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(Grillenzirpen, Quaken von Fröschen)

(friedvolle Musik)

Servus.
Meine erste Frage an Peter Wohlleben:

Welcher Baum wären Sie gerne
und warum?

Ich wäre gerne eine Buche,

aber nicht unbedingt deswegen,
weil ich Buchen so liebe,

sondern weil das hier bei uns
die heimische Baumart ist.

Die ist ein bisschen
unter die Räder gekommen.

Und sie ist sehr familiär
und sehr sozial.

Sie steht gern in Gruppen,
kümmert sich um ihren Nachwuchs.

Ich mag auch gern Familie, von daher
sind mir Buchen sympathisch.

-Aber sie haben einen harten Kern.
-Ich auch.

(Lanz) Begonnen hat es
mit einem grandiosen Bestseller,

ausgerechnet über ein Thema,

das im ersten Moment
so spektakulär klingt

wie eine Abhandlung über saure Milch,
nämlich über Bäume, über den Wald.

Herzlich willkommen, Peter Wohlleben,
freut mich.

(Applaus)

(Meyer-Burckhardt)
Sein Buch über Bäume

wurde in 40 Ländern veröffentlicht.

Es ist in Frankreich
auf Platz 1 der Bestsellerliste.

Und er ist seit zwei Jahren...

Der Förster ist seit zwei Jahren

Deutschlands
meistgelesener Sachbuchautor.

(Applaus)

Es gibt
seit 300 Millionen Jahren Wald,

es gibt seit 300.000 Jahren Menschen,
seit 300 Jahren Förster.

Die meiste Zeit
hat die Natur das allein gemacht,

die kann das nach wie vor sehr gut.

(Moderatorin)
Das heißt, dass wir von der Natur,

weil sie schon länger existiert,
sehr viel lernen können.

Was sollten wir als Mensch
lernen von der Natur?

(Wohlleben) Entspannung.

Wir müssen
uns nicht ständig schuldig fühlen.

Peter, wo ein Foto von uns allen?
Auf dem Balkon?

Familienbild?

(Wohlleben) Bei Waldführungen
wurde ich immer gefragt:

Kann man das nachlesen?

Ich habe gesagt:
"Nee, da gibt es nix."

Meine Frau sagte!
"Schreib das doch auf."

"Nee, habe ich keine Lust."
"Nur zehn Seiten."

"Nee, will ich nicht.”

Irgendwann habe ich nachgegeben:

"Gut, ich schreibe das auf,
schicke es an ein paar Verlage.

Wenn es keiner haben will, ist Ruhe."

(Radiomoderator) Dann haben Sie
ein Buch geschrieben,

das kein
großer Bestseller wurde, sondern?

(Wohlleben) Das wurde
"Das geheime Leben der Bäume".

Das war das 16. Buch.
Ich habe das ja auch nicht gelernt.

(Applaus)

Guten Abend.
Mein Name ist Peter Wohlleben.

Ich freue mich,
dass ich heute hier eingeladen bin,

obwohl ich gar keine Lesung mache,
das sage Ich Ihnen jetzt schon.

Weil ich eigentlich
auch nicht schreibe, also...

Ja, ist Tatsache so.
Ich erzähle Ihnen keinen Quatsch.

Ich bin ja eigentlich Förster.

(Radiomoderator) Sie haben mit 27
Ihre erste Stelle angetreten,

das war ja
eine Verbeamtung auf Lebenszeit.

Mit weicher Erwartung
sind Sie denn dahin,

nach Hümmel, wo Sie ja wohnen?

Ich habe erst mal
konventionell gewirtschaftet.

Dann habe ich gemerkt,
das fühlt sich nicht gut an.

Ich wusste nicht, warum,
ich habe ja gelernt:

Ein guter Förster erneuert den Wald,

hackt Bäume ab,
pflanzt neue und so weiter.

Bis ich merkte,
nein, das ist Holzindustrie.

Da habe ich gekündigt.

Wir besprachen das in der Familie,
weil mich das belastete,

und wollten nach Schweden ziehen.

Da sagte der Bürgermeister:
"Bevor du dich vom Acker machst,

stellen wir dich ein,
bleib mal schön hier.

Und zwar als Angestellter.

Ich finde gut, dass Sie nicht
so dogmatisch daherkommen.

Sie erzählen auf diese unaufgeregte
Art und Weise Geschichten.

Das mögen die Leute,
deswegen sind Sie glaubwürdig.

Und Sie sehen aus wie einer,

den man mal
zum Grillen einladen möchte.

Das hilft alles.

(Vogelzwitschern)

Passt.

So, heute bin ich im Wald,
wird auch mal wieder Zeit.

Und heute
zeige ich euch mal was ganz anderes,

nämlich wie sozial Bäume sind.

Hier haben wir einen uralten Stumpf,
so sieht man den schön.

Ein uralter Baumstumpf.

Der lebt auch noch,
ist ganz hartes Holz.

Vor Jahren stieß ich in einem der
alten Buchenreservate meines Reviers

auf eigenartig bemooste Steine.

Die Form war merkwürdig,
leicht gebogen mit Hohlräumen.

Und als ich das Moos etwas abhob,
entdeckte ich darunter Baumrinde.

Es war also doch kein Stein,
sondern altes, hartes Holz.

Es handelte sich um die knorrigen
Reste eines uralten Baumstumpfs.

Nur der ehemalige Rand
war noch in Rudimenten vorhanden,

während das Innere längst
vollständig zu Humus verfault war.

Doch wie konnten sich die lebenden
Überreste so lange halten?

Schließlich verbrauchen die Zellen
Nahrung in Form von Zucker.

Ohne Blätter und damit ohne
Photosynthese ist das aber unmöglich.

Bei diesem Exemplar war es
jedoch ganz offensichtlich anders.

Es bekam Unterstützung
von den Nachbarbäumen.

Die umgebenden Buchen
pumpten ihm Zuckerlösung hinüber,

um ihn am Leben zu halten.

Dass Bäume sich zusammenschließen,

kann man manchmal
an Wegeböschungen sehen.

Dass es wirklich
ein verflochtenes System ist,

das die Individuen einer Art
und eines Bestandes verbindet,

haben Wissenschaftler
im Harz herausgefunden.

Der Austausch von Nährstoffen,
die Hilfe im Notfall,

ist anscheinend die Regel

und führte zu der Feststellung,

dass natürliche Wälder
Superorganismen sind.

Also ähnliche Gebilde
wie etwa Ameisenhaufen.

Doch warum sind Bäume
derart soziale Wesen?

Warum teilen sie ihre Nahrung
mit Artgenossen?

Die wissen:
"Ein einzelner Baum ist kein Wald.

Nur in Gemeinschaft werde ich uralt."

Wie wir auch. Wenn wir krank werden,
werden wir gesund gepflegt.

So können alle miteinander
fröhlich und gesund sehr alt werden.

Das finde ich
eine schöne Parallele zu uns.

(Heulen einer Motorsäge in der Ferne)

(Motorsäge)

(Mann) Baum kommt!

(langsames Krachen)

(Wohlleben)
Guck mal hier genau hin.

Hier kommt schon
jede Menge Naturverjüngung mit hoch.

-Ja.
-Gut, an der Stelle hier...

Guck, zwei Laubbäume.

Wie viele Bäume sind hier pro Hektar?

-In Prozent?
-Da gibt es einen einfachen Trick.

Auf die Knie oder in die Hocke.

Du musst runter,
sonst siehst du nichts.

Es geht mir nicht drum,
dass du vor mir kniest.

-Von oben sieht alles aus wie Moos.
-(Mann) Da sieht man nichts.

(Wohlleben) Hier sind Sämlinge.

Es ist gemischt, hier ist nur Fichte.

Da kann der nächste Wald
nur Mischwald werden.

Wir wollen auf Dauer einen Laubwald.

Die nächste Generation wird gemischt,
und dann die nächste Laubwald.

So in 500 Jahren.

-Also, wie viele haben wir?
-(Mann) Sechs.

(Wohlleben) Sechs?
Ich zähle mal nach.

-Eins...
-Acht.

Wer bietet mehr?
Ich zähle noch mal. Eins, zwei.

Was wir gefunden haben.
Drei, vier, fünf.

Sechs.

Man muss aufpassen,
dass man das Moos nicht mitzählt.

Wir haben hier noch was.
Sieben, acht.

Neun, den hatten wir noch nicht.

Schön langsam alles durch.
Zehn, so was übersieht man total.

Das sieht aus wie Moos.

Elf.

Hatten wir den schon?
Sagen wir mal ja.

