Original subtitles

Elle tourne à l'envers…

Bruce LaBruce, c'est ton vrai nom?

C'est mon vrai nom français, oui.

Il a grandi dans une ferme du Comté de Bruce, dans l'Ontario.

Il y a passé son enfance, à traire des vaches.

Il est donc Bruce, du Comté de Bruce.

Bruce LaBruce. C'est ancré dans la réalité.

J'ai toujours aimé ça dans son nom.

Ca fait référence à "Scorpio Rising", non?

L'acteur de "Scorpio Rising", je crois?

Byron Bruce ou Bruce Byron?

Le pseudonyme "Bruce LaBruce" vient

d'un pyromane gay de Vancouver des années 1930.

Quand on entend ce nom, on se dit : "Ce mec est gay."

J'ai l'impression d'avoir entendu ce nom dans les années 50 ou 60, vous voyez?

"Monsieur LaBruce, le styliste."

Je sais que c'est GB Jones qui a donné son nom à Bruce LaBruce.

C'est elle qui l'a trouvé.

Beaucoup de gays se prénomment Bruce.

Bruce LaBruce est une version féminisée,

comme pour souligner l'identité queer ou gay.

Et bien, je ne me suis jamais posé la question.

J'ai des amis qui s'appellent Divine ou Mink Stole,

alors si quelqu'un me dit que son nom est Bruce LaBruce,

je ne me pose pas la question, je l'accepte.

J'ai sans doute pensé que c'était son vrai nom, que ses parents étaient M. et Mme LaBruce.

J'ai inventé Bruce LaBruce pour mes films et mes fanzines

comme un alter ego en plus intense, plus fou, plus sauvage

et d'avantage désireux de devenir célèbre ou tristement célèbre.

Jürgen Anger? Un lien avec Kenneth?

Nan.

Je peux fumer?

Négatif.

Première visite à Hollywood?

Pourriez-vous vous taire?

Faisons comme si nous étions dans une limousine

et qu'une vitre nous séparait. Entendu?

Désolé, j'essayais juste de... Trop d'informations.

Au naturel, je suis plutôt introverti et pas du tout exhibitionniste.

Je suis plutôt calme et cérébral,

mais à un moment, la marionnette a pris le contrôle.

Nous avions un ami commun, Adam Bloch, c'est un écrivain de San Francisco.

Je crois qu'il avait donné le film de Bruce, "No Skin Off My Ass", à Kurt Cobain.

Il a été le lien, celui qui a fait que Kurt a déclaré plus tard

que Bruce était son réalisateur préféré.

C'est en tant que tel que je l'ai rencontré,

comme le réalisateur préféré de Kurt.

Je le connaissais aussi à travers J.D.s,

le magazine queer punk qu'ils avaient créé à Toronto.

Quand j'y suis allé pour tourner "Prête à Tout", Adam nous a présentés.

Je pensais que cette culture existait, celle décrite dans JD's.

Quand il est venu à mon hôtel, je lui ai dit :

"Viens, on sort, je veux voir cette culture queer punk."

Bruce m'a répondu qu'elle n'existait pas, qu'ils avaient tout inventé.

C'était en 1982, 1983.

Ce n'était qu'une idée.

Je ne sais pas grand-chose sur le mouvement Homocore.

Je sais qu'il regroupe beaucoup d'homosexuels,

des homosexuels radicaux,

des homosexuels qui se disent hardcore

et beaucoup d'homosexuels en colère

et je sais que certains aiment même porter des couteaux.

Bruce LaBruce et GB Jones ont plus ou moins lancé le mouvement à Toronto.

Ce mouvement n'était pas organisé du tout.

C'était entre eux et leurs amis.

Quand des musiciens débarquaient en ville, ils les saoulaient,

puis les faisaient se déshabiller pour les prendre en photo. Et ils ont lancé le zine.

Ils ont inspiré un tas de gens dans le monde

qui ont fini par former le mouvement Homocore,

lequel rassemblait fanzines, musiciens et films.

Cette période, à la fin des années 1980, début 1990,

grâce à Bruce et GB Jones, était très prolifique en termes de culture gay

et d'art gay qui allaient à l'encontre de la culture gay traditionnelle.

Bienvenue à la section littéraire de XXX Gays dans Closet Talk.

Avec nous, l'auteur d'un nouveau livre XXX gay :

"User" de Bruce Benderson. Salut, Bruce!

Salut, ça va? Je suis très heureux d'être ici avec vous.

Tu deviens un peu plus masculine, ce qui me ravit.

Les gays sont très divisés sur le sujet,

entre ceux qui veulent être appelés "homosexuels"

et ceux qui veulent qu'on les appelle "queer".

Et sur la question de ce qui est queer.

Certains aspects de la culture gay sont aussi conservateurs

que dans n'importe quelle autre culture.

Vous savez, être XXX gay vous ouvre des horizons.

Vous pouvez coucher avec des hommes hétéros, des femmes,

des enfants, des animaux, des végétaux, des minéraux, tout!

Sauf avec les lesbiennes.

Ca va de soi.

Le mouvement Homocore remet en question tout ce conservatisme,

qui veut toujours tout catégoriser.

Nous n'avions pas notre place dans l'univers gay traditionnel

pas plus que nous ne l'avions

dans le monde punk

parce que, dans les années 80, le Punk était bourré de testostérone.

La scène punk originale de Los Angeles, New York et Londres

était pro-femmes ou dominée par des femmes.

Elle était même dominée par les Queers.

Certains pensent que Bruce LaBruce a inventé le Queercore ou Homocore,

qui voulait mélanger la culture pop,

furieusement homophobe, avec la culture gay.

C'était une tentative ironique

de créer une collision entre ces deux univers.

Mais je crois que la vraie raison était que

Bruce était sexuellement très attiré par les garçons punks.

Je ne sais pas à quel point cette attirance

était liée au fait que les Punks voulaient faire la peau aux gays,

je ne porterai aucun jugement là-dessus.

Ici voiture 12. Nous avons une altercation à l'angle de Wellington et Portland.

Ca ressemble à une dispute domestique.

On dirait un couple de pédés... d'homosexuels... euh...

On contrôle la situation. A vous.

Les gays ont toujours fait partie de la scène punk

mais ce n'est qu'avec l'arrivée du mouvement des zines queers

que la majorité des Queers de la scène punk ont commencé à se reconnaître.

Bruce LaBruce était impliqué dans ce magazine, J.D.

pour Juvenile Delinquent, James Dean,

Joy Division, et autres références.

Mais ça s'appelait juste J.D.

Je n'ai jamais eu la chance d'en lire.

J'avais bien un voisin

qui les collectionnait, mais il était très radin,

alors il ne les a jamais partagés avec moi.

Je crois que l'idée du mouvement Homocore reprenait ce que Freud appelait le concept

de la perversité polymorphe : les plaisirs du sexe ou de tout ce que vous voulez.

Il y avait un groupe du nom de Pansy Division

et le refrain de l'un de leurs morceaux dit :

“Il y a cette chose qui porte un blouson en cuir et je veux l'emmener chez moi."

l'idée est que ça ne fait aucune différence que vous baisiez un homme ou une femme.

Deux hommes, deux femmes, peu importe.

Dire "Je suis ceci ou cela", c'est être étiqueté et contrôlé.

Et célébrer ses propres désirs, c'est s'ouvrir à tout un tas de possibilités.

Dans "Hustler White“, vous avez toute la panoplie des possibilités.

Tous les personnages ont des relations avec des personnes du même sexe

mais l'un d'eux étouffe ses partenaires, un autre les baise avec son moignon,

un autre encore se fait prendre par vingt types baraqués,

tandis que le personnage principal veut juste une idylle

où l'on regarde les couchers de soleil sur la plage.

Et tout ça est possible, on n'a pas à n'être que ceci ou cela.

Ca va, là-dedans?

Hustler White, c'est de l'argot.

Beaucoup de prostitués hommes ("hustler") portaient des jeans blancs

pour attirer la lumière des phares des voitures.

Le blanc reflète bien la lumière et met bien en valeur le paquet.

Ils portaient donc leurs "jeans blancs de hustler".

Pourquoi les hustlers aiment-ils porter du blanc?

La pureté.

J'ai toujours aimé les réactions à ce film.

Lors de la première à Sundance,

en janvier 1996,

dès la première scène controversée,

deux rangées de spectateurs ont quitté la salle.

Je dirais même, se sont enfuis.

A la suivante, on perdait encore deux ou trois rangées.

Lors de la scène de sexe avec le moignon, on perdait plus de la moitié de la salle.

C'était toujours amusant de voir qui était le dernier à rester assis.

Les trucs bien pervers m'excitent.

C'est dégueulasse!

