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All language subtitles for La sociologie est un sport de combat (Pierre Carles, 2001)

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Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated: 1 00:00:50,920 --> 00:00:56,119 LA SOCIOLOG�A ES UN DEPORTE DE COMBATE 2 00:00:57,560 --> 00:00:59,198 Pierre... 3 00:01:00,880 --> 00:01:03,599 Buenas tardes, o, mejor, buenos d�as. 4 00:01:04,920 --> 00:01:07,354 Voy a hacer una breve presentaci�n 5 00:01:07,520 --> 00:01:10,318 y, despu�s, le doy la palabra. 6 00:01:12,080 --> 00:01:14,196 D�jenme presentarles brevemente, 7 00:01:14,400 --> 00:01:19,315 sin duda, a uno de los soci�logos m�s importantes del mundo. 8 00:01:19,480 --> 00:01:21,869 Se gradu� en la �cole Normale 9 00:01:22,880 --> 00:01:25,997 y es, hoy en d�a, catedr�tico de sociolog�a 10 00:01:26,160 --> 00:01:27,957 del Coll�ge de France. 11 00:01:28,720 --> 00:01:33,236 Es el autor de 29 libros, docenas de art�culos y monograf�as. 12 00:01:33,440 --> 00:01:37,228 Les presento al profesor Pierre Bourdieu. 13 00:01:37,960 --> 00:01:40,997 Bien, Pierre. Puede empezar. 14 00:01:43,840 --> 00:01:49,153 Me gustar�a agradecer a Edouard Said su invitaci�n 15 00:01:49,760 --> 00:01:51,796 a participar en este debate 16 00:01:52,360 --> 00:01:55,272 y sus amables palabras de presentaci�n. 17 00:01:55,520 --> 00:01:58,353 Es una pena no haber podido estar 18 00:01:58,560 --> 00:02:00,676 con usted en Chicago 19 00:02:00,840 --> 00:02:03,718 en ese... 20 00:02:04,920 --> 00:02:07,195 Es terrible ponerse nervioso as�. 21 00:02:07,360 --> 00:02:10,079 Tengo la boca completamente seca. Es horrible. 22 00:02:11,960 --> 00:02:14,190 Menos mal que ten�a algo para beber. 23 00:02:15,320 --> 00:02:17,390 �Es incre�ble! 24 00:02:18,840 --> 00:02:21,559 - Lo m�s duro ya ha pasado. - S�, pero es duro... 25 00:02:21,760 --> 00:02:24,672 �Es horrible ponerse tan nervioso! 26 00:02:28,320 --> 00:02:33,235 Es debido a la inseguridad ling��stica, es peor. 27 00:02:35,040 --> 00:02:39,556 En franc�s, no hubiera sido lo mismo pero, �qu� quiere?, es la vida. 28 00:02:42,760 --> 00:02:46,548 Actualmente, rechazamos esta l�gica insoportable, 29 00:02:46,720 --> 00:02:49,996 esta l�gica del dinero que lo est� destrozando todo. 30 00:02:51,760 --> 00:02:57,357 Esta l�gica est� haciendo de cada ciudadano un excluido en potencia. 31 00:02:57,520 --> 00:03:01,149 Hoy estamos aqu� para rechazar el mandato del dinero 32 00:03:01,320 --> 00:03:03,959 y decir que los ciudadanos recuperar�n el poder. 33 00:03:12,200 --> 00:03:15,112 Delante de ustedes, antes de entrar en el tribunal, 34 00:03:15,320 --> 00:03:19,108 todos los acusados hacemos el juramento 35 00:03:19,280 --> 00:03:22,477 de que si la justicia francesa 36 00:03:22,640 --> 00:03:25,108 no da lugar al debate, 37 00:03:25,280 --> 00:03:28,636 si impide hablar a los testigos, 38 00:03:28,800 --> 00:03:32,395 si impide a los campesinos de Am�rica del Sur, 39 00:03:32,560 --> 00:03:35,472 de �frica, de Asia o de Estados Unidos, expresarse, 40 00:03:35,640 --> 00:03:37,358 saldremos de la sala. 41 00:03:37,520 --> 00:03:39,909 �No nos interesa esta justicia! 42 00:03:54,920 --> 00:03:57,195 �Todos juntos! �Todos juntos! 43 00:03:59,160 --> 00:04:02,550 �Todos juntos! �Todos juntos! 44 00:04:24,680 --> 00:04:27,319 Tengo muchas preguntas sobre eso. 45 00:04:27,480 --> 00:04:28,993 Estudi� Sociolog�a. 46 00:04:29,160 --> 00:04:32,391 Siempre hago las cosas por pasi�n. Tengo 32 a�os. 47 00:04:32,560 --> 00:04:36,235 �C�mo vivir? Es apasionante, pero... 48 00:04:36,400 --> 00:04:39,358 Gracias a usted, he hecho todo esto. 49 00:04:39,520 --> 00:04:43,035 Usted ha sido el detonador, el revelador de todo. 50 00:04:43,200 --> 00:04:45,156 Lo que m�s me ha impresionado... 51 00:04:45,320 --> 00:04:48,915 Entiendo ahora por qu� me han gustado tanto sus escritos. 52 00:04:49,080 --> 00:04:53,232 Sab�a muchas cosas... Me cre�a libre y, sin embargo, no lo era. 53 00:04:53,400 --> 00:04:56,756 Toda la violencia simb�lica, todo eso es... 54 00:04:56,920 --> 00:04:59,673 Yo vivo exactamente eso que usted escribe 55 00:04:59,840 --> 00:05:01,831 y sigo as� desde hace 15 a�os. 56 00:05:02,000 --> 00:05:04,434 A veces, me encanta, 57 00:05:04,600 --> 00:05:08,479 a veces, me enfado con usted. 58 00:05:08,640 --> 00:05:11,313 No me gusta lo que los medios dicen de usted. 59 00:05:11,480 --> 00:05:14,199 S�, insultado por los medios... 60 00:05:14,360 --> 00:05:17,511 Hace 15 a�os, nadie conoc�a a Bourdieu. 61 00:05:17,680 --> 00:05:20,399 Ahora, es rid�culo decir "Bourdieu". 62 00:05:20,560 --> 00:05:24,189 Debe ser interesante para usted analizar eso. 63 00:05:24,360 --> 00:05:28,911 Usted hace un trabajo subversivo para la gente que est� aqu�. 64 00:05:29,080 --> 00:05:31,116 �Sabe?, va a pasar algo, ya lo ver�. 65 00:05:31,280 --> 00:05:34,875 Todo lo que usted dec�a de la cultura 66 00:05:35,040 --> 00:05:36,439 es verdaderamente... 