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Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated: 1 00:00:49,775 --> 00:00:52,075 La r�alisation de ce film a �t� une longue et difficile bataille. 2 00:00:52,100 --> 00:00:55,433 Je n'aurai pas pu la livrer sans le soutien et la foi 3 00:00:55,660 --> 00:00:57,334 d'un certain nombre d'hommes et de femmes, 4 00:00:57,480 --> 00:00:59,975 dont nombre d'entre eux sont partis. Ce film est aussi le leur. 5 00:01:01,117 --> 00:01:03,283 Je remercie les membres de mon �quipe, 6 00:01:03,483 --> 00:01:06,999 ceux et celles qui ont particip� aux diverses campagnes de recherches, d'enqu�tes, de tournage. 7 00:01:07,250 --> 00:01:11,317 en particulier Ir�ne Steinfeldt-L�vi et Corinne Coulmas, qui m'ont assist�, 8 00:01:11,517 --> 00:01:15,000 n'h�sitant pas � payer physiquement de leur personne aux heures de danger. 9 00:01:15,200 --> 00:01:18,367 Et Ziva Postec, qui a travaill� � mes c�t�s 10 00:01:18,368 --> 00:01:21,268 jour apr�s jour pendant cinq ans dans le montage de ce film. 11 00:01:21,470 --> 00:01:24,633 Ma gratitude aussi pour Yehuda Bauer, 12 00:01:24,634 --> 00:01:26,434 Professeur d'Histoire Juive Contemporaine 13 00:01:26,533 --> 00:01:28,442 � l'Universit� H�bra�que de J�rusalem, 14 00:01:28,443 --> 00:01:31,800 et Ra�l Hilberg, Professeur de Sciences Politiques � l'Universit� du Vermont, � Burlington (U.S.A.). 15 00:01:33,249 --> 00:01:37,533 "Et je leur donnerai un nom imp�rissable." (Isa�e, 56, V) 16 00:01:53,333 --> 00:01:57,942 L'histoire commence aujourd'hui, sur la rivi�re Narew � Chelmno, en Pologne. 17 00:01:58,142 --> 00:02:03,150 Situ� � quatre-vingts kilom�tres au nord-est de Lodz, au coeur d'une r�gion 18 00:02:03,350 --> 00:02:08,600 qui abritait autrefois une immense population juive, Chelmno �tait l'endroit en Pologne 19 00:02:08,642 --> 00:02:12,725 o� pour la premi�re fois, les Juifs �taient extermin�s avec du gaz. 20 00:02:12,767 --> 00:02:16,733 L'extermination a commenc� le 7 d�cembre 1941. 21 00:02:16,933 --> 00:02:20,183 Quatre cent mille Juifs ont �t� tu�s � Chelmno en deux p�riodes diff�rentes : 22 00:02:20,384 --> 00:02:23,184 de d�cembre 1941 au printemps 1943, 23 00:02:23,383 --> 00:02:26,108 et de juin 1944 � janvier 1945. 24 00:02:26,308 --> 00:02:30,475 La mani�re dont la mort a �t� administr�e est rest�e la m�me du d�but � la fin : 25 00:02:30,675 --> 00:02:32,517 les camions � essence. 26 00:02:33,558 --> 00:02:37,767 Des 400 000 hommes, femmes et enfants qui sont all�s l�-bas, 27 00:02:37,967 --> 00:02:42,775 seulement deux sont revenus vivants : Mika�l Podchelbnik et Sim�n Srebnik . 28 00:02:42,975 --> 00:02:47,183 Srebnik, un survivant de l'ultime p�riode, �tait un gar�on de 13 ans. 29 00:02:47,383 --> 00:02:50,108 Son p�re a �t� tu� sous ses yeux dans le ghetto de Lodz ; 30 00:02:50,208 --> 00:02:52,999 sa m�re est morte dans un camion � essence � Chelmno. 31 00:02:53,192 --> 00:02:56,437 Les SS l'ont mis dans l'un des "Groupes de Travail Juifs", 32 00:02:56,637 --> 00:03:00,683 en charge de la maintenance des camps d'extermination, 33 00:03:00,883 --> 00:03:04,650 et lui-m�me promis � la mort. 34 00:03:04,850 --> 00:03:08,817 Les chevilles entrav�es comme tous ses compagnons, 35 00:03:09,017 --> 00:03:12,142 l'enfant traversait chaque jour le village de Chelmno. 36 00:03:12,183 --> 00:03:15,108 Il d�t d'�tre �pargn�, plus longtemps que les autres, 37 00:03:15,308 --> 00:03:19,275 � son agilit� extr�me, qui lui faisait gagner les comp�titions 38 00:03:19,475 --> 00:03:23,683 de saut et les courses organis�es par les SS pour ces prisonniers encha�n�s. 39 00:03:23,783 --> 00:03:26,192 Et aussi, gr�ce � sa voix m�lodieuse : 40 00:03:26,193 --> 00:03:28,093 plusieurs fois par semaine, 41 00:03:28,292 --> 00:03:33,017 quand il fallait nourrir les lapins de la basse-cour des SS, 42 00:03:33,058 --> 00:03:37,183 le jeune Sbrebnik, surveill� par un garde, remontait la rivi�re sur un bateau � fond plat 43 00:03:37,383 --> 00:03:42,192 jusqu'aux champs de luzerne de l'autre c�t� du village. 44 00:03:42,392 --> 00:03:44,800 Il chantait des chansons folkloriques polonaises, 45 00:03:45,200 --> 00:03:50,007 en �change, le garde lui apprenait de schansons militaires prussiennes. 46 00:03:50,220 --> 00:03:52,000 Tout le monde � Chelmno le connaissait, 47 00:03:52,218 --> 00:03:56,318 les travailleurs ruraux polonais comme les civils allemands, 48 00:03:56,617 --> 00:04:00,483 puisque cette province de la Pologne avait �t� annex�e apr�s la chute de Varsovie, 49 00:04:00,583 --> 00:04:03,408 germanis�e et renomm�e Wartheland. 50 00:04:03,508 --> 00:04:07,275 Chelmno �tait devenu Kulmhof, Lodz Litzmannstadt, Kolo Warthbr�cken, etc. 51 00:04:07,375 --> 00:04:10,342 Des colons allemands s'�taient �tablis partout dans le Wartheland 52 00:04:10,443 --> 00:04:13,243 et � Chelmno m�me existait une �cole primaire allemande. 53 00:04:13,683 --> 00:04:16,025 Dans la nuit du 18 janvier 1945, 54 00:04:16,150 --> 00:04:19,217 deux jours avant l'arriv�e des troupes sovi�tiques, 55 00:04:19,218 --> 00:04:22,218 les nazis tu�rent les derniers "Juifs du Travail". 56 00:04:22,317 --> 00:04:24,683 d'une balle dans la nuque. 57 00:04:24,883 --> 00:04:27,450 Simon Srebnikfut ex�cut� lui aussi, 58 00:04:27,451 --> 00:04:29,851 mais la balle ne toucha pas les centres vitaux. 59 00:04:29,992 --> 00:04:32,599 Revenu � lui, il ramps jusqu'� une soue � cochons. 60 00:04:32,675 --> 00:04:34,917 Un paysan polonais le recueuillit. 61 00:04:34,999 --> 00:04:38,483 Le gar�on fut soign� et gu�ri par un m�decin de l'arm�e sovi�tique. 62 00:04:38,683 --> 00:04:40,650 Quelques mois plus tard, Simon partit � Tel Aviv 63 00:04:40,651 --> 00:04:43,251 avec d'autres survivants des camps de la mort. 64 00:04:43,350 --> 00:04:45,775 C'est en Isra�l que je l'ai rencontr� 65 00:04:45,975 --> 00:04:49,100 et convaincu de revenir avec moi � Chelmno. 66 00:04:49,300 --> 00:04:51,583 Il avait 47 ans. 1 00:05:06,000 --> 00:05:09,100 Une petite maison blanche 2 00:05:09,500 --> 00:05:12,700 Reste dans ma m�moire 3 00:05:13,100 --> 00:05:16,100 De cette petite maison blanche 4 00:05:16,600 --> 00:05:19,400 Chaque nuit, je r�ve 5 00:08:02,700 --> 00:08:06,900 Difficile � reconna�tre, mais c'�tait ici. 6 00:08:11,900 --> 00:08:13,900 Ici, on br�lait les gens. 7 00:08:14,300 --> 00:08:16,800 Beaucoup de gens ont �t� br�l�s ici. 8 00:08:27,800 --> 00:08:29,800 Oui, c'est le lieu. 9 00:09:06,700 --> 00:09:09,700 Personne n'en repartait jamais. 10 00:09:18,000 --> 00:09:20,300 Les camions � gaz arrivaient l�... 11 00:09:20,700 --> 00:09:23,500 Il y avait deux immenses fours... 12 00:09:26,700 --> 00:09:30,400 et ensuite, on jetait les corps... 13 00:09:32,900 --> 00:09:36,800 dans ces fours, et les flammes montaient jusqu'au ciel. 14 00:09:37,300 --> 00:09:38,700 Jusqu'au ciel ? 15 00:09:41,500 --> 00:09:43,100 Oui. 16 00:09:44,000 --> 00:09:46,000 C'�tait terrible. 17 00:09:57,100 --> 00:09:59,000 On ne peut pas raconter �a. 18 00:09:59,400 --> 00:10:01,500 Personne ne peut... 19 00:10:02,900 --> 00:10:06,100 se repr�senter ce qui s'est pass� ici. 20 00:10:09,000 --> 00:10:11,700 Impossible. Et personne ne peut comprendre cela. 21 00:10:12,600 --> 00:10:15,100 Et moi-m�me, aujourd'hui... 22 00:10:23,200 --> 00:10:25,800 Je ne crois pas que je suis ici. 23 00:10:28,400 --> 00:10:31,100 Non, cela, je ne peux pas le croire. 24 00:10:43,600 --> 00:10:47,500 C'�tait toujours aussi tranquille, ici. Toujours. 25 00:10:48,000 --> 00:10:52,800 Quand on br�lait chaque jour 2000 personnes, des Juifs, 26 00:10:53,600 --> 00:10:55,700 c'�tait �galement tranquille. 27 00:10:58,000 --> 00:11:01,200 Personne ne criait. Chacun faisait son travail. 28 00:11:02,200 --> 00:11:04,300 C'�tait silencieux. Paisible. 29 00:11:05,100 --> 00:11:07,100 Comme maintenant. 30 00:11:36,000 --> 00:11:39,200 Toi, jeune fille, ne pleure pas 31 00:11:39,800 --> 00:11:42,500 Ne sois pas si triste 32 00:11:43,000 --> 00:11:46,000 Car le cher �t� approche 33 00:11:46,400 --> 00:11:48,300 Et avec lui, je reviendrai 34 00:11:48,700 --> 00:11:51,600 Une chopine de rouge, une tranche de r�ti 35 00:11:52,000 --> 00:11:55,100 C'est ce que les jeunes filles offrent � leurs soldats 36 00:12:02,700 --> 00:12:05,600 Quand les soldats d�filent 37 00:12:06,000 --> 00:12:09,200 Les jeunes filles ouvrent leurs portes et leurs fen�tres 38 00:13:47,400 --> 00:13:50,900 L'autre survivant : MICHAEL PODCHLEBNIK (lsra�l) 39 00:16:21,300 --> 00:16:24,600 HANNA ZAIDEL (lsra�l) 40 00:16:25,100 --> 00:16:29,300 Fille de MOTKE ZAIDEL, survivant de VILNA (Lithuanie) 41 00:17:50,800 --> 00:17:52,700 MOTKE ZAIDEL 42 00:17:55,000 --> 00:17:58,900 For�t de BEN SHEMEN (lsra�l) 43 00:18:30,100 --> 00:18:35,300 C'est dans la for�t de PONARI que furent massacr�s la plupart des Juifs de VILNA 44 00:18:58,700 --> 00:19:02,700 For�t du camp d'extermination de SOBIBOR (Pologne) 45 00:19:40,000 --> 00:19:42,400 JAN PIWONSKI 46 00:26:50,400 --> 00:26:52,800 YITZHAK DUGIN, survivant de VILNA 47 00:32:10,000 --> 00:32:13,800 C'�tait � la fin de novembre 1942... 48 00:32:17,200 --> 00:32:20,800 et comme on nous chassait du travail... 49 00:32:22,200 --> 00:32:26,100 vers nos baraquements, tout � coup, 50 00:32:28,500 --> 00:32:32,800 de cette partie du camp qu'on appelait... 51 00:32:37,000 --> 00:32:40,800 le camp de la mort, jaillirent... 52 00:32:43,700 --> 00:32:45,400 des flammes. Tr�s haut. 53 00:32:50,100 --> 00:32:53,600 Et en un instant tout le paysage, 54 00:32:54,000 --> 00:32:57,600 tout le camp parut s'embraser. 55 00:33:00,500 --> 00:33:02,300 Il faisait d�j� sombre, 56 00:33:07,500 --> 00:33:10,000 nous sommes entr�s dans notre baraquement, 57 00:33:11,500 --> 00:33:13,500 nous avons mang�... 58 00:33:14,100 --> 00:33:20,300 et par la fen�tre, nous ne cessions pas de voir... 59 00:33:22,000 --> 00:33:24,700 le fantastique arri�re-fond de flammes... 60 00:33:25,100 --> 00:33:27,500 de toutes les couleurs imaginables : 61 00:33:29,000 --> 00:33:31,800 Rouge, jaune, vert, violet... 62 00:33:32,700 --> 00:33:39,800 et soudain, l'un de nous se leva... 63 00:33:41,800 --> 00:33:44,100 nous savions... 64 00:33:45,100 --> 00:33:48,100 qu'il �tait chanteur d'op�ra � Varsovie... 65 00:33:49,800 --> 00:33:53,700 Il s'appelait Salve et... 66 00:33:58,800 --> 00:34:03,700 et devant ce rideau de flammes, il a commenc�... 67 00:34:05,600 --> 00:34:07,900 � psalmodier... 68 00:34:08,300 --> 00:34:10,900 un chant qui m'�tait inconnu : 69 00:34:11,600 --> 00:34:13,200 "Mon Dieu, mon Dieu, 70 00:34:15,000 --> 00:34:17,400 pourquoi nous as-tu abandonn�s ?" 71 00:34:18,000 --> 00:34:21,600 RICHARD GLAZAR B�le (Suisse) 72 00:34:24,200 --> 00:34:27,700 "On nous a autrefois livr�s au feu, 73 00:34:29,200 --> 00:34:33,400 mais nous n'avons jamais reni� Ta Sainte Loi." 74 00:34:36,300 --> 00:34:39,500 Il a chant� en yiddish, 75 00:34:40,000 --> 00:34:42,200 tandis que derri�re lui flambaient... 76 00:34:42,600 --> 00:34:46,900 les b�chers... 77 00:34:48,200 --> 00:34:49,900 sur lesquels... 78 00:34:50,300 --> 00:34:54,200 On a commenc�, alors, en novembre 1942, 79 00:34:54,700 --> 00:34:57,700 � Treblinka, � br�ler les corps. 80 00:34:59,700 --> 00:35:03,800 C'�tait la premi�re fois que cela arrivait. 81 00:35:06,100 --> 00:35:07,800 Nous s�mes cette nuit-l�... 82 00:35:08,200 --> 00:35:12,100 que d�sormais les morts ne seraient plus enterr�s. 83 00:35:13,900 --> 00:35:15,800 Ils seraient br�l�s. 84 00:35:18,600 --> 00:35:21,600 TREBLINKA 85 00:36:06,300 --> 00:36:10,300 Un peu plus loin, l�-bas, il y avait un socle en b�ton, 86 00:36:11,700 --> 00:36:14,500 et les os qui n'avaient pas br�l�, 87 00:36:15,000 --> 00:36:17,100 par exemple les gros os des pieds, 88 00:36:17,500 --> 00:36:19,900 nous les... 89 00:36:21,200 --> 00:36:24,300 Il y avait une caisse avec deux poign�es... 90 00:36:24,800 --> 00:36:27,500 et nous les emportions l�-bas, 91 00:36:28,100 --> 00:36:31,200 o� d'autres... 92 00:36:32,100 --> 00:36:36,000 avaient pour t�che de les broyer. C'�tait tr�s fin, 93 00:36:38,100 --> 00:36:40,600 cette poussi�re d'os. 94 00:36:41,000 --> 00:36:44,100 Ensuite on mettait �a dans des sacs... 95 00:36:46,300 --> 00:36:49,000 et quand il y avait assez de sacs, 96 00:36:49,400 --> 00:36:53,400 nous allions jusqu'� la Ner, il y avait un pont, l�-bas... 97 00:36:54,600 --> 00:36:58,500 et nous les vidions dans la Ner, �a partait avec l'eau. 98 00:37:01,500 --> 00:37:03,800 �a partait avec le flot. 99 00:37:39,300 --> 00:37:41,100 Etes-vous retourn�e l�-bas ? 100 00:37:41,500 --> 00:37:45,400 Non. J'ai voulu, souvent. 101 00:37:46,300 --> 00:37:49,800 Mais, qu'est-ce que je verrais ? 102 00:37:53,200 --> 00:37:55,200 Comment affronter cela ? 103 00:38:00,500 --> 00:38:03,600 Mes grands-parents sont enterr�s � Lodz. 104 00:38:04,100 --> 00:38:07,700 Et j'ai appris par quelqu'un qui y est all� 105 00:38:08,100 --> 00:38:11,600 qu'ils veulent raser le cimeti�re, 106 00:38:12,100 --> 00:38:13,800 le d�truire. 107 00:38:14,300 --> 00:38:17,400 Comment puis-je retourner � �a, visiter ? 108 00:38:19,300 --> 00:38:21,600 Quand sont-ils morts ? 109 00:38:22,800 --> 00:38:24,800 Mes grands-parents ? 110 00:38:25,300 --> 00:38:27,500 Au ghetto, rapidement. 111 00:38:27,900 --> 00:38:30,900 Ils �taient �g�s, et apr�s un an, 112 00:38:31,400 --> 00:38:33,800 lui est mort, et elle l'ann�e suivante. 113 00:38:34,300 --> 00:38:36,200 Au ghetto, oui. 114 00:38:37,300 --> 00:38:42,100 PAULA BIREN (Cincinnati - USA) Survivante d'AUSCHWITZ 115 00:39:00,600 --> 00:39:04,900 Le cimeti�re juif de LODZ aujourd'hui 116 00:39:25,500 --> 00:39:27,800 AUSCHWITZ : La ville 117 00:43:21,700 --> 00:43:24,000 PAN FILIPOWICZ 118 00:45:33,600 --> 00:45:37,500 AUSCHWITZ-BIRKENAU 119 00:46:13,700 --> 00:46:17,600 WLODAWA-SOBIBOR : 15 km 120 00:48:59,400 --> 00:49:02,100 PAN FALBORSKI 121 00:53:13,100 --> 00:53:14,500 Il y avait un signe, 122 00:53:14,900 --> 00:53:19,000 un tr�s petit signe, � la gare de Treblinka. 123 00:53:20,400 --> 00:53:23,300 Je ne sais pas si c'�tait � la gare m�me 124 00:53:23,800 --> 00:53:26,300 ou juste avant. 125 00:53:27,800 --> 00:53:30,000 Sur la voie o� nous attendions, 126 00:53:30,800 --> 00:53:33,000 il y avait un panneau tr�s petit : 127 00:53:33,400 --> 00:53:35,000 "Treblinka". 128 00:53:35,300 --> 00:53:39,400 Je n'avais jamais entendu parler de Treblinka, 129 00:53:39,900 --> 00:53:44,200 parce que personne ne conna�t, ce n'est pas un lieu, 130 00:53:44,700 --> 00:53:49,100 ni une ville, pas m�me un petit village. 131 00:53:58,500 --> 00:54:01,200 Les Juifs ont toujours r�v�, 132 00:54:02,000 --> 00:54:04,000 c'�tait au coeur de leur vie, 133 00:54:04,400 --> 00:54:06,400 au coeur de leur attente messianique, 134 00:54:06,800 --> 00:54:11,200 de r�ver qu'un jour ils seraient libres. 135 00:54:13,000 --> 00:54:17,400 Ce r�ve �tait surtout vrai au ghetto. 136 00:54:19,000 --> 00:54:21,400 Chaque jour, nuit apr�s nuit, 137 00:54:21,900 --> 00:54:24,800 je r�vais que �a allait changer. 138 00:54:26,900 --> 00:54:28,400 Plus que le r�ve, 139 00:54:28,700 --> 00:54:32,400 l'espoir entretenu par le r�ve. 140 00:54:39,800 --> 00:54:44,800 Le premier transport quitta Czestochowa... 141 00:54:45,300 --> 00:54:47,700 le lendemain de Yom Kippur. 142 00:54:48,400 --> 00:54:52,900 La veille de Succoth, il y eut le deuxi�me transport... 143 00:54:53,500 --> 00:54:55,600 j'en faisais partie. 