Bon, on va accélérer parce q'on a plus que 16 minutes sur la K7.

Avance! C'est dégueulasse!

- Non, non, il me fait peur! - Oh, c'est du vrai sang.

Tony Ward, le personnage principal de "Hustler White"...

Nous y voilà.

A ce moment-là de sa carrière, il était connu comme le petit ami de Madonna.

Il faisait toutes ces photos de mode

et autres campagnes publicitaires.

Il a accepté ce rôle alors que son entourage était très inquiet.

Ils lui ont conseillé de refuser,

et il a, de ce fait, perdu beaucoup de contrats.

Jürgen perçoit ce bref échange de regards comme un signe encourageant.

Le destin. Le coup de foudre.

Le regard fixe et glacé du garçon

ignore celui, aux abois, d'un client

parmi les mille clients potentiels du jour.

Vous avez là quelqu'un que l'on voyait

comme la nouvelle coqueluche branchée

et qui a fait le choix de...

Je ne dirais pas de s'autodétruire,

parce que c'est trop simpliste et vraiment exagéré,

mais il a fait un bras d'honneur à tout le monde

parce qu'il avait d'autres intérêts, d'autres voies à explorer,

et ce film-là saisit

ce moment où il refuse

de n'être qu'un produit pour devenir autre chose.

Peut-être qu'au cœur

des films de Bruce

il y a ce besoin

de provoquer les spectateurs.

De leur montrer quelque chose qui représente

un défi pour eux et qui les met parfois en colère.

Je ne sais pas si c'était vraiment son intention au départ.

Il y a un certain fétichisme nazi qui peut facilement offenser les gens.

"T'es un skinhead, non?", j'ai dit.

Je l'ai vu tout de suite.

J'en connais un rayon sur les skins

figure-toi.

C'est comme un passe-temps.

Presque une obsession.

Si je ne m'abuse, le premier film de LaBruce que j'ai vu est "No Skin Off My Ass".

La façon dont il soulignait

l'aspect homoérotique de la culture punk m'a beaucoup plu.

Il a su explorer cet univers-là

et le donner à voir sans en faire son fond de commerce.

La frontière est très mince et Bruce possède le don extraordinaire

de s'imprégner de ces sous-cultures

et de les mettre en avant sans les transformer en produits commerciaux.

Salut, Candy, c'est Bruce, tu es là?

J'ai appelé mes amis à Hollywood et j'ai bien peur que ce soit vrai.

Il aurait quitté la boîte,

se serait évanoui et on l'aurait retrouvé mort.

Il se sentait abattu depuis longtemps,

il était déçu parle système hollywoodien.

Je n'ai pas d'autres détails.

Mais, c'est vrai, River est parti...

Je crois que River Phoenix est la nouvelle...

la nouvelle Judy Garland.

Vraiment?

C'est une icône gay, entourée de circonstances tragiques.

Il aime ce qu'il tourne en dérision, et moi aussi.

Et je crois que ça se sent.

Je ne crois pas que les films de Bruce soient mal intentionnés.

Ils sont choquants, drôles et très sexy, mais jamais méchants.

Je suis toujours frappé par la qualité de son écriture

et de ses idéologies politiques,

mais également par l'aspect intentionnellement cru de ses films.

Bruce satirise la vie contemporaine comme il respire.

Peu importe qu'il tourne un film,

qu'il ait une conversation ou qu'il fasse des photos,

il a toujours le même discours,

qui s'est développé davantage avec le temps,

mais tout est cohérent, comme les pièces d'un puzzle.

Et tout ça crée une sensibilité outrancière.

Je crois qu'il fait des films d'auteur, érotiques,

qui célèbrent les rebuts de la société

qu'il observe de l'intérieur,

en étant sexuellement, émotionnellement

et intellectuellement excité par leurs problèmes.

Les films de Bruce lui ressemblent en tous points.

On y voit beaucoup de pénis,

ils sont un peu crados et très politiques.

Il a vraiment inventé son propre langage.

C'est un auteur et l'a toujours été, même quand il jouait dans ses propres films.

On pouvait dire tout de suite qu'il s'agissait d'un film de Bruce LaBruce,

son oeuvre était identifiable.

Et comme tous les grands auteurs, il vous emmène dans un monde

qui ne vous met peut-être pas à l'aise

mais lui l'est tellement que, justement, il vous guide et vous rassure.

Je crois que mêmes les hétéros peuvent apprécier les films de Bruce,

même ceux où il y a de la pornographie gay, parce qu'ils sont…

Vous savez, jouir sur "Mein Kampf“ est quelque peu différent

de ce qu'on voit dans un porno habituel.

C'était génial.

On se reverra?

Je crois que c'est une forme inhabituelle de comédie.

C'est toujours engagé politiquement,

et ce sont des films importants qui vous font rire.

Excusez-moi, puis-je vous déranger un instant?

Bien sûr. Merci.

Votre oeuvre me fascine.

En particulier, votre période récente de films d'art et essai

où vos productions se rapprochent de façon ironique de Warhol

tout en aboutissant à ces moments

purement brechtiens typiques de Godard.

Au fait, vous savez sucer une queue.

Mon intérêt pour le cinéma remonte à mon enfance,

quand mes parents m'emmenaient au drive-in.

Ils étaient fermiers, mais aussi de grands cinéphiles.

Et j'étais aussi accro à la télé, je regardais les films tard le soir.

C'est de cette façon que je me suis éduqué avec le cinéma.

Ensuite, bon, c'est une longue histoire.

J'ai fait une école de cinéma,

mais je n'avais pas assez d'argent pour tourner mes films,

alors je me suis orienté vers une carrière universitaire

avec l'intention de devenir journaliste.

Pourquoi suis-je aussi existentialiste?

Tout le monde me le dit, excepté mon ancien producteur.

Il me traite de bourgeois existentialiste.

C'est pour ça que j'ai craqué pour Pierce.

Une heure après notre rencontre, il a dit qu'il m'aimait, et j'ai dit :

"On se connaît depuis cinq minutes, tu ne pourrais pas être plus existentialiste..."

Je dois vous avouer que j'ai volé cette réplique.

D'ailleurs je vole toutes mes répliques. Il n'y a aucun copyright sur une bonne réplique.

Quand je réalisais des pornos, je volais les titres,

des bouts de dialogues, des histoires entières.

Tout provenait d'autres films.

Etudiant, je n'aurais jamais imaginé tourner des longs métrages,

parce que : a) je n'avais pas d'idées,

et que b) ça me paraissait trop dur, techniquement, et aussi trop Cher.

C'est le style de Bruce d'avoir des références

et, quand on travaille ensemble sur un film ou une pièce de théâtre,

il y a toujours une référence à ceci ou cela.

On regarde un film, on en parle,

mais c'est une référence qu'il amène ailleurs.

Je prends des cours d'appréciation musicale,

j'essaie d'en écouter pendant une heure chaque jour.

"No Skin Off My Ass" est un exemple parfait pour "That Cold Day in the Park".

C'est un film qu'il adore et qui l'obsède

mais il le traduit dans son propre langage. J'ai toujours admiré ça chez lui.

Essayez-vous de ressembler à Andy Warhol?

Les influences de Bruce? Il y a Warhol, Hollywood,

mais il y en a une autre très importante

qui date de l'université,

c'est la déconstruction, la sémiotique, Lacan, Foucault, Derrida...

Il s'est nourri de tout ça à l'université,

ce qui a influencé sa vision et son interprétation du monde.

J'aimerais l'en dissuader,

mais c'est bien ancré.

Ses films pour moi sont un mélange d'Altman et de John Waters, mais gay,

mais plus gay que John Waters.

J'ai toujours pensé que ce serait un chouette double programme

s'il existait un drive-in pour pervers,

ou un triple programme, ou carrément une nocturne.

Tous nos films présentés ensemble feraient une belle affiche.

C'est ce que je dis tous les jours... Quand est-ce que ça se termine?

Il en a jusque là du faux sang. On n'en peut plus.

C'est un cauchemar.

On décrit la progression, mais à l'envers,

d'un zombie qui revient à la vie,

puis il y a d'autres personnages qui gravitent autour

et qui meurent dans le film.

Le zombie trouve leur corps et les ranime en leur faisant l'amour.

C'est donc un film qui célèbre la vie.

Il y a Eddie Diaz, un Cubain.

Je crois qu'il va se faire tirer dessus, puis je le ramène à la vie en le baisant.

Maisça a changé parce qu'avant, je le baisais en tant que zombie,

et maintenant, en tant que SDF.

Je ne sais pas si c'est un vrai coït

ou si c'est le rêve du SDF. Aucune idée.

C'est plutôt flou.

J'ai jeté un œil au planning mais tout n'est pa précisé.

