All language subtitles for Copenhagen 2002

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13 00:01:50,600 --> 00:01:52,610 durante a 2ª Guerra Mundial, 14 00:01:52,771 --> 00:01:55,171 na Dinamarca ocupada pelos nazistas: 15 00:01:55,457 --> 00:02:00,028 Werner Heisenberg, o físico alemão, 16 00:02:00,180 --> 00:02:03,400 e Niels Bohr, o físico dinamarquês. 17 00:02:05,742 --> 00:02:10,900 Os dois eram grande amigos, e colegas há mais de 20 anos. 18 00:02:10,942 --> 00:02:13,971 Eles foram pioneiros da física atômica, 19 00:02:14,171 --> 00:02:17,657 e, posteriormente, o trabalho dos 2 20 00:02:17,771 --> 00:02:20,700 culminaria na primeira bomba atômica. 21 00:02:20,857 --> 00:02:22,542 Mas o problema era que 22 00:02:22,657 --> 00:02:24,740 na época do encontro em Copenhague, 23 00:02:24,914 --> 00:02:28,685 ambos estavam em lados opostos da guerra. 24 00:02:29,710 --> 00:02:33,371 A reunião começou carregada de problemas. 25 00:02:33,540 --> 00:02:36,885 E desde então, as pessoas têm discutido 26 00:02:36,971 --> 00:02:40,950 sobre o teor daquela conversa, 27 00:02:41,057 --> 00:02:44,360 e o quê Heisenberg tinha para dizer. 28 00:02:47,057 --> 00:02:51,171 Ambos estão entre os maiores físicos do século 20, 29 00:02:51,342 --> 00:02:55,600 porque começaram a desvendar 30 00:02:55,742 --> 00:03:00,370 o que acontece dentro do pequeno mundo do átomo. 31 00:03:00,620 --> 00:03:02,742 Quando se conheceram no início dos anos 20, 32 00:03:02,800 --> 00:03:05,171 Bohr já era muito famoso, 33 00:03:05,250 --> 00:03:08,371 ele havia ganhado o prêmio Nobel de física em 1922. 34 00:03:08,480 --> 00:03:12,857 E Heisenberg era um jovem começando a carreira, 35 00:03:12,940 --> 00:03:15,628 um estudante atrevido e brilhante. 36 00:03:16,290 --> 00:03:20,885 Seus melhores trabalhos foram feitos conjuntamente. 37 00:03:21,057 --> 00:03:24,685 Eles estavam na dianteira da mecânica quântica, 38 00:03:24,850 --> 00:03:27,200 criando, talvez, a mais importante 39 00:03:27,342 --> 00:03:31,000 e bem-sucedida teoria já introduzida na física. 40 00:03:32,457 --> 00:03:34,410 Formavam um casal perfeito. 41 00:03:34,570 --> 00:03:39,342 Com Bohr desbravando a imagem física com sua mente, 42 00:03:39,457 --> 00:03:41,950 e Heisenberg, o matemático, 43 00:03:42,085 --> 00:03:45,657 traduzindo essa visão para a linguagem matemática, 44 00:03:45,771 --> 00:03:47,514 a dança dos átomos. 45 00:03:47,628 --> 00:03:51,085 A dança das partículas que Bohr só conseguia teorizar. 46 00:03:51,285 --> 00:03:55,114 Aquela combinação era perfeita. 47 00:03:56,314 --> 00:03:58,657 O famoso Princípio da Incerteza de Heisenberg, 48 00:03:58,771 --> 00:04:01,714 que ele introduziu na mecânica quântica em 1927, 49 00:04:02,914 --> 00:04:06,850 postula que não é possível prever com rigor 50 00:04:07,028 --> 00:04:11,571 o comportamento de um corpo. 51 00:04:11,685 --> 00:04:15,142 Mas só importa quando falamos de corpos pequenos e rápidos. 52 00:04:15,257 --> 00:04:17,600 Mas na teoria, aplica-se a tudo (grandes estrelas; luz). 53 00:04:17,828 --> 00:04:23,000 E se não soubermos tudo sobre um objeto físico, 54 00:04:23,142 --> 00:04:26,190 não conseguiremos calcular o que irá acontecer. 55 00:04:26,371 --> 00:04:28,285 O "Princípio da Incerteza" 56 00:04:28,400 --> 00:04:31,971 desafia nossa visão lógica do mundo. 57 00:04:32,800 --> 00:04:35,285 Nós, físicos, enlouquecemos 58 00:04:35,400 --> 00:04:38,170 quando pensamos acerca do princípio da incerteza. 59 00:04:38,342 --> 00:04:41,885 Algumas pessoas acham que a física é uma questão acabada. 60 00:04:41,910 --> 00:04:44,542 É fácil calcularmos quando temos as informações; 61 00:04:44,680 --> 00:04:46,680 você conhece a posição inicial do corpo, 62 00:04:46,771 --> 00:04:48,314 você sabe como ele se comporta, 63 00:04:48,400 --> 00:04:49,971 e pode-se prever o resultado. 64 00:04:50,114 --> 00:04:52,800 Portanto, é realmente perturbador, 65 00:04:52,914 --> 00:04:55,742 para algumas pessoas de nível mais fundamental, 66 00:04:55,885 --> 00:04:58,020 que os físicos "desconhecem" 67 00:04:58,142 --> 00:05:01,142 onde as coisas estão, em um dado momento. 68 00:05:01,228 --> 00:05:03,200 Em última análise, há essa incerteza... 69 00:05:03,314 --> 00:05:07,571 que toca no âmago da concepção habitual da vida. 70 00:05:09,470 --> 00:05:12,885 Heisenberg tinha apenas 33 anos quando ganhou o prêmio Nobel 71 00:05:12,914 --> 00:05:15,440 pelo princípio da incerteza. 72 00:05:17,714 --> 00:05:22,285 Na mesma época em que Hitler chegou ao poder. 73 00:05:22,920 --> 00:05:26,320 Heisenberg poderia ter deixado a Alemanha, 74 00:05:26,428 --> 00:05:29,600 recebeu proposta de várias universidades americanas. 75 00:05:29,742 --> 00:05:34,228 Salve a Vitória! 76 00:05:34,330 --> 00:05:37,971 Heisenberg foi muito criticado pela recusa. 77 00:05:38,080 --> 00:05:41,428 Nada leva a crer que Heisenberg era nazista 78 00:05:41,485 --> 00:05:43,314 ou mesmo simpatizante. 79 00:05:43,457 --> 00:05:46,857 A crítica que se faz, é que ele "se conciliou", 80 00:05:47,028 --> 00:05:51,057 que estava disposto a ceder ao regime nazista. 81 00:05:51,971 --> 00:05:56,171 A ascensão de Hitler começou a desgastar 82 00:05:56,257 --> 00:05:58,800 a amizade entre eles. 83 00:06:00,090 --> 00:06:05,828 Aí houve uma descoberta no campo da física atômica 84 00:06:06,028 --> 00:06:07,857 que mudou tudo. 85 00:06:08,028 --> 00:06:12,857 Nos anos 1930, foi demonstrado que, se cindisse o núcleo, 86 00:06:12,885 --> 00:06:16,771 a quebra do núcleo de um átomo, liberava energia. 87 00:06:17,428 --> 00:06:20,857 De repente, parecia teoricamente exequível 88 00:06:21,028 --> 00:06:24,285 usar a física atômica para produzir energia, 89 00:06:24,400 --> 00:06:27,342 com o objetivo benéfico ou maléfico. 90 00:06:27,450 --> 00:06:29,342 Esse é o momento em que 91 00:06:29,485 --> 00:06:33,020 a física atômica deixa de ser puramente abstrata, 92 00:06:33,142 --> 00:06:38,800 e causa grande impacto no futuro da raça humana. 93 00:06:39,860 --> 00:06:43,660 Bohr, e sua forma de pensar em termos de imagem física, 94 00:06:43,770 --> 00:06:47,742 imaginou que o núcleo do átomo era igual a uma gota de água, 95 00:06:47,800 --> 00:06:49,714 onde a tensão superficial mantém 96 00:06:49,771 --> 00:06:52,485 a gota de água intata e esférica. 97 00:06:52,542 --> 00:06:56,485 Porém, se golpeá-la externamente, 98 00:06:56,600 --> 00:07:01,971 a gota iria se dividir em 2 gotas menores. 99 00:07:02,085 --> 00:07:03,510 Então ele percebeu, 100 00:07:03,650 --> 00:07:06,714 que isso talvez pudesse liberar uma incrível quantidade de energia, 101 00:07:06,857 --> 00:07:10,742 a energia armazenada no núcleo do átomo, 102 00:07:10,885 --> 00:07:13,160 dividindo-o com essa gota de líquido. 103 00:07:13,314 --> 00:07:15,628 E então, ele calculou rapidamente, 104 00:07:15,800 --> 00:07:19,000 que precisaria de uma forma rara de urânio: 105 00:07:19,171 --> 00:07:21,171 o urânio enriquecido (U235). 106 00:07:21,485 --> 00:07:25,085 Daí começou uma caçada internacional 107 00:07:25,250 --> 00:07:29,228 para ver quem obteria o U235, 108 00:07:29,342 --> 00:07:31,171 essa forma rara de urânio. 109 00:07:31,342 --> 00:07:35,828 Era o futuro da humanidade que estava em jogo. 110 00:07:39,685 --> 00:07:45,028 Bohr e Heisenberg lideravam um ramo da física 111 00:07:45,171 --> 00:07:48,371 que agora poderia ser usada para produzir, 112 00:07:48,542 --> 00:07:50,900 teoricamente, uma arma terrível. 113 00:07:51,085 --> 00:07:53,300 Mas ambos estavam separados. 114 00:07:55,342 --> 00:07:59,000 Quando a guerra começou em 1939, Heisenberg sabia 115 00:07:59,114 --> 00:08:03,510 que seria difícil contatar Bohr em Copenhague. 116 00:08:03,657 --> 00:08:07,371 E escreveu uma carta muito tocante a Bohr, 117 00:08:07,485 --> 00:08:12,571 em que aludia à relação de pai-filho que eles tinham. 118 00:08:13,290 --> 00:08:17,085 "Caro Bohr, já que não sei como e quando 119 00:08:17,114 --> 00:08:19,170 o destino nos reunirá outra vez, 120 00:08:19,285 --> 00:08:22,228 reitero meus agradecimentos por toda a sua amizade, 121 00:08:22,371 --> 00:08:27,200 por tudo que aprendi com você, e por tudo que fez por mim. 122 00:08:27,370 --> 00:08:30,142 Em nome da velha amizade, cordialmente, 123 00:08:30,200 --> 00:08:32,028 Werner Heisenberg." 124 00:08:33,300 --> 00:08:38,800 Frayn: Em 1941, os dois já não se contatavam há 2 anos. 125 00:08:39,085 --> 00:08:41,314 E Bohr levava uma vida restritiva, 126 00:08:41,400 --> 00:08:44,680 pois era um meio-judeu vivendo sob ocupação nazista. 127 00:08:44,828 --> 00:08:47,885 Só não sabia que seu velho amigo Heisenberg 128 00:08:48,057 --> 00:08:50,990 era o chefe do Projeto de Energia Nuclear Alemão. 129 00:08:58,828 --> 00:09:01,370 Apesar das dificuldades, 130 00:09:01,400 --> 00:09:05,200 Heisenberg conseguiu viajar para Copenhague, 131 00:09:05,742 --> 00:09:07,914 e estava decidido 132 00:09:07,971 --> 00:09:10,240 a se reunir pessoalmente com Bohr. 133 00:09:11,310 --> 00:09:13,650 Segundo Heisenberg, 134 00:09:13,828 --> 00:09:16,857 eles entabularam uma conversa, 135 00:09:17,000 --> 00:09:21,628 e Niels Bohr ficou chateado e depois zangado. 136 00:09:21,700 --> 00:09:24,800 A conversa terminou ali, segundo Heisenberg, 137 00:09:24,900 --> 00:09:28,400 antes que ele pudesse explicar o que tinha para dizer. 138 00:09:28,450 --> 00:09:30,980 E desde então as pessoas têm discutido 139 00:09:31,000 --> 00:09:32,228 acerca de duas coisas: 140 00:09:32,400 --> 00:09:35,457 o que foi que realmente conversaram, 141 00:09:35,542 --> 00:09:39,114 e o quê Heisenberg tinha para dizer. 142 00:09:41,285 --> 00:09:44,280 Acho que a visita fornece um bom paralelo 143 00:09:44,371 --> 00:09:47,600 entre o "Princípio da Incerteza" de Heisenberg 144 00:09:47,771 --> 00:09:53,100 e a incerteza psicológica que eu acho que existe, 145 00:09:53,280 --> 00:09:57,571 a barreira teórica em saber por que as pessoas fazem o que fazem, 146 00:09:57,714 --> 00:10:00,310 e a particular dificuldade de entender 147 00:10:00,428 --> 00:10:02,171 por que Heisenberg foi a Copenhague, 148 00:10:02,314 --> 00:10:07,028 parecem destacar a dificuldade de um episódio em particular. 149 00:10:07,600 --> 00:10:09,250 A peça trata basicamente disso: 150 00:10:09,260 --> 00:10:15,100 se podemos ter pleno conhecimento das intenções de alguém. 151 00:10:32,200 --> 00:10:35,930 PBS Hollywood apresenta "Copenhague" 152 00:11:08,914 --> 00:11:12,485 COPENHAGUE 153 00:11:12,742 --> 00:11:16,457 Baseado na peça de Michael Frayn 154 00:11:47,080 --> 00:11:49,142 Mas por quê? 155 00:11:50,028 --> 00:11:51,857 Continua pensando nisso? 156 00:11:51,890 --> 00:11:54,657 Mas por que ele veio a Copenhague? 157 00:11:55,742 --> 00:11:57,228 Que diferença faz, meu amor? 158 00:11:57,314 --> 00:11:59,600 Agora que nós 3 já estamos mortos e esquecidos. 159 00:11:59,742 --> 00:12:03,371 Algumas perguntas permanecem, mesmo depois que a gente morre. 160 00:12:03,510 --> 00:12:06,314 Algumas perguntas simplesmente não têm resposta. 161 00:12:06,450 --> 00:12:10,400 Por que é que ele veio? O que ele estava tentando lhe dizer? 162 00:12:10,657 --> 00:12:12,285 Ele explicou mais tarde... 163 00:12:12,428 --> 00:12:14,628 Ele explicou muitas vezes... 164 00:12:14,800 --> 00:12:18,142 e quanto ele mais explicava, menos dava para entender. 165 00:12:18,257 --> 00:12:21,314 Provavelmente a resposta era muito simples: 166 00:12:21,550 --> 00:12:23,514 ele queria ter um conversa. 167 00:12:23,890 --> 00:12:29,342 Conversar? Com o inimigo? No meio da guerra? 168 00:12:29,514 --> 00:12:32,740 Margrethe, meu amor, não éramos inimigos. 169 00:12:32,914 --> 00:12:35,400 Estamos falando de 1941. 170 00:12:36,070 --> 00:12:39,000 Heisenberg era um velho amigo nosso. 171 00:12:39,170 --> 00:12:44,028 Heisenberg era alemão... nós éramos dinamarqueses. 172 00:12:45,000 --> 00:12:48,114 Os alemães tinham ocupado o nosso país. 173 00:12:48,971 --> 00:12:52,314 Aquilo nos deixou numa situação delicada. 174 00:12:53,000 --> 00:12:55,171 Nunca te vi tão irritado com alguém 175 00:12:55,257 --> 00:12:57,542 como naquela noite com Heisenberg. 176 00:12:57,714 --> 00:13:01,514 Não quero contradizer, mas acho que me mantive bem calmo. 177 00:13:01,685 --> 00:13:03,570 Não quando você está com raiva. 178 00:13:03,828 --> 00:13:07,228 Aquilo foi tão difícil para ele quanto foi para nós. 179 00:13:07,550 --> 00:13:09,885 Então por que é que ele fez aquilo? 180 00:13:10,028 --> 00:13:12,485 Duvido que ele realmente soubesse. 181 00:13:12,820 --> 00:13:15,420 E ele não era um amigo... 182 00:13:15,685 --> 00:13:17,914 não depois daquela visita. 183 00:13:18,390 --> 00:13:21,114 Aquele foi o final da famosa amizade 184 00:13:21,228 --> 00:13:24,714 entre Niels Bohr e Werner Heisenberg. 185 00:13:31,820 --> 00:13:34,190 Agora estamos mesmo mortos e esquecidos. 186 00:13:34,485 --> 00:13:37,800 E o mundo se lembra de mim só por duas coisas: 187 00:13:40,228 --> 00:13:44,942 o Princípio da Incerteza e a minha misteriosa visita 188 00:13:45,057 --> 00:13:48,228 a Niels Bohr em Copenhague em 1941. 189 00:13:48,800 --> 00:13:52,542 Todos entendem a incerteza. Ou pensam que entendem. 190 00:13:53,057 --> 00:13:56,114 Mas ninguém entende minha viagem a Copenhague. 191 00:13:56,630 --> 00:13:59,130 Eu expliquei mais de mil vezes. 192 00:13:59,228 --> 00:14:01,485 Para o próprio Bohr, para Margrethe. 193 00:14:01,657 --> 00:14:03,942 Para os interrogadores, para a inteligência, 194 00:14:04,085 --> 00:14:06,114 jornalistas, historiadores. 195 00:14:06,370 --> 00:14:10,057 Quanto mais eu explicava mais incerto ficava. 196 00:14:10,190 --> 00:14:12,971 Bem, fico feliz de poder fazer mais uma tentativa. 197 00:14:13,100 --> 00:14:15,200 Agora que estamos mortos e esquecidos. 198 00:14:15,371 --> 00:14:19,342 Agora ninguém mais pode ser machucado ou ser traído. 199 00:14:20,142 --> 00:14:23,000 Nunca gostei muito dele. 200 00:14:23,657 --> 00:14:26,057 Agora posso dizer isso a você. 201 00:14:26,200 --> 00:14:27,890 Não, você gostava dele, sim. 202 00:14:28,114 --> 00:14:31,228 Quando ele veio aqui pela 1ª vez, nos anos 20, 203 00:14:31,857 --> 00:14:35,085 quando ele veio para a praia com a gente e as crianças. 204 00:14:35,342 --> 00:14:36,914 Ele era quase da família. 205 00:14:37,000 --> 00:14:39,714 Tinha uma coisa esquisita com ele, mesmo naquela época. 206 00:14:40,571 --> 00:14:42,885 Ele foi um grande físico. 207 00:14:43,000 --> 00:14:44,714 Nunca mudei de opinião sobre isso. 208 00:14:44,800 --> 00:14:46,142 Todos eram bons... toda aquela gente 209 00:14:46,228 --> 00:14:48,200 que veio a Copenhague para trabalhar contigo. 210 00:14:48,428 --> 00:14:51,885 Você estava com os melhores da teoria atômica aqui, 211 00:14:51,971 --> 00:14:53,257 numa época ou noutra. 212 00:14:53,420 --> 00:14:55,590 E quanto mais penso a respeito, mais acredito 213 00:14:55,710 --> 00:14:57,914 que Heisenberg superava todos. 214 00:15:01,542 --> 00:15:03,485 Quem foi Bohr? 215 00:15:04,571 --> 00:15:08,200 Ele foi o primeiro, o pai de todos nós. 216 00:15:09,085 --> 00:15:11,771 A física atômica moderna só começou quando Bohr percebeu 217 00:15:11,820 --> 00:15:12,771 que a teoria quântica 218 00:15:12,914 --> 00:15:16,257 se aplicava tanto à matéria quanto à energia, em 1913. 219 00:15:16,657 --> 00:15:20,657 Tudo o que fizemos foi baseado em sua grande intuição. 220 00:15:21,857 --> 00:15:25,885 E pensar que veio trabalhar comigo em 1924... 221 00:15:26,028 --> 00:15:29,620 fazia pouco tempo que ele tinha criado a mecânica quântica. 222 00:15:29,742 --> 00:15:31,620 Surgiu do trabalho que fizeram juntos. 223 00:15:31,714 --> 00:15:34,085 Principalmente do que fez com Max Born 224 00:15:34,228 --> 00:15:36,114 e Pascual Jordan em Göttingen. 225 00:15:36,228 --> 00:15:39,200 E 3 anos depois ele chegou no Princípio da Incerteza. 226 00:15:39,370 --> 00:15:41,485 E você na Complementaridade. 227 00:15:41,600 --> 00:15:43,685 Discutimos ambos os assuntos juntos. 228 00:15:48,885 --> 00:15:51,240 Nós fizemos o melhor de nossos trabalhos juntos. 229 00:15:51,371 --> 00:15:53,200 E seguimos trabalhando juntos, 230 00:15:53,314 --> 00:15:55,542 mesmo quando já não era mais meu assistente. 231 00:15:55,685 --> 00:15:58,200 Muito tempo depois que tinha deixado Copenhague em 1927, 232 00:15:58,285 --> 00:16:00,000 e voltado para a Alemanha. 233 00:16:20,400 --> 00:16:23,270 Então, os nazistas chegaram ao poder. 234 00:16:23,485 --> 00:16:27,628 A guerra explodiu e a vida ficou impossível... 235 00:16:27,971 --> 00:16:30,680 até aquele dia em 1941. 236 00:16:30,971 --> 00:16:32,828 Quando terminou para sempre. 237 00:16:32,970 --> 00:16:35,440 Sim...por que ele fez aquilo? 238 00:16:41,340 --> 00:16:46,485 ESTAÇÃO CENTRAL DE COPENHAGUE 239 00:17:01,485 --> 00:17:04,228 Setembro de 1941, Copenhague. 240 00:17:05,028 --> 00:17:06,480 E aqui estou, 241 00:17:06,571 --> 00:17:08,857 descendo do trem noturno que partiu de Berlim. 