All language subtitles for Jean Eustache - Le Jardin Des Delices De Jerome Bosch.fr

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Et je me souviens bien �galement que je l'avais regard� un moment 12 00:01:05,272 --> 00:01:07,959 et d'une mani�re peut-�tre un peu p�dante d'ailleurs je vous avais dis, 13 00:01:08,359 --> 00:01:10,813 si vous le permettez, je vais vous parler de ce que je vois l�. 14 00:01:14,098 --> 00:01:16,088 Et je me souviens de ce d�tail que j'avais commenc� 15 00:01:17,979 --> 00:01:19,853 par le bas du tableau � droite. 16 00:01:23,231 --> 00:01:25,773 Et je vais vous dire maintenant quelques ann�es apr�s ce que je vois 17 00:01:26,592 --> 00:01:27,848 au bas du tableau � droite. 18 00:01:28,686 --> 00:01:30,799 Alors il y a un cochon, demi-habill� en religieuse, 19 00:01:34,098 --> 00:01:35,845 en moins que ne soit une religieuse demi-nue 20 00:01:37,836 --> 00:01:39,178 plus ou moins transform�e en cochon 21 00:01:40,546 --> 00:01:43,496 qui de son groin tente d'embrasser dans l'oreille un homme nu. 22 00:01:44,916 --> 00:01:46,079 Et cet homme nu a un geste, 23 00:01:47,818 --> 00:01:50,511 tient la t�te du cochon ou de la religieuse, 24 00:01:50,936 --> 00:01:54,042 cet homme nu a un geste dont on ne peut pas savoir si c'est 25 00:01:55,225 --> 00:01:56,979 pour l'attirer ou pour le repousser. 26 00:01:59,814 --> 00:02:02,712 Et une sorte de nain, de nain semi-humain 27 00:02:04,627 --> 00:02:06,189 rev�tu d'une armure 28 00:02:06,517 --> 00:02:09,711 semble s'int�resser vivement � leurs ebaille et vouloir y participer. 29 00:02:11,224 --> 00:02:12,863 Ce nain a une fl�che sur la cuisse 30 00:02:13,914 --> 00:02:17,082 et de son cimier pend un pied, 31 00:02:18,182 --> 00:02:20,062 un pied humain qui est attach� au cimier. 32 00:02:25,110 --> 00:02:28,028 Un peu plus haut on peut voir un homme, 33 00:02:28,582 --> 00:02:31,211 un homme nu renvers� et d�vor� par deux chiens, 34 00:02:32,857 --> 00:02:34,509 deux chiens rev�tus d'armures, 35 00:02:34,984 --> 00:02:38,654 deux chiens rev�tus d'armure comme le nain le d�vorent, l'�gorgent. 36 00:02:40,732 --> 00:02:42,918 L'homme d'ailleurs ne semble pas en souffrir autrement. 37 00:02:44,648 --> 00:02:46,194 S'il fallait d�finir son expression, 38 00:02:48,416 --> 00:02:50,635 ce n'est �videment pas une expresion d'un tortur�. 39 00:02:51,335 --> 00:02:53,230 Il n'est pas extatique non plus. 40 00:02:55,242 --> 00:02:57,155 Cet acte-l� de la d�voration se passe 41 00:02:57,555 --> 00:02:59,262 comme une quelque chose de tout � fait normal 42 00:02:59,406 --> 00:03:01,210 et qui n'appelle aucun sentiment. 43 00:03:02,359 --> 00:03:05,288 Et plus loin encore toujours dans bas du tableau 44 00:03:05,762 --> 00:03:07,225 il y a une sc�ne tout � fait �trange: 45 00:03:09,351 --> 00:03:13,110 un individu chauss� de petites enclumes 46 00:03:14,620 --> 00:03:17,386 et habill� d'un costume noir tachet� de blanc 47 00:03:18,421 --> 00:03:22,989 rev�tu comme d'une cape par une pou dor�e 48 00:03:24,629 --> 00:03:26,973 cet homme, cette b�te-l�, ou cet homme-l� � t�te de souris 49 00:03:29,073 --> 00:03:30,827 tente d'�trangler un homme nu. 50 00:03:32,020 --> 00:03:34,196 Cet homme nu a une dague qui lui traverse la main. 51 00:03:35,321 --> 00:03:37,307 Et comme pour l'homme d�vor� par les chiens 52 00:03:38,497 --> 00:03:40,839 cet homme �trangl� par une raie, 53 00:03:41,308 --> 00:03:42,682 par une raie � t�te de souris 54 00:03:46,659 --> 00:03:48,139 a l'air absolument tranquille. 55 00:03:48,433 --> 00:03:52,133 Aucune expression ni de douleur, ni d'extase 56 00:03:53,614 --> 00:03:55,589 c'est comme un acte qui ne le concerne pas. 57 00:03:56,640 --> 00:03:58,404 Toujours � peu pr�s dans les environs 58 00:03:59,057 --> 00:04:02,110 on voit un homme d�capit� par une �p�e, une �p�e tenue par aucune main 59 00:04:03,012 --> 00:04:05,053 et lui-m�me a les yeux band�s comme une condamn� � mort. 60 00:04:07,039 --> 00:04:10,427 Et puis il soutient sa t�te qui s'appr�te � tomber. 61 00:04:11,110 --> 00:04:13,708 Il la soutient comme le Penseur de Rodain 62 00:04:15,208 --> 00:04:17,584 peut se soutenir la t�te en r�fl�chissant. 63 00:04:20,080 --> 00:04:23,970 Vous voyez avant que j'examine attentivement ce tableau, 64 00:04:28,088 --> 00:04:30,676 assez souvent me semble-t-il lorsqu'on a parl� de Bosch, 65 00:04:32,286 --> 00:04:33,793 on parlait d'un symbolisme chez Bosch 66 00:04:35,579 --> 00:04:37,111 ce qui implique un sens secret, 67 00:04:41,897 --> 00:04:45,148 un langage de m�taphores � d�cripter. 68 00:04:47,526 --> 00:04:49,904 Or je ne vois vraiment aucun sens dans ce tableau, 69 00:04:51,274 --> 00:04:52,480 donc aucun symbolisme. 