144 00:54:58,000 --> 00:55:02,300 En mon for int�rieur, j'avais un pressentiment, 145 00:55:02,800 --> 00:55:07,100 car s'ils prennent les enfants, les vieux, 146 00:55:07,600 --> 00:55:09,800 c'est mauvais signe. 147 00:55:10,200 --> 00:55:14,700 "L�-bas, vous travaillerez." Leur disaient-ils. 148 00:55:15,700 --> 00:55:18,500 Mais pour une vieille femme, 149 00:55:18,900 --> 00:55:21,500 un nourrisson, un enfant de 5 ans, 150 00:55:21,900 --> 00:55:23,900 travailler, c'est quoi ? 151 00:55:25,300 --> 00:55:27,500 C'�tait absurde et pourtant, 152 00:55:27,900 --> 00:55:30,500 rien � faire, nous y avons cru. 153 00:55:36,300 --> 00:55:41,300 C'�tait ABRAHAM BOMBA, survivant de TREBLINKA, parlant de TEL-AVIV. 154 00:56:20,100 --> 00:56:24,600 On pouvait s'approcher, on pouvait regarder � distance. 155 00:56:26,400 --> 00:56:29,300 CZESLAW BOROWI 156 01:03:42,100 --> 01:03:44,200 Ils attendaient, ils pleuraient. 157 01:03:45,300 --> 01:03:48,500 Ils demandaient de l'eau, ils mouraient. 158 01:03:50,200 --> 01:03:56,000 Ils �taient parfois tout nus dans les wagons, 170 personnes. 159 01:03:58,800 --> 01:04:02,000 C'est l� qu'on donnait de l'eau aux Juifs, dit M. 160 01:10:54,700 --> 01:10:59,000 Nous �tions dans ce wagon, le wagon roulait, roulait... 161 01:10:59,500 --> 01:11:02,100 vers l'Est. 162 01:11:04,500 --> 01:11:06,800 Il s'est pass� une dr�le de chose, 163 01:11:07,200 --> 01:11:10,300 ce n'est pas agr�able, mais je le dis. 164 01:11:10,700 --> 01:11:14,700 La majorit� �crasante des Polonais, 165 01:11:15,200 --> 01:11:17,400 quand ils voyaient le train passer, 166 01:11:17,800 --> 01:11:21,300 - nous �tions comme des animaux dans ce wagon, 167 01:11:21,800 --> 01:11:24,100 on n'apercevait que nos yeux - 168 01:11:24,500 --> 01:11:27,600 ils riaient, ils riaient, 169 01:11:28,000 --> 01:11:31,500 ils jubilaient : On se d�barrassait des Juifs. 170 01:11:34,300 --> 01:11:37,400 Ce qui se passait dans le wagon, 171 01:11:38,200 --> 01:11:40,200 les bousculades, les cris : 172 01:11:40,500 --> 01:11:44,700 "O� est mon enfant ?" "De l'eau, par piti� !" 173 01:11:45,200 --> 01:11:51,000 On mourait de faim, et en plus, on �touffait... 174 01:11:51,900 --> 01:11:55,100 La chaleur ! C'�tait bien la chance juive : 175 01:11:55,600 --> 01:11:58,500 En septembre, d'ordinaire il pleut, 176 01:11:58,900 --> 01:12:03,300 le temps est frais, et l�, une chaleur d'enfer ! 177 01:12:03,900 --> 01:12:09,500 Pour un b�b� comme le mien, un b�b� de 3 semaines, 178 01:12:10,200 --> 01:12:11,900 pas une goutte d'eau. 179 01:12:12,300 --> 01:12:16,600 Pas une goutte d'eau pour la m�re, pour personne. 180 01:14:14,700 --> 01:14:17,600 HENRIK GAWKOWSKI 181 01:14:53,100 --> 01:14:55,300 Nous sommes arriv�s le matin, 182 01:14:55,700 --> 01:14:59,100 vers 6 h, 6 h 30. 183 01:14:59,500 --> 01:15:02,400 Sur les voies parall�les, 184 01:15:03,100 --> 01:15:07,200 j'ai vu d'autres trains � quai. 185 01:15:09,200 --> 01:15:11,700 J'observais... 186 01:15:12,100 --> 01:15:16,700 et j'ai vu environ 18, 20 wagons, peut-�tre plus, 187 01:15:17,300 --> 01:15:19,300 qui partaient � la fois. 188 01:15:20,200 --> 01:15:22,900 Et au bout d'une heure environ, 189 01:15:23,300 --> 01:15:28,200 j'ai vu les wagons revenir, mais sans les gens. 190 01:15:39,200 --> 01:15:45,400 Mon train est rest� l� jusqu'� midi � peu pr�s. 191 01:16:20,000 --> 01:16:22,700 Tandis que nous attendions � la gare... 192 01:16:23,200 --> 01:16:27,300 notre tour d'�tre emmen�s au camp, 193 01:16:28,200 --> 01:16:32,600 des SS s'approch�rent et nous demand�rent... 194 01:16:33,100 --> 01:16:35,400 ce que nous poss�dions. 195 01:16:35,800 --> 01:16:39,100 Nous avons r�pondu : "Quelques-uns ont... 196 01:16:40,900 --> 01:16:45,800 de l'or, des diamants, mais nous voulons de l'eau." 197 01:16:48,000 --> 01:16:51,900 "Bon, donnez les diamants, vous aurez de l'eau." 198 01:16:53,600 --> 01:16:56,900 Ils les ont pris, on n'a jamais vu l'eau. 199 01:17:03,800 --> 01:17:06,800 ABRAHAM BOMBA 200 01:17:07,300 --> 01:17:11,500 Le voyage de Czestochowa � Treblinka a dur�... 201 01:17:12,000 --> 01:17:14,300 � peu pr�s 24 heures, 202 01:17:14,700 --> 01:17:17,700 en comptant un arr�t � Varsovie... 203 01:17:18,100 --> 01:17:21,800 et l'attente � la gare de Treblinka. 204 01:17:24,300 --> 01:17:27,600 Notre train fut le dernier � partir. 205 01:17:28,000 --> 01:17:29,800 Mais comme je l'ai dit, 206 01:17:30,200 --> 01:17:35,000 j'ai vu beaucoup de trains revenir et ils �taient vides. 207 01:17:35,500 --> 01:17:37,200 Je me suis demand� : 208 01:17:37,600 --> 01:17:41,700 "Qu'est-il arriv� aux gens ? On ne voit personne." 209 01:17:48,100 --> 01:17:50,100 Nous avons roul� 2 jours. 210 01:17:51,900 --> 01:17:55,100 Au matin du 2�me jour, nous avons vu... 211 01:17:55,600 --> 01:17:58,500 que nous avions laiss� la Tch�coslovaquie, 212 01:17:59,100 --> 01:18:03,400 que nous roulions vers l'est. 213 01:18:08,700 --> 01:18:11,600 Ce n'�taient pas des SS qui nous gardaient. 214 01:18:12,600 --> 01:18:16,300 C'�tait la "Schupo". 215 01:18:16,700 --> 01:18:19,100 En uniforme vert. 216 01:18:22,600 --> 01:18:25,400 Nos wagons �taient des wagons de passagers normaux. 217 01:18:26,000 --> 01:18:27,900 Chaque place �tait occup�e. 218 01:18:29,100 --> 01:18:31,100 On ne pouvait pas choisir, 219 01:18:31,500 --> 01:18:34,300 tout �tait num�rot�, tout �tait assign�. 220 01:18:36,400 --> 01:18:40,300 Dans mon compartiment, il y avait un couple �g�. 221 01:18:40,800 --> 01:18:43,500 Je me souviens, le brave homme... 222 01:18:44,000 --> 01:18:48,100 voulait toujours manger et sa femme le grondait, 223 01:18:48,500 --> 01:18:51,800 car il ne leur resterait rien, 224 01:18:52,300 --> 01:18:54,400 disait-elle, pour les temps � venir. 225 01:18:59,200 --> 01:19:01,100 RICHARD GLAZAR 226 01:19:01,900 --> 01:19:04,500 Et c'�tait d�j� le deuxi�me jour, 227 01:19:05,400 --> 01:19:07,900 j'ai vu le panneau "Malkinia". 228 01:19:08,800 --> 01:19:11,000 On a continu� encore un peu. 229 01:19:11,500 --> 01:19:16,700 Le train, tout � coup, tr�s lentement... 230 01:19:17,700 --> 01:19:20,000 a bifurqu� de la voie principale... 231 01:19:20,500 --> 01:19:24,500 et a roul� au pas � travers un bois. 232 01:19:24,900 --> 01:19:27,700 Et comme nous regardions, 233 01:19:28,600 --> 01:19:31,100 - nous avions pu entrouvrir la fen�tre - 234 01:19:31,500 --> 01:19:35,000 le vieux dans notre compartiment a vu quelqu'un 235 01:19:35,500 --> 01:19:38,400 - il y avait l� des vaches qui paissaient - 236 01:19:39,400 --> 01:19:42,800 et il a demand�, mais par signes : 237 01:19:43,300 --> 01:19:45,300 "O� sommes-nous ?" 238 01:19:46,500 --> 01:19:49,500 Et l'autre a fait un dr�le de geste : �a ! 239 01:19:50,400 --> 01:19:52,100 A la gorge. 240 01:19:54,800 --> 01:19:55,400 Un Polonais ? 241 01:19:55,700 --> 01:19:56,800 Un Polonais. 242 01:19:57,200 --> 01:19:59,100 Mais o� �tait-ce ? A la gare ? 243 01:19:59,500 --> 01:20:04,000 C'�tait l� o� le train s'est arr�t�. 244 01:20:04,500 --> 01:20:07,000 D'un c�t�, il y avait le bois... 245 01:20:07,400 --> 01:20:10,000 et de l'autre, une prairie. 246 01:20:10,400 --> 01:20:12,600 Et il y avait un paysan ? 247 01:20:13,000 --> 01:20:14,800 Et nous avons vu des vaches... 248 01:20:15,200 --> 01:20:18,000 gard�es par un jeune, 249 01:20:20,000 --> 01:20:24,000 un... valet de ferme, un valet. 250 01:20:25,200 --> 01:20:27,000 Et l'un de vous a demand� ? 251 01:20:27,400 --> 01:20:31,700 Pas demand� avec des mots, mais par signes : 252 01:20:32,200 --> 01:20:34,100 "Qu'est-ce qui se passe ici ?" 253 01:20:34,500 --> 01:20:37,200 Et l'autre a fait un geste. Comme �a. 254 01:20:39,300 --> 01:20:45,700 Mais nous ne lui avons pas vraiment pr�t� attention, 255 01:20:46,300 --> 01:20:48,300 nous ne nous l'expliquions pas. 256 01:21:24,300 --> 01:21:27,700 ...et ils racontaient qu'ils allaient � l'usine. 257 01:30:58,200 --> 01:31:01,200 JAN PIWONSKI 258 01:36:19,100 --> 01:36:23,000 NEW YORK : RUDOLF VRBA, survivant d'AUSCHWITZ 259 01:36:24,200 --> 01:36:27,500 La rampe �tait le terminus des trains... 260 01:36:28,200 --> 01:36:30,300 arrivant � Auschwitz. 261 01:36:31,600 --> 01:36:33,700 Ils arrivaient jour et nuit, 262 01:36:34,100 --> 01:36:37,400 tant�t un par jour, tant�t cinq, 263 01:36:38,400 --> 01:36:40,700 de tous les lieux du monde. 264 01:36:42,200 --> 01:36:45,500 J'ai travaill� l� du 18 ao�t 1942... 265 01:36:45,900 --> 01:36:49,200 au 7 juin 1943. 266 01:36:51,800 --> 01:36:54,700 Les trains se succ�daient sans fin, 267 01:36:55,100 --> 01:36:58,700 j'en ai bien vu deux cents � mon poste sur la rampe : 268 01:37:00,200 --> 01:37:03,500 C'�tait devenu une routine, � force. 269 01:37:07,000 --> 01:37:11,100 Sans r�pit, de partout, les gens arrivaient au m�me endroit, 270 01:37:11,700 --> 01:37:15,000 avec la m�me ignorance du sort des autres transports. 271 01:37:16,500 --> 01:37:19,000 Et de ces masses de gens... 272 01:37:19,400 --> 01:37:22,400 je savais bien que deux heures apr�s, 273 01:37:22,800 --> 01:37:26,000 90% seraient gaz�s, je savais cela. 274 01:37:27,000 --> 01:37:32,100 Je ne comprenais pas 275 01:37:32,600 --> 01:37:35,700 que les gens puissent dispara�tre ainsi. 276 01:37:36,200 --> 01:37:39,800 Et rien ne se passe, et arrive le prochain transport. 277 01:37:40,300 --> 01:37:43,800 Et ils ne savent rien du sort du pr�c�dent, 278 01:37:44,200 --> 01:37:47,500 et cela continue pendant des mois et des mois. 279 01:37:50,600 --> 01:37:53,100 AUSCHWITZ-BIRKENAU 280 01:37:54,400 --> 01:37:56,700 �a se passait ainsi : 281 01:37:57,200 --> 01:38:01,200 Par exemple, un train juif �tait attendu � 2 h du matin... 282 01:38:01,800 --> 01:38:04,900 Quand il approchait Auschwitz, 283 01:38:05,500 --> 01:38:08,200 on l'annon�ait aux SS. 284 01:38:09,000 --> 01:38:12,900 Un SS nous r�veillait, 285 01:38:13,400 --> 01:38:20,100 on nous escortait dans la nuit, jusqu'� la rampe... 286 01:38:20,700 --> 01:38:23,700 Nous �tions environ 200 hommes. 287 01:38:24,300 --> 01:38:26,700 Et tout s'illuminait. 288 01:38:28,400 --> 01:38:32,700 Il y avait la rampe, les projecteurs, 289 01:38:33,200 --> 01:38:37,300 et sous les projecteurs, align�s, les SS, 290 01:38:37,800 --> 01:38:42,200 tous les m�tres, un SS, l'arme au poing. 291 01:38:43,300 --> 01:38:46,500 Nous �tions au milieu, nous les prisonniers, 292 01:38:46,900 --> 01:38:51,500 attendant le train, attendant les ordres. 293 01:38:53,200 --> 01:38:58,600 Quand tout �tait pr�t, le convoi approchait. 294 01:39:00,200 --> 01:39:03,200 Il roulait tr�s lentement. 295 01:39:03,700 --> 01:39:06,800 La locomotive, qui �tait toujours en t�te, 296 01:39:07,200 --> 01:39:09,000 parvenait � la rampe. 297 01:39:09,400 --> 01:39:11,200 Et c'�tait la fin de la ligne, 298 01:39:11,600 --> 01:39:14,600 la fin du voyage. 299 01:39:20,500 --> 01:39:23,000 D�s l'arr�t du train, 300 01:39:24,800 --> 01:39:28,400 l'�lite des gangsters se postait, 301 01:39:29,000 --> 01:39:32,000 et devant tous les deux ou trois wagons, 302 01:39:32,500 --> 01:39:34,600 parfois devant chaque wagon, 303 01:39:35,000 --> 01:39:38,300 un de ces Unterscharfuhrers... 304 01:39:40,200 --> 01:39:44,700 attendait avec une cl� et ouvrait les portes, 305 01:39:45,200 --> 01:39:48,900 car elles �taient verrouill�es. 306 01:39:50,400 --> 01:39:53,500 A l'int�rieur, bien s�r, il y avait les gens. 307 01:39:54,000 --> 01:39:57,000 Ils regardaient par les lucarnes sans comprendre, 308 01:39:57,400 --> 01:39:58,800 apr�s tant d'arr�ts 309 01:39:59,200 --> 01:40:02,900 - certains �taient en route depuis 10 jours - 310 01:40:04,500 --> 01:40:06,700 ce que cet arr�t-l� signifiait. 311 01:40:07,100 --> 01:40:09,400 Alors la porte s'ouvrait, 312 01:40:10,100 --> 01:40:12,700 et le premier ordre lanc� �tait : 313 01:40:13,100 --> 01:40:16,800 "Alle heraus !" "Tous dehors !" 314 01:40:17,800 --> 01:40:20,800 Et pour se faire comprendre, 315 01:40:21,700 --> 01:40:26,500 ils frappaient avec leurs cannes le 1er, le 2e, etc... 316 01:40:27,000 --> 01:40:30,600 Ils �taient comme des sardines dans ces wagons. 317 01:40:34,100 --> 01:40:37,200 Si 4, 5 ou 6 trains arrivaient le m�me jour, 318 01:40:37,700 --> 01:40:42,000 le d�chargement se faisait dans l'urgence. 319 01:40:49,000 --> 01:40:53,300 Ils y allaient � la trique, ils les insultaient. 320 01:40:56,300 --> 01:41:00,100 Mais par beau temps, ils pouvaient agir autrement, 321 01:41:00,600 --> 01:41:04,000 se montrer de bonne humeur... 322 01:41:05,700 --> 01:41:08,000 et faire de l'humour, disant par exemple : 323 01:41:08,400 --> 01:41:11,400 "Bonjour madame, descendez je vous prie." 324 01:41:11,900 --> 01:41:14,900 - Vraiment ? - Oh, oui ! 325 01:41:15,300 --> 01:41:19,700 Ou : "Quelle joie, vous �tes ici, pardon pour l'inconfort. 326 01:41:20,200 --> 01:41:22,400 Tout va changer maintenant..." 327 01:41:26,800 --> 01:41:29,400 En entrant � Treblinka, 328 01:41:29,800 --> 01:41:32,100 on ne savait pas qui �taient les gens : 329 01:41:32,500 --> 01:41:37,700 Certains portaient des brassards rouges ou bleus : 330 01:41:38,200 --> 01:41:40,100 Les commandos juifs... 331 01:41:41,600 --> 01:41:44,100 Tombant du train, 332 01:41:44,500 --> 01:41:47,000 nous poussant les uns les autres, 333 01:41:47,400 --> 01:41:50,300 on se perdait... 334 01:41:50,800 --> 01:41:54,200 dans les cris, les hurlements. 335 01:41:54,600 --> 01:41:57,400 Une fois descendus, 336 01:41:58,900 --> 01:42:02,400 on se retrouvait sur deux files, 337 01:42:02,900 --> 01:42:06,000 femmes � gauche, hommes � droite. 338 01:42:09,700 --> 01:42:13,600 Nous n'avions m�me pas le temps de nous regarder, 339 01:42:14,300 --> 01:42:17,900 car ils nous frappaient � la t�te... 340 01:42:18,400 --> 01:42:20,800 avec n'importe quoi. 341 01:42:25,300 --> 01:42:29,700 C'est... c'�tait tr�s, tr�s douloureux... 342 01:42:31,400 --> 01:42:34,700 Vous ne saviez pas ce qui arrivait, 343 01:42:35,200 --> 01:42:37,400 vous n'aviez pas le temps de penser, 344 01:42:37,800 --> 01:42:40,600 les cris vous affolaient. 345 01:42:41,000 --> 01:42:45,300 Vous n'entendiez rien d'autre que les hurlements. 346 01:42:46,800 --> 01:42:51,300 Et soudain, �a a commenc� : Des cris, des hurlements. 347 01:42:51,900 --> 01:42:55,400 "Descendez, descendez tous !" 348 01:42:55,800 --> 01:42:58,400 Pas des cris, un vacarme, un tumulte ! 349 01:42:59,000 --> 01:43:01,100 "Dehors, dehors ! 350 01:43:04,000 --> 01:43:06,400 Laissez les bagages !" 351 01:43:06,800 --> 01:43:11,500 Nous sommes sortis, nous �crasant les uns les autres. 352 01:43:15,100 --> 01:43:21,100 Nous avons vu des hommes avec des brassards bleus... 353 01:43:21,700 --> 01:43:26,600 quelques-uns �taient arm�s de fouets. 354 01:43:28,200 --> 01:43:31,100 Nous avons aper�u des SS. 355 01:43:31,500 --> 01:43:33,700 Des uniformes verts, 356 01:43:34,100 --> 01:43:37,500 des uniformes noirs... 357 01:43:41,800 --> 01:43:43,900 Nous �tions une masse, 358 01:43:46,200 --> 01:43:49,100 la masse nous emportait tous, 359 01:43:49,500 --> 01:43:51,300 impossible de r�sister, 360 01:43:51,700 --> 01:43:55,400 elle devait avancer jusqu'� un autre lieu. 361 01:44:07,200 --> 01:44:10,400 J'ai vu les autres se d�shabiller. 362 01:44:11,100 --> 01:44:13,600 Et j'ai entendu : "D�shabillez-vous ! 363 01:44:14,000 --> 01:44:16,700 A la d�sinfection !" 364 01:44:18,200 --> 01:44:21,600 Et comme j'attendais, d�j� nu, 365 01:44:22,100 --> 01:44:24,100 j'ai remarqu�... 