Original subtitles

Afghanistan: no.

Argentina: astensione.

Francia: Sì.

Ghana: no.

Libano: no.

Unione Sovietica: Sì.

Regno Unito: astenersi.

Stati Uniti: sì.

La risoluzione del Comitato ad hoc

Perché la Palestina è stata adottata di 33 voti.

Tredici contro, 10 astenuti.

Gli israeliani la chiamano 'guerra di indipendenza' I palestinesi la chiamano 'AL NAKBA' (la catastrofe)

Mi chiamo Yitzhak Pinto.

Ho 93 anni. Sono nato nel 1927.

Quello che vedi qui

sono articoli originali che il Kibbutz e i suoi membri hanno usato.

Tutto funziona.

Nachsholim ha 73 anni.

Il 14 giugno 1948 eravamo qui,

un mese dopo l'istituzione dello stato.

A quel punto La brigata Alexandroni aveva sequestrato Tantura

E siamo stati improvvisamente informati: "Non andate da nessuna parte"

"Costruirete Il vostro kibbutz qui"

63 persone sono venute a stabilirsi qui. Di loro, restiamo solo tre ragazze e io

Lontano.

Mettilo lì e basta.

Dammelo.

No, non a te. Mettilo lì.

"Guarda, guarda la Gloria di questo giorno ... "

Siamo venuti a Tantura nel 1948.

- Nel giugno 1948.

-I giugno 14.

- Cosa c'era qui all'inizio? - sabbia e più sabbia.

E il villaggio arabo di Tantura.

Siamo venuti al villaggio arabo.

Ognuno di noi ha preso una stanza nel villaggio.

Era un villaggio molto grande.

Ecco dove ci siamo sistemati.

Una casa era trasformato in una sala da pranzo.

Era la casa dello sceicco.

- Sei tavoli, tutto qui. - Davanti, c'era una terrazza

Con questo pavimento bordeaux liscio, Sul cemento, così bello.

Abbiamo sempre ballato lì, davanti al mare.

Eravamo alcuni metri dal mare.

Abbiamo adorato anche il villaggio, Anche se era orribile.

Quello che ricordiamo sono i bei ricordi.

Sì, esattamente,

- Ho solo bei ricordi ... - Anche io.

... perché sono stufa di ricordare cose brutte

Il mio nome è Teddy Katz.

Teddy è abbreviato per Theodor.

Ho preso il nome da Binyamin Ze'ev

Theodor Herzl.

Tutta la mia vita ho pensato, E penso ancora

che la radice del disastro,

compresa la parte ... che può essere chiamato la contaminazione,

è il 1948.

Fino ad oggi,

la stragrande maggioranza

di quello che è successo nel 1948

non è solo messo a tacere, ma anche distrutto.

Nella guerra dell'indipendenza, Sapevamo una cosa semplice:

Sono io o loro.

io o loro. Non sapevi mai

se saresti tornato.

Gli arabi sono un diabolico, crudele, vendicativo nemico,

Ma...

noi eravamo migliori, in battaglia.

Sempre.

Per la maggior parte

Eravamo bambini, 18 anni.

Alcuni ne avevano anche 17.

La sensazione era di qualcosa che non esisteva nel mondo.

Lo sapevamo che combattendo la guerra,

avremmo stabilito lo stato.

"Uno stato è preso a spada tratta"

Questo è quello che mi ha detto mio padre:

"Prendete un territorio con la forza!"

Ovviamente li abbiamo uccisi.

Li abbiamo uccisi ...

senza rimorso.

Proprio così.

Se hai ucciso, Hai fatto una buona cosa.

Quando penso a me stesso,

Ero disposto a uccidere,

Perché è così che sono cresciuto,

che in questo modo, distruggeremo i nostri nemici,

o ci eviteranno, Perché ci temono.

Non ho parlato a nessuno di questo.

a nessuno.

E tua moglie? Presumo che tu abbia vissuto con lei

per molti anni. Non ne hai parlato?

-Non gliel'ho mai detto.

Cosa le avrei detto? Che ero un assassino?

Caro. Vuoi Qualcosa da bere?

Non ancora.

Teddy, come va?

Grazie a Dio, sta andando bene.

Teddy, se ti stanchi, dimmelo e faremo una pausa, ok?

Va bene.

Voglio che tu mi dica cosa ricordi Naturalmente come puoi.

Guarda, prima di iniziare,

Voglio dirti Che ho avuto alcuni ictus.

Non sono sicuro di ricordare tutto.

Il primo colpo è stato collegato a questo incidente.

Pensi che furono uccise delle persone lì

Dopo la fine della battaglia? Sei sicuro?

Prima di tutto, ne sono sicuro, In secondo luogo, me lo hanno anche detto ...

E in terzo luogo, ho i nastri.

Dove sono i nastri?

Nell'altra stanza.

Abbiamo una stanza, Chiamata la stanza "Tantura".

C'è un'intera collezione:

nastri, cartelle, libri, e chi più ne ha più ne metta.

Tutto su Tantura è in quella stanza. Dovrei prenderlo?

SÌ.

Quanti nastri ci sono? - Se hai qualche giorno ...

Questa è il punto... Ci sono circa 140 ore.

La metà sono interviste con gli arabi, e metà con ebrei.

Qui è dove loro hanno detto tutto.

Qui, i nastri ...

Mi sono avvicinato alle persone e ho detto loro volevo scrivere un documento

Questi sono i soldati della brigata di Alexandroni.

È anche organizzato per data.

Quanto tempo ci hai messo per registrarli?

Circa due anni.

E allora? Vai da loro e premi "record"?

Ogni persona che mi ha parlato Lo ha fatto a casa sua.

Sono andato di casa in casa e ciascuno mi ha mandato da altri

Devi tenere conto che avevano circa 70 anni,

il che significa che

Abbiamo registrato i nastri circa 20 anni fa.

Posso ascoltarli?

Puoi prendere i nastri e ascoltali,

Ma se vuoi fare un film da questi,

Stai attento, perché sarai cacciato come me.

Organizziamolo un po', in modo di avere tutto registrato.

- Il tuo nome è Asher Breitbart. - Asher Breitbart.

Come hai trovato L'indirizzo di Asher?

Henio.

Ne hai fatte molti di questi, Teddy?

SÌ.

E la gente si ricorda molto?

Alcuni ricordano di più, alcuni meno.

Sì, le persone non ricordano molto Dalla guerra di indipendenza.

Raccolgo qualunque cosa ciascuna persona ricordi.

Quello che una persona Ricorda è la sua verità.

Qualunque cosa una persona mi dica che è quello

che rimane dopo 49 anni.

È possibile che qualcuno accanto a lui

abbia visto e ricordi le cose in modo diverso.

Giusto, giusto.

Raccolgo versioni,

Per tutto quello che mi interessa, avrò raccolto 360 versioni. Le confronto.

Ad un certo punto, Tutte le versioni si intersecano.

Cosa è successo a Tantura

Non posso dirtelo ... Ci sono voci di tutti i tipi

che i prigionieri furono uccisi ... che i prigionieri non sono stati uccisi ...

Non lo so. Queste sono cose che ho sentito ...

E non ho preso parte a questo in un ...

Questo è tutto. Che cosa...

Ma da quello che hai sentito, Perché ovviamente ...

L'idea di fondo era che a Tantura, probabilmente ...

almeno alcune persone, Forse anche tutti loro,

per rappresaglia per le morti di molti dei nostri uomini,

E molti arabi furonomassacrati. Quelle erano le voci.

Senza dubbio, era una combinazione

di tutti i tipi di cose ...

di ... vendetta e crudeltà ... E le persone che venivano da ...

Alcune persone provenivano da i campi di sterminio.

La domanda è: Quello che è successo lì

che la gente era dentro una tale trance che ...

Basato su diverse testimonianze,

Hanno scaricato la loro rabbia su tutti quelli che hanno visto.

Cosa è successo lì?

Guarda...

È una storia che ho cercato di dare un senso di dopo la guerra.

Dopo la guerra, mi sono chiesto:

Come si può diventare un persona normale dopo tutto questo?

Come fai a fare pace con te stesso?

Solo per essere una persona normale. hai ucciso e assassinato senza ...

Se un tuo amico fosse ucciso, perderesti il ​​controllo.