Il n'y a aucun synopsis. Alors j'avance en aveugle.

Je savais juste que Santino et Tony allaient jouer des SDF

mais je n'en sais pas plus. On improvise pas mal.

Je ne travaille pas toujours de cette façon.

J'ai fait exprès de laisser des choses dans le flou, cette fois.

Je suis parti d'un concept basique.

Le scénario ne fait que cinq pages et ne contient aucun dialogue...

Je voulais faire quelque chose de très Visuel.

Il y a des moments où

le concept paraît si tiré par les cheveux et bizarre

que j'ai moi-même du mal à le comprendre.

Et à d'autres moments, ça paraît logique.

Il vous laisse faire ce que vous voulez ou presque.

Si vous décidez de faire les choses un peu différemment,

il est d'accord,

si ça rend bien à l'image,

mais il me dirige toujours avant.

Mais les petits changements ne sont pas un problème.

D'une certaine façon, le film suit les règles d'un porno,

c'est de cette manière qu'un porno fonctionne habituellement.

C'est comme une convention.

Le film, c'est en gros des couples

qui font l'amour à intervalles réguliers.

A la fin, il y a une scène de groupe.

Mais il y a trois des plus grands noms du porno dans cette scène finale :

Matthew Rush, Erik Rhodes et Francesco DiMacho.

François m'a mis enceint!

Il a dit : "Maman!"

"Maman!"

- Je n'ai rien entendu. - Tu dis toujours : "Pardon?"

- Oui. - Et moi je dis : "Quoi?"

C'est plus poli.

- Je ne t'ai pas appris la politesse? - Si, mais j'ai oublié.

Le premier film de lui que j'ai vu était probablement "Super 8112".

J'ai emmené cette jeune femme

que je voulais attirer dans mon lit.

Je n'avais jamais vu de film de Bruce LaBruce avant,

mais j'en avais entendu tellement de bien.

Cette femme était institutrice, Chrétienne scientifique,

et elle avait adopté plusieurs enfants.

Je ne savais pas ce que les films de Bruce

provoquaient chez les gens ni à quel point ils étaient explicites.

Disons que cette femme ne m'a plus jamais adressé la parole.

Peut-être est-ce une coïncidence mais, une dizaine d'années plus tard,

on m'a dit qu'elle s'était immolée.

On ne peut pas plaire à tout le monde.

J'ai fait un court métrage intitulé "Give Piece of Ass a Chance"

dans lequel il y a une longue scène ininterrompue de cunnilingus lesbien.

Lorsque le film est passé devant un public gay à San Francisco,

beaucoup des hommes présents, qui s'attendaient à voir un truc gay,

ont été consternés, et ont quitté la salle en huant de dégoût.

Je ne pense pas qu'aucun de nous ait l'intention de choquer les gens.

On essaie de leur donner le sourire, de les faire rire, même.

Pour écrire un article sur moi pour un magazine, il est venu chez moi.

Quand j'ai découvert les photos de l'article,

j'ai vu qu'il avait photographié un étron dans mes toilettes.

Ses excréments dans ma maison, j'ai trouvé ça très drôle.

Ca m'a surpris.

Bruce LaBruce est un grand provocateur.

En fait, je devrais dire que LaBruce est sans doute

le plus grand provocateur que le Canada ait jamais produit.

Il est sans doute même la meilleure chose que le Canada ait produite.

Il adore se mesurer à tous ces cons, tous ces gens qui lui crachent dessus,

qui veulent l'emprisonner, le dénigrer, le rabaisser.

Bruce se moque de tout ça.

Pigeon veut se faire Patte-folle

Crâne-rasé monte, et me voilà chômeur.

Pendant ce temps, un autre crâne rasé arrive, mais celui-là, il est canon!

Il attaque le conservatisme des spectateurs.

La concurrence partie, je lui lance : Chaud le skin, chaud!

Et ce conservatisme s'étend à beaucoup de gens,

pas seulement aux hétéros mais aussi aux gays.

Et il s'en prend à cela. Joyeusement.

Eh! Comment tu t'appelles?

Cochonnet, il a dit. Alors je me mets à chanter :

Ce qu'il y a de merveilleux avec Cochonet, "c'est que Cochonet est merveilleux!"

Il célèbre sa sexualité, une sexualité perverse.

Aujourd'hui, aucune sexualité n'est normale.

Tout est perverti parla culture et notre éducation,

ce que nos parents font de nous…

Cela n'a même pas de sens de normaliser quelque forme de sexualité que ce soit.

Le sexe est une chose très mystérieuse. Vous voyez ce que je veux dire?

Pour moi, être queer c'est…

On ne peut pas enfermer les gens dans des catégories.

Je ne peux pas vraiment l'expliquer,

je ne sais pas à quelle catégorie j'appartiens.

Si je dis que je suis hétéro, ce n'est pas vrai.

Evidemment, je préfère le sexe hétéro

mais être une femme hétéro est aussi une affirmation politique

ou un choix d'un mode de vie qui ne me correspond pas.

Je ne peux pas me définir en tant que lesbienne non plus.

Il y a une scène géniale dans "Hustler White"

où un gars se fait prendre par vingt autres mecs.

Bonjour.

C'est une scène très agressive et prédatrice.

La scène s'éternise et on sent bien la gêne des spectateurs,

qu'ils soient gays ou hétéros.

- Merde! - C'est pas le mien...

C'est mon bipper? C'est le bipper de qui?

C'est le mien. Vous avez un téléphone?

Ca va à l'encontre de ce qu'on attend d'une scène de sexe,

de ce qu'on attend d'une scène de sexe gay,

ça va à l'encontre de la représentation de l'homosexualité,

à l'encontre de l'attente des spectateurs

devant ce qui apparaît comme une scène violente sans l'être.

La scène représente le désir et la sexualité

comme des choses très complexes, loin d'être simples.

Je crois que c'est ce qui est si bon dans son œuvre

et qui emmerde es gens.

Après que Jane Friday a été tuée accidentellement lors d'une fusillade,

sa soeur Wednesday a continué à jouer dans les films de Googie.

J'ai rencontré Wednesday sur l'un de ses tournages

et elle m'a parlé de sa collaboration avec Richard Kern,

le sulfureux réalisateur underground new-yorkais.

Il s'est senti dans le monde lesbien comme un poisson dans l'eau.

Je suppose qu'il essayait de se faire pardonner pour ses films

des années 1980 pour lesquels on l'a accusé de chosifier les femmes.

Néanmois, j'ai toujours trouvé ses films plutôt sexy.

Je crois qu'il met au défi les spectateurs,

parce que les seuls films où l'on voit du sexe gay ou même un simple baiser,

ce sont des films comme les siens ou des pornos gays.

Même si "Brokeback Mountain" a été un gros succès

et qu'on n'y voyait pas grand-chose, le public était plutôt mal à l'aise.

Et Bruce va bien au-delà de ça.

Ses films sont toujours rentre-dedans, toujours drôles, toujours un peu porno,

ce qui était homosexuellement incorrect à une époque où il fallait rester sérieux.

Il montrait des skins, des nazis

et d'autres choses qu'on n'associerait jamais au cinéma gay "grand public".

Sa vision du monde est, au final, plus inclusive qu'exclusive.

- On pense "rentrer dans la placard". - Oui, on essaie d'y retourner.

Tout tourne autour du placard.

- Vous êtes sérieux? - Oui, aucun sarcasme.

Cette inclusion se traduit parle fait de tout briser d'abord.

Et c'est la raison pour laquelle je crois que la culture gay traditionnelle

n'apprécie ou ne comprend pas forcément ce qu'il essaie de faire.

On a des doutes sur ce qu'a accompli la communauté gay.

On est anti-gay, en fait.

Vraiment?

Ce qui veut dire?

Je crois que l'homosexualité devrait -tre une influence invisible dans la culture.

Elle ne devrait pas être stigmatisée ni paradée.

J'imagine que la jeune génération va adhérer complètement.

J'ai vécu quelque chose de similaire

avec mes photos et mon travail.

Les gens regardent mes films aujourd'hui

et personne ne se dit que c'est négatif ou hardcore.

Ils les voient comme quelque chose qui a existé assez longtemps pour faire partie d'un tout.

L'aspect ironique de ma relation avec l'establishment gay,

c'est que, même au milieu des années 1980,

mes amis et moi pensions qu'ils devenaient horriblement bourgeois

ainsi qu'esthétiquement et politiquement inintéressants,

c'est pourquoi on s'est tournés vers le punk.

Aux Etats-Unis et au Canada, dans les années 1980,

le punk était un mouvement politique de gauche incroyablement excitant.

Comment tu tiens tes baguettes? Tu devrais faire comme cela.