366 01:44:24,500 --> 01:44:28,600 que les SS en mettaient quelques-uns � part. 367 01:44:29,100 --> 01:44:31,800 Ceux-l� devaient se rhabiller. 368 01:44:33,300 --> 01:44:39,600 Et soudain, un SS est pass�, il s'est arr�t� devant moi, 369 01:44:40,700 --> 01:44:43,900 il m'a tois� et a dit : 370 01:44:44,400 --> 01:44:49,100 "Oui, oui, toi aussi, rejoins les autres, rhabille-toi. 371 01:44:50,700 --> 01:44:53,500 "Tu vas travailler ici et si tu fais tes preuves, 372 01:44:53,900 --> 01:44:57,500 tu pourras �tre chef d'�quipe ou kapo." 373 01:45:02,400 --> 01:45:07,100 Avec ceux de mon transport, j'attendais d�j� nu. 374 01:45:09,400 --> 01:45:13,200 Un homme survint et dit : "Vous, vous, vous..." 375 01:45:13,900 --> 01:45:19,300 Nous sort�mes du rang et ils nous mirent de c�t�. 376 01:45:22,100 --> 01:45:25,000 Certains, parmi les autres, 377 01:45:25,700 --> 01:45:29,400 comprenaient ce qui se passait et pressentaient 378 01:45:29,900 --> 01:45:32,900 qu'ils ne resteraient pas en vie. 379 01:45:33,900 --> 01:45:37,200 Ils refluaient, refusant d'avancer... 380 01:45:37,700 --> 01:45:40,100 - ils savaient d�j� o� ils allaient - 381 01:45:40,500 --> 01:45:43,900 vers cette grande porte... 382 01:45:47,000 --> 01:45:49,800 Les pleurs, les cris, les hurlements... 383 01:45:50,200 --> 01:45:52,900 Ce qui se passait l�-bas, 384 01:45:54,300 --> 01:45:56,600 c'�tait impossible... 385 01:45:57,400 --> 01:46:01,400 Les appels, les cris vous restaient dans les oreilles, 386 01:46:01,900 --> 01:46:05,300 et dans la t�te durant des jours et des jours, 387 01:46:05,700 --> 01:46:07,500 et la nuit aussi. 388 01:46:07,900 --> 01:46:12,000 Vous ne pouviez plus dormir pendant des nuits enti�res. 389 01:46:15,400 --> 01:46:18,900 Soudain, d'un coup, tout s'arr�ta, 390 01:46:19,400 --> 01:46:22,100 comme sur ordre. 391 01:46:34,900 --> 01:46:37,200 Tout �tait devenu silencieux, 392 01:46:37,700 --> 01:46:41,100 l�-bas, o� les gens avaient disparu, 393 01:46:42,100 --> 01:46:47,000 comme si tout �tait mort. 394 01:46:59,600 --> 01:47:05,300 Alors, ils nous dirent de tout nettoyer... 395 01:47:05,900 --> 01:47:10,200 l� o� deux mille personnes environ... 396 01:47:10,700 --> 01:47:13,700 s'�taient d�shabill�es en plein air, 397 01:47:15,200 --> 01:47:19,400 de tout emporter, de tout �vacuer, 398 01:47:20,100 --> 01:47:24,100 et cela, en une seconde ! 399 01:47:26,600 --> 01:47:30,000 Des Allemands, d'autres qui se trouvaient l�, 400 01:47:30,400 --> 01:47:35,600 des Ukrainiens, se mirent � hurler, 401 01:47:36,400 --> 01:47:40,500 � cogner pour que nous portions plus vite les paquets... 402 01:47:41,000 --> 01:47:45,400 sur notre dos, encore plus vite, vers la place centrale, 403 01:47:46,200 --> 01:47:52,300 o� il y avait d'immenses tas de v�tements, 404 01:47:52,800 --> 01:47:55,400 de chaussures, etc... 405 01:47:56,600 --> 01:48:01,400 En un �clair, tout �tait vide comme si rien n'�tait arriv�, 406 01:48:01,900 --> 01:48:05,100 rien. Ni personne. Jamais. 407 01:48:05,700 --> 01:48:10,100 Il ne restait aucune trace. Plus une trace ! 408 01:48:11,200 --> 01:48:14,900 Comme par magie, tout avait disparu. 409 01:48:16,800 --> 01:48:20,600 BIRKENAU : La rampe 410 01:48:25,600 --> 01:48:26,900 Avant chaque arriv�e, 411 01:48:27,300 --> 01:48:30,900 la rampe �tait nettoy�e � z�ro. 412 01:48:35,100 --> 01:48:39,300 Nulle trace du transport pr�c�dent ne devait demeurer. 413 01:48:40,800 --> 01:48:42,700 Pas une trace. 414 01:48:53,600 --> 01:48:56,900 On nous a emmen�s dans un baraquement. 415 01:48:59,000 --> 01:49:02,900 Le baraquement entier empestait. 416 01:49:04,700 --> 01:49:08,400 Sur peut-�tre 1 m�tre et demi de hauteur, 417 01:49:08,900 --> 01:49:12,100 confondus en une masse unique, 418 01:49:12,500 --> 01:49:15,600 s'entassaient tous les objets imaginables 419 01:49:16,100 --> 01:49:19,100 que les gens avaient pu apporter : 420 01:49:20,200 --> 01:49:25,100 Des draps, des valises, n'importe quoi, 421 01:49:25,700 --> 01:49:28,800 amalgam� en une seule masse. 422 01:49:30,100 --> 01:49:33,600 Et sur cette masse, bondissant comme des diables... 423 01:49:34,100 --> 01:49:35,900 des individus. 424 01:49:36,300 --> 01:49:39,600 Ils faisaient des ballots. 425 01:49:40,000 --> 01:49:42,900 Et ils les portaient au-dehors. 426 01:49:44,400 --> 01:49:48,100 On m'a affect� � l'un d'eux. 427 01:49:48,800 --> 01:49:53,400 Sur son brassard, il y avait la mention "Chef d'�quipe". 428 01:49:54,000 --> 01:49:57,300 Il a hurl� et j'ai compris que je devais, moi aussi, 429 01:49:57,800 --> 01:50:01,500 prendre un drap, faire un ballot... 430 01:50:03,400 --> 01:50:08,700 et le transporter ailleurs. 431 01:50:11,500 --> 01:50:14,600 Tout en travaillant, je lui ai demand� : 432 01:50:15,100 --> 01:50:20,400 "Que se passe-t-il ? Les autres, nus, o� sont-ils ?" 433 01:50:20,900 --> 01:50:25,800 Et il a r�pondu : "Morts. Tous morts." 434 01:50:28,300 --> 01:50:32,500 Mais je ne r�alisais pas. Je n'y croyais pas encore. 435 01:50:33,700 --> 01:50:35,900 C'est un mot yiddish. Et j'avoue 436 01:50:36,300 --> 01:50:40,900 que j'entendais parler yiddish pour la premi�re fois. 437 01:50:44,000 --> 01:50:48,100 Il ne m'a pas dit cela � voix tr�s haute... 438 01:50:49,200 --> 01:50:54,300 et j'ai vu qu'il avait les larmes aux yeux. 439 01:50:55,100 --> 01:50:58,600 Mais soudain, il s'est mis � crier, 440 01:50:59,100 --> 01:51:01,100 il a lev� son fouet... 441 01:51:01,500 --> 01:51:05,900 Et j'ai aper�u, du coin de l'oeil, un SS qui s'approchait. 442 01:51:06,400 --> 01:51:10,300 Et j'ai compris que je ne devais plus poser de questions, 443 01:51:10,800 --> 01:51:16,700 mais seulement me ruer au-dehors avec le paquet. 444 01:51:21,100 --> 01:51:23,300 C'est alors que nous avons commenc� 445 01:51:23,700 --> 01:51:28,400 � travailler en ce lieu qu'ils appelaient Treblinka. 446 01:51:30,600 --> 01:51:33,800 Et pourtant, je ne pouvais croire � ce qui s'�tait pass� 447 01:51:34,200 --> 01:51:37,400 de l'autre c�t� de la porte, 448 01:51:38,100 --> 01:51:41,400 l� o� les gens avaient disparu... 449 01:51:41,900 --> 01:51:44,500 et o� tout �tait devenu silencieux. 450 01:51:47,900 --> 01:51:51,000 Mais tr�s vite, en interrogeant 451 01:51:51,400 --> 01:51:55,500 ceux qui travaillaient d�j� l�, nous avons compris. 452 01:51:56,000 --> 01:51:59,000 "Quoi ? Vous ne savez donc pas ?" 453 01:52:00,300 --> 01:52:03,400 Ils sont tous gaz�s, tous morts !" 454 01:52:04,100 --> 01:52:08,600 Nous ne pouvions prononcer une parole : 455 01:52:09,100 --> 01:52:12,400 Nous �tions p�trifi�s. 456 01:52:12,800 --> 01:52:15,900 "Qu'est-il arriv� � la femme, � l'enfant ?" 457 01:52:16,400 --> 01:52:20,200 "Quelle femme ? Quel enfant ? Il n'y a plus personne." 458 01:52:20,600 --> 01:52:23,900 "Plus personne ! Mais comment ont-ils tu�, 459 01:52:24,500 --> 01:52:27,400 comment ont-ils gaz� tant de gens � la fois ?" 460 01:52:27,800 --> 01:52:30,700 Mais ils avaient leur m�thode... 461 01:52:40,400 --> 01:52:45,200 Ma seule pens�e � cet instant �tait Carel Unger, mon ami. 462 01:52:46,800 --> 01:52:50,000 Il se trouvait � l'arri�re du train, 463 01:52:50,500 --> 01:52:55,300 dans un tron�on qu'on avait d�tach�, laiss� au-dehors. 464 01:52:56,900 --> 01:53:02,300 Il me fallait quelqu'un. Pr�s de moi. Avec moi. 465 01:53:05,500 --> 01:53:09,100 Et alors, je l'ai vu. Il �tait dans le 2e groupe... 466 01:53:09,600 --> 01:53:12,300 laiss� en vie, lui aussi. 467 01:53:14,900 --> 01:53:18,200 Et en chemin, je ne sais comment, il avait appris, 468 01:53:18,600 --> 01:53:22,100 il savait d�j�. Il m'a regard�... 469 01:53:24,400 --> 01:53:27,000 et il a dit seulement : "Richard, 470 01:53:27,400 --> 01:53:30,500 mon p�re, ma m�re, mon fr�re." 471 01:53:32,200 --> 01:53:35,300 Il l'avait appris en chemin. 472 01:53:38,000 --> 01:53:41,600 Cette rencontre entre Carel et toi, 473 01:53:42,200 --> 01:53:45,800 c'�tait combien de temps apr�s l'arriv�e ? 474 01:53:47,200 --> 01:53:54,000 C'�tait... environ 20 minutes apr�s l'arriv�e � Treblinka. 475 01:54:01,000 --> 01:54:03,800 Alors je suis sorti du baraquement, 476 01:54:04,200 --> 01:54:09,000 et j'ai d�couvert pour la premi�re fois la place immense, 477 01:54:09,800 --> 01:54:14,100 on l'appelait - mais cela, je l'ai appris plus tard - 478 01:54:14,600 --> 01:54:17,000 la "place du tri". 479 01:54:18,100 --> 01:54:20,400 Elle disparaissait sous des montagnes 480 01:54:20,800 --> 01:54:23,700 d'objets de toutes sortes... 481 01:54:24,100 --> 01:54:29,000 Montagnes de chaussures, de v�tements, 10 m de haut. 482 01:54:31,600 --> 01:54:35,200 Alors j'ai pens� et j'ai dit � Carel : 483 01:54:35,700 --> 01:54:39,500 "C'est un ouragan, une mer monstrueuse. 484 01:54:40,000 --> 01:54:42,700 "Nous avons fait naufrage. Et nous vivons encore. 485 01:54:43,100 --> 01:54:45,200 "Et nous ne devons rien faire. 486 01:54:45,600 --> 01:54:48,600 "Mais seulement guetter chaque vague nouvelle, 487 01:54:49,100 --> 01:54:51,500 "nous allonger sur elle, 488 01:54:52,200 --> 01:54:57,600 "nous pr�parer � la vague prochaine... 489 01:54:58,300 --> 01:55:02,400 et demeurer sur la vague � tout prix. Et rien d'autre." 490 01:55:06,000 --> 01:55:11,700 C'est ainsi que le jour passa, 491 01:55:12,100 --> 01:55:17,300 24 heures sans eau, sans rien, 492 01:55:17,800 --> 01:55:22,200 nous ne pouvions rien boire, rien porter � notre bouche, 493 01:55:22,700 --> 01:55:25,000 c'�tait impossible. 494 01:55:25,400 --> 01:55:29,700 A la seule pens�e qu'une minute, une heure auparavant, 495 01:55:30,200 --> 01:55:35,000 vous aviez une famille, une femme, un mari 496 01:55:35,600 --> 01:55:40,200 et soudain, d'un seul coup, tout est mort. 497 01:55:41,700 --> 01:55:44,400 On nous mit dans un baraquement sp�cial, 498 01:55:45,100 --> 01:55:48,800 j'y dormais tout pr�s du passage, 499 01:55:50,100 --> 01:55:53,500 et l�-bas, cette nuit-l�... 500 01:55:53,900 --> 01:55:57,500 fut pour tous la plus horrible des nuits, 501 01:55:58,100 --> 01:55:59,500 � cause du souvenir, 502 01:55:59,900 --> 01:56:03,300 de tout ce qui avait �t� v�cu et partag� : 503 01:56:03,700 --> 01:56:07,100 Joies, bonheurs, naissances, mariages, 504 01:56:07,700 --> 01:56:11,100 tout le reste... Et soudain, en une seconde, 505 01:56:11,500 --> 01:56:16,300 couper dans tout cela, pour rien, sans raison, 506 01:56:16,900 --> 01:56:20,500 car les gens n'�taient coupables de rien, 507 01:56:20,900 --> 01:56:23,100 que d'�tre juifs. 508 01:56:25,600 --> 01:56:29,100 Pour la plupart, ce fut une nuit blanche, 509 01:56:29,600 --> 01:56:33,200 on essayait de se parler, c'�tait interdit, 510 01:56:33,600 --> 01:56:36,500 le garde dormait dans la m�me baraque. 511 01:56:37,000 --> 01:56:39,200 On ne pouvait ni communiquer... 512 01:56:39,600 --> 01:56:44,600 ni �changer nos pens�es. 513 01:56:46,100 --> 01:56:50,000 A 5 heures du matin, 514 01:56:51,400 --> 01:56:55,300 nous commen��mes � sortir... 515 01:56:57,600 --> 01:57:04,300 et quand ils firent l'appel, nous d�couvr�mes 516 01:57:05,200 --> 01:57:11,100 que dans notre groupe, 4 ou 5 �taient morts. 517 01:57:13,000 --> 01:57:14,900 Je ne sais comment cela s'est pass�, 518 01:57:15,300 --> 01:57:22,600 ils devaient avoir avec eux du cyanure ou un autre poison, 519 01:57:23,300 --> 01:57:25,000 et ils s'�taient empoisonn�s. 520 01:57:25,400 --> 01:57:32,200 Deux d'entre eux au moins, �taient des amis intimes. 521 01:57:33,100 --> 01:57:35,000 Ils n'avaient rien dit, 522 01:57:35,400 --> 01:57:38,100 on ne savait m�me pas qu'ils avaient du poison. 523 01:57:43,400 --> 01:57:46,400 Du vert. Sinon, partout, du sable. 524 01:57:46,900 --> 01:57:49,700 A la nuit, on nous a mis dans une baraque. 525 01:57:50,100 --> 01:57:53,300 Le sol n'�tait que sable. Rien d'autre. 526 01:57:55,000 --> 01:57:59,900 Et chacun de nous est simplement tomb�. Sur place. 527 01:58:01,100 --> 01:58:04,300 J'ai entendu dans mon demi-sommeil... 528 01:58:04,900 --> 01:58:07,100 que quelques-uns se pendaient. 529 01:58:07,600 --> 01:58:11,400 Nous n'avons pas r�agi. C'�tait presque normal. 530 01:58:13,300 --> 01:58:18,000 De m�me qu'il �tait normal que derri�re chacun de ceux... 531 01:58:19,000 --> 01:58:23,100 sur qui se refermait la porte de Treblinka... 532 01:58:23,600 --> 01:58:27,200 il y ait la Mort, il doive y avoir la Mort, 533 01:58:27,600 --> 01:58:31,000 car personne ne devait, jamais, 534 01:58:31,500 --> 01:58:34,300 pouvoir porter t�moignage. 535 01:58:36,400 --> 01:58:42,200 Et cela, apr�s les 3 premi�res heures... 536 01:58:43,400 --> 01:58:45,900 � Treblinka, je le savais d�j�. 537 02:00:23,500 --> 02:00:27,100 BERLIN 538 02:00:50,400 --> 02:00:53,100 Ce n'est plus mon pays. 539 02:00:54,300 --> 02:00:57,000 Surtout, ce n'est plus mon pays, 540 02:00:57,400 --> 02:01:01,500 quand ils osent me dire qu'ils ne savaient pas... 541 02:01:02,000 --> 02:01:03,400 ils n'ont pas vu... 542 02:01:03,800 --> 02:01:07,500 "Oui, il y avait ici des Juifs, ils ont disparu, 543 02:01:07,900 --> 02:01:10,200 on n'a rien su d'autre." 544 02:01:11,400 --> 02:01:15,200 Comment ont-ils pu ne pas voir ? 545 02:01:15,600 --> 02:01:19,700 �a a dur� pendant presque 2 ans ! 546 02:01:20,900 --> 02:01:24,600 Chaque quinzaine, on arrachait des gens � leur foyer. 547 02:01:25,000 --> 02:01:27,900 Comment ont-ils pu s'aveugler ainsi ? 548 02:01:30,900 --> 02:01:34,500 Le jour o� Berlin a �t� purg� de ses derniers Juifs, 549 02:01:34,900 --> 02:01:38,200 personne ne voulait rester dans les rues, 550 02:01:38,700 --> 02:01:41,900 les rues �taient enti�rement vides. 551 02:01:43,100 --> 02:01:46,500 Pour ne pas voir, ils faisaient leurs achats � la h�te. 552 02:01:46,900 --> 02:01:49,900 C'�tait un samedi, ils achetaient pour le dimanche, 553 02:01:50,400 --> 02:01:54,800 et rentraient chez eux � toute allure. 554 02:02:01,900 --> 02:02:05,300 Je me souviens de ce jour comme si c'�tait hier : 555 02:02:06,500 --> 02:02:11,500 Les cars de police sillonnaient les rues de Berlin, 556 02:02:12,100 --> 02:02:14,700 arrachant les gens � leurs maisons. 557 02:02:15,400 --> 02:02:17,500 Ils les raflaient dans les usines, 558 02:02:17,900 --> 02:02:20,500 dans les demeures, partout, 559 02:02:20,900 --> 02:02:25,000 pour les concentrer en un endroit appel� le "Klu". 560 02:02:25,600 --> 02:02:29,100 Le "Klu" �tait un restaurant-dancing, 561 02:02:29,600 --> 02:02:31,100 tr�s grand. 562 02:02:31,500 --> 02:02:35,400 De l�, ils furent d�port�s en plusieurs transports. 563 02:02:37,300 --> 02:02:42,300 Ils embarquaient pas loin d'ici, � la gare de Grunewald. 564 02:02:45,600 --> 02:02:49,200 Et c'est le jour o� soudain, 565 02:02:49,700 --> 02:02:54,700 je me suis sentie tellement seule, tellement abandonn�e : 566 02:02:59,300 --> 02:03:03,100 D�sormais, je savais que nous ne serions qu'une poign�e. 567 02:03:03,600 --> 02:03:07,100 Combien y aurait-il d'autres clandestins ? 568 02:03:17,100 --> 02:03:22,000 Et je me sentais si coupable de ne pas m'�tre laiss�e d�porter, 569 02:03:22,600 --> 02:03:25,500 d'avoir tent� d'�chapper � un destin... 570 02:03:25,900 --> 02:03:28,600 que les autres ne pouvaient fuir. 571 02:03:30,000 --> 02:03:32,300 Il n'y avait plus de chaleur, 572 02:03:33,600 --> 02:03:36,000 plus une �me fraternelle, comprenez-vous ? 573 02:03:36,400 --> 02:03:40,500 Nous ne pensions qu'� eux : "Et Elsa ? Et Hans ? 574 02:03:41,000 --> 02:03:44,200 "Et o� est-il, et o� est-elle ? 575 02:03:44,700 --> 02:03:47,500 Mon Dieu, et l'enfant ?" 