Original subtitles

Estamos no dia 14 de fevereiro de 2005,

s�o 17h15m.

Estamos no pr�dio da Asociaci�n de Unidad Argentina, AUNAR

- com o senhor... - Roberto.

- Roberto? - Mader.

Um cineasta brasileiro,

que est� percorrendo pa�ses latino-americanos

para conhecer em primeira m�o a trag�dia que alguns viveram

e tiveram que suportar:

A subvers�o terrorista.

Um dos lemas da Asociaci�n de Unidad Argentina, a AUNAR,

� a defesa extrema de.... nossos princ�pios nacionais,

de nossa gloriosa hist�ria,

nosso passado e nossos pr�ceres,

de nossos s�mbolos...

Somos uma entidade sinceramente de gente honrada,

De gente honrada com um pensamento nacional.

NA-CIO-NAL!

Tenho um irm�o desaparecido,

tenho um irm�o que lutou do outro lado,

rapaz inteligente, o mais mo�o. Um dia aconteceu isso,

mudou. E falava muito comigo.

A mudan�a estava psicol�gica e fundamentalmente

orientada ao �dio ao pai.

Era romper com a hierarquia, romper com a autoridade,

romper contra o que est� estabelecido,

era fanatismo mais �dio.

E temos...

... a barriguilha aberta. - Isto, sexo.

- Pau livre. - Sexo livre.

Acho que n�o.

Pode ser uma caricatura muito de direita.

Acho que, de fato, �ramos um grupo jovens com muitos ideais.

Era t�o evidente esta crise social,

que se achava que, sem d�vida, defender uma sociedade melhor

n�o era nenhuma novidade.

Ao contr�rio, acho que os jovens

separam muito bem o preto do branco.

Sem d�vida, s�o muito manique�stas neste sentido,

os jovens em geral.

E sem d�vida entre optar pelo establishment

e uma postura revolucion�ria que existia,

havia Fidel em Cuba, movimentos revolucion�rios

praticamente em toda Am�rica Latina,

sem d�vida que a op��o entre o bem e o mal

seria para o bem.

Sa�da nosso povo,

junto ao Comandante-em-Chefe Fidel Castro,

sob aplauso emocionado

do povo reunido aqui na pra�a da revolu��o Jos� Marti.

Viva Cuba!

Aqui est�vamos na Guerra Fria,

e a subvers�o era uma express�o

de um dos bandos para entrar na seara do outro.

J� t�nhamos exemplos claros do que ia acontecer,

como aconteceu com Cuba,

como o que se tentou exportar para Angola, Congo, Eti�pia.

Ent�o, senhores,

est�vamos jogando contra outras ideias,

j� era um problema de ideias.

A Am�rica Latina nunca foi uma regi�o isolada,

onde as pessoas lutavam entre si por raz�es locais.

Estavam dentro do contexto da Guerra Fria,

Comunismo, Anti-comunismo,

idealismo, revolu��o, e etc.

Allende era a esperan�a da Am�rica Latina

Outros pa�ses estavam em situa��es diferentes,

o Brasil j� era uma ditadura,

mas foi um ponto de virada hist�rico,

em 1972 e 1973. Ainda era poss�vel

acreditar que mudan�as pol�ticas radicais seriam bem-sucedidas.

Allende experimentou o Socialismo com Democracia,

mas um forte controle estatal sobre a economia,

com o prop�sito de redistribuic�o de renda.

Allende determinou que esta mudan�a pol�tica radical

tinha de ser feita democraticamente.

N�o seria como Cuba,

nem como a Uni�o Sovi�tica.

Seria, como eles disseram na �poca,

"Uma revolu��o com empanadas e vinho tinto".

Um Governo Popular Democr�tico Nacional Revolucion�rio

que deve cumprir um programa

para abrir o mais amplo e rapidamente

o caminho ao Socialismo

e � transformac�o da nossa sociedade.

- Nacionalismo! - Presente!

As classes dominantes e neste caso,

seu aparato armado,

iriam agir contra Allende e assim o fizeram.

Conspiraram de mil formas contra o governo de Allende.

Foi assim que os senhores empres�rios,

a partir da 0 hora de ter�a,

paralisaram os servi�os em todo o Chile.

Os grupos de direita se organizaram

que come�aram a realizar atividades de sabotagem

contra o governo de Allende

e sem d�vida tamb�m come�aram a trabalhar as Forcas Armadas.

E este � um governo corrompido e degenerado.

Degenerado e corrompido, imundo!

Comunistas asquerosos, t�m que sair todos do Chile!

Os ricos nunca v�o nos dar nada

e tudo o que temos � por causa do governo atual.

A tens�o que havia no pa�s crescia.

A esquerda desde os anos 60 j� se agitava intensamente.

A inten��o era criar todo esse caos

para gerar uma revolu��o marxista.

Que os trabalhadores, com os soldados,

os marinheiros, os carabineiros

desobede�am �s ordens dos oficiais golpistas.

E, nesse caso...

ter�o o direito de construir seu pr�prio ex�rcito,

o ex�rcito do povo!

O MIR n�o acreditava na via pac�fica

que Allende preconizava nesta �poca.

N�s ach�vamos que de um momento para outro seria desencadeada

esta ofensiva militar, violenta,

e que t�nhamos que nos preparar.

Mas a nossa prepara��o n�o foi suficiente.

N�o darei um passo atr�s e que saibam disso!

Deixarei la Moneda

quando for cumprido o mandato que o povo me deu!

Desde �s 10h30m,

foi exigida a rendi��o de Salvador Allende.

O Pal�cio de la Moneda dever� ser evacuado antes das 11 horas.

Voz de Pinochet: �s 11 da manh�, temos que atacar la Moneda

Voz de Pinochet: ...porque esse cara n�o vai se entregar.

Trabalhadores da minha p�tria:

Pagarei com minha vida a lealdade do povo,

Os processos sociais n�o s�o detidos

Nem com o crime,

nem com a for�a.

A hist�ria � nossa.

Viva o Chile!

Viva o povo, vivam os trabalhadores!

Temos a certeza

de que a grande maioria do povo chileno

est� disposto a lutar contra o marxismo,

est� disposto a extirp�-lo at� as �ltimas consequ�ncias.

As C�maras ficar�o em recesso at� segunda ordem.

Isso � tudo.

Desde o primeiro dia,

a esquerda mundial encarregou-se de produzir

a imagem de um homem mau.

Papai ficou v�rios dias sem dormir

e quando assistiu �s primeira cerim�nia, usou

�culos escuros, como se usava na �poca.

Meu pai chegou com os olhos vermelhos de dor.

Da� esta foto correu o mundo!

"Aqui temos, senhores, o mau dos maus!"