67 00:05:36,600 --> 00:05:38,670 Adem�s, y ya le dejo... 68 00:05:38,840 --> 00:05:41,638 Hace 3 a�os algo me impresion�. 69 00:05:41,800 --> 00:05:44,155 Usted estaba, no es mi culpa, en Grenoble... 70 00:05:47,280 --> 00:05:50,078 Y ese fue, tambi�n un gran momento. 71 00:05:50,240 --> 00:05:54,199 Realmente, usted representa... Hay 2 � 3 personas que, para m�... 72 00:05:54,360 --> 00:05:57,511 Tengo dos mitos vivos, Cavanna y Bourdieu, 73 00:05:58,080 --> 00:05:59,433 cada uno en su... 74 00:05:59,600 --> 00:06:00,919 �Un beso! 75 00:06:01,600 --> 00:06:03,079 �Quiero la c�mara! 76 00:06:03,720 --> 00:06:04,755 Adi�s. 77 00:06:14,440 --> 00:06:16,908 Hola Dany, �qu� tal? �Trabajas mucho? 78 00:06:20,120 --> 00:06:21,792 - �Todo bien? - S�, gracias. 79 00:06:28,400 --> 00:06:29,879 Pruebo las voces, �no? 80 00:06:47,240 --> 00:06:48,275 �Es la cu�a! 81 00:06:48,440 --> 00:06:51,910 Sociolog�a: 82 00:06:52,080 --> 00:06:54,958 estudio cient�fico de los fen�menos sociales. 83 00:06:56,760 --> 00:06:57,749 �Atenci�n! 84 00:06:57,920 --> 00:06:59,319 Mi�rcoles, 1 de diciembre. 85 00:06:59,480 --> 00:07:02,552 De 6 a 7, en RDC 95. 5 FM, 86 00:07:02,720 --> 00:07:04,199 especial "Pierre Bourdieu". 87 00:07:04,400 --> 00:07:07,631 Pierre Bourdieu, hay una urgencia, una necesidad: 88 00:07:07,800 --> 00:07:10,633 no dejarse impresionar por las palabras. 89 00:07:10,800 --> 00:07:14,998 D�game qu� es ser soci�logo, qu� hace usted 90 00:07:15,200 --> 00:07:17,430 y, me atrevo, �para qu� sirve usted? 91 00:07:17,680 --> 00:07:19,989 He o�do la definici�n 92 00:07:20,160 --> 00:07:24,756 que hab�is dado un poco ir�nicamente y la he anotado: 93 00:07:25,440 --> 00:07:30,798 "Sociolog�a: estudio cient�fico de los fen�menos sociales". 94 00:07:30,960 --> 00:07:34,839 Los que han o�do la definici�n no han entendido nada, yo tampoco. 95 00:07:35,600 --> 00:07:38,672 Es una definici�n completamente tautol�gica, 96 00:07:38,840 --> 00:07:40,796 que dice 2 veces la misma cosa. 97 00:07:41,520 --> 00:07:44,273 No es f�cil, pero intentar� decirlo un poco mejor. 98 00:07:45,400 --> 00:07:50,315 El soci�logo, como todos los cient�ficos, 99 00:07:50,720 --> 00:07:53,359 intenta establecer leyes, 100 00:07:53,520 --> 00:07:56,637 entender regularidades, 101 00:07:56,800 --> 00:07:58,950 maneras de ser regulares 102 00:07:59,120 --> 00:08:02,874 y definir los principios. 103 00:08:03,040 --> 00:08:06,476 �Por qu� la gente hace lo que hace? 104 00:08:06,640 --> 00:08:09,029 �Por qu�, por ejemplo, 105 00:08:09,320 --> 00:08:13,074 los hijos de profesores tienen m�s �xito que los de obreros? 106 00:08:14,480 --> 00:08:19,190 "�Por qu�?" quiere decir: "�Por qu� raz�n es as�?" 107 00:08:19,360 --> 00:08:21,669 "�Por qu� esto es as�?" 108 00:08:21,840 --> 00:08:25,753 "�Por qu� esto es as� en la sociedad y no de otra manera?" 109 00:08:26,320 --> 00:08:29,596 18:24 en RDC 95.5 FM. Bienvenidos todos. 110 00:08:29,880 --> 00:08:32,838 Hoy Pierre Bourdieu est� en directo con nosotros. 111 00:08:33,000 --> 00:08:37,073 Su obra est� basada en una idea: la reproducci�n social. 112 00:08:37,240 --> 00:08:41,791 Usted ha concebido herramientas de interpretaci�n eficaces. 113 00:08:41,960 --> 00:08:44,758 En resumen, expl�quenos todo 114 00:08:44,920 --> 00:08:49,152 a los que no conocemos bien su obra. 115 00:08:49,320 --> 00:08:51,675 �Qu� es la desigualdad social? 116 00:08:51,840 --> 00:08:53,512 �Para qu� sirve? 117 00:08:53,680 --> 00:08:56,717 �C�mo acaba por legitimarse? 118 00:08:57,560 --> 00:09:00,791 Gran problema... Pero le entiendo. 119 00:09:01,080 --> 00:09:02,911 �Sirve para algo la desigualdad? 120 00:09:03,400 --> 00:09:06,472 Eso es un gran problema, es muy dif�cil. 121 00:09:06,640 --> 00:09:10,872 Empiezo por lo que ha dicho: "reproducci�n social". 122 00:09:12,480 --> 00:09:16,792 Algo que me parece importante y que he intentado mostrar 123 00:09:17,720 --> 00:09:22,396 es que el mundo social no es una especie de perpetuo movimiento. 124 00:09:22,720 --> 00:09:25,712 Cuando empec� a interesarme por la sociolog�a, 125 00:09:26,200 --> 00:09:30,830 una de las palabras m�s utilizadas por los "soci�logos" era: mutaci�n. 126 00:09:31,000 --> 00:09:33,389 "Todo est� en mutaci�n, est� cambiando. " 127 00:09:33,560 --> 00:09:37,519 Hoy se dice: "Los hombres cambian porque las mujeres cambian. " 128 00:09:37,680 --> 00:09:40,990 Pero yo tuve la impresi�n, desde el principio, 129 00:09:41,720 --> 00:09:45,474 que exist�a una estabilidad, una inercia. 130 00:09:46,320 --> 00:09:50,916 Yo intent�, mediante t�cnicas estad�sticas, 131 00:09:51,120 --> 00:09:55,193 establecer esa inercia, esas constantes 132 00:09:55,360 --> 00:09:57,032 que hacen posible la ciencia... 133 00:09:57,200 --> 00:10:00,795 Gracias a las constantes se pueden entender las cosas... 134 00:10:00,960 --> 00:10:04,350 Y explicar y decir por qu� las cosas son as�. 135 00:10:04,520 --> 00:10:06,670 En cuanto a la desigualdad, 136 00:10:06,840 --> 00:10:10,674 uno de los factores de estabilidad, de permanencia 137 00:10:10,840 --> 00:10:14,469 es la transmisi�n del capital. 