576 02:03:47,900 --> 02:03:50,600 Telles �taient nos pens�es en ce jour d'horreur. 577 02:03:51,000 --> 02:03:55,400 Et par-dessus tout, se sentir si seule et si coupable... 578 02:03:55,900 --> 02:03:59,300 de ne pas �tre partie avec eux. 579 02:04:15,000 --> 02:04:19,200 Pourquoi avons-nous essay� ? Quelle force nous a pouss�s 580 02:04:19,700 --> 02:04:22,300 � fuir ce qui �tait vraiment notre destin 581 02:04:22,700 --> 02:04:24,600 et celui de notre peuple ? 582 02:04:27,200 --> 02:04:30,100 INGE DEUTSCHKRON. N�e � BERLIN. 583 02:04:30,600 --> 02:04:33,600 (Y demeura pendant toute la guerre 584 02:04:34,000 --> 02:04:36,900 dans la clandestinit� � partir de f�vrier 1943.) 585 02:04:37,300 --> 02:04:40,200 (Vit aujourd'hui en lsra�l.) 586 02:05:12,300 --> 02:05:15,600 FRANZ SUCHOMEL SS Unterscharfuhrer 587 02:05:20,100 --> 02:05:22,700 Vous �tes pr�t ? 588 02:05:23,200 --> 02:05:23,600 Oui. 589 02:05:23,900 --> 02:05:24,900 Nous pouvons... 590 02:05:25,300 --> 02:05:26,600 On peut commencer. 591 02:05:30,400 --> 02:05:34,700 Comment va votre coeur ? Tout est en ordre ? 592 02:05:35,700 --> 02:05:38,400 Oh, mon coeur, pour l'instant, �a va. 593 02:05:38,900 --> 02:05:42,300 Si j'ai des douleurs, je vous le dirai, 594 02:05:42,700 --> 02:05:43,900 il faudra interrompre. 595 02:05:44,300 --> 02:05:45,600 Oui, bien s�r. 596 02:05:47,900 --> 02:05:50,400 Mais votre sant� en g�n�ral... 597 02:05:50,900 --> 02:05:54,300 Oh, le temps aujourd'hui me convient tr�s bien. 598 02:05:54,700 --> 02:05:59,200 Haute pression barom�trique, c'est bon pour moi. 599 02:05:59,700 --> 02:06:03,600 En tout cas, vous semblez en pleine forme. 600 02:06:04,300 --> 02:06:07,800 Bon. Nous allons commencer par Treblinka. 601 02:06:08,300 --> 02:06:09,300 Je vous en prie. 602 02:06:09,600 --> 02:06:11,800 Oui, je crois que c'est le mieux. 603 02:06:12,200 --> 02:06:15,500 Si vous pouviez nous donner... 604 02:06:17,600 --> 02:06:21,800 une description de Treblinka... 605 02:06:22,200 --> 02:06:25,600 Comment �tait Treblinka � votre arriv�e ? 606 02:06:26,100 --> 02:06:31,100 Je crois que vous �tes arriv� � Treblinka en ao�t ? 607 02:06:31,600 --> 02:06:34,300 Le 20. Ou le 24 ao�t ? 608 02:06:34,800 --> 02:06:35,400 Le 18 ? 609 02:06:35,700 --> 02:06:41,100 Je ne sais plus exactement. Aux environs du 20 ao�t... 610 02:06:42,500 --> 02:06:46,600 je suis arriv� avec 7 autres de mes camarades. 611 02:06:47,100 --> 02:06:48,300 De Berlin ? 612 02:06:48,600 --> 02:06:49,800 De Berlin. 613 02:06:50,200 --> 02:06:51,800 De Lublin ? 614 02:06:52,700 --> 02:06:56,300 De Berlin � Varsovie, de Varsovie � Lublin, 615 02:06:56,800 --> 02:07:01,300 de Lublin, retour � Varsovie et de Varsovie � Treblinka. 616 02:07:01,800 --> 02:07:06,400 Oui. Et comment �tait Treblinka � cette �poque ? 617 02:07:07,600 --> 02:07:12,000 Treblinka � cette �poque tournait � plein r�gime. 618 02:07:12,800 --> 02:07:13,800 Plein r�gime ? 619 02:07:14,200 --> 02:07:15,700 Plein r�gime. 620 02:07:17,300 --> 02:07:19,700 Il arrivait... 621 02:07:20,900 --> 02:07:25,500 On �tait alors en train de vider le ghetto de Varsovie. 622 02:07:27,100 --> 02:07:33,200 En deux jours, sont arriv�s environ trois trains, 623 02:07:35,200 --> 02:07:41,800 avec toujours trois, quatre, cinq mille personnes... 624 02:07:43,300 --> 02:07:45,500 toutes de Varsovie. 625 02:07:46,500 --> 02:07:52,000 Mais en m�me temps arrivaient aussi des trains, 626 02:07:52,600 --> 02:07:57,400 en provenance de Kielce et d'autres lieux. 627 02:07:58,300 --> 02:08:01,900 Trois trains sont donc arriv�s, 628 02:08:02,500 --> 02:08:08,000 et comme l'offensive contre Stalingrad battait son plein, 629 02:08:09,000 --> 02:08:13,500 on a laiss� les transports de Juifs en plan dans une gare. 630 02:08:14,900 --> 02:08:19,700 En plus, c'�tait des wagons fran�ais, 631 02:08:20,800 --> 02:08:22,900 ils �taient en t�le. 632 02:08:23,300 --> 02:08:28,700 Si bien que sont arriv�s � Treblinka 5000 Juifs, 633 02:08:29,900 --> 02:08:33,000 et parmi eux, il y avait 3000 morts. 634 02:08:33,400 --> 02:08:34,200 Dans les... 635 02:08:34,600 --> 02:08:38,300 Dans les wagons. Ils s'�taient ouvert les veines, 636 02:08:40,100 --> 02:08:43,400 ou �taient morts comme �a... 637 02:08:45,500 --> 02:08:50,900 On a d�charg� des demi-morts et... 638 02:08:53,500 --> 02:08:54,800 des demi-fous... 639 02:08:57,300 --> 02:09:02,900 Dans les autres trains en provenance de Kielce, 640 02:09:03,500 --> 02:09:05,800 et d'ailleurs, 641 02:09:06,600 --> 02:09:09,000 la moiti� au moins �taient morts. 642 02:09:10,400 --> 02:09:14,400 On les a entass�s ici, ici, 643 02:09:16,400 --> 02:09:18,500 ici et ici. 644 02:09:19,100 --> 02:09:22,300 C'�tait des milliers d'humains, 645 02:09:23,100 --> 02:09:26,400 empil�s les uns sur les autres... 646 02:09:28,400 --> 02:09:29,400 A la rampe ? 647 02:09:29,800 --> 02:09:30,400 A la rampe. 648 02:09:31,400 --> 02:09:33,900 Empil�s comme du bois. 649 02:09:35,000 --> 02:09:36,300 Mais aussi, 650 02:09:36,600 --> 02:09:40,800 d'autres Juifs vivants attendaient l� depuis 2 jours, 651 02:09:41,300 --> 02:09:45,900 car les petites chambres � gaz n'y suffisaient plus. 652 02:09:46,400 --> 02:09:52,600 Elles fonctionnaient jour et nuit, en ce temps-l�. 653 02:09:53,500 --> 02:09:57,900 Mais pouvez-vous, je vous prie, d�crire tr�s pr�cis�ment 654 02:09:58,500 --> 02:10:02,200 votre premi�re impression de Treblinka ? 655 02:10:02,700 --> 02:10:06,100 Tr�s exactement. C'est important. 656 02:10:06,600 --> 02:10:11,200 La premi�re impression de Treblinka pour moi... 657 02:10:11,700 --> 02:10:17,500 et pour une partie de mes camarades a �t� catastrophique. 658 02:10:18,600 --> 02:10:21,800 Car on ne nous avait pas dit 659 02:10:22,500 --> 02:10:27,400 comment et quoi... Que l�-bas, on tuait des gens. 660 02:10:27,900 --> 02:10:29,300 On ne l'avait pas dit. 661 02:10:29,700 --> 02:10:30,500 Vous ne saviez pas ? 662 02:10:30,900 --> 02:10:31,800 Non. 663 02:10:32,500 --> 02:10:34,900 Mais c'est incroyable ! 664 02:10:35,300 --> 02:10:39,400 Mais c'est ainsi. Je ne voulais pas y aller. 665 02:10:40,000 --> 02:10:42,700 �a a �t� prouv� � mon proc�s. 666 02:10:43,200 --> 02:10:45,000 On m'avait dit : 667 02:10:45,400 --> 02:10:49,000 "M. Suchomel, il y a l�-bas de grands ateliers, 668 02:10:49,400 --> 02:10:51,700 "de tailleurs et de cordonniers, 669 02:10:52,100 --> 02:10:54,600 et vous allez les surveiller." 670 02:10:56,400 --> 02:10:59,700 Mais vous saviez que c'�tait un camp ? 671 02:11:00,200 --> 02:11:02,600 Oui. On avait dit : 672 02:11:03,000 --> 02:11:08,800 "Le Fuhrer a ordonn� des actions de transfert. 673 02:11:09,400 --> 02:11:12,500 C'est un ordre du Fuhrer." 674 02:11:13,800 --> 02:11:14,800 "De transfert"... 675 02:11:15,200 --> 02:11:17,900 "Actions de transfert." 676 02:11:19,300 --> 02:11:20,800 On n'a jamais dit "tuer". 677 02:11:22,400 --> 02:11:24,400 Oui, oui, je comprends. 678 02:11:25,200 --> 02:11:29,100 M. Suchomel, nous ne parlons pas de vous, 679 02:11:29,600 --> 02:11:31,300 mais seulement de Treblinka. 680 02:11:31,700 --> 02:11:34,800 Car votre t�moignage est capital, 681 02:11:35,200 --> 02:11:39,500 et vous pouvez expliquer ce qu'�tait Treblinka. 682 02:11:40,000 --> 02:11:42,200 Mais ne citez pas mon nom. 683 02:11:42,600 --> 02:11:45,700 Non, non, je vous l'ai promis. 684 02:11:48,300 --> 02:11:51,000 Bon, vous arrivez � Treblinka. 685 02:11:51,500 --> 02:11:55,000 Alors le juteux, Stadie... 686 02:11:55,400 --> 02:11:58,400 nous a montr� le camp... 687 02:12:00,600 --> 02:12:03,600 en long et en large. 688 02:12:06,400 --> 02:12:10,000 Et juste au moment o� nous passions, 689 02:12:10,500 --> 02:12:15,500 ils �taient en train d'ouvrir les portes de la chambre � gaz 690 02:12:16,000 --> 02:12:20,500 et les gens sont tomb�s comme des pommes de terre. 691 02:12:23,900 --> 02:12:29,000 Bien s�r, cela nous a �pouvant�s et choqu�s. 692 02:12:29,500 --> 02:12:33,700 Nous sommes retourn�s nous asseoir sur nos valises, 693 02:12:34,200 --> 02:12:37,800 et nous avons pleur� comme des vieilles femmes. 694 02:12:42,200 --> 02:12:46,500 On choisissait chaque jour cent Juifs 695 02:12:47,500 --> 02:12:51,400 pour tra�ner les cadavres dans les fosses. 696 02:12:52,800 --> 02:12:56,800 Le soir, les Ukrainiens chassaient ces Juifs 697 02:12:57,300 --> 02:13:02,100 dans les chambres � gaz, o� ils les abattaient. 698 02:13:02,600 --> 02:13:04,100 Chaque jour. 699 02:13:06,800 --> 02:13:09,800 C'�tait la grosse chaleur d'ao�t. 700 02:13:13,400 --> 02:13:16,400 La terre ondulait, 701 02:13:17,000 --> 02:13:20,000 - comme les vagues - � cause des gaz. 702 02:13:20,400 --> 02:13:22,200 Des cadavres ? 703 02:13:23,100 --> 02:13:25,400 Lmaginez cela : Les fosses avaient peut-�tre 6, 704 02:13:25,900 --> 02:13:27,700 7 m de profondeur. 705 02:13:28,600 --> 02:13:32,700 Et toutes, bond�es de cadavres. 706 02:13:33,900 --> 02:13:37,900 Une mince couche de sable, et la chaleur, vous voyez ? 707 02:13:38,400 --> 02:13:40,600 C'�tait un enfer, l�-haut. 708 02:13:41,000 --> 02:13:41,900 Vous avez vu cela ? 709 02:13:42,200 --> 02:13:45,900 Oui. Une seule fois, le premier jour. 710 02:13:46,400 --> 02:13:48,800 Alors, nous avons d�gueul� et pleur�. 711 02:13:49,200 --> 02:13:49,900 Pleur� ? 712 02:13:50,300 --> 02:13:52,200 Pleur� aussi, oui. 713 02:13:56,400 --> 02:13:58,800 L'odeur �tait infernale. 714 02:13:59,200 --> 02:14:03,100 Oui, car les gaz s'�chappaient sans arr�t. 715 02:14:03,600 --> 02:14:07,800 �a puait horriblement, �a puait � des kilom�tres. 716 02:14:08,300 --> 02:14:09,000 Kilom�tres ? 717 02:14:09,300 --> 02:14:10,300 A des kilom�tres. 718 02:14:10,700 --> 02:14:15,300 On sentait l'odeur partout ? Et pas seulement dans le camp ? 719 02:14:15,800 --> 02:14:19,500 Partout. C'�tait selon le vent. 720 02:14:20,000 --> 02:14:23,400 La puanteur �tait port�e par le vent. 721 02:14:23,800 --> 02:14:25,100 Comprenez-vous ? 722 02:14:33,900 --> 02:14:37,900 Il arrivait toujours plus de gens, toujours plus... 723 02:14:38,300 --> 02:14:42,000 qu'on n'avait pas les moyens de tuer. 724 02:14:47,800 --> 02:14:50,500 Ces messieurs voulaient vider le ghetto de Varsovie 725 02:14:51,000 --> 02:14:53,100 au plus vite. 726 02:14:56,700 --> 02:15:00,300 Les chambres � gaz avaient une trop faible capacit�. 727 02:15:00,800 --> 02:15:03,400 Les petites chambres � gaz. 728 02:15:20,100 --> 02:15:24,300 Les Juifs devaient attendre leur tour un jour, 729 02:15:24,700 --> 02:15:27,600 2 jours, 3 jours. 730 02:15:34,300 --> 02:15:36,900 Ils pressentaient leur sort. 731 02:15:38,000 --> 02:15:40,200 Ils le pressentaient. 732 02:15:41,800 --> 02:15:43,900 Ils �taient peut-�tre dans le doute, 733 02:15:44,300 --> 02:15:47,300 mais plus d'un savait. 734 02:15:52,100 --> 02:15:56,600 Par exemple, il y avait des femmes juives... 735 02:15:57,100 --> 02:16:02,200 qui, la nuit, ouvraient les veines de leurs filles, 736 02:16:02,800 --> 02:16:05,000 puis se les ouvraient � elles-m�mes. 737 02:16:05,400 --> 02:16:07,400 D'autres s'empoisonnaient. 738 02:16:09,300 --> 02:16:12,300 Ils entendaient le bruit du moteur 739 02:16:12,700 --> 02:16:15,300 qui alimentait la chambre � gaz. 740 02:16:17,900 --> 02:16:22,000 C'�tait un moteur de tank. 741 02:16:24,400 --> 02:16:27,500 A Treblinka, on n'a utilis� 742 02:16:27,900 --> 02:16:30,200 que le gaz d'�chappement des moteurs. 743 02:16:30,700 --> 02:16:32,400 Le zyklon, c'�tait Auschwitz. 744 02:16:39,400 --> 02:16:42,700 A cause de l'attente, 745 02:16:44,000 --> 02:16:48,700 Eberl-Eberl, le commandant du camp, 746 02:16:49,800 --> 02:16:54,200 a t�l�phon� � Lublin. Il a dit : 747 02:16:54,700 --> 02:16:58,600 "On ne peut plus continuer ainsi, je ne peux plus, 748 02:16:59,100 --> 02:17:02,500 il faut interrompre." 749 02:17:03,600 --> 02:17:07,000 Et une nuit, Wirth est arriv�. 750 02:17:08,300 --> 02:17:11,700 Il a tout inspect�, il est reparti aussit�t. 751 02:17:12,200 --> 02:17:15,900 Et il est revenu avec des gens de Belzec... 752 02:17:16,300 --> 02:17:18,400 des praticiens. 753 02:17:19,700 --> 02:17:24,500 Et Wirth a obtenu un arr�t des transports. 754 02:17:27,000 --> 02:17:31,800 On a d�blay� les cadavres qui gisaient l�. 755 02:17:33,600 --> 02:17:37,700 C'�tait la p�riode des vieilles chambres � gaz. 756 02:17:38,600 --> 02:17:43,300 Et comme tant de gens tombaient, 757 02:17:43,900 --> 02:17:46,800 dont on ne pouvait se d�barrasser, 758 02:17:47,200 --> 02:17:55,200 les corps s'amoncelaient autour des chambres � gaz, 759 02:17:55,900 --> 02:17:58,500 et y demeuraient pendant des jours. 760 02:17:59,200 --> 02:18:03,500 Et sous ces tas de cadavres, il y avait un cloaque, 761 02:18:04,300 --> 02:18:09,500 un cloaque de 10 cm avec du sang, des vers... 762 02:18:10,600 --> 02:18:12,700 et de la merde. 763 02:18:20,700 --> 02:18:23,300 Personne ne voulait enlever �a. 764 02:18:23,700 --> 02:18:28,200 Les Juifs pr�f�raient se faire fusiller, 765 02:18:28,800 --> 02:18:31,900 plut�t que de travailler l�-haut. 766 02:18:32,400 --> 02:18:34,800 Plut�t se faire fusiller ? 767 02:18:37,700 --> 02:18:39,000 C'�tait effroyable. 768 02:18:39,300 --> 02:18:43,100 Enterrer les leurs et voir de leurs yeux... 769 02:18:43,700 --> 02:18:47,900 La chair des cadavres leur restait dans les mains. 770 02:18:49,000 --> 02:18:52,100 Alors, Wirth y est all� lui-m�me, 771 02:18:53,200 --> 02:18:55,600 avec quelques Allemands... 772 02:18:57,100 --> 02:19:00,900 et il a fait tailler de longues courroies 773 02:19:01,500 --> 02:19:05,700 qu'on passait autour du torse des cadavres pour les tirer. 774 02:19:06,100 --> 02:19:07,200 Qui a fait �a ? 775 02:19:07,600 --> 02:19:08,300 Des Allemands. 776 02:19:08,600 --> 02:19:09,100 Wirth ? 777 02:19:09,500 --> 02:19:10,500 Des Allemands et des Juifs. 778 02:19:10,800 --> 02:19:12,900 Des Allemands et des Juifs ! 779 02:19:13,300 --> 02:19:14,800 Mais des Juifs aussi ? 780 02:19:15,200 --> 02:19:16,700 Des Juifs aussi. 781 02:19:18,200 --> 02:19:22,000 Oui. Mais que faisaient les Allemands ? 782 02:19:22,500 --> 02:19:25,700 Ils for�aient les Juifs... 783 02:19:26,200 --> 02:19:27,600 Ils les battaient ? 784 02:19:28,500 --> 02:19:33,600 Ou ils participaient eux-m�mes au d�blaiement. 785 02:19:34,100 --> 02:19:37,000 Quels Allemands ont fait cela ? 786 02:19:38,400 --> 02:19:44,300 Des hommes de notre garde qui avaient �t� d�tach�s l�-haut. 787 02:19:47,100 --> 02:19:49,400 Les Allemands eux-m�mes ? 788 02:19:49,800 --> 02:19:51,900 Ils y ont �t� oblig�s. 789 02:19:52,300 --> 02:19:53,600 Ils commandaient ! 790 02:19:54,000 --> 02:19:59,200 Ils commandaient... Ils �taient command�s... 791 02:20:00,200 --> 02:20:03,300 Pour moi, ce sont les Juifs qui l'ont fait. 792 02:20:04,200 --> 02:20:06,100 En pareil cas, 793 02:20:06,500 --> 02:20:09,600 les Allemands devaient mettre la main � la p�te. 794 02:20:11,300 --> 02:20:16,200 Le mur noir des ex�cutions dans la cour du block 11 795 02:20:16,700 --> 02:20:20,800 � Auschwitz 1, le camp originel. 796 02:20:24,900 --> 02:20:28,700 Filip, ce dimanche de mai 1942, 797 02:20:29,200 --> 02:20:31,800 o� tu as, pour la 1 �re fois, 798 02:20:32,200 --> 02:20:35,400 p�n�tr� dans le cr�matoire d'Auschwitz 1, 799 02:20:35,800 --> 02:20:37,600 quel �ge avais-tu ? 800 02:20:38,600 --> 02:20:40,100 Vingt ans. 801 02:20:47,800 --> 02:20:50,800 C'�tait un dimanche, en mai. 802 02:20:58,600 --> 02:21:01,800 Au block 11, nous �tions enferm�s 803 02:21:02,200 --> 02:21:04,500 dans une cellule souterraine. 