar de aves] - [churrero] ¡Hay churros! 1165 01:10:09,000 --> 01:10:10,200 No me era pesado, 1166 01:10:13,680 --> 01:10:16,600 porque ya había hecho trabajos mucho más pesados que eso. 1167 01:10:17,320 --> 01:10:19,760 - [risas de niños] - [arrullo de olas] 1168 01:10:24,160 --> 01:10:26,199 Yo con el oficio iba a cualquier parte. 1169 01:10:26,200 --> 01:10:27,999 - [risas] - [música de cumbia] 1170 01:10:28,000 --> 01:10:31,600 Cuanto más grande era el pueblo, más trabajo tenía, 1171 01:10:33,640 --> 01:10:35,280 porque más obras se hacían. 1172 01:10:41,480 --> 01:10:43,960 Y había unos uruguayos ahí. 1173 01:10:45,360 --> 01:10:47,115 Jugaban a la pelota siempre. 1174 01:10:47,116 --> 01:10:48,760 Yo les he dicho que era de Tucumán. 1175 01:10:49,320 --> 01:10:51,435 "Ah, este es diaguita", dicen. 1176 01:10:51,436 --> 01:10:54,240 - [pelotazo] - [sapucai] 1177 01:10:56,200 --> 01:10:58,080 Y esa habrá sido la primera vez que yo... 1178 01:10:58,840 --> 01:11:00,040 he pensado si... 1179 01:11:00,680 --> 01:11:02,360 venía de los pueblos originarios. 1180 01:11:04,600 --> 01:11:06,520 [rugido de moto] 1181 01:11:07,880 --> 01:11:11,199 Viene el problema de 1975: 1182 01:11:11,200 --> 01:11:13,835 inflación, aumento de precios. 1183 01:11:13,836 --> 01:11:15,719 Para salir de eso, dije: 1184 01:11:15,720 --> 01:11:18,000 "Voy a pasar un mes en Tucumán y volver". 1185 01:11:20,160 --> 01:11:23,840 Me vine solo porque, prácticamente, mi vida ha sido solo. 1186 01:11:28,040 --> 01:11:29,280 Cirilo Balderrama. 1187 01:11:31,360 --> 01:11:32,320 Mi padre. 1188 01:11:33,160 --> 01:11:35,840 No sabía ni a dónde vivía, ni quién era. 1189 01:11:37,160 --> 01:11:38,600 Me ha mandado una mitad de queso. 1190 01:11:39,640 --> 01:11:40,640 Yo le he agarrado. 1191 01:11:42,360 --> 01:11:44,720 "Andá, conocelo, es tu familia". 1192 01:11:49,080 --> 01:11:51,079 Yo he nacido en Zárate Norte, 1193 01:11:51,080 --> 01:11:53,240 que está en San Pedro, en la salida. 1194 01:11:54,400 --> 01:11:56,079 [rugido de moto a la distancia] 1195 01:11:56,080 --> 01:11:58,200 Conocía la zona esa. 1196 01:11:59,240 --> 01:12:00,479 [rugido se intensifica] 1197 01:12:00,480 --> 01:12:02,915 Con las indicaciones que me han dado, 1198 01:12:02,916 --> 01:12:05,760 he llegado hasta la casa de Cirilo. 1199 01:12:09,120 --> 01:12:11,040 No ha sido una gran ceremonia, digamos así. 1200 01:12:11,640 --> 01:12:14,480 Le he dado la mano y eso ha sido. 1201 01:12:18,240 --> 01:12:20,840 Yo me había venido a conocerlo y nada más. 1202 01:12:22,800 --> 01:12:24,599 Pero comentan ellos 1203 01:12:24,600 --> 01:12:27,600 que estaban en problemas con Amín, 1204 01:12:28,120 --> 01:12:31,560 que les cobraba pastajes, que esto... que les sacaba los animales. 1205 01:12:35,600 --> 01:12:37,799 [zumbido de drone] 1206 01:12:37,800 --> 01:12:41,880 Esto viene a ser como el remanente de la finca La Higuera 1207 01:12:42,960 --> 01:12:45,240 que había sido, supuestamente, 1208 01:12:45,800 --> 01:12:46,920 de Francisco Colombres. 1209 01:12:49,040 --> 01:12:50,239 Se paraba aquí y decía: 1210 01:12:50,240 --> 01:12:54,480 "Mirá. El arbolito que ves allá, andá a ponerle el mojón". 1211 01:12:55,880 --> 01:12:57,599 Para allá, para abajo el otro, 1212 01:12:57,600 --> 01:12:59,880 para arriba, el otro, y ya era de ellos. 1213 01:13:03,240 --> 01:13:04,920 Se comportaban como dueños, 1214 01:13:05,800 --> 01:13:07,200 pero no tenían títulos. 1215 01:13:11,240 --> 01:13:12,999 [silbido eléctrico] 1216 01:13:13,000 --> 01:13:16,199 Una parte ha sido vendida varias veces 1217 01:13:16,200 --> 01:13:18,000 hasta que ha llegado a los Amín. 1218 01:13:21,800 --> 01:13:24,159 Fueron 40 años o más 1219 01:13:24,160 --> 01:13:28,280 que la gente venía a través de notas, de cartas, 1220 01:13:29,560 --> 01:13:33,599 a los distintos organismos pidiendo que se les aclare 1221 01:13:33,600 --> 01:13:35,080 el tema de las tierras. 1222 01:13:36,000 --> 01:13:39,039 Venían siendo sometidos ya con juicios, 1223 01:13:39,040 --> 01:13:42,280 amenazas, intentos de desalojo. 1224 01:13:43,080 --> 01:13:45,399 Han sacado todo lo que podía tener, 1225 01:13:45,400 --> 01:13:48,840 como ser cabríos, vacas, yeguarizos. 1226 01:13:49,560 --> 01:13:51,759 Después ya era por la siembra. 1227 01:13:51,760 --> 01:13:54,080 Tenían que agarrar la siembra a medias. 1228 01:13:54,840 --> 01:13:57,920 Sembraban, es verdad que agarraban la sembrada. 1229 01:13:58,440 --> 01:13:59,640 Todo lo llevaban ellos nomás. 1230 01:14:00,720 --> 01:14:02,440 Se han aprovechado a lo grande. 1231 01:14:03,800 --> 01:14:05,840 [repiqueteo de cencerros] 1232 01:14:08,680 --> 01:14:10,595 [Demetrio] Cirilo, mi padre, me dijo: 1233 01:14:10,596 --> 01:14:12,635 "Se ha hablado en muchas ocasiones 1234 01:14:12,636 --> 01:14:15,600 con el gobernador, el Turco Juri, 1235 01:14:16,320 --> 01:14:18,080 que dijo que iba a expropiar la tierra 1236 01:14:18,960 --> 01:14:20,360 para la gente de aquí". 1237 01:14:22,880 --> 01:14:24,160 No iban a dar gratis. 1238 01:14:25,120 --> 01:14:26,160 Tenían que pagarlo. 1239 01:14:28,320 --> 01:14:30,000 Se ha hecho la expropiación. 1240 01:14:31,560 --> 01:14:34,155 Pero ni aun así nos han entregado. 1241 01:14:34,156 --> 01:14:36,200 - [cencerros] - [pitido en aumento] 1242 01:14:37,640 --> 01:14:39,999 Así he empezado a buscar información, 1243 01:14:40,000 --> 01:14:42,239 hasta que por primera vez me dan el plano 1244 01:14:42,240 --> 01:14:44,360 en la Dirección de Inmuebles Fiscales. 1245 01:14:45,400 --> 01:14:48,680 Y ahí veo que todas las familias de esta zona 1246 01:14:49,200 --> 01:14:52,680 figuran dentro de las tierras del gobierno. 1247 01:14:53,600 --> 01:14:54,799 Tierra fiscal. 1248 01:14:54,800 --> 01:14:55,880 [truenos] 1249 01:14:59,320 --> 01:15:01,560 Yo tenía el boleto ya para Buenos Aires. 1250 01:15:02,440 --> 01:15:06,400 Podría haber dicho: "Que se defiendan, es problema de ellos". 1251 01:15:07,400 --> 01:15:09,640 Pero yo me sentía parte de esto. 1252 01:15:11,040 --> 01:15:12,440 Y digo: "Me voy a quedar". 1253 01:15:16,880 --> 01:15:19,280 Hay algo como que es intangible. 1254 01:15:21,160 --> 01:15:22,200 Es un sentimiento... 1255 01:15:22,920 --> 01:15:24,880 que ha ido entrando yo no sé cuándo. 