Je préfère les tenir comme ça, c'est plus confortable.

Tu n'es pas censé les tenir de cette façon...

Si c'est mieux pour moi, ça n'a aucune importance. Je les tiens comme je veux.

Mais tu ne peux pas manger de cette façon.

Magique!

L'idée que le mouvement gay ait des penchants gauchistes

est totalement dépassée.

Il a été récupéré par un mouvement pro-mariage

et d'acceptation militaire,

deux des institutions les plus conservatrices des Etats-Unis.

Le mouvement a été réduit à ce genre de combats.

C'était un libéral gay et je pense qu'il l'est toujours.

Mais, en même temps, il se moquait des valeurs de tous ces gays

qui désiraient être comme tout le monde,

alors que lui ne le voulait pas et moi non plus.

On respecte tous les deux le fait qu'il était drôle

d'être un hors-la-loi gay, et non de classe moyenne.

Les gens ont le droit d'être de la classe moyenne, et les gays aussi,

les gens ont le droit d'être tout ce qu'ils veulent,

mais il mettait en avant le fait qu'il était bien plus amusant d'être un hors-la-loi.

Vous savez, dans les cultures primitives,

les gays étaient souvent considérés

comme des shamans, des prêtres ou des guérisseurs,

et je pense que c'est une position beaucoup plus enviable.

J'adore cette partie, c'est génial.

Croire que l'on peut guérir les homosexuels et les lesbiennes

les a exposés à la toute dernière technologie médicale.

- Ca va vous aider à aller mieux. - Rien ne m'aidera.

Prêt?

C'est un véritable défenseur de l'identité queer

telle qu'elle veut être et telle qu'elle pourrait le devenir

plutôt que ce qu'elle devrait être ou en imitant une parodie hétérosexuelle.

J'adore les contradictions entre sa politique, sa vraie vie et son travail.

Il est marié,

mais il n'a rien d'un activiste pro-mariage gay

et il a de vrais problèmes avec l'institution du mariage.

Beaucoup appelleraient ça de l'hypocrisie, et ça l'est peut-être,

mais je vois cela comme une grand honnêteté face à la vie.

Il a une vie plutôt normale, voire ennuyeuse.

Il se moque de Toronto en l'appelant Boronto.

Si je devais vivre au Canada, ce qui n'arrivera jamais,

mais si je devais y émigrer, ce que je ne veux pas,

je passerais tout mon temps avec Lisa LaBruce.

Nous voilà dans Queens Park où on cherche des prostitués,

mais tu sais, Lisa, je n'en ai pas vu un seul.

Moi non plus, j'ai surtout vu des écureuils.

Tu crois que les écureuils racolent entre eux?

Peut-être. J'ai entendu parler de relations sexuelles inter-espèces.

Ce que j'aime chez Bruce,

c'est qu'il y a parfois une rupture

entre ce qu'il dit et ce qu'il fait

mais ce comportement fait partie de la nature humaine.

Et je crois que l'un des objectifs de l'art

est de savoir négocier cette rupture.

Taisez-vous maintenant!

Alors, j'avais quel âge quand tu m'as trouvé

au bas des escaliers, dans une mare de sang?

Deux ans.

La première fois, tu étais allongé dans une mare de sang

et tu n'étais qu'un petit bout de chou.

C'était la même année que j'ai avalé la boule de Noël?

Probablement.

Bref, une année sanglante.

Quand j'ai fait mon coming-out, à la fin des années 1980,

le sida était un problème majeur à New York.

J'étais très jeune, tout juste un adolescent,

et quand j'ai découvert la scène gay,

je n'en revenais pas de toute cette apathie.

A l'époque, il y avait un lien intéressant

entre la scène punk de Toronto, la scène J.D.s,

et tous les fanzines que l'on créait dans l'East Village.

Les gays continuaient de sortir, boire, s'amuser, faire l'amour

alors que, politiquement et médicalement, rien n'était fait à propos de cette crise.

Bruce, avez-vous des AIDeS?

Oui, j'ai un agent de pub,

un agent de presse et une secrétaire.

L'AZT était très controversé,

parce que les gens pensaient qu'on en mourait juste plus vite.

Alors j'ai rejoint Act Up.

On allait dans la rue pour provoquer les gens.

On les interviewait de façon très agressive,

ou alors on allait à Atlantic City habillés en Drag Queens.

On courait dans les rues et les passants nous lançaient des pierres.

La transsexualité n'avait pas encore été assimilée parle grand public

alors c'était très provocant.

Dans les gay prides auxquelles on participait,

on criait après les gays pour essayer de les sortir de leur torpeur.

Mon coming-out était aussi une sorte

de rébellion contre les gays bourgeois.

J'ai rencontré Bruce LaBruce au début des années 1990,

alors qu'il faisait des apparitions sur une chaîne du câble

dans un programme intitulé "Glennda and Friends".

Bruce y incarnait Judy LaBruce,

un personnage inspiré de Judy Garland.

Quand j'ai demandé à Bruce de se transformer en Drag,

il était supposé être, non pas Jane Fonda,

mais l'une des soeurs Fonda.

A la fin de la soirée, Bruce a enlevé sa perruque, et je lui ai dit :

"Oh mon Dieu, tu ressembles comme deux gouttes d'eau à Judy Garland."

C'est à ce moment-là que j'ai eu l'idée de transformer Bruce en Judy Garland,

ce qui était très ironique, vu que c'est un cinéaste radical et punk,

et que Judy Garland était la référence la plus ringarde possible.

Personne ne veut admettre qu'il aime Judy Garland,

ou alors tout ceux qui l'aimaient sont morts.

A travers ce personnage, ils s'en sont pris

à beaucoup de vaches sacrées dans la communauté gay.

Dans chacun des épisodes qu'on tournait,

on inventait un nouveau mouvement culturel.

Le premier était le "post-queer", parce qu'à cette époque-là,

au début des années 1990, tout le monde employait le mot "Queer"

qui était devenu le terme radical pour...

Parce que "gay" était considéré comme dépassé.

Bruce et moi en avions déjà marre du "Queer", alors qu'on était pourtant radicaux.

Il nous faut redécouvrir nos racines gay.

Voilà. Allons vers l'Ouest.

Ils ont décidé qu'ils allaient raviver l'ancien style de vie gay :

promiscuité, piano-bars et poppers.

Trouvons du poppers. Quelqu'un a du poppers?

Vous vendez du poppers? Vous avez du poppers?

Du poppers? Non? Du poppers.

Salut, vous vendez du poppers?

Vous avez du poppers?

Judy et moi essayons de trouver un endroit qui vend du poppers.

- Vous savez où en trouver? - Au croisement de la 8ème et de la 21ème.

Je crois qu'on devrait essayer le poppers, non?

- Oui, allons-y. - D'accord.

Désobéissance civile post-queen Ils sont dans mon sac.

Je sais que tu n'as jamais essayé, alors...

Je vais t'apprendre.

Dévisse vite le bouchon, tiens le flacon dans ta main gauche

et pose ton doigt contre ta narine.

Ca pue!

Ca sent la vieille chaussette!

Le doigt contre ta narine, tu sniffes, puis tu sniffes de l'autre côté.

Tu n'y arrives pas? Ok, laisse Judy te montrer.

Oh, ça pue...

A cette époque-là, cela semblait très novateur,

Parce qu'on n'était pas un groupe de gens déjà connus,

nous n'étions pas des gays sortis des grandes +coles...

- Oh! Qu'est-ce que c'est? - L'heure de fermeture.

La fin de ce mouvement transsexuel entre Bruce et moi, c'était…

On a décide de guérir de notre homosexualité...

C'était en 1995.

Il t'arrive de souhaiter ne pas être… ce que nous sommes?

Non!

On a lancé un mouvement intitulé Mouvement XXX Gay, comme Triple X Gays,

et on a créé des T-shirts avec le nom.

J'aimerais tellement passer du temps avec des gens ordinaires, pour changer.

Tu n'aimerais pas ma, chérie. Les gens ordinaires… Ils sont ennuyeux!

Ils sont allés à une r+union de gens qui croyaient

que l'on pouvait guérir les gays de leur maladie

et ils ont demandé à être guéris immédiatement.

Maintenant, tout de suite. Dehors!

C'étaient des réalisateurs underground guerilleros, ces deux-là.

Ils ne suivaient aucune règle, n'avaient aucune décence.

Allez... Allez, Holger... Baise-moi...

Baise-moi pour la révolution… Allez!

Je n'en peux plus de la tyrannie du lit!

C'est contre-révolutionnaire.

La chambre à coucher, c'est le dernier bastion de la bourgeoisie.

La sexualité est une force de la nature

qui ne peut être contenue par un matelas ou un drap. Debout!