Ser� aplicada a lei marcial.

Qualquer pessoa pega com armas ou explosivos

ser� fuzilada imediatamente,

sem esperar por julgamento sum�rio.

Infelizmente n�o havia outra sa�da.

As for�as, se n�o fossem empregadas pelo nosso lado

seriam empregadas pelo outro.

A Am�rica Latina sofreu repress�es e teve ditadores.

Isso fez parte da hist�ria.

Mas algo diferente aconteceu nos anos 70.

Pela primeira vez, estes pa�ses

decidiram que a amea�a da esquerda era t�o forte

que eles tinham que eliminar fisicamente

todas as pessoas que tentavam promover essa vis�o da sociedade.

Ent�o, havia terror em todos os n�veis.

Pris�es em massa feitas secretamente,

desaparecimentos, pela 1� vez na A. Latina,

como pol�tica do Estado.

Este � o modelo que descrevo como o modelo central

dos Anos do Condor.

A solu��o, pela 1� vez na A. Latina,

foi o assassinato em massa.

N�o h� outro termo. Foi assassinato em massa.

Agora mesmo me deu uma coisa que entra aqui...

um sentimento de...

...de tristeza.

Porque aqui havia milhares de pessoas.

Dizem que havia 2 ou 3 mil... N�o! Havia 15 mil pessoas.

Ali nos torturavam, nos batiam,

nos acorrentavam.

Agruparam as mulheres.

N�o s� as torturavam, batiam nelas,

como tamb�m as violentavam.

Aqui nos batiam com cassetes de borracha,

botavam panos molhados nas costas e nos batiam.

Aqui morreu gente, muita gente no est�dio.

Batiam no port�o e vinham com listas:

Fulano e fulano. Eram levados e n�o voltavam nunca mais.

As marcas que eu tenho s�o nos p�s, veja.

Por aqui que me penduravam.

Fazia 31 anos que eu n�o vinha aqui.

Acho que ainda t�m muita gente que n�o quer vir,

Porque voc� se emociona e come�a a lembrar de coisas...

De coisas que te aconteceram,

como nos trataram...

...e voc� revive tudo isso de novo.

Mas tamb�m tivemos for�a ao sair da pris�o

e comecamos a lutar contra a ditadura.

A influ�ncia militar mais importante

nos pa�ses da A. Latina

foi o Ex�rcito dos EUA.

Havia dezenas de milhares de latino-americanos retidos

na Escola das Am�ricas no Panam� na �poca.

Falei com o treinador da Intelig�ncia,

que estava l� em 1976.

Seus planos inclu�am fazer esses pa�ses comprarem

equipamento militar dos EUA.

Certificar-se de que comprariam de n�s, n�o de outros.

Isso era um neg�cio dos grandes.

Acho que h� 2 tipos de contexto.

Um � o contexto subjacente

desde a d�cada de 60 na A. Latina,

com total influ�ncia da doutrina de seguran�a nacional

divulgada pelos EUA,

atrav�s da Confer�ncia de Ex�rcitos Americanos.

E vai se consolidando

at� converter os militares

na �nica trincheira poss�vel

para salvar o continente do Comunismo.

E � certamente ent�o o bra�o armado dos EUA.

e o momento em que confluem as diferentes ditaduras no Cone Sul.

Acho que em nenhum outro momento em tantos pa�ses da Am�rica Latina

tanto poder foi concentrado.

E isso faz com que se embriaguem

e queiram mais poder.

Veja isto, por exemplo...

s�o dos pa�ses centro-americanos.

Este � da P�rsia, estes s�o argentinos e uruguaios.

- Faz muito tempo que coleciona?

- Bom, n�o muito. Uns 30 anos.

- Faz tempo.

- E a�, quando cheguei a General.

- O que sente quando olha as fotos hoje?

Sinto pena do que est� acontecendo, sinto pena.

Mas o ponto � que simplesmente...

me mandaram, sendo Tenente Coronel,

que organizasse uma dire��o de intelig�ncia nacional,

porque n�o a t�nhamos. Apresentei em 12 de novembro de 73,

foi aprovada e me ordenaram organize a DINA.

Amparado na permiss�o, o fanatismo ideol�gico

� enfrentado pela s�lida am�lgama de valores,

esp�rito de sacrif�cio de um grupo de homens

que, com claros ideais,

tem a miss�o de neutralizar e destruir a base guerrilheira.

A partir de 72, havia terroristas no Chile.

Tinham mais de 10 mil cubanos, todos do ex�rcito cubano.

Tinham entrado 1.500 sovi�ticos, todos do ex�rcito sovi�tico.

Soubemos ent�o que organizava-se um ex�rcito guerrilheiro.

Foram presos por carabineiros

integrantes do foco guerrilheiro da zona.

Sem d�vida que nossa atitude neste minuto � de resist�ncia,

mas t�nhamos que nos esconder porque a repress�o era enorme.

Cerca de 500, 600 militantes foram aniquilados

praticamente nos primeiros anos do governo militar.

Ali fui preso.

Depois me levaram a um dos campos de concentra��o.

Bom, voc� tem as imagens.

�ramos prisioneiros de guerra

e t�nhamos que obedecer

a uma disciplina militar que n�o t�nhamos.

35 hinos militares.

Cada hino militar tinha um n�mero. Vamos cantar o 5.

Voc� tinha que saber que esse era o n�mero 5,

e quando voc� dizia que o 5 era o 23,

dava a maior pancadaria. Ou seja, era terr�vel.

Claro, nem todos marchavam igual.

Nem todos acertavam o passo,

e isso era motivo de pancada.

Porque para eles o soldado era a m�xima express�o

do melhor que a p�tria tinha.

Eram os soldados, s�o os melhores filhos.

Linha de frente, sentido!

Vivi 2 conselhos de guerra em Pisagua.

Na ocasi�o, 12 companheiros do partido comunista foram julgados

e 2 deles, condenados �s morte.

Eram acusados de quererem tomar individualmente

12 lugares estrat�gicos da cidade.

Um deles tinha que tomar o quartel,

outro tinha que envenenar a �gua,

outro tinha... Enfim, esse tipo de coisa.

Bem, estamos falando desta guerra?

Por isso digo que tudo isso, que havia uma guerra, � uma bobagem.

N�o existia capacidade militar de enfrentamento real,

concreto, que se possa dizer que h� dois bandos em combate,

h� uma guerra de guerrilha generalizada no pa�s.

Isso n�o existia.

Naquele tempo, o problema na Am�rica do Sul era grave,

todos os movimentos terroristas eram coordenados por Buenos Aires.

Como crist�o, digo que na verdade, houve aqui uma guerra subversiva.

N�s n�o a come�amos, nem a desej�vamos.