138 00:10:14,720 --> 00:10:17,109 El pap� rico 139 00:10:17,680 --> 00:10:20,114 puede dar dinero a su hijo 140 00:10:20,280 --> 00:10:23,078 para que cree una empresa. Por ejemplo, 141 00:10:23,240 --> 00:10:26,869 si no tiene mucho �xito en sus estudios, 142 00:10:28,160 --> 00:10:31,072 si ha fracasado en una "escuela de comercio", 143 00:10:31,240 --> 00:10:34,038 donde estudian todos los ni�os de pap�, 144 00:10:34,400 --> 00:10:37,517 su pap� le dar� dinero y �l saldr� adelante. 145 00:10:37,680 --> 00:10:40,274 De esta manera, se reproducir�, 146 00:10:41,040 --> 00:10:42,712 no fracasar� 147 00:10:43,800 --> 00:10:45,438 y no acabar� siendo un obrero. 148 00:10:45,600 --> 00:10:50,435 Hoy en d�a, cada vez m�s, hay otra forma de capital, 149 00:10:51,040 --> 00:10:53,838 el que llamo "el capital cultural". 150 00:10:55,000 --> 00:10:58,709 �Qu� es el capital cultural? Es m�s dif�cil de definir. 151 00:10:58,880 --> 00:11:01,394 Primero, es un cierto dominio del idioma... 152 00:11:01,880 --> 00:11:03,916 La buena lengua francesa. 153 00:11:04,080 --> 00:11:06,116 Aqu�, todos hablan franc�s, 154 00:11:06,280 --> 00:11:09,989 incluso los inmigrantes que viven aqu� desde hace un a�o. 155 00:11:10,200 --> 00:11:12,634 Pero �ste no tiene valor en la escuela. 156 00:11:12,800 --> 00:11:16,349 Si habla esta lengua, tiene un cero. 157 00:11:18,080 --> 00:11:20,913 Es el idioma y todo lo que comporta. 158 00:11:21,080 --> 00:11:26,518 Todo lo que se adquiere en las familias cultivadas, 159 00:11:26,680 --> 00:11:29,240 escuchando a pap� contando historias 160 00:11:30,520 --> 00:11:34,229 y leyendo libros, incluso libros infantiles. 161 00:11:34,400 --> 00:11:39,679 Todo eso es un capital, son recursos que tienen mucho valor. 162 00:11:39,840 --> 00:11:42,400 Hay unos que tienen m�s que otros 163 00:11:42,560 --> 00:11:45,552 y esta desigualdad de distribuci�n 164 00:11:45,720 --> 00:11:48,473 da unos "beneficios de rareza". 165 00:11:48,640 --> 00:11:51,279 Si todo el mundo tuviera lo mismo, 166 00:11:51,720 --> 00:11:55,030 si todo el mundo hablara perfectamente franc�s, 167 00:11:55,400 --> 00:11:58,312 no se sacar�a beneficio de hablar bien franc�s. 168 00:11:58,480 --> 00:12:02,871 Esas diferencias permiten sacar beneficio de hablar bien franc�s. 169 00:12:03,800 --> 00:12:06,872 Un estudio, hecho por una soci�loga americana, 170 00:12:07,560 --> 00:12:12,111 demuestra que los ni�os de clase media, 171 00:12:12,280 --> 00:12:14,840 es decir, los hijos de la burgues�a, 172 00:12:15,360 --> 00:12:18,477 saben dar a la profesora lo que ella quiere. 173 00:12:18,640 --> 00:12:21,518 Lo saben porque son del mismo entorno. 174 00:12:21,680 --> 00:12:23,352 Su mam� hace lo mismo. 175 00:12:24,000 --> 00:12:27,754 La profesora les dice: "Tesoro m�o, cari�o m�o. " 176 00:12:27,920 --> 00:12:30,229 Est�n contentos, lo comprenden. 177 00:12:30,720 --> 00:12:33,029 Entonces caen bien a la profesora. 178 00:12:33,200 --> 00:12:36,033 Sacan buenas notas y est�n contentos. 179 00:12:36,200 --> 00:12:39,749 Podemos decir que hay "pre-saberes". 180 00:12:40,640 --> 00:12:42,835 No son escolares, pero son importantes. 181 00:12:43,000 --> 00:12:46,276 C�mo comportarse, no tirar la mochila por el suelo, 182 00:12:46,720 --> 00:12:48,915 tener el cuaderno limpio, etc. 183 00:12:49,080 --> 00:12:52,436 Adem�s, hay una idea muy ligada a esto, 184 00:12:52,600 --> 00:12:55,797 otro factor: con el mismo capital cultural, 185 00:12:56,680 --> 00:12:59,956 la diferencia la da la buena voluntad en la escuela, 186 00:13:00,120 --> 00:13:05,399 lo que se llama la docilidad. Es una palabra que viene del lat�n. 187 00:13:05,560 --> 00:13:07,710 Docilis: "que se deja instruir". 188 00:13:10,840 --> 00:13:13,957 Como lo demuestra la diferencia de �xito 189 00:13:14,120 --> 00:13:17,476 entre ni�os y ni�as en la escuela elemental... 190 00:13:17,640 --> 00:13:21,110 - Las ni�as lo logran m�s. - S�, lo logran m�s... 191 00:13:22,200 --> 00:13:26,751 Al menos, hasta un nivel superior de ense�anza secundaria. 192 00:13:27,640 --> 00:13:31,713 Con la misma base, pero lo logran porque son m�s d�ciles. 193 00:13:31,960 --> 00:13:34,349 No est� en su naturaleza, 194 00:13:34,520 --> 00:13:37,478 pero son adiestradas para ser m�s d�ciles. 195 00:13:37,640 --> 00:13:40,916 Est�n m�s preparadas para darle a la escuela lo que pide, 196 00:13:41,080 --> 00:13:44,117 es decir, buena voluntad, 197 00:13:46,280 --> 00:13:48,840 mirar a la maestra como hace falta. 198 00:13:49,000 --> 00:13:51,150 Esto est� recompensado 199 00:13:51,320 --> 00:13:54,790 y, siendo recompensadas, se refuerza la incitaci�n. 200 00:13:55,200 --> 00:13:59,512 He explicado algunos factores, pero es mucho m�s complicado. 201 00:13:59,920 --> 00:14:01,433 �Y los hombres? 202 00:14:02,120 --> 00:14:04,395 Son m�s reacios, tienen m�s orgullo. 203 00:14:04,560 --> 00:14:07,028 Se nota que es m�s duro para ellos. 204 00:14:07,240 --> 00:14:11,119 Si digo cosas simples, me arriesgo a que parezcan falsas. 