1256 01:15:29,360 --> 01:15:31,840 - [rugido de motor] - [truenos] 1257 01:15:37,480 --> 01:15:40,360 [música de folclore] 1258 01:15:47,040 --> 01:15:50,040 [tararea] 1259 01:16:08,400 --> 01:16:10,120 [música de folclore continúa] 1260 01:16:12,875 --> 01:16:14,915 [suena "No pensaba enamorarme" por Alberto Cata] 1261 01:16:14,916 --> 01:16:18,360 ♪ Porque ya no te quiero lastimar. ♪ 1262 01:16:19,800 --> 01:16:23,200 ♪ Mucho tiempo esa mentira guarde. ♪ 1263 01:16:24,280 --> 01:16:28,400 ♪ Y por eso te confieso, mujer. ♪ 1264 01:16:29,120 --> 01:16:32,399 ♪ Perdóname si te hice daño algún día. ♪ 1265 01:16:32,400 --> 01:16:35,960 ♪ Yo no sabía lo que era el amor. ♪ 1266 01:16:36,960 --> 01:16:40,199 ♪ Desde el principio nada de eso sentía. ♪ 1267 01:16:40,200 --> 01:16:43,800 ♪ Perdóname, mi amor. ♪ 1268 01:16:45,040 --> 01:16:48,599 ♪ Perdóname si te hice daño algún día... ♪ 1269 01:16:48,600 --> 01:16:50,880 [continúa canción a la distancia] 1270 01:16:52,560 --> 01:16:54,600 [truenos] 1271 01:17:03,354 --> 01:17:05,039 [guía] Miren allá. 1272 01:17:05,040 --> 01:17:08,240 Allá hay una pintura que muestra 1273 01:17:08,760 --> 01:17:11,880 cuando quisieron entrar a la ciudad los aborígenes. 1274 01:17:12,800 --> 01:17:16,839 Vieron cómo estos ángeles luchaban con estos aborígenes 1275 01:17:16,840 --> 01:17:19,960 para que no ingresaran en la ciudad y donde con unos rayos 1276 01:17:20,640 --> 01:17:22,680 les tiraban para asustarlos. 1277 01:17:23,480 --> 01:17:26,675 [guía en video] Tucumán estaba poblado por diferentes pueblos. 1278 01:17:26,676 --> 01:17:30,839 Tenían agricultura, pero su afán era la pelea, la guerra. 1279 01:17:30,840 --> 01:17:32,399 Les encantaba pelear. 1280 01:17:32,400 --> 01:17:34,160 También se dice que eran buenos atletas. 1281 01:17:35,160 --> 01:17:36,639 En aquellos tiempos, 1282 01:17:36,640 --> 01:17:38,999 el norte argentino era una sola provincia. 1283 01:17:39,000 --> 01:17:40,640 Se llamaba Salta de Tucumán. 1284 01:17:41,200 --> 01:17:44,759 Dentro de esa provincia, estaban Jujuy, Salta, Tucumán... 1285 01:17:44,760 --> 01:17:47,759 [hombre] Veo que al escucharlo hablar, uno se da cuenta 1286 01:17:47,760 --> 01:17:50,520 de que él está muy convencido... 1287 01:17:51,280 --> 01:17:52,121 de que hasta Dios... 1288 01:17:53,040 --> 01:17:55,560 quiere borrarnos del todo. 1289 01:17:56,720 --> 01:17:58,920 El mismo Dios en que hoy creemos 1290 01:17:59,640 --> 01:18:03,519 estaba en contra nuestro, como muestra el cuadro ese. 1291 01:18:03,520 --> 01:18:05,679 [voz de guía continúa en video] 1292 01:18:05,680 --> 01:18:08,880 A estas personas va a ser difícil hacerlas entender. 1293 01:18:09,680 --> 01:18:13,560 Es lamentable porque el Estado Argentino ya se ha formado así. 1294 01:18:14,760 --> 01:18:18,040 Como diciendo exactamente que somos malos. 1295 01:18:20,600 --> 01:18:24,080 Los comuneros mismos de otras comunidades 1296 01:18:25,600 --> 01:18:30,315 - no creen en Dios, tienen otros... - Sí, exactamente. 1297 01:18:30,316 --> 01:18:32,560 - Aquí decimos, "otra religión", ¿no? - Claro. 1298 01:18:33,960 --> 01:18:36,040 [Demetrio] Ahí ha sido bautizado José. 1299 01:18:36,680 --> 01:18:38,200 [música de folclore] 1300 01:18:40,960 --> 01:18:45,120 ♪ Perdóname, mi amor. ♪ 1301 01:18:46,120 --> 01:18:47,080 [música cesa] 1302 01:18:48,520 --> 01:18:50,520 [piar de aves] 1303 01:18:53,040 --> 01:18:54,400 [canto de gallos] 1304 01:19:17,120 --> 01:19:20,239 - [Chano] ¿Hasta qué grado han hecho? - [Hortensia] Yo he hecho segundo. 1305 01:19:20,240 --> 01:19:21,600 Y Javier ha hecho tercero. 1306 01:19:22,720 --> 01:19:23,920 No había más grado. 1307 01:19:25,640 --> 01:19:29,040 Como una hora y media echábamos, caminando. 1308 01:19:29,640 --> 01:19:30,800 A pie nomás. 1309 01:19:44,600 --> 01:19:47,400 [Demetrio] "¿Qué se dibuja con la letra 'i'?". 1310 01:19:48,480 --> 01:19:49,360 "Indio". 1311 01:19:50,800 --> 01:19:53,400 "Bueno, hagan una persona, un indio". 1312 01:19:55,240 --> 01:19:59,040 Algunos lo hacíamos parado con el arco, la flecha. 1313 01:20:00,040 --> 01:20:01,520 Otro, con la boleadora. 1314 01:20:02,360 --> 01:20:04,995 Algunos lo hacían... El que era más dibujante, 1315 01:20:04,996 --> 01:20:06,320 sobre un caballo. 1316 01:20:10,360 --> 01:20:14,039 En ese tiempo, atendían los juicios mi madre, 1317 01:20:14,040 --> 01:20:15,680 mis hermanos, los mayores. 1318 01:20:16,600 --> 01:20:19,159 Quizás iban a venir a desalojar 1319 01:20:19,160 --> 01:20:23,200 y en la escuela estaban enseñando quién ha descubierto América. 1320 01:20:23,960 --> 01:20:26,240 [María] La Santa María, la Niña y la Pinta. 1321 01:20:26,760 --> 01:20:29,760 Los héroes de la Patria. [ríe] 1322 01:20:32,680 --> 01:20:35,359 Nunca nos explicaban que la raza verdadera de nosotros 1323 01:20:35,360 --> 01:20:36,760 era la aborigen. 1324 01:20:38,280 --> 01:20:40,280 Nunca nos han explicado nuestros derechos. 1325 01:20:48,320 --> 01:20:50,680 [niños gritan a la distancia] 1326 01:20:52,600 --> 01:20:54,840 [Demetrio] Se enseñaba lo que estaba en los libros. 1327 01:20:56,880 --> 01:21:01,480 Que era un país que había sido habitado por los indios. 1328 01:21:04,320 --> 01:21:07,399 Poco decían que habitaban los indios todavía. 1329 01:21:07,400 --> 01:21:09,079 - [gritos continúan] - [aves gorjean] 1330 01:21:09,080 --> 01:21:10,520 Que estábamos acá nosotros. 1331 01:21:16,320 --> 01:21:20,200 [Cata] El río crecido que ya lleva tres días. 1332 01:21:20,920 --> 01:21:24,760 Los chicos están albergados en la escuela de Ñorco. 1333 01:21:25,400 --> 01:21:28,200 No pudieron pasar el río. 1334 01:21:31,320 --> 01:21:33,079 [niños gritan] 1335 01:21:33,080 --> 01:21:37,519 Venimos de un pueblo que nos han ocultado por años. 1336 01:21:37,520 --> 01:21:40,359 Nos han cambiado la historia, nos han dado vuelta todo. 1337 01:21:40,360 --> 01:21:44,119 Nos han quitado hasta la forma de hablar, digamos, nosotros mismos. 1338 01:21:44,120 --> 01:21:45,320 Pero hoy estamos. 1339 01:21:45,960 --> 01:21:49,639 Eso ya está, ese maestro se ha sacrificado un montón 1340 01:21:49,640 --> 01:21:52,639 para poder estudiar y recibirse de esa profesión, 1341 01:21:52,640 --> 01:21:54,639 y lamentablemente la tiene que enseñar en la escuela 1342 01:21:54,640 --> 01:21:57,240 porque su rol es eso. 1343 01:21:59,160 --> 01:22:03,559 Puede ser que no se haya dado contenido de comunidades originarias 1344 01:22:03,560 --> 01:22:06,680 porque se atiende la historia universal. 