Sonst zählen wir doppelt.

Dann sind wir auf elf.
Sonst noch was?

Guck mal vor dir,
ist da noch irgendwo was?

-Man vertut sich halt ganz schnell.
-Nee.

Wir haben sicher was übersehen,
aber sagen wir, es sind elf Stück.

-Pro Hektar, sind?
-110.000.

110.000. Wie viel pflanzt man,
wenn man eine teure Kultur macht?

-10.000.
-Hier ist mehr als das Zehnfache da.

Wer pflanzt, ist doof.

(Motorsäge in der Ferne)

So. Hü.

Hü. Hü.

Hü. Hü.
(er schnalzt)

Hü. Hey.
(er schnalzt)

Langsam.

Hü.

(Wohlleben) Ich kann das zeigen.
Das ist von gestern.

(Frau) Das ist für das Pferd
ganz schön anstrengend.

Nein, nein, das Pferd
wiegt eine Tonne, das kann das.

(Frau übersetzt ins Koreanische)

Aber wenn man
mit dem Harvester arbeitet,

kann man ja viel effektiver arbeiten,
schneller.

Ja, schneller. Aber nicht effektiver.

-Ein Harvester ist zwar schneller...
-(sie übersetzt)

Vielleicht ein Beispiel aus Korea.

(sie übersetzt)

Das letzte Samsung-Handy
ist zu schnell konstruiert worden.

-Ja.
-Mit dem Akku.

Das neue hat länger gedauert
und ist besser geworden.

So ähnlich ist das im Wald auch.

-Die Entwicklung...
-War zu schnell.

Der Akku war gequetscht, glaube ich.

Das war zu schnell auf dem Markt.
Das hat großen Schaden verursacht.

So ist das hier auch. Der Harvester
ist schnell, aber verursacht Schaden.

(sie übersetzt)

(Wohlleben) Ich hätte
höflicherweise sagen können,

VW hat die Dieselmotoren
zu schnell gebaut.

Das wäre nett,
wenn Sie das auch übersetzen.

(sie übersetzt)

(alle lachen)

Hallo. Guten Morgen. Peter Wohlleben.
Schön, dass Sie da sind.

(Wohlleben)
Also, ich wollte als kleines Kind

schon Naturschützer werden,
als Sechsjähriger.

Und bin nach der Schule
auf Forstwirtschaft gekommen.

Ich dachte,
Förster ist so ähnlich wie Waldhüter.

Ich hatte keine Ahnung,
komme nicht aus einer Försterfamilie.

Ich fing, als ich fertig war,
an zu wirtschaften

und merkte schnell, das ist es nicht.

Mit Kahlschlägen,
Großmaschinen, Insektiziden.

Das nimmt ja heute noch zu.

Forstwirtschaft
redet ja gerne von Waldpflege.

Das ist ein PR-Begriff.

Das ist, als sagte ein Metzger:
"Ich bin Tierpfleger."

Dann sage ich: "Nein, bist du nicht."

Sie können einen Wald nicht pflegen.

Sie können ernten, produzieren,
das ist legitim.

Ich bin nebenbei
nicht gegen Holznutzung.

Sie sitzen auf Holzstühlen,
ich schreibe Bücher,

die sind aus Papier,
also auch aus Holz.

Aber wenn Sie was
für den Wald tun wollen,

dann können Sie eigentlich nur
es unterlassen, dort rumzusägen.

Hände in die Tasche, zugucken,
so kriegt man einen Urwald.

Nicht mit Rumsägen.
Sie können einen Wald nicht pflegen.

Von Natur aus waren 80 % der
Landfläche Deutschlands Buchenurwald.

Und die Natur
geht da immer wieder hin zurück.

Hier haben Sie übrigens
so ein Baumfreundespaar.

Wenn Sie nach oben schauen,
die kommen sich nicht ins Gehege.

Wenn Sie mal schauen,
die dicken Äste sind nach außen weg.

(Mann) Aus Rücksichtnahme
oder Platzmangel?

(Wohlleben) Gegen andere Bäume machen
die das, das ist Rücksichtnahme.

Manche wachsen ineinander.
Vom Licht her schaffen die das.

Ein Förster würde nie sagen,
das ist ein Paar, zu romantisch.

Das ist eine Gruppe.

-Ja...
-Eine Zweiergruppe.

Genau.
Eine Ehe ist eine Zweiergruppe.

Und dann gibt es
eine Gruppendurchforstung.

Das heißt,
entweder beide oder keiner.

So haben wir das im Studium gelernt.
Ist halt der unromantische Ausdruck.

So.
Jetzt wächst eine kleine Buche los.

Die wächst langsam.
Die soll nicht schnell wachsen.

Die soll
in den ersten 200 bis 300 Jahren...

So lange
dauert eine Baumjugend bei uns,

wenn sie vernünftig funktioniert.

Weil, das ist eine Studie,

Je langsamer der Jugendstart ist,
desto älter wird ein Baum.

Schauen Sie, hier sehen Sie
kleine Knoten auf den Ästen.

Die kann man abzählen.

Für jedes Jahr einen.

Eins, zwei, drei, vier,
fünf, sechs, sieben, acht.

Das Ding ist 15, 16 Jahre alt.

Der ganze Baum,
was würden Sie schätzen?

-(Frau 1) 50? 100?
-(Frau 2) Über 100.

-Ne? Das sind zehn.
-(Frau 2) Ach so.

"Ach so." Genau.

Also, wenn wir sagen 100,
ist das sicher nicht übertrieben.

Vorsichtig geschätzt. Ja, 100 Jahre.

(Frau 3) Und die großen?
Wie alt sind die?

Die großen sind circa 150, 160.

Und das ist Ja ein Riesenunterschied.

Die großen
stammen aus Kahlschlagswirtschaft.

Dann wachsen die wie Irre.

Wenn Sie es mal
mit Schweinen vergleichen:

Aus Massentierhaltung sind die
nach sechs Monaten schlachtreif.

Wenn Sie die hinterher
in ein Tierheim geben,

eine Stiftung hat das mal gemacht,

die kippen Ihnen nach einem Jahr um
oder zwei.

Die haben sich totgewachsen.

So ist das bei Bäumen auch.

Die wachsen schnell,
aber werden dann nicht mehr alt.

Aber sie sollen Ja im Sägewerk enden.

Aus Renditegründen,
kann man natürlich sagen,

hat der hier in 100 Jahren
nicht so viel gebracht.

Aber ökologisch ist das
die richtige Herangehensweise.

Und das ist das, wie es läuft.

Wenn man etwas
für die kleinen Bäume tun möchte,

kann man nur die alten stehen lassen,
nicht absägen.

Damit denen
auf dem Weg dahin nichts passiert,

verbindet sich der Mutterbaum
mit den Wurzeln mit dem kleinen

und ernährt den mit Zuckerwasser.

Man kann sagen, er wird gestillt.

Und solche Familien
lässt man eben am besten zusammen.

Das ist artgerechte Haltung.

Die Plantage dahinten
ist wie Massentierhaltung.

Alles ein Alter,
aufgewachsen ohne Eltern.

Schnell, schnell, schnell.

Wird irgendwann
als Massenware verkauft,

dann geht es wieder von vorne los.

(Motorbrummen)

Genau wie beim Thema Jagdpächter.
Sie wissen ja, Jäger laufen nicht.

Kommen wir noch mal
auch zur Wildabwehrstrategie.

Die Bäume blühen verabredet.
Buchen und Eichen blühen verabredet.

Nicht untereinander,
jeweils als Baumart.

Dieses Jahr
haben wir ein starkes Buchenblühen.

Die verabreden sich über hunderte
Kilometer, gleichzeitig zu blühen.

Wie, ist nicht erforscht.

(zarte Streichmusik)

(Wohlleben) Liebe.

Während Nadelbäume ihre Samen
Jährlich auf Reisen schicken,

verfolgen Laubbäume
eine ganz andere Strategie.

Bevor es ans Blühen geht,
wird sich untereinander abgestimmt.

Sollte man im Frühling loslegen?

Oder besser doch noch
ein oder zwei Jahre warten?

Altbäume möchten am liebsten
gleichzeitig blühen,

denn dann können sich die Gene
vieler Individuen gut mischen.

(Streichmusik läuft weiter)

Doch Laubbäume berücksichtigen dabei
noch einen weiteren Grund:

Wildschweine und Rehe.

Die haben Heißhunger
auf Bucheckern und Eicheln,

die ihnen helfen,
einen dicken Winterspeck anzufressen.

Sie sind deshalb
SO Wild auf die Früchte,

weil diese
bis zu 50 % Öl und Stärke enthalten.