70 00:04:53,207 --> 00:04:55,026 Difficile m�me d'y trouver des correspondances, 71 00:04:56,221 --> 00:04:57,604 impossible d'y trouver une signification. 72 00:04:58,965 --> 00:05:00,790 Le propre des �l�ments qui se trouvent dans ce tableau, 73 00:05:02,272 --> 00:05:04,151 des �tres qui s'y trouvent, c'est 74 00:05:04,936 --> 00:05:08,869 de-ci embo�t�s de-ci associ�s de mani�re multiple 75 00:05:12,219 --> 00:05:14,218 sans qu'il soit possible de dire ce que cela veut dire. 76 00:05:15,436 --> 00:05:17,513 Ainsi toujours pour rentrer dans cette description, 77 00:05:17,889 --> 00:05:19,840 pour continuer cette description que je faisais tout � l'heure 78 00:05:20,990 --> 00:05:22,038 on peut voir sur le tableau un �tre, 79 00:05:23,938 --> 00:05:27,751 un �tre mi-homme mi-oiseau, un �tre � t�te d'oiseau en tout cas, 80 00:05:28,883 --> 00:05:31,983 gigantesque parce que plus grand que les autres �l�ments du tableau, 81 00:05:33,229 --> 00:05:34,414 en train d'avaler un homme. 82 00:05:35,010 --> 00:05:37,073 Il avale un homme nu, il a d�j� aval� une moiti�. 83 00:05:37,552 --> 00:05:41,541 Et puis d�tail, parenth�se soit sans importance ou parenth�se importante: 84 00:05:45,605 --> 00:05:48,716 cet oiseau a un chaudron sur la t�te, un chaudron en guise de couvre-chef 85 00:05:51,304 --> 00:05:53,285 et ses pieds sont chauss�s de cruches. 86 00:05:54,300 --> 00:05:56,257 De cet homme nu qu'il avale 87 00:05:58,888 --> 00:06:00,328 sortent des hirondelles, 88 00:06:00,544 --> 00:06:03,239 les hirondelles s'envolent de l'anus, plusieurs hirondelles s'envolent de l'anus. 89 00:06:04,330 --> 00:06:06,267 Dans tous les cas, dans la r�alit� comme dans des tableaux 90 00:06:06,967 --> 00:06:10,190 des hirondelles �voquent quand-m�me le ciel, ou m�me le ciel bleu. 91 00:06:11,871 --> 00:06:15,285 Et ici dans ce tableau ils s'envolent d'un anus. 92 00:06:20,282 --> 00:06:22,874 Et � ceci correspond, s'il l'on peut trouver une correspondance 93 00:06:22,974 --> 00:06:27,783 que j'invente peut-�tre moi-m�me le fait que ce grand oiseau 94 00:06:29,403 --> 00:06:31,319 qui est assis sur une sorte de chaise perc�e, 95 00:06:32,591 --> 00:06:35,075 une chaise perc�e royale comme Louis XIV sur son tr�ne 96 00:06:37,514 --> 00:06:39,373 est en train d'excr�ter une bulle. 97 00:06:42,617 --> 00:06:44,532 Une bulle d'o� sortent d'autres hommes nus, 98 00:06:46,474 --> 00:06:48,633 d'autres hommes nus l�g�rement plus petits que celui qu'il avale 99 00:06:50,517 --> 00:06:52,211 comme si avant m�me qu'il ait fini de l'avaler 100 00:06:52,312 --> 00:06:55,591 l'homme nu se transformait � un homme de plus petite taille 101 00:06:57,933 --> 00:07:01,658 lequel tombe dans un trou, dans un puits, dans une lunette de cabinet 102 00:07:03,497 --> 00:07:05,169 autour de laquelle d'ailleurs 103 00:07:05,369 --> 00:07:09,071 d'autres hommes se livrent � diff�rentes op�rations d'excr�tion. 104 00:07:12,078 --> 00:07:15,384 L'un d'eux d�f�que des bulles ou des oeufs, 105 00:07:15,784 --> 00:07:18,071 de petits objets ronds quoiqu'il en soit. 106 00:07:20,380 --> 00:07:22,999 Un autre accroupi vomit aid� par une femme. 107 00:07:24,733 --> 00:07:26,935 Et du fond du trou, du fond de cette lunette, 108 00:07:28,548 --> 00:07:32,116 de ce puits sort plus ou moins dans la p�nombre un visage. 109 00:07:35,029 --> 00:07:38,040 En fait il est tr�s difficile de parler de ce tableau et m�me de le d�crire. 110 00:07:39,675 --> 00:07:44,123 C'est... la description implique une reconnaissance. 111 00:07:45,411 --> 00:07:48,838 On d�crit uniquement ce qu'on reconna�t � partir d'un canevas 112 00:07:51,878 --> 00:07:54,476 o� il y a l'int�gration de notion d'ordre ou de notion de sens. 113 00:07:56,519 --> 00:07:58,956 Et dans ce tableau il n'y a ni ordre ni sens. 114 00:08:00,047 --> 00:08:01,861 C'est le tableau est le moins religieux qu'il soit 115 00:08:01,915 --> 00:08:04,334 car d�s qu'il y a du sens on peut penser qu'il y a de la religion. 116 00:08:06,278 --> 00:08:08,027 Aucune complicit� de ce fait ne peut exister 117 00:08:08,683 --> 00:08:11,677 entre celui qui a fait le tableau � Bosch � et celui qui le regarde. 118 00:08:13,502 --> 00:08:15,110 On ne l'y recona�t quelque chose 119 00:08:16,042 --> 00:08:17,914 et on s'y reconna�trait en fin du compte. 120 00:08:22,738 --> 00:08:25,922 Ainsi il y a quelque chose dont il semble plus facile de parler dans le tableau 121 00:08:26,347 --> 00:08:30,026 vers le haut je vois une lame de couteau 122 00:08:32,335 --> 00:08:36,230 brech�e, estampill�e, plant�e entre deux oreilles gigantesques 123 00:08:38,326 --> 00:08:40,181 elles-m�me reli�es par une lance. 