1345 01:22:07,960 --> 01:22:13,159 Tenemos que dar una currícula que nos da el Estado, entonces 1346 01:22:13,160 --> 01:22:16,280 los núcleos prioritarios que nos dan, eso es lo que tenemos que dar. 1347 01:22:17,720 --> 01:22:21,360 Lo que sí se está dando es que los chicos terminan el ciclo secundario. 1348 01:22:22,600 --> 01:22:25,200 Pero sí se nota un despoblamiento. 1349 01:22:25,800 --> 01:22:31,075 Y veo un contrasentido, como una contraposición, ¿no? 1350 01:22:31,076 --> 01:22:32,560 La lucha por la tierra 1351 01:22:33,080 --> 01:22:35,435 y, al mismo tiempo, el despoblamiento. 1352 01:22:35,436 --> 01:22:38,400 Entonces, ¿para qué vas a luchar por una tierra que no la vas a usar? 1353 01:22:41,920 --> 01:22:43,920 [punteo de guitarra] 1354 01:22:47,077 --> 01:22:48,639 [Hortensia] Sí hemos existido los indios 1355 01:22:48,640 --> 01:22:51,160 y tenemos el derecho a vivir en nuestra tierra. 1356 01:22:53,960 --> 01:22:55,600 Y así se inició la comunidad. 1357 01:22:57,240 --> 01:22:59,240 [punteo de guitarra continúa] 1358 01:23:00,480 --> 01:23:03,200 Conseguir, en primer lugar, la personería jurídica. 1359 01:23:04,320 --> 01:23:06,000 Tener el documento en la mano. 1360 01:23:06,600 --> 01:23:07,719 [piar de aves] 1361 01:23:07,720 --> 01:23:09,320 Y no aflojar. 1362 01:23:12,160 --> 01:23:14,280 No abandonar nuestra tierra. 1363 01:23:15,920 --> 01:23:17,400 Dialogar entre todos. 1364 01:23:19,440 --> 01:23:21,000 Escuchar la voz de uno. 1365 01:23:22,040 --> 01:23:23,760 Escuchar la voz del otro. 1366 01:23:25,720 --> 01:23:27,400 Saber dónde estamos parados. 1367 01:23:29,160 --> 01:23:31,080 Porque la historia tiene que nacer de aquí. 1368 01:23:34,880 --> 01:23:36,920 Dicen: "Yo soy dueño de esta parte". 1369 01:23:39,000 --> 01:23:41,680 Pero como digo yo, el papel permite lo que le quieran poner. 1370 01:23:44,480 --> 01:23:47,760 Para mí eran aprovechadores del trabajo de otros. 1371 01:23:49,920 --> 01:23:52,280 Eso es lo que quiere decir Cafrune en su tema. 1372 01:23:53,320 --> 01:23:55,679 [suena "El payador perseguido" de Jorge Cafrune] 1373 01:23:55,680 --> 01:23:59,400 ♪ El trabajo es cosa buena, es lo mejor de la vida. ♪ 1374 01:24:00,400 --> 01:24:04,879 ♪ Pero la vida es perdida trabajando en campo ajeno. ♪ 1375 01:24:04,880 --> 01:24:09,720 ♪ Unos trabajan de trueno y es para otros la llovida. ♪ 1376 01:24:10,600 --> 01:24:14,719 ♪ El estanciero presume de gauchismo y arrogancia. ♪ 1377 01:24:14,720 --> 01:24:18,520 ♪ Él cree que es extravagancia que su peón viva mejor, ♪ 1378 01:24:19,160 --> 01:24:23,760 ♪ mas no sabe ese señor que por su peón tiene estancia. ♪ 1379 01:24:25,280 --> 01:24:29,160 [Hortensia] La tierra, se dice así, "es de quien se la trabaja". 1380 01:24:29,840 --> 01:24:32,600 Pueden decir: "Son vagos, no trabajan". 1381 01:24:34,040 --> 01:24:36,960 Yo digo, la gente que vive con uno 1382 01:24:37,720 --> 01:24:41,159 sabe cómo uno vive, cuál es el trabajo que uno tiene, 1383 01:24:41,160 --> 01:24:42,520 por qué lo hace. 1384 01:24:44,040 --> 01:24:47,079 Y aquel que no vive, no sabe. 1385 01:24:47,080 --> 01:24:49,919 [música de guitarra continúa] 1386 01:24:49,920 --> 01:24:50,920 No sabe. 1387 01:24:53,160 --> 01:24:55,320 [balidos y mugidos] 1388 01:25:03,040 --> 01:25:04,360 Vení, peque. 1389 01:25:10,200 --> 01:25:12,200 [balidos y mugidos continúan] 1390 01:25:30,840 --> 01:25:33,760 Esas son mis hermanas, Luisa y Antonia. 1391 01:25:37,120 --> 01:25:40,195 La mayor se casó y se fue a trabajar en Buenos Aires. 1392 01:25:40,196 --> 01:25:42,120 Se fue en el año 1954. 1393 01:25:43,920 --> 01:25:47,160 El marido de ella trabajaba en la fábrica de fundaciones. 1394 01:25:48,440 --> 01:25:49,400 Era metalúrgico. 1395 01:25:49,960 --> 01:25:51,679 [motor de máquina de coser] 1396 01:25:51,680 --> 01:25:53,960 Ella trabajaba en un taller de costura. 1397 01:25:55,640 --> 01:25:58,600 Toda esa ropa la mandaban aquí, a Tucumán. 1398 01:26:00,040 --> 01:26:01,880 Casa Heredia, Gath & Chaves. 1399 01:26:02,520 --> 01:26:03,880 Que ya no existen, ¿no? 1400 01:26:05,520 --> 01:26:06,400 Ropa buena. 1401 01:26:07,280 --> 01:26:08,880 [arrullo de palomas] 1402 01:26:09,800 --> 01:26:11,880 Mi hermana Luisa era peronista. 1403 01:26:12,440 --> 01:26:13,920 Antonia, también. 1404 01:26:14,760 --> 01:26:17,879 Ella renegaba: "En la situación que estamos ahora, 1405 01:26:17,880 --> 01:26:21,039 la última milanesa que he comido ha sido en la época de Perón". 1406 01:26:21,040 --> 01:26:22,160 [ríe] 1407 01:26:25,120 --> 01:26:28,520 "La última milanesa que he comido era en la época de Perón", decía. 1408 01:26:29,120 --> 01:26:31,000 [tintineo metálico] 1409 01:26:31,840 --> 01:26:35,080 Cuando me he ido tendría 13, 12 años, no me acuerdo. 1410 01:26:35,760 --> 01:26:37,720 Cuando me mandaron a Buenos Aires. 1411 01:26:38,760 --> 01:26:40,319 Mi hermana estaba embarazada 1412 01:26:40,320 --> 01:26:42,400 y tenía que cuidarlo al chiquito más grande. 1413 01:26:45,640 --> 01:26:49,640 Había que lavar los pañales, la ropita del bebé, bañarlo. 1414 01:26:52,120 --> 01:26:54,400 Y quedar ahí, hacerlo jugar, eso no. 1415 01:26:55,000 --> 01:26:57,320 - No me gusta. [ríe] - [gritos de vendedor de feria] 1416 01:27:00,520 --> 01:27:02,400 Después busqué sola otro trabajo 1417 01:27:03,120 --> 01:27:04,600 para limpieza en la casa. 1418 01:27:05,920 --> 01:27:07,919 El lugar se llamaba Villa Urquiza, 1419 01:27:07,920 --> 01:27:09,000 en la capital. 1420 01:27:10,040 --> 01:27:11,359 [ladridos] 1421 01:27:11,360 --> 01:27:14,439 Había que trabajar tres horas en una parte, tres horas en otra, 1422 01:27:14,440 --> 01:27:16,799 cuatro horas en una, dos horas en otra, y así. 1423 01:27:16,800 --> 01:27:18,359 [bocina de tren] 1424 01:27:18,360 --> 01:27:22,799 Vivir corriendo por el colectivo, por el tren. 1425 01:27:22,800 --> 01:27:24,359 [traqueteo de tren] 1426 01:27:24,360 --> 01:27:25,800 Pero se ganaba bien. 1427 01:27:28,240 --> 01:27:30,600 Esta se llamaba Clarisa y esta se llamaba Fermina. 1428 01:27:31,640 --> 01:27:33,080 Eran de Chasquivil ellas. 1429 01:27:34,280 --> 01:27:37,120 Han salido de la escuela y ya las llevaron a trabajar a la ciudad. 1430 01:27:38,840 --> 01:27:42,120 Pero no eran músicas, se sacaron foto para que crean que son músicas. 1431 01:27:43,800 --> 01:27:45,880 [música de acordeón] 1432 01:27:47,720 --> 01:27:48,920 Guillermina Olivar. 