Mehr hat
kein anderes Futter zu bieten.

Im Herbst werden ganze Waldgebiete
bis auf den letzten Krümel abgesucht.

Sodass im Frühjahr
kaum Baumnachwuchs keimen kann.

Daher stimmen sich Bäume
untereinander ab.

Wenn sie nicht jedes Jahr blühen,

können sich Schweine und Rehe
nicht darauf einstellen.

Ihr Nachwuchs hält sich in Grenzen,

weil die trächtigen Tiere im Winter
eine nahrungsarme Zeit verbringen,

die viele nicht überleben.

Blühen endlich alle Buchen oder
Eichen auf einmal und bilden Früchte,

vermögen die wenigen Pflanzenfresser
nicht alles zu vertilgen,

sodass immer genügend unentdeckte
Samen übrigbleiben und keimen.

(leise Harmonien von Holzbläsern)

(leise Harmonien)

(leise, getragene Streicher)

(Musik läuft weiter)

(Musik verklingt)

(Schreien von Kindern)

So. Darf man das im Wald?

(alle gemeinsam)
Nein.

-Sonst verjagt man die Tiere.
-Gar nicht.

Das sagen viele Erwachsene,
aber das ist totaler Quatsch.

Sonst hätte ich es nicht gesagt.

Wenn ihr so schreit,
wissen die Tiere sofort:

"Ach, das sind ja Kinder.
Die tun uns ja nichts."

Die wissen, dass ihr nicht
mit dem Gewehr im Wald Tiere schießt.

-Die wissen das.
-Das dürfen Kinder ja nicht.

Die meisten Erwachsenen auch nicht.

Und die, die es machen,
müssen es vielleicht auch nicht.

Grundsätzlich haben die Tiere
keine Angst, wenn ihr laut seid.

Wenn ihr im Wald fangen spielt,
sind die ganz entspannt.

Also, hier in der Nähe sind Rehe.

Aber man sieht die nicht,
die verstecken sich.

Im Moor und so?

Nee, das kann sein,
dass die hier im Gebüsch liegen.

Die laufen nicht weg,
weil die wissen:

Die machen Krach,
das sind keine Jäger.

Die hören,
wenn ihr beim Laufen Krach macht.

-Sollen wir noch mal?
-Ja, gerne.

(sie kreischen)

(Surren)

(Frau) Da ist auch einer,
im Privatwald.

Da auch, auch Käferholz.

So, da.

Das hier muss alles weg.

-Da.
-(Mann) Sieht schon wüst aus.

(Wohlleben) Jede Baumart
hat ihre Schwächeparasiten,

die auf diese Bäume
spezialisiert sind.

Bei der Fichte ist es der
Buchdrucker, von dem hört man viel.

Das ist auch der Grund,
warum wir dabei sind.

Wir haben ja kaum noch
Fichtenplantagen.

Da sitzt überall
der Buchdrucker drin,

nach dem trockenen, heißen Sommer.

Die Nadelbäume
stammen nicht von hier.

Das sind Taiga-Baumarten
aus dem hohen Norden.

Die brauchen es kühl, feucht
und haben eine kurze Vegetationszeit.

Die pflanzt man hier
in zu warme Gegenden,

wo es im Sommer Wassermangel gibt,
da geht denen die Spucke aus.

Also, Borkenkäfer Schwächeparasit.

Erst bohren sich immer
die Männchen ein.

Ein kleiner Kamikaze muss vorneweg
und testet die Fichte an.

Eine gesunde Fichte wehrt sich,

indem sie
ein Tröpfchen Harz ausdrückt.

Wenn es so trocken ist,
dass sie das nicht mehr kann,

dann merkt der, aha, da kommt nichts.

Dann stößt er sofort
einen chemischen Ruf aus:

Das Buffet ist eröffnet.

Was wir machen,

die befallenen Bäume,
die sowieso absterben,

werden gefällt, entrindet,
damit der Käfer nicht brüten kann.

Weil wir auch in den Fichtenplantagen
keine kahlen Flächen wollen.

Kleine Buchen brauchen Schatten.

Fichten sind keine Buchen.

Aber immerhin gibt es Schatten
und etwas Waldklima.

Deswegen lassen wir
die befallenen Bäume fällen,

entweder direkt entfernen
oder die Rinde schälen,

dass wir einen sanften Übergang
haben, Plantage, natürliche Wälder.

Auf diesen Freiflächen
kommt sonst wieder Fichte.

Das wollen wir ja nicht.
Stichwort Klimawandel, der ja läuft.

Die meisten Nadelbäume werden in
den nächsten 20 Jahren verschwinden.

Es heißt, wir brauchen die.
Das ist der "Brotbaum des Waldes"”.

Bei der Baumart Fichte
enden 57 % durch Sturm oder Käfer.

Es ist der Normalfall, dass Fichte
umkippt oder gefressen wird.

Was ist das für eine Forstwirtschaft?

Das ist, als ob ein Autohersteller

jedes zweite Auto
direkt verschrottet.

Die wirtschaften
mit 57 % Wahrscheinlichkeit

in die Katastrophe.

Dann mache ich es doch anders.

Dann kann das
doch nicht der Brotbaum sein.

(sanft wabernde Musik)

Ob Buchen, Fichten oder Eichen,

sie alle merken es schmerzhaft,
sobald jemand an ihnen herumknabbert.

Und kämpfen
gegen das Gefressenwerden an.

Dann wabern Duftbotschaften
durch die Kronen.

Die Bäume schreien um Hilfe

und setzen ihr
chemisches Abwehrpotenzial in Gang.

Wenn eine Raupe herzhaft zubeißt,

dann verändert sich das Gewebe
um die Bissstelle herum.

Zudem sendet es
elektrische Signale aus,

ganz wie im menschlichen Körper,
wenn er verwundet wird.

Allerdings
breitet sich dieser Impuls

nicht wie bei uns
in Millisekunden aus,

sondern nur
mit einem Zentimeter pro Minute.

Danach dauert es
noch mal eine Stunde,

bis Abwehrstoffe
in die Blätter kommen,

um den Parasiten
die Mahlzeit zu verderben.

Bäume sind eben langsam.

Selbst bei Gefahr scheint das
die Höchstgeschwindigkeit zu sein.

Trotz des geringen Tempos

funktionieren die Körperteile
keineswegs voneinander isoliert.

Bekommen etwa die Wurzeln Probleme,

so breitet sich diese Information
im ganzen Baum aus

und kann dazu führen,

dass über die Blätter
Duftstoffe abgegeben werden.

Nicht irgendwelche,

sondern auf den jeweiligen Zweck
zugeschnittene.

Denn sie erkennen
bei manchen Insektenarten,

um welchen Bösewicht es sich handelt.

(Musik läuft weiter)

Bäume sind keine Bio-Roboter,

keine Holzproduktionsmaschinen.

Wenn wir genauer hinsehen,
entdecken wir,

dass es fühlende Wesen sind,

die ihre
ganz eigenen Ziele verfolgen.

(auf Englisch) In Schweden
wächst der älteste Baum der Welt.

-Eine fast 10.000 Jahre alte Fichte.
-Ja.

-Die sehen Sie morgen?
-Ja.

Das ist auch für Wissenschaftler
sehr interessant.

Lange Zeit glaubte man,

Fichten könnten maximal
500 Jahre alt werden.

Dann fand man diese kleine Fichte,

die fast 10.000 Jahre alt ist
und noch lebt.

Wir wissen also nicht,
wie alt Fichten werden können.

Das können wir erst sagen,
wenn diese stirbt.

Ich kann nur eine Sache tun,
nämlich nachfragen.

Fragen, fragen, fragen.

(Wohlleben)
Was ist eigentlich ein Baum?

Der Duden definiert ihn

als "Holzgewächs mit Stamm,
aus dem Äste wachsen".

Der Haupttrieb muss also dominant
sein und wächst weiter nach oben.

Ansonsten zählt es als Strauch,

dem viele Äste
aus einem Wurzelstock entspringen.

Komplizierter wird es, wenn aus
einem Stumpf ein neuer Stamm treibt.

Das ist in vielen Wäldern die Regel.

Denn gerade Laubbäume
wurden früher von Köhlern abgeholzt

und zu Holzkohle verarbeitet.

Sind diese Stämme nun junge Bäume
oder in Wahrheit 1000-jährige alte?

Diese Frage
stellten sich Wissenschafltler,

die alte Fichten in der schwedischen
Provinz Dalarna untersuchten.

-Lassen wir dem Meister den Vortritt.
-Nein, auf keinen Fall.