Fomos levados a ela,

nos envolveram nela,

e t�nhamos que pacificar este pa�s.

Os combates urbanos com os guerrilheiros s�o assim.

N�o � assunto para parlamentar bandeira branca, n�o.

Aqui, ou morre ele, ou morro eu. N�o tinha sa�da.

Parece muito estranho

que algu�m com as minhas caracter�sticas

tenha decidido participar de um grupo pol�tico

que tamb�m tinha como op��o a luta armada.

A luta ser� com o ex�rcito, com os que t�m as armas em seu poder

e portanto, assumirmos do nosso lado

o uso de armas e da mil�cia era inevit�vel.

Havia uma atitude igual, em todos os pa�ses.

Todos agiam da mesma forma.

Da� vimos que a junta coordenadora estava funcionando.

Foi esta junta revolucion�ria

que coordenou, durante muitos anos,

todos os movimentos terroristas da Am�rica do Sul,

tanto os brasileiros,

os tupamaros do Uruguai,

da Bol�via, o MIR, o partido comunista do Chile,

o ERP argentino, os montoneros argentinos,

eram coordenados por esta junta.

Se olharmos as evid�ncias do que houve �quelas organiza��es,

a maioria foi gravemente avariada,

se n�o eliminada pela a��o militar.

N�o havia uma amea�a forte, real.

Ent�o, foi usada como desculpa

a ideia de que os grupos estavam agindo internacionalmente.

Veja o que falava o sistema de intelig�ncia.

Aqui est�o a Espanha,

Uruguai,

Equador,

e esta foi feita na Argentina em 77.

Logo, n�o tem nada a ver com opera��es.

- Mas se chamava Condor? - N�o, n�o.

Nunca se chamou Condor.

Terceira Confer�ncia Regional de Intelig�ncia Nacional.

Esse era o titulo.

Nunca se chamou Opera��o Condor do ponto de vista

como falam os marxistas. A� que est� o problema.

O mesmo que h� hoje, que sempre houve

o sistema de troca de informa��es entre diferentes pa�ses.

Fizemos reuni�es

entre os servi�os de intelig�ncia nacional

dos pa�ses que se juntaram a isso.

A primeira reuni�o foi no Chile, em 75

e me lembro que ent�o o delegado uruguaio disse:

"Em homenagem aos pa�ses que est�o ao lado da Cordilheira dos Andes,

vamos chamar de Condor, sistema de intelig�ncia Condor".

N�o opera��o.

� muito diferente chamar um sistema de opera��o.

Opera��o � agir, sistema � um sistema de informa��es.

Quando Contreras disse que Op. Condor era apenas troca de informa��es,

estava se referindo ao come�o,

quando se operava atrav�s dos adidos militares.

Na reuni�o de novembro de 75, que foi avalizada por Pinochet,

que foi uma reuni�o de estado,

onde foram convidados os governos militares da Argentina,

do Brasil, do Uruguai, do Paraguai e da Bol�via,

a coordena��o adquire um n�vel diferente.

Agora, se tratava n�o s� de informa��o

mas tamb�m da possibilidade de prender

os opositores dos distintos regimes militares da �poca,

onde quer que estivessem, e a troca de prisioneiros.

Washington urgente, ag�ncia Reuters.

O ex-Chanceler e ex-Ministro da Defesa Chilena, Orlando Letelier,

morreu, v�tima de um atentado contra o seu carro.

Orlando sempre foi partid�rio de Allende

e foi Ministro de Defesa durante o golpe militar.

Orlando foi levado �s pris�o como prisioneiro de guerra

e finalmente foi, depois de um ano,

foi exilado como castigo.

Voltou aos EUA porque se deu conta que era mais �til

contra a ditadura nos EUA.

Isso fez com que o conselho de ministros de Pinochet,

assinado por todos,

tirasse a nacionalidade de Orlando.

Depois o mataram.

O assassinato de Don Orlando Letelier

pela Central de Intelig�ncia Americana, leia-se CIA.

H� muita evid�ncia hoje em dia

que a Op. Condor foi mais do que uma reuni�o de intelig�ncia.

Envolveu o assassinato, a morte de oponentes pol�ticos.

H� um grande n�mero de l�deres democratas

opostos ao regime militar que s�o mortos brutalmente.

GAL. PRATS: COMANDANTE MILITAR NO GOVERNO DE ALLENDE, ESTAVA EXILADO EM BUENOS AIRES QUANDO FOI ASSASSINADO

Diria que depois de 30 anos do assassinato,

j� estamos tranq�ilas

pois sabemos perfeitamente o que aconteceu.

Temos a declara��o do autor material dos fatos,

Michael Townley,

que declara que ele e sua esposa colocaram a bomba.

Assim fica muito claro,

porque estas pessoas pertencem diretamente � DINA

e a seu servi�o exterior.

Towley era um agente da CIA infiltrado no Chile.

A m�dia o converteu em agente da DINA,

mas ele nunca foi.

- Mas tinha contato com a CIA?

Era fornecedor da DINA, de aparelhos eletr�nicos.

Acho que houve agentes duplos, que trabalharam para a DINA

reconhecidamente tamb�m para a CIA.

S�o evid�ncias da penetra��o norte-americana no Chile,

mas n�o se pode dizer que os crimes cometidos na Op. Condor

sejam todos atribu�veis � CIA. Acho que isso tamb�m

joga a favor de Contreras como uma desculpa absolvit�ria

para dizer que tudo foi feito pelos norte-americanos.

JULGAMENTO POR CRIME DE PRATS REVELA SECREDOS DA DINA

Os chilenos cometeram um grande erro

pensando que os EUA aceitariam

um ato de terrorismo na capital dos EUA.

A investiga��o come�ou imediatamente e foi vigorosa.

H� pilhas de documentos

com todos os detalhes do que o Chile fez, e como o fez.

Contreras � um cara muito inteligente.

Ele sabia que a esquerda da Am�rica Latina

cairia direitinho nessa armadilha.

E caiu.

Muitas pessoas da esquerda na A. Latina

responsabilizaram a CIA pela Op. Condor.

Responsabilizaram a CIA pela morte de Carlos Prats.

Responsabilizaram a CIA...

...pelo assassinato de Letelier.

N�o h� provas de que a CIA criou alvos

ou pediu a algu�m que matasse outro.

Mas sem d�vida, a CIA sabia o que a Op. Condor fazia,

e que lucraria com a intelig�ncia obtida pela opera��o.

Quando foram abertos os documentos secretos da CIA,

foi revelado que h� informa��es

do centro de opera��es da CIA em Santiago

que informam aos EUA a cria��o da Op. Condor e que sua miss�o

� seq�estrar e prender opositores dos regimes militares.