205 00:14:11,320 --> 00:14:14,312 El capital cultural es un elemento muy importante. 206 00:14:14,480 --> 00:14:16,596 Hoy en d�a, cada vez m�s, 207 00:14:16,760 --> 00:14:20,548 en las sociedades contempor�neas, 208 00:14:20,720 --> 00:14:22,756 las desarrolladas o las que no, 209 00:14:23,520 --> 00:14:27,559 la reproducci�n de las desigualdades se hace 210 00:14:28,320 --> 00:14:31,278 mediante la transmisi�n del capital cultural. 211 00:14:31,680 --> 00:14:33,955 Esto es algo que... 212 00:14:34,120 --> 00:14:37,078 Por ejemplo, cuando empec� a trabajar, se dec�a 213 00:14:37,240 --> 00:14:40,949 que Estados Unidos era el pa�s de la movilidad social, 214 00:14:41,120 --> 00:14:44,157 que hab�a una generaci�n "self-made man". 215 00:14:44,320 --> 00:14:45,992 Pero no es verdad. 216 00:14:47,680 --> 00:14:49,159 Ha habido estudios, 217 00:14:50,760 --> 00:14:53,274 inspirados en los que he hecho en Francia, 218 00:14:53,960 --> 00:14:55,951 que han demostrado que en EEUU 219 00:14:56,120 --> 00:15:00,830 las desigualdades debidas al capital cultural son mayores que en Francia. 220 00:15:01,000 --> 00:15:06,120 El acceso a las universidades est� controlado doblemente por el capital: 221 00:15:06,280 --> 00:15:08,555 el econ�mico, los estudios son muy caros 222 00:15:08,720 --> 00:15:13,714 y el cultural, que se transmite en el seno de las familias. 223 00:15:13,880 --> 00:15:17,589 Es igual en Jap�n. Uno de mis alumnos hizo un estudio 224 00:15:17,960 --> 00:15:20,315 sobre los hijos de samurais... 225 00:15:20,480 --> 00:15:22,948 En cuanto a las desigualdades... 226 00:15:23,120 --> 00:15:26,749 Estas desigualdades tienden a perpetuarse, 227 00:15:27,960 --> 00:15:29,791 aunque no autom�ticamente... 228 00:15:29,960 --> 00:15:32,599 Mi pregunta era: "�La desigualdad sirve de algo?" 229 00:15:34,560 --> 00:15:37,074 En el fondo, es un problema, 230 00:15:37,600 --> 00:15:40,114 dir�a, metaf�sico. 231 00:15:40,520 --> 00:15:43,353 Este problema no concierne tanto al soci�logo. 232 00:15:45,040 --> 00:15:46,712 Hay sociedades, 233 00:15:46,880 --> 00:15:50,555 por lo menos una ha sido estudiada por una amiga soci�loga, 234 00:15:51,040 --> 00:15:52,439 Mary Douglas... 235 00:15:52,600 --> 00:15:56,354 Es una peque�a sociedad donde casi no hay diferencias. 236 00:15:56,520 --> 00:15:58,750 Es una sociedad arcaica. 237 00:15:59,320 --> 00:16:01,470 No hay diferencias y funciona muy bien. 238 00:16:01,640 --> 00:16:04,996 Es una manera de responder, pero... 239 00:16:06,640 --> 00:16:09,598 Descarto esa pregunta, es objeto de discusi�n. 240 00:16:09,920 --> 00:16:12,992 - No se puede responder. - Porque es complicada... 241 00:16:13,160 --> 00:16:17,199 La descarto porque es complicada y, adem�s, no puedo responder. 242 00:16:17,840 --> 00:16:21,116 �Por qu� es tan complicado? �Puede aclar�rnoslo? 243 00:16:21,280 --> 00:16:24,317 Es una postura pol�tica muy fuerte 244 00:16:24,480 --> 00:16:25,799 y no tan cient�fica. 245 00:16:25,960 --> 00:16:30,476 Para hacer preguntas cient�ficas, hay que descartar las pol�ticas. 246 00:16:31,160 --> 00:16:34,516 Esas preguntas esconden posturas pol�ticas 247 00:16:34,680 --> 00:16:37,433 y, en particular, legitiman algunas pol�ticas. 248 00:16:38,320 --> 00:16:42,359 Hay gente que quisiera legitimarlo, es decir "hacerlo justo". 249 00:16:42,520 --> 00:16:44,988 �C�mo acaba por legitimarse? 250 00:16:45,480 --> 00:16:47,630 - �Perdone? - Era mi pregunta. 251 00:16:48,120 --> 00:16:51,078 S�, hay gente que dice... 252 00:16:51,520 --> 00:16:54,159 Los dominantes dicen que las desigualdades... 253 00:16:54,320 --> 00:16:57,835 Tienen inter�s en decir que est� bien que eso sea desigual. 254 00:16:58,360 --> 00:17:02,194 Es uno de los grandes principios verificado emp�ricamente. 255 00:17:02,720 --> 00:17:04,995 La gente tiende a decir 256 00:17:05,920 --> 00:17:07,876 que est� bien si les va bien a ellos. 257 00:17:08,400 --> 00:17:11,153 Es una ley social no muy complicada, pero cierta. 258 00:17:11,320 --> 00:17:13,356 Es importante para defenderse. 259 00:17:13,520 --> 00:17:16,239 Cuando alguien le dice algo, 260 00:17:16,400 --> 00:17:18,311 d�gase: "Me dice eso. 261 00:17:19,200 --> 00:17:23,716 "�Qu� determinantes sociales tiene para que me diga eso?" 262 00:17:23,880 --> 00:17:26,474 Un cura dir�: "Sin religi�n, no hay salvaci�n. " 263 00:17:26,840 --> 00:17:29,400 Su oficio depende de eso. 264 00:17:29,920 --> 00:17:32,434 Simplifico, caricaturizo un poco. 265 00:17:32,600 --> 00:17:34,716 Pero a menudo es as�. 266 00:17:36,280 --> 00:17:40,193 Es una ley sencilla y muy �til como instrumento de autodefensa. 267 00:17:40,360 --> 00:17:43,079 A menudo digo que la sociolog�a 268 00:17:44,160 --> 00:17:46,879 es un deporte de combate. 269 00:17:47,040 --> 00:17:49,600 - �Un deporte de combate? - S�. 270 00:17:49,760 --> 00:17:52,638 Como esos deportes, se utiliza para defenderse 271 00:17:52,800 --> 00:17:56,315 y no se puede utilizar para dar golpes bajos. 