804 02:21:05,600 --> 02:21:08,200 Nous �tions au secret. 805 02:21:12,600 --> 02:21:16,100 Quand survinrent quelques SS... 806 02:21:18,100 --> 02:21:22,100 qui nous escort�rent par une des rues du camp... 807 02:21:33,100 --> 02:21:37,200 Nous sommes pass�s par une porte... 808 02:21:43,700 --> 02:21:46,600 et � environ 100 m�tres, 809 02:21:47,500 --> 02:21:49,900 100 m�tres de la porte, 810 02:21:50,600 --> 02:21:53,900 m'est apparu soudain un b�timent, 811 02:21:54,400 --> 02:21:59,700 un b�timent plat avec une chemin�e. 812 02:22:09,000 --> 02:22:12,200 Sur l'arri�re, j'ai vu une entr�e. 813 02:22:15,900 --> 02:22:18,400 J'ignorais o� on nous menait, 814 02:22:18,900 --> 02:22:21,600 je croyais qu'on allait nous ex�cuter. 815 02:22:23,900 --> 02:22:27,200 FILIP MULLER Juif tch�que, 816 02:22:27,600 --> 02:22:30,600 survivant des cinq liquidations 817 02:22:31,100 --> 02:22:34,000 du "commando sp�cial" d'AUSCHWITZ. 818 02:22:34,800 --> 02:22:38,500 Tout � coup, devant une porte, 819 02:22:39,800 --> 02:22:44,700 sous une petite lanterne au milieu de ce b�timent... 820 02:22:45,600 --> 02:22:50,400 un jeune Unterscharfuhrer a hurl� : 821 02:22:50,900 --> 02:22:53,600 "Dedans, ordures, cochons !" 822 02:22:54,000 --> 02:22:57,900 Et nous nous sommes retrouv�s dans un corridor. 823 02:22:59,100 --> 02:23:01,500 Il nous a chass�s dans le corridor. 824 02:23:13,600 --> 02:23:19,200 Aussit�t, la puanteur, la fum�e m'ont suffoqu�. 825 02:23:29,200 --> 02:23:31,700 Nous avons couru encore... 826 02:23:33,200 --> 02:23:37,300 et alors j'ai distingu� les contours 827 02:23:38,600 --> 02:23:42,200 des deux premiers fours. 828 02:23:47,200 --> 02:23:52,000 Et entre les fours s'activaient quelques d�tenus juifs. 829 02:23:57,700 --> 02:24:02,600 Nous �tions dans la salle d'incin�ration du cr�matoire, 830 02:24:03,200 --> 02:24:05,500 d'Auschwitz 1. 831 02:24:12,400 --> 02:24:17,400 Et de l�, on nous a forc�s 832 02:24:18,300 --> 02:24:20,800 vers une autre grande salle. 833 02:24:24,900 --> 02:24:30,100 Et nous avons re�u l'ordre de d�v�tir les cadavres. 834 02:24:32,800 --> 02:24:35,000 Je regarde autour de moi... 835 02:24:38,500 --> 02:24:42,300 il y a des centaines de corps. 836 02:24:43,400 --> 02:24:45,700 Ils �taient habill�s. 837 02:24:47,500 --> 02:24:50,600 Entre les cadavres, p�le-m�le, 838 02:24:51,600 --> 02:24:54,400 des valises, des paquets... 839 02:24:55,300 --> 02:24:58,600 Et, diss�min�s un peu partout, 840 02:24:59,300 --> 02:25:01,700 d'�tranges cristaux bleu-violets. 841 02:25:02,100 --> 02:25:05,400 Mais tout m'�tait incompr�hensible. 842 02:25:12,900 --> 02:25:18,200 C'est comme un choc � la t�te, comme si vous �tiez foudroy�. 843 02:25:18,800 --> 02:25:21,900 Je ne savais m�me pas o� je me trouvais ! 844 02:25:22,300 --> 02:25:24,500 Et comment �tait-il possible 845 02:25:24,900 --> 02:25:29,300 de tuer tant de gens � la fois ? 846 02:25:32,000 --> 02:25:35,200 Nous en avions d�j� d�v�tu quelques-uns 847 02:25:35,700 --> 02:25:39,500 quand l'ordre fut donn� d'alimenter les fours. 848 02:25:43,900 --> 02:25:48,100 Soudain, un Unterscharfuhrer se rua vers moi et me dit : 849 02:25:48,600 --> 02:25:52,100 "Sors d'ici, va remuer les cadavres !" 850 02:25:52,500 --> 02:25:56,700 Mais que signifiait "remuer les cadavres" ? 851 02:25:57,500 --> 02:26:01,700 Je suis entr� dans la salle de cr�mation, 852 02:26:02,100 --> 02:26:06,200 il y avait l� un d�tenu juif, 853 02:26:06,700 --> 02:26:10,500 Fischel, qui plus tard est devenu chef d'�quipe. 854 02:26:11,400 --> 02:26:14,800 Il m'a regard�, et j'ai vu 855 02:26:15,300 --> 02:26:20,400 comment il fourgonnait le four avec une grande tige. 856 02:26:20,900 --> 02:26:24,200 Il me dit alors : "Fais comme moi, 857 02:26:24,700 --> 02:26:28,000 sinon, le SS t'assomme." 858 02:26:28,500 --> 02:26:34,400 J'ai pris une pique et je l'ai imit�. 859 02:26:35,100 --> 02:26:37,000 Une pique ? 860 02:26:37,400 --> 02:26:39,900 Un pique-feu en fer. 861 02:26:40,500 --> 02:26:43,600 Et j'ai ob�i � l'ordre de Fischel. 862 02:26:44,100 --> 02:26:48,400 J'�tais � cet instant en �tat de choc, comme hypnotis�... 863 02:26:49,800 --> 02:26:57,400 pr�t � ex�cuter tout ce qui m'�tait command�. 864 02:26:58,400 --> 02:27:04,600 J'avais tellement perdu la raison, j'�tais si �pouvant�, 865 02:27:05,100 --> 02:27:12,600 que j'ai fait tout ce que Fischel m'a dit. 866 02:27:13,600 --> 02:27:16,900 Donc les fours ont �t� aliment�s, 867 02:27:17,300 --> 02:27:21,500 mais nous �tions inexp�riment�s... 868 02:27:22,300 --> 02:27:26,400 et nous avons laiss� tourner les ventilateurs 869 02:27:26,900 --> 02:27:30,400 plus longtemps qu'il n'aurait fallu. 870 02:27:30,900 --> 02:27:31,700 Les ventilateurs ? 871 02:27:32,000 --> 02:27:37,500 Oui. Des ventilateurs pour attiser le feu. 872 02:27:38,900 --> 02:27:43,400 Ils ont fonctionn� trop longtemps. 873 02:27:43,900 --> 02:27:48,600 Les briques r�fractaires ont tout � coup �clat�, 874 02:27:49,100 --> 02:27:53,800 et les canalisations qui reliaient 875 02:27:54,400 --> 02:28:01,400 le cr�matoire d'Auschwitz et la chemin�e ont �t� obstru�es. 876 02:28:03,800 --> 02:28:08,000 La cr�mation s'est interrompue. 877 02:28:08,700 --> 02:28:12,300 Les fours ne fonctionnaient plus. 878 02:28:15,000 --> 02:28:19,300 Et plus tard, dans la soir�e, des camions sont arriv�s, 879 02:28:19,800 --> 02:28:24,800 et nous avons d� charger le reste, environ 300 cadavres, 880 02:28:25,300 --> 02:28:27,900 sur les camions, 881 02:28:28,600 --> 02:28:31,600 et on nous a embarqu�s... 882 02:28:32,000 --> 02:28:37,800 aujourd'hui encore je ne sais pas o�, 883 02:28:38,600 --> 02:28:43,800 mais c'�tait tr�s probablement un champ � Birkenau. 884 02:28:47,800 --> 02:28:54,200 Nous avons re�u l'ordre de d�charger les cadavres... 885 02:28:54,700 --> 02:29:00,800 et de les mettre dans une fosse. 886 02:29:01,600 --> 02:29:05,700 Il y avait une fosse, une fosse artificielle... 887 02:29:06,200 --> 02:29:08,900 tout � coup, de l'eau souterraine a jailli, 888 02:29:09,300 --> 02:29:12,300 et a entra�n� les corps vers le fond. 889 02:29:17,900 --> 02:29:19,400 Dans la nuit, 890 02:29:20,000 --> 02:29:23,300 nous d�mes arr�ter cet horrible travail, 891 02:29:23,800 --> 02:29:30,200 et on nous ramena � Auschwitz. 892 02:29:35,400 --> 02:29:43,400 Le lendemain, nous f�mes reconduits au m�me endroit. 893 02:29:51,900 --> 02:29:54,700 Mais l'eau avait encore mont�. 894 02:29:56,600 --> 02:30:00,100 Une voiture de pompiers est arriv�e avec des SS 895 02:30:00,500 --> 02:30:03,900 et ils ont pomp� l'eau. 896 02:30:05,300 --> 02:30:08,800 Nous avons d� descendre dans cette fosse boueuse, 897 02:30:09,300 --> 02:30:13,300 afin d'y entasser les cadavres. 898 02:30:16,400 --> 02:30:18,400 Mais ils �taient gluants. 899 02:30:18,800 --> 02:30:22,300 Par exemple, quand j'ai voulu prendre une femme... 900 02:30:22,800 --> 02:30:29,600 sa main �tait glissante, gluante, et j'ai voulu la tirer 901 02:30:30,200 --> 02:30:36,700 mais je suis tomb� en arri�re, dans l'eau, dans la boue. 902 02:30:38,500 --> 02:30:40,700 Et c'�tait pareil pour nous tous. 903 02:30:41,100 --> 02:30:46,700 L�-haut, au bord de la fosse, Aumeyer et Grabner hurlaient : 904 02:30:47,300 --> 02:30:50,900 "Remuez-vous, ordures, salauds !" 905 02:30:51,300 --> 02:30:57,100 "On va vous mater, tas de merdeux !" 906 02:30:59,700 --> 02:31:03,100 Et dans ces... 907 02:31:06,900 --> 02:31:09,600 circonstances, si je puis dire, 908 02:31:11,000 --> 02:31:15,600 il y avait 2 de mes camarades qui n'en pouvaient plus. 909 02:31:16,200 --> 02:31:19,000 Parmi eux, un �tudiant fran�ais. 910 02:31:20,600 --> 02:31:24,700 Tous juifs... ils �taient � bout de force. 911 02:31:30,100 --> 02:31:34,500 Et ils sont rest�s l�, couch�s dans la glaise. 912 02:31:35,400 --> 02:31:40,600 Alors, Aumeyer a appel� un de ses SS : 913 02:31:41,200 --> 02:31:44,800 "Vas-y, finis-moi ces ordures !" 914 02:31:48,000 --> 02:31:52,000 Ils �taient � bout. Et ils ont �t� tu�s sur place. 915 02:31:58,500 --> 02:32:03,600 A Birkenau, il n'y avait pas de cr�matoire � cette �poque ? 916 02:32:04,400 --> 02:32:08,300 Non. Il n'y en avait pas encore. 917 02:32:10,600 --> 02:32:13,600 Birkenau n'�tait pas achev�. 918 02:32:14,200 --> 02:32:19,500 Seul le camp B1, le futur camp des femmes, existait. 919 02:32:26,000 --> 02:32:30,500 C'est seulement d�but 1943 que des ouvriers qualifi�s 920 02:32:31,000 --> 02:32:34,800 et des manoeuvres, tous juifs, 921 02:32:35,500 --> 02:32:37,600 ont d� travailler ici 922 02:32:38,000 --> 02:32:41,600 et construire les 4 cr�matoires. 923 02:32:44,900 --> 02:32:48,400 Chaque cr�matoire avait 15 fours... 924 02:32:49,300 --> 02:32:54,400 un grand vestiaire d'environ 280 m�, 925 02:32:54,900 --> 02:32:56,800 et une grande chambre � gaz 926 02:32:57,200 --> 02:33:02,100 o� on pouvait gazer jusqu'� 3000 personnes � la fois. 927 02:33:04,600 --> 02:33:06,200 TREBLINKA 928 02:33:06,600 --> 02:33:10,900 En septembre 42, on a �difi� les nouvelles chambres � gaz. 929 02:33:11,800 --> 02:33:14,200 Qui les a construites ? 930 02:33:14,900 --> 02:33:18,700 Sous la direction de Hackenhold et de Lambert... 931 02:33:19,500 --> 02:33:22,300 ce sont les Juifs qui ont fait ce travail. 932 02:33:22,800 --> 02:33:25,200 Le gros oeuvre, tout au moins. 933 02:33:26,800 --> 02:33:31,100 Les portes, ce sont des charpentiers ukrainiens 934 02:33:31,600 --> 02:33:33,400 qui les ont b�ties. 935 02:33:34,900 --> 02:33:38,300 Quant aux portes m�mes des chambres � gaz, 936 02:33:38,700 --> 02:33:42,400 c'�tait des portes blind�es de bunkers. 937 02:33:42,900 --> 02:33:46,400 On les a apport�es, je crois, de Bialystok... 938 02:33:47,000 --> 02:33:49,500 il y avait l�-bas des bunkers russes. 939 02:33:53,500 --> 02:33:55,000 FRANZ SUCHOMEL 940 02:33:55,400 --> 02:33:59,200 Quelle �tait la capacit� des nouvelles chambres � gaz ? 941 02:33:59,600 --> 02:34:01,000 Il y en avait 2, non ? 942 02:34:01,400 --> 02:34:08,000 Oui. Mais les anciennes n'ont pourtant pas �t� d�molies. 943 02:34:10,100 --> 02:34:14,000 Quand les transports �taient nombreux, 944 02:34:14,400 --> 02:34:17,400 on les r�utilisait. 945 02:34:19,800 --> 02:34:21,100 Et ici... 946 02:34:21,500 --> 02:34:24,900 Les Juifs disent qu'il y en avait 5 de chaque c�t�, 947 02:34:25,400 --> 02:34:27,100 moi, je dis 4... 948 02:34:28,000 --> 02:34:30,500 mais je n'en suis pas s�r. 949 02:34:31,100 --> 02:34:36,400 En tout cas, seule la rang�e du haut, ce c�t�-l�... 950 02:34:38,200 --> 02:34:41,000 �tait en action. 951 02:34:41,400 --> 02:34:43,300 Et pourquoi pas l'autre c�t� ? 952 02:34:43,700 --> 02:34:50,200 Le transport des cadavres aurait �t� trop compliqu�... 953 02:34:51,100 --> 02:34:51,600 Trop loin ? 954 02:34:52,000 --> 02:34:58,200 Oui : Wirth a fait construire l�-haut le "camp de la mort"... 955 02:34:59,200 --> 02:35:04,900 et il y a affect� un commando de "Juifs du travail". 956 02:35:06,400 --> 02:35:09,900 C'�tait un commando fixe 957 02:35:10,300 --> 02:35:13,800 d'environ 200 personnes... 958 02:35:16,800 --> 02:35:20,500 qui ont toujours travaill� dans le "camp de la mort". 959 02:35:21,000 --> 02:35:25,400 Mais quelle �tait la capacit� des nouvelles chambres � gaz ? 960 02:35:26,500 --> 02:35:30,400 Les nouvelles chambres � gaz. Voyons... On pouvait... 961 02:35:30,900 --> 02:35:35,200 en finir avec 3000 personnes en deux heures. 962 02:35:38,200 --> 02:35:43,100 Mais combien de Juifs � la fois dans une seule chambre � gaz ? 963 02:35:43,600 --> 02:35:46,400 Exactement, moi je ne peux pas le dire. 964 02:35:46,800 --> 02:35:49,100 Les Juifs disent 200. 965 02:35:49,500 --> 02:35:50,400 200 ? 966 02:35:50,800 --> 02:35:52,400 Oui, 200. 967 02:35:53,800 --> 02:35:59,100 Imaginez une pi�ce de la taille de celle-ci. 968 02:35:59,700 --> 02:36:01,900 A Auschwitz c'�tait beaucoup plus ! 969 02:36:02,300 --> 02:36:04,900 Mais Auschwitz �tait une usine ! 970 02:36:06,500 --> 02:36:08,900 Et Treblinka ? 971 02:36:09,400 --> 02:36:12,100 Je vais vous donner ma d�finition. 972 02:36:13,100 --> 02:36:14,700 Retenez �a : 973 02:36:15,100 --> 02:36:20,600 Treblinka �tait une cha�ne de mort, primitive certes, 974 02:36:21,100 --> 02:36:26,800 mais qui fonctionnait bien. 975 02:36:27,600 --> 02:36:28,600 Une cha�ne ? 976 02:36:29,000 --> 02:36:31,700 ...de mort. Vous comprenez ? 977 02:36:32,100 --> 02:36:33,200 Oui. 978 02:36:38,000 --> 02:36:38,800 Mais primitive ? 979 02:36:39,200 --> 02:36:42,700 Primitive. Oui, primitive. 980 02:36:43,400 --> 02:36:48,100 Mais elle fonctionnait bien, cette cha�ne de mort. 981 02:36:48,600 --> 02:36:51,400 Et Belzec �tait plus primitif ? 982 02:36:51,800 --> 02:36:55,000 Belzec �tait le laboratoire. 983 02:36:55,500 --> 02:36:59,900 C'est Wirth qui commandait le camp. 984 02:37:01,100 --> 02:37:06,100 Et Wirth l�-bas a fait tous les essais imaginables. 985 02:37:06,800 --> 02:37:09,700 Au d�but, il s'y est mal pris. 986 02:37:10,400 --> 02:37:12,100 Les fosses d�bordaient... 987 02:37:12,500 --> 02:37:17,600 le cloaque d�goulinait devant le r�fectoire des SS. 988 02:37:18,300 --> 02:37:22,200 �a puait... Devant le r�fectoire... 989 02:37:22,700 --> 02:37:24,300 Devant leur baraquement. 990 02:37:24,800 --> 02:37:26,400 Avez-vous �t� � Belzec ? 991 02:37:26,700 --> 02:37:31,300 Non. Wirth avec ses hommes � lui... 992 02:37:31,900 --> 02:37:34,800 avec Franz, avec OBERHAUSER... 993 02:37:35,400 --> 02:37:39,500 et Hackenhold, a tout essay� l�-bas. 994 02:37:40,400 --> 02:37:43,400 Ces trois-l�... 995 02:37:44,100 --> 02:37:47,100 devaient placer eux-m�mes les corps dans la fosse, 996 02:37:47,500 --> 02:37:53,600 afin que Wirth sache de quel espace il avait besoin. 997 02:37:54,400 --> 02:37:58,800 Quand ils ne voulaient pas le faire - Franz refusait - 998 02:37:59,300 --> 02:38:02,000 Wirth battait Franz � coups de fouet, 999 02:38:02,400 --> 02:38:04,800 et Hackenhold aussi, vous voyez ? 1000 02:38:05,200 --> 02:38:05,900 Kurt Franz ? 1001 02:38:06,300 --> 02:38:07,700 Kurt Franz. 1002 02:38:09,400 --> 02:38:11,100 Tel �tait Wirth. 1003 02:38:11,500 --> 02:38:17,100 Et, fort de cette exp�rience, il est arriv� � Treblinka. 1004 02:39:57,400 --> 02:39:58,200 Dites-moi... 1005 02:39:58,600 --> 02:40:04,400 Combien de litres de bi�re d�bitez-vous par jour ? 1006 02:40:07,500 --> 02:40:09,500 Vous ne pouvez pas r�pondre ? 1007 02:40:13,600 --> 02:40:15,400 J'ai mes raisons. 1008 02:40:15,800 --> 02:40:17,200 Pourquoi non ? 1009 02:40:24,300 --> 02:40:29,800 Combien de litres de bi�re d�bitez-vous par jour ? 1010 02:40:32,700 --> 02:40:34,000 Allez, dis-le lui ! 1011 02:40:34,400 --> 02:40:35,200 Lui dire quoi... 1012 02:40:35,500 --> 02:40:38,400 A peu pr�s. Dis-le lui � peu pr�s ! 1013 02:40:44,300 --> 02:40:46,300 4 ou 5 hectolitres. 1014 02:40:47,100 --> 02:40:50,200 4 ou 5 hectolitres. C'est beaucoup. 1015 02:40:56,900 --> 02:40:59,900 Et vous travaillez ici depuis longtemps ? 1016 02:41:01,100 --> 02:41:03,800 20 ans environ. 1017 02:41:06,100 --> 02:41:08,100 Mais pourquoi dissimuler... 1018 02:41:08,500 --> 02:41:09,300 J'ai mes raisons. 1019 02:41:09,600 --> 02:41:10,800 ...votre visage ? 1020 02:41:11,200 --> 02:41:12,400 J'ai mes raisons. 1021 02:41:12,700 --> 02:41:14,200 Quelles raisons ? 1022 02:41:17,800 --> 02:41:20,200 Mais pourquoi, dites-moi ? 1023 02:41:33,200 --> 02:41:35,300 Reconnaissez-vous cet homme ? 