242 00:17:15,342 --> 00:17:20,910 Traje civil em meio aos uniformes cinzas do exército alemão, 243 00:17:21,171 --> 00:17:25,257 e os elegantes uniformes pretos da SS. 244 00:17:25,428 --> 00:17:29,457 -Ele quer te ver? -Creio que veio para isso. 245 00:17:30,000 --> 00:17:33,314 Espero que não o convide para a nossa casa. 246 00:17:33,428 --> 00:17:35,257 Obviamente é o que ele está esperando. 247 00:17:35,342 --> 00:17:38,285 Niels! Eles ocuparam nosso país! 248 00:17:39,085 --> 00:17:40,885 Ele não é um deles. 249 00:17:41,542 --> 00:17:44,142 Ele é um deles! 250 00:17:45,640 --> 00:17:48,514 Em seguida, fui visitar Bohr em seu trabalho, 251 00:17:48,685 --> 00:17:50,771 o Instituto de Física Teórica, 252 00:17:50,942 --> 00:17:53,600 e tivemos um almoço ruim na cantina do Instituto. 253 00:17:53,742 --> 00:17:55,685 O almoço foi um desastre. 254 00:17:55,800 --> 00:17:57,990 Tive uma péssima impressão. 255 00:17:58,285 --> 00:18:00,514 Ele disse: "ocupação da Dinamarca, lamentável". 256 00:18:00,571 --> 00:18:03,542 "Ocupação da Polônia: perfeitamente aceitável". 257 00:18:03,620 --> 00:18:05,857 Que a Alemanha certamente venceria a guerra. 258 00:18:08,857 --> 00:18:11,000 Nossos tanques estão às portas de Moscou. 259 00:18:11,114 --> 00:18:12,770 O que mais pode nos deter? 260 00:18:14,028 --> 00:18:17,570 Bem, uma coisa, talvez. Uma coisa. 261 00:18:17,714 --> 00:18:19,590 Ele sabe que está sendo vigiado. 262 00:18:19,742 --> 00:18:22,342 É preciso se lembrar disso. Ter cuidado com o que diz. 263 00:18:22,485 --> 00:18:24,730 Ou não o deixariam mais viajar para fora do país. 264 00:18:24,885 --> 00:18:28,457 A Gestapo plantou microfones na casa dele. 265 00:18:28,571 --> 00:18:30,742 Ele contou ao Goudsmit quando esteve nos EUA. 266 00:18:30,942 --> 00:18:33,428 A SS o levou para interrogá-lo... 267 00:18:33,450 --> 00:18:35,600 E o soltaram novamente... 268 00:18:37,400 --> 00:18:39,342 Ainda me lembro dele como um menino. 269 00:18:39,400 --> 00:18:41,600 Ele tem quase 40 anos. 270 00:18:41,714 --> 00:18:45,914 Um professor de meia-idade, nos alcançando rapidamente. 271 00:18:47,685 --> 00:18:50,200 Ainda pensa em convidá-lo para vir aqui? 272 00:18:51,800 --> 00:18:54,885 Vamos pesar os prós e contras, 273 00:18:55,200 --> 00:18:58,057 de uma forma razoável e científica. 274 00:18:58,485 --> 00:19:00,750 Primeiro, Heisenberg, é um amigo. 275 00:19:01,028 --> 00:19:03,971 Primeiro, Heisenberg, é alemão. 276 00:19:05,257 --> 00:19:07,028 Um judeu branco. 277 00:19:08,000 --> 00:19:10,200 Era assim que os nazistas o chamavam. 278 00:19:10,600 --> 00:19:14,600 Ensinava relatividade, e diziam que era física judaica. 279 00:19:14,771 --> 00:19:16,828 Não podia mencionar Einstein, 280 00:19:16,971 --> 00:19:19,000 mas manteve-se fiel à Relatividade, 281 00:19:19,171 --> 00:19:21,114 apesar de o atacarem terrivelmente. 282 00:19:21,257 --> 00:19:24,790 Todos os judeus de verdade perderam seus empregos. 283 00:19:25,400 --> 00:19:27,342 Ele ainda ensina. 284 00:19:27,714 --> 00:19:30,257 Ele ainda ensina Relatividade. 285 00:19:32,028 --> 00:19:34,371 Ele não deixaria a Alemanha. 286 00:19:36,300 --> 00:19:40,400 Ele quer reconstruir a ciência alemã quando Hitler se for. 287 00:19:40,571 --> 00:19:44,428 E se ele está sendo vigiado, vai tudo para um relatório. 288 00:19:44,828 --> 00:19:48,057 Quem ele vê. O que ele diz a essas pessoas. 289 00:19:48,200 --> 00:19:50,371 O que elas dizem para ele. 290 00:19:52,228 --> 00:19:55,771 Carrego minha vigilância como uma doença infecciosa. 291 00:19:55,971 --> 00:19:58,942 Eu sei que também vigiam Bohr. 292 00:19:59,114 --> 00:20:01,660 E sabe que também te vigiam. 293 00:20:01,942 --> 00:20:04,771 Pela Gestapo? Não tenho nada a esconder. 294 00:20:05,457 --> 00:20:07,628 Pelos nossos compatriotas dinamarqueses. 295 00:20:07,850 --> 00:20:10,342 Seria uma grande traição para eles 296 00:20:10,428 --> 00:20:13,342 se pensassem que você estava colaborando. 297 00:20:13,657 --> 00:20:16,971 Convidar um velho amigo para jantar não é colaborar. 298 00:20:17,114 --> 00:20:19,857 Poderia parecer colaboração. 299 00:20:20,428 --> 00:20:21,810 Sim... 300 00:20:22,285 --> 00:20:24,428 ele nos deixa numa posição delicada. 301 00:20:24,685 --> 00:20:26,857 Eu jamais perdoaria ele. 302 00:20:27,400 --> 00:20:29,371 Ele deve ter um motivo. 303 00:20:30,142 --> 00:20:32,070 Ele deve ter um bom motivo. 304 00:20:32,314 --> 00:20:36,190 -Não vão falar de política? -Apenas física. 305 00:20:36,285 --> 00:20:39,000 Presumo que seja sobre física que ele queira conversar. 306 00:20:39,228 --> 00:20:41,571 Creio que você também tem que supor 307 00:20:41,714 --> 00:20:44,800 que não estamos sozinhos nesta casa. 308 00:20:45,028 --> 00:20:47,200 Se querem privacidade... 309 00:20:48,142 --> 00:20:50,228 é melhor que conversem ao ar livre. 310 00:20:50,342 --> 00:20:52,828 Não quero falar com ele a sós. 311 00:20:54,020 --> 00:20:59,657 -Poderiam passear juntos. -Acho melhor nada de passeios. 312 00:20:59,742 --> 00:21:03,490 Seja lá o que ele tenha a dizer que diga onde todos ouçam. 313 00:21:03,700 --> 00:21:07,300 Talvez alguma nova ideia que ele queira compartilhar? 314 00:21:10,342 --> 00:21:12,628 Mas o que poderia ser? 315 00:21:14,742 --> 00:21:17,285 Onde é que isso vai parar? 316 00:21:17,400 --> 00:21:21,057 Agora sua curiosidade se acendeu, 317 00:21:21,428 --> 00:21:23,371 apesar de tudo. 318 00:21:24,714 --> 00:21:27,571 Eis-me aqui, caminhando no crepúsculo de outono 319 00:21:27,685 --> 00:21:29,880 até a casa dos Bohr em Ny-Carlsberg (Cervejaria). 320 00:21:30,028 --> 00:21:32,971 Seguido, suponho, por minha sombra invisível. 321 00:21:33,857 --> 00:21:37,342 Como me sinto? Com medo, claro. 322 00:21:37,400 --> 00:21:40,371 Aquele medo que você sente de um mestre, 323 00:21:40,457 --> 00:21:42,800 de um patrão, de um pai. 324 00:21:42,930 --> 00:21:45,428 Mais medo ainda daquilo que tenho para dizer. 325 00:21:45,571 --> 00:21:49,200 De como expressar isso. Como entrar no assunto. 326 00:21:49,571 --> 00:21:52,257 Mais medo ainda do que pode acontecer caso eu falhe. 327 00:21:52,400 --> 00:21:54,971 Terá algo a ver com a guerra? 328 00:21:55,142 --> 00:21:57,428 Heisenberg é um físico teórico. 329 00:21:57,571 --> 00:21:59,685 Não creio que alguém tenha descoberto uma forma 330 00:21:59,800 --> 00:22:03,028 de usar a física teórica para matar pessoas. 331 00:22:04,057 --> 00:22:06,228 Não poderia ser algo sobre a fissão? 332 00:22:06,314 --> 00:22:10,200 Fissão? Por que falar sobre fissão comigo? 333 00:22:10,685 --> 00:22:13,514 Porque está trabalhando nisso. 334 00:22:14,114 --> 00:22:15,885 Heisenberg não está. 335 00:22:16,400 --> 00:22:17,800 Não mesmo? 336 00:22:18,314 --> 00:22:20,685 Parece que todo mundo está. 337 00:22:20,771 --> 00:22:22,857 E você é a maior autoridade no assunto. 338 00:22:23,028 --> 00:22:24,800 Ele não publicou nada sobre fissão. 339 00:22:24,971 --> 00:22:27,200 Heisenberg fez todo o trabalho original 340 00:22:27,314 --> 00:22:28,828 sobre a física do núcleo. 341 00:22:28,914 --> 00:22:31,371 Aliás, ele te consultou a cada passo. 342 00:22:31,514 --> 00:22:33,440 Isso foi em 1932. 343 00:22:33,542 --> 00:22:35,742 O assunto da fissão só veio à tona nos últimos 3 anos. 344 00:22:35,828 --> 00:22:38,371 Mas e se os alemães estiverem desenvolvendo 345 00:22:38,457 --> 00:22:41,371 alguma forma de arma baseada na fissão nuclear... 346 00:22:41,485 --> 00:22:46,257 Ninguém está desenvolvendo uma arma baseada na fissão nuclear. 347 00:22:46,430 --> 00:22:50,914 Mas se os alemães tentassem, Heisenberg se envolveria. 348 00:22:51,142 --> 00:22:53,628 Não há escassez de bons físicos alemães. 349 00:22:53,685 --> 00:22:57,890 Não há escassez deles nos EUA e Inglaterra. 350 00:22:58,171 --> 00:22:59,657 Os judeus partiram, claro. 351 00:22:59,828 --> 00:23:04,171 E se Heisenberg for o responsável pelo trabalho? 352 00:23:04,400 --> 00:23:07,228 Margrethe, não existe esse trabalho. 353 00:23:07,828 --> 00:23:10,000 Não há chance da fissão, num futuro próximo, 354 00:23:10,142 --> 00:23:13,028 vir a ser utilizada para produzir uma arma. 355 00:23:20,570 --> 00:23:23,657 Então, por que todos estão trabalhando nisso? 356 00:23:23,910 --> 00:23:26,085 Porque tem algo de mágico. 357 00:23:26,285 --> 00:23:29,142 Você joga um neutron no núcleo de um átomo de urânio 358 00:23:29,228 --> 00:23:31,371 e o núcleo se divide em 2 elementos distintos. 359 00:23:31,514 --> 00:23:33,200 Foi o que os alquimistas tentaram fazer: 360 00:23:33,400 --> 00:23:35,620 converter um elemento em outro. 361 00:23:38,028 --> 00:23:39,980 Então por que ele está vindo? 362 00:23:43,800 --> 00:23:45,800 Esmago as pedrinhas do caminho familiar 363 00:23:45,914 --> 00:23:49,371 até a entrada dos Bohr, e toco a campainha. 364 00:23:52,971 --> 00:23:54,542 O que eu sinto? 365 00:23:54,730 --> 00:23:56,780 Medo, claro. 366 00:23:56,942 --> 00:23:58,980 E outra sensação, 367 00:23:59,171 --> 00:24:02,370 que se tornou dolorosamente familiar durante o último ano. 368 00:24:02,657 --> 00:24:05,085 Um mistura de vaidade e desamparo; 369 00:24:05,142 --> 00:24:08,628 de todos os 2 bilhões de habitantes no mundo, 370 00:24:08,714 --> 00:24:12,085 coube a mim essa obrigação impossível. 371 00:24:14,130 --> 00:24:16,530 Meu querido Heisenberg! 372 00:24:18,028 --> 00:24:21,085 -Meu querido Bohr! -Entre, entre. 373 00:24:27,342 --> 00:24:28,600 Obrigado. 374 00:24:28,828 --> 00:24:31,971 E assim que se fitam face a face, 375 00:24:32,085 --> 00:24:35,114 todas as suas precauções desaparecem. 376 00:24:35,600 --> 00:24:38,750 As chamas renascem das cinzas. 377 00:24:39,085 --> 00:24:40,771 Se pudéssemos lidar 378 00:24:40,900 --> 00:24:44,180 com todos os falsos gestos de polidez... 379 00:24:44,200 --> 00:24:46,700 Fiquei emocionado por ter-me convidado. 380 00:24:46,800 --> 00:24:50,000 Devemos manter a boa convivência. 381 00:24:50,171 --> 00:24:52,230 Eu sei como tudo isso é incômodo. 382 00:24:52,428 --> 00:24:55,914 Naquele almoço, mal pudemos nos cumprimentar. 383 00:24:56,650 --> 00:25:00,885 -E eu não vejo Margrethe... -Faz 4 anos. 384 00:25:04,800 --> 00:25:08,428 Niels estava certo. Você parece mais velho. 385 00:25:09,500 --> 00:25:12,100 Queria tê-los encontrado... 386 00:25:12,200 --> 00:25:14,800 no Congresso de Varsóvia em 1938. 387 00:25:14,900 --> 00:25:19,400 -Deve ter tido algum problema. -Um pequeno assunto em Berlim. 388 00:25:19,428 --> 00:25:22,257 Na rua Prinz-Albrecht com a SS? 389 00:25:22,428 --> 00:25:26,000 -Um pequeno mal-entendido. -Ficamos sabendo, lamento. 390 00:25:26,142 --> 00:25:27,400 Faz parte. 391 00:25:28,285 --> 00:25:32,457 A questão foi resolvida. Felizmente. 392 00:25:33,200 --> 00:25:34,940 Teríamos nos visto em Zurique... 393 00:25:35,000 --> 00:25:38,980 -Em setembro de 1939. -E, infelizmente... 394 00:25:39,000 --> 00:25:42,300 Essa tensão política infeliz com o início da guerra. 395 00:25:42,514 --> 00:25:43,742 Lamentavelmente. 396 00:25:43,800 --> 00:25:45,942 Lamentavelmente para nós também. 397 00:25:46,114 --> 00:25:49,171 E muito mais lamentável para tantas outras pessoas. 398 00:25:49,310 --> 00:25:51,714 -Sim, é verdade. -Bem, é isso. 399 00:25:51,800 --> 00:25:55,100 -O que eu posso dizer a vocês? -Se é que pode-se dizer algo 400 00:25:55,114 --> 00:25:58,400 -nessas circunstâncias? -Não. 401 00:26:05,057 --> 00:26:08,257 -E seus filhos? -Estão bem, obrigada. 402 00:26:08,657 --> 00:26:10,260 Elisabeth? As crianças? 403 00:26:10,428 --> 00:26:13,057 Estão todos bem. Mandaram lembranças. 404 00:26:13,950 --> 00:26:17,900 "Eles queriam tanto se ver, apesar de tudo." 405 00:26:18,914 --> 00:26:20,480 "Mas agora que o momento chegou," 406 00:26:20,500 --> 00:26:23,000 "estão tão ocupados, um evitando o olhar do outro" 407 00:26:23,085 --> 00:26:25,490 "que mal conseguem se enxergar." 408 00:26:25,600 --> 00:26:28,950 Não sei se percebeu o quanto é importante para mim 409 00:26:28,970 --> 00:26:31,400 estar de volta a Copenhagen, à essa casa. 410 00:26:32,200 --> 00:26:35,400 Fiquei bastante isolado, nesses últimos anos. 411 00:26:35,485 --> 00:26:36,971 Eu imagino. 412 00:26:37,300 --> 00:26:40,400 "Ele mal me nota." 413 00:26:41,000 --> 00:26:45,000 "Eu o observo discretamente detrás da minha cortesia," 414 00:26:45,057 --> 00:26:47,600 "enquanto ele se esforça." 415 00:26:48,171 --> 00:26:50,485 A situação aqui tem sido difícil? 416 00:26:51,285 --> 00:26:52,457 Difícil? 417 00:26:52,685 --> 00:26:57,100 "Claro. Ele tem que perguntar. Precisa se libertar disso." 418 00:26:57,180 --> 00:26:59,428 Difícil...como direi? 419 00:27:00,428 --> 00:27:03,700 Até agora não fomos vítimas dos abusos 420 00:27:03,771 --> 00:27:05,714 cometidos em outros lugares. 421 00:27:05,971 --> 00:27:08,542 As leis raciais não entraram em vigor. 422 00:27:08,657 --> 00:27:09,371 Ainda. 423 00:27:09,514 --> 00:27:12,600 Há alguns meses começaram a deportar os comunistas 424 00:27:12,714 --> 00:27:15,085 e outros elementos antialemães. 425 00:27:15,200 --> 00:27:19,114 -Mas e vocês? -Fomos poupados. 426 00:27:21,514 --> 00:27:24,028 Tenho andado bastante preocupado com você. 427 00:27:24,514 --> 00:27:25,828 Gentileza sua. 428 00:27:26,342 --> 00:27:30,600 Por hora, nada que nos faça perder o sono. 429 00:27:31,685 --> 00:27:35,714 "Outro silêncio. Cumpriu o seu dever." 430 00:27:35,910 --> 00:27:40,742 "Agora ele pode conversar sobre temas mais amenos." 431 00:27:40,942 --> 00:27:43,620 -Ainda veleja? -Velejar? 432 00:27:43,914 --> 00:27:45,660 "Não começou bem..." 433 00:27:45,800 --> 00:27:48,590 -Não, não mais. -O mar está...? 434 00:27:48,714 --> 00:27:51,771 -Minado. -É óbvio. 435 00:27:53,500 --> 00:27:57,500 "Creio que não vai perguntar se Niels ainda esquia." 436 00:27:57,600 --> 00:28:01,114 -E esquiar? -Esquiar? 437 00:28:01,771 --> 00:28:04,057 -Na Dinamarca? -Noruega? 438 00:28:04,771 --> 00:28:07,600 -Você costumava ir à Noruega. -Sim, eu ia. 439 00:28:07,885 --> 00:28:10,600 Mas desde que a Noruega também está... 440 00:28:12,885 --> 00:28:15,457 -Bem... -Ocupada? 441 00:28:15,860 --> 00:28:18,070 Sim, seria até mais fácil. 442 00:28:18,114 --> 00:28:21,514 Mas acho que posso tirar férias em qualquer lugar da Europa. 443 00:28:21,880 --> 00:28:26,057 Desculpe não quis dizer dessa maneira. 444 00:28:26,600 --> 00:28:28,700 Talvez eu esteja meio sensível... 445 00:28:28,800 --> 00:28:31,485 Não, devia pensar melhor no que eu falo. 446 00:28:33,857 --> 00:28:36,510 "É como se ele preferisse estar" 447 00:28:36,542 --> 00:28:40,000 "na rua Prinz-Albrecht com a SS." 448 00:28:40,100 --> 00:28:43,000 Já considerou a ideia de voltar para a Alemanha? 449 00:28:43,714 --> 00:28:46,028 "Como ele é idiota." 450 00:28:48,000 --> 00:28:53,500 Meu caro Heisenberg, não seria um grande equívoco 451 00:28:53,520 --> 00:28:56,600 julgar que os cidadãos de um pequeno país, 452 00:28:57,100 --> 00:28:59,800 um pequeno país invadido, 453 00:29:00,700 --> 00:29:06,000 invadido caprichosa e cruelmente por seu vizinho mais poderoso, 454 00:29:06,400 --> 00:29:11,800 não sintam o mesmo orgulho e o mesmo amor por seu país, 455 00:29:12,400 --> 00:29:14,900 que seus conquistadores? 456 00:29:14,940 --> 00:29:19,500 -Niels, tínhamos concordado. -Só falar de física, sim. 457 00:29:20,285 --> 00:29:22,257 Nada de política. 458 00:29:22,457 --> 00:29:25,457 -Desculpe. -Não, não... 459 00:29:25,620 --> 00:29:28,257 eu só queria dizer... 460 00:29:28,371 --> 00:29:32,370 que ainda tenho a minha cabana de esqui em Bayrischzell. 461 00:29:32,942 --> 00:29:35,270 Então, se por acaso... 462 00:29:35,685 --> 00:29:39,485 alguma vez... por qualquer motivo... 463 00:29:39,900 --> 00:29:41,980 Talvez Margrethe faça a gentileza... 464 00:29:42,000 --> 00:29:45,200 de bordar uma estrela amarela no meu casaco de esqui. 465 00:29:45,700 --> 00:29:49,380 Sim, sim! Que estupidez. 466 00:29:51,900 --> 00:29:55,500 "Aquelas chamas iniciais se apagaram," 467 00:29:55,550 --> 00:29:59,000 "e as cinzas voltaram a ficar frias." 468 00:30:10,800 --> 00:30:15,400 "Já começo até sentir pena dele." 469 00:30:15,600 --> 00:30:17,880 "Ele voltou a ficar jovem," 470 00:30:18,171 --> 00:30:22,200 "como o rapaz que veio aqui pela primeira vez em 1924," 471 00:30:22,600 --> 00:30:25,600 "mais novo do que nosso Christian hoje." 472 00:30:25,700 --> 00:30:29,257 "Tímido, arrogante e ansioso por ser amado." 473 00:30:29,485 --> 00:30:33,742 "Nostálgico e satisfeito, enfim, por estar longe de casa." 474 00:30:34,000 --> 00:30:38,500 "Sim, é bem triste, porque Niels o amava." 475 00:30:38,571 --> 00:30:40,942 "Niels era como um pai para ele." 476 00:30:43,085 --> 00:30:49,300 -Em que está trabalhando? -Fissão, basicamente. E você? 477 00:30:49,570 --> 00:30:52,342 -Várias coisas. -Fissão, por exemplo? 478 00:30:55,700 --> 00:30:58,971 Às vezes, sinto muito inveja do seu cíclotron. 479 00:30:59,342 --> 00:31:01,942 Por quê? Também trabalha com fissão? 480 00:31:02,050 --> 00:31:04,485 Há mais de 30 deles nos EUA. 481 00:31:04,800 --> 00:31:07,340 Enquanto na Alemanha... 482 00:31:10,010 --> 00:31:11,228 Bem... 483 00:31:19,571 --> 00:31:22,800 "Enquanto na Alemanha", você dizia? 484 00:31:23,000 --> 00:31:26,230 Não existe nenhum cíclotron. 