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[woman VO] Josh, do you wanna
be in the middle this time?

[Josh VO] No, I'm not
being in the middle ever.

[woman VO] What?!

[woman VO] That feels like kind
of a strong thing that we should

talk about.

Oh my God, I'm cold.

Let's do some squats.

-[Lorena laughs]
-[Aryn] I might, actually.

This was not here the
other day; it's weird.

-Which one?
-'The Mole People.'

'The Mole People.'

I wonder what it means that
you selected that book out of...

any of the other books.

Okay, what do we got here?
What's on the left?

'Just...'

'You Just Don't Understand.'

Oh, man, do I
resonate with that book.

[Aryn and Josh laugh]

Lemme get that one.

-Lemme get this book.
-Okay.

You guys-- you guys,
go onto the other ones.

Aryn, would you
like 'Freud on Women,'

'The Art of Happiness,'

'The Ink Blots,'

'Open Marriage?'

Wow, definitely
'The Art of Happiness.'

♪cool theme music♪

♪pensive ethereal music♪

We had the most
tumultuous week we've had.

It was, first of all, a
scheduling thing about me

getting an
opportunity for a, um,

circus gig, but it's,
like, near New York,

so I get to spend
more time with Josh,

and I assumed that Josh would
wanna have more time with me,

'cause I'm spending, actually,
a lot of time in Las Vegas.

Just so I'll
understand concretely,

this would mean that you would
be in New York regularly more

than you were planning to be?

[Aryn] Yeah, two to
three days more per week.

Got it.

And I think it's like,
that's definitely exciting,

but the conversation around
something that would impact me

dramatically was never...

-had.
-Mm-hm.

The majority of the conversation
was focused on logistical...

exercises and assumptions.

Rather than asking you...

how would that impact you?

Or just like,
"Hey, we're a team.

Like, let's sit down and-- this
would be a big impact on you.

Like, can we just talk about the
ways in which this will impact

you and if you're up for this?"

What are you thinking, Aryn?

I was honestly pretty
hurt that I, like...

wasn't immediately
welcomed in our home.

That, like, everything
you've ever told me

is, like, you want
more time with me,

so I was like...

[voice wavering] It felt
contradictory to everything that

you've ever asked for.

But you're each
talking from your own...

hurt or grievance.

In a way, you're each saying,
"Why don't you understand what

hurt me?"

But you're talking
about different things.

But shouldn't we be focusing our
energy on the beginning parts of

the friction and argument?

I think-- I think that's
one way to possibly go.

From my experience, it doesn't
really [chuckling] work.

And it doesn't
matter who started.

Mm, I just feel like it
does matter who started it.

It matters if you're in court.

I mean...

It doesn't matter if you
wanna just make things better.

Oh, man, I just feel like, for
the person that initially causes

the miscommunication...

But people don't always
see things the same way.

Who knows when it started?

It could have started...

half an hour before the
conversation even started.

[sucks teeth] Oof...

That's hard for me.

[Orna] I understand.

I feel like, in most of
the conflicts that I'm in...

I'm the one that's more clear
about the emotional range that

I'm experiencing, and
I get that there's, like,

a whole bunch of reasons
why that isn't the case for

women in the United States,

-just culturally...
-[Orna] Mm-hm.

Right?

But Josh, you're getting
abstract, and-- and...

-Let's stay a little closer...
-Okay.

[Orna] To what
actually happened.

What do you think about this
-- about this conversation?

Where are you?

I think one of the
things that I, personally,

struggle with the most
is that I have no point of

real reference of what it would
be like to be in partnership

with Josh if Aryn
was here consistently.

And I think Josh and I's time
together is predicated on Aryn

being busy, pretty much
up until really recently;

when Aryn comes home,
I don't really see Josh,

or our plans would, like, drop.

And you have worked
really hard on...

shifting that or
making things consistent.

-Yeah!
-And I do appreciate it.

And you've also been so
great about that, too!

About being flexible
and understanding that.

Yeah, I guess I'm
thinking about, like,

a few weeks ago.

That was really frustrating.

We had breakfast plans at 11.

I texted him at 10AM like,
"Super excited to see you,

have breakfast, whatever."

Don't hear anything.

You call back and it's like 10
minutes before we're supposed to

hang out, and you're
like, "Oh, yeah, no, I'm...

I'm gonna have
coffee with Aryn,

so I'm not gonna be
able to be there.

I'm gonna leave
here in 15 minutes,"

so that means you're gonna
show up 30 minutes after we

discussed.