1024 02:41:38,000 --> 02:41:40,100 Non ? Christian Wirth... 1025 02:41:41,400 --> 02:41:43,200 Monsieur OBERHAUSER ! 1026 02:41:43,700 --> 02:41:45,900 Vous vous rappelez Belzec ? 1027 02:41:47,700 --> 02:41:51,000 Vous avez des souvenirs de Belzec ? Non ? 1028 02:41:59,700 --> 02:42:04,600 Et les fosses qui d�bordaient ? 1029 02:42:15,700 --> 02:42:18,100 Vous n'avez pas de souvenir ? 1030 02:42:24,000 --> 02:42:28,600 MUNICH 1031 02:42:37,800 --> 02:42:41,400 WUPPERTAL : Alfred SPIESS, procureur g�n�ral allemand 1032 02:42:41,900 --> 02:42:44,600 du proc�s de TREBLINKA (FRANCFORT, 1960) 1033 02:42:50,400 --> 02:42:55,100 Le d�but de l'Action elle-m�me a �t� caract�ris� 1034 02:42:55,600 --> 02:42:59,300 par une improvisation totale. 1035 02:43:01,800 --> 02:43:04,700 A Treblinka, par exemple... 1036 02:43:05,200 --> 02:43:09,900 Dr Eberl, le commandant, a laiss� venir plus de transports 1037 02:43:10,800 --> 02:43:15,800 que le camp n'�tait en situation d'en "traiter". 1038 02:43:16,700 --> 02:43:18,400 �a a �t� la catastrophe. 1039 02:43:18,800 --> 02:43:20,900 Des montagnes de cadavres ! 1040 02:43:22,600 --> 02:43:26,100 La nouvelle de cette imp�ritie 1041 02:43:26,600 --> 02:43:30,300 parvint au chef de l"'Aktion Reinhard", 1042 02:43:30,800 --> 02:43:33,800 Odilo Globocznik, � Lublin. 1043 02:43:34,600 --> 02:43:36,800 Globocznik se rendit � Treblinka 1044 02:43:37,200 --> 02:43:41,700 pour se faire une id�e de la situation. 1045 02:43:42,200 --> 02:43:47,000 On a une relation tr�s concr�te de ce voyage par le r�cit 1046 02:43:47,500 --> 02:43:50,100 de son ancien chauffeur, OBERHAUSER. 1047 02:43:50,400 --> 02:43:53,200 C'�tait une chaude journ�e d'ao�t. 1048 02:43:53,700 --> 02:43:56,900 De tout le camp montait l'odeur... 1049 02:43:59,600 --> 02:44:02,900 de la chair putr�fi�e. 1050 02:44:03,600 --> 02:44:07,200 Globocznik n'a m�me pas pris la peine 1051 02:44:07,600 --> 02:44:10,100 de p�n�trer � l'int�rieur, 1052 02:44:10,600 --> 02:44:13,000 il s'est arr�t� ici, devant le block du commandant. 1053 02:44:13,400 --> 02:44:15,200 Il a convoqu� le Dr Eberl 1054 02:44:15,600 --> 02:44:19,600 et l'a salu� par ces mots : 1055 02:44:20,000 --> 02:44:23,800 "Comment oses-tu en accepter autant chaque jour... 1056 02:44:24,300 --> 02:44:26,900 quand tu ne peux en "finir" que 3000 ?" 1057 02:44:35,600 --> 02:44:38,300 Les op�rations furent alors interrompues, 1058 02:44:39,000 --> 02:44:42,300 Eberl fut relev�, Wirth vint, 1059 02:44:43,800 --> 02:44:46,600 suivi aussit�t par Stangl, 1060 02:44:47,800 --> 02:44:51,500 et le camp fut enti�rement r�organis�. 1061 02:45:01,800 --> 02:45:05,500 L"Action Reinhard" englobait les 3 camps d'extermination : 1062 02:45:05,900 --> 02:45:09,400 Treblinka, Sobibor et Belzec. 1063 02:45:09,900 --> 02:45:14,200 On parle aussi des 3 camps d'extermination sur le Bug... 1064 02:45:14,700 --> 02:45:16,400 car ils se trouvaient tous sur le Bug 1065 02:45:16,800 --> 02:45:19,000 ou tout pr�s du fleuve Bug. 1066 02:45:23,200 --> 02:45:27,000 Les chambres � gaz �taient le coeur du camp : 1067 02:45:29,100 --> 02:45:31,500 On les construisait en premier, 1068 02:45:31,900 --> 02:45:35,700 soit dans un bois, soit dans un champ comme � Treblinka. 1069 02:45:36,300 --> 02:45:41,300 Les chambres � gaz �taient les seuls b�timents de pierre, 1070 02:45:42,100 --> 02:45:45,800 tous les autres �taient des baraquements de bois : 1071 02:45:46,300 --> 02:45:49,600 Ces camps n'�taient pas faits pour durer. 1072 02:45:51,000 --> 02:45:55,300 Himmler avait h�te de d�marrer la "solution finale". 1073 02:45:55,800 --> 02:45:59,500 Il fallait profiter de l'avance allemande vers l'Est 1074 02:45:59,900 --> 02:46:02,500 pour perp�trer, dans cet arri�re-pays lointain, 1075 02:46:03,000 --> 02:46:09,400 aussi secr�tement que possible, le meurtre de masse. 1076 02:46:15,000 --> 02:46:16,500 Au d�but donc, 1077 02:46:16,800 --> 02:46:20,900 il n'y a pas eu la perfection atteinte 3 mois plus tard. 1078 02:49:41,500 --> 02:49:44,400 JAN PIWONSKI 1079 02:53:17,600 --> 02:53:22,200 Dans le block 11, � Auschwitz dans la cellule N� 13, 1080 02:53:22,800 --> 02:53:25,800 �tait d�tenu le commando sp�cial. 1081 02:53:28,200 --> 02:53:31,300 Cette cellule �tait souterraine, isol�e. 1082 02:53:32,600 --> 02:53:36,500 Nous �tions d�sormais... 1083 02:53:37,700 --> 02:53:43,200 des "porteurs de secret", des morts en sursis. 1084 02:53:45,500 --> 02:53:48,600 Nous ne devions parler � personne, 1085 02:53:49,000 --> 02:53:51,800 entrer en contact avec aucun prisonnier. 1086 02:53:52,300 --> 02:53:55,100 M�me pas avec les SS. 1087 02:53:55,500 --> 02:53:59,800 Sauf avec ceux qui �taient charg�s de l"'Action". 1088 02:54:03,500 --> 02:54:05,500 Il y avait une fen�tre, 1089 02:54:06,600 --> 02:54:10,300 on entendait ce qui se passait dans la cour : 1090 02:54:12,100 --> 02:54:16,300 Les ex�cutions, les cris des supplici�s, 1091 02:54:16,800 --> 02:54:21,200 les hurlements. Mais nous ne pouvions pas voir. 1092 02:54:27,200 --> 02:54:30,000 Cela a dur� ainsi quelques jours. 1093 02:54:31,200 --> 02:54:35,700 Une nuit survint un SS 1094 02:54:36,300 --> 02:54:38,800 de la Section politique. 1095 02:54:40,100 --> 02:54:45,600 Il �tait environ 4 heures du matin. 1096 02:54:50,000 --> 02:54:55,200 Le camp �tait encore endormi, tout dormait dans le camp. 1097 02:54:57,900 --> 02:55:00,500 Pas un bruit dans le camp. 1098 02:55:09,200 --> 02:55:14,600 Une fois encore, on nous a fait sortir de notre cellule... 1099 02:55:16,600 --> 02:55:19,700 et on nous a conduits au cr�matoire. 1100 02:55:24,800 --> 02:55:28,300 Et l�, j'ai vu pour la premi�re fois 1101 02:55:28,700 --> 02:55:32,800 comment les choses se passaient avec les vivants. 1102 02:55:34,200 --> 02:55:36,300 On nous a align�s contre un mur 1103 02:55:36,700 --> 02:55:40,700 avec l'ordre formel de ne parler � personne. 1104 02:55:44,200 --> 02:55:48,800 Et soudain, la porte en bois de l'avant-cour du cr�matoire 1105 02:55:49,300 --> 02:55:54,600 s'est ouverte sur un cort�ge de 250 � 300 personnes, 1106 02:55:55,100 --> 02:55:58,300 des gens �g�s, des femmes. 1107 02:56:00,800 --> 02:56:05,000 Ils portaient des sacs... l'�toile de David. 1108 02:56:06,700 --> 02:56:09,200 Malgr� la distance, j'ai compris 1109 02:56:09,600 --> 02:56:12,900 qu'il s'agissait de Juifs polonais... 1110 02:56:14,600 --> 02:56:18,000 originaires probablement de Haute Sil�sie, 1111 02:56:18,500 --> 02:56:24,000 du ghetto de Sosnowitz, � environ 30 km d'Auschwitz. 1112 02:56:25,900 --> 02:56:26,900 FILIP MULLER 1113 02:56:27,200 --> 02:56:32,400 J'attrapais au vol certaines de leurs paroles. 1114 02:56:33,600 --> 02:56:35,000 J'entendais "fachowitz"... 1115 02:56:35,400 --> 02:56:37,800 ce qui signifie "travailleur qualifi�". 1116 02:56:38,200 --> 02:56:41,500 Et aussi "Malach-ha-Mawis"... 1117 02:56:42,000 --> 02:56:45,300 en yiddish, c'est l"'Ange de la Mort", 1118 02:56:47,700 --> 02:56:51,300 "harginnen" : "On va nous tuer". 1119 02:56:54,500 --> 02:56:58,200 Et par ces mots que je saisissais, 1120 02:56:58,600 --> 02:57:02,500 je comprenais clairement quel combat se livrait en eux. 1121 02:57:03,000 --> 02:57:05,000 Tant�t ils parlaient de travail, 1122 02:57:05,400 --> 02:57:09,300 peut-�tre esp�raient-ils encore... 1123 02:57:11,200 --> 02:57:13,500 Tant�t ils �voquaient "Malach-ha-Mawis", 1124 02:57:13,900 --> 02:57:16,000 l'Ange de la Mort. 1125 02:57:17,100 --> 02:57:21,600 La confrontation des mots exprimait celle des sentiments. 1126 02:57:22,100 --> 02:57:26,500 Soudain, un silence p�trifia le groupe 1127 02:57:27,000 --> 02:57:30,000 assembl� dans la cour du cr�matoire. 1128 02:57:32,800 --> 02:57:36,500 Et tous les regards converg�rent 1129 02:57:37,000 --> 02:57:40,700 vers le toit plat du b�timent. 1130 02:57:44,200 --> 02:57:45,900 Et qui se trouvait l� ? 1131 02:57:46,300 --> 02:57:49,100 Aumeyer, le SS... 1132 02:57:49,500 --> 02:57:52,500 Grabner, le chef de la Section politique, 1133 02:57:53,000 --> 02:57:56,000 et l'Untersturmfuhrer H�ssler. 1134 02:57:56,800 --> 02:58:00,600 Alors Aumeyer prit la parole : 1135 02:58:02,300 --> 02:58:05,500 "Vous �tes venus ici pour travailler 1136 02:58:05,900 --> 02:58:10,700 "pour nos soldats qui se battent au front. 1137 02:58:13,000 --> 02:58:16,200 Pour ceux qui travailleront, tout ira bien." 1138 02:58:17,200 --> 02:58:18,700 Il �tait visible 1139 02:58:19,000 --> 02:58:24,300 que les gens reprenaient un peu d'espoir. 1140 02:58:24,900 --> 02:58:29,300 Cela se sentait tr�s nettement. 1141 02:58:30,200 --> 02:58:33,900 Les bourreaux avaient pass� le premier obstacle. 1142 02:58:37,000 --> 02:58:42,000 Alors, Grabner parla � son tour : 1143 02:58:43,700 --> 02:58:48,600 "Ll nous faut des ma�ons, il nous faut des �lectriciens. 1144 02:58:49,100 --> 02:58:51,600 Il nous faut tous les m�tiers." 1145 02:58:52,300 --> 02:58:56,900 Et puis, H�ssler relaya Grabner. 1146 02:58:57,800 --> 02:59:02,000 Du doigt, il d�signe dans la foule, un petit homme. 1147 02:59:02,500 --> 02:59:04,200 Je le vois encore aujourd'hui. 1148 02:59:04,600 --> 02:59:06,200 "Quel est votre m�tier ?" 1149 02:59:06,600 --> 02:59:07,700 L'homme dit : 1150 02:59:08,100 --> 02:59:11,900 "M. L'Officier, je suis tailleur." 1151 02:59:12,300 --> 02:59:16,200 "Vous �tes tailleur ? Quoi, comme tailleur ?" 1152 02:59:16,900 --> 02:59:21,100 "Pour hommes. Non, pour hommes et pour femmes aussi." 1153 02:59:21,600 --> 02:59:26,200 "Formidable ! Il nous faut de tels gens dans nos ateliers !" 1154 02:59:28,800 --> 02:59:31,600 Et alors il interroge une femme : 1155 02:59:32,600 --> 02:59:35,400 "Quel est votre m�tier ?" 1156 02:59:35,900 --> 02:59:38,100 "Lnfirmi�re." 1157 02:59:38,500 --> 02:59:40,800 "Bravo ! Nous avons besoin d'infirmi�res 1158 02:59:41,200 --> 02:59:44,800 "dans nos h�pitaux, pour nos soldats. 1159 02:59:45,300 --> 02:59:50,100 "Nous avons besoin de vous tous mais d'abord, d�shabillez-vous, 1160 02:59:50,600 --> 02:59:53,200 "vous devez passer � la d�sinfection. 1161 02:59:53,600 --> 02:59:57,100 Votre sant� nous importe." 1162 02:59:59,500 --> 03:00:03,000 J'ai vu qu'ils semblaient plus tranquilles, 1163 03:00:03,400 --> 03:00:07,800 rass�r�n�s par ce qui leur avait �t� dit. 1164 03:00:08,300 --> 03:00:11,700 Et ils ont commenc� � se d�v�tir. 1165 03:00:13,400 --> 03:00:15,900 M�me s'ils doutaient... 1166 03:00:16,700 --> 03:00:20,100 Qui veut vivre est condamn� � l'espoir. 1167 03:00:25,100 --> 03:00:29,200 Les v�tements �taient rest�s dans la cour. 1168 03:00:29,700 --> 03:00:32,700 Partout, �parpill�s. 1169 03:00:33,600 --> 03:00:36,400 Aumeyer rayonnait, 1170 03:00:36,800 --> 03:00:39,900 tr�s fier de la fa�on dont il avait proc�d�. 1171 03:00:40,400 --> 03:00:43,500 Il se retourna vers quelques-uns de ses SS 1172 03:00:43,900 --> 03:00:44,800 et leur dit : 1173 03:00:45,200 --> 03:00:48,200 "Voil� la m�thode ! Faites ainsi !" 1174 03:00:49,700 --> 03:00:51,600 Par ce subterfuge... 1175 03:00:52,000 --> 03:00:58,100 un v�ritable saut qualitatif avait �t� accompli : 1176 03:00:58,700 --> 03:01:02,100 On pouvait d�sormais utiliser les v�tements. 1177 03:01:07,800 --> 03:01:10,800 Je n'ai pas commenc� par les grandes questions 1178 03:01:11,200 --> 03:01:14,200 car je craignais de maigres r�ponses. 1179 03:01:14,700 --> 03:01:18,300 J'ai choisi, au contraire, de m'attacher 1180 03:01:18,700 --> 03:01:21,900 aux pr�cisions et aux d�tails, 1181 03:01:22,400 --> 03:01:27,600 afin de les organiser en une "forme", 1182 03:01:28,100 --> 03:01:31,000 une repr�sentation qui permette, 1183 03:01:31,500 --> 03:01:33,800 sinon d'expliquer, du moins de d�crire 1184 03:01:34,200 --> 03:01:38,100 plus compl�tement ce qui s'est pass�. 1185 03:01:38,500 --> 03:01:41,800 C'est ainsi que j'ai consid�r� le processus 1186 03:01:42,300 --> 03:01:46,000 bureaucratique de destruction - ce fut cela en effet - 1187 03:01:46,500 --> 03:01:50,600 comme une suite d'�tapes se succ�dant en un ordre logique, 1188 03:01:51,100 --> 03:01:55,700 et d�coulant par-dessus tout de l'exp�rience, 1189 03:01:56,200 --> 03:01:57,700 l'exp�rience pass�e. 1190 03:01:58,100 --> 03:02:01,900 Cela vaut tant pour les mesures administratives 1191 03:02:02,300 --> 03:02:04,700 que pour l'arsenal psychologique 1192 03:02:05,100 --> 03:02:07,300 et m�me pour la propagande. 1193 03:02:07,700 --> 03:02:11,600 Etonnamment peu fut invent�, 1194 03:02:12,100 --> 03:02:16,600 jusqu'au jour, bien s�r, o� il fallut aller au-del� 1195 03:02:17,100 --> 03:02:21,000 de tout ce qui avait d�j� �t� fait et gazer ces gens, 1196 03:02:21,500 --> 03:02:24,700 c'est-�-dire les an�antir en masse. 1197 03:02:25,200 --> 03:02:28,900 Alors ces bureaucrates devinrent des inventeurs. 1198 03:02:29,400 --> 03:02:32,000 Mais comme tous les fondateurs, 1199 03:02:32,500 --> 03:02:35,200 ils n'ont pas brevet� leurs accomplissements, 1200 03:02:35,600 --> 03:02:38,200 ils ont pr�f�r� l'obscurit�. 1201 03:02:39,700 --> 03:02:40,800 Qu'ont-ils pris 1202 03:02:41,300 --> 03:02:43,400 du pass�, les nazis ? 1203 03:02:45,600 --> 03:02:50,000 Le contenu m�me des lois qu'ils promulgu�rent, 1204 03:02:50,500 --> 03:02:55,200 par exemple : L'exclusion des Juifs des charges publiques, 1205 03:02:56,000 --> 03:02:59,600 l'interdiction des mariages mixtes, 1206 03:03:00,100 --> 03:03:03,300 celle d'employer des domestiques aryennes 1207 03:03:03,800 --> 03:03:06,400 de moins de 45 ans, 1208 03:03:07,900 --> 03:03:13,200 les d�crets de "marquage", en particulier l'�toile jaune, 1209 03:03:14,100 --> 03:03:16,500 le ghetto obligatoire, 1210 03:03:18,200 --> 03:03:22,400 la mise sous tutelle de tout testament de Juif 1211 03:03:23,700 --> 03:03:30,200 r�dig� en vue d'exclure de l'h�ritage un chr�tien. 1212 03:03:31,500 --> 03:03:35,700 Un grand nombre de ces mesures avaient �t� fa�onn�es 1213 03:03:36,200 --> 03:03:39,900 au cours du temps, pendant plus de mille ans, 1214 03:03:41,200 --> 03:03:44,500 par les autorit�s de l'Eglise, 1215 03:03:44,900 --> 03:03:47,500 puis par les gouvernements s�culiers 1216 03:03:48,000 --> 03:03:50,800 qui march�rent sur leurs traces. 1217 03:03:51,400 --> 03:03:54,400 Et l'exp�rience ainsi accumul�e devint un r�servoir 1218 03:03:54,900 --> 03:04:00,000 o� ils puis�rent en v�rit� � un point �tonnant. 1219 03:04:01,700 --> 03:04:05,400 Vous pensez qu'on peut comparer chaque mesure ? 1220 03:04:05,900 --> 03:04:07,600 On peut comparer 1221 03:04:08,000 --> 03:04:13,000 un grand nombre de lois et d�crets allemands 1222 03:04:13,500 --> 03:04:16,000 avec leurs r�pondants dans le pass� 1223 03:04:16,400 --> 03:04:18,600 et �tablir d'absolus parall�les, 1224 03:04:19,000 --> 03:04:24,600 m�me dans le d�tail, comme s'il existait une m�moire 1225 03:04:25,200 --> 03:04:27,900 qui se prolongeait d'elle-m�me 1226 03:04:28,300 --> 03:04:33,800 jusqu'aux ann�es 1933, 35, 39 et au-del�. 1227 03:04:35,500 --> 03:04:38,100 A cet �gard, ils n'ont rien invent� ? 1228 03:04:38,600 --> 03:04:40,500 Ils ont tr�s peu invent�, 1229 03:04:40,800 --> 03:04:45,100 m�me pas le portrait du Juif qu'ils ont emprunt� 1230 03:04:45,600 --> 03:04:49,200 � des textes remontant au XVl�me si�cle. 1231 03:04:49,700 --> 03:04:51,500 Ainsi m�me la propagande, 1232 03:04:51,900 --> 03:04:54,300 monde de l'imagination, de l'invention, 1233 03:04:54,700 --> 03:04:59,100 m�me l�, ils furent � la tra�ne de leurs pr�d�cesseurs, 1234 03:04:59,600 --> 03:05:03,600 de Martin Luther au XIX�me si�cle. 1235 03:05:05,000 --> 03:05:07,500 L� encore, ils n'invent�rent pas. 1236 03:05:08,000 --> 03:05:10,700 Ils invent�rent avec la Solution Finale. 