- I tuoi nervi ... - perderesti il ​​controllo.

Tutti lì ebbero i loro problemi residui ...

E poi si scarica.

Quindi si scarica semplicemente. Non puoi farne a meno.

Ho bisogno di capire qualcosa.

- Hai capito cosa io ... - Assolutamente,

Ma voglio aggiungere qualcosa Questo mi tiene occupato.

Puoi attribuire questo comportamento che stai descrivendo,

che è il comportamento delle persone,

Non è il comportamento di assassini ...

È il comportamento di persone normali ...

No, non è il comportamento delle persone.

Sto dicendo che è il comportamento di

persone normali di carne e sangue.

Non è normale comportamento delle persone.

Questo è quello che ti sto dicendo.

Il mio nome è Yaacov Erez,

E tempo pochi giorni ne avrò 95.

All'epoca in cui lo stato fu fondato,

Ero in battaglia ad Arab Kfar Saba,

Abbiamo ascoltato il discorso di Ben Gurion.

Eravamo sdraiati tra Le rocce ed eravamo stanchi.

C'era un camion con una radio.

Ha alzato il volume e noi li ho sentiti proclamare lo stato.

Solo allora è iniziata la guerra.

nella guerra di indipendenza caddero seimila soldati

Non ci fu una battaglia da

da cui siano tornati tutti. Non una.

Henio, stai bene?

Non sto ancora morendo! Sì? Sto bene.

Ma ... mi sta mangiando: Perché non posso dirlo ...

Puoi dirlo.

Voglio dirtelo A proposito di Tantura.

Tantura è una storia molto interessante.

Ricordo la battaglia per Tantura.

È stata una battaglia seria.

Il villaggio è stato sradicato.

Questo è tutto.

Tantura è stata una battaglia classica.

Ho attraversato un campo, Alle cinque del mattino.

Hai mai visto Gary Cooper correre nei film,

con proiettili sparati ai suoi piedi?

È così che è stato per me.

Ho comandato la forza che prese Tantura da nord.

E...

Ehhh ...

C'è stata una battaglia,

Non abbiamo avuto quasi nessuna vittima,

E questo è tutto.

Capisco che quello che è successo a Tantura dopo l'acquisizione,

con l'uccisione, Capisco che fosse ...

Non dire uccidere. Non ho detto di uccidere.

Qualunque cosa, ma ...

Questo è più o meno cosa accaduto. La domanda ...

Non direi uccidere. Non direi uccidere,

Ma c'era un po 'di più, In realtà...

Hanno ucciso un po' di più. Non è successo in molti posti.

È successo qua e là. Cosa posso dire? Lascialo.

La domanda è se ...

Ne parlano dopo. Qualcuno ha ...

Mi dispiace. Ho messo troppa enfasi su questo.

Non so cosa dirti. Guarda...

Cancellalo.

Ho trovato sette ebrei

Chi lo ha detto, in effetti, C'è stato un massacro,

Ma più tardi, Sono caduti tutti in fila

e lo ha negato. Hanno preso i loro ordini da ...

Non ricordo il suo cognome... Henio.

Questa faccenda è iniziata a ...

All'Università, a Haifa.

C'era questo ragazzo, Teddy Katz.

Ha presentato la sua tesi di M.A. all'università ...

Ho presentato la mia tesi. Ho ricevuto il mio voto: 97.

e poi quando la sostanza della tesi è venuta alla luce,

C'era un enorme clamore.

Ho affrontato principalmente quello che è successo qui.

Cosa è successo qui?

Tantura.

Cosa è successo qui non fu solo spingere fuori i palestinesi dal loro villaggio.

Quello che è successo qui è che loro non hanno lasciato i palestinesi

Solo andar via così.

Loro, prima di tutto, uccisero molti, molti di loro

E non c'era nessun motivo per farlo.

Ci trasformammo in assassini.

Abbiamo allineato gli arabi e gli abbiamo sparato senza motivo.

Niente del genere è successo.

Neanche una persona è stata assassinata lì.

Questa storia che è stata scavata una trincea

e 300 persone sono state fucilate e messe dentro è un mito.

Se qualcuno è stato ucciso, fu in battaglia.

Questa è stata un tesi tesi magistrale sospesa dal dipartimento di Storia mediorientale

Questo stato ampiamente confermato.

Non mi aspettavo alcun problema per lui con questo lavoro, devo dire.

E ... ha ottenuto, come sapete, ha ottenuto un voto molto alto.

E ci siamo tutti dimenticati fino a quando un giornalista di "Maariv"

ha deciso di andare in biblioteca,

E lo pubblicò nel supplemento settimanale di "Maariv",

E poi scoppiò l'inferno.

Buongiorno, signor Katz.

Nella sua tesi dichiara che ci fù un massacro a Tantura nel 1948

e che 200 arabi furono uccisi... furono assassinati.

Come hai raggiunto queste conclusioni?

Ci sono dozzine di testimonianze,

testimonianie registrate, Le persone hanno parlato

e il materiale è registrato.

Abbiamo parlato con diversi professori dall'Università di Haifa.

Sebbene abbiano rifiutato prendere parte a questa trasmissione,

Essi dubitano seriamente dell'autenticità

del materiale che ha assemblato.

Mi sono seduto con 135 intervistati,

metà di loro ebrei, metà di loro arabi.

Ho sentito quello che hanno detto, Li ho registrati.

- Mi sono seduto con le persone ... - Mr. Katz ...

-e mi sono chiesto, -Sig. Katz ...

"Qualcuno di loro sembra un

"assassino, Dio proibisce, o un assassino?"

E lo confesso, tutti loro sembrano persone normali ...

Non è mai successo.

Non è mai successo.

Ha affermato. E poi noi, La brigata, andò in guerra.

I veterani della Brigata Alexandroni

alcuni dei quali conoscevo di persona,

mi chiamarono e si lamentarono

Come è successo che l'università ha approvato tale tesi

E ho detto: "Bene ...

"Ti ha intervistato... Gli hai detto cose. "

Hanno sostenuto che ha distorto Quello che gli hanno detto,

E ho detto: "Se hai reclami, incontriamoci"

"E cercheremo di trovare un modo"

"per affrontarlo nel quadro dell'università".

Non ero accecato Per grande rispetto

che senza dubbio ho per queste persone,

Per cosa hanno fatto per lo stato di Israele.

Hanno combattuto per un anno e mezzo per costruire uno Stato qui,

Ma hai visto che non potevano capire

Come uno studio accademico potesse aver luogo.

Non potevamo rimanere in silenzio

Quindi abbiamo deciso di fargli causa per diffamazione.

Guarda, c'è stata una prova Ed è stato dimostrato che ha mentito.

Odio dirlo,

Stai indagando ora,

E tu sei ...

Abbiamo finito con Teddy Katz.

Perché hai preso questo caso?

È un dato di fatto, dal 1948

Non c'era stato un caso legale Ciò si occupava del Nakba,

Come Nakba, o con gli eventi del Nakba.

È stato il primo caso Ciò ha sollevato questa faccenda

E ho pensato che fosse una prova molto

importante per la nostra consapevolezza,

per gli israeliani che censurano questo evento.

E secondo me I soldati dell'Alexandroni

erano abbastanza ingenui, quindi all'inizio ho pensato,

Perché presentare una causa per diffamazione

invece di lasciarlo dimenticare.

Ora, di cosa si trattava?

Una tesi universitaria

questa sarebbe ovviamente stata dimenticata dopo un po'.

No, hanno insistito con una causa per diffamazione,

Ed ero contento che lo abbiano fatto.

È iniziato con un giorno di procedure legali,

Se ricordo bene Teddy è stato interrogato,

Sì, Teddy è stato interrogato,

Ma le cose si sono evolute in modo diverso da quello che mi aspettavo.

Hai portato i nastri al prova? Hai fatto ascoltare i nastri?

No, non ci siamo nemmeno arrivati.

Il giudice lo ha buttato fuori Non voleva sentirlo.

Non voleva ascoltare. Ha provato a parlare,

Non poteva importargliene meno!

Contro le persone dalle brigate,

e l'università... Non era nessuno!

Il mio nome è dott.ssa Drora Pilpel

E ho presieduto il caso Conosciuto come l'affare Tantura.