272 00:17:56,520 --> 00:17:57,839 Gracias, Pierre Bourdieu. 273 00:18:01,360 --> 00:18:02,349 Gracias. 274 00:18:09,080 --> 00:18:10,672 No lo olvidar�. 275 00:18:59,240 --> 00:19:00,798 He hecho una fotocopia. 276 00:19:00,960 --> 00:19:03,918 Ya me dir� lo del Euro y lo de Rouanet. 277 00:19:04,080 --> 00:19:06,389 Usted estar� ocupado el lunes. 278 00:19:06,560 --> 00:19:08,312 Por la ma�ana, tiene seminario. 279 00:19:08,560 --> 00:19:10,357 Me va bien al empezar la tarde. 280 00:19:10,520 --> 00:19:12,511 - �Da igual qu� d�a? - S�. 281 00:19:12,680 --> 00:19:15,114 De acuerdo. 282 00:19:16,640 --> 00:19:17,709 �Cierro la puerta? 283 00:19:18,200 --> 00:19:20,998 No, d�jela as�. As� la veo. 284 00:19:28,280 --> 00:19:29,474 �La direcci�n? 285 00:19:29,640 --> 00:19:32,837 Hacemos s�lo el principio para ver si vale la pena. 286 00:19:33,360 --> 00:19:35,316 �Me siento a su lado? 287 00:19:35,480 --> 00:19:36,833 S�, he terminado. 288 00:19:37,640 --> 00:19:41,076 �Es para lo de Sayad? 289 00:19:41,240 --> 00:19:44,312 - Tiene para mucho. - No, s�lo quiero ver qu� es. 290 00:19:44,480 --> 00:19:47,313 - No est� muy bien, pero... - �Qu� hora es? 291 00:19:47,480 --> 00:19:48,708 Las cinco. 292 00:19:49,160 --> 00:19:51,833 �Sabe que Martine est� aqu� tambi�n? 293 00:19:53,800 --> 00:19:57,588 - �Est� a favor de la huelga de tren? - S�. 294 00:19:59,120 --> 00:20:01,270 Le maldigo, ahora mismo. 295 00:20:02,560 --> 00:20:04,437 Y yo la compadezco pero... 296 00:20:04,600 --> 00:20:08,673 A m� me ha afectado. En Versalles no hab�a trenes. 297 00:20:08,840 --> 00:20:11,308 Me lo he tomado bien. Tienen raz�n. 298 00:20:11,480 --> 00:20:12,959 Era justo el principio. 299 00:20:13,120 --> 00:20:15,350 Pero si esto fuera todas las ma�anas... 300 00:20:15,640 --> 00:20:17,551 S�, eso cansa. 301 00:20:17,800 --> 00:20:21,031 - Eso me enfadar�a. - Depende si es para el trabajo. 302 00:20:21,200 --> 00:20:24,192 Si s�lo es para visitar el castillo de Versalles o... 303 00:20:25,000 --> 00:20:26,718 - No quer�a... - Vaya a pasear. 304 00:20:26,880 --> 00:20:29,952 - Su d�a de trabajo ha terminado. - Gracias. 305 00:20:30,360 --> 00:20:33,238 - Puede irse a su casa, �vale? - Adi�s. 306 00:20:33,840 --> 00:20:35,319 �El primer cap�tulo? 307 00:20:35,480 --> 00:20:36,754 �Qu� mala es! 308 00:20:36,920 --> 00:20:38,638 �No cree que es terrible? 309 00:20:38,800 --> 00:20:40,233 �Qu� debo mirar ahora? 310 00:20:41,040 --> 00:20:42,473 �Qu� tremenda! 311 00:20:42,640 --> 00:20:46,599 Juega con eso. 312 00:20:47,920 --> 00:20:50,992 Me ha tomado el pelo, pero nuestra relaci�n es as�. 313 00:20:53,160 --> 00:20:56,596 Siempre nos estamos insultando. 314 00:20:59,360 --> 00:21:03,399 Es verdad que tenemos muchas ocasiones para pelearnos. 315 00:21:03,880 --> 00:21:05,871 No en serio, pero... 316 00:21:06,040 --> 00:21:10,192 Por eso, me gusta, porque es... �C�mo decirlo? 317 00:21:10,360 --> 00:21:13,397 Nunca es violento, pero tampoco es 318 00:21:13,560 --> 00:21:16,791 educaci�n cursi. Nos lo decimos todo. 319 00:21:17,560 --> 00:21:18,788 A m� me gusta 320 00:21:18,960 --> 00:21:22,748 y no creo que ella sufra mucho. 321 00:21:23,760 --> 00:21:24,749 Es as�. 322 00:21:33,000 --> 00:21:36,390 La dominaci�n masculina Encuentro con Pierre Bourdieu 323 00:21:37,360 --> 00:21:40,318 - �Tiene un apellido franc�s? - S�, mi familia. 324 00:21:42,760 --> 00:21:43,909 Mi bisabuelo... 325 00:21:44,080 --> 00:21:46,753 - Mi colaboradora se llama Rivi�re. - �Tambi�n? 326 00:21:49,960 --> 00:21:52,030 �Es demasiado! 327 00:21:52,400 --> 00:21:54,436 En absoluto. 328 00:21:54,600 --> 00:21:57,637 Para la gente... 329 00:21:57,800 --> 00:22:01,395 He decidido escribir tambi�n 330 00:22:01,560 --> 00:22:03,596 porque eso da �nimos a la gente. 331 00:22:05,480 --> 00:22:08,472 Se dice que usted es del pa�s vasco franc�s. 332 00:22:08,640 --> 00:22:09,993 No, soy de Bearn. 333 00:22:10,160 --> 00:22:13,118 B E A R N. 334 00:22:13,480 --> 00:22:17,996 Es una peque�a provincia muy cerca de los Pirineos. 335 00:22:19,320 --> 00:22:23,029 Est� cerca del pa�s vasco. Se confunde a menudo. 336 00:22:23,320 --> 00:22:28,440 En Bearn se habla el gasc�n, que se parece mucho al catal�n. 337 00:22:29,120 --> 00:22:32,908 �En qu� tipo de familia naci�? 338 00:22:34,320 --> 00:22:39,872 Mi padre, al principio, era campesino. 339 00:22:40,040 --> 00:22:44,113 Despu�s, fue cartero, en fin, un peque�o funcionario. 340 00:22:44,800 --> 00:22:47,598 �Y porqu� usted estudi� Sociolog�a? 341 00:22:50,240 --> 00:22:52,708 As�, no s�. Poco a poco. 342 00:22:53,960 --> 00:22:56,474 En el libro La dominaci�n masculina, 343 00:22:57,120 --> 00:22:58,519 se podr�a pensar 344 00:22:58,720 --> 00:23:03,589 que los hombres son, tambi�n, v�ctimas de esa dominaci�n. 345 00:23:04,200 --> 00:23:07,829 Entonces, es inexplicable porqu� no cambian. 346 00:23:08,120 --> 00:23:11,715 - �No pueden? - Espere, no hace falta exagerar. 347 00:23:11,880 --> 00:23:15,111 Ellos son v�ctimas relativas. 