485 00:31:28,828 --> 00:31:31,714 Você não veio pedir emprestado o cíclotron, não é mesmo? 486 00:31:31,800 --> 00:31:33,771 É por isso que veio a Copenhague? 487 00:31:34,028 --> 00:31:37,400 Não, não vim a Copenhagen para isso. 488 00:31:37,540 --> 00:31:39,870 Perdão. Eu não devia tirar conclusões apressadas. 489 00:31:39,971 --> 00:31:44,714 Não, nenhum de nós deve fazer conclusões precipitadas. 490 00:31:44,880 --> 00:31:47,742 Temos que esperar até que nos digam. 491 00:31:48,000 --> 00:31:51,771 Nem sempre é fácil explicar as coisas para todos. 492 00:31:52,590 --> 00:31:55,420 Compreendo que devemos estar sempre conscientes 493 00:31:55,542 --> 00:31:58,114 do vasto alcance que nossas palavras podem ter. 494 00:31:58,250 --> 00:32:00,342 Mas a falta de cíclotrons na Alemanha 495 00:32:00,457 --> 00:32:02,114 não é nenhum segredo militar. 496 00:32:02,285 --> 00:32:04,085 Eu não sei o que é segredo ou não. 497 00:32:04,171 --> 00:32:06,250 Tampouco é segredo por que eles não os têm. 498 00:32:06,420 --> 00:32:08,085 Você não pode dizer, mas eu posso. 499 00:32:08,200 --> 00:32:12,085 Os nazistas têm solapado sistematicamente 500 00:32:12,170 --> 00:32:15,600 a Física Teórica. E por quê? 501 00:32:15,885 --> 00:32:19,310 Porque a maioria dos que trabalham nesse campo são judeus. 502 00:32:19,400 --> 00:32:22,500 -Física, por favor? Física. -Isso é física. 503 00:32:22,714 --> 00:32:24,428 Isso também é política. 504 00:32:24,500 --> 00:32:27,900 Às vezes, é difícil separar as duas. 505 00:32:37,400 --> 00:32:40,600 Ainda mantém contato com nossos amigos britânicos? 506 00:32:40,740 --> 00:32:42,800 Born? Chadwick? 507 00:32:42,914 --> 00:32:46,514 Heisenberg, estamos sob ocupação alemã. 508 00:32:46,657 --> 00:32:48,490 E ela está em guerra com a Inglaterra. 509 00:32:48,657 --> 00:32:51,085 Pensei que talvez mantivesse algum contato. 510 00:32:51,285 --> 00:32:53,914 E com os americanos? Com eles nós não estamos em guerra. 511 00:32:54,000 --> 00:32:55,200 Ainda! 512 00:32:56,800 --> 00:32:59,600 Alguma notícia do Pauli em Princeton? Goudsmit? 513 00:32:59,657 --> 00:33:02,400 -Fermi? -O que quer saber? 514 00:33:03,900 --> 00:33:06,230 Pura curiosidade. 515 00:33:17,028 --> 00:33:18,628 Você deve ter notado... 516 00:33:18,942 --> 00:33:23,200 que ambos temos bons amigos na embaixada alemã daqui, 517 00:33:23,714 --> 00:33:27,085 que são bem tradicionais... 518 00:33:27,400 --> 00:33:30,885 no modo como usam sua influência. 519 00:33:31,200 --> 00:33:34,285 Certamente estão atuando para que os distintos cidadãos 520 00:33:34,314 --> 00:33:36,828 deste país trabalhem sem serem perturbados. 521 00:33:37,628 --> 00:33:39,160 Você está me dizendo 522 00:33:39,285 --> 00:33:43,114 que seus amigos da embaixada estão me protegendo? 523 00:33:44,914 --> 00:33:47,170 O que eu estou dizendo, 524 00:33:47,285 --> 00:33:50,620 é que você pode achar companhia adequada. 525 00:33:52,540 --> 00:33:56,228 Conheço pessoas que ficariam muito honradas 526 00:33:56,371 --> 00:33:59,914 se você aceitasse alguns convites ocasionais. 527 00:34:00,142 --> 00:34:03,680 Para coquetéis na Embaixada da Alemanha? 528 00:34:04,057 --> 00:34:08,371 Café e bolinhos com os prepostos nazistas? 529 00:34:08,510 --> 00:34:12,371 Para palestras, talvez. Grupos de discussão. 530 00:34:13,200 --> 00:34:19,857 Contatos sociais costumam ser úteis. 531 00:34:19,971 --> 00:34:21,080 Tenho certeza que sim. 532 00:34:21,200 --> 00:34:23,257 Essenciais, talvez, em certas circunstâncias. 533 00:34:23,320 --> 00:34:25,428 -Em que circunstâncias? -Acho que ambos sabemos. 534 00:34:25,542 --> 00:34:27,542 Por que eu sou meio-judeu? 535 00:34:27,700 --> 00:34:32,100 Sempre podemos precisar da ajuda dos amigos. 536 00:34:32,200 --> 00:34:34,800 Foi para isso que veio a Copenhague? 537 00:34:35,200 --> 00:34:38,580 Me convidar para assistir da embaixada alemã 538 00:34:38,600 --> 00:34:41,700 à deportação dos meus compatriotas dinamarqueses? 539 00:34:41,720 --> 00:34:43,571 Bohr, por favor! 540 00:34:43,600 --> 00:34:46,700 O que mais posso fazer? De que outro modo posso ajudar? 541 00:34:46,750 --> 00:34:51,260 É uma situação complicada para você, eu sei disso. 542 00:34:52,400 --> 00:34:56,100 A minha situação também é complicada. 543 00:35:12,028 --> 00:35:15,085 Sei que você está bem intencionado. 544 00:35:15,257 --> 00:35:16,890 Esqueça o que eu disse. 545 00:35:23,400 --> 00:35:27,628 -A menos que... -Só se precisar me lembrar. 546 00:35:30,142 --> 00:35:33,690 De qualquer modo, não vim aqui para isso. 547 00:35:38,100 --> 00:35:43,000 -Lembra-se onde nos conhecemos? -Claro, Göttingen, em 1922. 548 00:35:43,100 --> 00:35:45,700 Um seminário organizado em sua homenagem. 549 00:35:45,800 --> 00:35:48,700 Foi uma grande honra. Reconheço isso. 550 00:35:48,800 --> 00:35:51,300 Foi homenageado por dois motivos. Primeiro: 551 00:35:51,400 --> 00:35:53,900 -Por ser um grande físico. -Sim, sim. 552 00:35:53,914 --> 00:35:55,000 E em 2º lugar: 553 00:35:55,100 --> 00:35:57,580 porque foi um dos poucos na Europa... 554 00:35:57,600 --> 00:36:00,200 disposto a lidar com a Alemanha. 555 00:36:00,900 --> 00:36:03,600 A 1ª guerra havia terminado há 4 anos, 556 00:36:03,610 --> 00:36:06,500 parecíamos leprosos, mas você estendeu sua mão. 557 00:36:06,600 --> 00:36:08,057 E você a mordeu! 558 00:36:09,800 --> 00:36:12,900 -Mordi? -Me mordeu a mão, sim. 559 00:36:13,000 --> 00:36:17,142 Eu a estendi do modo mais civilizado, 560 00:36:17,200 --> 00:36:19,914 e você deu uma bela mordida. 561 00:36:20,371 --> 00:36:21,490 Como assim? 562 00:36:22,314 --> 00:36:24,400 A primeira vez que pus os olhos em você, 563 00:36:24,530 --> 00:36:27,171 numa das minhas conferências em Göttingen. 564 00:36:27,285 --> 00:36:31,457 -Do que você está falando? -Levantou-se e me atacou. 565 00:36:31,771 --> 00:36:36,028 -Só fiz alguns comentários. -Era um belo dia de verão... 566 00:36:36,200 --> 00:36:38,342 O perfume das rosas invadindo o salão. 567 00:36:38,485 --> 00:36:41,040 Fileiras de eminentes físicos e matemáticos, 568 00:36:41,171 --> 00:36:43,680 todos aprovando minha benevolência e sabedoria. 569 00:36:43,800 --> 00:36:45,480 De repente, salta um garoto atrevido, 570 00:36:45,571 --> 00:36:47,850 e diz que meus cálculos matemáticos estão errados! 571 00:36:48,285 --> 00:36:49,980 Mas estavam. 572 00:36:50,800 --> 00:36:55,628 -Qual era a sua idade? -20 anos. 573 00:37:01,330 --> 00:37:04,628 "E Niels decide, de repente, amá-lo novamente," 574 00:37:04,800 --> 00:37:06,828 "apesar de tudo." 575 00:37:06,971 --> 00:37:10,000 "Por quê? O que aconteceu?" 576 00:37:10,190 --> 00:37:13,657 "Foi a lembrança daquele dia de verão em Göttingen?" 577 00:37:13,771 --> 00:37:17,028 "Ou tudo? Ou nada daquilo?" 578 00:37:17,571 --> 00:37:21,028 "Seja lá o que for, quando fomos jantar," 579 00:37:21,142 --> 00:37:24,657 "as brasas reacenderam-se." 580 00:37:25,085 --> 00:37:27,885 Sempre tão competitivo. 581 00:37:28,057 --> 00:37:30,942 Até quando jogávamos tênis de mesa em Tisvilde. 582 00:37:31,542 --> 00:37:33,142 Parecia que ia me matar. 583 00:37:33,314 --> 00:37:36,971 Bem, eu queria ganhar. Você também queria ganhar. 584 00:37:37,000 --> 00:37:39,100 Eu queria jogar amistosamente. 585 00:37:39,120 --> 00:37:41,914 -Precisava ver a sua cara! -Eu podia ver a sua. 586 00:37:41,920 --> 00:37:45,940 E os jogos de pôquer na cabana de esqui em Bayrischzell? 587 00:37:46,171 --> 00:37:48,160 Uma vez você nos depenou, lembra-se? 588 00:37:48,257 --> 00:37:50,257 Com um "straight" inexistente. 589 00:37:50,428 --> 00:37:54,380 Todos matemáticos, todos contando as cartas. 590 00:37:54,485 --> 00:37:58,428 Tínhamos 90% de certeza que você não tinha nada. 591 00:37:58,542 --> 00:38:01,600 Mas continuou a nos fazer subir e subir a aposta. 592 00:38:01,742 --> 00:38:04,200 Essa confiança idiota! 593 00:38:04,290 --> 00:38:07,560 Até que nossa fé na probabilidade matemática 594 00:38:07,685 --> 00:38:10,480 começou a falhar, e todos caímos! 595 00:38:10,600 --> 00:38:13,971 Achei que tinha um straight! Li errado, blefei comigo mesmo. 596 00:38:14,100 --> 00:38:16,000 Coitado do Niels. 597 00:38:16,050 --> 00:38:17,514 Coitado? 598 00:38:17,685 --> 00:38:20,771 Ele ganhou, e nos arruinou. Que sujeito competitivo. 599 00:38:20,800 --> 00:38:24,100 Em Bayrischzell, tínhamos que esquiar para pegar provisões, 600 00:38:24,120 --> 00:38:25,950 e ele transformava aquilo numa corrida! 601 00:38:26,000 --> 00:38:28,085 Lembra-se quando fomos para lá com Weizsacker? 602 00:38:28,200 --> 00:38:29,800 Você até cronometrou. 603 00:38:29,900 --> 00:38:31,600 O coitado do Weizsacker levou 18 minutos. 604 00:38:31,628 --> 00:38:34,270 -Você fez em 10. -Oito! 605 00:38:34,400 --> 00:38:37,200 -Me esqueci do meu tempo. -45 minutos. 606 00:38:37,314 --> 00:38:38,571 Obrigado. 607 00:38:38,710 --> 00:38:40,830 Alguns gostam de apreciar a paisagem. 608 00:38:40,971 --> 00:38:42,514 Você esquiava como fazia ciência. 609 00:38:42,657 --> 00:38:44,885 E o que você queria? Que eu e o Weizsacker... 610 00:38:44,970 --> 00:38:47,228 voltássemos e sugeríssemos uma abordagem mais suave? 611 00:38:47,342 --> 00:38:47,910 Talvez. 612 00:38:48,000 --> 00:38:51,000 Você ficaria calculando múltiplas rotas possíveis. 613 00:38:51,285 --> 00:38:54,910 Pelo menos saberia onde estava. Na velocidade em que descia, 614 00:38:54,942 --> 00:38:57,000 logo enfrentaria o Princípio da Incerteza. 615 00:38:57,100 --> 00:38:59,400 Se soubesse que havia chegado lá embaixo, 616 00:38:59,410 --> 00:39:01,100 desconheceria com que velocidade tinha chegado. 617 00:39:01,110 --> 00:39:02,514 E se soubesse a velocidade, 618 00:39:02,600 --> 00:39:03,914 não saberia que havia chegado lá embaixo... 619 00:39:04,028 --> 00:39:07,400 Quanto mais rápido você esquia, mais rápido cruza as fendas. 620 00:39:07,542 --> 00:39:09,800 Quuanto mais rápido esquia, melhor você pensa. 621 00:39:10,257 --> 00:39:13,400 Sem querer discordar, mas... 622 00:39:13,650 --> 00:39:15,542 isso é surpreendente. 623 00:39:17,457 --> 00:39:23,000 Ele quer dizer "isso é absurdo". Mas não é. 624 00:39:23,228 --> 00:39:25,742 Algumas decisões tomam-se sozinhas, 625 00:39:25,828 --> 00:39:28,971 quando se desce a 70 km/h. 626 00:39:29,142 --> 00:39:31,340 De repente, à beira de um abismo, 627 00:39:31,350 --> 00:39:33,480 você vira pra esquerda ou pra direita? 628 00:39:33,542 --> 00:39:36,028 Ou pensa no assunto...e morre? 629 00:39:53,314 --> 00:39:59,000 (Improviso em La Bemol Maior, por Franz Schubert, 1827) 630 00:40:00,000 --> 00:40:02,485 Sempre invejei o modo como você e Margrethe 631 00:40:02,600 --> 00:40:04,800 conversam sobre tudo. 632 00:40:06,571 --> 00:40:11,028 Seu trabalho. Seus problemas. Sobre mim, sem dúvida. 633 00:40:11,270 --> 00:40:12,971 Fui forjado pela natureza 634 00:40:13,057 --> 00:40:16,200 para ser uma curiosa entidade matemática: 635 00:40:16,740 --> 00:40:20,260 Não uma, mas metade de duas. 636 00:40:26,514 --> 00:40:32,142 A matemática é muito estranha quando se aplica a pessoas. 637 00:40:33,685 --> 00:40:37,285 Um mais um pode ser tantas coisas. 638 00:40:46,485 --> 00:40:48,200 "Silêncio..." 639 00:40:49,420 --> 00:40:52,190 "claro que estão pensando em seus filhos novamente." 640 00:40:52,371 --> 00:40:53,971 "Silêncio..." 641 00:40:54,171 --> 00:41:00,700 "Em que ele está pensando? Em sua vida? Na nossa?" 642 00:41:00,771 --> 00:41:03,885 "A gente pensa em tanta coisa ao mesmo tempo." 643 00:41:04,057 --> 00:41:06,828 "Na nossa vida, na nossa física." 644 00:41:07,028 --> 00:41:10,628 "Todas as coisas que surgem na nossa cabeça do nada." 645 00:41:10,800 --> 00:41:13,314 "Nossas consolações pessoais." 646 00:41:13,828 --> 00:41:15,971 "Nossas angústias pessoais." 647 00:41:16,142 --> 00:41:20,850 "As mesmas coisas cheias de luz. E outras mais escuras." 648 00:41:21,000 --> 00:41:23,828 "Elas voltam e voltam..." 649 00:41:24,940 --> 00:41:29,885 "4 filhos vivos. 2 filhos mortos." 650 00:41:30,340 --> 00:41:34,914 "Harald, sozinho naquele barco." 651 00:41:35,028 --> 00:41:38,250 "Ela está pensando em Cristian e Harald." 652 00:41:39,250 --> 00:41:43,171 "Os dois meninos perdidos. Harald..." 653 00:41:43,285 --> 00:41:46,380 "Todos esses anos sozinho, nesse hospital horrível." 654 00:41:46,485 --> 00:41:50,800 "E Cristian. O primogênito. O filho mais velho." 655 00:41:50,942 --> 00:41:55,100 "Novamente esses segundos que eu vejo todos os dias." 656 00:41:55,170 --> 00:41:56,885 "Esses breves segundos no barco," 657 00:41:57,028 --> 00:41:59,600 "quando o leme se trava no mar enfurecido," 658 00:41:59,685 --> 00:42:01,360 "e Cristian está caindo." 659 00:42:01,457 --> 00:42:04,285 "E se eu não tivesse deixado o leme travar..." 660 00:42:04,350 --> 00:42:06,457 "Esses segundos tão longos no mar." 661 00:42:06,570 --> 00:42:09,600 "Aqueles segundos intermináveis no mar." 662 00:42:11,990 --> 00:42:15,600 "Algumas coisas apenas pensamos." 663 00:42:16,114 --> 00:42:19,114 "Porque não há nada a dizer." 664 00:42:26,857 --> 00:42:30,828 Você sugeriu um passeio. Não vamos demorar. 665 00:42:30,980 --> 00:42:33,342 -No máximo 1 semana. -O quê? 666 00:42:33,800 --> 00:42:37,342 -Como a nossa 1ª caminhada? -Fomos para Elsinore. 667 00:42:37,885 --> 00:42:40,400 Ainda penso sobre o que me disse por lá. 668 00:42:41,285 --> 00:42:43,571 Você se importa meu amor? Meia hora? 669 00:42:43,600 --> 00:42:45,300 Talvez, uma. 670 00:42:46,090 --> 00:42:48,514 Disse que Elsinore não seria mais a mesma, 671 00:42:48,600 --> 00:42:50,740 ao sabermos que Hamlet tinha vivido lá. 672 00:42:50,970 --> 00:42:56,000 "Cada canto escuro nos lembra a escuridão da alma humana." 673 00:43:01,420 --> 00:43:05,485 "E assim voltaram a caminhar. Ele conseguiu." 674 00:43:05,771 --> 00:43:08,690 "E se estão caminhando, estão falando." 675 00:43:08,857 --> 00:43:11,780 "Conversando de outro jeito, sem dúvida." 676 00:43:12,000 --> 00:43:14,280 "Sabia que Niels não resistiria," 677 00:43:14,290 --> 00:43:17,571 "já haviam suportado alguns poucos minutos..." 678 00:43:17,690 --> 00:43:21,457 "mesmo que só por curiosidade. Agora que começaram," 679 00:43:21,600 --> 00:43:25,800 "uma hora se tornará duas ou três." 680 00:43:26,142 --> 00:43:29,657 "A 1ª coisa que fizeram juntos foi dar uma caminhada" 681 00:43:29,828 --> 00:43:32,571 "em Göttingen, após a Conferência..." 682 00:43:32,850 --> 00:43:36,210 "Niels logo buscou o jovem atrevido" 683 00:43:36,285 --> 00:43:38,400 "que havia questionado sua matemática," 684 00:43:38,480 --> 00:43:41,085 "e levou-o para caminhar no campo." 685 00:43:41,142 --> 00:43:45,085 "Andar, falar, conhecê-lo." 686 00:43:45,170 --> 00:43:47,670 "E quando Heisenberg chegou aqui para trabalhar com ele," 687 00:43:47,820 --> 00:43:51,571 "de novo saíram para dar sua histórica volta pela Zelândia." 688 00:43:52,000 --> 00:43:55,500 "Muito da física do século 20 fora feita ao ar livre." 689 00:43:55,571 --> 00:43:59,200 "Passeando pelos bosques de Tisvilde." 690 00:43:59,900 --> 00:44:02,685 "Descendo para a praia com os meninos." 691 00:44:02,914 --> 00:44:06,342 "Heisenberg segurando a mão de Christian." 692 00:44:07,090 --> 00:44:08,571 "Sim..." 693 00:44:08,742 --> 00:44:11,020 "e de noite após o jantar em Copenhague," 694 00:44:11,030 --> 00:44:14,057 "caminhavam pelo parque atrás do Instituto. 695 00:44:14,200 --> 00:44:17,285 "Caminhar e falar." 696 00:44:20,628 --> 00:44:23,285 "Mas desta vez, em 1941..." 697 00:44:47,880 --> 00:44:51,314 Heisenberg quer se despedir. Ele está indo embora. 698 00:44:51,828 --> 00:44:56,540 Grato pela noite encantadora. Como nos velhos tempos. 699 00:44:56,857 --> 00:44:58,371 Você foi muito amável. 700 00:44:59,685 --> 00:45:03,828 Quer um café? Alguma bebida? 701 00:45:04,628 --> 00:45:07,228 Tenho que preparar minha palestra. 702 00:45:08,100 --> 00:45:11,057 Mas, vamos nos ver antes de você partir? 703 00:45:11,190 --> 00:45:13,240 Ele estará muito ocupado. 704 00:45:14,810 --> 00:45:17,120 Perdoe-me se disse ou fiz algo que... 705 00:45:17,314 --> 00:45:18,685 Sim, claro. 706 00:45:25,085 --> 00:45:27,285 Talvez, quando essa guerra acabar... 707 00:45:27,857 --> 00:45:30,720 se estivermos vivos... 708 00:45:33,485 --> 00:45:34,742 Adeus. 709 00:45:46,171 --> 00:45:49,542 -Política? -Física. 710 00:45:49,710 --> 00:45:52,371 -O que ele disse? -Nada. 711 00:45:53,900 --> 00:45:57,000 Não sei, estava bravo demais para entender. 712 00:45:57,742 --> 00:45:59,600 Algo sobre fissão? 713 00:46:04,200 --> 00:46:07,400 O que exatamente ele lhe havia dito, 714 00:46:07,500 --> 00:46:10,000 era o que todos queriam saber. 715 00:46:10,400 --> 00:46:13,600 Naquela época e mesmo depois. 716 00:46:13,971 --> 00:46:16,500 Era o que os ingleses queriam saber, 717 00:46:16,520 --> 00:46:19,600 assim que Chadwick me contatou: 718 00:46:19,800 --> 00:46:23,800 "o que exatamente Heisenberg lhe disse?" 719 00:46:29,100 --> 00:46:32,142 "E o que exatamente Bohr respondeu?" 720 00:46:33,200 --> 00:46:35,200 "Essa, claro, foi a primeira coisa" 721 00:46:35,250 --> 00:46:38,200 "que meus colegas me perguntaram quando voltei à Alemanha." 