L'atmosfera in aula, come ricordo,

era uno di grande malessere

da parte degli uomini dell'Alexandroni,

Un forte insistenza del loro avvocato per dimostrare che avevano ragione,

Poi c'era il signor Katz, che in qualche modo

mi ha ricordato Mosè (il Profeta),

lento del discorso e lento della lingua.

Si potrebbe dire che era spaventato dalla situazione,

Era semplicemente spaventato.

E sembrava dire,

"Quando durerà questo giorno in tribunale? "

Questa è una faccenda di cui in realtà noi

Non sappiamo cosa sia successo,

E c'è un mosaico ...

Formalmente non facciamo sapere cosa è successo.

- Formalmente non lo sappiamo. - Formalmente ...

Cosa ne pensi? È davvero successo?

Questa è una domanda.

Questa è una domanda. SÌ.

Mi era chiaro, così com'è oggi,

che lì non c'era stato un genocidio.

Senti, non credo Teddy Katz abbia parlato di genocidio,

Disse che i prigionieri furono uccisi.

La sua teoria era che erano stati

allineato contro un muro e fucilati.

- Penso che fosse la sua teoria. - Tra le altre cose.

SÌ.

Avevi sentito una chiara confessione In quelle cassette,

dai soldati israeliani.

Suggerimenti o discorsi su queste cose?

avresti condotto in modo diverso?

- Hai sentito i nastri? - Ti piacerebbe ascoltarli?

- Posso farteli ascoltare. - SÌ.

Sì, voglio ascoltare.

Questo non l'ho mai sentito.

Questo non l'ho mai sentito. Se è vero, è un peccato.

Calmarsi, Fifì, Era molto tempo fa.

Ascolta, secondo me, Se avesse avuto tali cose,

Avrebbe dovuto interpretarle.

Abbiamo sequestrato dieci prigionieri, penso. Li ho visti.

Non ricordo.

Alcuni di questi soldati più giovani mi ricordo,

Non è bello dire, li hanno messi

in un barile e sparato al barile.

E ricordo il sangue nel barile.

No, no, non scriverlo.

Si diceva che qualcuno li ha allineati e gli ha sparato,

Ma non ho visto e non lo so.

E perché gli ha sparato?

Perché? Perché non era umano. E so chi era.

Ma non ci credo.

Stai parlando del Comandante della compagnia B?

No, non un comandante, solo un soldato. Non ci credo.

Non credo ... non l'ho visto con i miei occhi.

Queste erano voci ...

Ho visto alcuni che erano allineati di fronte alle case e ...

Non c'era massacro.

Non c'è stato massacro.

Non c'è stato massacro. Non è vero.

- C'erano storie ... - Non credo, Michal.

- C'erano ... - NO.

Non c'è stato massacro lì.

Ma hanno detto ...

Qualcuno da ... non tu.

Le persone sono state assassinate?

Non credo.

Non lo so. C'erano voci, ma ...

No. Non c'è stato alcun omicidio.

Avevamo un comandante di compagnia a Tantura

che in seguito divenne un uomo importante nel Ministero della Difesa.

Ha sparato a un arabo dopo un altro con la sua pistola

Perché non hanno deposto le loro armi.

Ha sparato loro uno per uno con il suo Parabellum e li ha uccisi lì ...

NO!

Ha fatto quello che ha fatto e ...

Questo è tutto.

Questo è Micha Vitkon. Era con me, il ...

Non so cosa dire, io ...

Non ricordo, forse ho visto ma non ricordo.

Non è quello che siamo.

Sparare alla testa con un parabellum,

Questo è esattamente cosa hanno fatto i nazisti.

Non ci credo ... Non ho sentito,

questo è certo, Ma non ci credo neanche io.

Tantura era un grande villaggio ...

Era, relativamente, uno dei villaggi più ricchi.

Siamo stati amichevoli con loro.

Quando ero piccolo, forse cinque o sei anni,

Siamo andati da Zichron a Tantura,

E abbiamo vissuto insieme agli arabi nelle case.

Abbiamo avuto rapporti meravigliosi.

Più tardi ci sono state le guerre, Ma ci sono stati anche bei giorni.

C'erano tutti i tipi di piani su come conquistare Tantura.

Ci è stato detto che era l'unica porta

che serviva le bande arabe.

Il piano che alla fine fu attuato:

la compagnia A da nord, la compagnia B dal lato orientale,

e la compagnia C dal sud.

Non era sufficiente che la compagnia A fosse a nord,

Due barche della Marina con mitragliatrici

sono state chiamate ad aprire il fuoco su di loro.

Una volta che circondati da tutti i lati,

Combatterono più duramente, non avevano scelta.

Verso la mattina il villaggio fu conquistato.

Tutti gli uomini erano radunati.

Un gran numero di armi furono sequestrate.

Ovviamente a donne, bambini e

agli anziani fu permesso di andarsene.

A un certo punto sono entrato nel villaggio,

Ed era un posto bellissimo.

Ricordo che quando la battaglia era finita, siamo andati a nuotare.

Abbiamo giocato nella chiara, bello, meravigliosa acqua.

Guarda, è di più o meno tutto quello che ricordo

sui fatti di Tantura.

Non ricordo nemmeno cosa è stato fatto

con la popolazione che è stata radunata.

Non ricordo davvero quello che è successo.

Dalla mattina del 23 maggio,

fino alla sera quando hanno lasciato il villaggio,

Non ricordavano quello che è successo.

Prima di quello ricordavano tutti i dettagli.

Dopo di quello ricordavano che alcuni di loro

hanno fatto il bagno alla spiaggia di Tantura

prima di lasciare il posto.

Ma sorprendentemente di tutta la giornata, non si sono ricordati di nulla.

Ci siamo separati, radunati i residenti ed entrati nei cortili.

In ogni cortile c'erano 40-50 persone.

Da 40 a 50?

Sì, sì, nei giardini. Avevano paura.

Non potevano stare da soli, uindi si sono radunati in questi giardini.

E non avevano armi?

No, questi erano i residenti, residenti.

Mi annoterò i dettagli.

Rizek Ashmawi.

- Sei nato in ...? - Tantura.

Hanno iniziato a radunare le persone dalle 10:30 o 11:00 ...

Hanno iniziato a radunare le persone

Gli uomini da un lato, donne e bambini dall'altro.

Uomini e donne separati dall'inizio?

SÌ.

Ma nello stesso posto? Tutti potevano vedere tutti?

SÌ.

- Dov'era questo? - Sulla spiaggia.

Le donne e i bambini erano separati dagli uomini

E li hanno fatti sedere sulla spiaggia.

Come un 13enne che era con te?

Ero ... sono andato con gli uomini.

Uh-huh.

In battaglia furono uccise un massimo di dieci persone di Tantura.

Non più di dieci persone di

Tantura furono uccise nella battaglia.

Dopo aver occupato, hanno iniziato

ad ammucchiare le persone e a sparargli.

Abbiamo occupato Tantura, Abbiamo catturato molti arabi.

Li abbiamo raccolti.

È una storia ...

Grande.

Erano circa 15, 20.

Li abbiamo tenuti d'occhio.

Arrivòe un uomo con un cappello australiano,

con una pistola in mano,

Urlò in arabo: "Alzatevi! Alzatevi!"

Si sono alzati.

Si avvicinò a loro e li guardò.

Fece un passo indietro, estrasse la pistola -

Bang, Bang, Bang, Bang, Li ha uccisi tutti.

Ero inorridito.

A sangue freddo, sì?

Non glielo ho chiesto, ho chiesto alla gente che sapeva: "Perché l'ha fatto?"

"Non hai idea di quanti ebrei questa gente ha ucciso, non ne hai idea."

E questo è tutto.

Eri arrabbiato con lui?

No, certo che no.

Ho solo chiesto perché, È tutto, non più di questo.

Non mi importava.

Dimmi qualcosa, Quando hai visto che le persone venivano uccise,

hai visto altri soldati in giro?

Cosa hanno fatto i soldati?

Due volte li ho visti metterli contro il muro,

Bang, li hanno uccisi.

La mia domanda è: Quando hanno sparato, I soldati erano contenti o qualcuno...

Ovviamente. Se non vuoi che qualcuno ammazzi

non glielo permetterai. Lo volevano tutti.

Lo volevano tutti ...

Certo, gli ufficiali anziani lo volevano, certo.