1433 01:27:50,720 --> 01:27:52,120 Qué vestido, ¿no? 1434 01:27:53,040 --> 01:27:55,920 También un poco se ha criado con nosotros ahí en la casa. 1435 01:27:56,520 --> 01:27:59,400 Y se fue a trabajar en casa de familia, no sé cómo se habrá ido. 1436 01:28:02,120 --> 01:28:03,200 Esa soy yo. 1437 01:28:04,280 --> 01:28:08,040 Habré tenido 17 años, 18 años, no sé. 1438 01:28:09,200 --> 01:28:10,600 Trabajaba en casa de familia. 1439 01:28:14,800 --> 01:28:18,359 Las que trabajaban cama adentro, los días jueves a mediodía 1440 01:28:18,360 --> 01:28:21,320 tenían libre para que hagan compras o quieran salir por ahí. 1441 01:28:24,360 --> 01:28:27,840 Y por la tarde, volver a la noche otra vez y seguir trabajando. 1442 01:28:30,720 --> 01:28:34,040 El cerro tiene distinta forma de trabajar a la de la ciudad. 1443 01:28:34,880 --> 01:28:37,920 Me avergonzaba un poco porque yo no sabía limpiar bien. 1444 01:28:39,920 --> 01:28:44,039 Claro, en el campo no se acostumbraba a tener piso. Ahora sí. [ríe] 1445 01:28:44,040 --> 01:28:45,040 Antes no. 1446 01:28:47,040 --> 01:28:51,035 Y la señora viene y me dice: "Buen día, María tu pago, 1447 01:28:51,036 --> 01:28:54,000 y ya no podés trabajar". "Señora, ¿por qué?". 1448 01:28:57,040 --> 01:29:00,200 La puerta de entrada de la casa era blanca. 1449 01:29:01,440 --> 01:29:03,800 Y yo no sabía que había que limpiarla todos los días. 1450 01:29:05,480 --> 01:29:08,439 "Explíqueme bien cómo tengo que hacerlo, y lo voy a hacer. 1451 01:29:08,440 --> 01:29:09,599 [canto de gallo] 1452 01:29:09,600 --> 01:29:12,440 Si quiere que siga trabajando". "Bueno, seguí trabajando". 1453 01:29:13,400 --> 01:29:15,680 Y ya le hacía las cosas tal cual como ella me decía. 1454 01:29:16,920 --> 01:29:19,039 [rulemanes giran] 1455 01:29:19,040 --> 01:29:20,200 Francisco, mi hermano. 1456 01:29:21,320 --> 01:29:23,080 También se fue a trabajar en Buenos Aires. 1457 01:29:23,800 --> 01:29:26,080 A la fábrica textil, Sudamtex. 1458 01:29:27,520 --> 01:29:29,920 Estuvo como 15 años en la fábrica esa. 1459 01:29:31,600 --> 01:29:34,320 Ahora vive en Chuscha con su familia. 1460 01:29:36,960 --> 01:29:38,555 Usted, Papá. 1461 01:29:38,556 --> 01:29:40,960 - Soy yo. - Claro. 1462 01:29:42,097 --> 01:29:43,119 Sí. 1463 01:29:43,120 --> 01:29:44,400 Soy yo. 1464 01:29:46,000 --> 01:29:47,760 - Ese también soy yo. - Ajá... 1465 01:29:49,880 --> 01:29:51,720 [Pancho] No era difícil encontrar trabajo. 1466 01:29:54,080 --> 01:29:57,560 Mucha gente se sabía ir. Muchos jóvenes. 1467 01:29:58,840 --> 01:30:02,120 No solamente tucumanos, de todas las otras provincias. 1468 01:30:07,200 --> 01:30:09,560 Este señor de camisa blanca... 1469 01:30:10,640 --> 01:30:12,000 vivía arriba del cerro. 1470 01:30:13,520 --> 01:30:15,680 Trabajaba en la Federal, en Buenos Aires. 1471 01:30:17,720 --> 01:30:19,840 Hace mucho que ha muerto, ya hace mucho de eso. 1472 01:30:23,800 --> 01:30:26,400 Ese es un muchacho amigo, un correntino. 1473 01:30:27,840 --> 01:30:29,240 Nos hemos hecho amigos con él. 1474 01:30:36,120 --> 01:30:38,720 Siempre se va a visitar, a saludarse. 1475 01:30:41,560 --> 01:30:42,640 Se extraña. 1476 01:30:47,960 --> 01:30:50,320 [campanadas] 1477 01:30:54,880 --> 01:30:56,720 - Tía María. - [hija] Ay, la tía. 1478 01:30:58,400 --> 01:31:01,479 [altoparlante] Hemos aprendido que solos es más difícil. 1479 01:31:01,480 --> 01:31:02,999 [hija] Qué linda que está. 1480 01:31:03,000 --> 01:31:06,039 [altoparlante] Que nos necesitamos para empezar a construir 1481 01:31:06,040 --> 01:31:07,919 la unidad nacional tan anhelada. 1482 01:31:07,920 --> 01:31:09,600 [María] Buenos Aires a mí no me gusta. 1483 01:31:10,160 --> 01:31:11,400 No me gusta el clima. 1484 01:31:16,320 --> 01:31:17,960 Ella es mi hermana Delfina. 1485 01:31:18,640 --> 01:31:19,920 La madre de la Nancy. 1486 01:31:20,840 --> 01:31:23,595 Esa tela le regaló mi hermano. 1487 01:31:23,596 --> 01:31:27,555 O sea que de la fábrica debe ser que le vendían los retazos. 1488 01:31:27,556 --> 01:31:29,480 Ese era de color rosita. 1489 01:31:32,360 --> 01:31:33,280 Ella murió. 1490 01:31:34,680 --> 01:31:38,800 Entonces yo crie a mi hijo como crie a la Nancy, juntos. 1491 01:31:41,560 --> 01:31:44,400 Pedí canjear en el colegio prendas de tejido... 1492 01:31:44,920 --> 01:31:46,360 a cuenta de las cuotas. 1493 01:31:49,720 --> 01:31:52,040 Ya las chicas jóvenes, ahora no es así, ya. 1494 01:31:52,880 --> 01:31:54,879 Ya no les gusta la artesanía. 1495 01:31:54,880 --> 01:31:56,600 - ¿Vos sabés hilar? - No. 1496 01:31:57,120 --> 01:31:59,160 Ni tejer pelero tampoco. ¿Y vos? 1497 01:32:00,080 --> 01:32:01,040 No. 1498 01:32:01,560 --> 01:32:04,319 - Trabajan en casa de familia, ¿no? - Sí. 1499 01:32:04,320 --> 01:32:07,680 Pero siempre me han tratado bien. Nunca he tenido problemas. 1500 01:32:08,280 --> 01:32:09,359 Sí. 1501 01:32:09,360 --> 01:32:11,680 Ahora estoy trabajando en Chuscha. 1502 01:32:12,280 --> 01:32:14,600 Y vengo los fines de semana a mi casa. 1503 01:32:15,880 --> 01:32:18,280 - ¿Ya has terminado el secundario? - Ya. 1504 01:32:19,960 --> 01:32:21,440 [graznido de aves] 1505 01:32:22,320 --> 01:32:23,240 Abuela. 1506 01:32:26,000 --> 01:32:27,480 [Isabel] Porque es así la vida. 1507 01:32:28,920 --> 01:32:32,200 Uno ha aprendido a andar en la ciudad, a trabajar. 1508 01:32:32,920 --> 01:32:35,400 Casas de jueces, casas de abogados, 1509 01:32:35,920 --> 01:32:40,160 de maestros, profesores, doctoras. 1510 01:32:41,080 --> 01:32:43,239 Cuando cumplí mi mayoría de edad, 1511 01:32:43,240 --> 01:32:46,760 yo ya quería salir de ahí y trabajar por mi cuenta. 1512 01:32:48,920 --> 01:32:51,079 [música de folclore] 1513 01:32:51,080 --> 01:32:54,639 [Isabel] A las cinco de la mañana me iba al cementerio 1514 01:32:54,640 --> 01:32:55,920 a vender flores. 1515 01:32:57,480 --> 01:33:00,200 Mayormente el Día del Padre, el Día de la Madre, 1516 01:33:00,880 --> 01:33:02,200 se vendían muchos claveles. 1517 01:33:04,280 --> 01:33:07,879 Y después agarré de vendedora de Frigor Helado. 1518 01:33:07,880 --> 01:33:09,440 [ríe] 1519 01:33:13,520 --> 01:33:18,719 [música de folclore continúa] 1520 01:33:18,720 --> 01:33:21,120 - [Beto] ¿Adónde está tu casa? - [Vanina] Para allá. 1521 01:33:21,760 --> 01:33:23,720 - [Beto] ¿Ah? - [Vanina] Está para ahí. 1522 01:33:24,840 --> 01:33:26,599 Se ve aquí la vueltita, mirá. 1523 01:33:26,600 --> 01:33:29,119 - Tenés razón. - [Vanina] Para allá. 1524 01:33:29,120 --> 01:33:31,919 Hasta allá tenés que ir, hasta allá. 1525 01:33:31,920 --> 01:33:33,360 Y de ahí repechar todo eso. 1526 01:33:34,040 --> 01:33:36,320 El recorrido para ir a verte, ¿no? 1527 01:33:38,000 --> 01:33:39,479 Todo eso. 1528 01:33:39,480 --> 01:33:46,120 - [música de folclore continúa] - [tararean] 1529 01:33:57,160 --> 01:34:00,279 Para que nuestros hijos y los demás que vienen 1530 01:34:00,280 --> 01:34:03,159 no tengan que pasar por lo que pasamos nosotros. 