And so that, like-- that
kind of stuff really eats me,

'cause I'm like, "What does
this mean if Aryn moves home?

Like, does that mean...

I really am just, like...

secondary?

And if so, I really wanna
know that so I can orient myself

appropriately, 'cause I'm
pouring a lot into this."

What are you...

feeling?

In those moments, I can totally
understand and empathize how,

all of a sudden, having the
time being slightly shifted --

even if it's a
small amount of time --

can be emotionally hard to
experience and confusing.

Do you get that it's less
about the time thing, though?

Yeah, it's more about
the larger part of it...

What's the larger part?

Which is the feeling the
secondary -- that your time is

not respected as
much as Aryn's time,

and that it can just
be moved around...

-Yeah.
-With, like,

little consent to you.

N-- no consent.

-Yeah.
-Yeah.

Lorena, do you know that
Josh suggested changing our

partnership title from
"primary partnership" to

"anchor partners" to...

not put you second?

I mean, I -- through, like,
context -- kinda understood that

to be...happening.

And I feel like
Josh and I, like,

didn't really discuss what
"anchor partner" means to us

much, to, like, my own, uh,
disappointment a little bit,

but I guess Josh would
reassure me that it, like--

it's kind of like a primary
partnership but without

the inherent hierarchy.
Or is there--

I mean, I think I wouldn't
have-- I didn't ever describe it

as similar to a
primary partnership,

I think I said,
"Wow, we actually --

based on our relationship
and how it has evolved --

we actually prescribed way more
to relationship anarchy and the

values of relationship anarchy,

and those things are us creating
the rules of our relationship

between us, ourselves."

♪moody synth music♪

[Josh kissing]

♪♪♪

In working with people that
are ethically non-monogamous,

they organize themselves
differently on a continuum of,

like, how much do they stay...

loyal to some idea that
there's a primary couple...

Right.

[Orna] Versus what they
call "relationship anarchy?"

Ah, they haven't...

I haven't seen that word so far.

As in "everything
goes" versus...

Not exactly
"everything goes," but, like,

anything that smacks
of power and hierarchy

is suspect.

♪♪♪

Josh is living with a
bunch of other people,

and then Lorena lives in a
completely different place.

Aryn, when she comes
into town, stays with Josh.

Each of them have other lovers
and other people that they're

involved with.

And, by the way, Aryn
and Lorena are not lovers.

[Virginia VO] I see.

♪♪♪

[Orna VO] I'm trying to wrap my
head around who my couple is,

and then what
does this unit need?

♪♪♪

Mm.

I left my list.

[both chuckle]

I got--

The list of all the great things
you wanted to say about me

-in there?
-No, I'm snitchin'!

-[laughs]
-Of all the things that

I gotta talk to
Orna about with you.

[laughs]

Such a hater.

-Is it hate?
-Yeah.

[both laugh]

[Mitch VO] Snitch.

"The baby's pampers, you know,
garbage needs to be thrown out.

Did you clean the dishes?

Clean his high chair?"

And I'm going through a
list with you every week.

If I don't explain to him that
these things need to get done,

they don't get done,
they fall on my plate,

and I have to now put
in the extra hours.

There are certain things I do
fall short of in terms of, like,

performing in
this relationship.

Like what?

[Mitch] Like, um,
anticipating needs.

Like recognizing the
garbage needs to be thrown out,

-for an example, and doing it.
-Whose needs?

Hers.

That's interesting...

that the garbage is her needs...

'cause it already puts
you in a position of...

you're having to
respond to somebody else;

it's not yours.

Yeah, because I don't
feel a part of the home.

Which I guess, in my mind,
that already captures the whole

dynamic that
you're here for:

in a way, that Elíana is
the one generating the needs,

you responding,
not responding,

well, not well.

That's actually a really
good way of putting it.

I've never [chuckling]
thought of it like that.

[Mitch] Yeah,
'cause, I mean, um--

But you're both trapped
already, just by that.

[Elíana] Yeah.

It's very exhausting for there
to constantly be that comparison

of just, like, you know, how
things go when she's doing it

versus how things are
going when I'm doing it.

It's one of those
things where it's like,

"Bro, I do this...

-all the time by myself."
-[Orna] Mm-hm.

"You can't figure
it the fuck out?"

Like, it's frustrating,
because if I'm like,

"Hey, I'm about
to start studying.

You're good?

You have to watch him."

"Wait, wait, wait, before
you go, I'm just gonna...

brush my teeth."

I brush my teeth twice a day.

[Orna] Mm-hm.