- SÌ. - SÌ. Hanno ucciso molte persone.

Li hanno rimossi dalle loro case in pigiama.

Li hanno portati come mucche davanti a loro e li hanno uccisi.

È lì che ho visto

Circa 20-25 uomini sono stati messi contro il muro

e tra loro ... - lungo le pareti?

Li hanno messi uno accanto all'altro.

Abbiamo sentito gli spari e li ho visti cadere.

E uno di loro chiamato: "Mamma, mamma"

Quindi la madre di questo giovane,

si è lanciata su di lui

E questo soldato ha sparato anche a lei.

Quindi fu l'unica donna a cui hanno sparato?

- Tre donne. - Ah, tre.

Sembra che ci siano sono stati tre modalità di uccisione.

Due che si sono verificate sulla spiaggia e

allo stesso tempo nelle case,

e una terza modalità, quella era forse la più terribile,

Ed è quello che è successo dall'altro

lato del villaggio, accanto al cimitero.

I ragazzi hanno gli hanno sparato li hanno colpiti e ...

Ricordo anche i ragazzi che uccidevano. Ma non ...

C'erano ragazzi ...

Diceva: "Scavami un buco" E gli sparava alla testa e lo uccideva.

- Va bene, ma non è ... - Ci arriveremo

Perché dobbiamo vedere quello che è successo qui,

Perché l'hanno fatto, Ma ci arriveremo.

Tantura ... sai cosa? Io non...

Ho incontrato cose che ... Andiamo avanti.

Perché?

Mi dispiacque molto, dopo.

- Va bene. - Mi dispiace ancora oggi.

- Nessun problema. - Voglio dimenticarlo.

Ma se non ti è piaciuto È ancora più un segno ...

Guarda, le immagini incise Nella mia memoria, fino a questa data,

sono gli uomini al cimitero alla sera.

Ascolta, ho visto molte persone uccise in tutto il mondo,

E ho visto lì le persone morire.

Ho visto e mi sono messo da parte. Questo è tutto.

Lasciami solo con questo. Abbastanza. Ho finito con esso.

Sembra mi sia rimasto inciso fino all'osso.

SÌ. Anche cose che non ho menzionato.

Ad esempio, li hai visti allineati in file?

Li hai visti scavare?

Queste sono cose che ...

No, sto cercando di elaborare l'argomento ...

Non ne sto parlando.

Sto parlando delle conseguenze

Ho visto. Come? Che cosa? Lasciami in pace.

Ascolta, sento persone che confessano,

Ma pensi che sia vero?

Shlomo Ambar è un tenente dolonnello, forse anche un colonnello.

Ma come osa per dire qualcosa ...

Bene, è forte, è forte.

Deve essere un po' responsabile

per le sue parole,

che sono dolorose per entrambi i lati:

Ai soldati e anche all'altro lato che è stato ferito.

Sono nata a Tantura.

Quanti anni avevi Quando Tantura fu distrutta?

Diciotto o 20.

Ricordo tutto ciò che è accaduto a Tantura.

Non ho dimenticato nulla.

Metterono i bambini e le donne In una casa di proprietà di mio zio,

Quando hanno iniziato a sparare,

Cosa avrebbe potuto fare mio zio? Niente, giusto?

Hai visto i tuoi fratelli uccisi?

Come potrei aver visto? Là sparavano, come potrei aver visto?

Dimmi come.

Quando senti gli spari, hai paura di morire, no?

Corri, giusto?

Mi sono intrufolata tra la gente che se ne è andata.

Ho visto persone correre, quindi ho corso con loro.

Non ho capito cosa stava succedendo.

Se lo avessi fatto, non avrei corso.

Te lo sto dicendo, non c'è una tragedia paragonabile a Tantura.

A proposito, a Tantura nostri uomini furono uccisi dal fuoco arabo,

La loro jeep rimase bloccata nel fango.

Gli hanno sparato e li hanno torturati.

Cosa intendi?

Li hanno massacrati.

I ragazzi della jeep pensavano che fosse tutto finito.

Li abbiamo trovati in uno stato terribile.

Uno stato orribile.

Sono stati torturati, gli hanno tagliato i genitali

e li hanno infilati in bocca.

È qualcosa che non dimentichi mai.

I primi tre o quattro mesi ero un assassino.

Che cosa significa?

Non ho preso prigionieri.

Durante la battaglia, se qualcuno sollevava le mani...

Non ho preso prigionieri.

Mi ha scioccato così tanto che non potevo lasciarli andare.

Se una squadra di, sai, si alzava in piedi con le mani alzate,

Lo stesso giorno, se l'avessi visto,

Li avrei abbattuti tutti.

Quante persone pensi di aver ucciso in questo modo?

Non ho contato.

Non posso davvero saperlo.

Avevo un mitra con 250 proiettili.

Guarda, ho sparato, ho combattuto insieme a tutti.

Non potevo contare.

Un ragazzo è diventato furioso,

Moshe Barbalat era il suo nome.

Abbiamo frequentato la scuola elementare insieme a Bnei Brak,

Ha preso una granata e l'ha gettata in una stanza

e molti arabi sono stati feriti o uccisi.

Mi stai dicendo della granata ...

Se ti dico il nome, te lo ricorderai?

Lo dirò ... Barbalat.

È Moishe Barbalat.

Moishele Barbalat?

Ehh ... un mascalzone, ma un combattente.

C'è ogni genere di storie su di lui.

Storie ... sì, da allora.

Ma ... niente di speciale.

A Tantura fece qualcos'altro.

Afferrò una donna, giovane e di bell'aspetto,

andò in una casa,

preparò una camera da letto e voleva scoparla.

Poi è stato catturato, lo hanno picchiato e buttato fuori.

Ma non ricordo una granata.

Voleva violentare una donna, è vero.

Questo ragazzo, me lo ricordo bene, ha preso una ragazza,

Una bella ragazza,

dal mucchio di persone dove ci siamo seduti vicino alla grande casa,

Volevano violentarla lì.

Così suo zio si alzò e disse: "Voglio la ragazza."

Quindi un ragazzo gli ha sparato sul posto.

La ragazza è tornata mezza morta, come uno straccio.

"Quando il reggimento marcia, il nemico si inginocchia ai suoi piedi.

"I suoi villaggi cadono nelle mani dei nostri compagni,

"Kakun e Tantura, Il reggimento agirà vigorosamente

"Per distruggere il nemico come parassiti."

La gente si è scatenata a Tantura. È stato terribile.

Tantura era un villaggio ricco, belle case,

Vivevano lì come europei, Sai?

E le donne erano magnificamente vestite,

Questo villaggio era davvero ...

Un ragazzo ha violentato una sedicenne

o qualcosa del genere.

Capisci? Ma questo è molto brutto.

C'era un ragazzo. È morto, era un selvaggio.

Li aveva appena presi

e li ha uccisi nei recinti.

Nei recinti. Erano in recinti,

Sai, circondati da filo spinato.

Tutti gli uomini erano radunati.

Erano tutti seduti per terra,

E qualcuno viene e prende una mitragliatrice e inizia ...

e poi ha ricaricato la cartuccia,

cosa ne pensi?

Ma non eravamo così

Era fuori dal normale. Quel ragazzo e quello che ha fatto.

Ed è stato messo a tacere.

E alcuni ragazzi hanno preso lanciafiamme e

sono corsi dietro alle persone e li hanno inceneriti.

È stato orribile.

È vietato dirlo,

Non ho intenzione di parlare di questo... perché...

Potrebbe causare un enorme scandalo.

Non voglio parlarne ... Questo è tutto.

Ma è successo, Cosa puoi fare? È successo.

Sta cavalcando l'asino. Ho avuto anche un asino lì.

Non erano con me.

No, non erano con me.

- Ma ricordi quegli asini? - Sì, sì.

Ci sono state molte vittime arabe

ed erano sparsi, come la spazzatura.

Nessuna considerazione, niente di niente.

Sulle strade, i terreni, tra le case,

Erano sparsi ovunque.

Non ricordo nemmeno se fossero sepolti o no,

Ma so che sono stati portati via.

E la sepoltura? Chi se ne occupava?

Degli arabi?

Non abbiamo aspettato in giro.

Li hanno raccolti. E non abbiamo aspettato.