722 00:46:46,200 --> 00:46:52,400 O que Heisenberg lhe disse? O que você respondeu? 723 00:46:52,700 --> 00:46:56,800 A pessoa que mais queria saber era o próprio Heisenberg. 724 00:46:57,200 --> 00:46:59,480 Você quer dizer quando ele voltou a Copenhague 725 00:46:59,500 --> 00:47:01,400 após a guerra em 1947? 726 00:47:04,300 --> 00:47:07,200 Creio que ele queria várias coisas. 727 00:47:07,250 --> 00:47:11,600 Duas coisas. Pacotes de comida. 728 00:47:11,800 --> 00:47:15,300 Para sua família na Alemanha. Não tinham nada para comer. 729 00:47:16,300 --> 00:47:21,200 E para chegar a um acordo sobre o que haviam dito em 1941. 730 00:47:22,900 --> 00:47:27,000 A conversa acabou quase tão rápido quanto da vez anterior. 731 00:47:27,050 --> 00:47:30,342 Nem mesmo concordaram sobre por onde andaram naquela noite. 732 00:47:30,628 --> 00:47:33,828 Por onde caminhamos? Faelledparken, claro. 733 00:47:34,000 --> 00:47:35,942 Onde costumávamos caminhar nos velhos tempos. 734 00:47:36,080 --> 00:47:39,228 Não, não foi no parque. Isso fica atrás do Instituto, 735 00:47:39,400 --> 00:47:42,200 a 4 km de onde vivíamos. 736 00:47:42,342 --> 00:47:44,800 Eu vejo as luzes acesas perto do coreto. 737 00:47:44,900 --> 00:47:49,280 Era 1941, não se podia deixá-las acesas. 738 00:47:49,300 --> 00:47:51,900 Achei que não tínhamos saído do meu escritório. 739 00:47:52,028 --> 00:47:56,100 Vejo a pilha de papéis embaixo da luminária. 740 00:47:56,120 --> 00:47:58,000 Estávamos do lado de fora. 741 00:47:58,340 --> 00:48:00,628 O que eu iria dizer era traição. 742 00:48:00,828 --> 00:48:03,110 Caso me ouvissem, seria executado. 743 00:48:03,314 --> 00:48:06,914 E o que foi essa coisa misteriosa que você disse? 744 00:48:07,090 --> 00:48:11,171 Não tem mistério. Nunca houve mistério. 745 00:48:20,360 --> 00:48:22,971 "Me lembro perfeitamente," 746 00:48:23,142 --> 00:48:25,514 "pois minha vida estava em jogo," 747 00:48:25,657 --> 00:48:29,430 "e escolhi minhas palavras cuidadosamente." 748 00:48:31,657 --> 00:48:35,885 Se um físico teria o direito moral... 749 00:48:35,971 --> 00:48:39,085 de trabalhar na exploração prática da energia atômica? 750 00:48:39,200 --> 00:48:42,428 As implicações eram óbvias. Vocês trabalhavam nisso. 751 00:48:42,510 --> 00:48:43,685 E foi logo concluindo 752 00:48:43,771 --> 00:48:46,057 que eu fabricaria armas nucleares para Hitler. 753 00:48:46,171 --> 00:48:48,971 -Era o que faria. -Não! Um reator! 754 00:48:49,140 --> 00:48:51,114 Era o que tentávamos construir! 755 00:48:51,200 --> 00:48:54,380 Uma máquina para produzir energia, para gerar eletricidade, 756 00:48:54,400 --> 00:48:58,000 -para impulsionar barcos. -Então, eu te perguntei... 757 00:48:58,100 --> 00:49:00,500 acha realmente que a fissão do urânio 758 00:49:00,550 --> 00:49:03,300 pode ser usada na confecção de armas nuclares? 759 00:49:05,342 --> 00:49:07,485 Agora sei que é possível. 760 00:49:07,620 --> 00:49:09,420 E isso me deixou horrorizado. 761 00:49:09,657 --> 00:49:11,714 O que acontece na fissão? 762 00:49:12,514 --> 00:49:15,770 Você dispara um nêutron em um núcleo de urânio, 763 00:49:15,850 --> 00:49:18,600 este se rompe, liberando energia. 764 00:49:18,700 --> 00:49:21,200 Uma grande quantidade de energia, não? 765 00:49:21,250 --> 00:49:23,450 O suficiente para mover um pouco de poeira. 766 00:49:23,500 --> 00:49:27,600 Mas também libera mais 2 ou 3 nêutrons. 767 00:49:27,700 --> 00:49:31,500 Cada um deles tem a chance de dividir outros núcleos. 768 00:49:31,600 --> 00:49:34,380 Então, esses núcleos divididos 769 00:49:34,400 --> 00:49:36,600 liberam mais energia por sua vez? 770 00:49:36,700 --> 00:49:39,400 E mais 2 ou 3 nêutrons. 771 00:49:39,420 --> 00:49:41,680 Você provoca um deslizamento ao esquiar, 772 00:49:41,700 --> 00:49:43,400 que vira uma bola de neve. 773 00:49:43,571 --> 00:49:46,590 Uma cadeia de núcleos divididos, 774 00:49:46,710 --> 00:49:48,628 que se multiplica através do urânio, 775 00:49:48,714 --> 00:49:50,250 dobrando e quadruplicando... 776 00:49:50,342 --> 00:49:53,942 em um milionésimo de segundo de uma geração à outra. 777 00:49:54,085 --> 00:49:58,500 O trovão da avalanche ecoa nas montanhas ao redor. 778 00:49:58,520 --> 00:50:02,600 Até que, vamos dizer, na oitava geração, 779 00:50:02,771 --> 00:50:06,000 2 elevado a oitenta partículas de poeira foram movidas. 780 00:50:06,500 --> 00:50:10,085 Partículas de poeira suficientes para constituir uma cidade, 781 00:50:10,257 --> 00:50:12,142 e tudo que vive nela. 782 00:50:12,370 --> 00:50:17,542 -Porém, há uma dificuldade. -Sim, graças a Deus. 783 00:50:18,314 --> 00:50:23,571 O urânio natural é composto de 2 isótopos: U-238 e U-235. 784 00:50:23,700 --> 00:50:28,200 Menos de 1% é Urânio-235, e essa pequena fração 785 00:50:28,314 --> 00:50:31,971 é a única que pode ser fissionada por nêutrons rápidos. 786 00:50:32,085 --> 00:50:34,285 Porém, o que percebemos... 787 00:50:34,514 --> 00:50:37,228 foi que: se pudéssemos manter o reator em atividade... 788 00:50:37,314 --> 00:50:41,400 O U-238 e o urânio natural absorveriam os neutrons rápidos, 789 00:50:41,514 --> 00:50:45,371 e seriam transformados por eles num elemento totalmente novo. 790 00:50:47,028 --> 00:50:48,542 O plutônio. 791 00:50:49,800 --> 00:50:51,171 Plutônio. 792 00:50:54,430 --> 00:50:56,760 "Se pudéssemos construir um reator, poderíamos construir bombas." 793 00:50:56,914 --> 00:50:58,930 "Foi isso que me trouxe a Copenhague." 794 00:50:59,085 --> 00:51:00,485 "Mas não podia dizer nada disso." 795 00:51:00,571 --> 00:51:02,300 "E nesse momento, você parou de ouvir." 796 00:51:02,457 --> 00:51:04,770 "A bomba já explodira dentro da sua cabeça." 797 00:51:04,885 --> 00:51:07,600 "Por que eu já havia entendido a questão." 798 00:51:07,700 --> 00:51:10,200 "De um modo ou de outro, você viu a possibilidade..." 799 00:51:10,210 --> 00:51:12,700 "de fornecer armas nucleares para Hitler." 800 00:51:12,720 --> 00:51:18,000 Você entendeu, pelo menos, 4 pontos centrais, 801 00:51:18,100 --> 00:51:20,200 todos equivocadamente. 802 00:51:20,600 --> 00:51:22,900 Você disse a Rozental 803 00:51:22,914 --> 00:51:25,900 que eu tinha tentado arrancar de você o que sabia da fissão. 804 00:51:26,000 --> 00:51:28,800 Você disse a Weisskopf que eu quis saber de você 805 00:51:28,810 --> 00:51:31,600 sobre o programa nuclear dos aliados. 806 00:51:31,620 --> 00:51:33,900 Chadwick achou que eu estava tentando te convencer... 807 00:51:33,920 --> 00:51:35,680 de que não havia nenhum programa alemão, 808 00:51:35,700 --> 00:51:38,500 além de você dizer também que eu queria te recrutar 809 00:51:38,520 --> 00:51:40,300 para trabalhar para nós. 810 00:51:40,600 --> 00:51:43,714 Certo, vamos começar do princípio. 811 00:51:43,910 --> 00:51:46,950 A Gestapo o Serviço Secreto Britânico não estão aqui. 812 00:51:47,142 --> 00:51:49,200 -Ninguém está nos observando. -Só eu. 813 00:51:49,371 --> 00:51:50,685 Só a Margrethe. 814 00:51:50,900 --> 00:51:54,700 Precisamos esclarecer tudo para Margrethe. 815 00:51:55,300 --> 00:51:57,280 Você sabe que acredito piamente 816 00:51:57,300 --> 00:51:59,280 que não fazemos ciência para nós, 817 00:51:59,300 --> 00:52:01,600 mais sim para que os demais consigam entendê-la... 818 00:52:01,620 --> 00:52:04,100 -Em linguagem simples. -Em linguagem simples. 819 00:52:04,200 --> 00:52:06,420 Não é a sua posição, eu sei, você descreveria facilmente 820 00:52:06,430 --> 00:52:09,380 o que você está investigando, equações diferenciais 821 00:52:09,400 --> 00:52:13,100 se é possível, mas para Margrethe... 822 00:52:13,200 --> 00:52:16,600 -Em linguagem simples. -Em linguagem simples. 823 00:52:19,300 --> 00:52:23,914 Certo, então aqui estamos, andando por aí novamente. 824 00:52:23,940 --> 00:52:26,171 E dessa vez, estou totalmente calmo, 825 00:52:26,285 --> 00:52:28,314 te escutando atentamente. 826 00:52:28,771 --> 00:52:33,600 -O que quer me dizer? -Não é só o que eu quero dizer. 827 00:52:34,000 --> 00:52:36,780 Mas toda a equipe alemã de energia nuclear de Berlim. 828 00:52:36,800 --> 00:52:39,400 Todos queriam vir e discutir com você. 829 00:52:51,240 --> 00:52:53,685 Volte para a Alemanha, Heisenberg. 830 00:52:54,485 --> 00:52:57,857 Reúna seus colegas no laboratório. 831 00:52:58,514 --> 00:53:03,700 Suba em uma mesa e diga-lhes..."o quê?" 832 00:53:04,800 --> 00:53:09,300 "Bohr disse que após um julgamento criterioso," 833 00:53:09,320 --> 00:53:12,300 "fornecer a um maníaco homicida" 834 00:53:12,320 --> 00:53:16,400 "um sofisticado instrumento de assassinato em massa é..." 835 00:53:16,500 --> 00:53:20,400 Como direi? "Uma ideia interessante." 836 00:53:20,900 --> 00:53:23,914 Não, não é uma ideia interessante, 837 00:53:24,400 --> 00:53:28,100 é uma ideia pouco interessante. 838 00:53:28,200 --> 00:53:31,000 O que acontece? Todos largam seus contadores Geiger. 839 00:53:31,020 --> 00:53:33,100 -Não, obviamente não. -Pois seriam presos. 840 00:53:33,170 --> 00:53:36,285 Só desejo dirigir o programa. 841 00:53:36,400 --> 00:53:38,700 Você não quer que eu diga sim nem não. 842 00:53:38,800 --> 00:53:42,250 Só quero que escute atentamente o que irei lhe dizer agora. 843 00:53:42,400 --> 00:53:43,771 Certo, aqui estou, 844 00:53:43,885 --> 00:53:45,914 ouvindo atentamente, enquanto me diz que... 845 00:53:46,028 --> 00:53:50,200 Que as armas nucleares exigem um enorme esforço técnico. 846 00:53:50,300 --> 00:53:53,110 -Certo. -Isso exigirá grandes recursos. 847 00:53:53,200 --> 00:53:55,370 -Grandes recursos. Certo. -E que, cedo ou tarde, 848 00:53:55,380 --> 00:53:57,485 os governos terão de perguntar aos cientistas 849 00:53:57,571 --> 00:53:59,900 se vale a pena comprometer tantos recursos, 850 00:54:00,057 --> 00:54:01,428 e se há esperança 851 00:54:01,542 --> 00:54:04,430 de produzir estas armas a tempo de serem usadas. 852 00:54:04,542 --> 00:54:07,457 Calma! Eles virão até nós. 853 00:54:08,057 --> 00:54:09,340 Nós somos os únicos 854 00:54:09,428 --> 00:54:12,371 que poderão afirmar se vale a pena prosseguir ou não. 855 00:54:12,600 --> 00:54:16,657 No final, a decisão caberá a nós, gostemos ou não. 856 00:54:17,714 --> 00:54:19,400 É isso o que você queria me dizer? 857 00:54:19,600 --> 00:54:21,171 Exatamente. 858 00:54:21,514 --> 00:54:25,171 É por isso que você demorou tanto para chegar até aqui? 859 00:54:26,070 --> 00:54:30,028 É por isso que jogou fora quase 20 anos de amizade? 860 00:54:30,714 --> 00:54:35,142 -Só para me dizer isso? -Só para te dizer isso. 861 00:54:35,542 --> 00:54:39,080 Mas, Heisenberg, está mais misterioso do que nunca. 862 00:54:39,228 --> 00:54:41,914 Por que você está me dizendo isso? 863 00:54:42,742 --> 00:54:45,114 O que você quer que eu faça? 864 00:54:46,457 --> 00:54:50,010 O governo da Dinamarca ocupada não virá até mim para perguntar 865 00:54:50,085 --> 00:54:52,150 se devem produzir armas nucleares ou não! 866 00:54:52,285 --> 00:54:54,657 Não, mas, cedo ou tarde, 867 00:54:54,850 --> 00:54:57,650 se eu resolver continuar no comando do nosso programa, 868 00:54:57,742 --> 00:55:00,542 o governo alemão virá até mim. 869 00:55:00,714 --> 00:55:04,110 Eles vão me perguntar se devem continuar ou não. 870 00:55:04,171 --> 00:55:06,371 E terei que decidir o que dizer a eles! 871 00:55:06,485 --> 00:55:08,710 Então a saída para o seu problema é fácil. 872 00:55:08,720 --> 00:55:11,228 Basta lhes dizer a verdade. 873 00:55:11,371 --> 00:55:13,280 Diga a eles o quanto será difícil. 874 00:55:13,600 --> 00:55:17,285 E talvez desanimem, e percam o interesse. 875 00:55:21,657 --> 00:55:25,600 Um jornal de Estocolmo publicou 876 00:55:25,657 --> 00:55:30,220 que os EUA estão trabalhando em uma bomba atômica. 877 00:55:35,000 --> 00:55:42,100 Ah, então é isso. É isso, agora entendo tudo. 878 00:55:42,800 --> 00:55:45,400 Acha que mantenho contato com os americanos. 879 00:55:45,420 --> 00:55:47,930 Pode ser. É possível. 880 00:55:47,950 --> 00:55:51,500 Se há alguém na Europa ocupada, só pode ser você. 881 00:55:51,900 --> 00:55:55,200 Então quer saber se os aliados mantêm algum programa nuclear. 882 00:55:55,342 --> 00:55:59,380 Só quero saber se existe um. Uma pista, um indício. 883 00:55:59,485 --> 00:56:02,171 Acabo de trair o meu país, e arrisquei minha vida, 884 00:56:02,200 --> 00:56:03,857 para alertá-lo sobre o programa alemão. 885 00:56:03,971 --> 00:56:05,971 E agora devo retribuir o favor? 886 00:56:06,057 --> 00:56:10,314 Bohr, eu tenho que saber. Preciso tomar uma decisão. 887 00:56:10,450 --> 00:56:12,600 Se os aliados estão fabricando uma bomba, 888 00:56:12,628 --> 00:56:15,171 que escolha devo considerar para o meu país? 889 00:56:15,914 --> 00:56:18,428 Eu nasci na Alemanha. 890 00:56:18,600 --> 00:56:22,314 Foi onde eu me tornei quem eu sou. 891 00:56:22,410 --> 00:56:25,142 A Alemanha são todos os rostos da minha infância, 892 00:56:25,230 --> 00:56:27,600 todas as mãos que me seguraram quando eu caí, 893 00:56:27,730 --> 00:56:31,000 todas as vozes que me incentivaram e apontaram o caminho, 894 00:56:31,142 --> 00:56:33,628 todos os corações que falaram ao meu coração. 895 00:56:33,800 --> 00:56:36,085 A Alemanha é a minha mãe-viúva, 896 00:56:36,220 --> 00:56:38,700 o meu irmão impossível, a minha esposa. 897 00:56:38,742 --> 00:56:40,942 A Alemanha são os nossos filhos! 898 00:56:41,000 --> 00:56:44,200 Preciso saber o que eu estou decidindo por eles. 899 00:56:44,430 --> 00:56:46,114 Mais uma derrota? 900 00:56:46,300 --> 00:56:49,700 Outro pesadelo como no pesadelo que fui criado? 901 00:56:49,800 --> 00:56:52,850 Bohr, cresci em Munique 902 00:56:52,870 --> 00:56:55,480 em meio ao caos e à guerra civil. 903 00:56:56,500 --> 00:56:59,550 Será que mais crianças passarão fome como eu? 904 00:56:59,600 --> 00:57:02,300 Mas, Heisenberg, não há nada que eu possa lhe dizer. 905 00:57:02,400 --> 00:57:06,400 Eu não sei se existe algum programa nuclear aliado. 906 00:57:14,600 --> 00:57:16,580 Mas o programa nuclear aliado 907 00:57:16,600 --> 00:57:19,300 estava prestes a começar enquanto conversávamos. 908 00:57:19,320 --> 00:57:22,100 A bomba que está sendo construída é para ser usada contra nós. 909 00:57:22,150 --> 00:57:23,685 Em agosto de 1945, 910 00:57:23,771 --> 00:57:26,620 Oppenheimer disse que seu único arrependimento... 911 00:57:26,742 --> 00:57:29,742 fora não fazer a bomba a tempo de usá-la contra a Alemanha! 912 00:57:29,857 --> 00:57:31,657 Ele se martirizou durante muito tempo. 913 00:57:31,710 --> 00:57:34,914 E como. Pelo menos nós nos atormentamos antes. 914 00:57:35,085 --> 00:57:36,714 Algum deles parou para pensar 915 00:57:36,780 --> 00:57:38,914 por um momento no que eles estavam fazendo? 916 00:57:39,028 --> 00:57:41,285 Fez isso quando você foi para Los Alamos? 917 00:57:41,490 --> 00:57:45,228 Heisenberg, não estávamos fornecendo uma bomba a Hitler! 918 00:57:45,400 --> 00:57:47,810 E não jogariam apenas na cabeça de Hitler! 919 00:57:48,028 --> 00:57:50,742 Acertariam qualquer um, 920 00:57:50,840 --> 00:57:53,930 os homens nas ruas, suas mães e seus filhos. 921 00:57:54,000 --> 00:57:56,000 E se tivessem feito a tempo, 922 00:57:56,114 --> 00:58:00,100 teria sido em meus compatriotas, minha esposa, meus filhos! 923 00:58:00,300 --> 00:58:03,900 -Não era essa a intenção? -Essa era a intenção. 924 00:58:04,200 --> 00:58:06,514 Não tinham a menor ideia 925 00:58:06,628 --> 00:58:09,142 dos efeitos quando uma bomba é lançada sobre uma cidade. 926 00:58:09,285 --> 00:58:14,200 Até uma bomba convencional. Nenhum de vocês tinha noção. 927 00:58:14,428 --> 00:58:17,800 Sabe por que os cientistas aliados trabalhavam na bomba? 928 00:58:18,142 --> 00:58:19,685 Claro. Por medo. 929 00:58:19,828 --> 00:58:22,400 O mesmo medo que te consumia, 930 00:58:22,570 --> 00:58:24,914 pois tinham medo de que estivesse trabalhando nela. 931 00:58:25,057 --> 00:58:26,770 Mas Bohr, poderia ter contado a eles. 932 00:58:26,942 --> 00:58:31,057 -Contado o quê? -O que te contei em 1941. 933 00:58:31,190 --> 00:58:33,571 Que a escolha está em nossas mãos. 934 00:58:33,714 --> 00:58:35,228 Nas minhas e nas de Oppenheimer! 935 00:58:35,300 --> 00:58:37,850 Que se eu posso lhes dizer a verdade quando me perguntarem, 936 00:58:37,870 --> 00:58:41,300 a pura e desencorajadora verdade, ele também pode! 937 00:58:41,400 --> 00:58:43,250 É isto o que deseja de mim? 938 00:58:43,430 --> 00:58:46,650 Deter os americanos em vez de contar o que estão fazendo? 939 00:58:46,771 --> 00:58:49,142 Para lhes dizer que podemos parar simultaneamente. 940 00:58:49,290 --> 00:58:51,600 Eu não tinha contato com os americanos. 941 00:58:55,100 --> 00:58:58,900 -Mas tinha com os britânicos. -Muito tempo depois. 942 00:58:59,250 --> 00:59:01,142 A Gestapo interceptou a mensagem 943 00:59:01,257 --> 00:59:03,140 que enviou para eles sobre nosso encontro. 944 00:59:03,285 --> 00:59:06,020 -E a remeteram para você? -Por que não? 945 00:59:06,110 --> 00:59:09,114 Começaram a confiar em mim. Foi isso que permitiu 946 00:59:09,228 --> 00:59:11,142 continuar no controle dos acontecimentos. 