124 00:08:40,779 --> 00:08:43,871 Alors �videment un tel dessin �voque tout de suite 125 00:08:45,912 --> 00:08:48,374 le canon d'un char d'assaut par exemple entre les deux roues 126 00:08:50,294 --> 00:08:53,820 ou alors mais c'est tellement �vident que tout � peine n�cessaire d'en parler 127 00:08:54,719 --> 00:09:00,614 �a �voque le penis dress� entre ses deux compagnes testicules. 128 00:09:03,695 --> 00:09:06,414 J'ai remarqu� d'ailleurs, c'est curieux, que dans les dessins d'enfants toujours, 129 00:09:07,825 --> 00:09:10,905 lorsqu'ils repr�sentent un homme nu avec son sexe, 130 00:09:13,280 --> 00:09:17,139 le sexe est bien l� repr�sent� par un petit baton entre les jambes 131 00:09:17,253 --> 00:09:19,069 mais les testicules n'y apparaissent pas. 132 00:09:19,464 --> 00:09:22,478 On les voit r�apara�tre par contre sur les oreilles. 133 00:09:24,127 --> 00:09:26,655 On voit tr�s bien que les oreilles sur le dessin remplacent les testicules. 134 00:09:28,220 --> 00:09:30,240 Les oreilles c'est les testicules. 135 00:09:33,309 --> 00:09:36,388 Mais encore si on en arrivait de parler de symbolisme � ce propos 136 00:09:39,802 --> 00:09:41,594 contrairement � ce que je disais tout � l'heure 137 00:09:42,797 --> 00:09:44,159 c'est compl�tement subvertit par le fait 138 00:09:45,091 --> 00:09:47,149 que les oreilles servent �galement � autre chose. 139 00:09:48,137 --> 00:09:50,757 Ainsi je vois au-dessus du lobe de l'oreille un homme, un �tre, 140 00:09:54,113 --> 00:09:56,385 son ombre qui soit un diable soit un moine 141 00:09:58,075 --> 00:10:01,704 qui tente de sauver quelqu'un �cras� sous l'oreille en le prenant par la main. 142 00:10:03,791 --> 00:10:06,488 Un peu comme d'un radeau on tend la main � un naufrag� 143 00:10:08,704 --> 00:10:11,681 pour le hisser � bord et dans le cas pr�sent pour le hisser dans l'oreille. 144 00:10:14,589 --> 00:10:17,987 Je me demande vraiment comment Bosch en est arriv� � faire ce tableau. 145 00:10:19,818 --> 00:10:22,331 Evidement quand Van Ruiz, le c�l�bre marchand, m�c�ne 146 00:10:24,617 --> 00:10:28,967 lui a command� un tableau, un triptyque il voulait l'oeuvre sur le th�me de l'�poque 147 00:10:32,710 --> 00:10:35,526 une repr�sentation de la fameuse trilogie, de la sainte trinit�, 148 00:10:39,139 --> 00:10:41,968 ou de l'enfer, du purgatoire et du paradi. 149 00:10:43,861 --> 00:10:45,363 Et c'est ce que Bosch est sens� avoir fait. 150 00:10:46,753 --> 00:10:48,725 Car Bosch �tait un artiste mais enfin il �tait 151 00:10:50,230 --> 00:10:54,910 comme tous les artistes � son �poque � la fois estim� et tout � fait servile. 152 00:10:57,363 --> 00:11:00,213 Il travaillait � la commande sur les th�mes religieux impos�s. 153 00:11:02,286 --> 00:11:04,301 Alors dans les deux panneaux de gauche 154 00:11:07,065 --> 00:11:10,540 il doit sans doute repr�senter l'�den et le purgatoire. 155 00:11:12,516 --> 00:11:15,810 A gauche c'est tout � fait visible, la couleur m�me du tableau, 156 00:11:19,137 --> 00:11:21,520 les personnages qui s'y trouvent �voquent quelque chose d'�denique. 157 00:11:22,741 --> 00:11:26,323 D'ailleurs il me semble qu'il avait assez peu d'inspiration pour peindre le paradi: 158 00:11:27,136 --> 00:11:28,855 il y a beaucoup moins d'�l�ments, 159 00:11:28,955 --> 00:11:31,648 �a grouille beaucoup moins de personnages et d'actions 160 00:11:32,246 --> 00:11:35,518 que dans le panneau dont j'essaye de parler. 161 00:11:35,827 --> 00:11:38,547 On y voit et en moins c'est curieux un �l�phant, 162 00:11:39,665 --> 00:11:41,410 et l'�l�phant �voque toujours, 163 00:11:41,995 --> 00:11:45,182 l'�l�phant �voque toujours � mon avis l'animal paradisiaque. 164 00:11:45,962 --> 00:11:49,120 Dans toute la mythologie qui concerne l'�l�phant 165 00:11:49,286 --> 00:11:52,058 il est d�crit comme l'animal que l'on retrouvera au paradi. 166 00:11:52,679 --> 00:11:58,197 Il y a un auteur Tersovens qui parle de l'�l�phant comme d'un animal qui sur 167 00:12:00,554 --> 00:12:05,996 un long chemin parsem� de mandragores chemine lentement vers le paradi. 168 00:12:08,595 --> 00:12:10,404 Le panneau central est plus complexe. 169 00:12:11,348 --> 00:12:14,564 Le panneau central �Jardins des D�lices� � proprement parler. 170 00:12:15,721 --> 00:12:16,746 Il �voque 171 00:12:18,619 --> 00:12:23,836 la distraction, la profusion, la danse, la r�conciliation des esp�ces. 172 00:12:24,844 --> 00:12:28,982 On y voit par exemple et c'est vraiment le centre du panneau 173 00:12:30,446 --> 00:12:36,352 des hommes, des cavaliers qui vont par triades comme dans les cirques 174 00:12:37,388 --> 00:12:38,922 chevochant diff�rents animaux: 175 00:12:39,219 --> 00:12:44,937 cochons, boeufs, ours, chevaux et tournent en rond dans la ga�t�. 