-Wir müssen auf die Knie fallen...
-Ja, genau wie in Tibet.

Nein, es ist...

Ich kann diese Stimmung
schwer beschreiben, aber es ist...

-(Mann) Es ist etwas Besonderes.
-Ja, das ist es wirklich.

Es zeigt so vieles.

Hier soll man nicht mehr weitergehen?

-(Mann) Genau.
-Um das Wurzelsystem nicht zu stören.

(Mann) Der Bereich
könnte noch größer sein.

(Wohlleben) Genau, weil niemand weiß,
wie groß es wirklich ist.

(Wohlleben) Die älteste Fichte hat
eine Art flaches Gebüsch gebildet',

das wie ein Teppich
ein einzelnes Stämmchen umrahmt.

Alles zusammen gehört zu einem Baum,

dessen Wurzelholz
mit radioaktivem Kohlenstoff

nach der C14-Methode
untersucht wurde.

Die Untersuchung ergab ein schier
unglaubliches Alter von 9550 Jahren.

Die einzelnen Triebe waren jünger,

doch die Neuaustriebe wurden nicht
als eigene Bäume gewertet,

sondern als Teil des Ganzen.

Schließlich sorgte die Wurzel
für das Überleben,

hatte starke
Klimaschwankungen überstanden

und immer wieder
neue Stämme getrieben.

In ihr waren die Erfahrungen
von Jahrtausenden gespeichert,

die ihr das Überleben bis
zum heutigen Tage ermöglicht hatten.

Guten Morgen.

Heute bin ich bei Old Tjikko,
dem ältesten Baum der Welt.

Fast 10.000 Jahre alt.

Und das macht mich demütig.

Macht mich demütig,
weil Natur so langlebig ist

und Bäume so viel aushalten.

Mehrere Klimawandel hat diese
kleine Fichte schon ausgehalten.

Sie hat unheimlich viel erlebt.

Das Einzige, was sie nicht verträgt,
ist eine Motorsäge.

(Freudenrufe)

(leise Musik)

(Musik läuft weiter)

(Musik verklingt)

(Vogelzwitschern)

Morgen.

(beruhigend) Ja.

Morgen.

(Ziege blökt)

Guck mal, hört ihr das?

Komm mal her.

Komm mal her.

Guck mal. Ja.

Warte.

(stöhnend) Oh, ist das hart.

So, na komm. Na komm.

So ist fein.

(Wohlleben) Angesichts dramatischer
Umbrüche für unsere Umwelt

nimmt die Sehnsucht nach unberührter
Landschaft und intakter Natur zu.

Doch unberührt
ist bei uns gar nichts mehr.

Richtigen Urwaldboden
kennt keiner mehr.

Da können Sie so reingreifen.

Beim normalen Boden
brechen Ihnen die Fingernägel ab.

In Urwaldboden
können Sie reingreifen,

der ist krümelig
mit einem Gewusel an Tieren.

Jetzt fährt da ein Harvester drüber,

mit so Namen
wie Hannibal oder Königstiger,

über den lockeren Boden,

und quetscht den
bis in zwei Meter Tiefe zu.

Nicht durch den Maschinendruck,
der Tiefendruck ist das Schlimme.

Darunter bildet sich
eine Druckzwiebel.

Es gibt eine Stauchung,
wenn das Fahrzeug drüberfährt.

Die Größe der Zwiebel
ist abhängig von der Reifenbreite.

Je breiter, desto tiefer die Zwiebel.

Bei Breitreifen besonders tief,
auch wenn die keine Spuren machen.

Sie kennen das, wenn Sie
draußen im Straßencafe sitzen

und es fährt ein Lkw oder Bus vorbei,
dann klirrt die Tasse.

Die Vibration rüttelt das zu,
in die Tiefe.

Der Druck pro Quadratzentimeter
kann so niedrig sein, wie er will.

Das Ding
macht es in großen Tiefen kaputt.

Und zwar nach Aussage von Geologen

ist die Regenerationsfähigkeit
ab 20 cm Tiefe...

Der größte Teil regeneriert
sich erst nach der nächsten Eiszeit.

Wenn so ein Harvester drüberrollt,

lässt die Wasserspeicherfähigkeit
bis zu 95 % nach.

Das bedeutet,
dass es statt 25 Kubikmeter

nur zwei bis drei sind,
die der Boden speichert.

Jetzt kommen wir
auf das Septemberphänomen.

Woran liegt das?
Die Bäume verdursten schlichtweg.

(Wohlleben) Ursprünglich
breitete sich in Europa

auf einem Großteil der Fläche
Urwald aus,

in dem die Buche dominierte.

Sie verschwanden schon
vor Jahrhunderten unter den Äxten

und anschließend
den Pflügen unserer Vorfahren.

Spätestens im Mittelalter,
dem hölzernen Zeitalter,

ging es
den restlichen Wäldern an den Kragen.

Erst ab 1800 setzte ein Umdenken ein,
seitdem kehrten die Wälder zurück.

Wälder?

Es waren und sind bis heute
eher Plantagen,

Pflanzungen von Bäumen
einer Art und eines Alters,

die nur entfernt
an die Natur erinnern.

Fichten und Kiefern wurden aus
ihren Kleinstrefugien in den Bergen

in tiefere Lagen gebracht,

schön in Reih und Glied gesetzt
und nach 100 Jahren kahlgeschlagen.

An diese tristen Monokulturen haben
sich viele Generationen so gewöhnt,

dass wir gar nicht mehr wissen,
wie echter Wald aussieht.

(Knarzen)

(leise sphärische Musik)

(leise sphärische Musik)

BIALOWIEZA NATIONALPARK

Eine häufige Fehleinschätzung gibt es
zum Aussehen europäischer Urwälder.

Vielfach wird vermutet,
die Landschaft würde verbuschen,

und es würde sich
undurchdringliches Gehölz entwickeln.

Reservate, in denen über 100 Jahre
kein Mensch mehr Hand angelegt hat,

beweisen aber das Gegenteil.

Urwälder sind grundsätzlich
gut zu begehen.

Es sind nur hier und da am Boden

einige dicke, abgestorbene Stämme
ZU sehen.

Innerhalb eines Menschenlebens sind
wenige Veränderungen zu bemerken.

Schutzgebiete, in denen sich
Urwälder entwickeln dürfen,

beruhigen also die Natur.

(auf Englisch) Das ist
ein dicker Brummer, was?

Tja.

(auf Englisch) Eine Schande.

(auf Englisch) In diesem Bereich
wurden ungefähr 500 Bäume gefällt.

(Wohlleben) Man sieht auch
den Schaden an den Jungen Bäumen.

Ich setze mich, das ist besser.

-Gibt es das auch in Deutschland?
-Solche Schäden? Ja, viele.

Weil Förster meistens männlich sind
und Maschinen lieben.

Das nervt total.

(Frau auf Englisch)
Nach den Kahlschlägen ist es schwer,

den Leuten verständlich zu machen,

dass sie keine Bäume pflanzen sollen,
dass es falsch ist.

Bäume zu pflanzen
hat in Polen Tradition,

zum Beispiel nach dem Krieg.

Deshalb denken alle,
dass sie nach den Rodungen

Bäume pflanzen sollten.

Wir müssen ihnen erklären, dass
der Wald sich selbst heilen muss.

(sie spricht polnisch)

Die Natur.
Wozu brauchen wir die Natur?

-Ja, das ist ein...
-Wir sitzen hier so rum.

-Vielleicht brauchen wir die nicht.
-Das ist ein großes Missverständnis.

(er übersetzt ins Polnische)

Beim Naturschutz
schützen wir nicht die Natur.

(er übersetzt)

-Wir schützen uns selber.
-(er übersetzt)

Die Natur
können wir nicht kaputt machen.

(er übersetzt)

-Die wird sich immer wieder erholen.
-(er übersetzt)

-(Polnisch)
-Sie wird sich verteidigen.

Das kann sich regenerieren.

Vielleicht dauert es
1000 oder 10.000 Jahre.

(er übersetzt)

Das ist keine Zeit für die Natur.

(er übersetzt)

-Aha.
-Aber für uns ist das zu lange.

(er übersetzt)

Schauen Sie nach Tschernobyl.

Der Wald kommt zurück.

Es wäre nur schön,
wenn wir dann noch da sind.

-Wenn wir das noch erleben könnten.
-Ja.

-Do you want to come...
-(Frau) Yes.

(Moderatorin auf Polnisch)

(Übersetzer) Laufen Sie immer
mit einem Baumzapfen herum?