348 00:23:17,360 --> 00:23:20,591 Son... A menudo, cito una frase... 349 00:23:20,760 --> 00:23:22,751 Creo que es Virginia Woolf la que lo dice... 350 00:23:22,920 --> 00:23:26,549 "Ellos tienen el buen papel. " Se dice as� en franc�s: 351 00:23:26,760 --> 00:23:28,079 "Tiene el buen papel". 352 00:23:28,480 --> 00:23:30,596 Eso quiere decir que son visibles. 353 00:23:31,800 --> 00:23:34,075 Es como en una obra de teatro. 354 00:23:34,560 --> 00:23:37,438 Ellos tienen el papel principal y eso da ventajas. 355 00:23:37,600 --> 00:23:40,068 Son visibles y las mujeres lo son menos. 356 00:23:41,160 --> 00:23:43,754 Ellos hablan y las mujeres se callan. 357 00:23:43,920 --> 00:23:46,832 Pero cuesta mucho tener el buen papel. 358 00:23:47,320 --> 00:23:50,392 Es verdad, �por qu� eso no cambia? 359 00:23:50,600 --> 00:23:54,479 Por supuesto que cambia, pero mucho menos de lo que creemos. 360 00:23:55,360 --> 00:23:58,909 Es muy inconsciente. 361 00:23:59,520 --> 00:24:03,877 �Sabe?, en franc�s, se dice: "Es m�s fuerte que yo. " 362 00:24:04,040 --> 00:24:05,792 - Es eso. - Es la fatalidad. 363 00:24:05,960 --> 00:24:08,838 Eso significa "no puedo impedirlo". 364 00:24:09,000 --> 00:24:10,718 "Es m�s fuerte que yo"... 365 00:24:12,280 --> 00:24:15,078 Mi madre, cuando ya era vieja, me reprochaba. 366 00:24:15,240 --> 00:24:17,231 Me dec�a: "No me cambiar�s, 367 00:24:17,680 --> 00:24:19,272 "es m�s fuerte que yo. " 368 00:24:19,600 --> 00:24:21,556 - �C�mo lo vive? - �Yo? 369 00:24:21,720 --> 00:24:23,756 - �Cree usted que es machista? - No. 370 00:24:24,480 --> 00:24:27,153 Bueno, un poco, a la fuerza. 371 00:24:27,320 --> 00:24:29,436 - S�, a la fuerza. - En una estructura... 372 00:24:29,600 --> 00:24:31,716 S�, siempre queda, 373 00:24:31,880 --> 00:24:33,916 si no, lo que dijera ser�a falso. 374 00:24:34,360 --> 00:24:36,920 Le propongo algo para ir m�s r�pido. 375 00:24:37,120 --> 00:24:40,157 Le hago una pregunta en espa�ol 376 00:24:40,320 --> 00:24:42,072 y me responde en franc�s, �vale? 377 00:24:49,800 --> 00:24:53,236 Yo no dije eso. Una americana hizo un excelente estudio. 378 00:24:53,400 --> 00:24:54,879 Analiz�... 379 00:24:55,040 --> 00:24:57,998 Dijo: "Imagine todos los gestos... " 380 00:24:58,200 --> 00:25:00,475 Ella le dijo a un hombre: 381 00:25:00,640 --> 00:25:03,393 "Imagine que lleva una falda corta 382 00:25:03,560 --> 00:25:06,916 "y que tiene que recoger una cosa del suelo... " 383 00:25:07,080 --> 00:25:09,150 Ella hace pensar al hombre. 384 00:25:09,320 --> 00:25:12,312 Es un estudio magn�fico. Eso te hace consciente 385 00:25:12,480 --> 00:25:17,031 de lo que, incluso las mujeres, no son conscientes de hacer. 386 00:25:24,160 --> 00:25:27,755 Creo que no. Y es eso, seg�n yo, la dominaci�n simb�lica. 387 00:25:27,920 --> 00:25:32,311 Esa dominaci�n funciona 388 00:25:33,520 --> 00:25:37,832 porque el dominado no es consciente de ser dominado. 389 00:25:38,000 --> 00:25:43,074 De esta manera, es c�mplice de la dominaci�n a la que est� sometido. 390 00:25:48,280 --> 00:25:52,114 S�, por supuesto. Es �se el problema del soci�logo. 391 00:25:52,280 --> 00:25:55,113 Es por eso que parezco pesimista, determinista. 392 00:25:55,800 --> 00:25:58,360 Nunca digo: "�l tendr�a que... " 393 00:25:58,520 --> 00:26:02,274 Digo: "Hay que hacer lo posible para que est� obligado. " 394 00:26:02,440 --> 00:26:03,270 Eso es todo. 395 00:26:03,440 --> 00:26:05,590 Hay hombres de buena voluntad. 396 00:26:05,760 --> 00:26:10,117 Mi libro lo han le�do muchos hombres que me han dicho: 397 00:26:12,440 --> 00:26:14,078 "Es duro leer esto. " 398 00:26:17,480 --> 00:26:20,119 Pero ellos, tambi�n, son inconscientes. 399 00:26:20,400 --> 00:26:23,472 He escrito todo un cap�tulo sobre Virginia Woolf. 400 00:26:23,640 --> 00:26:28,714 Lo he escrito expresamente porque es una gran te�rica del feminismo. 401 00:26:28,960 --> 00:26:31,952 Ha dicho cosas formidables, seg�n mi opini�n, 402 00:26:32,760 --> 00:26:36,275 sobre el sufrimiento del dominante. 403 00:26:37,520 --> 00:26:40,876 Como ya lo hab�a dicho ella, yo pod�a decirlo. 404 00:26:41,960 --> 00:26:44,474 Una frase de Marx ilustra muy bien esto: 405 00:26:44,640 --> 00:26:48,428 "El dominante est� dominado por su dominaci�n". 406 00:26:48,640 --> 00:26:51,791 Creo que el dominante masculino... 407 00:26:53,120 --> 00:26:56,237 Aqu�, donde los hombres tienen ese "punto de honor", 408 00:26:56,840 --> 00:27:01,630 los hombres sufren de su mismo machismo, 409 00:27:03,240 --> 00:27:07,756 de esta especie de deber de virilidad que es una terrible carga. 410 00:27:07,920 --> 00:27:10,912 �Lo cree? �Usted es machista o no? 411 00:27:11,080 --> 00:27:12,229 No lo creo, 412 00:27:13,040 --> 00:27:15,679 pero es una terrible carga. 413 00:27:16,720 --> 00:27:21,157 Si hici�ramos la lista de las cosas que los hombres tienen que hacer 414 00:27:21,920 --> 00:27:23,831 para ellos mismos, 415 00:27:24,000 --> 00:27:27,117 que les molestan, ser�a enorme. 416 00:27:28,440 --> 00:27:29,998 Por ejemplo, la guerra. 