1531 01:34:03,160 --> 01:34:04,440 - ¿Verdad? - [Vanina] Ajá. 1532 01:34:05,000 --> 01:34:07,200 - Eso sería muy bueno. - Ya estamos juntos. 1533 01:34:11,880 --> 01:34:13,880 [piar de aves] 1534 01:34:14,600 --> 01:34:16,079 [Vanina jadea] 1535 01:34:16,080 --> 01:34:17,520 Me he cansado. 1536 01:34:18,400 --> 01:34:20,640 Descansá, que hace calor. 1537 01:34:21,960 --> 01:34:25,115 - ¿Dónde querés que hagamos la casa? - Yo decía allá. 1538 01:34:25,116 --> 01:34:27,280 [diálogo ininteligible] ...pero para allá. 1539 01:34:29,120 --> 01:34:30,560 ¿Viste cómo se va haciendo el césped? 1540 01:34:31,240 --> 01:34:32,159 Mirá. 1541 01:34:32,160 --> 01:34:34,359 - [Vanina] ¿Cuál? - Ese que está ahí es el césped. 1542 01:34:34,360 --> 01:34:36,679 Ah ya, está seco. 1543 01:34:36,680 --> 01:34:38,560 [diálogo ininteligible] 1544 01:34:39,240 --> 01:34:41,680 Pero capaz yo tenía pensado hacer un pircado primero así. 1545 01:34:42,320 --> 01:34:44,600 Y de ahí, ya recién... se llena todo eso... 1546 01:34:45,480 --> 01:34:46,640 para poder levantarlo. 1547 01:34:47,480 --> 01:34:50,480 Ah, tendría que subir cuando vienen los chicos de la escuela. 1548 01:34:51,080 --> 01:34:52,200 De allá, de la mesada. 1549 01:34:53,640 --> 01:34:55,480 ¿Has visto? Se ve todo eso. 1550 01:34:56,200 --> 01:34:58,839 Cuando vienen de la escuela o cuando están yendo. 1551 01:34:58,840 --> 01:35:01,999 Yo decía que podemos hacer dos habitaciones allá... 1552 01:35:02,000 --> 01:35:04,960 [diálogo indistinto continúa] 1553 01:35:05,840 --> 01:35:07,160 [sapucai] 1554 01:35:12,824 --> 01:35:14,519 [Beto] ¿Qué? ¿Había señal? ¿Hasta dónde hizo? 1555 01:35:14,520 --> 01:35:16,239 - [José] ¿Eh? - ¿Hasta dónde hizo? 1556 01:35:16,240 --> 01:35:17,680 [José] Hasta allá, hasta el churqui. 1557 01:35:18,360 --> 01:35:20,160 - Hasta el churqui. - ¿Agarró señal ahí? 1558 01:35:20,800 --> 01:35:22,999 - Aquí también. - ¿También te agarra ahí? 1559 01:35:23,000 --> 01:35:24,759 - Todo eso. - ¿Pero te agarra buena señal? 1560 01:35:24,760 --> 01:35:26,799 - Sí, el 4G. - [Beto] Ah, ¿el 4G? 1561 01:35:26,800 --> 01:35:30,079 - Pero no me funciona casi bien. - [Vanina] No tiene crédito. 1562 01:35:30,080 --> 01:35:33,000 - [Beto] ¿No tiene crédito? - Sí, ayer he hecho una carga. 1563 01:35:34,160 --> 01:35:36,599 ¿Has visto que dicen que veían ustedes las cabras por allá? 1564 01:35:36,600 --> 01:35:39,279 - ¿De quién eran? - De Ovando, sí se han ido. 1565 01:35:39,280 --> 01:35:41,319 No sé cuánto han hecho, dos nomás andan aquí. 1566 01:35:41,320 --> 01:35:42,839 Allá andan, míralas. 1567 01:35:42,840 --> 01:35:45,040 [zumbido de drone] 1568 01:35:49,000 --> 01:35:51,400 [balido de cabras] 1569 01:35:53,280 --> 01:35:54,840 [Jorrat] Buenas tardes a todos. 1570 01:35:56,960 --> 01:35:58,920 ¿Se escucha? ¿Sí? 1571 01:36:00,040 --> 01:36:01,320 [Kassar] ¿Está grabando? 1572 01:36:03,360 --> 01:36:05,920 - [Kassar] Tome la palabra, doctora. - Muy bien. Muchas gracias. 1573 01:36:06,880 --> 01:36:09,479 Particularmente, trataré de ser puntual, 1574 01:36:09,480 --> 01:36:12,959 ya que ha sido extensa la jornada y ya se han relatado 1575 01:36:12,960 --> 01:36:14,280 muchas veces los hechos. 1576 01:36:14,920 --> 01:36:19,119 Venimos a este juicio y todos conocemos lo que sucedió, 1577 01:36:19,120 --> 01:36:23,440 y lo vimos, lo vimos acá, reproducirse en el Tribunal. 1578 01:36:25,000 --> 01:36:27,559 Hemos tenido la oportunidad de ver pasar por acá 1579 01:36:27,560 --> 01:36:30,920 gente que trataba de hacer ver los derechos de los aborígenes. 1580 01:36:31,440 --> 01:36:34,715 Respeto muchísimo los derechos que pudieran tener, 1581 01:36:34,716 --> 01:36:37,199 pero en este caso, no se discute acá 1582 01:36:37,200 --> 01:36:39,799 el derecho que ellos pudieran tener sobre tierras, 1583 01:36:39,800 --> 01:36:42,560 que no está acreditado que sean dueños de las tierras. 1584 01:36:44,440 --> 01:36:46,800 Estas personas fueron pacíficamente, 1585 01:36:47,840 --> 01:36:49,320 se vieron acorralados, 1586 01:36:49,920 --> 01:36:51,680 encerrados, asediados, 1587 01:36:52,200 --> 01:36:55,600 por estas personas que hoy se identifican como "comunidad". 1588 01:36:57,280 --> 01:36:58,879 ¿Quiénes les quitaron las armas? 1589 01:36:58,880 --> 01:37:03,600 ¿Solamente Superman Cata quita el arma a todos? 1590 01:37:05,480 --> 01:37:07,999 Él, cuando hace la reconstrucción, 1591 01:37:08,000 --> 01:37:10,720 se lo ve claramente que dice que le agarra el arma. 1592 01:37:12,360 --> 01:37:15,919 Tranquilamente Delfín Cata puede haber accionado la cola del disparador 1593 01:37:15,920 --> 01:37:18,840 que produjo la muerte del señor Chocobar. 1594 01:37:23,200 --> 01:37:27,760 Parafraseando al historiador Carlos Páez de la Torre hijo, 1595 01:37:29,680 --> 01:37:32,759 en una publicación del diario La Gaceta, 1596 01:37:32,760 --> 01:37:37,159 expresa este historiador que en el año 1807, 1597 01:37:37,160 --> 01:37:40,399 oficialmente se había declarado extinguida 1598 01:37:40,400 --> 01:37:42,480 la comunidad Chuschagasta. 1599 01:37:43,440 --> 01:37:44,520 ¿Yo escribí eso? 1600 01:37:46,840 --> 01:37:49,999 Primera vez en mi vida que alguien me dice que esa nota 1601 01:37:50,000 --> 01:37:53,559 ha tenido algún eco mayor a que alguien la mire 1602 01:37:53,560 --> 01:37:55,240 algún día en el diario. ¡Qué maravilla! 1603 01:37:57,145 --> 01:37:58,635 Que la puse por poner un poco de color, 1604 01:37:58,636 --> 01:38:01,040 por cómo era un remate en aquellos tiempos. 1605 01:38:01,600 --> 01:38:03,999 Pero no me acuerdo del momento en que lo hice. 1606 01:38:04,000 --> 01:38:06,480 Todos los días escribo, imaginate. 1607 01:38:08,240 --> 01:38:09,861 Si todos los días tuviera que investigar 1608 01:38:09,862 --> 01:38:11,680 para escribir una cosa de estas, me muero. 1609 01:38:17,120 --> 01:38:20,840 Eran tierras vacías, deshabitadas, totalmente despobladas. 1610 01:38:21,480 --> 01:38:22,321 Y... 1611 01:38:22,880 --> 01:38:24,640 Estamos hablando de los Chuschas, 1612 01:38:25,480 --> 01:38:28,800 porque se llamaban Chuschas, no Chuschagasta. 