176 00:12:46,292 --> 00:12:50,411 Dans une ga�t� que je trouve peut-�tre un peu conventionnelle. 177 00:12:50,662 --> 00:12:54,878 Il me semble vraiment que c'est dans le troisi�me panneau, 178 00:12:55,909 --> 00:13:01,699 dans la description de l'enfer que Bosch enfin se laisse aller. 179 00:13:04,932 --> 00:13:09,190 Se laisse aller � d�crire cette jouissance insens�e et compl�te. 180 00:13:15,008 --> 00:13:16,999 Cette jouissance est si compl�te que 181 00:13:19,507 --> 00:13:22,425 la conscience m�me de la jouissance n'y est pas. 182 00:13:22,814 --> 00:13:25,364 Et pourquoi est-ce que ce tableau est tellement attirant? 183 00:13:27,555 --> 00:13:29,789 Pourquoi est-ce qu'il est tellement fascinant finalement? 184 00:13:30,535 --> 00:13:31,700 Eh bien, je l'ai dit, 185 00:13:32,243 --> 00:13:36,287 ce tableau n'est r�gi par aucun ordre, par aucune loi: 186 00:13:37,313 --> 00:13:42,358 il n'y a ni loi esth�tique, ni loi morale, ni logique tout simplement. 187 00:13:43,096 --> 00:13:45,093 Il n'y a pas de perspective par exemple dans ce tableau. 188 00:13:45,193 --> 00:13:48,814 Quand on regarde la taille respective de diff�rents personnages, 189 00:13:49,350 --> 00:13:50,949 on se demande o� est l'espace. 190 00:13:51,346 --> 00:13:54,249 Il n'y a pas d'espace. Il n'y a pas de sexe non plus. 191 00:13:56,522 --> 00:13:59,955 Bien s�r beaucoup de personnages, la plupart peut-�tre m�me, 192 00:14:00,055 --> 00:14:04,707 sont nus mais tr�s simples, tr�s chastes. 193 00:14:06,339 --> 00:14:11,937 Le sexe est partout: il est dans l'oeil, il est dans le groin du cochon, 194 00:14:14,310 --> 00:14:15,479 il est dans l'armure 195 00:14:16,880 --> 00:14:18,040 et il n'est pas simplement l� 196 00:14:18,240 --> 00:14:22,442 o� on a l'habitude de le situer par l�gislation finalement. 197 00:14:23,922 --> 00:14:28,454 Tu dis il n'y a pas de sexe dans ce tableau de Bosch et tu �tais l� tout � l'heure 198 00:14:29,156 --> 00:14:31,527 quand on t'a interrompu tu parlais de jouissance, 199 00:14:32,158 --> 00:14:34,157 que le paradi c'�tait la jouissance. 200 00:14:34,708 --> 00:14:38,347 Eh bien peut-�tre que ce tableau prouve qu'on jouit sans sexe. 201 00:14:40,811 --> 00:14:43,121 Le sexe n'est que la canonisation de la jouissance 202 00:14:44,583 --> 00:14:47,749 et y arrive qui peut sans contente qui veut. 203 00:14:50,916 --> 00:14:55,715 Ici on jouit du fait qu'on a une t�te d'un lapin alors qu'on est un moine, 204 00:14:59,093 --> 00:15:00,668 qu'on se laisse embrasser l'oreille par le cochon 205 00:15:00,744 --> 00:15:03,463 sans m�me s'�tonner que ce cochon soit bien religieuse, 206 00:15:04,741 --> 00:15:06,654 qu'on a un d�s � jouer sur la t�te, 207 00:15:07,966 --> 00:15:09,652 qu'on se laisse d�vorer par des chiens, 208 00:15:11,782 --> 00:15:13,806 qu'on a la main perc�e par un couteau. 209 00:15:14,891 --> 00:15:19,324 La jouissance vient de partout et elle est compl�tement d�tach�e de l'organe. 210 00:15:21,580 --> 00:15:25,710 Les organes ne sont pas planifi�s, la fonction n'a rien � voir avec l'organe. 211 00:15:30,814 --> 00:15:33,750 Ainsi au milieu du tableau il y a quelque chose 212 00:15:34,850 --> 00:15:37,602 c'est quelque chose qui repr�sente � peu pr�s le centre du tableau 213 00:15:38,076 --> 00:15:42,454 car �a tranche avec le reste par la couleur beaucoup plus claire, par la taille, 214 00:15:44,314 --> 00:15:47,881 �a tr�ne l� au milieu du tableau comme Christe au milieu de la sc�ne. 215 00:15:48,594 --> 00:15:51,517 Je vois un corps, un corps evid�. 216 00:15:52,509 --> 00:15:55,130 Un demi-corps si l'on peut appeler �a un corps 217 00:15:56,271 --> 00:15:58,990 dont les bras sont tout � la fois des jambes de cheval 218 00:15:59,906 --> 00:16:03,880 et puis des branches d'arbres d�sech�es qui reposent sur une barque. 219 00:16:06,077 --> 00:16:09,330 De ces branches partent des rameaux qui d'ailleurs s'enfoncent, 220 00:16:10,145 --> 00:16:13,862 s'enfoncent, retournent au milieu du corps au lieu de s'�vader dans l'air 221 00:16:14,340 --> 00:16:17,351 comme logiquement le font des branchent d'habitude. 222 00:16:19,015 --> 00:16:22,705 Et � l'int�rieur de ce corps il y a une sc�ne de cabaret: 223 00:16:25,944 --> 00:16:27,831 des gens sont en train de banqueter, 224 00:16:28,422 --> 00:16:31,921 une servante leur remplit une cruche au tonneau. 225 00:16:33,897 --> 00:16:36,893 Ce corps est vide, c'est un corps sans organes. 