417 00:27:30,720 --> 00:27:34,633 En las sociedades arcaicas, la guerra es un trabajo de hombres. 418 00:27:50,320 --> 00:27:53,073 Eso tampoco quiero hacerlo. 419 00:27:53,240 --> 00:27:55,310 No hablo de valores masculinos. 420 00:27:55,480 --> 00:27:57,550 No como soci�logo, como hombre. 421 00:27:59,680 --> 00:28:01,318 Es algo muy dif�cil. 422 00:28:01,480 --> 00:28:04,438 Me gustan mucho eso que se llaman valores femeninos. 423 00:28:05,200 --> 00:28:10,399 Pero no hay que olvidar que ellas son el producto de la dominaci�n. 424 00:28:14,280 --> 00:28:16,919 No en la naturaleza de las mujeres. 425 00:28:17,080 --> 00:28:21,835 En la situaci�n actual, las mujeres tienen propiedades 426 00:28:22,000 --> 00:28:25,197 que me gustan m�s que las de los hombres. 427 00:28:25,560 --> 00:28:27,278 A t�tulo personal, puedo decirlo. 428 00:28:27,440 --> 00:28:30,477 - �Propiedades? - Caracter�sticas. 429 00:28:30,640 --> 00:28:33,598 Ellas son m�s modestas, m�s discretas. 430 00:28:33,760 --> 00:28:36,832 Ellas son m�s intuitivas, m�s atentas. 431 00:28:37,000 --> 00:28:39,798 Ellas se interesan m�s por los dem�s. 432 00:28:40,440 --> 00:28:41,759 Son... 433 00:28:45,920 --> 00:28:49,833 Es mejor decir: "Tienen m�s oportunidades de ser as�. " 434 00:28:50,320 --> 00:28:53,835 Siempre hay que pensar estad�sticamente. Es preciso. 435 00:28:54,160 --> 00:28:58,119 Ellas tienen m�s oportunidades de ser as� que los hombres. 436 00:28:59,840 --> 00:29:01,353 Y eso est� muy bien. 437 00:29:01,720 --> 00:29:04,837 Otro ejemplo: son m�s d�ciles en la escuela. 438 00:29:05,000 --> 00:29:08,117 D�cil, del lat�n docilis: que aprende bien. 439 00:29:09,400 --> 00:29:11,630 En franc�s significa tambi�n "sumiso", 440 00:29:12,440 --> 00:29:15,034 amable, que no se rebela. 441 00:29:16,200 --> 00:29:20,273 Me acuerdo que usted ha hablado, alguna vez, de la felicidad. 442 00:29:20,680 --> 00:29:23,831 �Qu� hay que hacer para ser feliz? 443 00:29:24,800 --> 00:29:25,994 No lo s�. 444 00:29:27,680 --> 00:29:29,989 - No tengo la respuesta. - �No? 445 00:29:30,360 --> 00:29:33,636 �Un soci�logo no responde a eso? 446 00:29:33,800 --> 00:29:37,190 �No da esperanzas? �S�lo ense�a la ley? 447 00:29:38,120 --> 00:29:42,238 Puede responder, pero a t�tulo personal, 448 00:29:42,400 --> 00:29:43,992 no como soci�logo. 449 00:29:44,360 --> 00:29:45,998 A t�tulo personal, entonces. 450 00:29:47,520 --> 00:29:50,910 Se podr�a hablar de eso tres horas. 451 00:29:51,080 --> 00:29:53,469 S�, a t�tulo personal. 452 00:29:55,800 --> 00:29:58,234 Es necesario hacer 453 00:29:58,520 --> 00:30:02,752 lo poco que se pueda para cambiar las cosas. 454 00:30:05,560 --> 00:30:07,949 S�, creo que es eso. 455 00:30:09,040 --> 00:30:12,191 Cada uno tiene un peque�o margen de libertad. 456 00:30:13,320 --> 00:30:17,996 Cada uno tiene que hacer lo poco que pueda 457 00:30:21,080 --> 00:30:24,868 para escapar de las leyes, de las necesidades del determinismo. 458 00:30:27,600 --> 00:30:29,716 Podr�a hablar mucho de eso. 459 00:30:31,560 --> 00:30:33,039 Muchas gracias. 460 00:30:49,800 --> 00:30:51,518 Aqu� est� El balc�n, 461 00:30:51,680 --> 00:30:53,830 de 1868. 462 00:30:55,120 --> 00:30:59,750 Como an�cdota, es el primer cuadro que vi. Yo era muy peque�o. 463 00:31:00,320 --> 00:31:02,788 En un n�mero de "L'illustration", 464 00:31:02,960 --> 00:31:05,110 estaba este cuadro, El balc�n, 465 00:31:05,280 --> 00:31:08,113 que siempre me ha encantado. 466 00:31:08,880 --> 00:31:11,599 Esa representaci�n del mundo me sorprendi�. 467 00:31:12,200 --> 00:31:16,113 Voy a ir m�s r�pido. Me queda... 468 00:31:16,480 --> 00:31:21,190 No les hablar� de lo que podr�a haber hablado mucho: 469 00:31:21,360 --> 00:31:23,555 de Le bal aux Folies Berg�res. 470 00:31:25,400 --> 00:31:28,233 Esto va a ser demasiado r�pido, pero, en fin... 471 00:31:28,800 --> 00:31:31,234 Le chemin de fer... 472 00:31:31,400 --> 00:31:33,960 La lectura formalista se impone. 473 00:31:34,240 --> 00:31:35,832 En primer plano, la reja, 474 00:31:36,040 --> 00:31:38,076 que materializa la composici�n. 475 00:31:38,320 --> 00:31:41,153 Pero lo que me parece interesante 476 00:31:41,320 --> 00:31:44,198 es que la reja tambi�n separa el espacio social. 477 00:31:44,800 --> 00:31:48,349 Aqu� estamos del lado de los paseantes burgueses. 478 00:31:48,600 --> 00:31:51,034 La mujer lee, est� sentada con una ni�a. 479 00:31:51,200 --> 00:31:55,398 �Es una aya? En todo caso, estamos en el mundo de la burgues�a. 480 00:31:55,600 --> 00:31:59,718 La reja separa del mundo del trabajo, que est� al otro lado. 481 00:31:59,880 --> 00:32:03,475 Creo que esto no es literatura, creo que es verdad. 482 00:32:04,000 --> 00:32:07,754 Es la destrucci�n de la figura maternal. 483 00:32:07,920 --> 00:32:11,151 Representa a una madre, en el caso que lo sea, 484 00:32:11,320 --> 00:32:13,754 distra�da, que mira hacia otro lado. 485 00:32:13,920 --> 00:32:15,638 Quiz� mira al paseante, 486 00:32:16,560 --> 00:32:20,155 no se preocupa de su trabajo como madre. 