Les gens m'ont toujours appelé "l'enfant terrible",

et maintenant, c'est "l'enfant terrible vieillissant".

L'une des choses qui me dégoûtent,

c'est cette idée selon laquelle vieillir

nous rendrait plus mature,

plus modéré,

et aussi un peu plus pantouflard, je suppose.

Allez, Holger, baise-moi contre le mur, enfoiré!

Allez! Debout et baise-moi!

Un dandy, selon moi,

se définit comme quelqu'un ayant une dent contre la modernité.

Et donc, plutôt que d'accepter les tendances grand public

et les tribulations de la démocratie,

il décide de tout esthétiser

et de rejeter tout ce qui ne fait pas partie de cette esthétique.

En même temps, il parodie sa propre esthétique, alors...

C'est ce que fait Bruce. Je crois qu'il n'accepte rien

de la façon dont les choses sont actuellement,

dans le monde contemporain.

Il a une dent contre la démocratie et la vie d'aujourd'hui.

Il a une dent contre la sensibilité postmoderne

et, pour exprimer ce désaccord, il est devenu hypersensible.

Il dit, en somme : "Vous voulez être si francs et politiquement corrects,

eh bien, je suis l'image même de la superficialité. Et toc : !"

On pourrait s'intéresser à la géopolitique,

à l'impérialisme américain

et aux diverses guerres qui font rage à travers le monde...

Mais on ne ferait que s'intéresser aux symptômes

et pas à la cause des maladies globales.

Notre première priorité doit être

de libérer le monde de la répression sexuelle.

En d'autres termes, je me fous de ce qui se passe au Tibet,

en Tchétchénie ou en Afghanistan.

Tout ce qui m'importe est mon orgasme!

N'est-ce pas un peu égoïste?

Je crois qu'il a des bases très intellectuelles,

bien informées et étudiées.

En tant que Canadien et social démocrate,

il a été encouragé par un gouvernement qui accepte

le développement d'idées politiques de toutes sortes.

Les Français diraient de lui qu'il est un "anarchiste de droite",

mais il n'y a pas d'équivalent en anglais.

Littéralement, c'est faux. Bruce n'est pas de droite,

ce n'est pas ce que je veux dire.

Une traduction possible serait "libéral", mais ce n'est pas vraiment ça non plus.

Voici le Parlement où siègent les MFP,

les Membres du Parlement Provincial.

On l'appelle le Palace Rose,

parce que, comme vous pouvez le constater, les briques sont roses.

Le solliciteur général s'appelle Floyd quelque chose,

et on l'appelle Pink Floyd!

- Il est solliciteur de quoi? - C'est le solliciteur général,

C'est lui qui sollicite tous les jeunes prostituée pour les membres du Parlement.

C'est un anarchiste, il n'acceptera jamais les réformes,

il n'acceptera jamais aucune réforme gay politiquement correcte,

il n'acceptera pas la politique de l'identité,

et il cherchera à les retourner et à faire le chaos dans tout ça.

J'ai toujours été inspiré parla stratégie de Jean Genet...

Sa façon de s'engager dans la vie politique et culturelle.

Il se prend de passion pour des choses qu'il estime révolutionnaires,

puis il les soutient et se bat pour ces choses.

Mais dès qu'elles s'institutionnalisent

ou deviennet corrompues,

il ne va pas juste les abandonner, mais se battre aussi contre elles.

C'est un révolutionnaire, un radical, un lanceur de bombes.

Il se bat contre le système, il déteste tous ces connards,

il se bat, il leur crache dessus,

il les plaque au sol et leur met des coups de pied...

Je dirais de lui qu'il est difficile à cerner.

Je dirais que Bruce s'est inventé un personnage unique.

Je m'appelle Antonio Ramirez. Je suis le mari de Brucito.

Brucito. Bruce LaBruce.

Et tu viens d'où?

Je viens de Cuba. Bauta, La Habana, Cuba…

cela fait 12 ans que je n'y vais pas

et j'ai envie d'aller y voir ma famille

Parlons d' "Otto".

Mon mari cubain, qui est un prêtre de la Santeria,

a quitté Cuba à l'âge de 32 ans.

Il se moque toujours de ma politique révolutionnaire.

Il m'appelle Brucito, Brucito Subversivo, en rigolant,

parce qu'il a grandi dans un pays ravagé d'une part par l'impérialisme,

puis par l'échec du communisme qui a enfoncé le peuple dans la pauvreté,

le poussant au suicide et à fuir le pays par bateau

pour parfois finir noyés, toute cette lutte épique contre le communisme.

Il me rappelle que j'ai grandi dans une ferme isolée au Canada

et que j'ai eu une vie privilégiée,

sans guerres sociales, terreur politique et actes de torture.

Je considère mon oeuvre comme politique

mais il est vrai que je n'ai jamais connu de vrais combats,

ou alors en tant que gay.

En général, les gays luttent contre le sida.

- Allô? - Salut, Googie.

Je me demandais : tu crois que je serai la prochaine célébrité à mourir du SIDA?

Je suis allongé là, à penser à eux...

Rock Hudson, Liberace, Keith Haring,

Robert Reed, John Sex,

Robert Mapplethorpe, Anthony Perkins,

Roy Cohn, Rudolph Nureyev,

Freddie Mercury, Andy Warhol.

Warhol n'est pas mort du sida. C'était la vésicule biliaire.

Oh, ne sois pas si naïve.

C'était un cauchemar politique.

Les gouvernements ne se sont pas contentés

de refuser leurs droits aux homosexuels,

mais ils ont aussi refusé des aides aux compagnies pharmaceutiques

dans le but de trouver un médicament.

Durant toute sa présidence, Ronald Reagan n'a jamais prononcé le mot SIDA,

ce qui a conduit à une sorte de génocide.

Action!

Et maintenant, lève la main hors de la tombe...

Parfait!

Lève la main pour protester

contre toutes les injustices commises contre les tiens.

Lève la main en signe de solidarité avec ceux qui sont seuls et faibles,

les rebuts, les inadaptés, les lâches,

et les pédés pestiférés,

qui ont été enterrés et oubliés

parla majorité hétéro fasciste,

sans pitié et sans coeur.

C'est bon?

Ce que j'aime chez Bruce, c'est qu'il est un peu marxiste.

Il est de gauche, il ne fait pas que la satiriser.

Moi aussi, je suis de gauche.

Et j'aime penser qu'un film comme "Otto" est une sorte de critique

de la culture consumériste gay, les présentant comme des zombies.

Ce film comporte un message

de gauche très nuancé.

Dans une société industrialisée

qui a atteint un point d'abondance

caractérisé parla production de choses non productives,

les citoyens se voient infliger une certaine répression

au-delà de celle nécessaire à toute progression culturelle.

Le travail redondant et inutile,

sur lequel repose un capitalisme avancé,

se caractérise par un effet mortifère ou hypnotisant,

un état de zombie

sans aucune forme de distraction des désirs personnels et besoins sexuels.

Une personne qui fonctionne normalement dans une société malade

est elle-même malade.

Tout le monde la déteste.

Je trouve que Medea est un personnage exceptionnel.

Je la trouve si glamour,

elle est politique, magnifique, intelligente,

c'est une féministe, une lesbienne…

Toutes ces choses que l'on ne voit jamais représentées à l'écran.

Elle est anticapitaliste

et la seule chose que les gens disent d'elle,

en particulier aux Etats-Unis et au Canada,

c'est qu'elle est une réalisatrice prétentieuse ou ennuyeuse

mais ils ne s'intéressent jamais à ce qu'elle dit.

Elle est comme une version dessin animée de...

comme un genre de…

Edward Gorey ou Charles Adams, un peu comme je me sens maintenant,

en tant que réalisateur,

et Otto représente la façon dont je me sentais, enfant ou adolescent,

quand j'essayais de gérer mon homosexualité,

mes angoisses, ma peur de la violence homophobe,

et ma crainte d'être jugé moralement,

tout cela.

Quand on dit qu'on est queer, on est tout de suite catalogué.

On perd son individualité et on devient une horrible personne aux yeux d'autrui,

on le devient vraiment.

Ils disent qu'ils sont normaux, mais ils ne le sont pas.

Ils sont ce qu'ils ne sont pas

et ils sont tout à fait ordinaires, par ailleurs.

Otto est très romantique.

Il y a une sorte de tristesse dans le personnage que j'aime bien.

Si ça avait été pour jouer un autre rôle,

je ne l'aurais pas fait.

C'est aussi pour ça que Bruce m'a choisi.

D'une certaine façon, je comprends le personnage,

et c'est justement ce dont Bruce parle,

de cette jeune génération dont je fais partie.

Que fais-tu dans la vie?

La vie?