Un carrello con due muli hanno preso tutti i loro cadaveri

e li hanno portati al cimitero.

Ti ricordi che siano stati sepolti lì?

- No, certo che no. Non sono andato. - Hanno scavato...?

No, no, non interessa!

Torniamo sulla scena, e finiremo qui.

La scena dove Tutti erano raccolti

Alla casa... la fabbrica?

Gli uomini non erano più lì.

- Quando la battaglia finì. - SÌ?

Dopo aver preso gli uomini,

le donne, i bambini e gli anziani sono rimasti.

Quanto tempo sono rimasti nel villaggio?

Circa un giorno o due.

Con tutti i corpi, E tutto il ...?

I corpi - due giorni dopo ho portato

Persone di Fureidis e li hanno sepolti.

Quindi le famiglie sono rimaste nel villaggio

con i corpi sparsi intorno?

Con tutti i corpi, sì.

Sono nato a Tantura nel 1935.

Siamo nati a Tantura e siamo rimasti fino al 1948.

Hanno occupato il villaggio e basta.

Ci hanno portato, donne e bambini, alla moschea,

e arrestato gli uomini che erano ancora vivi.

Degli uomini che sono stati assassinati, hanno raccolto i corpi

e accumulati su un carretto.

Mi è capitato di guardare e ho visto il corpi di mio padre e mio fratello

tra gli altri corpi.

Erano in un mucchio per la fossa.

Ho chiesto a un uomo che era lì,

Ha detto che stavano andando a seppellirli nella fossa.

Ho chiesto: "Vogliono seppellirli tutti in un'unica fossa?"

Ha detto, "Almeno vengono sepolti,

"Quindi gli animali e Gli uccelli non li mangeranno."

- Buongiorno, signor Sokoler. - Buongiorno.

- Posso chiamarti Motl? - SÌ.

- Cominciamo? - SÌ.

Sabato due ragazzi mi hanno detto, "Devi unirti a noi."

Ho chiesto: "Perché?"

Hanno detto: "Dbbiamo andare a Tantura stasera. "

Siamo stati lì per alcuni giorni, Quindi abbiamo dovuto seppellire i morti.

Quindi li abbiamo sepolti ... Ho preso i lavoratori di Fureidis,

Li abbiamo sepolti e basta.

Quanti sono stati uccisi?

Circa 270, 280. Li ho sepolti.

Sono tornato due giorni dopo e

C'era una collina. Come una montagna.

Si gonfiavano,

E poi è caduta.

È totalmente pazzo, questo Sokoler.

Sai quante auto-suggestioni,

invenzioni, finzioni immaginarie

Ha raccolto dappertutto in questi 50 anni?

Il problema è; qual è il valore relativo di diversi tipi di fonti?

Sono considerato un radicale su questo problema,

Non credo ai testimoni.

E la tesi di Teddy era ... Circa il 90% circa di quello,

basato su prove orali.

Che è buono per il folklore, Ma non per la storia.

Teddy, tecnicamente, ha fatto tutto il peggio nel raccogliere le prove.

Ha mescolato ciò che gli è stato detto, quello che ha scritto nei suoi appunti,

quello che stava pensando

Ed è tutta un'insalata, Non puoi differenziarli.

Ma non hai mai ascoltato il nastri audio effettivi...

- dall'ebraico? - No, no.

L'intero lavoro è stato un errore dopo errore.

Penso che uno studente che ha scritto un lavoro così schifoso e sciatto

dovrebbe essere lanciato fuori dall'università,

Non ha diritto a una sua difesa.

799a Teddy ricevette pressioni per sottoscrivere una lettera di scuse che affermasse che non c'era stato un massacro a Tantura

799b Poco tempo dopo egli chiese di ritrattare la sua sottoscrizione e continuare il processo

799c La Giudice Drora Pilpel, rifiutò

799d L'Università di Haifa effettivamente troncò la carriera accademica di Teddy Eliminando il suo diploma di ricerca

799e La sua tesi magistrale fu rimossa dalla libreria accademica

Le scuse:

"Vorrei chiarire

"Che dopo il riesame delle questioni,

"È chiaro per me oltre ogni dubbio

"Che non c'è NON ci sono basi per il reclamo

"Quelle persone furono uccise a Tantura

"Dopo la resa del villaggio.

"Vorrei chiarire

"Che le cose che ho scritto furono apparentemente fraintese

"E ritiro qualsiasi conclusione abbia disegnato nella ricerca

"Per quanto riguarda la vicenda del massacro

"E l'uccisione di indifesi e persone disarmate."

"Firmato, Teddy Katz."

Ho fatto tutti i tipi di errori nella mia vita,

Ma a quanto pare

L'errore più grande che abbia mai fatto fu rilasciando quelle scuse.

E, ovviamente, me ne pento fino ad oggi.

Molto.

Come ho scoperto in seguito,

c'era stato un incontro presso l'ufficio dell'avvocato Erdenist

Con Teddy Katz, sua moglie, e penso altri avvocati

l'avvocato che inizialmente lo rappresentava, Atlas.

Chi era assente? Io ero assente!

Sono venuti da qualcuno che sapevano che stavo difendendo,

che ero il suo avvocato. Senza di me.

Gli hanno proibito di dirmi

di andare a quell'incontro notturno.

Come puoi definirlo diverso da prendere qualcuno in ostaggio?

È vergognoso.

È una disgrazia e vergogna per la brigata di Alexandroni.

Vuoi difendere il tuo nome, È così che lo affronti?

Dopo che la causa decadde, Mi disse: "Aiutami,

"Non posso convivere con questo, Annulla l'accordo. "

E abbiamo chiesto di revocare l'accordo,

e l'accordo avrebbe potuto essere revocato,

Ma la giudice ha rifiutato. Abbiamo archiviato un appello alla Corte suprema,

che è stato anche respinto,

e alla fine era Teddy Katz contro un intero gruppo

in cui tutti volevano seppellirlo.

Per seppellire questo processo,

e forse anche seppellire l'orsacchiotto Katz insieme al processo.

L'università avrebbe dovuto dire alla corte,

"Con tutto il dovuto rispetto, questo è un dibattito accademico".

Ma arrivare a rimuovere

La tesi di Teddy Katz dagli scaffali della biblioteca?

Sullo scaffali della biblioteca, Anche se ampiamente

diverso, c'è anche "Mein Kampf" di Hitler ",

piazzato lì su quegli scaffali.

Tutto ciò che rimaneva era bruciarlo!

Quando l'università si schiera

a sostegno dei querelanti in tribunale,

e no supporta inequivocabilmente

l'autore della tesi e suo insegnante,

Questo costituisce una deviazione dal

più fondamentale presidi accademici.

E questo è in effetti è ciò che

L'università ha fatto, Questo era l'obiettivo:

zittirlo per aver espresso se stesso nel suo lavoro.

E quello fu il prezzo che ha pagato.

All'improvviso divenne un "anti-israeliano",

un uomo indesiderato in questo paese, un piantagrane.

Fu un periodo orribile e terribile.

E poi iniziarono le minacce al telefono.

I bambini hanno iniziato a ricevere telefonate su ...

loro padre.

"Ti distruggeremo. Ti mostreremo...

Chi sei! Cosa sei!

Era spaventoso.

Ti senti come se il paese è contro di te.

Penso che alle società non piaccia

affrontare i lati più oscuri della propria storia.

Non possiamo immaginare che in una quarta elementare

l'insegnante entri in classe e dica:

"Ciao, bambini... siamo una nazione che

ha commesso omicidi o la deportazione di una popolazione

Per fondare lo stato!".

Ogni pubblicazione si auto-racconta una storia

che giustifichi la sua condotta,

E che tutti gli errori e le cose negative che abbiamo fatto,

Le abbiamo fatte perché eravamo obbligati, non perché volevamo.

Ecco perché le persone sono infastidite quando

gli dici qualcosa di diverso.

La guerra ha tutto.

Prendi gli americani per esempio, Cosa hanno fatto in Vietnam?

Hanno lanciato prigionieri dagli elicotteri.

Non puoi dirlo agli americani.

Non lo dirai. L'America non tollererebbe che tu dicessi qualcosa del genere.

Secondo me, siamo una nazione pura.

Credimi, siamo puri.

Eravamo così bravi.

Così umani.

E avevamo una morale alta.