Chega a haver uma rea��o de Kissinger,

que se preocupa e se incomoda com os excessos cometidos

por estas ditaduras militares. E h� uma recomenda��o de Kissinger

para que se moderem as a��es.

Recomenda��o subvertida por Pinochet

quando ocorre o assassinato de Orlando Letelier em Washington.

Kissinger fez um tour de v�rios pa�ses em 1976.

Fez reuni�es antes da reuni�o oficial

com o Ministro do Exterior Chileno,

quando deveria ter autorizado e dito:

"Tenho que fazer o discurso sobre Direitos Humanos,

mas, voc� sabe... Voc� pode fazer o que quiser."

Pessoas como Kissinger pareciam ter aceito

Como um passo necess�rio na elimina��o

do que eles viam como amea�a comunista,

guerrilheiros de esquerda, etc.

Em geral, as pessoas pensam que...

...moralidade pode ser aplicada

t�o diretamente � conduta de Estados entre si

quanto �s rela��es humanas.

Este n�o � sempre o caso.

Pois �s vezes, l�deres de Estado t�m que optar entre males.

- Tirou esta? � brasileira. - De quando?

- Esta � de 76.

Chegou um dia com um dos emiss�rios.

- Seu amigo de Bras�lia. - Quem?

- Figueiredo.

Aqui foram torturados e desapareceram 119 chilenos.

Basta!

Em 1975

o Governo disse que estes 119 mataram uns aos outros.

Opera��o Colombo � o seguinte:

Durante v�rios meses, chegam despachos da Argentina que dizem

que grupos guerrilheiros est�o se organizando na fronteira

para tentar invadir Santiago.

Durante meses, come�a a surgir no Chile una esp�cie de psicose,

porque um ex�rcito de guerrilheiros,

com chilenos, argentinos e uruguaios,

vai invadir a qualquer momento

At� que de repente, aparece a revista LEA

em Buenos Aires e o jornal O DIA de Curitiba.

Os dois jornais dizem que grupos extremistas chilenos

entram em disputa entre si e est�o se matando.

A manchete principal � "Se Matam como Ratos."

Estas 119 pessoas,

h� testemunhas, provas de que foram presas e exterminadas no Chile.

Anos depois, eu descobri

que os jornalistas que fizeram as mat�rias eram pagos pela DINA.

Esta � a Opera��o Condor.

Corpos desfigurados, torturados at� a morte,

escondidos, dinamitados,

restos de ossos enterrados em plena cordilheira.

Depois do golpe de estado no Chile, em 73,

todo o Cone Sul est� sob ditaduras

e a Argentina � o �nico pa�s

que abre suas portas a refugiado pol�ticos.

Buenos Aires, Argentina

Argentina sa�a de uma ditadura

e portanto, vivia um per�odo de grande euforia.

Deixo minha casa, fam�lia, deixo meu entorno imediato

e vou para a Argentina.

A chegada dos uruguaios nesse per�odo a Buenos Aires,

era de uruguaios que eram perseguidos aqui.

O que havia em Buenos Aires era um grande n�mero

de refugiados latino-americanos de v�rios pa�ses

que acabaram ali.

O golpe foi em 1976.

E de repente, estavam presos pelo golpe, n�o podiam sair.

Muitos n�o-argentinos foram levados pela repress�o.

Porque o servi�o de intelig�ncia de diferentes pa�ses

mantinha grandes grupos de pessoas capturadas.

Podiam escolher quem quisessem.

Eram 23h30, quando ouvimos batidas na porta.

Nesse momento, os vidros foram quebrados

e ficamos paralisadas no momento em que vimos

essa entrada de homens �s paisana com armas grandes.

Cerca de 15 pessoas.

O bercinho de Simon tinha ficado na cama de casa,

onde me atiram e me batem exigindo informa��es.

Tento pegar Simon. Me dizem que n�o posso lev�-lo comigo,

que v�o nos levar a um lugar onde ele n�o pode ir,

que n�o me preocupasse, que nada iria lhe acontecer.

E diz uma frase que nunca vou esquecer:

"Esta guerra n�o � contra as crian�as".

Ent�o, nos preparam para sair

com as m�os e as pernas amarradas,

os olhos vendados,

at� chegarmos a um lugar onde vamos ficar por 10 dias.

Na chegada, recebemos uma grande surra.

Os gritos ser�o escutados de forma permanente.

Torturavam principalmente � noite.

A pessoa que estava dirigindo esta opera��o

em certo momento me perguntou se a conhecia.

Digo que n�o e ele me diz que � o Major Ni�o Gavazo,

oficial do ex�rcito uruguaio que operava de forma muito not�ria,

e acho que inconscientemente,

tive certeza absoluta,

que n�o sair�amos vivos disso,

pois nenhum oficial de um ex�rcito que est� operando em outro pa�s

diria seu nome �s suas v�timas.

Oficina Orletti era o centro

onde os prisioneiros da Condor ficavam na Argentina.

O n�mero de pessoas que sobreviveu a este campo de tortura

pode-se contar em uma m�o.

E h� um grupo de uruguaios

que foram libertados para o Uruguai,

Porque o governo uruguaio pediu isso � Op. Condor,

e aquelas pessoas sobreviveram.

Acho que o mundo, nesta �poca, come�ou a saber

o que realmente acontecia nos pa�ses do Cone Sul,

o que havia sido toda essa Opera��o Condor,

toda essa pr�tica de desaparecimentos for�ados

e em especial, os sequestros de crian�as.

Esta pr�tica t�o aberrante realizada na Argentina

n�o tinha precedentes no mundo.

As pessoas nem acreditavam que crian�as estavam sumindo.

Levou muito tempo...

O mecanismo do desaparecimento

custou a ser acreditado pelas pessoas.

O golpe se deu na Argentina ap�s anos de caos pol�tico.

Quando pessoas da direita e da esquerda eram assassinadas.

� claro que ap�s o golpe,

os argentinos at� receberam-no de bra�os abertos,

pois seria o restabelecimento da ordem.

Muitos pensaram que o golpe era algo bom,

o governo militar era algo bom,

e novamente, n�o acreditavam nas hist�rias de desapari��es.

Se algu�m desapareceu, � porque fez algo errado.

Estava envolvido em algo. Era culpado de algo.

Sen�o, n�o desapareceria.

Os argentinos seguiam o princ�pio

que suas opera��es tinham de ser t�o secretas,

que as pessoas n�o podiam saber o que faziam,

e n�o poderia haver sobreviventes.

No caso do Chile,

provavelmente n�o mais do que 5 ou 10%

dos capturados eram mortos.

E esta � uma observa��o muito importante.

Porque, na Argentina,

h� exatamente o oposto:

Menos pessoas s�o capturadas no total.