Non-Vie.

Je suis sans emploi.

Et où vis-tu?

Non-vis…

Je suis sans domicile.

Où dors-tu?

Je ne dors pas. Les zombies ne dorment pas.

Je crois que les jeunes s'identifient à un personnage qui se sent aliéné...

seul... vide… mort en dedans.

Ils se coupent émotionnellement du monde qui les entoure

parce qu'ils sont très sensibles et que le monde devient fou,

avec la destruction de l'environnement,

le contrôle des entreprises par les médias,

la corruption politique et la crise économique.

C'est trop et ils en deviennent autistes.

Ils se replient complètement sur eux-mêmes.

Il y a trop d'informations autour de nous,

et je pense qu'on se sent perdus.

On se demande où on va

parce qu'il nous semble que les médias couvrent tout

et on ne sait plus où regarder.

Otto est un film de cinéphile.

Medea est un hommage à Maya Deren :

Medea Yarn est l'anagramme de Maya Deren.

Mais les trois films qui m'ont influencé,

en terme d'ambiance et de ton, étaient :

"Carnival of Souls" de Herk Harvey,

"Night Tide" de Curtis Harrington

"et "Martin" de George Romero.

Ce sont trois films d'horreur à petits budgets

sur un personnage monstrueux,

dont on ne sait pas s'il l'est vraiment

ou si ce Romero les gens qui perçoivent

cet étranger comme monstrueux.

J'essaie de démystifier le mythe du monstre.

J'ai voulu traiter le zombie de la même façon

et en faire une figure romantique.

Une des marques de fabrique de mes films,

C'est la sexualité crue,

le fétichisme extrême, mêlés à une sorte de tendresse ou de romantisme.

Pauvre Anthony.

Pourquoi le pédé doit-il toujours devenir fou ou mourir à la fin du film?

Ce qu'il y a d'intéressant dans l'oeuvre de Bruce,

c'est qu'après avoir vu des skinheads lécher des cuvettes de chiottes

ou quelqu'un se faire pénétrer par un moignon,

ou encore un gang-bang,

l'amour triomphe toujours.

Je trouve ça génial.

N'est-ce pas le plus beau "Je vous emmerde" ?

Les films de Bruce sont comme des histoires d'amour.

Je veux dire, ce sont de vraies histoires d'amour.

Mais l'amour dans un monde contemporain où tout est foireux.

Ce n'est pas comme si tout était parfait et que tout le monde souriait.

"Un chant d'amour!'

Je l'ai revu récemment sur YouTube.

Je ne l'avais pas revu depuis vingt ou trente ans

et je me suis rendu compte

que c'était ce que j'essayais de faire

depuis toutes ces années.

Tu te souviens de mon exposé de science sur les feuilles des arbres?

Tu sais quoi? Je l'ai toujours.

- Oh! J'ai eu une très mauvaise note. - Mais non, tu as eu un B+.

- Non. - Mais si, je l'ai retrouvé l'autre jour.

La raison pour laquelle tu as eu B+,

c'est que tu avais dit que tu traiterais des arbres et tu as parlé des feuilles.

Tu y es arrivée!

Pour moi, "Raspberry Reich" était vraiment novateur.

L'esthétique me paraissait différente,

il y a trop de choses, trop de tout :

musique, texte, dialogue, montage, tout était nouveau.

Il n'y aura pas de révolution sexuelle sans révolution homosexuelle!

Avec "Otto", tout est allé si vite

parce que c'était son nouveau film, et qu'il avait totalement changé.

C'est un film si différent!

Je crois que "Otto" représentait une toute nouvelle ère pour Bruce.

Otto était mon plus gros budget.

Il a coûté environ un demi-million de dollars,

ce qui n'est vraiment pas tant que ça.

Le tournage a été beaucoup plus long qu'aucun autre de mes tournages

et tout était simplement plus élaboré, avec une équipe plus conséquente.

Je ne sais pas si c'est vraiment une évolution,

parce que je crois que les tournages à petit budget

sont plus intéressants que les gros.

Et puis je ne vais pas aller à Hollywood, rien de tel.

En même temps, j'aimerais réaliser

des films à plus gros budget,

mais je ne veux pas voir ça comme un but à atteindre ou une évolution.

Je vois juste ça comme une chose à accomplir.

Cela me surprend q'il ne soit pas devenu plus "grand public" avec le temps.

Vraiment, je suis surpris qu'il ne soit pas plus "grand public".

Je veux dire, John Waters est à Broadway avec des comédies musicales ;

et Gus Van Sant reçoit plein de nominations pour ses projets,

tout ce qu'il touche se change en or.

Sean Penn s'est réinventé grâce à Van Sant.

Mais pourquoi Van Sant n'est pas là-haut? Et Sean Penn?

Bruce devrait y être aussi. Peut-être qu'il est timide.

On dirait une musique bizarre de vendeur de glaces.

C'est une musique de vendeur de glaces

mais personne ne voulait que je m'en serve, sous prétexte que c'était inapproprié.

Mais j'ai tenu bon.

Et c'est comme cela que j'ai été nominé aux Oscars.

Je dirais qu'il existe une sorte de ligne invisible

pour entrer dans une industrie cinématographique plus légitime,

accéder à des budgets plus conséquents.

Parce qu'on est stigmatisé dès que l'on a fait de la pornographie.

Vous dépassez une certaine limite, en particulier si vous y apparaissez vous-même

et, vous savez, j'ai baisé, et taillé des pipes sur grand écran.

Et, dès que vous avez fait ce genre de choses,

vous êtes de l'autre côté de la ligne. J'appelle ça la ligne de l'anus.

Quand vous avez participé à ce genre de film, les gens vous regardent différemment.

On vous juge moralement,

les gens pensent à vous en des termes très limités,

ils se font une idée de vous en imaginant que vous êtes amoral,

que vous êtes quelqu'un de minable,

et de dégoûtant.

Il faut faire avec.

Je me moque de ce que les gens pensent de moi moralement,

mais quand cela m'empêche de trouver des financements,

c'est pénible et, là, je dois lutter.

J'imagine très bien "Otto"

sans pornographie aucune.

Je crois que c'est parce que

la société de production de Jürgen Brüning fait de la pornographie,

alors je suppose qu'il fallait en mettre.

Quand vous voulez montrer des actes sexuels explicites dans un film,

vous êtes obligés de travailler avec des gens dont c'est le travail,

parce qu'il est très difficile de demander cela aux acteurs,

en particulier aux hommes, qui sont beaucoup plus timides que les femmes.

Et Bruce nia pas la réputation d'un Patrice Chéreau,

qui peut demander des choses explicites à ses acteurs.

Alors on a travaillé avec des acteurs pornos que je connaissais déjà,

mais alors il est très facile de se faire cataloguer "réalisateur porno".

Avant le tournage, je me disais que je pouvais le faire,

parce que j'avais déjà fait des photos de nu.

Et, comme je me sentais à l'aise avec Bruce,

je m'étais dit que cela ne me poserait aucun problème.

Au début, j'étais nerveuse parce que c'était quelque chose

que je n'avais jamais fait avant, dont je n'avais aucune expérience.

Action!

Cinq minutes avant la première scène de sexe,

j'ai senti que je n'y arriverais pas.

J'en ai parlé avec mon partenaire, Daniel. Il a été très gentil et m'a dit :

"Susanne, c'est très facile,"

tu me préviens si quelque chose ne te plaît pas, et je ferai pareil.

Et après, tout s'est très bien passé, et je me suis dit que c'était facile.

Je n'avais que dix-neuf ans et je me suis dit

que je n'avais peut-être pas envie de me montrer de cette façon...

Alors j'en ai parlé à Bruce.

Je lui ai dit que je ne voulais plus le faire.

Et puis on a tourné et Bruce a demandé

à toute personne qui n'était pas nécessaire de quitter le plateau,

mais cela n'était pas important.

Si les gens voulaient ou devaient rester, qu'ils restent,

parce que je voulais voir cela comme une scène "normale",

du moins, une scène comme une autre.

Je crois qu'il savait

que je ne le ferais pas.

Je ne m'attendais pas à trouver cela excitant,

mais ça l'était, je dois dire.

D'une certaine manière, c'était sexy.

- Comment devient-on une star du porno? - On suce.

Quand j'ai fait "Raspberry Reich",

ça a parfois été un choc pour mes confrères,

du fait que j'aurais des scènes de sexe explicites.

Mon agent était très en colère et on m'a virée.

C'est allé très loin.

Mais cela a aussi lancé une discussion intéressante

sur le sexe et le cinéma

et à quel point c'est une chose sérieuse.

On me demande toujours : Pourquoi continuer à faire du porno?