(Wohlleben lacht) Ja, das war,
ich weiß nicht, ob er da ist,

ein kleiner Junge,
hier unten am Eingang.

(er übersetzt)

Ist er noch da?

Er hat mir auch
ein wunderschönes Bild gemalt.

Und da ist es mir
ganz warm ums Herz geworden.

Und bisher bin ich
ohne Zapfen durch die Welt gelaufen.

Aber das
hat sich seit heute geändert.

(Moderatorin spricht polnisch)

Gut gemacht. Danke.

(Wohlleben) Warum fällt es uns
So viel schwerer,

Pflanzen zu verstehen als Tiere?

Es ist die evolutionäre Geschichte,

die uns bereits sehr früh
vom Grünzeug getrennt hat.

Sämtliche Sinne
sind anders ausgelegt,

sodass wir
unsere Fantasie bemühen müssen,

um wenigstens
eine leise Ahnung davon zu bekommen,

was in Bäumen vorgeht.

HÖRST DU, WIE DIE BÄUME SPRECHEN

Bäume sind unendlich langsam.

Daher scheint es so,
als ob sie starre Wesen sind,

kaum beweglicher als Steine.

Ihre gesamte Lebensspanne

dauert mindestens
fünfmal so lang wie unsere.

Aktive Bewegungen,

wie das Wachstum von Trieben
oder das Entrollen von Blättern,

nehmen Wochen und Monate in Anspruch.

Der Laubfall im Herbst
und der Neuaustrieb im Frühjahr

sind in unseren Breiten
selbstverständliche Erscheinungen.

Bei genauerer Betrachtung
ist der Vorgang ein Wunder.

Denn die Bäume
benötigen dafür vor allem eines:

ein Zeitgefühl.

Woher sollen sie wissen,
dass es wieder Winter wird?

Oder dass steigende Temperaturen
nicht nur ein Intermezzo sind,

sondern den Frühling einläuten?

Es ist tatsächlich Charaktersache,
wann ein Baum das Laub abwirft.

An der Landstraße
zwischen meinem Heimatdorf Hümme!l

und der nächsten Ortschaft
stehen drei Eichen.

Ihr Abstand ist außergewöhnlich eng.

Die 100-jährigen Stämme
trennen nur wenige Zentimeter.

Damit sind sie
ein ideales Beobachtungsobijekt,

weil die Umweltbedingungen
für alle drei Bäume identisch sind.

Wenn sich die Eichen
unterschiedlich verhalten,

kann es nur an ihren
individuellen Eigenschaften liegen.

Und sie verhalten sich
unterschiedlich.

Während sich
die linke Eiche schon verfärbt,

bleiben die mittlere und die rechte
noch in vollem Grün.

Erst ein bis zwei Wochen später

folgen sie ihrer Kollegin
in den Winterschlaf.

Doch wenn der Standort identisch ist,

was ist dann der Grund
für das unterschiedliche Verhalten?

Oft gibt es im Herbst
noch spätsommerlich warme Luft.

Nun kommen die drei Eichen
in die Zwickmühle.

Sollen sie die milden Tage
noch nutzen, Photosynthese betreiben

und noch
ein paar Extrakalorien bunkern?

Oder gehen sie auf Nummer sicher
und werfen ihr Laub ab,

falls ein plötzlicher Frost

Sie zwangsweise
in den Winterschlaf schickt?

Offenbar entscheidet das
jeder der drei Bäume anders.

Zwei Eichen sind etwas mutiger.

Der dritte Baum
ist ein wenig ängstlicher

oder, positiv ausgedrückt,
vernünftiger.

(friedvolle Musik)

Guten Morgen.

Obwohl es noch Februar ist,

wachen die ersten Bäume
schon aus dem Winterschlaf auf.

Das sieht man schön bei diesem Baum,
bei der Salweide.

Da kommen schon die Weidenkätzchen,
die Blütenknospen raus.

Die Frage ist:
Wie machen die das?

Um solche Blütenknospen zu treiben,

muss Wasserdruck im Baum herrschen.

Es gibt die gängige These,
das ist die Transpiration.

Wasser verdunstet über die Blätter,

das erzeugt Unterdruck im Stamm,
das Wasser wird nachgesaugt.

Aber dieser Baum hier
hat noch kein einziges grünes Blatt

und steht schon voll unter Druck.

Wie geht das?

Ich vermute, da muss es
einen aktiven Pumpmechanismus geben.

Der ist aber noch nicht entdeckt.

Frantisek Baluska vom Institut
für zelluläre und molekulare Botanik

der Universität Bonn
ist mit Kollegen der Meinung,

dass sich in der Wurzelspitze
gehirnähnliche Strukturen befinden.

Tastet sich die Wurzel
im Boden vorwärts,

So kann sie Reize aufnehmen.

Die Forscher
messen elektrische Signale,

die verarbeitet werden
und zu Verhaltensänderungen führen.

Wir haben ein Paper publiziert,
WO wir gezeigt haben,

dass diese 200 Herz, dieser Schall,

die induzieren das Wachstum
der Wurzel zu der Quelle.

Das heißt, die wachsen
in Richtung der Quelle der 200 Herz.

200 Herz ist ungefähr
das Geräusch von strömendem Wasser.

-Das ist nützlich für die Wurzel.
-Ja, klar.

Meinen diese Wurzeln, da wäre Wasser,

oder richten sie sich
auf andere Wurzeln aus?

(Baluska) Nein, eine Wurzel
würde das auch so machen.

Das ist schon eine Wahrnehmung
von diesen 200 Herz.

Die wachsen richtig
Richtung Wasserströmung.

(Wohlleben) Würden Sie das "hören"
nennen? Die haben keine Ohren.

-Die haben keine Ohren.
-Natürlich.

Aber die ganze Pflanze agiert
eigentlich wie ein riesiges Ohr.

(Wohlleben) Zum Punkt "Metapher":

Das werde ich häufig gefragt,
so quasi wie als Fangfrage.

"Warum vermenschlichen Sie alles?"

Also, zum Beispiel, wenn ich sage,

Bäume können Schallwellen
mit den Wurzeln hören.

Erst mal sage ich "wahrnehmen",

dann sage ich,
das ist so etwas wie Hören.

Ich finde, man kann Natur
gar nicht zu sehr vermenschlichen,

weil sollen wir es jetzt
auf "Baumisch" ausdrücken?

Das kann ich nicht sprechen
und nicht verstehen.

Weil ich nicht weiß, wie das geht.

Wir arbeiten ja
grundsätzlich in Metaphern.

(Frau) Das Problem ist auch,
dass es lächerlich gemacht wird.

Es wird schon
als Affront praktisch dargestellt,

was einem einfällt,

diesen Baum
mit einem Menschen zu vergleichen.

Das ist schon wirklich
so was Abwertendes.

Und manchmal
lähmt einen das im Moment.

(Wohlleben) Wir sind
ja keine Wissenschaftler.

Sie drücken Sachen
nicht emotional aus.

Kann man ja machen.

Macht man in 100 Jahren
vielleicht anders, momentan aber so.

Ich selber bin kein Wissenschaftler.
Ist bei euch einer?

Auf welchem Gebiet bist du unterwegs?

-(Mann) Landschaftsökologie.
-Ja.

Dann hast du wohl
eine andere Sprache,

wenn du mit Kollegen unterwegs bist.

Laien verstehen das nicht.

Das ist ja das Ziel
meiner Führungen und Bücher.

Ich möchte, dass das Laien verstehen.

Hatten wir schon
über Frantisek Baluska gesprochen?

Der, der das Schmerzempfinden
von Pflanzen untersucht.

Der ganz klar sagt:
"Ja, die empfinden das."

Und zwar reflektierend.

Die produzieren
schmerzunterdrückende Substanzen.

Die reagieren nicht nur
auf einen Reiz wie eine Verletzung,

sondern sie produzieren
solche Substanzen.

Und das macht nur Sinn,
wenn man Schmerz reflektieren kann.

Aber das ist ein Affront.

Da sind wir aber in einem Bereich
außerhalb der Wissenschaft.

Dieser Protest ist etwas Emotionales,
nichts Wissenschaftliches.

Ihr seid ja nur
die Überbringer der Nachricht.

Ich auch. Ich habe
die Untersuchung nicht gemacht.

Ich übersetze sie nur so,
dass jeder weiß,

oh, Bäume können Schmerz empfinden.

Die Forstwissenschaft greift dann
nicht die Uni Bonn an, sondern mich.

Der Überbringer wird ja gekillt.

Das war ja In der Antike schon so.

Es ist ja nicht die Nachricht selber,

die dann zum Problem wird,
sondern der Bote.