226 00:16:41,493 --> 00:16:44,860 Tu nous parles de Bosch d'une fa�on tr�s curieuse, 227 00:16:45,595 --> 00:16:48,198 c'est-�-dire des id�es qu'on a de Bosch, 228 00:16:48,426 --> 00:16:50,200 d�s qu'on en parle, ses tableaux c'est quelque chose 229 00:16:49,786 --> 00:16:53,429 de souvent de tr�s compliqu�, d'insoutenable. 230 00:16:54,120 --> 00:16:56,282 Et l� � la foi dans la fa�on dont tu parles, 231 00:16:56,735 --> 00:16:59,721 tentes � voir ce que tu nous d�cris 232 00:16:59,186 --> 00:17:01,525 il y a l'impression d'une tr�s grande tranquillit�. 233 00:17:03,279 --> 00:17:06,717 Bosch est tout � fait tranquille, je trouve Bosh tout � fait tranquille. 234 00:17:07,709 --> 00:17:09,369 Il me semble que parfois on en parlait 235 00:17:09,469 --> 00:17:15,838 comme si c'�tait la repr�sentation d'un sabbat, des obsessions nocturnes, 236 00:17:17,694 --> 00:17:20,141 alors tout me semble tr�s tranquille, 237 00:17:20,668 --> 00:17:23,751 c'est-�-dire que chacun il jouit pour son propre compte 238 00:17:24,190 --> 00:17:28,400 mais �chacun� c'est un mot tout � fait faux parce qu'il n'y a pas de chacun, 239 00:17:29,916 --> 00:17:32,963 � chaque organe, chaque chose � 240 00:17:34,028 --> 00:17:35,538 n'importe quoi s'entrem�le 241 00:17:35,738 --> 00:17:39,909 qui fait de la personne alit�e tout � fait une fiction. 242 00:17:40,911 --> 00:17:42,434 Il y en a un sultan, 243 00:17:44,406 --> 00:17:48,386 une sorte du sultan � t�te de singe avec son burnous sur la t�te 244 00:17:50,721 --> 00:17:54,741 qui lance un crachat comme une ficelle � noeuds multiples 245 00:17:55,589 --> 00:18:00,707 qui s'inscrit en partition de musique sur les fesses nues d'un homme 246 00:18:02,337 --> 00:18:05,898 couch� sur un livre de musique et � moiti� cach� par un �trange instrument 247 00:18:06,972 --> 00:18:11,432 qui est une sorte de greffe, de luthe et de harpe. 248 00:18:13,211 --> 00:18:15,582 Et sur la harpe comme un supplici� 249 00:18:17,295 --> 00:18:21,277 est pendu un homme que les fils musicaux traversent. 250 00:18:24,048 --> 00:18:27,938 Et tout � c�t� un instrument tout � fait �trange 251 00:18:29,526 --> 00:18:35,009 qui est de musique mais qui est �galement un peu comme les brodequins 252 00:18:36,947 --> 00:18:39,191 avec lesquels on soumettait � la question au Moyen Age 253 00:18:40,104 --> 00:18:41,887 les gens que l'on torturait. 254 00:18:44,015 --> 00:18:46,182 Un homme en tourne la manivelle 255 00:18:47,253 --> 00:18:50,292 ce qui �crase dans l'instrument une personne 256 00:18:51,198 --> 00:18:55,217 qui de sa baguette semble obtenir un son musical d'une petite triagle. 257 00:19:00,484 --> 00:19:03,583 Et ce qu'il y a de curieux d'ailleurs dans cet instrument c'est que 258 00:19:04,733 --> 00:19:07,252 cette petite triangle sur laquelle 259 00:19:09,767 --> 00:19:17,847 le supplici� tente d'obtenir un son musical semble comme dessin�e, 260 00:19:19,131 --> 00:19:20,672 elle semble comme dessin�e sur l'instrument, 261 00:19:20,722 --> 00:19:22,112 elle ne semble pas un relief. 262 00:19:22,522 --> 00:19:25,137 Au point qu'il n'y a pas de diff�rence entre le relief et l'absence de relief � 263 00:19:25,609 --> 00:19:26,090 je disais tout � l'heure 264 00:19:26,290 --> 00:19:28,240 qu'il n'y avait pas de perspective dans les tableaux de Bosch 265 00:19:29,460 --> 00:19:32,920 mais il n'y a m�me pas de diff�rence ce faisant en ce qui est figur� 266 00:19:33,387 --> 00:19:36,000 et ce qui est sens� vivre de sa vie en trois dimensions. 267 00:19:37,378 --> 00:19:40,724 Et � c�t� encore d�cid�ment il y a un groupement d'instruments de musique 268 00:19:41,208 --> 00:19:43,797 dans ce coin du tableau que je suis en train d'essayer de d�crire. 269 00:19:44,876 --> 00:19:47,646 Un instrument advant une sorte d'�norme fl�te 270 00:19:50,622 --> 00:19:54,245 et tout au bout �vas� de la fl�te s'echappe un peu de fum�e 271 00:19:56,388 --> 00:19:59,362 et une main dress�e qui semble appeler au secour. 272 00:20:00,531 --> 00:20:03,834 Et tout autour des personnages dont certains chantent comme dans un choral 273 00:20:04,996 --> 00:20:06,728 et d'autres se bouchent les oreilles. 274 00:20:09,204 --> 00:20:13,807 Et tout s'encha�ne comme �a dans des associations multiples 275 00:20:14,578 --> 00:20:15,682 o� on ne plus savoir 276 00:20:16,135 --> 00:20:20,734 o� est la douleur, o� est le plaisir, o� est le corps tout simplement. 277 00:20:24,021 --> 00:20:27,416 Il me semble qu'� notre �poque Bosh soit catalogu� comme schizophr�ne. 278 00:20:29,581 --> 00:20:32,605 Et cela l'a enferm� parmi ceux qui disent que 279 00:20:32,897 --> 00:20:35,607 par exemple ils voient avec leurs oreilles, 280 00:20:36,513 --> 00:20:38,335 qu'ils entendent avec leurs bouches, 281 00:20:40,522 --> 00:20:44,911 et qui n'ont aucune conscience du temps et de l'espace. 