947 00:59:11,257 --> 00:59:14,657 Sem querer criticá-lo, Heisenberg, 948 00:59:15,257 --> 00:59:19,028 mas se esse era o seu plano ao vir para Copenhague, 949 00:59:20,485 --> 00:59:22,428 é, como direi? 950 00:59:23,285 --> 00:59:25,470 É muito interessante. 951 00:59:32,142 --> 00:59:36,485 Não era um plano. Era uma esperança. Não, 952 00:59:36,600 --> 00:59:42,257 um fio de possibilidade. Totalmente improvável. 953 00:59:42,542 --> 00:59:46,630 Mas vale a pena tentar, Bohr! Vale a pena tentar! 954 00:59:46,857 --> 00:59:50,510 Mas você já estava muito zangado para entender o que eu dizia. 955 00:59:50,657 --> 00:59:54,430 Não, sua raiva era porque ele estava começando a entender. 956 00:59:54,800 --> 00:59:57,850 Os alemães se livraram de seus melhores físicos 957 00:59:57,971 --> 00:59:59,485 porque eram judeus. 958 00:59:59,628 --> 01:00:01,742 Os EUA e os britânicos lhes deram asilo. 959 01:00:01,828 --> 01:00:05,314 Para os aliados era uma chance de salvação. 960 01:00:05,428 --> 01:00:08,028 E você veio uivando logo depois atrás de Niels, 961 01:00:08,114 --> 01:00:10,342 implorando para convencê-los a parar! 962 01:00:10,420 --> 01:00:11,314 Margrethe, meu amor, 963 01:00:11,400 --> 01:00:14,314 é melhor que seja mais comedida. 964 01:00:14,457 --> 01:00:18,770 Mas que ódio! Que ódio disso tudo! 965 01:00:19,000 --> 01:00:21,342 Esquiando com arrojo. 966 01:00:21,485 --> 01:00:22,942 Mas, Bohr... 967 01:00:23,542 --> 01:00:25,850 não estávamos esquiando. 968 01:00:26,085 --> 01:00:29,885 Quando soube de Hiroshima, me recusei a acreditar. 969 01:00:30,080 --> 01:00:33,085 Achei que era mais um daqueles sonhos estranhos 970 01:00:33,142 --> 01:00:35,340 que nós vivíamos nessa época. 971 01:00:36,510 --> 01:00:39,314 Mas vocês conseguiram. Construíram a bomba. 972 01:00:39,371 --> 01:00:42,057 -Sim. -E a usaram em seres vivos. 973 01:00:42,140 --> 01:00:44,171 -Em seres vivos. -Está sugerindo... 974 01:00:44,257 --> 01:00:47,370 que Niels errou feio ao trabalhar em Los Alamos? 975 01:00:47,514 --> 01:00:49,450 -Claro que não. -A decisão já fora tomada... 976 01:00:49,460 --> 01:00:51,160 muito antes da chegada de Niels. 977 01:00:51,400 --> 01:00:54,200 A bomba teria sido feita com ou sem Niels. 978 01:00:54,342 --> 01:00:56,514 Em todo caso, minha participação foi pequena. 979 01:00:57,114 --> 01:01:01,171 Oppenheimer disse que você era o "confessor da equipe". 980 01:01:01,370 --> 01:01:03,600 Parece ser meu papel na vida. 981 01:01:03,714 --> 01:01:06,290 Disse que sua contribuição foi importante. 982 01:01:06,542 --> 01:01:09,460 Espiritual talvez, não na prática. 983 01:01:09,657 --> 01:01:11,971 Fermi diz que foi você quem descobriu como detonar 984 01:01:12,057 --> 01:01:13,057 a bomba de Nagasaki. 985 01:01:13,170 --> 01:01:15,228 Apenas propus uma ideia. 986 01:01:15,420 --> 01:01:17,450 Está insinuando que há algo 987 01:01:17,542 --> 01:01:19,742 que Niels deva explicar ou defender? 988 01:01:19,857 --> 01:01:24,314 Ninguém jamais lhe pediu que explicasse ou defendesse algo. 989 01:01:24,857 --> 01:01:27,228 Ele é um homem profundamente bom. 990 01:01:27,685 --> 01:01:30,514 Não é uma questão de bondade. Eu fui poupado da decisão. 991 01:01:30,628 --> 01:01:32,457 Sim, mas eu não. 992 01:01:32,850 --> 01:01:35,600 Assim, me explicando e me defendendo, 993 01:01:35,771 --> 01:01:38,628 foi como passei meus últimos 30 anos de vida. 994 01:01:39,428 --> 01:01:42,400 Quando fui para a América em 1949, 995 01:01:42,628 --> 01:01:46,400 muitos físicos nem sequer me cumprimentaram. 996 01:01:46,600 --> 01:01:49,840 As mesmas mãos que haviam construído a bomba... 997 01:01:50,057 --> 01:01:51,500 não quiseram tocar as minhas. 998 01:01:51,600 --> 01:01:55,314 Se acha que está clareando a história agora, engana-se. 999 01:01:55,428 --> 01:01:57,460 Margrethe, eu entendo os sentimentos dele. 1000 01:01:57,600 --> 01:02:00,810 Mas eu não! Estou tão furiosa quanto você estava antes. 1001 01:02:01,428 --> 01:02:04,571 É muito fácil para ele te fazer sentir culpado. 1002 01:02:04,714 --> 01:02:07,314 Por que ele deveria transferir seu fardo para você? 1003 01:02:07,485 --> 01:02:11,000 Por que, o que ele fez, após te consultar? 1004 01:02:11,171 --> 01:02:13,371 Ele volta a Berlim e diz aos nazistas 1005 01:02:13,420 --> 01:02:15,400 que ele pode fabricar a bomba. 1006 01:02:15,571 --> 01:02:19,990 Sim, mas frisei a dificuldade de separar o U-235. 1007 01:02:20,200 --> 01:02:22,480 Disse a eles sobre o plutônio? 1008 01:02:22,500 --> 01:02:24,100 Alguns oficiais sem importância. 1009 01:02:24,200 --> 01:02:25,800 Precisava manter viva a esperança deles. 1010 01:02:25,820 --> 01:02:28,400 E pediu a Albert Speer que custeasse o projeto? 1011 01:02:28,500 --> 01:02:31,400 Para o reator? Claro que sim! 1012 01:02:31,500 --> 01:02:34,900 Mas pedi tão pouco que sequer levaram o programa a sério. 1013 01:02:35,000 --> 01:02:38,210 Contou a ele que o reator produziria plutônio? 1014 01:02:38,400 --> 01:02:43,228 Claro que não, não para Speer. Nâo disse nada. 1015 01:02:43,771 --> 01:02:45,590 Uma notável omissão. 1016 01:02:45,685 --> 01:02:49,900 E o que acontece? Funciona. Nos deu apenas o suficiente 1017 01:02:50,028 --> 01:02:52,000 para a sobrevivência do programa do reator. 1018 01:02:52,142 --> 01:02:55,542 E esse é o fim da bomba atômica alemã. 1019 01:02:55,657 --> 01:02:57,600 É o fim dele. 1020 01:02:57,771 --> 01:03:00,220 Porém, continuou com o reator. 1021 01:03:00,250 --> 01:03:02,000 Sim, porque agora não havia mais risco... 1022 01:03:02,020 --> 01:03:04,300 de produzir o plutônio a tempo suficiente 1023 01:03:04,314 --> 01:03:08,800 para fabricar uma bomba. Fomos em frente, tudo bem. 1024 01:03:08,900 --> 01:03:13,400 Continuei com o programa, e o controlei até o final. 1025 01:03:13,600 --> 01:03:15,300 E você controlava tudo? 1026 01:03:15,340 --> 01:03:19,450 Sim! Isso é o que importa, tudo sob minha supervisão. 1027 01:03:19,480 --> 01:03:23,400 Ninguém controlova nada naquela época. 1028 01:03:23,600 --> 01:03:27,400 Perrin o inspecionou após a vitória dos aliados. 1029 01:03:27,600 --> 01:03:30,400 Descobriu que o reator não tinha hastes de controle cádmio. 1030 01:03:30,500 --> 01:03:33,650 Não havia qualquer mecanismo para absorver o excesso de nêutrons, 1031 01:03:33,670 --> 01:03:36,200 em caso de superaquecimento. 1032 01:03:36,300 --> 01:03:39,000 Você já não controlava o programa, Heisenberg, 1033 01:03:39,028 --> 01:03:41,900 -o programa controlava você! -Mas estávamos quase lá. 1034 01:03:42,900 --> 01:03:46,680 Duas semanas a mais, duas barras a mais de urânio, 1035 01:03:46,700 --> 01:03:49,000 e os físicos alemães teriam conseguido 1036 01:03:49,020 --> 01:03:52,200 a primeira reação em cadeia autossustentável. 1037 01:03:52,250 --> 01:03:54,800 Excetuando-se Fermi, que já tinha conseguido em Chicago, 1038 01:03:54,828 --> 01:03:56,171 dois anos antes. 1039 01:03:58,371 --> 01:04:02,400 -Nem sabíamos disso. -Vocês não sabiam de nada. 1040 01:04:02,700 --> 01:04:04,700 Perrin disse que vocês nem tinham... 1041 01:04:04,720 --> 01:04:06,600 como se proteger da radiação. 1042 01:04:09,800 --> 01:04:12,300 Não tínhamos tempo para pensar nisso. 1043 01:04:13,900 --> 01:04:15,680 Se tivessem atingido a massa crítica... 1044 01:04:15,700 --> 01:04:18,600 Todos teriam morrido por conta da radiação. 1045 01:04:19,057 --> 01:04:20,971 Meu querido Heisenberg. 1046 01:04:22,942 --> 01:04:24,685 Meu querido rapaz. 1047 01:04:25,914 --> 01:04:30,171 Sim, mas naquela altura, o reator estaria funcionando. 1048 01:04:30,314 --> 01:04:32,514 Devia ter estado lá para cuidar de você. 1049 01:04:33,228 --> 01:04:35,514 Só pensávamos em fazer o reator funcionar. 1050 01:04:35,620 --> 01:04:39,600 Fazer o reator funcionar. 1051 01:04:39,800 --> 01:04:42,685 Sempre precisou de mim por perto para freá-lo. 1052 01:04:44,200 --> 01:04:47,200 Se tivesse morrido pela radiação, o que eu teria perdido? 1053 01:04:48,685 --> 01:04:51,680 30 anos de explicações. 1054 01:04:51,771 --> 01:04:54,285 30 anos de culpa e hostilidade. 1055 01:04:55,685 --> 01:04:57,828 Você mesmo virou as costas para mim. 1056 01:05:00,685 --> 01:05:02,714 Olhe para ele! Ele está perdido. 1057 01:05:03,685 --> 01:05:06,342 Perdido como um menino. 1058 01:05:21,885 --> 01:05:25,828 Então, Heisenberg, por que veio a Copenhague em 1941? 1059 01:05:26,857 --> 01:05:29,914 Foi bom que nos contasse todos os seus medos. 1060 01:05:30,400 --> 01:05:32,580 Mas realmente achou que eu iria lhe dizer 1061 01:05:32,600 --> 01:05:34,350 se os americanos estavam trabalhando na bomba? 1062 01:05:34,371 --> 01:05:35,171 Não. 1063 01:05:35,510 --> 01:05:37,657 Achou mesmo que eu iria detê-los? 1064 01:05:37,771 --> 01:05:38,514 Não. 1065 01:05:38,600 --> 01:05:41,180 Você voltaria a trabalhar naquele reator, 1066 01:05:41,200 --> 01:05:44,300 -não importa o que eu dissesse. -Sim. 1067 01:05:44,600 --> 01:05:48,257 Então, Heisenberg, por que você veio? 1068 01:05:51,600 --> 01:05:52,971 Por quê? 1069 01:05:53,000 --> 01:05:55,500 Conte outra vez. Outro rascunho, 1070 01:05:55,530 --> 01:05:57,700 e dessa vez, ficaremos bem. 1071 01:05:57,800 --> 01:05:59,800 Dessa vez, iremos nos entender. 1072 01:05:59,900 --> 01:06:02,900 Poderá até entender a si mesmo. 1073 01:06:05,714 --> 01:06:07,457 "Por que eu vim?" 1074 01:06:07,542 --> 01:06:10,290 Outra vez, eu volto para aquela tarde em 1941. 1075 01:06:10,400 --> 01:06:14,200 Atravesso o gramado da casa de vocês e toco a campainha. 1076 01:06:17,257 --> 01:06:21,028 O que eu sinto? Medo, com certeza. 1077 01:06:21,342 --> 01:06:23,590 E a absurda e horrível consideração 1078 01:06:23,685 --> 01:06:25,714 de alguém trazendo más notícias. 1079 01:06:27,085 --> 01:06:31,100 Mas, sim. Há algo mais. 1080 01:06:34,380 --> 01:06:37,950 Lá vamos nós novamente, quase posso ver seu rosto. 1081 01:06:38,050 --> 01:06:41,828 Algo bom. Algo luminoso e esperançoso. 1082 01:06:44,430 --> 01:06:47,760 -"Eu abro a porta." -"E lá está ele." 1083 01:06:47,970 --> 01:06:50,228 "Seus olhos brilham quando me veem." 1084 01:06:50,371 --> 01:06:53,342 "Ele sorri com seu sorriso cauteloso de aluno." 1085 01:06:53,470 --> 01:06:55,828 "E sinto um breve consolo..." 1086 01:06:55,942 --> 01:06:58,140 "Um segundo de pura alegria." 1087 01:06:58,285 --> 01:07:00,542 "Como se eu voltasse para casa após uma longa viagem." 1088 01:07:00,685 --> 01:07:03,650 "Como se o filho pródigo tivesse aparecido na porta." 1089 01:07:03,700 --> 01:07:06,700 "Olhem para eles. Pai e filho, pelo menos..." 1090 01:07:07,200 --> 01:07:08,650 "por um instante." 1091 01:07:08,800 --> 01:07:12,628 "Por um instante, voltamos para os anos 20." 1092 01:07:12,760 --> 01:07:17,828 "E nos falaremos e nos entenderemos como então." 1093 01:07:18,000 --> 01:07:20,971 -Meu querido Heisenberg! -Meu querido Bohr. 1094 01:07:21,114 --> 01:07:23,000 Por favor, entre. 1095 01:07:23,600 --> 01:07:26,200 "A primavera começava quando fui..." 1096 01:07:26,300 --> 01:07:30,400 "pela primeira vez a Copenhague, em março de 1924," 1097 01:07:31,142 --> 01:07:34,142 "o clima áspero e ventoso do Norte," 1098 01:07:34,314 --> 01:07:36,742 que agora seria banhado pelo sol, 1099 01:07:36,857 --> 01:07:41,085 e começaria a aquecer nossas peles, 1100 01:07:41,228 --> 01:07:43,640 celebrando o retorno da vida. 1101 01:07:45,314 --> 01:07:46,914 E o que fizemos? 1102 01:07:47,257 --> 01:07:50,228 Pegamos nossas botas e mochilas, 1103 01:07:50,400 --> 01:07:52,628 e fomos até a última estação de trem. 1104 01:07:52,960 --> 01:07:55,460 -Começamos a andar. -Até Elsinore. 1105 01:07:55,628 --> 01:07:58,514 -Andar e conversar. -Caminhamos e falamos... 1106 01:07:58,657 --> 01:08:00,200 por quase 200 quilômetros. 1107 01:08:00,300 --> 01:08:05,800 E depois não paramos de falar durante 3 anos. 1108 01:08:06,010 --> 01:08:09,285 Aqueles anos? Anos maravilhosos. 1109 01:08:10,057 --> 01:08:14,114 -3 anos tão breves. -De 1924 à 1927. 1110 01:08:14,342 --> 01:08:16,800 Desde a minha chegada para trabalhar com você... 1111 01:08:16,942 --> 01:08:20,114 Até sua partida, para ocupar sua cadeira em Leipzig. 1112 01:08:20,260 --> 01:08:23,500 Três anos de primaveras tempestuosas e revigorantes. 1113 01:08:23,600 --> 01:08:27,650 E no final, nós tínhamos a mecânica quântica, 1114 01:08:27,700 --> 01:08:30,600 -tínhamos a Teoria da Incerteza... -E a Complementaridade. 1115 01:08:30,700 --> 01:08:34,500 Nós tínhamos toda a "Interpretação de Copenhague". 1116 01:08:34,600 --> 01:08:38,390 A Europa em toda a sua glória. Um novo renascimento, 1117 01:08:38,485 --> 01:08:41,742 com a Alemanha em seu devido lugar, no centro de tudo. 1118 01:08:43,360 --> 01:08:46,314 E quem abriu o caminho para todos os demais? 1119 01:08:47,057 --> 01:08:49,114 Você e Niels. 1120 01:08:49,228 --> 01:08:51,485 -Bem, conseguimos. -Nós conseguimos. 1121 01:08:52,771 --> 01:08:55,885 E foi por isso que voltou em 1941? 1122 01:08:57,600 --> 01:09:02,485 Por algo que fizemos nesses 3 anos, algo que pensamos. 1123 01:09:02,685 --> 01:09:05,228 Me lembro muito bem, 1124 01:09:05,342 --> 01:09:07,885 algo sobre o jeito como trabalhávamos. 1125 01:09:08,028 --> 01:09:09,900 Algo sobre como conseguíamos todas aquelas coisas. 1126 01:09:10,028 --> 01:09:12,314 -Juntos. -Sim, juntos. 1127 01:09:12,960 --> 01:09:13,857 Não. 1128 01:09:14,657 --> 01:09:16,742 Como não? 1129 01:09:16,914 --> 01:09:18,600 Juntos não. 1130 01:09:18,828 --> 01:09:21,170 Não fizeram nenhuma dessas coisas juntos. 1131 01:09:21,285 --> 01:09:23,000 Claro que fizemos. 1132 01:09:23,171 --> 01:09:24,600 Não mesmo. 1133 01:09:24,714 --> 01:09:27,971 Tudo que conseguiram, conseguiram separados. 1134 01:09:28,850 --> 01:09:32,200 Você definiu sozinho a mecânica quântica em Heligoland. 1135 01:09:33,000 --> 01:09:35,980 Me lembro do dia quando a matemática começou... 1136 01:09:36,000 --> 01:09:37,580 a se conciliar com o Princípio da Incerteza... 1137 01:09:37,600 --> 01:09:40,020 -Em Heligoland. -Em Heligoland. 1138 01:09:40,457 --> 01:09:43,714 -Sozinho. -Sozinho. 1139 01:09:44,057 --> 01:09:45,600 E sim, estava feliz. 1140 01:09:46,028 --> 01:09:50,500 Mais feliz do que quando voltou para nós no inverno seguinte. 1141 01:09:50,800 --> 01:09:53,450 Em meio àqueles disparates de Schrödinger? 1142 01:09:53,514 --> 01:09:57,114 Disparates? E a mecânica ondulatória dele? 1143 01:09:57,170 --> 01:09:59,028 Sim, e de repente, todos começaram a se voltar 1144 01:09:59,171 --> 01:10:01,340 contra a sua maravilhosa mecânica matricial. 1145 01:10:01,457 --> 01:10:02,657 Eles não conseguiram entender. 1146 01:10:02,742 --> 01:10:05,514 Mas entenderam a mecânica ondulatória de Schrödinger. 1147 01:10:05,630 --> 01:10:07,828 Porque eles aprenderam isso na escola. 1148 01:10:08,000 --> 01:10:11,070 Bem, você descreveu isso como "repulsivo". 1149 01:10:11,200 --> 01:10:14,900 Schrödinger disse que a minha matemática era repulsiva. 1150 01:10:15,000 --> 01:10:16,700 Acharam que estava com ciúmes. 1151 01:10:16,800 --> 01:10:19,800 Você havia enlouquecido, tornara-se um fanático. 1152 01:10:19,850 --> 01:10:22,200 Você não quis permitir que a teoria ondulatória 1153 01:10:22,228 --> 01:10:23,900 tivesse lugar na mecânica quântica! 1154 01:10:23,940 --> 01:10:25,800 Você me traiu. 1155 01:10:25,900 --> 01:10:27,400 Eu disse que a mecânica ondulatória 1156 01:10:27,420 --> 01:10:30,100 e sua mecânica matricial eram ferramentas alternativas. 1157 01:10:30,200 --> 01:10:31,800 Sempre me acusou disso. 1158 01:10:31,900 --> 01:10:33,930 "Se funcionar, funciona". Não importa o que significa. 1159 01:10:33,940 --> 01:10:35,980 -Claro que me importo. -Em linguagem clara. 1160 01:10:36,000 --> 01:10:38,100 -Em linguagem simples. -O significado de uma coisa 1161 01:10:38,150 --> 01:10:40,150 é o que ela significa em matemática. 1162 01:10:40,200 --> 01:10:42,100 Você acha que, contanto que a matemática funcione, 1163 01:10:42,142 --> 01:10:45,000 -o sentido não tem importância. -A matemática é o sentido. 1164 01:10:45,028 --> 01:10:46,600 Esse é o sentido! 1165 01:10:46,700 --> 01:10:48,700 Sim, os dois são bem melhores sozinhos. 1166 01:10:48,800 --> 01:10:52,000 Você adora os paradoxos, esse é o seu problema. 1167 01:10:52,020 --> 01:10:54,200 Você se deleita com as contradições. 1168 01:10:54,220 --> 01:10:57,500 Sim, e você nunca conseguiu entender o encanto que há 1169 01:10:57,520 --> 01:10:59,550 no paradoxo e na contradição! Esse é o seu problema. 1170 01:10:59,600 --> 01:11:01,600 Tê-lo longe da cidade, foi tão aliviador 1171 01:11:01,628 --> 01:11:03,571 quanto escapar da minha alergia em Heligoland. 1172 01:11:03,600 --> 01:11:06,500 Finalmente eu comecei a pensar! 1173 01:11:06,600 --> 01:11:09,200 Jamais permitiria que sentassem juntos... 1174 01:11:09,220 --> 01:11:11,300 -se eu fosse a professora. -E assim eu consegui. 1175 01:11:11,320 --> 01:11:13,700 Foi aí que cheguei no Princípio da Incerteza. 1176 01:11:13,714 --> 01:11:16,880 Andando pelo parque, sozinho. 1177 01:11:16,971 --> 01:11:18,171 Ah! 1178 01:11:20,685 --> 01:11:23,828 "É tarde da noite e assim que entro no parque," 1179 01:11:23,971 --> 01:11:26,090 "fico sozinho na escuridão." 