(emotionale Gitarrenmusik)

(Musik läuft weiter)

(Wohlleben) Bevor die Bäumchen
an den endgültigen Standort kommen,

werden sie jahrelang vorbehandelt.

Die gesamte Ausdehnung des Ballens,

bei einem Drei-Meter-Bäumchen
etwa sechs Meter im Durchmesser,

wird so auf 50 Zentimeter reduziert.

Das dient nicht
der Gesundheit des Bäumchens,

sondern lediglich
der leichteren Handhabung.

Beim Rückschnitt
werden die gehirnähnlichen Strukturen

mit den empfindlichen
Wurzelspitzen abgeschnitten.

Aua.

Und als ob der Baum damit
seine Orientierung verlöre,

findet er unterirdisch
nicht mehr in die Tiefe

und bildet flache Wurzeln.

Wasser und Nährstoffe kann er sich so
nur noch sehr begrenzt erschließen.

Stadtbäume
sind die Straßenkinder des Waldes.

Wollen die Wurzeln ausgreifen,
erleben sie ihr blaues Wunder.

Hier begrenzt die Fahrbahn
das Wachstum,

im Gehweg sind es Leitungen

und der im Zuge des Einbaus
verdichtete Boden.

Aber die zähen Pflanzen
müssen noch mehr ertragen.

Das städtische Kleinklima ist geprägt
von Hitze speicherndem Asphalt.

Das sorgt
für eine extrem trockene Luft,

die zudem
mit vielen Abgasen belastet ist.

Etliche Begleiter der Bäume,

die im Wald für
deren Wohlbefinden sorgen, fehlen.

In der Summe
sind die Belastungen So groß,

dass die meisten
gar nicht alt werden können.

(auf Englisch) Ich habe viele Fehler
gemacht, aber sie waren notwendig.

So viel Wald wie möglich zu retten,
ist ein unmögliches Unterfangen.

Vor zehn Jahren
hatte ich ein Burn-out.

Das war eine schwere Zeit,
aber sie war notwendig.

Ich bin froh, dass ich jetzt
die Alarmsignale deuten kann,

wenn ich zu viel Stress habe.

Dann kann ich herunterfahren.
Da habe ich mich anders organisiert.

Kam das durch den Kampf
gegen die Hierarchien?

Haben Sie da noch
für diese Institution,

die Forstbehörde, gearbeitet?

Ja, mit Jägern und Förstern.

Ich habe dann gedacht:
"Du hast noch..."

Das sind merkwürdige Gedanken,
noch 23 Jahre bis zur Rente.

Schaffst du es, die und die Waldteile
in den und den Zustand zu bringen?

Wo man sagen muss, bescheuert.
Natürlich geht das nicht.

-Vor allem bei dem Tempo im Wald.
-Ja, eben.

Das Waldtempo ist die eine Seite,

die andere ist das Establishment,
das verändert sich noch langsamer.

Und mit größeren Widerständen.

(Künast) Es ist passiert,
was Sie wollen.

Sie wollten die Verhältnisse ändern.

Und dass Sie da dran sind,
merken Sie dadurch,

dass das Imperium zurückschlägt.

-(Wohlleben) Genau.
-Sie sind Teil einer großen Bewegung.

In Wahrheit
sind Sie ein Teil der Bewegung,

die jetzt ein neues Instrument,
ein erfolgreiches Buch und so weiter,

als Person hat,
dass die anderen Sie bekämpfen,

bevor das weiter wächst.

Für mich gibt es eine allgemeine
Stressverarbeitungsfrage.

Ich sage immer, ich muss mich aufs
vegetative Nervensystem zurücksetzen.

Wenn du merkst, dass der Körper von
ganz allein einatmet und ausatmet.

Oder die Sauna, heiß auf kalt,
und danach fühlst du dich...

Du merkst, wie das da-dumm, da-dumm,
du merkst deinen Körper.

Das ist bei mir die Badewanne.

Ich bin dankbar,
wenn im Hotel eine Badewanne ist.

Ich lege mich da
eine halbe Stunde rein.

Ich kann mich da so entspannen.

Ich kann nicht ertrinken,
weil ich so groß bin.

Keine Gefahr.

Ich schlafe dann fünf Minuten.
Das mache ich auch vor Talkshows.

Ich entspanne mich da so,
komme so runter, das ist das...

-Wie lange sind Sie heute da?
-So bis 17 Uhr.

Dann ist aber auch
eine Dusche fällig, ne?

Ich fasse Sie mal an,
wenn es recht ist.

(Wohlleben) Wir können
was vom Sozialsystem lernen.

Ein Baum weiß instinktiv:
"Ich bin kein Wald.

Allein komme ich nicht zurecht.”

Bäume arbeiten zusammen, erreichen so
viel mehr und werden nur dann alt.

Wenn man sich die Politik anguckt,

Nationalismus,
Egoismus sind auf dem Vormarsch.

Und wir alle sehen,
dass das niemandem richtig guttut.

Das würden Bäume nicht machen.
Die würden nicht Trump wählen.

(Gelächter, Applaus)

Bäume sind sehr sozial eingestellt
und helfen sich gegenseitig.

Doch für ein erfolgreiches Bestehen
im Ökosystem Wald

reicht das noch nicht aus.

Daher haben sich Bäume schon vor
Jahrmillionen mit Pilzen verbündet.

Pilze sind merkwürdige Wesen.

Auf sie
passt unsere pauschale Einteilung

in Tiere und Pflanzen nicht.

Ihre Zellwände
sind aus Chitin aufgebaut

und gleichen in der Substanz
damit eher Insekten.

Bei Pflanzen
ist diese Substanz nie zu finden.

Zudem können sie
keine Photosynthese betreiben,

sind auf organische Verbindungen
anderer Lebewesen angewiesen,

die sie fressen können.

Im Laufe der Jahrzehnte dehnt sich
ihr unterirdisches Geflecht,

das Myzel, immer weiter aus.

Die Fäden durchdringen den Boden

und durchweben ihn
in kaum vorstellbarer Dichte.

So enthält ein Teelöffel Waldboden
mehrere Kilometer dieser Hyphen.

Durch seine Leitungen gibt der Pilz
die Signale von Baum zu Baum weiter

und hilft ihnen dabei,
Nachrichten über Insekten,

Dürren
und andere Gefahren auszutauschen.

Pilze agieren demnach wie
die Glasfaserleitungen des Internets.

Sogar die Wissenschaft
spricht von einem "wood wide web",

welches unsere Wälder durchzieht.

(sphärische Klänge)

(getragene Streicherakkorde)

Eine derartige Verkabelung
hat ihren Preis.

Wie wir wissen, sind sie auf
Nährstoffe anderer Arten angewiesen.

Also verlangen sie eine Bezahlung
in Form von Kohlenhydraten,

die der Partnerbaum zu liefern hat.

Bis zu einem Drittel
der gesamten Produktion

fordern sie für ihre Dienste.

Für die reiche Entlohnung mit Zucker
gibt es noch Zusatzleistungen gratis.

So etwa eine Filterfunktion
gegen Schwermetalle.

Die ausgesonderten Schadstoffe

tauchen dann jeden Herbst
in Fruchtkörpern auf,

die wir als Steinpilze
oder Maronenröhrlinge mitnehmen.

(Durchsage) Rechts herum,
in Richtung dieses Feldweges,

dann gelangen Sie im weiteren Verlauf

auf der ehemaligen Bundesstraße
in Richtung Wald.

Geradeaus, geradeaus.

(Durchsage läuft weiter)

(Pfiffe und Klatschen)

(Sprechchor)
Hambi bleibt! Hambi bleibt!

-(Mann) Hambı...
-(alle) Bleibt!

-Hambı...
-Bleibt!

-Hambi, Hambi, Hambi!
-Bleibt, bleibt, bleibt!

(Redner via Mikro) Ihr seid
alle besonders, das sagte ich.

Aber manche
muss man einfach mal herausheben.

Mir ist jemand wichtig,
der auch hier redet.

Wenn der Peter in der Nähe ist,
er soll in die Richtung hier kommen.

Nicht alle Peters.
Er weiß schon, wer gemeint ist.

Ich glaube,
der bekannteste Förster Deutschlands.

Herzlich willkommen, Peter Wohlleben.

(Applaus, Johlen)

Es war für ihn selbstverständlich,
dass er auch was sagt.

Jetzt kriegst du das Mikro,
bitte halte es nah an den Mund.

Das ist eine ungewohnte Situation,
normalerweise sehe ich nur Bäume.