Ma réponse toute faite est que c'est une mauvaise habitude

dont je ne peux plus me défaire.

Je me trouve sur le tournage d'un vrai porno hollywoodien,

sur l'invitation de mon ami Roger V. Deem,

pour vivre cette expérience en direct.

Ma motivation pour faire du porno était politique, et je le maintiens.

Je cite toujours Jean-Luc Godard : Le cul, c'est la politique.

Il n'y a pas assez de gens qui font du porno politique,

des films où il ne s'agit pas que de l'acte,

mais aussi de tout ce qui s'y rapporte : l'industrie,

les contacts, la politique et la représentation sexuelles,

la différence entre ce qui constitue le porno

et la représentation sexuelle grand public.

J'espère que ma présence sur le plateau

ne dérangera pas l'équilibre délicat

qui fait partie de... Coupez!

Les gens qui le rejettent en le cataloguant

comme un réalisateur de pornos gay

n'ont rien compris à son oeuvre.

Je dirais que les scènes de sexe sont trop courtes

pour stimuler les spectateurs sexuellement.

Mais beaucoup de scènes sont aussi vraiment chaudes

et on est excité en regardant ses films.

Mais, concernant le rythme, ils ne fonctionnent pas comme des pornos.

Je ne considère pas ses films comme du porno,

parce que les films pornos existent dans le seul but

d'exciter le spectateur qui va ensuite se masturber.

Le porno s'arrête là. C'est une sorte de commodité.

Je dirais qu'il y a une bonne histoire,

toujours sur fond de politique,

et que ça a un rapport avec le sexe.

Vous savez, mes films ont toujours été sexuellement explicites,

mais, pour une raison que j'ignore, ils ont été montrés

dans des contextes hors du circuit porno

comme des festivals ou des galeries d'art internationales,

des institutions, et que sais-je encore.

Ils ne sont pas distribués par des distributeurs pornos

mais par des indépendants.

D'une certaine façon, en adaptant le porno,

pour en faire des oeuvres artistiques,

Bruce a été le premier à inclure le sexe

dans de vraies histoires.

Même avant "Short Bus" de John Cameron Mitchell.

En lisant les scénarii de Bruce, je me disais à chaque fois :

Pourquoi pas?

La seule question du "Pourquoi?" me met très en colère

et me fait dire : Quel est le problème?

Pourquoi être si fier

de ne pas inclure de sexe dans un film?

Son art se sert de la pornographie,

et c'est très différent, voire même un bien,

parce que l'industrie porno est dans une très mauvaise passe.

Larry Flynt a demandé de l'aide à Obama parce qu'il avait besoin d'argent,

comme tout le monde.

Et le porno amateur que l'on trouve sur le Net

est bien plus sexy que les films qui coûtent les yeux de la tête.

Le plus important pour moi, et c'est ce qui caractérise Bruce,

ce sont les personnages féminins et leur sexualité.

J'ai réalisé que dans beaucoup de films, même ceux de Catherine Breillat,

les femmes ont des relations sexuelles

mais seulement après un accident,

ou qu'il leur soit arrivé quelque chose de mal :

la perte d'un enfant

ou alors la solitude,

comme s'il fallait qu'une femme soit triste pour avoir une sexualité.

C'est tellement misogyne,

mais ce n'est pas le cas de Bruce. Il est génial avec les scènes de sexe.

Quand j'avais ton âge, Non pas que je n'ai plus ton âge…

Je tournais deux ou trois films par an.

A cette époque, j'étais plus souvent nu qu'habillé.

J'étais un visage, alors.

Ou au moins un cul.

Le porno était différent, et on appréciait un visage inhabituel,

un corps particulier, pas comme aujourd'hui.

Tous ces corps et visages indistincts et interchangeables,

ces pectoraux, ces biceps, et ces queues surdimensionnées d'aujourd'hui!

Les films de Bruce ont toujours eu ce petit côté amateur,

du genre : "Tu l'as trouvé où, ce mec?

Ce n'est pas comme ces acteurs pornos traditionnels

qui dansent nus dans votre Ville

et jouent les escort boys.

Ou peut-être qu'ils le sont,

mais on se dit qu'ils ne plairaient pas au quidam,

qu'il lui ferait même peur.

C'est même choquant de savoir qu'ils sont gays,

on ne le devinerait pas.

Le truc de Bruce, c'est : "Les pédés sucent,

les pédés se font sodomiser, et c'est ce que je vais vous montrer.

Je ne vais pas vous montrer un couple gay

se faire des petits bisous mignons "à la Meg Ryan et Tom Hanks."

Non. Avec deux hommes, il y aura deux pénis en érection.

Il s'intéresse à un type

d'imagerie gay hypermasculine

et souligne tout ce qu'elle comporte d'homosexuel.

Je ne trouve pas ses oeuvres forcément excitantes

d'un point de vue sexuel, mais toujours intéressantes.

J'aime la façon dont il se sert de cet malaise sexuel.

Que pensez-vous du fait que l'on vous traite de pornographe?

Un critique français a parlé de "pornologie",

parce qu'il y voyait une étude de la pornographie.

Après avoir vomi proprement, je lui ai dit :

Non, je fais de la pornologie,

parce que je veux avoir le monopole pornographique pour gagner de l'argent.

On m'a aussi qualifié de réalisateur "culte avec un sens du commerce"."

Il s'est spécialisé dans le fait de réaliser une version porno

et une version soft sur le même budget.

Un critique de Flash International m'a appelé "le Brecht pornographique",

ce que j'ai bien aimé.

Il a dit que je me servais de certaines techniques de distanciation,

en particulier avec les scènes de sexe,

peut-être parce que j'étais un pornographe réticent.

Je Cherche toujours à rendre le spectateur

conscient de ce qu'il regarde et de la façon dont il le perçoit.

Je n'ai jamais eu l'impression

que Bruce était un réalisateur ou un photographe porno.

Je ne sais pas trop pourquoi.

J'en connais quelques-uns,

mais Bruce n'a pas vraiment...

ça en lui.

A un moment, j'ai mis en marche ma caméra Super 8 cachée dans un placard.

Et j'ai filmé notre première fois.

J'ai eu l'impression

que le monde entier m'observait

en se moquant de moi.

Ce soir, j'ai peint le corps de François Sagat.

C'était très expérimental,

comme une sorte de test de ce qu'on va faire pour le film "L.A. Zombie".

J'ai utilisé des couleurs iridescentes comme le bleu et le rouge.

Je voulais un zombie super-héros,

un personnage surnaturel.

C'est ce que Bruce m'a dit vouloir, en tout cas.

C'est donc un ensemble de plusieurs idées,

alors c'est très expérimental.

J'ai eu peur que ça ressemble à de la boue, mais, au final, ça va.

Certaines personnes n'en peuvent plus des zombies, alors que pour d'autres,

c'est un genre qui ne disparaîtra jamais.

Un gamin vient de proposer

un film de zombies qui aurait coûté environ 700$,

et il l'a vendu à une major.

Ces films comportent toujours

une allégorie consumériste et capitaliste,

et ils sont populaires, aussi,

à cause du réchauffement climatique et des idées apocalyptiques.

Ils ont un aspect viral,

c'est une bonne allégorie pour l'idée de mutation,

d'idéologie, de grippe porcine, tout ça...

C'est ce que je cherche à faire avec ce projet,

qui est un film de zombie porno et gore,

alors je cherche les limites.

Mais le très petit budget en fait presque un film d'art et essai.

S'il avait coûté cinq millions, ce serait un produit.

Ce que j'ai préféré, c'est quand le SDF s'est évanoui dans une mare de sang.

Il est allé se nettoyer, je pense.

Enfin, il ne s'est peut-être pas nettoyé mais ils l'ont fait sortir en tout cas.

Oui, c'était bien, tout le monde a du sang sur lui,

ou peut-être qu'elle s'est fait dessus, j'ignore ce qui est arrivé à cette femme.

Du sang, des gays, des zombies...

Le Belvedere!

J'aime beaucoup la petite musique

et l'odeur sucrée et écoeurante du sirop qu'ils ont utilisé pour le faux sang,

ainsi que la façon dont tout ça contraste avec le visuel

tout droit sorti d'un film d'horreur dégueu.

Les gens viennent là, regardent,

et voient soudain un sexe d'homme et tout ce sang,

et ça les rend nerveux.

Vraiment très nerveux.

Ils voient tout ça et se disent : Je suis si libéré!

Je suis libéré "et il a un pénis dans la pièce."

Je regarde un pénis sans flipper.

Oui, ils en sont très concients et se disent :

Je ne flipperai pas, je ne flipperai pas!

Ceci n'est pas too much, "je peux le supporter."