1613 01:38:29,360 --> 01:38:31,799 Eh... era un lugar donde no existía nada. 1614 01:38:31,800 --> 01:38:34,999 Eso está constatado directamente en el Tomo de la Razón III 1615 01:38:35,000 --> 01:38:36,760 del Archivo Histórico de la Provincia. 1616 01:38:37,360 --> 01:38:39,751 Certificado e incorporado en el libro 1617 01:38:39,752 --> 01:38:42,919 de la escritora Perilli de Colombres, que esta defensa trató 1618 01:38:42,920 --> 01:38:45,439 de que viniera la escritora para explicarnos. 1619 01:38:45,440 --> 01:38:47,719 [Perilli] No necesito explicar mucho... 1620 01:38:47,720 --> 01:38:50,040 de dónde viene el nombre de Chuschagasta. 1621 01:38:52,880 --> 01:38:54,639 Era por las chuschas. 1622 01:38:54,640 --> 01:38:58,080 Nosotros decimos "chuschar" cuando queremos tirar del pelo. 1623 01:38:58,680 --> 01:39:01,000 Y para los indios su... 1624 01:39:02,040 --> 01:39:04,759 cabellera era una muestra de... 1625 01:39:04,760 --> 01:39:06,679 de orgullo. 1626 01:39:06,680 --> 01:39:09,639 Entonces, se llamaban los Chuschagasta, 1627 01:39:09,640 --> 01:39:13,440 quiere decir "pueblo del pelo", de la cabellera. 1628 01:39:16,000 --> 01:39:20,959 Nosotros tratamos de seguir la evolución de las tierras 1629 01:39:20,960 --> 01:39:23,839 desde los primeros propietarios. 1630 01:39:23,840 --> 01:39:26,639 Estamos hablando ya desde cuando se instalan los... 1631 01:39:26,640 --> 01:39:28,639 Primero, había pueblos de indios, 1632 01:39:28,640 --> 01:39:33,399 pero después, los propietarios españoles y descendientes 1633 01:39:33,400 --> 01:39:35,840 y llegar en lo posible hasta nuestros días. 1634 01:39:37,760 --> 01:39:42,080 Porque hay muchas familias que conservan esas tierras. 1635 01:39:50,120 --> 01:39:56,400 La zona de Trancas se pobló con muchos grupos indígenas. 1636 01:39:59,400 --> 01:40:02,160 Según la legislación indiana, 1637 01:40:03,280 --> 01:40:07,640 todos los indios debían tener tierras. 1638 01:40:08,720 --> 01:40:10,800 [altoparlante] Vengan armando la fiesta, también. 1639 01:40:11,760 --> 01:40:14,159 El abanderado, Jacinto Chocobar. 1640 01:40:14,160 --> 01:40:17,839 En el estandarte, Daniel Mamani. 1641 01:40:17,840 --> 01:40:20,759 Perico Balderrama, Julián Balderrama. 1642 01:40:20,760 --> 01:40:22,839 [aplausos] 1643 01:40:22,840 --> 01:40:25,720 [audio indistinto por altoparlante] 1644 01:40:29,240 --> 01:40:33,759 [Perilli] Trancas y Burruyacu fueron las zonas 1645 01:40:33,760 --> 01:40:36,480 de defensa contra el indio. 1646 01:40:38,960 --> 01:40:41,719 Asaltaban las estancias, se llevaban la hacienda, 1647 01:40:41,720 --> 01:40:43,680 robaban mujeres, niños. 1648 01:40:44,800 --> 01:40:46,195 Eran feroces. 1649 01:40:46,196 --> 01:40:49,239 [altoparlante] Los gauchos de nuestra Patria, 1650 01:40:49,240 --> 01:40:50,800 de nuestra Argentina. 1651 01:40:55,600 --> 01:41:00,040 [Perilli] El indio participó en las luchas de la independencia, 1652 01:41:01,080 --> 01:41:03,000 pero fue como silenciado, 1653 01:41:03,680 --> 01:41:05,760 la voz de ellos después no aparece. 1654 01:41:18,240 --> 01:41:22,759 En 1808, se presenta un señor, Nicolás Molina, 1655 01:41:22,760 --> 01:41:26,640 quien reclama que se le vendan las tierras. 1656 01:41:28,400 --> 01:41:32,720 El argumento era que ya no había indios de los Chuschagasta. 1657 01:41:34,440 --> 01:41:39,280 Que las tierras estaban en manos de vagos y salteadores. 1658 01:41:41,600 --> 01:41:42,919 Entonces dan la orden, 1659 01:41:42,920 --> 01:41:46,320 que llamen a los Chuschagasta, a ver si había alguno, 1660 01:41:47,280 --> 01:41:49,440 pero no aparece, 1661 01:41:50,200 --> 01:41:52,240 según el expediente, ningún... 1662 01:41:53,080 --> 01:41:55,520 representante de los Chuschas, ¿no? 1663 01:42:02,400 --> 01:42:04,280 [Hansen] Nosotros somos una república 1664 01:42:04,920 --> 01:42:08,439 y desde el momento que nos constituimos como república, 1665 01:42:08,440 --> 01:42:10,560 los territorios ya son delimitados y demarcados. 1666 01:42:11,080 --> 01:42:12,799 Tenemos un Registro Inmobiliario, 1667 01:42:12,800 --> 01:42:15,959 por lo tanto, tenemos que tener un respeto por las instituciones 1668 01:42:15,960 --> 01:42:18,760 y un respeto por los organismos y registros creados. 1669 01:42:21,560 --> 01:42:23,999 [Perilli] Cuando empieza el periodo patrio, 1670 01:42:24,000 --> 01:42:27,319 los pueblos de indios quedan descolocados 1671 01:42:27,320 --> 01:42:29,520 porque se empieza a afianzar la propiedad individual. 1672 01:42:32,880 --> 01:42:35,995 Uno ve papeles de escrituras y... 1673 01:42:35,996 --> 01:42:40,280 bueno, considerás que esos papeles legitiman al dueño. 1674 01:42:42,960 --> 01:42:45,360 El indígena no los tenía. 1675 01:42:47,240 --> 01:42:49,479 Las comunidades no estaban amparadas, 1676 01:42:49,480 --> 01:42:52,280 en ese sentido, con la documentación. 1677 01:42:55,160 --> 01:42:57,211 [de la Torre] Eso es lo que hace que a mí me interese. 1678 01:42:57,760 --> 01:42:59,920 La existencia de los documentos. 1679 01:43:00,854 --> 01:43:02,799 Te voy a decir todos los estudios sobre los indios, 1680 01:43:02,800 --> 01:43:04,719 que me parecen que son de una fantasía. 1681 01:43:04,720 --> 01:43:07,879 Y sobre el lenguaje indio: "Esta palabra viene del kakán, 1682 01:43:07,880 --> 01:43:11,680 y que haya un vocabulario kakán...". Eso me produce una gran depresión. 1683 01:43:12,360 --> 01:43:14,240 [canto de ave] 1684 01:43:15,120 --> 01:43:16,279 [Perilli] Por muchísimo tiempo, 1685 01:43:16,280 --> 01:43:18,960 aquí no se habló de comunidades indígenas. 1686 01:43:21,240 --> 01:43:24,080 Y de golpe aparecieron. 1687 01:43:25,280 --> 01:43:28,320 Han surgido reclamando tierras... 1688 01:43:29,400 --> 01:43:31,920 con bastante violencia en algunos casos. 1689 01:43:32,720 --> 01:43:34,919 Ahora hay unos líos en Chuschagasta, 1690 01:43:34,920 --> 01:43:36,680 que el cacique, que lo han matado. 1691 01:43:42,120 --> 01:43:44,800 [Perilli] ¿Cómo probarían esa identidad 1692 01:43:45,720 --> 01:43:48,520 de comunidad indígena? 1693 01:43:50,600 --> 01:43:52,439 No conservan el idioma, 1694 01:43:52,440 --> 01:43:57,080 no tienen rasgos que los identifiquen. 1695 01:43:59,080 --> 01:44:01,279 Pero bueno, hay que pensar que hasta... 1696 01:44:01,280 --> 01:44:03,759 hasta el indio no conservó su nombre. 1697 01:44:03,760 --> 01:44:06,000 Pensemos eso solamente. 