282 00:20:45,066 --> 00:20:47,727 Il y en a aucune dans ce triptyque. 283 00:20:48,326 --> 00:20:51,825 Evidemment au Moyen Age il n'y avait pas la .. , la critique, 284 00:20:52,728 --> 00:20:56,314 la notion de la perspective c'�tait pas tr�s bien �tudi�. 285 00:20:56,648 --> 00:20:58,202 On tenait pas son crayon comme �a 286 00:20:58,687 --> 00:21:01,137 pour calculer proportions quand on �tudiait le corps humain, 287 00:21:02,039 --> 00:21:07,371 ou pour calculer l'espace, mais chez lui ind�pendement de r�f�rences historiques 288 00:21:08,099 --> 00:21:12,454 il me semble que de toutes les fa�ons l'espace ne peut pas exister, 289 00:21:13,282 --> 00:21:14,656 qu'il est impossible qu'il existe 290 00:21:17,162 --> 00:21:20,199 parce qu'il n'y a strictement aucune diff�rence 291 00:21:20,648 --> 00:21:22,807 entre les animaux et les �tres humains, 292 00:21:23,457 --> 00:21:24,682 entre les vivants et les morts 293 00:21:25,424 --> 00:21:27,269 et que personne ne s'y exprime 294 00:21:27,464 --> 00:21:29,865 avec la totalit� de son corps ou de sa personalit�. 295 00:21:31,540 --> 00:21:36,342 Il y a dans ce tableau des �tres humains, des animaux, des choses 296 00:21:39,187 --> 00:21:40,178 qui r�alisent entre elles 297 00:21:41,978 --> 00:21:45,012 le plus grand nombre d'embo�tements possibles, d'agencements possibles. 298 00:21:46,101 --> 00:21:49,097 Tout ce qui peut prendre, enlacer, prend et enlace. 299 00:21:50,328 --> 00:21:52,344 Tout ce qui peut �tre p�n�tr� est p�n�tr�. 300 00:21:53,234 --> 00:21:56,066 Tout ce qui peut entrer quelque part entre quelque part. 301 00:21:56,556 --> 00:22:00,277 Et peu importe qu'il s'agisse d'une cavit� humaine ou d'une cavit� naturelle. 302 00:22:01,573 --> 00:22:06,253 Ainsi il est connu que le corps,le corps humain en tout cas a sept orifices. 303 00:22:09,105 --> 00:22:12,919 Sept orifices sont tr�s connu je crois par des sciences sacr�es. 304 00:22:13,204 --> 00:22:16,251 Sept orifices sans lesquels le monde n'existerait pas. 305 00:22:17,102 --> 00:22:19,958 Aussi importants que les cinq sens. 306 00:22:25,995 --> 00:22:27,946 Et de ces sept orifices en fait un seul 307 00:22:27,981 --> 00:22:29,583 fait la diff�rence entre l'homme et la femme. 308 00:22:30,324 --> 00:22:34,429 Les six autres sont communs � ce qu'on appelle les deux sexes. 309 00:22:36,280 --> 00:22:38,137 Et Bosch reproduit fid�lement cela. 310 00:22:39,404 --> 00:22:40,714 D'ailleurs que la diff�rence des sexes y appara�t finalement, 311 00:22:41,114 --> 00:22:44,009 mais il y appara�t pour un septi�me pas plus. 312 00:22:46,574 --> 00:22:50,444 Et il exprime quelque chose dont il est tr�s difficile de parler parce que 313 00:22:51,342 --> 00:22:55,952 c'est la certitude, c'est l'evidence, c'est les choses telles qu'elles sont. 314 00:23:04,942 --> 00:23:07,750 Je veux que tu me montres les sept orifices. 315 00:23:09,127 --> 00:23:11,392 Ah, les sept orifices sont disperc�s. 316 00:23:12,445 --> 00:23:14,001 Et les rep�rer, non? 317 00:23:14,728 --> 00:23:19,358 Si les sept orifices s'�taient group�s comme ils le sont sur un m�me corps 318 00:23:20,750 --> 00:23:22,547 �a serait une mani�re de repr�senter le corps 319 00:23:22,713 --> 00:23:24,974 par les sept orifices comme par ler yeux. 320 00:23:25,390 --> 00:23:28,873 Sept orifices miroir de l'�me ou les deux yeux miroir de l'�me. 321 00:23:30,230 --> 00:23:33,365 Mais l� ils sont dispers�s et finalement on les voit tous. 322 00:23:33,862 --> 00:23:38,363 On voit cet orifice du fait qu'une fl�te est enfonc�e dans l'anus. 323 00:23:40,486 --> 00:23:43,903 On voit cet orifice du fait que l'esp�ce d'un crachat nou�, 324 00:23:45,640 --> 00:23:49,163 nou�, nou� comme quelque chose de solide en sort ou y p�n�tre, 325 00:23:50,061 --> 00:23:51,890 il n'y a pas de sens, il n' y a pas de sens non plus. 326 00:23:52,530 --> 00:23:55,417 Il n'y a pas de sens �a veut dire il n'y a pas de sens ni aller ni retour. 327 00:23:55,938 --> 00:23:57,522 Il n'y a pas de sens �a veut dire �a ne signifie rien 328 00:23:57,989 --> 00:23:59,995 et que donc il n'y a pas de diff�rence entre l'aller et le retour. 329 00:24:01,783 --> 00:24:04,878 Et cet orifice qui distingue l'homme de la femme, on voit? 330 00:24:05,178 --> 00:24:08,248 Eh c'est le moins dessin�, apparemment c'est celui qui l'ennuyait. 331 00:24:11,455 --> 00:24:14,937 Le fait est que les hommes sont dessin�s avec des sexes tout � fait minuscules, 332 00:24:19,091 --> 00:24:23,343 � peine marqu�s; les femmes ce n'est pas precis�. 