1180 01:11:32,510 --> 01:11:34,520 Começo a pensar no que você veria, 1181 01:11:34,657 --> 01:11:37,314 se pudesse focar um telescópio em mim da Noruega. 1182 01:11:37,657 --> 01:11:40,942 Só me veria quando eu passasse embaixo das lâmpadas de rua, 1183 01:11:41,257 --> 01:11:45,085 daí sumiria da tua vista na escuridão. 1184 01:11:45,571 --> 01:11:48,228 De repente, outra breve aparição minha, 1185 01:11:48,342 --> 01:11:52,142 enquanto cruzo as luzes, e daí sumiria de novo. 1186 01:11:52,240 --> 01:11:54,857 Isso é o que vemos na Câmara de Wilson. 1187 01:11:54,900 --> 01:11:58,880 Não um rastro contínuo e sim uma série de breves visões, 1188 01:11:58,900 --> 01:12:02,350 uma série de colisões entre o elétron que passa 1189 01:12:02,380 --> 01:12:05,200 e várias moléculas de vapor de água. 1190 01:12:07,228 --> 01:12:09,742 Admiro não termos pensado nisso antes, 1191 01:12:10,028 --> 01:12:13,885 talvez estivéssemos muito ocupados discutindo. 1192 01:12:13,900 --> 01:12:16,150 Parecia que você tinha desistido das discussões. 1193 01:12:16,200 --> 01:12:18,000 Quando voltei da Noruega, me deparei 1194 01:12:18,020 --> 01:12:20,050 com seu esboço da "Incerteza", 1195 01:12:20,100 --> 01:12:22,000 que você já tinha enviado para publicar. 1196 01:12:22,050 --> 01:12:24,200 E começa um combate ainda pior. 1197 01:12:24,300 --> 01:12:27,680 Caro Heisenberg, não é uma conduta coerente 1198 01:12:27,700 --> 01:12:30,600 mandar publicar um esboço antes de discuti-lo juntos. 1199 01:12:30,620 --> 01:12:32,600 -Não é assim que trabalhamos. -Não! 1200 01:12:32,700 --> 01:12:35,680 O "modo como trabalhamos" é você me perseguindo 1201 01:12:35,700 --> 01:12:38,000 todas as horas do dia. 1202 01:12:38,020 --> 01:12:40,800 O modo como trabalhamos é que me deixa louco! 1203 01:12:40,820 --> 01:12:43,700 Claro, porque o seu artigo continha um erro fundamental! 1204 01:12:43,714 --> 01:12:45,000 Lá vamos nós. 1205 01:12:45,100 --> 01:12:47,900 Eu lhe mostro a mais estranha verdade sobre o universo 1206 01:12:47,920 --> 01:12:50,450 que nenhum de nós conseguiu pensar desde a Relatividade. 1207 01:12:50,470 --> 01:12:53,900 Você nunca sabe tudo sobre a trajetória de uma partícula, 1208 01:12:53,910 --> 01:12:57,850 ou de qualquer outra coisa, nem mesmo sobre Bohr agora, 1209 01:12:57,880 --> 01:12:59,500 zanzando feito louco pela sala, 1210 01:12:59,520 --> 01:13:01,950 pois não podemos analisar sem introduzir 1211 01:13:01,970 --> 01:13:04,100 algum novo elemento na situação, 1212 01:13:04,120 --> 01:13:06,900 uma molécula de vapor de água para a partícula bater nela, 1213 01:13:06,920 --> 01:13:10,590 um facho de luz, enfim, coisas que tenham energia própria, 1214 01:13:10,600 --> 01:13:12,450 e que, justamente por isso, produzem um efeito naquilo 1215 01:13:12,470 --> 01:13:13,300 em que batem. 1216 01:13:13,320 --> 01:13:16,100 Eu faço em pedaços o universo objetivo que o rodeia, 1217 01:13:16,120 --> 01:13:18,000 e tudo que consegue me dizer... 1218 01:13:18,020 --> 01:13:20,100 é que há um erro na formulação! 1219 01:13:20,120 --> 01:13:21,600 E havia! 1220 01:13:26,100 --> 01:13:27,980 Escute, no meu artigo, 1221 01:13:28,000 --> 01:13:31,250 o que nós tentávamos localizar não é um elétron livre 1222 01:13:31,300 --> 01:13:34,000 em suas viagens por uma câmara de nuvens, 1223 01:13:34,020 --> 01:13:36,460 mas um elétron quando está em casa 1224 01:13:36,480 --> 01:13:38,457 dando voltas dentro de um átomo. 1225 01:13:38,490 --> 01:13:41,180 E a Incerteza não surge, como você sustenta, 1226 01:13:41,200 --> 01:13:44,750 através de seu impreciso recuo quando é golpeado por um fóton... 1227 01:13:44,800 --> 01:13:46,800 -Em linguagem simples. -Falo uma linguagem simples. 1228 01:13:46,857 --> 01:13:48,750 -Escute... -A linguagem da mecânica clássica. 1229 01:13:48,770 --> 01:13:53,300 Veja, Copenhague é um átomo, Margrethe é o seu núcleo. 1230 01:13:53,400 --> 01:13:55,270 Tudo bem com a escala, 10 mil para 1? 1231 01:13:55,340 --> 01:13:57,714 -Sim, sim... -E Bohr é um elétron. 1232 01:13:57,771 --> 01:14:04,200 Ele está vagando em algum lugar da cidade na escuridão. 1233 01:14:07,240 --> 01:14:09,600 Ninguém sabe onde. 1234 01:14:10,228 --> 01:14:14,610 Está aqui, acolá, está em toda parte e em lugar algum. 1235 01:14:14,740 --> 01:14:18,542 Lá em cima, no parque, lá embaixo, no centro. 1236 01:14:18,628 --> 01:14:22,171 Passa pela prefeitura, pelo porto. 1237 01:14:23,342 --> 01:14:27,628 Eu sou um fóton. Um quantum de luz. 1238 01:14:27,740 --> 01:14:34,500 Sou despachado para a escuridão para achar Bohr. 1239 01:14:39,542 --> 01:14:41,900 E eu o encontro, como? 1240 01:14:42,028 --> 01:14:44,171 Pois dei um jeito de colidir com ele! 1241 01:14:44,342 --> 01:14:46,300 Mas veja, o que acontece? 1242 01:14:46,600 --> 01:14:49,600 Ele ficou mais lento, ele se desviou. 1243 01:14:49,700 --> 01:14:52,500 Ele não está mais andando enlouquecidamente 1244 01:14:52,520 --> 01:14:54,400 como estava antes de eu ir até ele. 1245 01:14:54,428 --> 01:14:58,250 Mas, Heisenberg, você também foi desviado. 1246 01:14:58,300 --> 01:15:01,500 Se as pessoas podem ver por onde caminhou até me encontrar, 1247 01:15:01,520 --> 01:15:03,900 então elas podem descobrir por onde devo ter caminhado. 1248 01:15:04,000 --> 01:15:07,600 O problema é saber o que aconteceu com você! 1249 01:15:16,285 --> 01:15:19,485 Percebe o que fizemos naqueles 3 anos, Heisenberg? 1250 01:15:20,740 --> 01:15:25,200 Sem querer exagerar, mas viramos o mundo do avesso. 1251 01:15:27,700 --> 01:15:32,400 Sim, escute, é agora que vem a parte importante. 1252 01:15:34,400 --> 01:15:39,257 Trouxemos o homem de volta ao centro do universo. 1253 01:15:41,100 --> 01:15:44,100 Ao longo da história, fomos continuamente deslocados, 1254 01:15:44,120 --> 01:15:48,200 mantivemo-nos exilados à periferia das coisas. 1255 01:15:49,300 --> 01:15:50,900 Primeiro, nos transformamos 1256 01:15:50,920 --> 01:15:54,657 em meros acessórios dos insondáveis propósitos de Deus, 1257 01:15:55,114 --> 01:15:58,857 pequenas figuras ajoelhadas na grande catedral da criação. 1258 01:16:00,800 --> 01:16:05,171 E assim que nos recuperamos, no Renascimento, 1259 01:16:05,650 --> 01:16:10,200 logo que o homem se tornou, como anunciara Protágoras: 1260 01:16:10,700 --> 01:16:15,630 "a medida de todas as coisas", fomos afastados novamente 1261 01:16:15,650 --> 01:16:18,342 pelos produtos do nosso próprio raciocínio. 1262 01:16:18,470 --> 01:16:20,657 Somos de novo apequenados, 1263 01:16:20,880 --> 01:16:24,000 à medida que os físicos constroem as novas catedrais 1264 01:16:24,200 --> 01:16:30,120 para contemplarmos as leis da mecânica clássica... 1265 01:16:30,170 --> 01:16:33,100 que existem, quer existamos ou não. 1266 01:16:36,000 --> 01:16:39,900 Até chegarmos ao início do século 20, 1267 01:16:41,500 --> 01:16:43,200 quando somos subitamente... 1268 01:16:43,220 --> 01:16:46,300 forçados a nos erguer de nossa posição ajoelhada. 1269 01:16:47,200 --> 01:16:49,050 A coisa começa com Einstein. 1270 01:16:50,371 --> 01:16:52,510 Começa com Einstein. 1271 01:16:53,700 --> 01:16:57,800 Ele mostra que a medição; a medição de que depende... 1272 01:16:57,820 --> 01:17:01,700 toda a possibilidade de ciência; 1273 01:17:03,000 --> 01:17:05,910 a medição não é um evento impessoal 1274 01:17:05,920 --> 01:17:09,500 que ocorre com universalidade imparcial. 1275 01:17:11,100 --> 01:17:13,100 É um ato humano, 1276 01:17:13,800 --> 01:17:18,000 realizado de um ponto de vista específico no tempo e no espaço, 1277 01:17:18,100 --> 01:17:23,000 do ponto de vista específico de um observador possível. 1278 01:17:26,657 --> 01:17:30,885 E então, aqui em Copenhague, 1279 01:17:31,028 --> 01:17:33,420 em meados dos anos 20, 1280 01:17:34,400 --> 01:17:38,980 descobrimos que não existe um universo 1281 01:17:39,000 --> 01:17:42,400 objetivo precisamente determinável. 1282 01:17:43,942 --> 01:17:49,800 Que o universo só existe como uma série de aproximações. 1283 01:17:49,890 --> 01:17:52,857 Só dentro dos limites determinados 1284 01:17:52,942 --> 01:17:55,285 por nossa relação com ele... 1285 01:17:57,514 --> 01:18:02,600 só pela compreensão alojada dentro da cabeça humana. 1286 01:18:02,800 --> 01:18:06,400 Se Heisenberg é o que está no centro do universo, 1287 01:18:06,500 --> 01:18:10,100 então essa partícula do universo que ele não pode ver é ele mesmo. 1288 01:18:10,542 --> 01:18:12,380 Agora me perdoe, mas vocês nem sequer 1289 01:18:12,514 --> 01:18:14,828 sabem por que desenvolveram o Princípio da Incerteza. 1290 01:18:14,910 --> 01:18:18,700 Desculpem-me, mas querem fazer tudo parecer 1291 01:18:18,771 --> 01:18:22,342 heroicamente abstrato e lógico. 1292 01:18:23,542 --> 01:18:26,514 Eu olho ao meu redor e o que eu vejo não é uma história. 1293 01:18:26,714 --> 01:18:32,028 Só vejo confusão, raiva, lágrimas, ciúmes... 1294 01:18:32,228 --> 01:18:35,742 e ninguém sabe o que as coisas significam nem como acabarão. 1295 01:18:36,685 --> 01:18:40,085 De todo modo, funciona, funciona. 1296 01:18:40,200 --> 01:18:43,400 Sim, funciona maravilhosamente bem (mecânica quântica). 1297 01:18:43,971 --> 01:18:47,771 Após 3 meses de ter publicado o Princípio da Incerteza 1298 01:18:47,900 --> 01:18:50,228 te ofereceram uma cadeira em Leipzig. 1299 01:18:50,400 --> 01:18:51,971 Não me referia a isso. 1300 01:18:52,710 --> 01:18:55,085 E se quer saber por que veio a Copenhague, 1301 01:18:55,160 --> 01:18:56,857 também vou te dizer. 1302 01:18:57,400 --> 01:19:00,000 Tem razão, não há mistério algum, 1303 01:19:00,100 --> 01:19:02,857 você veio para se exibir para nós! 1304 01:19:03,714 --> 01:19:05,228 Margrethe... 1305 01:19:16,660 --> 01:19:21,114 Quando ele chegou aqui em 1924, era um humilde assistente 1306 01:19:21,257 --> 01:19:25,320 de uma nação humilhada, agradecido por ter trabalho. 1307 01:19:27,485 --> 01:19:30,600 E agora retorna triunfante, 1308 01:19:30,900 --> 01:19:33,780 o cientista mais importante da nação 1309 01:19:33,800 --> 01:19:36,285 que conquistou metade da Europa. 1310 01:19:37,600 --> 01:19:40,900 Ele veio para mostrar como estava bem de vida. 1311 01:19:41,828 --> 01:19:43,571 Nem parece você falando. 1312 01:19:43,700 --> 01:19:46,800 Desculpe, mas não é por isso que ele está aqui? 1313 01:19:47,900 --> 01:19:50,700 Por que está louco para que saibamos que está responsável 1314 01:19:50,720 --> 01:19:54,200 por uma parte vital de uma pesquisa secreta? 1315 01:19:54,257 --> 01:19:56,000 E que, mesmo assim, 1316 01:19:56,500 --> 01:20:01,600 ele manteve uma elevada independência moral. 1317 01:20:02,100 --> 01:20:04,100 Preservada tão ilustremente, 1318 01:20:04,200 --> 01:20:06,685 que até está sendo vigiado pela Gestapo. 1319 01:20:06,857 --> 01:20:09,028 Preservada com tanto sucesso, 1320 01:20:09,142 --> 01:20:13,085 que agora ele tem que enfrentar um grande dilema moral. 1321 01:20:13,228 --> 01:20:16,600 Bem, agora você está se excedendo. 1322 01:20:16,971 --> 01:20:18,571 Uma reação em cadeia? 1323 01:20:18,714 --> 01:20:22,628 Alguém diz uma verdade dolorosa que leva a outras duas. 1324 01:20:22,800 --> 01:20:25,180 E como você mesmo admitiu, 1325 01:20:25,200 --> 01:20:27,700 voltaria para continuar fazendo exatamente 1326 01:20:27,720 --> 01:20:30,400 o que fazia antes, não importa o que Niels disser. 1327 01:20:30,942 --> 01:20:31,742 Sim. 1328 01:20:31,800 --> 01:20:34,000 Porque jamais sonharia em largar 1329 01:20:34,085 --> 01:20:37,085 tamanha oportunidade de pesquisa. 1330 01:20:37,257 --> 01:20:39,257 Não se eu puder evitar. 1331 01:20:39,500 --> 01:20:43,000 E também queria mostrar para os nazistas 1332 01:20:43,028 --> 01:20:46,000 o quanto a física teórica pode ser útil. 1333 01:20:46,100 --> 01:20:48,800 Você quer salvar a honra da ciência alemã. 1334 01:20:48,820 --> 01:20:52,000 Quer estar lá para restabelecê-la em toda sua glória, 1335 01:20:52,020 --> 01:20:53,900 tão logo a guerra acabe. 1336 01:20:54,000 --> 01:20:57,485 Mesmo assim, jamais diria a Speer que o reator... 1337 01:20:57,657 --> 01:21:00,542 Pode produzir plutônio? Não. 1338 01:21:01,257 --> 01:21:03,370 Porque teme o que aconteceria 1339 01:21:03,400 --> 01:21:05,600 se os nazistas comprometessem grandes recursos 1340 01:21:05,620 --> 01:21:08,200 e vocês fracassassem em dar-lhes a bomba! 1341 01:21:08,400 --> 01:21:10,380 Por favor, não tente nos dizer que você é... 1342 01:21:10,400 --> 01:21:14,000 -um herói da resistência. -Nunca disse que era um herói. 1343 01:21:14,800 --> 01:21:17,580 Seu talento reside em esquiar tão rápido 1344 01:21:17,600 --> 01:21:20,100 que ninguém consegue vê-lo onde está. 1345 01:21:20,300 --> 01:21:25,028 Sempre em mais de uma posição... 1346 01:21:26,240 --> 01:21:28,771 como uma das suas partículas. 1347 01:21:32,100 --> 01:21:36,800 Só posso dizer que funcionou. Ao contrário do que aconteceu 1348 01:21:36,820 --> 01:21:40,200 com a maioria dos heróis da resistência. Funcionou. 1349 01:21:40,700 --> 01:21:42,500 Eu sei o que estão pensando. 1350 01:21:42,700 --> 01:21:45,200 Devia ter-me unido no complô contra Hitler, 1351 01:21:45,220 --> 01:21:47,300 para que me enforcassem como os outros. 1352 01:21:47,400 --> 01:21:50,150 -É claro que não! -Você não diz isso... 1353 01:21:50,200 --> 01:21:53,200 por que há coisas que não devem ser ditas, mas pensou. 1354 01:21:53,228 --> 01:21:56,571 -Não. -O que teria conseguido? 1355 01:21:57,342 --> 01:22:01,285 Realmente é ridículo. 1356 01:22:02,657 --> 01:22:05,114 Ambos debateram o caminho, 1357 01:22:05,257 --> 01:22:07,600 com incrível precisão e sensibilidade, 1358 01:22:07,700 --> 01:22:10,400 para dentro do pequeno mundo do átomo. 1359 01:22:10,600 --> 01:22:12,900 E agora parece que tudo depende 1360 01:22:12,920 --> 01:22:16,900 desta enorme responsabilidade sobre seus ombros. 1361 01:22:18,000 --> 01:22:20,100 E o que acontece aqui é... 1362 01:22:20,200 --> 01:22:22,880 -Como em Elsinore (escuridão). -Elsinore... 1363 01:22:24,942 --> 01:22:26,114 Sim. 1364 01:22:26,457 --> 01:22:28,314 Talvez esteja certa. 1365 01:22:29,885 --> 01:22:32,142 Tive medo das consequências. 1366 01:22:32,857 --> 01:22:35,990 Pensava que estava do lado dos vencedores. 1367 01:22:38,542 --> 01:22:40,900 Por que não me matou? 1368 01:22:41,200 --> 01:22:43,400 -Por que eu não... -Me matou, 1369 01:22:43,500 --> 01:22:45,200 naquela noite em 1941. 1370 01:22:45,228 --> 01:22:48,542 Querido Heisenberg, a ideia é certamente... 1371 01:22:48,640 --> 01:22:50,457 "Muito interessante." 1372 01:22:50,600 --> 01:22:53,771 Tão interessante que nem sequer te ocorreu. 1373 01:22:54,000 --> 01:22:56,457 De novo, a Complementaridade. 1374 01:22:56,570 --> 01:23:00,180 Sou teu inimigo, também sou seu amigo. 1375 01:23:00,400 --> 01:23:03,114 Sou um perigo para a humanidade, 1376 01:23:03,228 --> 01:23:04,371 também sou seu convidado. 1377 01:23:04,457 --> 01:23:07,500 Sou uma partícula, também sou uma onda. 1378 01:23:07,600 --> 01:23:12,150 Temos um conjunto de obrigações para com o mundo em geral, 1379 01:23:12,200 --> 01:23:14,750 e outro conjunto de obrigações irreconciliáveis, 1380 01:23:14,800 --> 01:23:18,750 para os nossos compatriotas, nossos vizinhos, família, 1381 01:23:18,790 --> 01:23:21,100 para nossos amigos, nossos filhos. 1382 01:23:21,200 --> 01:23:24,100 Tudo que podemos fazer é olhar para frente 1383 01:23:24,200 --> 01:23:26,000 e ver o que acontece. 1384 01:23:26,200 --> 01:23:29,300 Vou te citar outra razão por que fez a Incerteza, 1385 01:23:29,600 --> 01:23:32,914 você tem uma afinidade natural com ela. 1386 01:23:33,000 --> 01:23:35,450 Deve ter sido gratificante para vocês terem me visto 1387 01:23:35,500 --> 01:23:37,350 voltar derrotado em 1947, 1388 01:23:37,370 --> 01:23:41,000 rastejando-me, com a minha nação em ruínas outra vez. 1389 01:23:41,020 --> 01:23:42,400 Na verdade não. 1390 01:23:42,700 --> 01:23:47,400 Você mostra que, pessoalmente, saiu vitorioso mais uma vez. 1391 01:23:47,485 --> 01:23:50,220 -Basta, meu amor. -Não. 1392 01:23:51,171 --> 01:23:54,028 Me mantive calada por todos esses anos, 1393 01:23:54,100 --> 01:23:57,500 mas é enlouquecedor que este nosso filho tão inteligente, 1394 01:23:57,520 --> 01:24:00,450 sempre desdobrando-se em muitas atividades, 1395 01:24:00,500 --> 01:24:05,180 sempre exigindo nossa aprovação, vive lutando para nos chocar, 1396 01:24:05,200 --> 01:24:09,100 vive implorando para ouvir quais são os limites de sua liberdade, 1397 01:24:09,120 --> 01:24:12,200 para depois sair e transgredi-los. 1398 01:24:13,057 --> 01:24:15,428 Eu lamento, mas na verdade... 1399 01:24:15,510 --> 01:24:18,800 "Rastejando"? 1400 01:24:20,000 --> 01:24:27,000 Era o meu querido marido quem rastejava, literalmente. 1401 01:24:27,142 --> 01:24:31,380 Rastejando pela praia na escuridão, em 1943, 1402 01:24:33,200 --> 01:24:38,428 fugindo de sua pátria como um ladrão na noite, 1403 01:24:38,600 --> 01:24:41,371 para que não o assassinassem. 1404 01:24:41,428 --> 01:24:44,828 Eu os adverti em 1941. Mas não me escutaram. 1405 01:24:46,514 --> 01:24:49,000 Pelo menos Bohr fugiu para a Suécia. 1406 01:24:49,130 --> 01:24:50,714 E onde você estava? 