Mas uma propor��o alt�ssima dessas pessoas,

chegando talvez a at� 50 a 80% dos que foram interrogados

foram mortos.

Nunca pensamos que, neste lugar sinistro, f�ssemos dizer:

"Assassinos filhos da puta!

Os enforcaram, quiseram enterr�-los e n�o conseguiram,

os atiraram vivos ao mar e n�o conseguiram,

os queimaram com borracha e n�o conseguiram,

os enterraram sob as estradas e n�o conseguiram".

No dia em que me disseram que

meu filho mais velho tinha desaparecido,

- no meu bairro sempre me chamavam Kika -

me converti em Hebe Bonafini.

Bonafini � uma m�e que viveu uma trag�dia

e decidiu converter a dor em luta

e talvez o mundo me conhe�a por isso.

Me dei conta que, desde o dia que os levaram, tive que inventar,

primeiro porque n�o havia ningu�m que fizesse um habeas corpus.

Depois, porque meu filho me disse: "Fa�a em qualquer papel".

Compramos p�o doce, cortamos um peda�o de papel

e escrevemos o 1� habeas corpus.

Sem saber, pois n�o havia advogado que escrevesse uma linha,

nem que soubesse o que fazer.

Al�m disso, ningu�m via nada

voc� n�o tem mais parentes, amigos, nada.

Porque voc� � m�e de terroristas.

Assassinos! Onde est�o os desaparecidos?

Com vida, lhes queremos, com vida, foram levados!

Os ju�zes diziam que meu filho fugira com outra mulher.

Os pol�ticos, que as m�es eram mentirosas.

Malvin disse: "N�o h� desaparecidos, h� mortos".

Mas enquanto est�o desaparecidos n�o pode ter nenhum tratamento especial...

� uma inc�gnita, � um desaparecido,

n�o tem identidade, n�o est� morto nem vivo, est� desaparecido.

A ideia de criar o Clamor,

ela surgiu da conversa com argentinos,

Ao ouvirmos as suas terr�veis hist�rias.

Come�amos a publicar boletins em tr�s l�nguas:

Ingl�s, portugu�s e espanhol.

E distribuindo onde pud�ssemos.

FAM�LIA URUGUAIA SEQUESTRADA

Participei exatamente...

de uma opera��o que se chamava "sapatos velhos".

Consistiu na deten��o de

integrantes do PVP de Montevid�u

e em seguida de acordo com a pol�cia brasileira.

Foram at� Porto Alegre, no Brasil,

prender pessoas que, por declara��es dos presos,

tamb�m pertenciam ao PVP e estavam naquela cidade.

Lilian era membro de um partido pol�tico uruguaio,

Partido por la Victoria del Pueblo,

um partido de esquerda.

Ela trabalhava com solidariedade

e por isso estava em Porto Alegre, perto do Uruguai.

Distribu�am propaganda e falavam com as pessoas,

explicar que era preciso se organizarem

e denunciarem os crimes da ditadura.

Havia uns furg�es com muitas pessoas armadas

e da� nos transferiram.

Me colocaram numa van com meus filhos e nos fizeram deitar.

Para mim o que estava passando

era muito pior que a morte

porque a� estavam meus filhos,

deitados numa caminhonete, cercados de metralhadoras.

Francamente lhes disse: "Tenho que salvar meus filhos."

E ent�o disse-lhes que vai haver uma reuni�o na minha casa, na sexta,

e que vai gente importante da minha organiza��o.

Fizeram as consultas e finalmente me disseram:

"Bom, sim, voltamos a Porto Alegre".

Este foi o epis�dio mais terr�vel para mim,

separar-me dos meus filhos.

Depois que chegamos a Montevid�u,

as crian�as foram transferidas para um apartamento

que a empresa tinha no centro de Montevid�u, pela rua Rio Negro,

e ficaram ali at� serem entregues depois aos av�s.

N�s vamos para minha casa porque eles instalaram uma ratoeira.

Baixam todas as cortinas e a� ficamos na minha casa.

Havia muitas evid�ncias de que algo irregular estava acontecendo

porque n�o ligavam nem apareciam.

Minha primeira id�ia foi colocar algumas testemunhas

que tivessem uma certa impunidade, que pudessem agir ali,

com certa imunidade.

Ent�o liguei para Luis Claudio Cunha,

que na �poca era chefe de reda��o da revista Veja em Porto Alegre.

Voltamos outra vez �s delegacia de pol�cia,

mas passam horas e finalmente voltamos ao Uruguai.

A�, de imediato,

toda imprensa brasileira portou-se admiravelmente bem.

Formou-se um clube do sequestro,

onde havia 25, 30 jornalistas e fot�grafos

Que se reuniam em grupos,

trocavam opini�es e informa��es,

e mantiveram a den�ncia enquanto Lilian esteve presa

em boa parte dos jornais do Brasil.

N�s n�o imagin�vamos que isto foi parte de um plano maior

onde havia um acordo feito entre os ex�rcitos.

E que teria como base os dois governos centrais.

Em novembro de 1978,

a Grande Campanha de Solidariedade realizada no Brasil,

e no mundo inteiro,

impediu que Lilian Celiberti e Universindo Rodrigues

passassem a constar na lista de desaparecidos.

Aqui, o encontro com minha filha Francesca

quando fez anivers�rio ao sair da pris�o.

Durante alguns anos, tive que enfrentar

o reencontro com um filho adolescente

a quem praticamente n�o conhecia,

al�m dele n�o me conhecer.

Reencontrei-o ao sair da pris�o.

Havia coisas que eu havia perdido,

que nunca mais poderia recuperar, como a inf�ncia dos meus filhos.

Sinto, como parte desta sociedade,

que tenho uma d�vida em particular com meus filhos.

Porque, em �ltima inst�ncia,

eles tiveram que passar cinco anos sem uma m�e.

E os militares que fizeram isso n�o passaram um dia sequer

dentro de uma cela.

Santiago, Chile

"Come�aram a rasgar a minha blusa.

Introduziram eletrodos na minha vagina

e come�aram a me dar choques com outro eletrodo m�vel."

Este � o testemunho prestado pela dra. Sheila Cassidy

na Comiss�o de Direitos Humanos da ONU em Genebra.

Este � o lugar onde funcionou

um dos centros mais sinistros da ditadura militar,

conhecido como Quartel Terranova,

onde a maioria dos ... prisioneiros

que passaram por este recinto desapareceu.

Este era um lugar de morte. Come�o por a�.

Tanto que n�o sab�amos que existia.

Isto significa que quando est�vamos aqui,

as autoridades desconheciam que est�vamos presos.

Quando um amigo nos dizia que estava

em "Villa Grimaldi", sab�amos que estava desaparecido.