1237 03:05:11,100 --> 03:05:12,700 Ce fut leur grande invention 1238 03:05:13,100 --> 03:05:15,300 et c'est en quoi le processus entier 1239 03:05:15,700 --> 03:05:20,000 fut diff�rent de tout ce qui avait pr�c�d�. 1240 03:05:21,800 --> 03:05:24,000 A cet �gard, 1241 03:05:25,200 --> 03:05:30,800 ce qui s'est produit, lorsque la Solution Finale fut adopt�e, 1242 03:05:31,300 --> 03:05:34,000 ou, pour �tre plus pr�cis, 1243 03:05:34,500 --> 03:05:38,100 lorsque la bureaucratie en fit sa chose, 1244 03:05:39,800 --> 03:05:42,400 fut un tournant dans l'Histoire. 1245 03:05:45,300 --> 03:05:51,800 M�me ici, je sugg�rerais une progression logique 1246 03:05:52,800 --> 03:05:56,600 qui vint � maturation 1247 03:05:57,100 --> 03:06:00,700 dans ce qu'on pourrait appeler une culmination. 1248 03:06:01,800 --> 03:06:05,300 Car d�s les premiers temps, d�s les IV�me si�cle, 1249 03:06:05,700 --> 03:06:08,500 V�me, Vl�me si�cles, 1250 03:06:09,200 --> 03:06:13,000 les missionnaires chr�tiens avaient dit aux Juifs : 1251 03:06:13,500 --> 03:06:17,700 "Vous ne pouvez pas vivre parmi nous comme Juifs." 1252 03:06:18,600 --> 03:06:24,000 Les chefs s�culiers qui suivirent d�s le Haut Moyen-Age 1253 03:06:24,600 --> 03:06:29,200 d�cid�rent alors : "Vous ne pouvez plus vivre parmi nous." 1254 03:06:29,800 --> 03:06:34,600 Enfin les nazis d�cr�t�rent : "Vous ne pouvez plus vivre." 1255 03:06:36,600 --> 03:06:41,300 Donc les 3 �tapes furent : La 1 �re, la conversion... 1256 03:06:41,800 --> 03:06:42,600 Conversion... 1257 03:06:43,000 --> 03:06:45,800 suivie par la ghettoisation... 1258 03:06:46,700 --> 03:06:48,300 L'expulsion. 1259 03:06:48,800 --> 03:06:52,300 Et la 3�me fut la solution territoriale, 1260 03:06:52,900 --> 03:06:56,400 celle qui fut mise en oeuvre dans les territoires 1261 03:06:56,800 --> 03:06:59,900 sous contr�le allemand, excluant l'�migration : 1262 03:07:00,400 --> 03:07:01,800 La Mort, 1263 03:07:03,400 --> 03:07:05,400 la Solution Finale. 1264 03:07:05,800 --> 03:07:09,700 Et la Solution Finale est v�ritablement finale... 1265 03:07:10,200 --> 03:07:12,400 car les convertis 1266 03:07:12,800 --> 03:07:16,000 peuvent toujours rester Juifs en secret, 1267 03:07:16,400 --> 03:07:20,100 les expuls�s peuvent un jour revenir, 1268 03:07:20,600 --> 03:07:24,900 mais les morts ne r�appara�tront jamais. 1269 03:07:25,400 --> 03:07:28,300 RAUL HILBERG, historien 1270 03:07:28,900 --> 03:07:31,400 Et s'agissant de la derni�re phase, 1271 03:07:31,800 --> 03:07:35,800 ils furent vraiment des pionniers, des inventeurs ? 1272 03:07:36,500 --> 03:07:40,200 C'�tait sans pr�c�dent et totalement neuf. 1273 03:07:47,900 --> 03:07:50,900 Et comment peut-on donner une id�e 1274 03:07:51,400 --> 03:07:55,400 de cette absolue nouveaut� 1275 03:07:55,900 --> 03:07:59,600 car je pense que pour eux-m�mes aussi, c'�tait neuf ? 1276 03:08:00,000 --> 03:08:03,700 Oui, c'�tait neuf et c'est la raison pour laquelle 1277 03:08:04,200 --> 03:08:08,900 on ne peut trouver un seul document, 1278 03:08:09,400 --> 03:08:13,800 un plan sp�cifique, un "m�mo" qui stipule noir sur blanc : 1279 03:08:14,300 --> 03:08:17,000 "D�sormais les Juifs seront tu�s." 1280 03:08:17,700 --> 03:08:21,300 Tout se d�duit de formulations g�n�rales. 1281 03:08:22,500 --> 03:08:23,800 Formules g�n�rales. 1282 03:08:24,100 --> 03:08:29,900 Le terme m�me de Solution Finale, totale ou territoriale, 1283 03:08:30,500 --> 03:08:34,100 permet au bureaucrate d"'inf�rer" � partir de l�. 1284 03:08:34,600 --> 03:08:36,400 On ne peut lire tel document, 1285 03:08:36,700 --> 03:08:42,000 m�me la lettre de Goering � Heydrich, �t� 41, 1286 03:08:42,600 --> 03:08:44,300 qui le charge en 2 paragraphes 1287 03:08:44,700 --> 03:08:46,500 de proc�der � la Solution Finale, 1288 03:08:46,900 --> 03:08:48,800 et examinant ce texte, 1289 03:08:49,200 --> 03:08:52,100 consid�rer que tout est �lucid�, loin de l� ! 1290 03:08:52,500 --> 03:08:52,900 Loin de l� ? 1291 03:08:53,200 --> 03:08:56,500 Oui. C'�tait une autorisation d'inventer, 1292 03:08:57,000 --> 03:08:59,400 de commencer quelque chose 1293 03:08:59,800 --> 03:09:04,000 qui ne pouvait pas jusqu'ici �tre mis en mots. 1294 03:09:11,800 --> 03:09:14,500 C'est ainsi que je vois les choses. 1295 03:09:15,300 --> 03:09:18,200 Et c'�tait vrai dans tous les domaines ? 1296 03:09:18,700 --> 03:09:20,200 Absolument. 1297 03:09:20,500 --> 03:09:25,000 A chaque phase de l'op�ration, il fallut inventer. 1298 03:09:26,200 --> 03:09:28,000 Certainement � ce point, 1299 03:09:28,400 --> 03:09:31,800 car chaque probl�me �tait sans pr�c�dent : 1300 03:09:32,600 --> 03:09:34,400 Non seulement comment tuer les Juifs, 1301 03:09:34,800 --> 03:09:37,200 mais que faire de leurs biens 1302 03:09:37,700 --> 03:09:42,200 et comment emp�cher le monde de savoir ? 1303 03:09:42,700 --> 03:09:46,300 Cette multitude de probl�mes... Tout �tait neuf. 1304 03:11:46,900 --> 03:11:49,900 FRANZ SCHALLING 1305 03:11:51,500 --> 03:11:56,200 Tout d'abord, expliquez-moi : 1306 03:11:57,100 --> 03:12:01,600 Comment �tes-vous arriv� � Kulmhof, � Chelmno ? 1307 03:12:02,500 --> 03:12:04,400 Vous �tiez � Lodz, non ? 1308 03:12:04,800 --> 03:12:06,200 A Lodz, oui. 1309 03:12:06,800 --> 03:12:08,600 A Litzmannstadt, oui. 1310 03:12:09,000 --> 03:12:13,800 L�-bas, nous montions interminablement la garde. 1311 03:12:14,400 --> 03:12:17,100 Protection d'objectifs : Les moulins, 1312 03:12:17,500 --> 03:12:21,300 les voies, quand Hitler se rendait en Prusse orientale. 1313 03:12:21,800 --> 03:12:24,700 C'�tait un peu morne et on nous a dit : 1314 03:12:25,100 --> 03:12:27,000 "On cherche des hommes 1315 03:12:28,100 --> 03:12:30,400 qui veulent sortir de ce train-train." 1316 03:12:30,800 --> 03:12:32,600 Nous en f�mes. 1317 03:12:34,500 --> 03:12:37,200 Nous avons "touch�" un uniforme d'hiver, 1318 03:12:37,700 --> 03:12:42,000 manteaux, bonnets de fourrure, bottes fourr�es, etc... 1319 03:12:42,900 --> 03:12:47,600 Et au bout de 2 ou 3 jours, on nous a dit : "En route !" 1320 03:12:48,400 --> 03:12:50,800 On nous a embarqu�s sur 2, 3 camions... 1321 03:12:51,200 --> 03:12:54,100 je ne sais plus... avec des banquettes, 1322 03:12:54,800 --> 03:12:58,500 et nous avons roul�, roul�... 1323 03:12:59,100 --> 03:13:01,700 et nous sommes arriv�s. 1324 03:13:03,500 --> 03:13:06,600 �a grouillait de SS et de police. 1325 03:13:07,100 --> 03:13:10,700 Notre 1 �re question : "On fait quoi ici ?" 1326 03:13:11,300 --> 03:13:13,800 "Vous verrez bien !" 1327 03:13:14,400 --> 03:13:15,400 Vous verrez bien ? 1328 03:13:15,700 --> 03:13:17,400 Vous verrez bien ! 1329 03:13:19,600 --> 03:13:21,900 Vous n'�tiez pas dans la SS mais... 1330 03:13:22,300 --> 03:13:22,800 La Police. 1331 03:13:23,100 --> 03:13:24,200 Quelle police ? 1332 03:13:24,600 --> 03:13:26,300 "Protection !" 1333 03:13:27,600 --> 03:13:31,300 Puis, ordre de rassemblement : "A la Deutsche Haus !", 1334 03:13:31,800 --> 03:13:35,800 le seul grand b�timent de pierre du village. 1335 03:13:37,100 --> 03:13:38,900 On nous a fait entrer. 1336 03:13:40,100 --> 03:13:42,200 Et aussit�t, un homme de la SS a dit : 1337 03:13:42,600 --> 03:13:45,000 "Devoir de secret !" 1338 03:13:45,900 --> 03:13:46,400 Secret ? 1339 03:13:46,700 --> 03:13:48,200 "Devoir de secret." 1340 03:13:48,600 --> 03:13:51,900 "Signez �a." Chacun de nous a d� signer. 1341 03:13:52,300 --> 03:13:55,500 Il y avait un formulaire pr�par� pour chacun. 1342 03:13:59,000 --> 03:14:01,200 Quel en �tait le contenu ? 1343 03:14:01,600 --> 03:14:05,100 "Devoir... devoir de secret" etc... 1344 03:14:05,700 --> 03:14:07,600 On ne l'a m�me pas lu en entier. 1345 03:14:08,000 --> 03:14:09,600 Vous deviez pr�ter serment ? 1346 03:14:10,000 --> 03:14:13,100 Non, notre signature, 1347 03:14:13,500 --> 03:14:16,400 signer qu'on la fermerait sur tout ce qu'on verrait. 1348 03:14:16,800 --> 03:14:17,600 "La fermer ?" 1349 03:14:18,000 --> 03:14:22,000 Pas un mot. Apr�s que nous ayons tous sign�, 1350 03:14:22,500 --> 03:14:24,400 on nous a dit : 1351 03:14:24,800 --> 03:14:27,000 "Solution Finale de la Question Juive." 1352 03:14:27,400 --> 03:14:30,300 Nous ne comprenions pas. 1353 03:14:30,700 --> 03:14:32,400 Ah ! Quelqu'un a dit... 1354 03:14:32,800 --> 03:14:35,400 Il a annonc� ce qui allait se passer l�. 1355 03:14:35,800 --> 03:14:39,200 Quelqu'un a dit : "Solution Finale... ?" 1356 03:14:39,700 --> 03:14:44,200 Vous seriez charg�s de la "Solution Finale" ? 1357 03:14:44,700 --> 03:14:46,700 Oui. Mais qu'est-ce que �a voulait dire, 1358 03:14:47,100 --> 03:14:49,000 on n'avait jamais entendu �a ! 1359 03:14:49,400 --> 03:14:51,100 Alors, il nous a expliqu�. 1360 03:14:51,500 --> 03:14:53,400 C'�tait quand exactement ? 1361 03:14:53,800 --> 03:14:56,000 Voyons... quand �tait-ce... 1362 03:14:57,600 --> 03:15:00,800 en hiver, hiver 41l42. 1363 03:15:07,000 --> 03:15:09,800 Ensuite, on nous a affect�s � nos postes. 1364 03:15:10,200 --> 03:15:13,700 Notre poste de garde �tait au bord de la route. 1365 03:15:14,200 --> 03:15:16,600 Devant le ch�teau, une gu�rite. 1366 03:15:17,500 --> 03:15:21,500 Vous �tiez donc dans le "commando du ch�teau" ? 1367 03:15:23,900 --> 03:15:25,400 Oui. 1368 03:15:27,000 --> 03:15:30,900 Pouvez-vous d�crire ce que vous avez vu ? 1369 03:15:32,300 --> 03:15:35,800 Nous pouvions voir, nous �tions au porche. 1370 03:15:36,600 --> 03:15:40,700 Quand les Juifs arrivaient, des loques... 1371 03:15:41,200 --> 03:15:44,400 A moiti� gel�s, affam�s, sales... 1372 03:15:45,000 --> 03:15:49,000 d�j� � moiti� morts. Des vieux, des enfants. 1373 03:15:49,900 --> 03:15:51,900 Imaginez ! Le long voyage, 1374 03:15:52,300 --> 03:15:55,300 en camion, debout, entass�s ! 1375 03:15:56,800 --> 03:15:59,900 Se doutaient-ils ? Lmpossible de le savoir. 1376 03:16:00,600 --> 03:16:02,700 Ils se m�fiaient, �a c'est s�r. 1377 03:16:03,100 --> 03:16:06,000 Apr�s des mois de ghetto, imaginez ! 1378 03:16:09,200 --> 03:16:11,900 J'entendais les SS les haranguer : 1379 03:16:12,300 --> 03:16:17,700 "On va vous �pouiller, vous travaillerez pour nous, 1380 03:16:18,300 --> 03:16:20,200 mais d'abord, il faut prendre un bain." 1381 03:16:20,800 --> 03:16:24,100 Les Juifs donnaient leur consentement : 1382 03:16:24,600 --> 03:16:27,100 "Oui, c'est ce que nous voulons." 1383 03:16:29,200 --> 03:16:31,900 Le ch�teau �tait grand ? 1384 03:16:33,100 --> 03:16:35,600 Assez grand. Avec un vaste perron, 1385 03:16:36,100 --> 03:16:40,500 et c'est l�, en haut des marches, que se tenait le SS. 1386 03:16:42,300 --> 03:16:44,700 Et ensuite, que se passe-t-il ? 1387 03:16:45,200 --> 03:16:50,100 On les chassait au 1er �tage, dans 2, 3 grandes salles. 1388 03:16:50,700 --> 03:16:54,300 Ils devaient s'y d�v�tir, tout donner : 1389 03:16:54,700 --> 03:16:56,900 Les bagues, l'or, tout. 1390 03:16:59,600 --> 03:17:02,900 Et combien de temps les Juifs restaient-ils l� ? 1391 03:17:03,400 --> 03:17:05,800 Le temps de se d�v�tir. 1392 03:17:06,300 --> 03:17:12,300 Puis, tout nus, ils d�valaient un autre escalier 1393 03:17:14,000 --> 03:17:16,500 jusqu'� un couloir souterrain 1394 03:17:17,300 --> 03:17:18,800 par lequel ils remontaient vers la rampe... 1395 03:17:19,100 --> 03:17:21,300 o� les attendait le camion � gaz. 1396 03:17:22,900 --> 03:17:27,900 Les Juifs entraient-ils de leur plein gr� dans ce camion ? 1397 03:17:29,100 --> 03:17:31,300 Non, on les battait. 1398 03:17:32,000 --> 03:17:33,900 Ils tapaient dans le tas. 1399 03:17:34,300 --> 03:17:37,500 Et les Juifs comprenaient, ils criaient... 1400 03:17:38,000 --> 03:17:41,800 Affreux ! C'�tait affreux ! 1401 03:17:44,500 --> 03:17:47,100 Je le sais car nous descendions � la cave 1402 03:17:47,500 --> 03:17:49,500 quand ils �taient tous dans le camion. 1403 03:17:49,900 --> 03:17:55,100 Nous y ouvrions les cellules des "Juifs du travail"... 1404 03:17:55,600 --> 03:18:00,000 qui devaient ramasser, dans la cour, 1405 03:18:00,500 --> 03:18:03,600 les objets jet�s par la fen�tre du 1er �tage. 1406 03:18:04,900 --> 03:18:07,600 D�crivez-moi les camions � gaz. 1407 03:18:08,600 --> 03:18:10,700 Comme des camions de d�m�nagement. 1408 03:18:11,100 --> 03:18:12,700 Tr�s grands ? 1409 03:18:13,000 --> 03:18:14,900 Euh... voyons... 1410 03:18:16,000 --> 03:18:18,000 d'ici � la fen�tre. 1411 03:18:18,400 --> 03:18:20,200 De simples camions... 1412 03:18:20,900 --> 03:18:24,100 de d�m�nagement, avec 2 portes � l'arri�re. 1413 03:18:26,900 --> 03:18:29,100 Et quel �tait le syst�me ? 1414 03:18:29,500 --> 03:18:33,300 Comment, avec quoi tuait-on ? 1415 03:18:33,800 --> 03:18:35,200 Les gaz d'�chappement. 1416 03:18:35,600 --> 03:18:37,100 Les gaz d'�chappement ? 1417 03:18:37,500 --> 03:18:39,600 �a se passait ainsi : 1418 03:18:40,000 --> 03:18:42,300 Un des Polonais criait : "Gaz !" 1419 03:18:42,700 --> 03:18:45,500 Alors, le chauffeur allait sous le camion 1420 03:18:45,900 --> 03:18:48,300 pour y fixer le tuyau 1421 03:18:49,000 --> 03:18:51,100 qui permettait le passage du gaz 1422 03:18:51,500 --> 03:18:54,300 vers l'int�rieur du v�hicule. 1423 03:18:56,300 --> 03:18:57,600 Le gaz du moteur. 1424 03:18:58,000 --> 03:18:59,400 Comment le gaz p�n�trait-il ? 1425 03:18:59,800 --> 03:19:01,900 Par un boyau. Un conduit. 1426 03:19:02,300 --> 03:19:04,600 Il trafiquait sous le camion, 1427 03:19:05,000 --> 03:19:07,400 quoi au juste, je ne sais pas. 1428 03:19:08,500 --> 03:19:11,900 C'�tait seulement le gaz d'�chappement ? 1429 03:19:12,400 --> 03:19:13,500 Oui. 1430 03:19:17,800 --> 03:19:20,200 Qui �taient les chauffeurs ? 1431 03:19:21,900 --> 03:19:23,400 C'�taient des SS. 1432 03:19:23,800 --> 03:19:26,500 Tous ces gens-l� �taient SS. 1433 03:19:26,900 --> 03:19:29,800 Etaient-ils nombreux, ces chauffeurs ? 1434 03:19:30,200 --> 03:19:31,400 Je ne sais pas. 1435 03:19:31,800 --> 03:19:34,500 Ils �taient 2, 3, 5, 10 ? 1436 03:19:34,900 --> 03:19:38,100 Non, pas tant. 2 ou 3, pas plus. 1437 03:19:38,600 --> 03:19:41,200 Il y avait, je crois, 2 camions... 1438 03:19:41,600 --> 03:19:44,800 Un grand et un plus petit, il me semble. 1439 03:19:47,000 --> 03:19:50,800 Donc, le chauffeur s'installait dans la cabine ? 1440 03:19:52,100 --> 03:19:52,600 Mme Uwe ? 1441 03:19:53,000 --> 03:19:53,700 Non. 1442 03:19:55,000 --> 03:19:59,800 Oui, il montait dans la cabine apr�s la fermeture des portes 1443 03:20:00,400 --> 03:20:02,700 et il d�marrait le moteur. 1444 03:20:03,500 --> 03:20:07,100 Il mettait plein gaz ? 1445 03:20:08,700 --> 03:20:12,000 �a, je ne sais pas, je ne sais pas. 1446 03:20:12,500 --> 03:20:17,500 Mais vous entendiez le bruit du moteur ? 1447 03:20:18,000 --> 03:20:21,700 Oui, on l'entendait tourner, depuis la porte. 1448 03:20:22,200 --> 03:20:25,800 Et c'�tait fort comme bruit ? 1449 03:20:26,200 --> 03:20:30,100 Un bruit de moteur de camion. 1450 03:20:33,500 --> 03:20:38,000 Le camion �tait-il � l'arr�t quand le moteur tournait ? 1451 03:20:38,900 --> 03:20:40,900 Oui, il �tait � l'arr�t. 1452 03:20:42,500 --> 03:20:45,300 Puis il se mettait � rouler, 1453 03:20:45,700 --> 03:20:49,800 nous ouvrions le portail et il partait vers la for�t. 1454 03:20:50,400 --> 03:20:52,600 Les gens �taient d�j� morts ? 