1407 01:24:53,050 --> 01:24:56,771 Só posso dizer que eu não construí a bomba. 1408 01:24:57,000 --> 01:24:58,542 E por que não? 1409 01:24:58,714 --> 01:25:01,310 Também vou te dizer. Por que não podia! 1410 01:25:01,428 --> 01:25:04,657 Você não compreendia a física! 1411 01:25:05,085 --> 01:25:09,142 Eu a entendia perfeitamente. Só não quis contar aos outros. 1412 01:25:09,400 --> 01:25:12,114 -Ah... -Mas compreendia. 1413 01:25:12,514 --> 01:25:15,057 Secretamente. 1414 01:25:15,340 --> 01:25:18,120 Pode checar se não acredita em mim. 1415 01:25:18,371 --> 01:25:22,314 -Há evidência? -Tudo foi gravado com cuidado. 1416 01:25:22,457 --> 01:25:25,571 -Há testemunhas? -Testemunhas ilibadas. 1417 01:25:25,800 --> 01:25:27,114 Quem anotou? 1418 01:25:27,228 --> 01:25:30,342 As mesmas pessoas que gravaram e transcreveram. 1419 01:25:30,600 --> 01:25:33,050 Mesmo sem você ter dito "nada a ninguém"? 1420 01:25:34,257 --> 01:25:36,285 Contei apenas para uma pessoa. 1421 01:25:37,485 --> 01:25:41,171 Contei para Otto Hahn, naquela noite terrível, 1422 01:25:41,280 --> 01:25:43,657 após sabermos sobre Hiroshima. 1423 01:25:43,771 --> 01:25:46,400 De madrugada, lhe forneci 1424 01:25:46,420 --> 01:25:49,470 uma explicação razoável de como havia funcionado a bomba. 1425 01:25:49,628 --> 01:25:52,228 Após o fato? 1426 01:25:52,371 --> 01:25:57,257 Sim. Quando já não fazia diferença. 1427 01:25:57,714 --> 01:26:01,942 A massa crítica. Era a coisa mais importante. 1428 01:26:02,250 --> 01:26:03,914 A quantidade de material necessária 1429 01:26:04,028 --> 01:26:06,000 para estabelecer a reação em cadeia. 1430 01:26:06,942 --> 01:26:09,200 Contou a ele sobre a massa crítica? 1431 01:26:10,285 --> 01:26:12,257 Eu dei a ele uma ideia da coisa. 1432 01:26:13,628 --> 01:26:15,257 Você pode checar. 1433 01:26:15,742 --> 01:26:19,520 Estávamos cercados pelos britânicos, 1434 01:26:20,057 --> 01:26:23,828 toda a equipe, todos que trabalhavam na ciência atômica, 1435 01:26:24,000 --> 01:26:28,380 e nos levaram para bem longe, em Huntingdonshire. 1436 01:26:29,114 --> 01:26:31,460 Hahn me perguntou quando havíamos chegado, 1437 01:26:31,540 --> 01:26:33,228 se tinha microfones escondidos. 1438 01:26:33,314 --> 01:26:35,457 Eu ri, disse que os britânicos eram muito antiquados 1439 01:26:35,620 --> 01:26:38,200 para imitar a Gestapo. 1440 01:26:38,390 --> 01:26:41,600 Mas eu os subestimei, havia vários microfones. 1441 01:26:41,742 --> 01:26:44,142 Registraram tudo, basta checar! 1442 01:26:44,285 --> 01:26:46,885 Mas a massa crítica. Você deu a ele um número, 1443 01:26:47,010 --> 01:26:48,828 que número você lhe deu? 1444 01:26:50,130 --> 01:26:52,285 -Eu esqueci. -Heisenberg... 1445 01:26:52,400 --> 01:26:55,142 Está nas gravações. Pode escutá-las. 1446 01:26:55,240 --> 01:26:57,090 O valor para a bomba de Hiroshima... 1447 01:26:57,200 --> 01:26:58,714 50 quilos. 1448 01:26:59,057 --> 01:27:02,970 Esse foi o valor que você deu a Hahn? 50 quilos? 1449 01:27:04,514 --> 01:27:06,685 Disse a ele cerca de uma tonelada. 1450 01:27:17,560 --> 01:27:23,257 Uma tonelada? Mil quilos? 1451 01:27:24,685 --> 01:27:30,000 Heisenberg, acho que finalmente estou começando a entender. 1452 01:27:31,942 --> 01:27:34,257 A única coisa que estava errada. 1453 01:27:34,714 --> 01:27:37,371 Você excedeu 20 vezes. 1454 01:27:37,485 --> 01:27:39,085 A única coisa. 1455 01:27:45,080 --> 01:27:48,428 Mas Heisenberg, a sua matemática... 1456 01:27:48,628 --> 01:27:51,220 como ela poderia estar tão equivocada? 1457 01:27:51,314 --> 01:27:52,771 Ela não estava. 1458 01:27:52,900 --> 01:27:54,900 Assim que eu calculei a difusão, 1459 01:27:54,920 --> 01:27:57,700 -obtive o resultado correto. -Apenas a calculou? 1460 01:27:57,828 --> 01:28:00,430 Uma semana depois, dei-lhes uma palestra sobre isso. 1461 01:28:00,571 --> 01:28:02,257 Está gravado. É só checar. 1462 01:28:02,342 --> 01:28:04,342 Quer dizer que você não tinha calculado antes? 1463 01:28:04,485 --> 01:28:06,960 Não havia necessidade. O cálculo já fora feito. 1464 01:28:07,057 --> 01:28:08,710 Para o urânio natural. 1465 01:28:08,800 --> 01:28:11,350 Você teria que calcular o valor para o 235 puro. 1466 01:28:11,400 --> 01:28:12,971 -Obviamente. -E não o fez? 1467 01:28:13,085 --> 01:28:14,114 Não o fiz. 1468 01:28:28,330 --> 01:28:31,000 Ah, toda a sua agonia em Copenhague 1469 01:28:31,100 --> 01:28:34,000 sobre o plutônio era irrelevante. 1470 01:28:36,000 --> 01:28:39,314 Poderia ter feito a bomba sem jamais construir o reator. 1471 01:28:40,228 --> 01:28:43,314 Poderia ter feito com o 235, desde o princípio. 1472 01:28:44,700 --> 01:28:46,771 Provavelmente não. 1473 01:28:47,028 --> 01:28:50,685 -Talvez fosse possível. -Talvez. 1474 01:28:51,771 --> 01:28:53,942 E esse problema estaria resolvido, 1475 01:28:54,057 --> 01:28:56,657 muito antes de chegar a Copenhague... 1476 01:28:58,290 --> 01:29:02,228 apenas por não tentar provar a equação de difusão. 1477 01:29:05,250 --> 01:29:07,171 Uma pequena falha. 1478 01:29:07,850 --> 01:29:11,828 Mas as consequências ecoariam por anos, 1479 01:29:11,942 --> 01:29:13,742 dobrando e redobrando... 1480 01:29:14,228 --> 01:29:16,885 Até que fossem o suficientemente grandes para salvar uma cidade. 1481 01:29:18,057 --> 01:29:19,485 Que cidade? 1482 01:29:20,371 --> 01:29:23,657 Qualquer uma das cidades em que nunca jogamos nossa bomba. 1483 01:29:23,820 --> 01:29:26,857 Londres, suponho, se tivessem tido tempo. 1484 01:29:27,342 --> 01:29:30,257 Como os americanos já tinham entrado na guerra, 1485 01:29:30,340 --> 01:29:33,114 e os aliados começaram a libertar a Europa, então... 1486 01:29:33,228 --> 01:29:36,280 Quem sabe? Paris também. 1487 01:29:36,485 --> 01:29:39,850 Amsterdam. Talvez, Copenhague. 1488 01:29:44,657 --> 01:29:48,428 Então, Heisenberg, conte-nos algo muito simples: 1489 01:29:49,690 --> 01:29:52,028 por que não fez os cálculos? 1490 01:29:56,120 --> 01:29:58,000 Eu não sei. 1491 01:29:59,771 --> 01:30:01,800 Não sei por que eu não fiz isso. 1492 01:30:03,428 --> 01:30:05,571 Porque não pensei a respeito. 1493 01:30:06,628 --> 01:30:09,480 Porque não me ocorreu. 1494 01:30:11,685 --> 01:30:14,028 Porque supus que não valia a pena fazer. 1495 01:30:15,714 --> 01:30:17,142 "Supôs"? 1496 01:30:19,685 --> 01:30:21,371 "Supôs"? 1497 01:30:23,340 --> 01:30:25,342 Jamais supôs nada! 1498 01:30:26,300 --> 01:30:28,500 Foi como você chegou ao Princípio da Incerteza, 1499 01:30:28,520 --> 01:30:31,000 porque rejeitava nossas suposições. 1500 01:30:32,085 --> 01:30:36,057 Você calculava, Heisenberg! Calculava tudo! 1501 01:30:36,100 --> 01:30:39,600 A 1ª coisa que fazia com um problema era usar a matemática. 1502 01:30:41,171 --> 01:30:43,828 Devia ter estado lá para me frear. 1503 01:30:45,200 --> 01:30:46,400 Sim... 1504 01:30:47,000 --> 01:30:49,100 eu não teria deixado passar despercebido, 1505 01:30:49,114 --> 01:30:51,300 se estivesse lá te orientando. 1506 01:30:53,600 --> 01:30:57,100 Apesar de que, você fez exatamente a mesma suposição. 1507 01:30:59,000 --> 01:31:01,100 Pensou que não havia perigo exatamente 1508 01:31:01,114 --> 01:31:02,600 pelas mesmas razões que eu. 1509 01:31:03,228 --> 01:31:05,285 Por que não fez o cálculo? 1510 01:31:06,285 --> 01:31:08,180 Por que não fiz o cálculo? 1511 01:31:08,200 --> 01:31:10,371 Diga-nos porque não calculou 1512 01:31:10,457 --> 01:31:11,890 e saberemos por que eu também não. 1513 01:31:12,000 --> 01:31:13,600 É óbvio por que eu não calculei. 1514 01:31:14,228 --> 01:31:15,771 Vejamos, continue. 1515 01:31:15,900 --> 01:31:18,400 Porque ele não estava tentando construir uma bomba! 1516 01:31:18,542 --> 01:31:20,600 Sim, muito obrigado! 1517 01:31:20,700 --> 01:31:23,500 Porque ele não estava tentando contruir uma bomba! 1518 01:31:23,520 --> 01:31:25,400 Imagino o mesmo comigo, 1519 01:31:25,450 --> 01:31:27,800 porque eu não estava tentando construir uma bomba. 1520 01:31:27,828 --> 01:31:28,685 Obrigado. 1521 01:31:28,800 --> 01:31:30,628 Então, você blefou consigo mesmo, 1522 01:31:30,857 --> 01:31:34,800 da mesma forma que eu fiz no pôquer. 1523 01:31:35,300 --> 01:31:37,457 Mas, nesse caso... 1524 01:31:37,685 --> 01:31:40,750 Por que vim a Copenhague? Sim... 1525 01:31:41,657 --> 01:31:43,142 por que vim...? 1526 01:31:43,420 --> 01:31:47,085 Analisemos um esboço a mais, certo? Um esboço final. 1527 01:31:50,542 --> 01:31:53,180 "E mais uma vez esmago as pedrinhas do caminho" 1528 01:31:53,314 --> 01:31:56,685 "para a entrada da casa dos Bohr e toco a campainha." 1529 01:31:59,580 --> 01:32:04,028 "Por que vim? Eu sei perfeitamente bem." 1530 01:32:04,250 --> 01:32:07,457 "Sei tão bem que nem preciso me questionar." 1531 01:32:07,628 --> 01:32:10,228 "Até que mais uma vez, a pesada porta se abre." 1532 01:32:10,314 --> 01:32:12,314 "Ele fica ali, na soleira da porta." 1533 01:32:12,600 --> 01:32:15,900 "Até ali, seus pensamentos estiveram vagando," 1534 01:32:15,920 --> 01:32:17,780 "como partículas não observadas" 1535 01:32:17,800 --> 01:32:20,500 "através das fendas múltiplas e a rede de difração" 1536 01:32:20,514 --> 01:32:21,771 simultaneamente." 1537 01:32:22,657 --> 01:32:25,650 "Agora, seus pensamentos precisam ser analisados." 1538 01:32:25,742 --> 01:32:29,514 -Meu querido Heisenberg! -Meu querido Bohr! 1539 01:32:29,600 --> 01:32:32,180 "E as razões que estavam claras dentro da minha cabeça" 1540 01:32:32,200 --> 01:32:33,771 "perdem definição." 1541 01:32:33,910 --> 01:32:36,885 "A luz cai sobre elas, e elas se dispersam." 1542 01:32:37,514 --> 01:32:40,930 "Como é difícil ver aquilo que está diante dos nossos olhos." 1543 01:32:41,020 --> 01:32:42,742 "Tudo o que temos é o presente," 1544 01:32:42,800 --> 01:32:45,650 "e o presente se dissolve constantemente no passado." 1545 01:32:45,800 --> 01:32:48,800 "Bohr se dissolve assim que eu olho para Margrethe." 1546 01:32:48,970 --> 01:32:52,171 Niels tem razão. Você parece mais velho. 1547 01:32:52,300 --> 01:32:54,900 Creio que você deve ter tido algum problema. 1548 01:32:55,700 --> 01:32:59,900 "Margrethe entra na história enquanto me volto para Bohr." 1549 01:33:00,200 --> 01:33:02,800 "Mais difícil ainda é vislumbrar" 1550 01:33:02,820 --> 01:33:06,200 "o que está por trás dos nossos olhos." 1551 01:33:09,628 --> 01:33:12,142 "Aqui estou, no centro do universo," 1552 01:33:12,200 --> 01:33:15,500 "e tudo que vejo são 2 sorrisos que não me pertencem." 1553 01:33:16,485 --> 01:33:18,940 -Elisabeth? As crianças? -Ah, estão bem. 1554 01:33:19,028 --> 01:33:21,070 Mandam lembranças... 1555 01:33:21,342 --> 01:33:25,057 "Posso sentir um 3º sorriso na sala, muito perto de mim." 1556 01:33:25,314 --> 01:33:28,610 "Seria aquilo que vejo no espelho logo ali?" 1557 01:33:28,885 --> 01:33:32,057 "O estranho incomodado, exibindo seu sorriso, 1558 01:33:32,220 --> 01:33:34,485 "conectado com esta presença que sinto na sala?" 1559 01:33:34,628 --> 01:33:37,628 "Esta presença não-observada, que a tudo envolve?" 1560 01:33:37,828 --> 01:33:40,571 "Observo os dois sorrisos na sala..." 1561 01:33:40,714 --> 01:33:43,228 "um desconfortável e que tenta se animar," 1562 01:33:43,314 --> 01:33:48,571 e o outro que se converte de cálido a meramente educado." 1563 01:33:48,914 --> 01:33:52,114 "Sei que há também um terceiro sorriso na sala," 1564 01:33:52,200 --> 01:33:57,657 "inalterado, amável espero; e cauteloso." 1565 01:33:58,457 --> 01:34:00,685 Conseguiu esquiar um pouco? 1566 01:34:00,828 --> 01:34:02,685 "Olho de soslaio para Margrethe," 1567 01:34:02,828 --> 01:34:05,885 "e por um momento vejo o que ela pode ver e eu não:" 1568 01:34:06,057 --> 01:34:07,371 "eu mesmo," 1569 01:34:07,457 --> 01:34:09,542 "e o sorriso que vai sumindo de meu rosto" 1570 01:34:09,657 --> 01:34:12,200 "enquanto o pobre Heisenberg segue cometendo erros." 1571 01:34:12,371 --> 01:34:14,285 "Olho para os dois que olham para mim," 1572 01:34:14,400 --> 01:34:16,714 "e por um segundo vejo a 3ª pessoa na sala" 1573 01:34:16,828 --> 01:34:18,457 "tão claramente como eu os vejo." 1574 01:34:18,571 --> 01:34:20,714 "Seu hóspede indesejável," 1575 01:34:20,828 --> 01:34:24,142 "tropeçando de uma grosseria a outra." 1576 01:34:24,400 --> 01:34:26,771 "Eu o vejo olhando para mim," 1577 01:34:26,942 --> 01:34:30,571 "ansioso, implorando, tentando voltar aos velhos tempos," 1578 01:34:30,657 --> 01:34:32,828 "Eu vejo o que ele vê." 1579 01:34:32,914 --> 01:34:36,514 E sim, lá vem, lá vem... 1580 01:34:37,000 --> 01:34:39,542 "Falta alguém no quarto." 1581 01:34:39,685 --> 01:34:42,571 "Ele me vê. Vê Margrethe." 1582 01:34:43,085 --> 01:34:45,371 "Ele não se vê a si mesmo." 1583 01:34:56,200 --> 01:35:00,057 Você sugeriu uma caminhada. Não vamos demorar. 1584 01:35:00,142 --> 01:35:02,628 -Uma semana, no máximo. -Como? 1585 01:35:03,040 --> 01:35:05,085 Nossa grande caminhada pela Zelândia? 1586 01:35:05,240 --> 01:35:09,300 Lembra-se de Elsinore? A escuridão da alma humana. 1587 01:35:11,420 --> 01:35:14,657 "E lá vamos nós. Por baixo das árvores de outono." 1588 01:35:14,771 --> 01:35:16,514 "Agora não há mais ninguém no mundo," 1589 01:35:16,628 --> 01:35:18,542 "a não ser Bohr e o outro invisível." 1590 01:35:18,690 --> 01:35:21,857 "Quem é ela, essa presença camuflada na escuridão?" 1591 01:35:22,000 --> 01:35:25,457 "A partícula que voa vagando pela escuridão," 1592 01:35:25,530 --> 01:35:27,542 "e ninguém sabe aonde vai." 1593 01:35:27,714 --> 01:35:30,257 "Está aqui, acolá," 1594 01:35:30,428 --> 01:35:34,170 "está em todo lugar e em nenhuma parte." 1595 01:35:37,228 --> 01:35:39,057 "Com aparente indiferença" 1596 01:35:39,171 --> 01:35:42,457 "ele começa a fazer a pergunta que esteve preparando." 1597 01:35:43,250 --> 01:35:48,457 Um físico tem o direito moral 1598 01:35:48,550 --> 01:35:51,914 de trabalhar na exploração prática da energia atômica? 1599 01:35:52,057 --> 01:35:54,057 "O grande impacto." 1600 01:35:54,390 --> 01:35:56,630 "Eu me detenho. Ele se detém." 1601 01:35:57,000 --> 01:35:59,142 "É como eles trabalham." 1602 01:35:59,342 --> 01:36:01,914 "Ele me olha, horrorizado." 1603 01:36:02,057 --> 01:36:04,400 "Agora, finalmente, ele sabe onde está," 1604 01:36:04,628 --> 01:36:06,400 "e o que está fazendo." 1605 01:36:06,685 --> 01:36:11,120 "E mal começa o momento do impacto, já acabou." 1606 01:36:11,250 --> 01:36:12,857 "Ele se vira." 1607 01:36:12,971 --> 01:36:15,450 "Volto correndo para casa." 1608 01:36:15,542 --> 01:36:19,200 "Já estão os dois se escapando um do outro na escuridão." 1609 01:36:19,371 --> 01:36:21,142 "Nossa conversa terminou." 1610 01:36:21,285 --> 01:36:24,500 -"Nossa grande parceria." -"Toda nossa amizade." 1611 01:36:24,571 --> 01:36:26,000 "E tudo sobre ele..." 1612 01:36:26,142 --> 01:36:29,440 "se torna tão incerto quanto antes." 1613 01:36:32,085 --> 01:36:33,971 A não ser que... 1614 01:36:34,857 --> 01:36:37,685 Sim, um experimento hipotético. 1615 01:36:40,685 --> 01:36:44,700 Suponhamos por um momento que não sairei correndo à noite. 1616 01:36:46,500 --> 01:36:49,250 Vejamos o que acontece se, ao contrário... 1617 01:36:49,300 --> 01:36:52,500 lembro a figura paternal que se supõe que interpreto. 1618 01:36:53,457 --> 01:36:56,971 Se eu parar, controlar minha raiva... 1619 01:37:03,680 --> 01:37:07,628 e me virar para ele, e lhe perguntar... 1620 01:37:08,285 --> 01:37:11,200 -por quê? -Por quê? 1621 01:37:12,110 --> 01:37:13,742 Por que está tão certo 1622 01:37:13,820 --> 01:37:16,000 de que será tão tranquilizadoramente difícil 1623 01:37:16,114 --> 01:37:20,910 construir uma bomba com o 235? É por que você fez o cálculo? 1624 01:37:21,060 --> 01:37:25,142 -O cálculo? -Da difusão no 235. 1625 01:37:26,285 --> 01:37:30,285 Não. É porque não calculou. 1626 01:37:30,857 --> 01:37:33,314 Você não considerou calculá-lo. 1627 01:37:34,900 --> 01:37:37,300 Você não percebera conscientemente 1628 01:37:37,320 --> 01:37:39,485 de que tinha que fazer um cálculo. 1629 01:37:39,714 --> 01:37:42,542 "E, claro, agora sim me dou conta," 1630 01:37:42,714 --> 01:37:45,342 "de fato, nem teria sido tão difícil." 1631 01:37:45,714 --> 01:37:46,657 "Vejamos..." 1632 01:37:46,700 --> 01:37:49,950 "a seção transversal de espalhamento é de 6 x 10-24 cm²," 1633 01:37:49,971 --> 01:37:53,200 "então, o caminho livre médio seria...espere!" 1634 01:37:53,310 --> 01:37:56,057 "E de repente, um mundo novo, muito diferente" 1635 01:37:56,142 --> 01:37:59,228 "e muito terrível começa a tomar forma..." 1636 01:38:27,060 --> 01:38:30,250 Esse foi o maior e o último pedido 1637 01:38:30,371 --> 01:38:33,228 que Heisenberg te fez... 1638 01:38:34,420 --> 01:38:36,428 ser compreendido... 1639 01:38:37,257 --> 01:38:39,857 quando ele mal conseguia entender a si mesmo. 1640 01:38:41,285 --> 01:38:45,057 E esse foi o maior e o último ato de amizade 1641 01:38:45,171 --> 01:38:48,057 que teve com ele: 1642 01:38:49,685 --> 01:38:52,085 deixá-lo mal interpretado. 1643 01:38:53,820 --> 01:38:54,742 Sim. 1644 01:38:57,028 --> 01:38:59,142 Talvez devesse te agradecer. 1645 01:39:00,200 --> 01:39:01,430 Talvez devesse. 