Molte persone che ci hanno contattato, hann detto:

"Ascolta, sappiamo che è successo, Ma perché dirlo?

"Perché parlarne?

"Non è necessario. Ok, è successo. "

"Stai distruggendo la meravigliosa reputazione del paese!"

Molte persone lo hanno detto.

Avevo testimoniato lì, quel ragazzo avrebbe ricevuto la sua laurea.

Capisci?

Avrebbe ricevuto la sua laurea.

Ma...

Quel ragazzo è stato messo a tacere.

- Il suo nome è Teddy. - Teddy, sì.

Fu messo a tacere. Sì, è stato messo a tacere.

Ha perso in questo caso.

Ma ha scritto qualcosa per il quale non ha ottenuto sostegno.

Ma ha detto la verità.

Ha detto la verità, sì. Ha detto la verità.

Ma i ragazzi hanno negato tutto,

E hanno intervistato Henio, Mi hanno intervistato.

Hanno intervistato altre persone.

Non lo sapevamo, non abbiamo sentito.

Ma tutti lo sapevano?

Ovviamente tutti lo sapevano.

Tutti lo sapevano.

Penso che l'immagine di sé di Israele Come una società morale

sia qualcosa che non ho visto in qualsiasi altra parte del mondo.

Quanto è importante essere eccezionali?

Siamo le persone elette.

Questo fa parte dell'auto-identificazione degli israeliani

come un popolo con una morale molto superiore

E sono cresciuto su questo ... "l'esercito più morale del mondo!".

E penso che sia molto difficile per gli israeliani

ammettere che hanno commesso crimini di guerra.

Perché, in sostanza, il progetto dello sionismo ha un problema.

È una tragedia in un certo senso.

Gli ebrei dovevano fuggire dall'Europa

Per trovare un rifugio sicuro,

Ma non puoi trovare un rifugio sicuro

Creando di una catastrofe per altre persone.

931a Centinaia di città e villaggi palestinesi

931b Almeno 750.000 palestinesi divennero rifugiati

Ogni villaggio che ci ha combattuto, noi l'abbiamo combattuto.

Lungo la strada per Haifa, Tutti i villaggi ci hanno combattuto.

Quindi l'obiettivo in tutti questi villaggi

era combatterli finché se ne fossero andati.

Quindi sono fuggiti senza combattere.

Sono fuggiti, senza combattere. Niente, niente.

Quando siamo entrati nei villaggi Il pane pita era ancora caldo.

Li abbiamo cacciati?

Abbiamo combattuto, Non abbiamo scacciato nessuno.

Chiunque sia fuggito, è fuggito.

Nell'operazione per prendere la Galilea,

che si è svolta un po' più tardi,

c'erano due villaggi arabi,

Non ricordo quale fosse Druze e quale Arab,

Nahf e Sajur.

Uno l'abbiamo devastato, E l'altro che non l'abbiamo toccato,

Non abbiamo torto un singolo capello dalle loro teste.

Cosa intendi per "devastato?"

Lasciarlo.

Lasciarlo?

Era un momento in cui Ben Gurion aveva detto

"dobbiamo fare di tutto perché gli arabi fuggano dalla Galilea.

Quindi li abbiamo picchiati e bruciati, e fatto ogni tipo di cose

per farli fuggire.

Ora, tutti hanno la loro morale,

e tutti hanno le loro interpretazioni.

Nella maggior parte delle battaglie mi sono concentrato sul prendere il controllo dei villaggi arabi.

C'era sempre un ordine - ed è venuto da Ben Gurion -

"Fate scappare la gente."

E questo è tutto, Quindi sono stati scacciati.

Lod, Ramle, Tantura, Sono stati scacciati.

Ovviamente la gente lo ha fatto. Qualcuno ha fatto il lavoro.

Arrivando in un villaggio, è diventato uno standard, automatico.

Gli autobus sarebbero arrivati e avrebbero portato via le persone.

Quando abbiamo occupato un posto, I trattori hanno raso al suolo il posto.

Rasa al suolo.

Nulla è rimasto del villaggio.

Perché? Volevano che nessuno tornasse, o che rimanesse qualsiasi traccia del luogo.

Pulizia etnica, è quello che è successo qui,

è stato esattamente eseguito così.

Non c'è stato un grande programma. Non c'è stato nessun grande comando di Ben Gurion.

Ti assicuri che semplicemente che le persone lo capiscano

Devono esserci meno arabi In quello che diventa uno stato ebraico,

È meglio!

Lo sai, non hai un manuale

di come eseguire una pulizia ...

Non c'è una Guida "for Dummies" a una pulizia etnica

O sai come farlo...

Se riesci a intimidirli due giorni prima, con storie horror,

Va bene.

Se questo non funziona, E tu colpisci due, tre di loro e se ne vanno,

Molto bene.

E se questo non funziona, perché resistono,

allora massacri, quindi il massacro.

È incredibile che Ben Gurion lo abbia capito così presto

che questa questione di cosa sia successo a quei 750-800.000 palestinesi nel '48

sarebbe stato forse il problema principale che avrebbe preoccupato lo stato di Israele

per tutti i suoi anni.

Ma alla fine degli anni '50 lui trasforma questo in un progetto statale.

Dice: "Voglio uno studio scritto

"Che dimostri che gli arabi se ne sono andati di loro iniziativa"

"E non sono stati cacciati dal Forze di Difesa Israeliane (IDF)".

Ho trovato la corrispondenza correlata alla stesura dello studio.

Uno degli storici avvicinato da Ben Gurion per condurre lo studio, ha scritto:

"Mi hai chiesto di scrivere uno studio che dimostri che i palestinesi se ne sono andati di propria iniziativa,

Seguendo quello che i loro leader" chiedevano di fare."

Non c'era nemmeno un tentativo di dire, "L'ho scritto questo studio che mostra x, y o z." No.

Ben Gurion chiede che quella storia sia scritta

e sia creata una narrativa certificata allettante

Questo dimostrerà che i palestinesi se ne sono andati di loro iniziativa!

Nel 1988 abbiamo festeggiato il 40° anniversario della Guerra di indipendenza.

Gli archivi IDF erano tenuti a rilasciare la documentazione storica dalla guerra.

Le persone si sono radunate all'archivio e hanno detto: "Non possiamo rilasciare tutto immediatamente."

Quindi hanno scritto un documento politico

dettagliando i criteri su quali documenti storici rivelare e quali non rivelare.

Per esempio, lo Stato decide che non vuole rilasciare materiale che indica:

"Deportazione degli arabi"

o "L'evacuazione di comunità e residenti."

Oppure, e questo è il mio preferito,

"Comportamento violento verso i prigionieri che viola la Convenzione di Ginevra."

Oppure, "comportamento violento verso la popolazione araba e atti di crudeltà:

"assassinio, omicidio non collegati a situazioni di combattimento; stupro, rapina, saccheggio -

"Materiale che può danneggiare l'immagine dell'IDF, come esercito occupante

"privo di standard morali."

Cosa impariamo da questo?

Che lo Stato di Israele vuole proteggere, in ogni modo possibile,

Il mito fondatore dell'israelità

di essere l'esercito e la società più morali nel mondo.

Questo è il DNA della storia sionista.

Allora quello che noi, il pubblico, abbiamo quando andiamo negli archivi

è solo materiale che ha superato questo filtro.

Significa che è solo materiale che dimostra che non vi era espulsione,

non c'era trasferimento della popolazione, non c'era distruzione di villaggi.

Ora, bisogna dire, questa storia è una bugia,

e perciò lo stato lo capisce

e investe risorse enormi per impedire alle persone - non all'estero,

ma i suoi stessi residenti - di conoscere la verità sul proprio passato.

Al mattino dopo la battaglia,

Le donne e i bambini erano radunate all'ingresso del villaggio,

A sud del cimitero, e da lì sono stati cacciati fuori da Fureidis.

In Fureidis loro non avevano abbastanza cibo; non potevano sostenere se stessi

e dopo due o tre settimane si decise di deportarli verso est.

Il problema della popolazione araba nei Territori occupati dalle forze ebraiche

diventa acuto: Cosa facciamo con queste persone?

Quando si tratta di Tantura, c'è un altro problema:

loro hanno informazioni e memoria di ciò che è accaduto nel villaggio.