Aqui atr�s, vemos a chamada torre.

L�, se fazia o "pau de arara" na parte debaixo,

onde prendiam as pessoas numa esp�cie de jaula,

coberta por uma tampa de madeira.

"Est�vamos como animais.

S� pod�amos ficar agachados.

S� nos tiravam de l� uma vez por dia, geralmente �s noite.

Para que fiz�ssemos nossas necessidades.

Os que n�o aguentavam, defecavam ali mesmo,

e ficavam presos junto com a merda.

Estar dentro destas caixas � um verdadeiro pesadelo".

O objetivo era arrasar com voc�.

O objetivo era deteriorar a sua convic��o.

O objetivo era transformar voc� num colaborador.

Fazer com que voc� trocasse de lado.

Ou ao menos transformar voc� numa coisa.

Meu pai chegou na madrugada de 12 de maio de 1976

a este lugar, e depois,

recebemos a visita em nossa casa

de agentes da DINA

que foram l� nos amea�ar.

Disseram para n�o continuarmos procurando-o,

pois j� hav�amos incomodado bastante,

e se insist�ssemos, o mesmo aconteceria a n�s.

Na hora em que os agentes sa�ram da casa,

disseram-nos que jamais o encontrar�amos.

Essas palavras me marcaram muito,

e me acompanham at� hoje, porque elas se concretizaram

exatamente como eles disseram.

O resultado, se n�o tiv�ssemos parado de procur�-lo

jamais saberemos.

Pela vida e pela paz! Digam-nos onde est�o!

Pela vida e pela paz! Digam-nos onde est�o!

Infelizes, assassinos, que batem no povo!

Manuel Contreras estava no comando

da Dire��o de Intelig�ncia Nacional, a DINA

um aparelho repressor,

que funcionou por tantos anos em nosso pa�s.

Por isso, se um dia tivesse a chance de perguntar a Contreras,

perguntaria se teria coragem de me dizer

para onde foi meu pai.

N�o fa�o ideia, n�o sei.

Ela foi treinada por muitos anos.

L�gico que o que era mentira

ela aprendeu como sendo realidade e verdade.

E por acreditar ser verdade, convenceu a todos disso.

Ele sabe qual foi o destino dele,

e alguma hora ter� de assumir

n�o s� a morte de meu pai,

mas tamb�m de muitos outros compatriotas.

A matan�a em massa n�o era apenas corpos por todo lado.

Era o medo de que voc� iria... desaparecer.

A pol�tica do desaparecimento

� particularmente adequada

como um ato de terrorismo.

Porque terrorismo n�o � apenas viol�ncia,

� viol�ncia com inten��o de criar medo, temor, pavor

nas vidas e mentes das pessoas que sobrevivem.

A era Geisel n�o foi t�o terr�vel e repreensiva quanto as outras.

Ent�o, os refugiados da Argentina, Uruguai, Paraguai, Chile

e durante uma fase, da Bol�via,

encontraram no Brasil um ref�gio, um porto seguro.

S�O PAULO, BRASIL

S�o Paulo teve um grande papel

ao receber exilados e refugiados

de todos os pa�ses do Cone Sul

que estavam sob ditadura militar.

O fato de que Dom Paulo Evaristo Arns era o Arcebispo de SP,

e dele ter aberto as portas da C�ria para todas essas pessoas,

fazia com que as pessoas fossem a S�o Paulo

pois sabiam que encontrariam ajuda aqui, conselho, aux�lio, etc.

E era como um contraponto

ao que a Igreja Cat�lica fazia na Argentina.

Onde a maioria da hierarquia da Igreja, n�o toda,

mas a grande maioria,

apoiava o regime militar.

A C�ria tornou-se uma organiza��o em guarda-chuva

Grupos de Organiza��es dos Direitos Humanos

que encontraram espa�o f�sico na pr�pria C�ria Metropolitana.

Faz 3 anos que procuro por eles, � tudo o que me resta.

N�o sei nada deles. Espero que todos me ajudem a encontr�-los.

VALPARAISO - CHILE

Havia o "minhoc�o",

tinha um carrossel mais pra l� tamb�m.

No ver�o, s�o colocados por l� tamb�m,

mas s�o menores. Na �poca, eram muito maiores.

Era um parque de divers�es.

Tenho flashes que ficaram daquela �poca.

Meus pais jogados no ch�o, um milico apontando...

...uma arma de fogo, que vimos quando est�vamos no ch�o com mam�e.

Minha irm�zinha no colo dela, eu de m�os dadas.

Ela tinha um ano e meio. Eu tinha quase quatro.

Disseram que nunca nos soltamos, que ficamos de m�os dada.

Ele cuidava de mim.

Ele fala de um carro muito elegante que chegou aqui,

com umas pessoas que nos deixaram aqui.

Est�vamos muito bem vestidos.

N�o era como filhos abandonados de indigentes ou coisa assim.

Nos deixaram de manh� aqui. A tarde passou,

e quando estava anoitecendo como agora,

o dono do parque se preocupou.

E quando estava anoitecendo como agora,

nos viu e chamou a pol�cia.

No hospital onde trabalhava meu marido,

havia uma assistente social.

Levou o caso das crian�as,

dos dois irm�os que estavam em um abrigo de menores,

que n�o tinham pais.

Ent�o falamos com Anatole, e lhe perguntamos

se o vinham buscar

ou se ele queria ficar e ele disse que sim.

Ela era muito pequena, e por isso n�o...

- e era gordinha. - Eu destru�a as chupetas.

Quando �amos sair, ent�o ele n�o quis ficar,

n�o quis ficar. "Mam�e, papai, n�o, vamos."

E abra�ou meu esposo.

Me deram roupas, uma mamadeira, algo assim,

e partimos, partimos com eles.

Quando chegaram na nossa casa, n�o tinham sotaque.

Ach�vamos que eram chilenos.

Chilenos que tiveram que ir embora do pa�s.

Mas nunca nos disseram a nacionalidade. Nunca.

S� se pode presumir o que aconteceu,

mas um dos problemas � que Anatole j� tinha 4 anos.

Ele sabia quem era, sabia seu nome.

Sabia o nome de sua irm� e de seus pais.

Ele viu seus pais serem mortos, ou ao menos feridos.

Esta � uma das raz�es por eles decidirem

lev�-los para al�m dos Andes,

para um pa�s diferente, o Chile.

Ningu�m ia associ�-los � situa��o da Argentina e do Uruguai.

Ningu�m suspeitaria que fossem filhos de desaparecidos.

E a� nos contaram tudo, sem rodeios.

Narraram tudo o que tinha acontecido,

quem eram, de onde eram, o que tinha acontecido...