1646 01:39:01,570 --> 01:39:04,200 Bem, é o fim da história. 1647 01:39:21,000 --> 01:39:24,771 Embora eu também devesse te agradecer por algo. 1648 01:39:27,450 --> 01:39:29,685 Aquela noite de verão em 1943, 1649 01:39:29,828 --> 01:39:31,960 quando escapei num barco pesqueiro, 1650 01:39:32,085 --> 01:39:34,490 e navios de carga chegaram da Alemanha... 1651 01:39:34,800 --> 01:39:37,428 Mas o que isso tem a ver com Heisenberg? 1652 01:39:37,600 --> 01:39:40,200 Quando os navios chegaram naquela quarta-feira, 1653 01:39:40,700 --> 01:39:43,000 8 mil judeus na Dinamarca 1654 01:39:43,100 --> 01:39:46,100 seriam presos e jogados em seus porões. 1655 01:39:47,500 --> 01:39:51,500 No dia seguinte, na véspera do Ano-Novo judaico, 1656 01:39:51,600 --> 01:39:56,300 quando a SS começou a caçá-los, mal se via um único judeu. 1657 01:39:59,320 --> 01:40:01,680 Se alguns conseguissem escapar 1658 01:40:01,700 --> 01:40:04,600 dos barcos de patrulha alemães em barcos de pesca, 1659 01:40:04,628 --> 01:40:06,500 já seria incrível... 1660 01:40:08,700 --> 01:40:12,200 imagina uma flotilha passando pelos barcos alemães, 1661 01:40:12,220 --> 01:40:14,500 com 8 mil pessoas a bordo... 1662 01:40:14,700 --> 01:40:19,700 foi como se abrissem o Mar Vermelho. 1663 01:40:23,114 --> 01:40:25,514 Então, talvez eu devesse te agradecer. 1664 01:40:26,285 --> 01:40:27,914 Pelo quê? 1665 01:40:29,920 --> 01:40:31,600 Por minha vida. 1666 01:40:32,120 --> 01:40:33,942 Por todas as nossas vidas. 1667 01:40:35,000 --> 01:40:40,000 Ali, já não tinha mais nada a ver comigo, lamento dizer. 1668 01:40:40,300 --> 01:40:44,000 (para entender melhor, leia sobre Georg Duckwitz) 1669 01:40:58,400 --> 01:41:02,428 Mas logo depois que eu saí, você voltou para Copenhague. 1670 01:41:03,800 --> 01:41:05,800 Para me certificar que nossa gente 1671 01:41:05,828 --> 01:41:08,700 não se apoderasse do Instituto na sua ausência. 1672 01:41:09,342 --> 01:41:12,020 Também nunca lhe agradeci por isso. 1673 01:41:36,200 --> 01:41:38,800 Sabia que me ofereceram seu cíclotron? 1674 01:41:38,900 --> 01:41:42,500 Poderia tê-lo usado para separar um pouco do 235. 1675 01:41:46,800 --> 01:41:50,800 Enquanto isso, você ia da Suécia para Los Alamos. 1676 01:41:51,400 --> 01:41:53,800 Para dar minha pequena, mas importante contribuição 1677 01:41:53,820 --> 01:41:55,800 na morte de milhares de pessoas. 1678 01:41:55,900 --> 01:41:57,600 Niels, você não fez nada de errado. 1679 01:41:57,700 --> 01:42:00,714 -Não? -Claro que não. 1680 01:42:00,828 --> 01:42:03,200 Você foi um homem bom, do início ao fim, 1681 01:42:03,457 --> 01:42:05,371 e ninguém poderia contradizer. 1682 01:42:05,514 --> 01:42:06,857 Quanto a mim... 1683 01:42:07,050 --> 01:42:09,520 Quanto a você, meu caro Heisenberg, 1684 01:42:09,714 --> 01:42:12,050 jamais contribuiu com a morte 1685 01:42:12,140 --> 01:42:15,485 de uma só pessoa sequer, em toda a sua vida. 1686 01:42:19,430 --> 01:42:23,485 "Antes que possamos agarrar algo, nossa vida se acabou." 1687 01:42:23,600 --> 01:42:25,942 "Antes que possamos discernir quem ou o que somos," 1688 01:42:26,057 --> 01:42:27,857 "já estamos mortos e de volta ao pó." 1689 01:42:28,000 --> 01:42:30,857 "Assentados no meio do pó que nós mesmos levantamos." 1690 01:42:30,990 --> 01:42:33,314 "E cedo ou tarde virá um tempo" 1691 01:42:33,360 --> 01:42:35,890 "em que todos os nossos filhos terão voltado ao pó," 1692 01:42:36,000 --> 01:42:38,371 "bem como todos os nossos netos." 1693 01:42:38,560 --> 01:42:41,514 "Quando as decisões, grandes ou pequenas," 1694 01:42:41,600 --> 01:42:43,430 "jamais sejam tomadas novamente." 1695 01:42:43,914 --> 01:42:46,228 "Quando não há mais incerteza," 1696 01:42:46,300 --> 01:42:48,542 "por que não há mais conhecimento." 1697 01:42:48,710 --> 01:42:51,314 "E quando os nossos olhos estiverem fechados," 1698 01:42:51,510 --> 01:42:53,685 "e quando até os fantasmas tiverem partido," 1699 01:42:53,885 --> 01:42:57,057 "o que restará do nosso adorado mundo?" 1700 01:42:57,200 --> 01:43:01,685 "De nosso arruinado, desonrado e adorado mundo?" 1701 01:43:02,971 --> 01:43:04,800 "Mas enquanto isso," 1702 01:43:04,971 --> 01:43:08,742 "neste meio tempo precioso, aí estão." 1703 01:43:08,971 --> 01:43:10,914 "As árvores do parque." 1704 01:43:11,114 --> 01:43:13,860 "Nossos filhos e nossos netos." 1705 01:43:14,142 --> 01:43:16,114 "Preservados, possivelmente," 1706 01:43:16,228 --> 01:43:19,285 "só por causa daquele breve momento em Copenhague;" 1707 01:43:19,600 --> 01:43:23,171 "por algum evento que nunca será completamente situado ou definido;" 1708 01:43:23,400 --> 01:43:25,000 "por esse último núcleo" 1709 01:43:25,020 --> 01:43:27,700 "de incerteza que se encontra no coração das coisas." 1710 01:43:28,485 --> 01:43:32,885 (Após a propaganda, segue o Epílogo com Michael Frayn) 1711 01:44:59,314 --> 01:45:04,220 COPENHAGUE Epílogo com Michael Frayn 1712 01:45:07,085 --> 01:45:08,885 A peça não tem a intenção 1713 01:45:08,942 --> 01:45:13,285 de fazer um juízo definitivo sobre Heinseberg. 1714 01:45:13,470 --> 01:45:16,000 Sua situação era muito complicada 1715 01:45:16,080 --> 01:45:19,628 como físico dentro de um país totalitário. 1716 01:45:20,685 --> 01:45:25,610 Heisenberg não se apresentou como um herói. 1717 01:45:25,880 --> 01:45:30,514 Ele, claro, assumiu compromissos com o regime nazista, 1718 01:45:31,171 --> 01:45:33,800 e certamente pelos mais variados motivos; 1719 01:45:34,000 --> 01:45:37,100 alguns dos quais acho que por um ideal nobre. 1720 01:45:37,400 --> 01:45:41,690 E fico surpreso que as pessoas de hoje, 1721 01:45:41,914 --> 01:45:45,260 que não sabem como é viver sob o regime nazista, 1722 01:45:45,342 --> 01:45:48,914 apressem-se em julgar Heisenberg. 1723 01:45:59,485 --> 01:46:02,170 (Barbara Blum, filha de Heisenberg) 1724 01:46:07,000 --> 01:46:12,000 Esse foi o Concerto para Piano em Lá Maior de Mozart, 1725 01:46:12,100 --> 01:46:14,500 o primeiro movimento, tocado pelo meu pai. 1726 01:46:19,885 --> 01:46:26,900 Meu pai sentia-se filho de Bohr, o grande mestre. 1727 01:46:27,142 --> 01:46:33,200 Talvez ele estivesse ingenuamente confiante quando foi para lá. 1728 01:46:33,200 --> 01:46:36,350 Ele não pesou o fato 1729 01:46:36,370 --> 01:46:40,400 de que os alemães tinham ocupado a Dinamarca, 1730 01:46:40,420 --> 01:46:44,350 e também, claro, que Bohr era judeu, 1731 01:46:44,370 --> 01:46:48,800 cuja situação era completamente diferente. 1732 01:46:49,600 --> 01:46:55,057 Não sei bem direito o que houve entre eles. 1733 01:46:55,600 --> 01:47:01,514 Acho que ele sentiu bastante a perda de um amigo. 1734 01:47:09,428 --> 01:47:14,500 Era um país ocupado, e lá estava o usurpador. 1735 01:47:14,590 --> 01:47:17,371 Acho que foi muito ingênuo da parte de Heisenberg 1736 01:47:17,460 --> 01:47:20,571 achar que poderiam conversar como nos velhos tempos, 1737 01:47:20,685 --> 01:47:22,714 diante das circunstâncias. 1738 01:47:22,800 --> 01:47:27,200 Acho que ele, deve haver aí algum transtorno psicológico, 1739 01:47:27,220 --> 01:47:32,300 não percebeu como Bohr se sentiria, quando ele chegasse, 1740 01:47:32,314 --> 01:47:35,600 representando formalmente o país ocupante. 1741 01:47:37,900 --> 01:47:39,780 As pessoas têm especulado 1742 01:47:39,900 --> 01:47:42,480 que Heisenberg buscava obter informações 1743 01:47:42,500 --> 01:47:44,000 sobre o programa atômico dos aliados. 1744 01:47:44,020 --> 01:47:45,900 De fato, ele fora enviado pelo governo alemão, 1745 01:47:45,920 --> 01:47:48,200 e acho isso perfeitamente possível. 1746 01:47:48,300 --> 01:47:52,780 Mas não consigo acreditar que alguém do governo alemão 1747 01:47:52,800 --> 01:47:54,800 tenha autorizado Heisenberg 1748 01:47:54,820 --> 01:47:58,580 a ir até Copenhague e dizer para Niels Bohr, 1749 01:47:58,600 --> 01:48:02,000 o qual mantinha notório contato com cientistas ocidentais, 1750 01:48:02,028 --> 01:48:05,780 para lhe dizer que havia um programa altamente secreto 1751 01:48:05,800 --> 01:48:08,200 na Alemanha para a fabricação de armas atômicas. 1752 01:48:08,285 --> 01:48:12,371 Heisenberg deve ter feito isso por conta própria. 1753 01:48:12,600 --> 01:48:16,085 Para mim isso sugere que, em última instância, 1754 01:48:16,200 --> 01:48:19,850 que ele esperava que Bohr transmitisse aos aliados 1755 01:48:19,900 --> 01:48:25,100 a notícia de que havia um programa para a bomba alemã. 1756 01:48:25,200 --> 01:48:28,400 E acho que isso dá credibilidade 1757 01:48:28,420 --> 01:48:31,250 ao próprio relato de Heisenberg acerca do encontro, 1758 01:48:31,280 --> 01:48:33,200 sua explicação pessoal do encontro, 1759 01:48:33,228 --> 01:48:38,700 no qual ele esperava que Bohr persuadisse os cientistas aliados 1760 01:48:38,740 --> 01:48:42,750 a desencorajar seus governos quanto às armas nucleares, 1761 01:48:42,771 --> 01:48:46,571 como os físicos alemães faziam com seu governo. 1762 01:48:46,828 --> 01:48:49,650 Claro, eu sabia que Bohr era dinamarquês, 1763 01:48:49,742 --> 01:48:52,620 e que seu país estava ocupado pela Alemanha, 1764 01:48:52,710 --> 01:48:57,771 portanto, é óbvio que Bohr teria fortes sentimentos sobre o tema. 1765 01:48:57,800 --> 01:49:02,380 Ao mesmo tempo, sentia que Bohr e eu éramos grandes amigos, 1766 01:49:02,400 --> 01:49:06,900 e que ele já sabia minha opinião prévia a esse respeito, 1767 01:49:07,000 --> 01:49:10,400 assim achei que isso seria uma boa base 1768 01:49:10,450 --> 01:49:16,100 para a confiança e para conversar sobre essa questão. 1769 01:49:18,257 --> 01:49:20,657 Todos desde a guerra 1770 01:49:20,742 --> 01:49:24,520 têm suspeitado de Werner Heisenberg. 1771 01:49:25,171 --> 01:49:27,228 Em sua juventude, 1772 01:49:27,314 --> 01:49:32,057 ele era considerado um homem simples, franco e charmoso, 1773 01:49:32,142 --> 01:49:33,828 e todos gostavam dele. 1774 01:49:33,971 --> 01:49:38,600 Mas ele ficou diferente durante o período nazista. 1775 01:49:38,828 --> 01:49:44,171 Ele tornou-se mais retraído, a partir dali, 1776 01:49:44,310 --> 01:49:48,742 e sentia que fora mal interpretado, 1777 01:49:49,028 --> 01:49:53,942 e sem surpresa, foi bastante atacado após a 2ª Guerra, 1778 01:49:54,057 --> 01:49:59,000 e as pessoas ainda têm sentimentos rancorosos contra ele. 1779 01:49:59,171 --> 01:50:03,320 De fato, Margrethe ficou muito zangada 1780 01:50:03,400 --> 01:50:08,300 com todas as tentativas dele de se desculpar. 1781 01:50:08,400 --> 01:50:11,000 Margrethe ficou ofendida 1782 01:50:11,100 --> 01:50:15,000 com vinda dele em 1941, e depois comentou: 1783 01:50:15,085 --> 01:50:19,114 "seja lá o que digam dessa reunião, ela foi bem hostil." 1784 01:50:19,285 --> 01:50:20,514 Quando escrevi a peça, 1785 01:50:20,628 --> 01:50:23,600 Heisenberg já havia comentado publicamente a reunião, 1786 01:50:23,714 --> 01:50:26,800 e deu seu relato sobre a tal. Mas Niels Bohr não. 1787 01:50:27,085 --> 01:50:28,285 O que eu não sabia, 1788 01:50:28,400 --> 01:50:34,771 era que Bohr tinha escrito uma carta muito zangada 1789 01:50:34,914 --> 01:50:37,320 para Heisenberg bem depois da guerra, 1790 01:50:37,450 --> 01:50:40,800 na qual ele expõe sua versão acerca da reunião. 1791 01:50:41,371 --> 01:50:44,730 Porém, muito tipicamente, ele não enviou a carta. 1792 01:50:44,857 --> 01:50:46,600 Ele começou a reescrevê-la. 1793 01:50:46,800 --> 01:50:51,750 Ele pretendia discordar veementemente de Heisenberg, 1794 01:50:51,800 --> 01:50:55,000 mas sem magoá-lo, pois ele era um homem muito amável. 1795 01:50:55,100 --> 01:50:56,500 E Bohr jamais enviou a carta. 1796 01:50:56,542 --> 01:50:59,571 Continuou a reescrevê-la até morrer. 1797 01:51:00,100 --> 01:51:05,500 Sua família achou esses rascunhos da carta entre seus papéis, 1798 01:51:05,514 --> 01:51:07,850 e, em vez de publicá-los, 1799 01:51:07,900 --> 01:51:11,600 decidiu guardá-los nos arquivos de Bohr em Copenhague, 1800 01:51:11,620 --> 01:51:16,200 proibindo sua difusão até 50 anos após sua morte. 1801 01:51:16,657 --> 01:51:21,000 Uma das ideias que Heisenberg e Bohr introduziram na física 1802 01:51:21,100 --> 01:51:26,800 é que o ato de observação afeta o que está sendo observado. 1803 01:51:26,900 --> 01:51:30,100 E curiosamente, a produção da peça 1804 01:51:30,150 --> 01:51:34,750 teve efeito parecido sobre o assunto. 1805 01:51:34,800 --> 01:51:36,850 Acabou persuadindo a Família Bohr 1806 01:51:36,900 --> 01:51:39,200 a liberar o conteúdo da carta, 1807 01:51:39,257 --> 01:51:42,700 além dos primeiros esboços da mesma. 1808 01:51:44,500 --> 01:51:50,000 "Creio que lhe devo dizer que estou muito impressionado 1809 01:51:50,140 --> 01:51:53,171 em ver como a sua memória o iludiu. 1810 01:51:53,885 --> 01:51:56,028 Do modo como falou, 1811 01:51:56,171 --> 01:52:00,010 você me passou a impressão de que, sob sua liderança, 1812 01:52:00,085 --> 01:52:05,142 a Alemanha planejava construir armas atômicas. 1813 01:52:06,542 --> 01:52:10,314 Uma grande questão para a humanidade estava em jogo, 1814 01:52:10,380 --> 01:52:13,490 onde, a despeito de nossa amizade pessoal, 1815 01:52:13,657 --> 01:52:18,028 tínhamos que ser considerados representantes de 2 lados 1816 01:52:18,090 --> 01:52:21,230 engajados num combate mortal." 1817 01:52:23,542 --> 01:52:30,228 Bohr sem dúvida parecia mais irritado do que parece na peça, 1818 01:52:30,342 --> 01:52:33,085 e certamente afirma recordar-se daquela reunião 1819 01:52:33,171 --> 01:52:36,171 melhor do que como eu o mostrei na peça. 1820 01:52:36,200 --> 01:52:41,000 E como queria ter lido a carta quando escrevi a peça. 1821 01:52:42,800 --> 01:52:45,620 Acho que o fato de que Bohr 1822 01:52:45,714 --> 01:52:49,057 deixou de enviar a carta para o meu pai, 1823 01:52:49,160 --> 01:52:52,971 foi uma situação muito mais difícil de lidar 1824 01:52:53,085 --> 01:52:54,857 do que se a tivesse enviado. 1825 01:52:55,514 --> 01:52:56,457 De algum modo, 1826 01:52:56,542 --> 01:53:00,085 acho que meu pai teria acolhido a carta com satisfação. 1827 01:53:00,685 --> 01:53:03,742 Em qualquer relacionamento, 1828 01:53:03,850 --> 01:53:09,457 acho que é crucial conversar sobre todos os temas, 1829 01:53:09,571 --> 01:53:11,428 inclusive os desagradáveis. 1830 01:53:11,680 --> 01:53:19,200 Como isso acabou não ocorrendo, acho que ele saiu transtornado, 1831 01:53:20,114 --> 01:53:25,457 e mostra que a confiança entre eles ficou abalada. 1832 01:53:26,000 --> 01:53:30,514 É possível que haja alguma evidência em algum lugar 1833 01:53:30,628 --> 01:53:35,428 que ponha um ponto final sobre o que ocorreu naquela reunião. 1834 01:53:35,600 --> 01:53:38,857 Mas isso não esclareceria definitivamente 1835 01:53:39,028 --> 01:53:44,114 o que Niels Bohr pensava das intenções de Heisenberg, 1836 01:53:44,257 --> 01:53:48,085 e o que Heisenberg pensava que Bohr entendera na reunião. 1837 01:53:48,220 --> 01:53:51,857 Seria muito ilusório. 1838 01:53:54,050 --> 01:53:57,120 Heisenberg morreu de um modo bem bíblico. 1839 01:53:57,314 --> 01:53:58,714 Ele estava em casa. 1840 01:53:58,971 --> 01:54:02,714 Convidou os amigos mais íntimos ao seu leito de morte. 1841 01:54:03,114 --> 01:54:06,057 Ele disse: "Vejam, eu estou morrendo," 1842 01:54:06,250 --> 01:54:07,885 "e estou muito triste" 1843 01:54:08,057 --> 01:54:12,828 "por não ter tido esta última conversa com Bohr." 1844 01:54:13,200 --> 01:54:17,600 Então percebi, quando disse isso em seu leito de morte, 1845 01:54:17,800 --> 01:54:23,200 que aquilo lhe proporcionara grande frustração. 1846 01:54:23,300 --> 01:54:25,828 E eu sentia, cada vez que isso aparecesse, 1847 01:54:26,020 --> 01:54:29,628 que era uma amizade muito importante para ele, entende? 1848 01:54:30,142 --> 01:54:33,057 E que fora destruída por aquilo. 1849 01:54:36,540 --> 01:54:41,257 Há algo de muito triste na vida desses dois, 1850 01:54:41,371 --> 01:54:44,085 sobre como levaram suas vidas, 1851 01:54:44,200 --> 01:54:49,485 cada um deles repassando repetidamente o encontro, 1852 01:54:49,600 --> 01:54:52,800 tentando descobrir por que aquela amizade tinha sucumbido, 1853 01:54:53,000 --> 01:54:56,571 tentanto entender precisamente o que havia ocorrido 1854 01:54:56,657 --> 01:54:59,514 naquele encontro fatídico. 1855 01:54:59,914 --> 01:55:02,000 Pelo menos, na minha peça, 1856 01:55:02,171 --> 01:55:05,000 seus fantasmas se reúnem para falar sobre isso. 1857 01:55:06,300 --> 01:55:08,700 A peça aborda a dificuldade em entender 1858 01:55:08,742 --> 01:55:10,428 por que as pessoas fazem o que fazem. 1859 01:55:10,500 --> 01:55:15,400 E também o que leva uma pessoa a fazer algo sozinha. 1860 01:55:15,600 --> 01:55:21,950 E no final, conclui-se que, para entendermos a nós mesmos, 1861 01:55:22,000 --> 01:55:24,800 precisamos dialogar com os outros. 1862 01:55:24,900 --> 01:55:29,100 Temos que ver nossas ideias refletidas nas outras pessoas. 1863 01:55:29,685 --> 01:55:33,000 A peça "Copenhague" trata sobre isso. 1864 01:55:33,100 --> 01:55:38,200 (Niels Bohr morreu em 1962, e Werner Heisenberg em 1976) 1865 01:55:38,300 --> 01:55:41,685 BROUGHT TO YOU by nephilim dC 150625

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