Ich stelle mir einfach vor, ihr wärt
Ents, wie In "Herr der Ringe".

Die Baumhirten.

Einen habe ich schon gesehen.
Da ist er doch.

Ich habe die Diskussion
natürlich verfolgt,

in den Nachrichten, den Zeitungen.

Es geht immer um das Thema Recht.

"Wir haben das Recht,
das muss durchgesetzt werden."

Liebe Frau Merkel, wie war das bei
Fukushima mit den Atomkraftwerken?

Da war doch auch
ein Atomstromproduzent mit im Boot,

der auf einmal
auch Rechte verloren hat.

Der Klimawandel ist mindestens
so gefährlich wie Fukushima.

Es wird Zeit, dass man übergeordnetes
Recht, das Recht der Bevölkerung,

über einzelne Verträge
von einem Unternehmen setzt.

(Applaus)

(Rednerin) Aber der Dank
muss an die Menschen gehen,

die im Wald jetzt seit drei Wochen
unter Druck versuchen,

die Bäume zu schützen.

20 Jahre lang habe ich
mit Forstwirtschaft Gespräche geführt

und muss sagen,
da geht man dran kaputt.

Das ist ja eine Struktur,
die sich nicht ändern will.

Auf lange Sicht natürlich,
aber im Moment nicht.

Das ist unser Land,
und Demokratie heißt eben nicht,

nur mal ein Kreuz machen,
das hier ist Demokratie.

(Sprechchor)
Wir sind hier! Wir sind laut!

Weil man uns den Hambi klaut!

(Mann) Wenn ich mit den Leuten
von der Forstbehörde verhandele...

Seit ungefähr einem Jahr
sage ich denen schon,

dass wir in Kontakt sind.

Und dass du eben diese Position
von einem Volunteer Advisor...

übernimmst für unseren Stamm.

Dann spreche ich sie immer darauf an:

"Es wird Zeit,
dass ihr das Buch lest."

Mit jedem, den ich spreche, der nicht
mit Forstwirtschaft zu tun hat,

jeder sagt mir, er kennt das Buch.

Und spricht man mit Forstbeamten

oder mit jemandem, der da arbeitet,

ist es fast so,
als wäre es das schmutzige Buch.

"Ja, ich habe davon gehört, aber..."

Jeder kennt es, jeder hat es gelesen,
aber von denen gibt es keiner zu.

Und auf keinen Fall
solltest du da unterschätzen,

was für eine Position du da hast.

Wollen wir mal gucken,
dass wir die ordentlich nutzen.

Ich habe die Flugzeiten hier.

Wir kommen, wenn alles klappt,
14:45 Uhr in Vanvouver an.

Und dann, ich weiß gar nicht...

Wir sind noch völlig unbeleckt.

Dann müssen wir von dort aus
Ja erst mal auf Vancouver Island.

Genau. Macht man das mit der Fähre
oder ist das noch mal ein Flug?

(sanfte Musik)

Schön, Ich mag das total gerne.

Ich freue mich richtig.

(auf Englisch) Dieser Abschnitt
ist an den beiden Hängen der Senke.

Sehen Sie
den wilderen, älteren Baumbestand?

Da wäre das abzuholzende Gebiet.

(Mann) Man sieht,
wie groß der Cut reingehen würde.

Das ist ein Riesenloch da.

-(Wohlleben) Den Bereich.
-(Mann) Genau das ist es.

(auf Englisch) Bevor wir uns auf
den Weg Ins Philips Valley machen,

möchte ich Sie offiziell im Gebiet
der Kwiakah First Nation begrüßen.

Das Gebiet hier
ist sehr wichtig für die Kwiakah.

Es ist das Ursprungsland der Kwiakah,

wo sich einst
die Hauptsiedlung befand.

Hier lebten hunderte Menschen,
wenn nicht gar tausend.

Ein wichtiger Ort also
für die Kwiakah,

von denen es nur noch 22 gibt.

Also, herzlich willkommen
im Kwiakah-Gebiet.

-Danke, Chief.
-Danke.

(Wohlleben) Wie viele Muttersprachler
gibt es?

Tja, meine Mutter ist die letzte.

Ich habe gelesen, es gibt
nur noch eine. Das stimmt also.

Ich habe versucht,
meine Sprache zu lernen.

Aber es ist schwierig, wenn
niemand sonst die Sprache spricht

und man nur Aufzeichnungen
und Aufnahmen hat,

die gemacht wurden...

-(Wohlleben) Um sie zu bewahren.
-(Chief) Genau.

(sanfte Musik läuft weiter)

(Mann auf Englisch) Als hier
zum ersten Mal abgeholzt wurde,

also Bäume gefällt, die ja eigentlich
den Kwiakah gehörten,

haben die nichts dafür bekommen

von denjenigen,
denen die Abholzung erlaubt wurde.

Wenn hier
zum zweiten Mal abgeholzt wird,

trotz der Verbesserung der Beziehung
zwischen Regierung und First Nations,

bekommen die Kwiakah
auch beim zweiten Mal nichts.

Ein Beispiel,
warum Kahlschlag unsinnig ist:

Nehmen wir mal ein Erdbeerfeld.

Und dann erntet man das komplett ab,
sobald man rote Erdbeeren sieht.

Das ist dumm, denn man hat
viele grüne Erdbeeren dabei,

die sich nicht verkaufen.

Schauen wir uns die großen Bäume an.
Da ist einer, den man fällen kann.

Der hier, der große.

Der Baum darunter ist noch jung,
aber von sehr hoher Qualität.

Aber er ist eine grüne Erdbeere.

Warum sollte man den fällen?

Der große kann gefällt werden,
der kleine füllt kostenlos die Lücke.

Die Qualität ist so hoch, weil er im
Schatten eines großen Baumes wächst.

Die jungen sind kostbar.

Sie sind sehr langsam gewachsen,
wie im Urwald.

Das ist die beste Holzqualität,
die es gibt.

Bei einem Kahlschlag hat man
in 80 Jahren die gleiche Situation.

Man fängt wieder von vorn an.

Bei gefällten Einzelbäumen
muss man nicht nachpflanzen.

Die Qualität wächst nach.

Seht mal, da drüben ist ein Bär.

-(Mann) Und schöner Lachs.
-(Wohlleben) Ja. Wow.

(Mann 2) Vielleicht ist er hier,
weil sich da viele Lachse tummeln.

(Frau) Wir wollen dauerhaft hier sein

und ein gutes Verhältnis
zur Kwiakah First Nation aufbauen.

Wir gehen auf sie zu,
weil wir Holz wollen.

Wenn Sie von selektivem Fällen reden,
klingeln bei uns die Alarmglocken.

Für unsere Ohren
klingt das nicht gut,

unsere Kosten sind bereits sehr hoch
und würden dann noch mehr steigen.

Ihr Unternehmen
ist schon vorbildlich,

was ökologische Aspekte betrifft

und auch beim Austausch
mit den First Nations.

Sie könnten doch Ihren Vorsprung

auf die konventionellen Firmen
weiter ausbauen

und ein Projekt in einer bestimmten
Region starten, wie etwa hier,

und es einfach mal versuchen.

(getragene Streicher)

Wenn Trudeau sagt, etwas sei gut
für die Umwelt und die Wirtschaft,

klingt das wie: "Schlaf mit mir, und
ich wahre deine Jungfräulichkeit."

Ich sehe einfach nicht,
wie man beides haben kann.

(schallendes Gelächter)

Vor einigen Jahren,

als der Streit um die Wälder
in British Columbia tobte,

haben wir eine zweistündige
Sondersendung dazu gemacht.

Wir bekamen von der Firma
MacMillan Bloedel die Erlaubnis,

drei Holzfäller nahe Ucluelet
auf Vancouver Island zu interviewen.

Wir fuhren dort vor,

die Holzfäller wussten,
dass wir kamen.

Wir packten aus, da kamen drei große
Kerle aus dem Wald und riefen:

"Ihr verdammten Umweltschützer!"

Ich ließ alles mitfilmen,
das war natürlich tolles TV-Material.

Sie gingen so auf uns los.

Dann sagte ich, dass ich acht Jahre
lang auf dem Bau gearbeitet habe

und dass ich es liebe,
mit Holz zu arbeiten.

Ich sagte: "Kein Umweltschützer
ist gegen Holzwirtschaft.

Wir wollen nur,
dass auch eure Kinder und Enkel

noch starke Bäume zum Fällen haben."

Einer von ihnen sagte sofort:

"Meine Kinder nicht,
bis dahin gibt es keine Bäume mehr.”"

Da merkte ich,
dass wir aneinander vorbeiredeten.