1455 03:20:53,000 --> 03:20:54,600 �a, je ne sais pas. 1456 03:20:55,200 --> 03:20:57,700 C'�tait tranquille. Plus un cri. 1457 03:20:58,100 --> 03:20:58,900 Plus un cri. 1458 03:20:59,300 --> 03:21:02,000 On n'entendait plus rien. 1459 03:22:01,300 --> 03:22:04,600 L'emplacement du ch�teau 1460 03:25:37,900 --> 03:25:40,900 MICHAEL PODCHLEBNIK, 1461 03:25:41,400 --> 03:25:47,400 le survivant de la 1 �re p�riode de l'extermination � CHELMNO 1462 03:25:48,000 --> 03:25:50,400 (la p�riode du ch�teau) 1463 03:27:34,700 --> 03:27:36,000 Frau MICHELSOHN 1464 03:27:36,400 --> 03:27:39,300 A Chelmno, � Kulmhof, 1465 03:27:39,800 --> 03:27:42,100 combien y avait-il de familles allemandes ? 1466 03:27:42,500 --> 03:27:45,000 Je dirais : 10 ou 11. 1467 03:27:47,700 --> 03:27:52,000 Des Allemands de Wolkynie et 2 familles du Reich. 1468 03:27:52,500 --> 03:27:55,300 Les Bauer et nous. 1469 03:27:55,700 --> 03:27:56,300 Et vous ? 1470 03:27:56,600 --> 03:27:58,400 Nous, les Michelsohn... 1471 03:27:58,900 --> 03:28:03,100 Mais comment vous �tes-vous retrouv�e � Kulmhof ? 1472 03:28:06,200 --> 03:28:07,700 Je suis n�e � Laage, 1473 03:28:08,100 --> 03:28:11,800 j'ai �t� envoy�e � Kulmhof. 1474 03:28:12,300 --> 03:28:17,600 Ils cherchaient des volontaires pour la colonisation... 1475 03:28:18,100 --> 03:28:22,000 je me suis inscrite. Et je suis arriv�e l�-bas. 1476 03:28:22,500 --> 03:28:25,100 D'abord � Warthbrucken (Kolo), 1477 03:28:25,400 --> 03:28:29,100 puis � Chelmno, Kulmhof. 1478 03:28:29,600 --> 03:28:31,500 De Laage, directement... 1479 03:28:31,900 --> 03:28:34,900 Non, je suis partie de Munster. 1480 03:28:38,600 --> 03:28:41,900 Mais vous avez choisi Kulmhof ? 1481 03:28:42,300 --> 03:28:44,900 Non, j'avais choisi le Wartheland. 1482 03:28:45,400 --> 03:28:46,700 Pourquoi ? 1483 03:28:49,700 --> 03:28:53,100 "Esprit d'entreprise !" 1484 03:28:53,600 --> 03:28:54,700 Vous �tiez jeune ? 1485 03:28:55,100 --> 03:28:57,200 Oui, jeune, j'�tais jeune. 1486 03:28:57,600 --> 03:28:59,600 Vous vouliez servir ? 1487 03:29:00,000 --> 03:29:00,800 Oui. 1488 03:29:03,200 --> 03:29:08,100 Et quelle a �t� votre premi�re impression du Wartheland ? 1489 03:29:08,600 --> 03:29:11,500 Primitif, archi-primitif. 1490 03:29:11,900 --> 03:29:13,400 C'est-�-dire ? 1491 03:29:13,800 --> 03:29:15,600 Pire encore, 1492 03:29:16,400 --> 03:29:18,200 pire que primitif. 1493 03:29:18,600 --> 03:29:21,900 C'est difficile � comprendre, non ? 1494 03:29:24,100 --> 03:29:25,400 Mais pourquoi... 1495 03:29:25,800 --> 03:29:30,300 Les sanitaires, c'�tait une vraie catastrophe. 1496 03:29:30,800 --> 03:29:35,100 Il n'y avait de W.-C. Qu'� Warthbrucken, le chef-lieu. 1497 03:29:35,600 --> 03:29:37,400 C'est l� qu'on allait. 1498 03:29:39,100 --> 03:29:42,200 Le reste, c'�tait une catastrophe. 1499 03:29:43,100 --> 03:29:44,600 Pourquoi une catastrophe ? 1500 03:29:45,000 --> 03:29:47,700 Les toilettes, �a n'existait pas ! 1501 03:29:51,200 --> 03:29:54,300 C'�taient des cabanes. 1502 03:29:54,700 --> 03:29:57,000 On ne peut pas le d�crire, 1503 03:29:57,800 --> 03:30:00,900 tellement c'�tait primitif ! 1504 03:30:02,800 --> 03:30:04,200 C'est �tonnant, 1505 03:30:04,600 --> 03:30:08,700 pourquoi avez-vous choisi un endroit aussi primitif ? 1506 03:30:09,200 --> 03:30:12,300 Oh ! Quand on est jeune, on est pr�t � tout. 1507 03:30:12,700 --> 03:30:15,100 On n'imagine pas que �a existe. 1508 03:30:15,600 --> 03:30:19,000 On n'y croit pas. Mais c'�tait comme �a. 1509 03:30:23,500 --> 03:30:25,600 C'�tait tout le village. 1510 03:30:26,500 --> 03:30:28,800 Un tout petit village. 1511 03:30:31,200 --> 03:30:36,100 Il s'�tirait le long de la route, juste quelques maisons. 1512 03:30:38,100 --> 03:30:41,700 Il y avait l'�glise, le ch�teau, 1513 03:30:42,200 --> 03:30:44,500 un magasin aussi, 1514 03:30:44,900 --> 03:30:48,100 le b�timent administratif et l'�cole. 1515 03:30:49,400 --> 03:30:52,300 Le ch�teau jouxtait l'�glise. 1516 03:30:52,700 --> 03:30:55,800 Une haute palissade les entourait. 1517 03:31:00,400 --> 03:31:04,600 Votre maison �tait � combien de m�tres de l'�glise ? 1518 03:31:05,100 --> 03:31:08,700 Juste en face, 50 m�tres. 1519 03:31:09,900 --> 03:31:14,900 Mme MICHELSOHN �tait la femme de l'instituteur allemand, membre du parti nazi. 1520 03:31:16,000 --> 03:31:18,100 Avez-vous vu ces camions � gaz ? 1521 03:31:18,600 --> 03:31:23,200 Non. Si, du dehors ! Ils faisaient la navette. 1522 03:31:23,700 --> 03:31:25,800 Mais je n'ai pas �t� voir l'int�rieur... 1523 03:31:26,200 --> 03:31:28,200 les Juifs dedans ! 1524 03:31:29,600 --> 03:31:31,500 Je n'ai vu que le dehors, 1525 03:31:31,900 --> 03:31:35,000 l'arriv�e des Juifs et leur exp�dition... 1526 03:31:35,800 --> 03:31:38,300 et comment on les chargeait. 1527 03:31:42,400 --> 03:31:47,700 Depuis la guerre 14-18, le ch�teau �tait une ruine. 1528 03:31:49,400 --> 03:31:52,700 Une partie seulement �tait utilisable... 1529 03:31:53,700 --> 03:31:58,100 et c'est l� qu'on amenait les Juifs. 1530 03:32:04,900 --> 03:32:07,500 C'est-�-dire que ce ch�teau en ruine 1531 03:32:07,900 --> 03:32:12,600 servait pour le logement, l'�pouillage des Polonais, etc. 1532 03:32:13,100 --> 03:32:13,600 Des Juifs ! 1533 03:32:13,900 --> 03:32:15,400 Des Juifs, oui. 1534 03:32:16,500 --> 03:32:21,000 Pourquoi dites-vous "Polonais" au lieu de dire "Juifs" ? 1535 03:32:21,500 --> 03:32:23,900 Oh ! �a m'arrive de m�langer. 1536 03:32:24,700 --> 03:32:27,000 Mais il y a une diff�rence entre Juifs et Polonais ? 1537 03:32:27,400 --> 03:32:29,400 Oh, oui. Oh, oui, oui ! 1538 03:32:29,800 --> 03:32:32,300 Quelle diff�rence ? 1539 03:32:33,300 --> 03:32:38,500 Eh bien... les Polonais n'ont pas �t� extermin�s. 1540 03:32:39,600 --> 03:32:42,600 Et les Juifs l'ont �t�. Voil� la diff�rence. 1541 03:32:43,000 --> 03:32:45,700 La diff�rence externe, pas ? 1542 03:32:46,200 --> 03:32:47,900 Et l'interne ? 1543 03:32:48,200 --> 03:32:53,000 �a, je ne peux pas en juger, je ne suis pas assez vers�e 1544 03:32:53,600 --> 03:32:57,200 en psychologie et en anthropologie... 1545 03:32:57,600 --> 03:33:00,400 La diff�rence entre Polonais et Juifs ? 1546 03:33:00,900 --> 03:33:03,700 Ils se d�testaient, �a c'est s�r. 1547 03:33:16,200 --> 03:33:20,100 GRABOW : La synagogue 1548 03:42:45,900 --> 03:42:49,300 Au fond, la synagogue. 1549 03:52:59,300 --> 03:53:02,300 GRABOW en hiver 1550 03:53:48,700 --> 03:53:52,400 Ils arrivaient en camions, les Juifs. 1551 03:53:54,200 --> 03:53:57,800 Et plus tard par le chemin de fer... 1552 03:53:58,300 --> 03:54:01,000 � voie �troite. 1553 03:54:01,800 --> 03:54:06,100 P�le-m�le, entass�s dans les camions, 1554 03:54:06,600 --> 03:54:07,900 ou dans les wagons... 1555 03:54:08,300 --> 03:54:10,200 du petit train. 1556 03:54:11,800 --> 03:54:13,900 Plein de femmes et d'enfants, 1557 03:54:14,300 --> 03:54:17,700 des hommes aussi, mais �g�s pour la plupart. 1558 03:54:18,200 --> 03:54:23,000 Les plus forts �taient s�lectionn�s pour le travail. 1559 03:54:23,500 --> 03:54:27,100 Ils marchaient avec des cha�nes aux pieds, 1560 03:54:27,600 --> 03:54:31,000 le matin, ils allaient puiser l'eau, 1561 03:54:31,400 --> 03:54:34,200 et chercher � manger, etc... 1562 03:54:35,600 --> 03:54:38,500 Ceux-l�, on ne les tuait pas d'embl�e. 1563 03:54:38,900 --> 03:54:40,600 �a se faisait plus tard. 1564 03:54:41,000 --> 03:54:43,700 Je ne sais ce qu'ils sont devenus. 1565 03:54:44,200 --> 03:54:47,200 En tout cas, ils n'ont pas surv�cu. 1566 03:54:48,200 --> 03:54:48,900 Seulement 2. 1567 03:54:49,300 --> 03:54:50,800 Seulement 2. 1568 03:54:51,100 --> 03:54:53,300 Ils �taient encha�n�s ? 1569 03:54:54,400 --> 03:54:56,100 - Aux pieds. - Tous ? 1570 03:54:56,500 --> 03:55:00,100 Ceux-l� oui. Les autres �taient tu�s aussit�t. 1571 03:55:04,000 --> 03:55:08,000 Et ces Juifs passaient encha�n�s dans le village ? 1572 03:55:08,500 --> 03:55:09,600 Oui. 1573 03:55:12,400 --> 03:55:15,000 Etait-il possible de leur parler, ou non ? 1574 03:55:15,400 --> 03:55:19,100 Non, non. C'�tait impossible. 1575 03:55:19,600 --> 03:55:20,800 Pourquoi ? 1576 03:55:22,100 --> 03:55:24,300 Personne n'osait. 1577 03:55:24,700 --> 03:55:25,200 Comment ? 1578 03:55:25,600 --> 03:55:27,800 Personne n'osait. 1579 03:55:28,200 --> 03:55:30,000 Vous avez compris ? 1580 03:55:30,400 --> 03:55:34,200 Oui. Personne n'osait. Pourquoi, c'�tait dangereux ? 1581 03:55:34,600 --> 03:55:38,500 Oui. Il y avait des gardes. 1582 03:55:44,700 --> 03:55:48,700 Et de toute fa�on, on pr�f�rait n'avoir rien � faire avec �a, 1583 03:55:49,500 --> 03:55:50,600 n'est-ce pas ? 1584 03:55:51,000 --> 03:55:56,000 �a tape sur les nerfs de voir �a tous les jours. 1585 03:56:02,800 --> 03:56:05,400 C'est trop de forcer tout un village 1586 03:56:05,700 --> 03:56:08,100 � assister � cette mis�re. 1587 03:56:09,200 --> 03:56:11,400 Quand les Juifs arrivent, 1588 03:56:11,800 --> 03:56:15,800 quand on les pousse dans l'�glise ou le ch�teau... 1589 03:56:16,200 --> 03:56:19,700 Et ces cris, c'est affreux ! 1590 03:56:20,200 --> 03:56:21,800 D�primant ! 1591 03:56:22,200 --> 03:56:26,700 Et jour apr�s jour, le m�me th��tre... 1592 03:56:30,000 --> 03:56:34,600 Terrible, c'�tait terrible. Triste � voir. 1593 03:56:35,100 --> 03:56:39,200 Ils criaient. Ils se rendaient bien compte. 1594 03:56:40,100 --> 03:56:41,800 Ils croyaient d'abord, les Juifs, 1595 03:56:42,200 --> 03:56:44,400 qu'on allait les �pouiller. 1596 03:56:44,800 --> 03:56:48,000 Mais bient�t ils comprenaient. 1597 03:56:48,500 --> 03:56:51,400 Les cris devenaient de plus en plus fous. 1598 03:56:53,100 --> 03:56:55,900 Des cris terrifiants. Cris d'angoisse ! 1599 03:56:56,300 --> 03:56:59,500 Car ils r�alisaient ce qui leur arrivait. 1600 03:57:02,900 --> 03:57:07,200 Savez-vous combien de Juifs ont �t� extermin�s l�-bas ? 1601 03:57:08,700 --> 03:57:12,200 Oh ! Quelque chose avec 4. 400000, 40000... 1602 03:57:12,700 --> 03:57:14,800 400000. 1603 03:57:15,700 --> 03:57:19,900 C'est 400000... Oui, j'�tais s�re du 4. 1604 03:57:21,000 --> 03:57:23,700 Triste, triste, triste. 1605 03:57:40,700 --> 03:57:46,300 Vous souvenez-vous d'un enfant juif, il avait 13 ans ? 1606 03:57:46,900 --> 03:57:49,600 C'�tait un "Juif du travail". 1607 03:57:50,000 --> 03:57:52,900 Il chantait sur la rivi�re... 1608 03:57:53,300 --> 03:57:53,900 Sur la Ner ? 1609 03:57:54,300 --> 03:57:55,000 Oui. 1610 03:57:56,200 --> 03:57:58,700 - Il vit encore ? - Oui, il est vivant. 1611 03:57:59,100 --> 03:58:03,600 Il chantait une chanson allemande... 1612 03:58:04,100 --> 03:58:09,200 que les SS � Kulmhof, � Chelmno, lui avaient apprise. 1613 03:58:09,700 --> 03:58:12,200 "Quand les soldats d�filent... 1614 03:58:12,600 --> 03:58:14,800 les jeunes filles ouvrent leurs portes et leurs fen�tres." 1615 03:58:26,100 --> 03:58:28,900 SIMON SREBNIK, 1616 03:58:29,300 --> 03:58:33,200 le survivant de la 2�me p�riode de l'extermination 1617 03:58:33,700 --> 03:58:35,900 � CHELMNO 1618 03:58:36,300 --> 03:58:38,600 (la p�riode de l'�glise). 1619 04:18:00,600 --> 04:18:03,500 PAN FALBORSKI 1620 04:20:38,700 --> 04:20:40,800 C'�tait le chemin... 1621 04:20:41,700 --> 04:20:46,500 que les camions � gaz empruntaient. 1622 04:20:48,500 --> 04:20:52,600 Dans chaque camion � gaz, il y avait 80 personnes. 1623 04:20:57,400 --> 04:21:00,400 Quand ils arrivaient, les SS disaient : 1624 04:21:00,800 --> 04:21:02,900 "Ouvrez les portes !" 1625 04:21:03,500 --> 04:21:08,900 Nous le faisions. Et aussit�t, les corps d�gringolaient. 1626 04:21:10,400 --> 04:21:12,800 Un SS disait : "2 hommes dedans !" 1627 04:21:13,200 --> 04:21:16,900 Ils �taient 2 qui travaillaient aux fours, 1628 04:21:17,400 --> 04:21:19,600 ils avaient l'habitude. 1629 04:21:20,200 --> 04:21:23,500 Un autre SS hurlait : 1630 04:21:23,900 --> 04:21:28,200 "Jetez plus vite. Plus vite ! L'autre camion arrive !" 1631 04:21:28,700 --> 04:21:30,900 Et on travaillait 1632 04:21:31,400 --> 04:21:35,200 jusqu'� ce que le transport entier soit br�l�. 1633 04:21:39,200 --> 04:21:43,600 Et c'�tait ainsi tout le long du jour... C'�tait ainsi. 1634 04:22:13,600 --> 04:22:17,900 Je me souviens d'une fois, ils vivaient encore, 1635 04:22:21,100 --> 04:22:24,700 les fours �taient d�j� pleins, 1636 04:22:26,100 --> 04:22:29,300 et ils sont rest�s sur le sol. 1637 04:22:30,300 --> 04:22:33,400 Ils remuaient tous, ils revenaient � eux, 1638 04:22:33,800 --> 04:22:35,200 ces vivants... 1639 04:22:38,800 --> 04:22:42,100 Et quand ils les ont jet�s ici dans les fours, 1640 04:22:42,600 --> 04:22:43,900 tous �taient ranim�s : 1641 04:22:44,300 --> 04:22:46,900 Ils ont �t� br�l�s vifs. 1642 04:23:09,200 --> 04:23:11,500 Quand nous avons construit les fours, 1643 04:23:11,900 --> 04:23:14,600 je me demandais pourquoi. 1644 04:23:17,900 --> 04:23:20,200 Un des SS m'a r�pondu : 1645 04:23:20,600 --> 04:23:24,000 "On va faire du charbon de bois 1646 04:23:24,500 --> 04:23:26,200 pour les fers � repasser !" 1647 04:23:26,600 --> 04:23:29,200 Il m'a dit �a. Je ne savais pas. 1648 04:23:32,200 --> 04:23:35,300 Quand les fours ont �t� termin�s, 1649 04:23:37,300 --> 04:23:40,200 les b�ches dispos�es, 1650 04:23:40,700 --> 04:23:45,000 l'essence vers�e et enflamm�e... 1651 04:23:46,200 --> 04:23:49,300 et quand le 1er camion � gaz est arriv�... 1652 04:23:49,700 --> 04:23:55,300 alors, nous avons su pourquoi les fours avaient �t� creus�s. 1653 04:24:04,600 --> 04:24:08,100 Quand j'ai vu tout �a, �a ne m'a rien fait. 1654 04:24:09,100 --> 04:24:14,000 Et le 2e, le 3e transport, �a ne m'a rien fait non plus. 1655 04:24:16,800 --> 04:24:19,800 Je n'avais que 13 ans, 1656 04:24:20,200 --> 04:24:25,400 et tout ce que j'avais vu jusque l�, 1657 04:24:26,200 --> 04:24:28,100 c'�tait des morts, des cadavres. 1658 04:24:32,400 --> 04:24:34,600 Peut-�tre n'ai-je pas compris. 1659 04:24:35,400 --> 04:24:40,500 Si j'avais �t� plus vieux peut-�tre... 1660 04:24:41,100 --> 04:24:44,100 Je n'ai sans doute pas compris. 1661 04:24:44,500 --> 04:24:47,500 Je n'avais jamais rien vu d'autre. 1662 04:24:47,900 --> 04:24:52,400 Au ghetto, je voyais... � Lodz, au ghetto, 1663 04:24:52,900 --> 04:24:57,100 d�s que quelqu'un faisait un pas, il tombait mort. 1664 04:24:57,600 --> 04:25:01,500 Je pensais... il doit en �tre ainsi, 1665 04:25:02,000 --> 04:25:06,400 c'est normal, c'est ainsi. J'allais dans les rues de Lodz, 1666 04:25:06,900 --> 04:25:11,200 je faisais, disons 100 m, il y avait 200 morts... 1667 04:25:14,400 --> 04:25:16,100 Les gens avaient faim. 1668 04:25:16,500 --> 04:25:20,300 Ils allaient et ils tombaient, ils tombaient... 1669 04:25:21,100 --> 04:25:23,800 Le fils prenait le pain du p�re, 1670 04:25:24,200 --> 04:25:26,900 le p�re, le pain du fils, 1671 04:25:27,400 --> 04:25:30,900 chacun voulait rester en vie. 1672 04:25:33,000 --> 04:25:38,500 Alors, quand je suis arriv� ici, � Chelmno, j'�tais d�j�... 1673 04:25:39,000 --> 04:25:41,900 tout �a m'�tait �gal... 1674 04:25:42,700 --> 04:25:47,700 Je pensais aussi : Si je survis, 1675 04:25:48,200 --> 04:25:50,700 je ne d�sire qu'une chose : 1676 04:25:52,000 --> 04:25:55,700 Qu'on me donne 5 pains. Pour manger... Rien d'autre. 1677 04:25:56,100 --> 04:26:00,500 Je pensais ainsi. Mais je r�vais aussi : 1678 04:26:01,000 --> 04:26:03,800 Si je survis, je serai le seul au monde. 1679 04:26:04,300 --> 04:26:06,700 Plus un �tre humain, moi seul. Un. 1680 04:26:13,400 --> 04:26:17,600 Il ne restera que moi au monde, si je sors d'ici. 1681 04:26:34,400 --> 04:26:37,300 La RUHR 137017