1698 01:44:08,199 --> 01:44:09,760 [de la Torre] Hay que escribir la verdad. 1699 01:44:11,840 --> 01:44:14,840 Digamos. ¿Qué será la verdad? 1700 01:44:17,080 --> 01:44:21,079 Esa famosa película con Laurence Olivier, El discípulo del diablo, 1701 01:44:21,080 --> 01:44:24,759 en el momento final dice: "¿Qué va a decir la historia, General?". 1702 01:44:24,760 --> 01:44:26,759 Entonces se da vuelta Laurence Olivier y dice: 1703 01:44:26,760 --> 01:44:29,160 "La historia es mentira, como siempre". 1704 01:44:34,760 --> 01:44:36,599 [zumbido de drone] 1705 01:44:36,600 --> 01:44:40,200 [Demetrio] Cirilo, mi padre, me dice que ahí había un durazno. 1706 01:44:41,160 --> 01:44:43,280 El abuelo ha nacido ahí. 1707 01:44:44,600 --> 01:44:48,959 Ellos eran peones que iban a trabajar, a juntar la hacienda, 1708 01:44:48,960 --> 01:44:52,159 ya sea para la venta, la marca, 1709 01:44:52,160 --> 01:44:54,919 para sacar leche, para hacer queso. 1710 01:44:54,920 --> 01:44:57,519 Bueno, ahí la peonada, como le llamaban ellos, 1711 01:44:57,520 --> 01:44:59,080 les hacía todo el trabajo. 1712 01:45:00,920 --> 01:45:02,080 Que eran indios. 1713 01:45:03,080 --> 01:45:06,120 Nada más que ellos le han cambiado el nombre. 1714 01:45:06,720 --> 01:45:08,120 Le decían "peonada". 1715 01:45:08,960 --> 01:45:10,920 Después lo transformaron en gaucho. 1716 01:45:13,520 --> 01:45:15,399 Todos lo que tienen interés 1717 01:45:15,400 --> 01:45:17,800 dicen que ya los indios han desaparecido. 1718 01:45:19,680 --> 01:45:22,600 Que ya han desaparecido todos, los Chuschagasta también. 1719 01:45:24,360 --> 01:45:26,680 Era un estorbo para ellos, 1720 01:45:27,400 --> 01:45:29,720 para quedarse con la tierra, como ha sido siempre. 1721 01:45:34,560 --> 01:45:35,759 - [golpe seco] - [chillido] 1722 01:45:35,760 --> 01:45:39,440 [galope de caballos a la distancia] 1723 01:45:40,560 --> 01:45:43,120 [silencio] 1724 01:45:50,720 --> 01:45:52,800 [silencio continúa] 1725 01:45:55,920 --> 01:45:57,040 [Carrizo] Su Señoría, 1726 01:45:58,160 --> 01:45:59,120 ¿me escucha? 1727 01:46:02,480 --> 01:46:05,920 Hace 350 años, los Chuschas están aquí. 1728 01:46:07,640 --> 01:46:09,839 Después de las Guerras Calchaquíes 1729 01:46:09,840 --> 01:46:13,200 fueron obligados por el rey a venir a este valle, 1730 01:46:14,200 --> 01:46:16,280 igual que los Tolombón y los Colalao. 1731 01:46:18,520 --> 01:46:20,879 Los anotan como "Chuchingasta", 1732 01:46:20,880 --> 01:46:22,479 "Chachagasta", 1733 01:46:22,480 --> 01:46:23,999 "Chuchagasti", 1734 01:46:24,000 --> 01:46:25,559 "Chugasta", 1735 01:46:25,560 --> 01:46:26,999 "Chuscas", 1736 01:46:27,000 --> 01:46:28,759 "Chujchas"... 1737 01:46:28,760 --> 01:46:30,280 O a veces "indios" nomás. 1738 01:46:33,440 --> 01:46:36,040 Crían bueyes para recambio de las carretas, 1739 01:46:36,720 --> 01:46:39,360 animales en pie para alimento de caravaneros. 1740 01:46:41,560 --> 01:46:43,040 Por donde pasa la Ruta 9, 1741 01:46:43,840 --> 01:46:45,440 antes pasaba el Camino Real. 1742 01:46:47,080 --> 01:46:50,040 Por ahí iban las carretas a las minas de plata de Potosí. 1743 01:46:55,080 --> 01:46:58,960 Aquí se ha dicho que los Chuschas se extinguieron en 1807, 1744 01:47:00,320 --> 01:47:01,879 pero en 1807, 1745 01:47:01,880 --> 01:47:04,680 los Chuschas están pagando arriendo a un tal Alurralde. 1746 01:47:06,200 --> 01:47:08,440 Les cobraban sin permiso del rey. 1747 01:47:10,840 --> 01:47:13,320 El Cabildo saca a los Alurralde de ahí. 1748 01:47:15,360 --> 01:47:17,839 Sus descendientes, de apellido Colombres, 1749 01:47:17,840 --> 01:47:19,799 venían juntando papeles: 1750 01:47:19,800 --> 01:47:23,520 testamentos, mediciones, ventas entre parientes. 1751 01:47:24,920 --> 01:47:26,239 Son más audaces. 1752 01:47:26,240 --> 01:47:29,840 Dicen que un Alurralde les ha dejado esa tierra en herencia. 1753 01:47:31,120 --> 01:47:33,320 La llaman "Estancia La Higuera". 1754 01:47:34,600 --> 01:47:37,200 Y siguen cobrando arriendo a las familias Chuschas. 1755 01:47:40,520 --> 01:47:43,639 Se registran cocineras, lavanderas, peones, 1756 01:47:43,640 --> 01:47:49,560 de apellido Balderrama, Mamani, Cata, Vargas, Pistán, Chocobar. 1757 01:47:50,760 --> 01:47:52,600 Ya no aparecen como Chuschas. 1758 01:47:53,360 --> 01:47:55,360 [zumbido de drone] 1759 01:47:57,040 --> 01:48:00,400 Los Colombres venden una parte de las tierras. 1760 01:48:01,240 --> 01:48:04,840 Esa es la que llega a los Amín en 1959. 1761 01:48:07,320 --> 01:48:10,555 Los Chuschas escriben al gobierno de Tucumán 1762 01:48:10,556 --> 01:48:13,000 para que se vea la situación de sus tierras. 1763 01:48:13,560 --> 01:48:15,360 [viento sopla] 1764 01:48:16,120 --> 01:48:18,840 Esto los alerta a los Colombres. 1765 01:48:19,400 --> 01:48:20,840 Necesitan un papel. 1766 01:48:23,200 --> 01:48:25,920 ¿Qué presentan los Colombres como prueba al juez? 1767 01:48:28,040 --> 01:48:31,240 Los recibos de arriendo de las familias chuschas, Su Señoría. 1768 01:48:33,480 --> 01:48:36,120 Vea pues, la historia de la propiedad en este valle. 1769 01:48:39,560 --> 01:48:42,200 El gobernador Juri expropia a Colombres. 1770 01:48:43,600 --> 01:48:45,960 Parece buena noticia para las familias Chuschas. 1771 01:48:47,200 --> 01:48:48,160 Pero ya va a ver. 1772 01:48:51,280 --> 01:48:53,959 Colombres cobra una gran suma de dinero 1773 01:48:53,960 --> 01:48:55,400 por esa expropiación. 1774 01:48:56,760 --> 01:48:59,120 Amín y un vecino, Critto, 1775 01:48:59,720 --> 01:49:02,040 avanzan sobre la tierra expropiada. 1776 01:49:04,840 --> 01:49:06,275 Un tal Araujo, 1777 01:49:06,276 --> 01:49:09,715 y la funcionaria Chiarello y su hermano Dante, 1778 01:49:09,716 --> 01:49:13,400 dicen que son dueños de las tierras del comunero Salvador Cata. 1779 01:49:17,800 --> 01:49:19,919 ¿A qué institución de la república 1780 01:49:19,920 --> 01:49:22,440 le importa que la propiedad sea legítima? 1781 01:49:24,000 --> 01:49:26,000 [piar de aves] 1782 01:49:26,880 --> 01:49:29,520 Hay cosas que dan pena, Su Señoría. 1783 01:49:30,720 --> 01:49:33,680 Los imputados y sus testigos principales, 1784 01:49:34,280 --> 01:49:37,759 y todos los supuestos propietarios sobre este territorio 1785 01:49:37,760 --> 01:49:41,560 tienen o han tenido cargos en el gobierno de Tucumán. 1786 01:49:42,560 --> 01:49:44,040 Menos los Chuschas. 