C'è un segreto che non vogliamo sia conosciuto tra Tel Aviv e Haifa,

al centro del paese.

Mille persone che lo sanno! Nella prossima generazione, questo è ...

centinaia di migliaia.

È meglio che queste persone non siano in giro.

Questo articolo è dal giornale Maariv del 20 giugno 1948.

"C'erano anziani così deboli che erano in punto di morte.

"Un ragazzo con due gambe paralizzate, un altro ragazzo a cui erano state mozzate le mani,

"I malati, chi la morte aveva già segnato.

"Una donna trasportava suo figlio in un braccio

e con l'altra mano sorreggeva l'anziana madre.

"Quest'ultima non poteva tenere il passo,

"Ha urlato e ha implorato sua figlia di rallentare, Ma la figlia non ha acconsentito.

"Finalmente la vecchia signora è crollata sulla strada e non poteva muoversi.

La figlia si strappava i capelli, e i vestiti per la rabbia e la paura

di non farcela in tempo.

E peggio di così era l'accostamento con le madri e nonne ebree

che arrancavano così lungo la strada sotto la sorveglianza dei carnefici.

Un ebreo quasi non poteva sfuggire da questo confronto,

Certamente non nel 1948 quando le strade europee erano ancora piene di rifugiati ebrei.

Ma il giornalista è sconvolto dal confronto,

Quindi continua dicendo:

"Ovviamente non c'è spazio per un tale confronto,

"Questo destino l'hanno provato su se stessi".

Fa il confronto e poi scrive, "Non c'è spazio Per questo confronto."

Perché l'ha scritto se non c'era spazio per questo?

Perché lui ha capito che a certi livelli c'era spazio per il confronto.

Quando viene presa la decisione di evacuare i rifugiati di Tantura

da Fureidis oltre le linee di confine,

La decisione include di effettuarlo come un evento c

e condurre un evento mediatico significa che inviti giornalisti israeliani,

inviti giornalisti stranieri, inviti le squadre cinematografiche,

che era abbastanza raro a quei tempi.

Infatti, è stato un evento ben prodotto, pensato per essere mostrato a tutto il mondo.

Questo è il Mukhtar di Fureidis.

Funzionari della Croce Rossa presero in braccio un bambino

E i fotografi fecero delle foto,

"E con questo atto umano ci incontreremo di nuovo nel cinegiornale Metro-Goldwyn-Mayer."

Autobus gestiti dalla Croce rossa trasportano rifugiati arabi dai Territori di Israele.

viaggiano Attraverso la terra di nessuno.

Sono principalmente donne e bambini.

Questo è un esempio

di come avviene un trasferimento di popolazione in Palestina.

L'immagine che emerge è quella che la storia dei rifugiati palestinesi

in realtà non è così terribile,

C'è un senso dell'ordine, una certa logica.

Vale a dire: "Non abbiamo nessun conto da regolare con Tantura,

E loro non hanno nessun conto in sospeso con noi."

"Guarda come Li stiamo trattando bene."

Anche la troupe cinematografica MGM era a Tantura un giorno o due prima.

Il filmato è girato non è arrivato al montaggio finale del cinegiornale

Ma abbiamo messo le mani sul filmato originale.

In questo filmato vediamo una messa in scena della battaglia di Tantura.

Non vediamo i residenti originali,

Non vediamo i soldati sparare.

Quello che vediamo è un villaggio abbandonato e una rievocazione della la battaglia di Tantura,

destinato a rappresentarla come priva di crudeltà, incidenti irregolari, ecc.

Ma la verità ha il suo potere.

Quando esaminiamo le riprese grezze vediamo un villaggio abbandonato dai suoi residenti.

Vediamo la distruzione,

Vediamo barili crivellati,

Vediamo i resti del saccheggio.

È molto facile non avere a che fare con storie di questo tipo,

Ma il potere della verità non può essere nascosto e quando è caldo, emerge,

e più persone fanno domande.

Per saperne di più su quello che è successo,

andai all'archivio IDF

e cercai tutti i documenti che potevano far luce su quello che è successo.

Mi sono imbattuto accidentalmente in due o tre documenti

che chiaramente non avrei dovuto vedere.

E uno è stato scritto dal Capo di Gabinetto ad Alexandroni:

"Re: Tantura,

"Sono stato informato dal Dipartimento degli affari arabi

"Che i nostri soldati entrati in Tantura hanno effettuato molti atti di sabotaggio

"DOPO l'occupazione, senza alcun motivo."

Un'altra lettera del 9 giugno,

dalla base di Tantura a al comandante della regione:

"Ho controllato ieri la fossa comune al cimitero di Tantura. Ho trovato tutto in ordine."

Non sono io a usare il termine "fossa comune",

Non sono io a dire "Sito di sepoltura a Tantura",

E non sono io a usare le parole agghiaccianti:

"Tutto in ordine."

Guarda che villaggio pastorale avrebbe dovuto essere!

Come in Grecia.

E cosa resta di questo villaggio?

Questa singola casa dove siamo seduti adesso!

Tutto attorno è stato distrutto.

Quello che ho sentito è che ci fu un omicidio di massa a Tantura.

e tutti i corpi che sono rimasti furono sepolti in fosse comuni.

Furono sepolti da Persone di Fureidis.

Era orribile. Quello che hanno visto è stato orribile.

Dissero: "Abbiamo seppellito le persone ovunque. Ovunque".

All'altezza delle ginocchia, leggermente sopra le ginocchia.

A questa profondità.

Hanno semplicemente sdraiato i corpi e li hanno coperti.

Nel 1991 c'era un uomo dal Kibbutz Nachsholim,

voleva costruire un centro di immersioni.

Mentre stavano scavando, trovarono delle ossa.

Dove? Ossa da una fossa comune, qui dietro di noi.

Quando ho chiesto loro, "Cosa stai facendo?" loro stavano scavando con un escavatore

Qui, proprio qui.

Qui, dove sono io Sotto di me, qui.

Così mentre stavano lavorando ho visto molte ossa, molte, molte ossa,

Gli ho chiesto, "Cosa sono queste ossa?

"Cosa sono queste ossa?" Sono rimasto scioccato.

Disse: "Queste ossa sono dei tempi di Napoleone Bonaparte."

Ho detto: "Ho paura che Ti sbagli, queste sono fosse comuni di questo villaggio, del '48."

Così chiuse la questione, coprì tutto e scomparve.

Nel parcheggio qui, c'è un cimitero. L'hanno trasformato in un parcheggio.

Un parcheggio!

Ci sono tombe lì, C'è un intero cimitero lì.

Tutti sanno che c'è un intero cimitero lì, nessuno ha affrontato la questione.

Hanno livellato l'intero posto e lo ha trasformato in un parcheggio.

Dov'è la giustizia? Dov'è la giustizia?

Dov'è la giustizia qui? Non c'è giustizia.

Non lo sappiamo, perché non eravamo qui.

Non eravamo qui all'inizio.

Quello che sapevamo è che c'era una fossa comune.

Pensi che ci fosse una fossa comune? - Sì. - Cosa hai visto?

Non abbiamo visto niente ma lo hanno detto.

- Soldati di Alexandroni? - No, non loro.

No, non ne hanno parlato con noi.

Alcune persone che sono rimaste a Fureidis sono venute e ci hanno mostrato.

- Arabi? - Sì, sì.

Che la tomba è qui.

Ma non abbiamo sentito o visto e non lo sappiamo.

Non abbiamo nemmeno visto tracce.

Sì, siamo venuti dopo.

Non c'era niente. Non abbiamo visto nulla.

- Um Rasmi - Sì!

Ricordi dove furono sepolti i morti?

Nel cimitero,

ma non accanto alle tombe esistenti, A fianco. A fianco

Quando ci vai vedrai il vecchio cimitero in un posto,

e le nuove tombe in un altro, non lontano, ma separate.

Quando entri dai binari della ferrovia, Il cimitero è sulla destra.

È un grande cimitero.

A sud della struttura, in tutta quest'area c'erano tombe.

Da questa struttura a sud, alle palme, è tutto un cimitero.

C'erano tre alberi lì,

30 metri a nord di quegli alberi, più o meno,

Hanno scavato una fossa che era circondata da mucchi di terreno.

Devono esserci due fosse comuni a Tantura, secondo i racconti orali.