Ce n'est pas : "Eh! Regardez" de quoi ça aurait l'air,

si on se barbouillait tous de sang",

mais plutôt : "Imaginez le climat politique"

si, au lieu d'accepter la violence...

Je veux dire que la Violence est acceptée

dans la culture américaine, sans que personne ne se pose de questions.

Est-ce que les gens se demandent

pourquoi ils auraient le droit de s'entretuer et non de faire l'amour?

- Exactement. - C'est devenu très frustrant.

Je crois que le 11 septembre en est un excellent exemple,

parce qu'on voit des images de gens qui se suicident à la TV

en sautant par les fenêtres, et qu'ils sont réprimés.

Puis on voit les images de ces buildings en train d'exploser,

de gens qui meurent, et ce n'est pas censuré.

Encore et encore, et encore.

La mort n'est pas censurée, mais la sexualité, oui.

Quand j'ai vu les photos de Bruce pour cette expo,

Abu Ghraib est la première chose qui m'est venue à l'esprit.

Sur ces photos, on voit de beaux jeunes hommes

en érection devant des drapeaux.

Avec ce qui s'est passé à Abou Ghraib,

le peuple américain a dû accepter que nos soldats rouge, blanc et bleu,

notre sang que l'on défendrait corps et âme,

faisaient des trucs abominables là-bas!

Et c'est à mon avis

la similarité entre les photos de Bruce et celles d'Abou Ghraib.

Les photos prises à Abu Ghraib, c'était un accident.

Le personnel militaire documentait ce qui s'y déroulait et ce qu'ils y voyaient.

Il faut quelqu'un comme Bruce LaBruce pour dire :

Si les soldats qui représentent notre pays à l'étranger

se comportent de cette façon...

Le monde extérieur forge son opinion d'un pays sur le comportement de ses soldats.

Il faut un artiste comme LaBruce pour dire :

Vous devez avoir un regard critique sur ce que font ces soldats

et quand on compare cela à notre idéologie,

"ça devient vraiment absurde."

Tu vas enlever ton pantalon?

Oui.

Et donc, pour finir,

je dirais que les Etats-Unis ont besoin d'être

Bruce LaBrucisés.

Après "Raspberry Reich", il a été poursuivi

pour avoir utilisé l'image de Che Guevara

et la cour lui a infligé une amende

du même montant que celle demandée à Smirnoff.

Je crois que c'était 70000$ ?

Je ne sais si c'est Bruce ou son producteur qui a dû payer,

mais c'était une somme énorme.

Ce procès avait d'intéressant qu'il mettait à pied d'égalité

Smirnoff, une grosse compagnie publicitaire,

ayant utilisé l'image du Che pour un affichage dans le métro de Londres,

et un réalisateur underground,

tous deux attaqués pour le même motif.

Bruce est une figure intéressante à mes yeux,

quand on cherche à comprendre à quel point

l'argent peut devenir un problème dans ce système,

quand on reste en dehors du système, comme lui.

S'il avait été un académique, personne ne lui aurait fait ce procès.

Dans un environnement grand public,

il y aurait une armée d'avocats pour le protéger,

ce qu'il y a d'intéressant, c'est qu'il n'entre dans aucune catégorie.

Le problème avec le sexe, c'est qu'aux yeux des censeurs,

peu importe que ce soit drôle ou choquant,

ils n'aiment pas le sexe, point.

Dès le départ ils n'ont pas aimé mes films.

Mes premiers courts métrages étaient sans cesse

confisqués à la douane entre les Etats-Unis et le Canada.

Quand on envoyait des vidéos parla poste,

elles étaient confisquées et détruites.

Quand j'ai confié "No Skin Off My Ass" à un labo de Toronto,

pour qu'ils le gonflent en 16mm,

ils ont appelé les flics, qui sont venus,

et qui m'ont demandé de détruire une partie des négatifs

pour cause de nudité avec violence, sadomasochisme et suçage d'orteils.

Beaucoup des photos qu'il a faites pour des magazines de mode

n'ont jamais été publiées.

Il a travaillé pour Vogue ou Elle

qui l'avait engagé pour un shooting McQueen,

mais il a mis en scène un viol à plusieurs.

On a donc cette jeune femme qui se fait violer par plusieurs hommes.

Ils ont été horrifiés en voyant les photos.

Il a fait ça dans les rues de Toronto avec un vieux matelas qui traînait.

Mais encore une fois, Bruce a son propre langage et s'en sert pour tout :

la mode, l'écriture, la musique…

Bruce LaBruce pourrait être une marque déposée.

Evidemment, quand ils ont vu les photos, ils lui ont dit :

Mais on pensait que tu te conformerais à notre style...

Et lui a répondu : "Non."

"Pink Flamingos" comporte quatre fellations

et ce film est montré sans coupures sur le câble aux Etats-Unis.

Je ne sais pas comment ça a pu passer, et cela me choque moi -même!

On ne peut jamais savoir.

J'ai eu des problèmes avec les censeurs canadiens,

en particulier à Ontario où ils ont brûlé un de mes films!

Ils n'ont rien dit, ils l'ont juste brûlé.

C'était il y a longtemps, dans les années soixante, mais quand même!

Ils m'ont juste envoyé un reçu et quand j'ai demandé où était mon film,

ils m'ont envoyé un autre reçu disant : "détruit"..."

Ce n'est peut-être pas plus mal.

Bruce et moi avons pris de gros risques avec ce que nous avons choisi de montrer,

mais je ne montre plus les œuvres de Bruce dans les foires d'art

parce que ce sont de gros événements

et qu'ils sont importants pour notre business.

Il est devenu quasi impossible de montrer de telles photos dans une expo d'art

à cause des insultes que l'on recevait.

Les 20000 personnes présentes avaient toutes un fichu commentaire, vous voyez?

- Eh, comment va? - Bien.

- Je peux te prendre en photo? - Oui.

Beaucoup des artistes que je représente aujourd'hui

sont des artistes que j'ai rencontrés grâce à lui.

Le noyau de ma galerie

s'est constitué grâce à cette rencontre Chanceuse avec Bruce.

Parce qu'il sait toujours qui sera la nouvelle coqueluche

avant tout le monde.

Je crois qu'il est sincèrement heureux quand les autres ont du succès

et ce genre d'attitude est très rare dans ce milieu.

Les gens aiment quand ça ne marche pas pour les autres,

mais Bruce est sincèrement heureux

quand ses amis ont du succès, et je trouve ça adorable.

Grâce à Bruce, j'ai rencontré Terence Koh, Ryan McGinley,

Dan Colen, et aussi Dash Snow et Agathe Snow,

tous les artistes américains avec qui j'ai travaillé sur le long terme,

à part peut-être un ou deux.

Cela démontre de nouveau

l'impact qu'il a eu sur différents aspects de la culture

parce que, même si ses pratiques n'ont pas été répétées,

elles ont eu une influence énorme sur la génération suivante.

Bruce a toujours un pas d'avance sur moi,

lorsqu'il s'agit de découvrir de nouvelles sensibilités.

La dernière fois, c'était dans les années 1990,

avec de très jeunes photographes,

Ryan McGinley ou Dash Snow, qui est récemment décédé d'une overdose.

A leurs débuts, Bruce les appelait son "gang"

et il allait partout avec eux, les emmenait partout avec lui,

et, à sa façon, il les a nourris

et les a aidés à développer leur propre sensibilité.

Ceci a créé et développé à son tour

un nouveau mouvement dans l'art contemporain

qui consistait en la documentation de la vie des skaters et des taggers.

Lorsqu'un enfant grandit, les activités sexuelles

sont grandement réprimées par les normes culturelles.

A l'âge adulte, ces normes continuent

de modeler l'activité sexuelle selon une forme acceptée.

Dans notre culture, le sexe entre enfants, l'inceste,

la prostitution, l'homosexualité

et l'adultère sont découragés.

L'excitation sexuelle chez l'être humain est un phénomène complexe.

Et ce qu'il y avait d'incroyable avec leur style de vie,

c'est que l'orientation sexuelle de chacun

n'avait strictement aucune importance.

Le chemin vers la liberté et la vérité ne pourront commencer

que lorsque nous serons tous du même sexe,

du même genre,

quand nous dirons la vérité.

Leur groupe était composé de gays et d'hétéros,

mais leur sensibilité commune était celle de la rue, du plaisir,

du skater et jamais affectée par leur orientation sexuelle individuelle.

Ils coexistaient simplement.

A mes yeux, c'était incroyablement moderne et contemporain.

Et Bruce était là dès le début,

il en est peut-être même le seul instigateur,

donc, de ce point de vue, il est contemporain.

Ulrike...

De toute évidence, c'est la grande coalition de 1967

qui a prouvé une fois pour toutes

l'échec ultime de la démocratie occidentale.