N�o imagin�vamos uma coisa assim.

Finalmente, Ang�lica, a av�, foi levada ao Chile.

Para poder encontr�-los.

Mas � claro, tr�s anos j� haviam se passado.

Minha av� infelizmente n�o tinha a menor no��o de psicologia.

Quando chegou,

a primeira coisa que fez foi me p�r de lado

e me dizer "Sou sua av� verdadeira

e seus pais s�o estes," - me mostra a foto -

"e voc� morava no Uruguai". Me conta uma hist�ria em uma praia.

Acho que � o l�gico, apesar da dor causada aos pais adotivos.

Veremos como vamos harmonizar

para que eles tamb�m n�o nos percam totalmente.

A av� veio como diss�ramos,

dizendo: "Bem, estou indo e vou lev�-los".

"E vou lev�-los".

Mas n�o era assim,

porque n�s j� est�vamos apegados.

Minha av� veio buscar-nos com todo o direito.

�ramos o que restava do seu filho desaparecido. E de sua nora.

Ent�o os psic�logos disseram que seria uma perda dupla.

Isto poderia destruir as crian�as de novo.

Ao menos Anatole, pois eu n�o me lembro.

Ent�o, foi tomada a decis�o entre as duas fam�lias

de manter rela��es.

Viajar uma vez por ano pra l� ou eles vinham para o Chile.

Foi uma situac�o muito dif�cil essa primeira visita de Anatole

aqui, em Montevid�u, no Uruguai, encontrar sua fam�lia

acompanhados, na �poca, dos novos pais.

- Que idade tinha o meu irm�o? - Uns 7, 8 anos.

Lembro dos almo�os ou jantares

com seu pai tentando se integrar � fam�lia,

respeitando o fato de que tinha que ficar atr�s.

Um passo atr�s.

Anatole se reencontrava com sua fam�lia

e ele estava ali se precisasse.

Mostrando-nos, de alguma forma,

e se fazendo conhecer pela fam�lia daqui.

Nunca mais vou me esquecer, porque foi um prazer.

Um cavalheiro.

Nesse momento, justamente, viram a possibilidade de perd�-los.

Ent�o se abriram totalmente conosco,

dizendo que n�o imaginavam a vida sem eles,

o que n�o deixou margem a d�vidas.

Esse era o lugar onde estavam e estariam melhor.

E acho que n�o nos enganamos. A prova, voc� v�, est� aqui.

O sequestro de crian�as

...foi aplicado mais sistematicamente na Argentina.

E tamb�m faz parte deste aspecto,

no sentido que os subversivos,

as pessoas que enfrentam o terrorismo de estado,

personalizam uma doutrina sat�nica,

que precisa ser objeto de uma lavagem cerebral.

E elas precisam ser reeducadas nos valores da civiliza��o

supostamente ocidental e crist�,

e, portanto, h� legitimidade

em roubar estas crian�as, apropriar-se delas

para educ�-las em outras coordenadas ideol�gicas e morais.

Essa foto foi a que correu o mundo de certa forma.

Era �nico dado que t�nhamos para procurar Simon.

N�o tinha outra caracter�stica sen�o a cor do cabelo e da pele.

Esta foto foi salva porque havia enviado-a para a minha fam�lia

por isso, eles tinham esta foto.

Depois, foi com ela que se fez toda a den�ncia

sobre o desaparecimento, sobre o sequestro de Simon.

SARA M�NDEZ ENCONTRA SIMON

Foram 25 anos.

N�o � f�cil encontrar um filho, que por mais que seja seu filho,

� um homem de 26 anos,

que foi a idade que tinha quando nos encontramos.

Lembro-me de suas primeiras palavras:

"Tenho sido at� agora um rapaz feliz.

Quero que se junte � minha felicidade".

O que nos contam �:

"Aqui h� duas v�timas uma sou eu

e a outra � esta mulher, que est� h� anos procurando".

Por seu lado, Simon estava vivenciando

o conhecimento de toda sua nova hist�ria de vida.

Estava muito abatido e dolorido pelo engano, pela mentira.

Eu sentia que como se ele tivesse perdido uma fam�lia,

e que ele ainda n�o tinha a n�s.

N�o nos conhecia, n�o podia se vincular a n�s.

Tamb�m est�vamos em lugares muito diferentes.

Eles eram uma fam�lia de policiais,

de gente que agira no mesmo regime ditatorial.

N�s �ramos as v�timas.

Estas fotos s�o de um muro na cidade de Montevid�u,

que foi feito de forma espont�nea

quando se soube que Simon havia aparecido.

Sentir que se tem dois nomes, duas hist�rias,

duas datas de nascimento, duas vidas.

Porque Simon me disse desde o primeiro momento:

"Me chamem de Simon, isso n�o me afeta.

Eu sei que para voc�s esse nome tem sentido".

Desde o 1� momento, ele pediu que n�o revelassem sua identidade.

Acho que quando chegar a hora em que estiver preparado

para enfrentar a revela��o p�blica,

vou me dar conta de antem�o.

Se chegar essa hora, porque nem sempre chega.

Eu queria reconstruir quem havia sido meu pai.

N�o s� a busca do que havia acontecido com ele,

mas o quanto me parecia com ele,

quem era ele para mim, o que eu queria fazer,

ou seja, havia procuras muito diferentes.

Para mim era muito importante, em algum momento,

descobrir o que havia acontecido com ele.

Comecei a trabalhar na pesquisa do meu document�rio sobre filhos

e senti que era importante poder refletir num filme

o processo da nossa procura.

Dar conta de nossas pr�prias trajet�rias.

De como cada um de n�s pode dar forma �s figuras de nossos pais,

o que implicou a milit�ncia,

como um peso muito... como algo muito presente em nossas vidas.

Como de vez em quando me fazem contar a hist�ria de novo,

sempre a reelaboro, a reinvento.

Por outro lado, sempre esque�o de coisas.

No princ�pio, foi:

"Que horror, que horror que lhe fizeram".

Talvez: "Que lhes fizeram".

A fantasia de n�o saber gera muitos fantasmas,

ou seja, talvez tenham violentado a minha m�e,

quanto tempo meu pai levou para morrer,

coisas assim, d�-se voltas. N�o saber � pior que saber.

Depois, passei pela etapa de dizer:

"Como estas pessoas se atreveram a fazer isto tendo filhos?"

Passei momentos de raiva tamb�m contra eles.

Que futuro teriam se continuavam daquele jeito

e ainda por cima eram pais?

Depois passei por uma etapa em que disse:

"Estas pessoas s�o admir�veis porque

perseguiram seus ideais at� a morte.

Eram pais e tudo e tiveram coragem e foram valentes".

Quando disserem que n�o sou um prisioneiro, n�o acredite.