So it's-- it's one of
those things where--

But you just did it!

[Elíana] What?

I do it twice a day.

-You just compared!
-[Elíana] Right!

And-- and when you do it
in the way in which you do,

it-- in a sense, it
comes off as if...

"Well, why can't you do it
if I'm already doing it?!"

But I'm letting you know that I
don't know he's able to do these

things, or he's able to be good
by himself while I'm brushing my

teeth, which is
why I'm asking you,

"Can you do it?!"

And the way you're
communicating it to me --

the way in which
you just did now --

is not a way in which I prefer
for it to be communicated to me!

Do you understand
what I'm saying?!

So then how would
you want me to say it?

Wait, but what do
you understand?

I'm understanding that me...

highlighting [chuckles]
the fact that I can do it...

-That you can do better.
-[Elíana] By myself...

-Or better...
-That you can do better.

-[Elíana laughs]
-Mm-hm.

Ugh, hold on,
lemme bring it back.

Your highlighting that you can
do better is not having a good

effect.

Right.
[laughs]

[Orna] That's
what we're hearing.

I'm not trying to say
that I could do it better--

-But you are.
-[Elíana] That's not my point.

-But you are. But you are.
-[Elíana laughs]

-And y-- and y--
-[Elíana] That's not my point!

[Orna] It doesn't
matter what you're trying,

that's what you're doing.

And when you were
explaining it to Orna,

you said it in about
three different ways,

in three different examples!

Yeah!

But this is how you communicate!

But it's like, there's
an expectation there!

-And-- and--
-Whose expectation?

[Elíana] There is an
expectation there...

Who?

For him to be the adult in
the room when I am not around!

Okay, let's build
a different, um...

-math formula.
-[Elíana] Okay.

The end result is...

What do you want
the end result to be?

For all the shit to get done.
[laughing] Like...

Okay, we're gonna have to
negotiate on that end result,

-but let's say...
-[Elíana laughs]

"The important
shit to get done."

[Elíana] Okay.

I think what we're
learning here is that

by using language where you're
saying "I can do it better..."

-[Elíana] I don't say--
-"I need an adult,"

-you're...
-I don't say these things.

I don't say, like, "I can
do it better than you" and--

Yeah, of course
you're saying it.

You are.

[Elíana] I'm not
saying it explicitly!

It doesn't
matter, we all hear it.

We're all hearing it.

[both laugh]

So that method is not
gonna get you that end result.

[Elíana] Okay, so what
will get me the end result?

I don't know, let's hear.

If you came to me,
and I said, "Hey, like,

can you watch Law while
I go brush my teeth?"

and you said,
"Oh, he'll be fine.

Like, the electric toothbrush
will entertain him enough.

Don't worry about it, you can do
your thing and he'll be cool,"

I'd be like, "All right!"

And I'd go brush my teeth.

But you follow it up by
saying things that are further

-condescending.
-Condescending?

-Yeah.
-[Orna] Mm-hm.

Like, "Why can't you be
the adult in the room?"

-Yeah!
-[Elíana laughs]

Do you understand?

-"Why can't you be the adult?"
-I don't say that.

-[Mitch] But you just said it!
-You just did.

[Elíana] Okay.

What you just said was "Why
can't you be the adult in the

-room?"
-Right.

And that's how you
typically say things!

[Orna] Elíana, the
idea is to try to...

have a different
internal message.

I understand that
you're frustrated...

-[Elíana] Yeah.
-And that you want help.

But you've developed, already, a
whole language -- a rhetoric --

-in your mind...
-Mm-hm.

That is, indeed, based on
frustration and on the idea that

you can do better, Mitch is just
not functioning as an adult...

Yes.

[Orna] So...

understandable...

that you
developed that narrative,

but it's not gonna get you --
any of you --

where you wanna go.

[Elíana] Yeah.

So how do we
reframe the whole thing?

Let's do something radical here.

Like, what if we change the
whole direction of things?

'Cause right now, the
direction is still you want,

and you...

are somehow
responding to a want.

Mm-hm, and...

[Orna] Well, what do you want?

Tell me what you
want with your son.

I mean, I don't necessarily have
any expectations for him outside

of, you know...

raising him
to be a good person.

-[Orna] Mm-hm.
-Um...

I feel that, at
this point in his life,

she does that best,

and when he gets older,
he's going to need guidance,

and at that point,
that would be when I

step in as a dad and--

[Orna] What age are you
thinking that is good for him?

I don't know, probably around...

middle school, high school.