333 00:24:25,602 --> 00:24:28,767 On dirait que c'est quelque chose qui l'ennuyait un petit peu puisque 334 00:24:29,197 --> 00:24:32,127 c'est traverse cet oeuvre-l� qui definit tout l'ordre du monde. 335 00:24:33,334 --> 00:24:37,909 Il y a des animaux qui mangent � moiti� des hommes donnent l'impression de... 336 00:24:38,009 --> 00:24:41,000 Parce qu'ils n'ont pas fini de manger. Disons que c'�tait � l'impromptu. 337 00:24:41,309 --> 00:24:43,190 Quant � l'oiseau qui sur son tr�ne mange un homme 338 00:24:43,583 --> 00:24:46,986 je pense que si on attendait un peu qu'il aurait fini de le manger 339 00:24:47,629 --> 00:24:51,579 et que donc sortiraient du si�ge davantage d'hommes chi�s par la bulle. 340 00:24:53,388 --> 00:24:54,880 Le tableau est forc�ment fig�. 341 00:24:58,326 --> 00:24:59,930 Bon, vous avez vu les sept orifices? 342 00:25:00,760 --> 00:25:01,832 Normalement. 343 00:25:02,464 --> 00:25:03,590 Il y en a d'autres. 344 00:25:12,364 --> 00:25:13,987 Et qu'est-ce que tu verrais d'autre justement 345 00:25:14,366 --> 00:25:16,856 si on attendait un peu comme tu viens de dire? 346 00:25:21,394 --> 00:25:24,400 Parce qu'on a l'impression que c'est un instant si je me souviens bien 347 00:25:25,140 --> 00:25:29,537 que c'est un instant tr�s pr�caire que peint J�r�me Bosch 348 00:25:31,754 --> 00:25:35,881 Si on pouvait voir en quoi se transforment les tableaux de Bosch 349 00:25:37,337 --> 00:25:40,767 on verrait le chaos. Un chaos final qui est comme le chaos original enfin. 350 00:25:41,422 --> 00:25:44,427 Le chaos g�nial ce n'est pas connu personnellement 351 00:25:44,660 --> 00:25:46,623 c'est quand-m�me le moment quand on y pense 352 00:25:47,806 --> 00:25:51,684 o� la seule id�e des vies qui est pas tout � fait distingu�. Ah? 353 00:25:54,555 --> 00:25:59,004 La mer et la terre o� les animaux de l'eau et les animaux de la terre 354 00:26:00,066 --> 00:26:02,378 n'�taient pas encore distingu�s 355 00:26:02,420 --> 00:26:04,241 o� les sexes n'�taient pas distingu�s, 356 00:26:04,827 --> 00:26:07,440 o� la mati�re organique et la mati�re min�rale 357 00:26:07,846 --> 00:26:09,501 n'�taient pas tout � fait distingu�es. 358 00:26:09,583 --> 00:26:12,098 Et lui reproduit cette esp�ce de mouvement 359 00:26:12,791 --> 00:26:16,438 qui refuse tout ordre, les ordres o� �a se stabilise. 360 00:26:17,776 --> 00:26:20,404 Les ordres o� il y a une diff�rence �norme 361 00:26:20,784 --> 00:26:24,131 entre l'animal et v�g�tal, entre l'animal et l'homme. 362 00:26:24,740 --> 00:26:28,195 Et chez lui il y en a aucune, ce qui fait qu'on ne peut pas aprouver que Bosch, 363 00:26:30,724 --> 00:26:35,173 on peut en parler que avec certitude, c'est-�-dire sans avoir approuv�. 364 00:26:38,292 --> 00:26:40,070 C'est comme �a et je ne sais pas pourquoi. 365 00:26:41,526 --> 00:26:42,585 C'est ainsi je n'ai pas � approuver 366 00:26:42,685 --> 00:26:44,725 puisqu'il n'y a pas de relations de cause � effet, 367 00:26:45,820 --> 00:26:47,244 il n'y a pas ce qui peut s'approuver. 368 00:26:47,544 --> 00:26:49,746 Et finalement je voudrais dire que on vit toujours 369 00:26:49,926 --> 00:26:52,743 sur ces relations de cause � effet, sur les relations de distinction. 370 00:26:52,943 --> 00:26:57,431 Si on y refl�chissait: est-ce qu'une femme se sent vraiment femme? O� est femme? 371 00:26:59,268 --> 00:27:02,105 Est-ce qu'elle peut dire ou elle est? Par quoi? 372 00:27:03,452 --> 00:27:06,355 Par de ces minimes diff�rences qu'enfin c'est un petit peu mesquin d'en parler 373 00:27:07,549 --> 00:27:11,442 Est-ce qu'on peut le dire vraiment? - Peut-�tre. - Peut-�tre? 374 00:27:13,802 --> 00:27:15,960 Et le temps est melang� je voudrais dire aussi chez Bosch 375 00:27:16,217 --> 00:27:18,139 c'est-�-dire il y a quelque chose de tr�s curieux, 376 00:27:18,334 --> 00:27:19,917 je reviens sur certains d�tails. 377 00:27:20,753 --> 00:27:24,334 Une femme tenue jalousement � jalousement je veux dire par un jaloux � 378 00:27:24,907 --> 00:27:26,971 une femme elle est tenue par une esp�ce de loup-garou 379 00:27:27,918 --> 00:27:31,071 qui a des pattes comme des racines et il la tient jalousement 380 00:27:32,673 --> 00:27:34,812 pour v�rifier qu'elle n'est pas totalement s�duite 381 00:27:35,578 --> 00:27:38,712 par le derri�re d'une esp�ce de grenouille gigantesque 382 00:27:40,447 --> 00:27:43,668 dont les pattes se terminent en ramifications d'arbres, ou rameaux 383 00:27:44,740 --> 00:27:47,126 et le loup-garou tient de tr�s pr�s sa femme 384 00:27:47,442 --> 00:27:50,530 qui a l'air un peu saoul, un peu languide, 385 00:27:51,176 --> 00:27:55,798 pr�te � aller avec n'importe qui. Donc il est un peu effray� � l'id�e 386 00:27:56,539 --> 00:28:00,884 qu'elle pourrait �tre amoureuse du visage qui sort du cul de la grenouille-arbre. 