E non solo secondo la storia orale.

Vai dalla gente di Fureidis,

Ti dicono "Certo, ci sono due fosse comuni,

"Sappiamo dove sono." - Dove sono?

Sotto il parcheggio.

È abbastanza chiaro che almeno una parte significativa dei corpi

sono sepolti ...

nel terreno sotto il parcheggio.

Ho pensato alla prova conclusiva,

la prova inequivocabile,

Sarebbe se avessi scavato

e trovato la fossa comune

dove le persone sono state sepolte.

Chi avrebbe interesse a scavare?

Mi dici: "Scava "Perché c'è qualcosa lì."

Che cosa? Io dico che non c'è. Allora chi decide?

Se avessimo la possibilità di andare e cercare le fosse comuni

e trovarle e scavarle,

L'Israele Ufficiale - il Governo,

il Ministero degli Esteri, il mondo accademico

Troverebbero il modo per dire

che quello che vediamo non è quello che vediamo.

Non penso che contenga acqua,

Non c'è motivo di farlo,

Non credo che lo possano trovare qualcosa lì,

E non credo ne valga la pena.

- Non vuoi risolverlo una volta per tutte? - - Non mi interessa se non è risolto. -

Per me, e non credo per lo stato di Israele ...

Non vale la pena!

È un grande progetto,

se è possibile, di che dubito molto.

E per cosa? Perché qualche idiota lo ha detto?

Abbiamo sullo schermo una fotografia aerea attuale

della zona di Tantura.

Mostreremo una foto aerea del 1946.

Vediamo il villaggio Prima della guerra,

E tutto ciò che rimane di Tantura è una casa sulla spiaggia e le barche,

che sorprendentemente appaiono in tutte le foto lungo la riva.

In questa foto dal 1946 possiamo vedere il Centro del villaggio.

Vediamo la strada principale, l'ingresso al villaggio,

l'area del cimitero.

A sud del cimitero, abbiamo questo appezzamento, circondato da cactus,

e in esso vediamo tre alberi.

Uno, due, tre.

Se ci spostiamo dalla foto del '46 alla foto del '49,

Possiamo vederlo dopo la guerra

Abbiamo quella che sembra una trincea,

una trincea aperta.

La sua lunghezza è di 35 metri, La larghezza è compresa tra 3 e 5 metri.

Questa area specifica è stata sottoposta a una forma di attività ingegneristica

Chiamiamolo "Una manipolazione della superficie."

Per fare una trincea come questa hai bisogno di un trattore.

Non è che qualcuno ha rimosso Questo strato di terreno con una zappa.

Passeremo al 1949 e possiamo chiaramente vedere,

Qualcuno ha fatto qualcosa, molto concentrato e specifico

Dov'è oggi, questa cosa?

Possiamo vedere che è qui.

E questo è il parcheggio della spiaggia e del museo.

Nessuna strada è stata asfaltata qui, Niente è stato costruito qui.

Possiamo vedere che la base della trincea è di 2,6 metri

e la sezione superiore è di circa 3,5 metri.

Quindi questa è una trincea aperta, di circa un metro di profondità.

Questa è una trincea aperta, cosa vedi qui? È una trincea aperta.

Sì, è una trincea aperta.

Hai di più o meno la posizione precisa di qualcosa che sospetti.

Qualcosa che può forse consolidare le testimonianze, la storia.

Ma per concludere e dire: scaviamo lì e lo scopriamo ...

Sai cosa? Forse sì. Forse no.

Ma ho una sensazione

che se pensi che andrai a scavare e troverai qualcosa,

Qualcuno ti ha battuto.

Questa è una trincea scavata.

Guardandolo in un rendering 3D

Avrai una foto migliore.

Lo vedi quasi un anno dopo. Capisci?

Qualcuno potrebbe averlo aperto e ripulito l'area.

Non è in preparazione per ...

è più simile a ...

Una pulizia o un cambio dell'area.

Manomettere le prove?

In qualche modo, sì.

Purtroppo e vergognosamente,

la generazione attuale non capisce

che quando camminano in questa zona di Tantura,

in realtà stanno camminando

sopra fosse comuni dove gli ex residenti furono sepolti,

ed fu nascosto in modo che generazioni future

cammineranno lì senza sapere cosa stanno calpestando.

Certo, è molto più facile

ignorare tutte le cose e poi camminare con la coscienza pulita.

Non ti sei sporcato la coscienza.

Non hai visto, non sai, Non riconosci ...

Quindi va tutto bene.

Semplicemente non puoi.

Ci sono persone qui a cui non importa.

La nostra storia, come ci viene trasmessa; è lontano dalla verità.

Deve esserci un cambiamento nel pensiero, su tutto quello che è successo,

Per riconoscere il fatto che c'era un Nakba qui. Un tempo.

E se ci sono posti ...

dove è necessario un monumento su una fossa comune, deve essere fatto.

Perché questa è la storia, Questa è la verità. Non c'è bisogno di vergognarsi.

Sì, c'è stata una guerra qui, bene.

Ma ci sono persone qui a cui dobbiamo rendere omaggio.

Riconoscimento, solo riconoscimento. Prima ancora di fare qualsiasi cosa.

Come consuetudine oggi in Australia.

Chiaramente gli aborigeni sono ancora deprivati, sofferenti, emarginati,

Ma lo stato, simbolicamente, attraverso innumerevoli gesti, riconosce la propria ingiustizia.

E questo riconoscimento è un punto di partenza.

Per dirlo esplicitamente: nel 1948 sono state inflitte terribili ingiustizie ai palestinesi,

rapina, saccheggio, deportazione e massacro.

Questa cosa non ...

brilla all'orizzonte della vita pubblica in Israele.

Supponiamo che delle persone da Fureidis si presentino e dicano:

"Vogliamo costruire un monumento in memoria dei nostri cari".

Non credo che li avrebbero lasciati.

L'intero kibbutz, non solo io.

Non glielo permetterebbero.

Perché se lo chiedono, significa che è importante per loro.

Sì, è importante.

Se è importante per loro, Poi mi danneggia.

Non c'è Tantura qui, Non c'è Tantura qui adesso.

Non c'è il villaggio di Tantura.

- È storia. - - Chiunque sia sepolto lì

Che li seppelliscano a Fureidis.

Ma un monumento non è per le tombe.

Un monumento è perché non vuoi dimenticare cosa è successo.

Giusto. Questo è quello che vogliono.

Questo è quello che vogliono. E io no.

Non lo voglio.

Penso che abbiano il diritto di ricordarlo Che cosa vuoi?

Bene, possono ricordare in silenzio.

Come ricordiamo che noi eravamo in Europa,

Vogliono ricordare che erano qui.

Non aiuterà, amici miei. Una volta che c'è un segno, c'è proprietà.

Sta chiedendo cosa pensiamo, non cosa aiuterà. Cosa vuoi?

Un segno è proprietà.

Si tratta di proprietà. "Questo è mio."

Questo è tutto.

Non finirà.

Quando dicono di aver fatto i conti con questo,sì.

Se non lo hanno fatto, no. Questo è tutto.

Venire a patti con cosa?

Che siamo qui.

Ho un'opinione diversa E lo dirò.

Ero a Varsavia l'anno scorso

e vedi monumenti ovunque

in memoria di cosa è successo lì.

Se lo facessero nella loro città,

Possiamo anche farlo.

Ci sono cose che non vuoi ricordare.

Giusto?

Sì.

Mi sono imposto di dimenticare.

Sì, sì.

Ero orribilmente traumatizzato.

Ho perso i miei migliori amici.

Quindi dimenticare è un Meccanismo di autodifesa?

Sì, e ho provato a non pensarci.

Fino ad oggi.

Fino ad oggi.

Ascolta, la guerra è la guerra.

Non tutti possono sapere cos'è la guerra.

E dico, chiunque non fosse là

Non posso giudicare nessun altro.

Davvero non posso giudicare nessun altro.

Più tardi, non ti sei mai chiesto,

"Che diavolo ho fatto? Perché l'ho fatto?"

Sto dicendo la verità? no.

Sto dicendo la verità: no.

Di notte, a volte mi sarei svegliato improvvisamente,

ma gradualmente... ho deciso di non pensare a queste cose.

Non pensarci affatto.

E mi sono fermato e basta.