[Orna] Mm-hm.

What do you think of that?

[Elíana] Your son
needs you every day.

It's the day-to-day things now
that will allow for those things

to be possible.

I was taught and
raised to believe that, like,

raising a kid at this
age is the woman's domain.

So--

Can you say
something about that?

My parents, uh, they separated
when I was 12 years old.

I had a stronger relationship
with my father as a kid

than I did with my mom.

When, you know, they
separated and, you know,

he went his own way, I
was in middle school and,

you know, he wasn't around, I
navigated the world on my own in

a sense, because there were
certain things that I couldn't

-speak to my mom about.
-Mm-hm.

So I see that the
father's, I guess,

"time to shine"...

is at that age, because that's
the age I was where I felt I

-needed that guidance.
-I see.

So that's why you're
focusing on that age.

[Mitch] Yeah, so
I'm not saying--

So maybe you're kind of taking
for granted the early years.

I wanna be a dad
that is present...

Mm-hm.

And I don't really know

how much impact I'm having
or not having right now.

[Orna] Yeah.

Because I'm not around
him enough to really know.

Right.

Look, we have to stop,
but let's stay with this.

I'm looking forward to
seeing how this plays out.

[Elíana] All right.

Do you wanna try to stay
at the house a couple days?

That sounds like
a good idea to...

-[Mitch] Yeah!
-[Elíana] Okay.

-Yeah!
-[Elíana] All right.

Yeah.

-Okay.
-[Orna] Good.

[whispering] Thank you.

You're welcome,
[speaking Spanish].

-Thank you so much.
-[Orna] Okay.

[Elíana] Thank
you, have a good week.

[Orna] See ya next week.

♪grooving Latin music♪

[Elíana]  Vamos.

♪♪♪

Most people who love you...

fall in love with Tallulah.
[chuckles]

Tallulah?

Like, 'cause he
identifies as two-spirit.

Yes.

[Alexes] I don't know if
you wanna explain it better.

Yeah, so I've always felt a
strong female spirit and energy

-inside of me.
-Mm-hm.

I was like, "Her
name is Tallulah."

Mm.

-And then--
-When did she...

-[Casimar] I mean...
-Emerge?

-She had always been there.
-[Orna] Mm-hm.

I was just able to
give her a name.

Even though I don't know yet
how that plays into all of this,

you each told me, in
different-- a little bit,

that you're...

complex beings.

Right?

You have at least
two living in you...

Mm-hm.

You mentioned that
you dissociate...

Mm.

-[Orna] So...
-Oh my God, that parallel...

Yeah!

So...

there's a lot of different parts
of you trying to be understood,

and maybe
contradicting each other.

Pshoo!

♪curious tender music♪

My gender identity and
expression just kind of hit me

when I learned
about two-spirit.

We're Puerto Rican, and
the Taíno culture was super

important to my dad.

"Tallulah" means
"leaping water."

I was like, "This is what I am!"

[Orna] When Casimar described
to me this two-spirit thing,

suddenly, I was
like, "Oh, thank you!

Now I know
what's going on!"

'Cause I felt this--
this Tallulah.

Can you say how
you feel Tallulah?

It's-- it's like you're
talking to one person and,

all the time, I
feel behind him...

-Ah...
-The presence of another entity.

And then, when he said
the two-spirit, I'm like,

"Oh,
thank goodness, yes!

Tallulah!"
[chuckles]

[Casimar VO] Up until I
was 10, I was "Casi."

Casi is my nickname.

And I went up to Mr.
Frieberg, and I was like,

"Hey, they keep
calling me 'Gay-si.'

Like, they're rhyming
"gay" with "Casi..."

[Orna] Mm-hm.

"It's not very clever, but
it's hurting my feelings."

[Orna] Mm-hm.

"Can you please start
calling me by my birth name,

-which is Casimar?"
-Mm-hm.

And, like, there was,
like, this immediate shift...

of, like, "Casi," and
then there's "Casimar."

[Orna] Mm-hm!

And "Casimar" is, like, this...

protector, this
defender, he's the wordsmith.

[Orna] Mm-hm.

I needed to defend
myself when I was a kid.

'Cause that was at
10; by the age of 12,

I was homeless,

and I had a whole
'nother hurdle of issues,

so Casimar was just
getting stronger and stronger

-and stronger.
-Mm-hm.

And relating that over to
Alexes, this person that I

-created to defend me...
-[Orna] Mm-hm.

I'm using him in
all the wrong places.

How is it affecting you?