Ihnen ging es darum,
eine Familie zu ernähren

und ihre Raten
auf Haus und Auto abzubezahlen.

So sahen sie es.
Während es uns um den Wald ging.

Als Ökosystem,
das für immer bestehen bleiben soll.

Es ist seltsam: Förster sehen oft
den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Wir sehen nur die großen Dinge.

Dabei leben im Waldboden
mehr als 10.000 Tierarten.

(Wohlleben) //7 Reich der Dunkelheit.

Der tote Körper eines Baums

ist für den Kreislauf des Waldes
unverzichtbar.

Er hat über Jahrhunderte Nährstoffe
aus dem Boden gesaugt, gespeichert

und stellt dadurch einen kostbaren
Schatz für seine Kinder dar.

Doch die kommen nicht ohne Weiteres
an die Köstlichkeiten heran.

Sie brauchen dazu
die Hilfe anderer Organismen.

Sobald der Stamm
auf den Boden aufgeschlagen ist,

beginnt an ihm
ein kulinarischer Staffellauf

für tausende Pilz- und Insektenarten.

Jeder hat sich
auf ein Zersetzungsstadium

und hier wieder auf einzelne
Bestandteile spezialisiert.

(düstere Musik)

(Knarzen, Schmatzen)

Die Vielfalt des tierischen Lebens
spielt sich häufig im Mikrokosmos ab.

In einer Hand voll Walderde
stecken mehr Lebewesen,

als es Menschen auf der Erde gibt.

Es handelt sich dabei
um eine Art Bodenplankton,

Ausgang der Nahrungskette
für alle Waldtiere,

und zugleich
um einen riesigen Recycling-Betrieb.

Al diese Wesen
wirken auf den Boden ein,

formen ihn um und machen ihn
für die Bäume so wertvoll.

Da wären etwa Hornmilben,

von denen es in unseren Breiten
über 1000 bekannte Arten gibt.

Sie sind kleiner als ein Millimeter

und sehen aus wie Spinnen
mit zu kurz geratenen Beinen.

Blätter und Rindenschuppen
würden sich meterhoch stapeln,

wenn sich nicht ein Heer von
Kleinsttieren darauf stürzen würde.

Ob abgestorbenes Holz
oder tote Schnecken,

es gibt nichts,

woran sich eine Hornmilbenart
nicht angepasst hätte.

Sie tauchen an der Schnittstelle
von Werden und Vergehen auf

und dürfen somit als unverzichtbar
für das Ökosystem gelten.

Damit die Regenerierung
überhaupt stattfinden kann,

braucht man Reservate
mit ursprünglichen Wäldern,

ohne jegliche
menschliche Einflussnahme.

Hier vermag die Vielfalt
des Bodenlebens zu überdauern

und als Keimzelle für die Erholung
der umliegenden Flächen dienen.

Möchten wir Wälder als Mittel zum
Kampf gegen den Klimawandel nutzen,

dann müssen wir sie
alt werden lassen.

(Wohlleben) Ich bin total überrascht,

dass das großteils nicht
in die Krone rauf gegangen ist.

Bei der Hitze, und es muss
Ja auch ein irrer Wind gewesen sein.

Richtig.
Ja, das ist spannend zu sehen.

Das Feuer ist aus dem Tal gekommen
und hier noch weiter hochgelaufen

und hat an Intensität zugenommen.

Oben haben wir die Bestände,
wo wir das Kronenfeuer hatten.

Hier war es so, dass die Nadeln
überwiegend noch dran waren

und erst Wochen später
herunterrieselten.

Das ist im Grunde
eine großartige Ausgangslage,

um ein bisschen Strukturvielfalt
hier rein zu bekommen.

Wenn man das jetzt nicht
einfach abräumt, pflügt, planiert,

sondern, Ja, Bäume stehen lässt...

Beziehungsweise überlegen wir,
die teilweise umzulegen,

um zu schauen,
ob mit dem Totholz

Feuchtigkeit
zurückgehalten werden kann.

Vom Material her,
auf so eine Ascheschicht...

(Mann) Das ist interessant,

weil die tatsächlich lange Zeit
den Boden versiegelt hat.

Wo man feststellt,
die hält einiges an Feuchtigkeit.

Da drunter wird es dann trocken.
Es ist schon anders.

-Da wird es besser.
-Der Sand ist befeuchtet.

Aber im letzten Jahr kam erst mal der
Niederschlag überhaupt nicht durch.

Aber jetzt haben wir eigentlich schon
günstige Voraussetzungen,

damit es wieder losgehen kann.

-Warum sollte man so was pflügen?
-Ja.

Wenn hier ein Samen drauf fällt,
egal, was, der hat es nicht schwer.

Genau, und das passiert sicher
in der richtigen Reihenfolge.

Die Pioniere
werden dann zuerst kommen.

Guten Morgen. Ich stehe hier auf dem
Waldbrandgebiet von Treuenbrietzen.

Hier hat es letztes Jahr
auf 600 Hektar gebrannt.

Sechs Quadratkilometer abgebrannt.

Das war ein Plantagenbrand,
da ist eine Kiefernwüste verbrannt.

Was hat man draus gemacht?

Die Stadt hat immerhin

ganze Teile ihres halb abgebrannten
Waldes stehen lassen,

um einfach Biomasse zu erhalten.

Und der angrenzende Privatwald

hat mit staatlicher Unterstützung,
staatlicher Beratung,

die ganzen Restbestände abgehackt,

alles gepflügt, komplett befahren,
den ganzen Boden zerstört

und anschließend was gepflanzt?

Dreimal dürft ihr raten. Kiefer.

Hat ja so gut geklappt,
machen wir noch mal.

Ich denke, dass diese Bäumchen
in 20 Jahren vertrocknet sein werden.

Und das, wie gesagt,

mit Beratung der Förster
und staatlicher Unterstützung.

Herzlichen Glückwunsch, Brandenburg.

(er lacht)

Der Weltenlenker.

(Mann) Ist natürlich schön, Totholz
in verschiedenen Zersetzungsformen.

Der April war trocken,
aber das ist feucht.

Man sieht, man kann das Wasser
ausdrücken, ne? Das tropft.

Das konnten wir
auch letztes Jahr genauso

mit dieser Probe
im August noch machen.

Im Totholz,
dann sieht man genau den Beitrag.

(Wohlleben) Wollte man jemandem
einen Urwald zeigen,

wäre das,
was dem so am nächsten kommt.

(Mann) Ja.

Dieser Strukturreichtum.
Man sieht die Veteranenbäume.

Man sieht
die langsam sterbenden Bäume.

Die sterben ja nicht,
fallen um, sind weg.

Wie das über Jahrzehnte
verzögert wird.

Wie der sich weigert abzutreten.
Die Krone ist ihm abgebrochen.

Das ist einer meiner Lieblingsbäume.

Großartig. Das ist ein Splitter.

Und wie das
wieder zu einem Stamm wird.

(Wohlleben) Boah.

Guten Morgen. Noch mal aus den
heiligen Hallen, diesmal was Nettes.

Hier ist ein Baum,

der ist mal abgebrochen,
hat eine zweite Krone gebildet.

Ein Baum, ja,
aber der Baum war gar nicht so dünn.

Sondern in Wirklichkeit
war das ein dicker Baum,

der abgebrochen ist.

Hier liegt er nämlich,
wirklich ein dicker, fetter Stamm.

Und hat diesen Splitter
stehen lassen.

Das seht ihr von der anderen Seite.
Hier, da ist was abgebrochen.

Der bildet jetzt hier gerade wieder
diese Wülste und Leisten

und schließt sich möglicherweise

und bildet dann einen neuen Baum.

Einen dünneren, aber es geht weiter.

Man sieht, wie zäh die Buche ist.

Und selbst wenn sie völlig verrottet
und verfault aussieht und abbricht,

dieser Baum hier steht in Teilen
immer noch und macht weiter.

(Mann) Das ist
meine Lieblings-Sekundärkrone.

Ein Symbol für Widerstandskraft

und die Möglichkeit,
in einem solchen System...

immer wieder, ja, neu zu starten.

(friedvolle Musik)

Als ich meine berufliche Laufbahn
als Förster begann,

kannte ich vom geheimen Leben
der Bäume etwa so viel

wie ein Metzger
von den Gefühlen der Tiere.

Plötzlich entdeckte ich
unzählige Wunder.

(melancholische Cellomusik)

(Cello und Klavier im Duett)

(Grillenzirpen, Quaken von Fröschen)

(Musik läuft weiter)

No Limits Media 2019
Untertitel: R. Püttmann u.a.