387 00:28:03,119 --> 00:28:06,276 Et plus loin et un peu plus haut il y a des gens qui font du surf. 388 00:28:11,501 --> 00:28:13,197 Il y a un homme pench� dans la position 389 00:28:13,354 --> 00:28:15,350 tout � fait ad�quate des champions olympiques, 390 00:28:16,190 --> 00:28:18,171 position du ski je ne sais pas comment dire 391 00:28:20,452 --> 00:28:24,241 qui est sur une esp�ce de perissoire suivi d'un homme chauss� de patins enfin 392 00:28:25,612 --> 00:28:27,396 comme ceux qui suivent en faisant du ski nautique. 393 00:28:28,946 --> 00:28:33,492 Un autre a fait naufrage comme quelqu'un 394 00:28:33,493 --> 00:28:34,493 qui classiquement se casse la fugure en faisant �a. 395 00:28:34,801 --> 00:28:37,871 Devant tout d'ailleurs il y a une esp�ce d'esquimau qui tend un pinguoin. 396 00:28:39,324 --> 00:28:42,221 Strictement aucune importance, la d�finition ne compte pas. 397 00:28:42,560 --> 00:28:43,777 L� je peux jouer les termes que je peux. 398 00:28:44,544 --> 00:28:47,402 C'est une esp�ce de pinguoin, il est chauss� sur des ski enfin 399 00:28:48,271 --> 00:28:51,831 c'est le grand or et qui marche en des ski 400 00:28:52,119 --> 00:28:54,641 il est pinguoin et l'esquimau est un peu courtaud. 401 00:28:57,232 --> 00:29:02,938 Et ils sont l� sans aucune r�f�rence au mat�riel qui existait � l'�poque. 402 00:29:07,422 --> 00:29:10,712 Et �a fait se demander vraiment la science en g�n�ral en pense qu'elle progresse 403 00:29:10,901 --> 00:29:13,315 comme �a � partir de sa propre progression 404 00:29:14,795 --> 00:29:16,209 du plus simple au plus compliqu�. 405 00:29:16,524 --> 00:29:19,480 L� on a l'impression que la science n'est que la r�alisation d'utopie. 406 00:29:20,599 --> 00:29:23,555 En haut du tableau un spectacle dont je n'ai pas parl� encore 407 00:29:23,755 --> 00:29:25,229 mais dont il faut que je parle: 408 00:29:26,863 --> 00:29:29,016 c'est la cit� humaine, on la reconna�t absolument: 409 00:29:30,955 --> 00:29:34,541 une architecture, une ville construite sur un fleuve, des ponts, des ch�teaux, 410 00:29:37,382 --> 00:29:39,186 et on y reconna�t tout � fait la cit� humaine 411 00:29:39,286 --> 00:29:43,128 car on y voit des arm�es en d�route ou en conqu�te 412 00:29:43,918 --> 00:29:46,548 en train de traverser des ponts sabres au vent; 413 00:29:48,376 --> 00:29:51,704 et des troupes massacr�es, des hommes nus jet�s dans le fleuve. 414 00:29:55,819 --> 00:29:58,627 Et plus loin sous une arcade des troupes qui d�filent, 415 00:30:00,929 --> 00:30:02,275 des cavaliers peut-�tre qui d�filent fi�rement. 416 00:30:06,841 --> 00:30:08,692 Et la cit� est en feu. 417 00:30:11,459 --> 00:30:13,516 On la reconna�t je r�p�te parce que c'est la guerre et l� 418 00:30:15,226 --> 00:30:17,280 contrairement � tout ce que j'avais dit jusqu'� pr�sent 419 00:30:18,161 --> 00:30:21,873 c'est l'atrocit�, mais atrocit� qui est celle de la soci�t� humaine. 420 00:30:24,525 --> 00:30:26,876 Les massacreurs, les massacr�s, les soldats et la population civile, 421 00:30:28,802 --> 00:30:31,061 et tous ces b�timents qui pour une fois repr�sentent une perspective. 422 00:30:33,646 --> 00:30:36,090 J'avais dit que dans l'ensemble du tableau il n'y avait pas de perspective, 423 00:30:37,681 --> 00:30:39,784 le tableau n'a pas d'autre perspective que ces deux dimensions, 424 00:30:43,105 --> 00:30:45,788 c'est-�-dire que la seule r�alit� � laquelle envoye le tableau 425 00:30:45,988 --> 00:30:47,705 c'est sa r�alit� � lui-m�me. 426 00:30:50,233 --> 00:30:52,192 Et tout en haut on voit bien donc qu'il s'ag�t du monde humain 427 00:30:53,187 --> 00:30:55,740 non seulement par ce qui y est repr�sent� mais par ce qui y est peint. 428 00:30:58,215 --> 00:31:00,664 Cette cit� est d�truite, cette cit� est en pleine guerre, 429 00:31:01,623 --> 00:31:05,417 elle est d�truite, des fournaises partout, du feux qui jaillit de partout. 430 00:31:07,262 --> 00:31:10,060 C'est sans doute une esp�ce d'apocalypse qui est l'apocalypse humaine 431 00:31:11,447 --> 00:31:13,462 qui est la destruction des hommes les uns par les autres 432 00:31:15,668 --> 00:31:18,679 et c'est cette destruction de la soci�t� humaine qui tr�s s�rement pour Bosch 433 00:31:20,671 --> 00:31:22,623 repr�sente, permet m�me ce qui va se passer ensuite, 434 00:31:23,939 --> 00:31:25,617 c'est-�-dire ce qui va se passer en dessous, 435 00:31:27,637 --> 00:31:30,965 autrement dit cette jouissance, cette jouissance partielle � l'infini 436 00:31:35,395 --> 00:31:39,056 qui est le fait m�me de ce troisi�me panneau du triptyque. 41818

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