If we're both...

kind of reverting to this,
like, protective personality...

[Orna] Mm-hm.

That we've had since children,
that personality is like,

[laughing] "I
don't care about you,"

-you know? Like...
-[Orna] Mm-hm.

Like, "I'm
protecting my own," you know?

So I wanna hear
more of your history,

like get the background.

I was raised by my mom, um...

I have a little sister.

I kind of, like,
raised my sister.

Like, there was a lot of, like,
us-parenting-ourselves kind of

situation.

Um...

and, uh, then
around like nine, um...

my mom's uncle's,
um, husband, um...

started to sexually abuse me.

Your mom's uncle's husband...

[Alexes] Yeah, my
great uncle, yeah.

[Orna] Started
sexually abusing you at nine?

Yeah.

So, I now understand that that's
where my dissociation started.

-[Orna] Mm-hm.
-Um...

I started cutting.

[Orna] What age?

Um, probably like
almost immediately,

so, um...

So did you...

try to get any help from anyone?

Could you tell anyone?
Did you try?

I think around 11, um, my
aunt, who lived in Florida,

kind of noticed
that I had become, like,

a different person.

Like, I wasn't, like,
talking, I wasn't, like,

my smiley self, um...

so she confronted
my mom at that time.

Saying "Something's wrong?"

Yes, and then my
mom cut her off...

[chuckles]

and I could not speak to her.

Meaning she
absolutely did not wanna know.

[Alexes] Yeah.

And that-- nothing
happened, that was it.

-Um...
-Nothing happened?

[Alexes] Nothing
happened, uh...

I didn't go over anymore,
but they would still come...

to the house, and abuse
still continued in the ho--

in my house.

What?!

So at some points, I was just
one room away from my mom or my

sister or...

or my uncle, um, when abuse
was happening in my bedroom

or in the hallway.

Um...

That's really unforgivable.

My mom was also very
physically abusive at home,

so...

Just nowhere to go.

-No, I didn't have any control.
-[Orna] Yeah.

At all.

Um...

which I think was why
the cutting was helpful.

-Yeah.
-[Alexes] Not helpful but...

Yeah, I left when I was 16?

Um...

It was-- it was a
really big deal, um,

to sever the
relationship with my mom.

[Orna] Mm-hm.

It was really hard.

I mean...

to this day, she
still, you know...

Since I've cut her
off, I've seen her, like,

a handful of times?

Like, he's met her 'cause
my cousin was married and...

-Yeah, it was wild.
-Yeah.

Like, at some point, like,
I didn't even know her

and I'm like...

She's his mom, so I'm like-- I
know all of this at this point,

I'm, like, trying
to be respectful,

and she's like, "He's
not well, he's sick,

he's making all of this up."

And, like, I just stopped
talking to her, like,

-immediately.
-[scoffs]

I was just like, "Aaaand
nice to meet you, goodbye."

-And then we went out.
-Yeah.

It was wild.

Like, once I had
control over my own life,

I never was letting go of that.

Mm-hm.

[Alexes] And I was
always very ambitious.

I wanted to...

like, prove that
I was not broken.

-[Orna] Mm-hm.
-Um...

You somehow found your
way out of this maze of

abuse and betrayals.

[Alexes] Yeah.

I'm proud of you.

It's, like, weird to hear that.
[chuckles softly]

Well, I'm very
upset, moved, and...

carrying this for both of you.

Thanks.

-This is us!
-[Orna] Mm-hm.

[chuckles]

♪moody ambient music♪

There's this overwhelming pull
that Casimar and Alexes have

on my psyche,

which, of course, it's good --

good to care about the people
we work with and-- and...

But this is something more.

But there's some more here.

[Virginia] Yeah.

Like, they're sitting
there as their adult selves,

but I think I
immediately pick up on...

the children in the room.

I'm a little worried that,
when I get kind of pulled into

-a case like this...
-[Virginia VO] Mm-hm.

[Orna VO] With that
level of intensity...

[Virginia VO] Yeah.

[Orna VO] It's kind of,
um, an indicator of, like,

savior fantasies that
are getting provoked in me.

♪♪♪

♪It's not enough, baby♪

♪Let's keep it
hush tonight♪

♪You lost the touch, baby♪

♪I need to see
it in your eyes♪

♪See it in your eyes♪

♪Can't take
this much, baby♪

♪I need to see
it in your eyes♪

♪See it in your eyes♪

♪♪♪

♪It's been so tough lately♪

♪I need to see
it in your eyes♪

♪See it in your eyes♪

♪♪♪