Eles ter�o que admitir algum dia, acredite.

N�o acredite quando mostrarem-lhe uma foto do meu corpo.

N�o acredite.

N�o acredite quando disserem que a Lua � a Lua,

se disserem que a Lua � a Lua.

Que esta � minha voz gravada,

minha assinatura numa confiss�o.

Se disserem que uma �rvore � uma �rvore,

n�o acredite.

Finalmente,

quando chegar o dia

quando pedirem-lhe para reconhecer o corpo,

e voc� me v�, e a voz diz: "N�s o matamos,

o canalha morreu, est� morto".

Quando disserem que estou morto absoluta e completamente,

N�o acredite, n�o acredite.

Nossos filhos tamb�m cantavam e eram felizes

e tinham sonhos e esperan�as!

Mas guardavam um pouco de rebeldia para a luta!

Para mim, a coisa mais importante que este presidente fez

foi reivindicar nossos filhos como seus companheiros.

Disse: "Seus filhos s�o meus companheiros e voc�s, minhas m�es".

Para mim, a reivindica��o, a maior repara��o � esta.

N�o h� dinheiro que pague.

O Tenente General Jorge Rafael Videla,

condenado �s pena de pris�o perp�tua.

Evidentemente, a Argentina passou por momentos t�o ciclot�micos.

Por um lado, assim que volta � democracia, o julgamento da junta,

prendem os principais respons�veis.

Depois, progressivamente as diferentes leis de impunidade...

O Ponto Final e a Obedi�ncia Devida s�o leis que pol�ticos criam em perd�o pr�prio.

Perdoam os militares,

Perdoam os ju�zes, um pouco de cada um.

"Bom, agora est� tudo bem, pronto".

Acho que o fato desses pa�ses, como sociedades,

est�o investigando esses casos

e levando indiv�duos a julgamento.

Na maioria dos casos, ignoraram leis de anistia,

E est�o sistematicamente julgando todas essas pessoas.

Isto � a sociedade fazendo justi�a aos pr�prios cidad�os.

Ser� imperfeita. Ser� incompleta.

H� muitos que n�o ter�o seus casos completamente investigados.

Mas haver� muitos poucos militares importantes

que escapar�o desta onda de justi�a na A. Latina.

LONDON - OUTUBRO 1998 Pinochet � preso

J� se est� pedindo perd�o,

reestruturando esta hist�ria perdida,

falando-se do que aconteceu, se reconhecendo muito.

Algo que nunca pensamos que ia acontecer foi,

por exemplo, quando submeteram Pinochet a julgamento.

Isso era algo inimagin�vel, isto � um sonho.

Papai Noel, obrigado por vir.

Pin�quio est� preso e o povo est� feliz.

O mais importante no caso da Opera��o Condor

e em todos os casos de Pinochet do ponto de vista jur�dico

E a vig�ncia dos tratados internacionais,

o respeito �s conven��es internacionais sobre a tortura.

E concluo com esta afirma��o:

o culpado e o respons�vel pelo pr�prio indiciamento � Pinochet,

porque em 20 de setembro de 1973,

imp�s o decreto-lei n� 5, que justificava os conselhos de guerra,

e disse: "A partir de hoje, o estado de s�tio

� entendido como estado de guerra interno".

Ao dizer isso, incorporou as conven��es de Genebra,

que dizem no artigo 3�, comum �s 5 conven��es,

que nenhum delito cometido contra prisioneiros de guerra

jamais poder� ser anistiado.

Justamente a possibilidade de indiciar Pinochet,

30 anos ap�s o delito

- que de acordo com a lei comum, estaria prescrito -

se d� porque, gra�as �s conven��es de Genebra,

os crimes contra a Humanidade n�o prescrevem.

Os familiares dos mortos ou desaparecidos tinham duas op��es.

Ou escolhiam a via armada para tomar a vingan�a em suas m�os,

ou escolhiam o caminho da Justi�a.

Surda, muda, impenetr�vel:

Quando, de 7 mil recursos, s� foi aceito um,

quando diziam para as mulheres: "Seu marido fugiu com outra",

elas continuaram, dia a dia.

Qual � o resultado?

Um pa�s que tem uma paz social que n�o � legado de ningu�m.

� produto de uma op��o pela justi�a,

por n�o tomar a vingan�a nas pr�prias m�os.

� claro que houve um momento dif�cil.

Pouco me preocupa uma condena��o a mais ou a menos,

porque se eu fosse culpado, seria muito complicado.

Tenho 228 processos contra mim, nunca provaram nada.

Covarde! Covarde!

Faria o mesmo que fiz na �poca,

Porque cumprimos estritamente a lei.

Como depend�amos diretamente do Presidente da Rep�blica,

t�nhamos que nos ater estritamente ao decreto-lei

que ordenava o que t�nhamos que fazer.

Se um movimento militar, no futuro,

come�a a ficar tentado pela ditadura,

pelo autoritarismo de novo,

Poder�o olhar para tr�s e ver o que houve com Videla

o que houve com Contreras.

O que houve com Pinochet.

- J�? - J�.

Poder�o ver os fatos reais do que houve com essas pessoas.

Est�o em pris�es, em muitos casos, muitos pa�ses,

e ser�o perseguidos pela Justi�a at� suas mortes,

como foi com Pinochet.

E isso � uma li��o importante para um futuro megaloman�aco

que possa querer fazer o mesmo.

Escuta, irm�o, o que digo neste caso

sobre a merda dos que foram mortos

a gente desaparecida, onde est�?

Por favor, Pin�quio, voc� tem que responder

� justi�a dos tribunais

somos rappers e existimos

com o sangue derramado de todos os latinos.

E n�s, Argentina, e o resto dos pa�ses da A. Latina

Quando toda essa sujeira for tirada debaixo do tapete

e n�s, Argentina, e o resto dos pa�ses da A. Latina

comecem a poder conviver com o horror que foi.

Porque o horror � parte da nossa vida e da nossa hist�ria

e � algo com o que todos n�s vamos conviver.

� medida em que eu, voc�, e todos como sociedade

passarmos a conviver mais harmoniosamente com esse horror,

poderemos construir outra coisa.

E dizer, isto � o que somos, isto � o que nos aconteceu,

temos uma parte que � uma merda e uma parte que n�o.

Mas a merda � parte de n�s.

Muita gente me pergunta por que dou entrevistas,

por que me exponho.

A verdade � que isso tem a ver com...

...a minha intenc�o de fazer, saber que isso aconteceu,

porque no Chile, h� quem diga que esta opera��o nunca existiu.

� um conto.

Mas estou aqui, aconteceu ... comigo e com meu irm�o.

Isto aconteceu. E aconteceu conosco.