1787 01:49:46,040 --> 01:49:49,115 Los Chuschas han pasado años haciendo trámites, 1788 01:49:49,116 --> 01:49:51,999 escribiendo cartas, esperando en pasillos, 1789 01:49:52,000 --> 01:49:53,679 en mesas de entrada, 1790 01:49:53,680 --> 01:49:56,680 respetando como nadie las instituciones de este país. 1791 01:49:59,920 --> 01:50:02,999 La república ha respetado más los papeles de la colonia 1792 01:50:03,000 --> 01:50:04,600 que a los ciudadanos argentinos. 1793 01:50:10,040 --> 01:50:11,720 ¿Cree en Dios, Su Señoría? 1794 01:50:12,400 --> 01:50:13,680 [canto de chicharras] 1795 01:50:14,520 --> 01:50:16,680 ¿Estará viendo Dios todo esto? 1796 01:50:24,080 --> 01:50:25,440 [Isabel] No tenga miedo. 1797 01:50:26,400 --> 01:50:28,840 No esté mal porque nada le van a hacer. 1798 01:50:31,480 --> 01:50:32,839 No tenga miedo. 1799 01:50:32,840 --> 01:50:35,959 No tenga miedo. Nada le va a pasar. 1800 01:50:35,960 --> 01:50:37,720 Está con la mamita. 1801 01:50:40,960 --> 01:50:43,640 [Demetrio] Los que interpretaba la película, 1802 01:50:44,200 --> 01:50:46,000 eran cristianos 1803 01:50:47,200 --> 01:50:51,160 y sufrían el imperialismo de los romanos. 1804 01:50:52,320 --> 01:50:55,400 - [Cata] ¿ Ben-Hur era? - [Demetrio] Ben-Hur, sí. 1805 01:50:57,680 --> 01:50:59,760 Trasladándolo a nuestros tiempos, 1806 01:51:00,320 --> 01:51:01,880 los miembros de nuestros pueblos 1807 01:51:02,600 --> 01:51:04,840 han sufrido algo similar a eso. 1808 01:51:06,840 --> 01:51:09,280 Para ellos tenía más valor la vida de una mula 1809 01:51:09,840 --> 01:51:10,800 que un ser humano. 1810 01:51:11,800 --> 01:51:13,640 Porque a la mula la tenían que comprar. 1811 01:51:17,920 --> 01:51:21,480 La película esa mostraba la hilacha del imperio. 1812 01:51:23,480 --> 01:51:24,920 Muchos imperios han caído, 1813 01:51:25,880 --> 01:51:28,240 y hoy se están creando otros imperios. 1814 01:51:32,480 --> 01:51:35,960 Ese es el sentido esencial de la película. 1815 01:51:37,800 --> 01:51:39,880 Me ha despertado un sentimiento 1816 01:51:40,480 --> 01:51:41,840 hacia nosotros mismos. 1817 01:51:42,400 --> 01:51:44,720 [tarareo] 1818 01:51:47,640 --> 01:51:50,480 [Isabel] De todos esos colores soy dueña yo. 1819 01:51:52,640 --> 01:51:53,760 No tenga miedo. 1820 01:51:54,680 --> 01:51:57,040 Yo a todos los quiero. A todos los quiero yo. 1821 01:51:59,759 --> 01:52:00,600 No tenga miedo. 1822 01:52:01,600 --> 01:52:02,920 Está con la mamá. 1823 01:52:08,280 --> 01:52:10,480 [toque de corneta] 1824 01:52:11,160 --> 01:52:12,840 [bip de control remoto] 1825 01:52:16,280 --> 01:52:17,720 [acople de micrófono] 1826 01:52:22,280 --> 01:52:23,759 [toque de corneta continúa] 1827 01:52:23,760 --> 01:52:26,129 [gritos indistintos a la distancia] 1828 01:52:26,130 --> 01:52:28,483 - [mujer grita] ¡Javier Chocobar! - [multitud] ¡Presente! 1829 01:52:29,640 --> 01:52:31,999 [acople de micrófono] 1830 01:52:32,000 --> 01:52:35,360 [interferencia con parlante] 1831 01:52:37,560 --> 01:52:40,720 [bullicio de multitud a la distancia] 1832 01:52:51,560 --> 01:52:54,360 [diálogo inaudible] 1833 01:53:13,120 --> 01:53:14,840 [acople de micrófono] 1834 01:53:27,160 --> 01:53:30,839 [secretaria] Por unanimidad, el Tribunal resuelve: 1835 01:53:30,840 --> 01:53:33,159 Condenar a Darío Luis Amín 1836 01:53:33,160 --> 01:53:35,719 por considerarlo autor responsable 1837 01:53:35,720 --> 01:53:39,795 del delito de homicidio agravado por el uso de arma de fuego, 1838 01:53:39,796 --> 01:53:43,200 poniéndole la pena de 22 años de prisión. 1839 01:53:43,840 --> 01:53:47,959 Condenar a Luis Humberto Gómez, partícipe secundario, 1840 01:53:47,960 --> 01:53:49,640 a 18 años de prisión. 1841 01:53:50,680 --> 01:53:54,919 Condenar a Eduardo José del Milagro Valdivieso Sassi. 1842 01:53:54,920 --> 01:53:56,240 Diez años de prisión. 1843 01:53:58,960 --> 01:54:01,520 [música de tensión] 1844 01:54:02,720 --> 01:54:04,720 [interferencia en micrófono] 1845 01:54:05,880 --> 01:54:08,600 [vítores y gritos ininteligibles a la distancia] 1846 01:54:09,480 --> 01:54:12,759 [mujer] ¡Nunca hay que abandonar la lucha popular! 1847 01:54:12,760 --> 01:54:15,160 [vítores y aplausos] 1848 01:54:17,000 --> 01:54:18,559 [mujer 1] ¡Javier Chocobar! 1849 01:54:18,560 --> 01:54:20,919 [mujer 2] ¡Justicia por Javier Chocobar! 1850 01:54:20,920 --> 01:54:23,039 [multitud] ¡Justicia! 1851 01:54:23,040 --> 01:54:30,719 - [mujer] ¡Javier Chocobar! - [multitud] ¡Presente! 1852 01:54:30,720 --> 01:54:32,919 - [mujer] ¡Ahora! - [multitud] ¡Y siempre! 1853 01:54:32,920 --> 01:54:35,200 [toque de corneta] 1854 01:54:35,920 --> 01:54:37,440 [tintineo de cencerros] 1855 01:54:38,560 --> 01:54:40,560 [arrullo de insectos] 1856 01:54:47,240 --> 01:54:49,240 [rugido de motor] 1857 01:55:13,960 --> 01:55:16,960 [María] El cine, no sé, creo que nunca he ido a un cine. 1858 01:55:21,720 --> 01:55:24,159 Sí la radio, pero hemos comenzado a conocerla, 1859 01:55:24,160 --> 01:55:27,880 qué se yo, en el año 1963, 1964. 1860 01:55:31,960 --> 01:55:34,040 Y la televisión hace poco tiempo. 1861 01:55:35,600 --> 01:55:37,240 Hace pocos años. 1862 01:55:53,880 --> 01:55:56,239 [Aurelio] Seguramente, nuestra generación 1863 01:55:56,240 --> 01:55:58,440 seguirá luchando con la esperanza 1864 01:55:59,480 --> 01:56:03,559 de que hay toda gente trabajando por el bien 1865 01:56:03,560 --> 01:56:04,800 de la humanidad. 1866 01:56:06,280 --> 01:56:09,920 Qué lindo podría ser este mundo 1867 01:56:10,440 --> 01:56:12,400 si todos nosotros 1868 01:56:13,280 --> 01:56:16,920 nos miráramos la maravilla que somos como seres humanos, 1869 01:56:18,680 --> 01:56:22,920 cuando cantamos, sonreímos, hacemos música, 1870 01:56:24,040 --> 01:56:28,958 cuando miramos a los ojos de una maravillosa persona, 1871 01:56:28,959 --> 01:56:30,480 lo que es ese ser. 1872 01:56:32,720 --> 01:56:36,480 Pero qué triste es aquel que destroza, que mata, que destruye. 1873 01:56:37,760 --> 01:56:40,600 Me creo que, si encuentran otro planeta en el universo, 1874 01:56:41,200 --> 01:56:42,440 también lo harían pedazos. 1875 01:56:46,520 --> 01:56:49,800 [ladridos] 1876 01:57:25,080 --> 01:57:28,640 [suena música de folclore] 1877 01:59:13,560 --> 01:59:16,040 [música continúa] 1878 02:00:08,640 --> 02:00:13,360 - [música cesa] - [canto de grillos] 1879 02:00:32,120 --> 02:00:34,680 [ulular de búho] 1880 02:01:00,320 --> 02:01:05,160 [canto de grillos continúa] 149264

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