487 00:32:20,720 --> 00:32:22,597 �sta es una lectura feminista, 488 00:32:22,760 --> 00:32:25,228 que no es s�lo m�a. 489 00:32:25,400 --> 00:32:27,516 Me pareci� muy acertada. 490 00:32:28,120 --> 00:32:34,150 Entonces, vemos c�mo mi modelo te�rico... 491 00:32:34,320 --> 00:32:37,437 Se tiene que pensar siempre en un cuadro 492 00:32:37,600 --> 00:32:39,989 en relaci�n a todos los cuadros posibles. 493 00:32:41,400 --> 00:32:45,712 Hacer algo como lo hacemos es, siempre, no hacerlo como los dem�s. 494 00:32:47,360 --> 00:32:51,911 Aunque no tengamos la intenci�n de distinguirnos. 495 00:32:52,160 --> 00:32:56,199 Entender lo que hace alguien es entender que no hace otra cosa. 496 00:32:56,360 --> 00:32:59,238 Es sencillo. Es una lecci�n del estructuralismo: 497 00:32:59,400 --> 00:33:03,075 un fonema se entiende en un espacio de fonemas. 498 00:33:03,760 --> 00:33:07,958 Habiendo dicho esto, me voy al Manet concreto. 499 00:33:09,320 --> 00:33:11,675 Voy a evocarlo r�pidamente. 500 00:33:11,840 --> 00:33:13,273 �l responder� a algunos desaf�os: 501 00:33:14,120 --> 00:33:15,553 est� contra el academicismo, 502 00:33:15,720 --> 00:33:18,154 se construye contra el romanticismo, 503 00:33:18,320 --> 00:33:20,709 se construye contra la tradici�n 504 00:33:20,880 --> 00:33:24,509 y, al final, se construir� incluso contra el impresionismo. 505 00:33:24,680 --> 00:33:28,719 Pasa todo su tiempo desmarc�ndose, como se dice en el f�tbol. 506 00:33:29,080 --> 00:33:32,675 No pens� necesariamente: "Quiero ser diferente. " 507 00:33:32,840 --> 00:33:34,512 Nada de eso. 508 00:33:34,680 --> 00:33:36,910 Pero, al final, se distingui�. 509 00:33:39,720 --> 00:33:42,996 Esto indica el a�o de publicaci�n de la obra... 510 00:33:43,800 --> 00:33:45,756 O de la rese�a. 511 00:33:45,920 --> 00:33:47,876 No, es el de la rese�a. 512 00:33:50,320 --> 00:33:52,629 Martin du Gard y Maulnier son anteriores, 513 00:33:52,800 --> 00:33:55,075 Mauriac Claude, no. Pagnol, anterior. 514 00:33:55,600 --> 00:33:57,716 Yourcenar es posterior. 515 00:33:58,760 --> 00:34:02,514 Despu�s, la "F", Gary, Guilloux est�n despu�s... 516 00:34:02,680 --> 00:34:05,319 Bueno, hay que mirarlo. No lo s� muy bien. 517 00:34:06,000 --> 00:34:08,514 Mauriac, Grasset... 518 00:34:08,680 --> 00:34:10,193 Fayard. 519 00:34:11,680 --> 00:34:14,069 �C�mo est� hecho esto? 520 00:34:14,240 --> 00:34:17,516 No est� Beckett, no est� Simon. 521 00:34:22,480 --> 00:34:25,199 �Qu� es esto? �No est� Beckett, no est� Simon! 522 00:34:28,440 --> 00:34:31,796 Espere, quiz�s hemos perdido... 523 00:34:33,800 --> 00:34:35,472 �Tengo que hacerlo yo todo! 524 00:34:35,640 --> 00:34:38,108 No hace falta que finja. 525 00:34:39,320 --> 00:34:42,437 Ella es malvada. Mire, utiliza... 526 00:34:43,000 --> 00:34:45,514 Es realmente malvada. 527 00:34:45,680 --> 00:34:48,478 Voy a trabajar con alguien 528 00:34:48,640 --> 00:34:51,438 menos retorcido para dar una buena imagen. 529 00:34:51,600 --> 00:34:54,194 �No le crea problemas que sea un libro de 1984? 530 00:34:54,360 --> 00:34:57,272 No, no es nuestro problema, no tenemos elecci�n. 531 00:34:57,440 --> 00:35:01,069 - Habr� libros m�s recientes. - Pero no los tenemos. 532 00:35:01,520 --> 00:35:05,877 Mi hip�tesis es que con s�lidas yurtas... 533 00:35:06,040 --> 00:35:07,792 Una carta de Jean-Luc Godard. 534 00:35:12,520 --> 00:35:14,590 Gracias. �No espera una repuesta? 535 00:35:14,760 --> 00:35:17,797 - No lo creo. - De acuerdo, gracias. 536 00:35:18,240 --> 00:35:19,992 �Es de Jean-Luc Godard? 537 00:35:20,400 --> 00:35:22,516 Lo hace a lo grande, �no? 538 00:35:32,840 --> 00:35:35,308 Es muy misterioso, como todo lo que hace. 539 00:35:36,080 --> 00:35:38,548 �Ah, s�! Son extractos de su pel�cula. 540 00:35:39,280 --> 00:35:41,669 - �Sabe? - �Histoire(s) de Cin�ma? 541 00:35:41,840 --> 00:35:45,435 Se llama "Histoire(s)" con "s" "de Cin�ma". 542 00:36:03,480 --> 00:36:05,994 Sin embargo, tiene un cierto talento. 543 00:36:15,520 --> 00:36:16,953 No entiendo nada. 544 00:36:20,080 --> 00:36:23,993 Es una pena. Lo encuentro bonito pero no entiendo nada. 545 00:36:28,440 --> 00:36:30,192 �Yo no soy poeta! 546 00:36:32,320 --> 00:36:36,279 La poes�a es otro medio de percibir intuitivamente las cosas. 547 00:36:36,440 --> 00:36:39,477 Creo que quiere decir algo, no lo dudo. 548 00:36:39,800 --> 00:36:41,711 S�, quiere decir algo. 549 00:36:47,600 --> 00:36:52,151 Es un autob�s sobre el cual hay un anuncio de My Girl. 550 00:36:55,400 --> 00:36:56,753 �l dice: 551 00:36:56,920 --> 00:37:00,515 "Me pregunt�, viendo a esa gente enfrente de los transportes, 552 00:37:00,760 --> 00:37:04,469 "si ve�amos lo mismo y si, por consecuencia, 553 00:37:04,640 --> 00:37:08,792 "pod�amos pretender contar juntos la misma historia, la verdadera. 554 00:37:09,040 --> 00:37:14,114 "Creo, por desgracia para nosotros y para los kosovares, que no. 555 00:37:14,280 --> 00:37:17,636 "My Girl le dir� que la cita del amor y de la verdad 556 00:37:18,560 --> 00:37:19,595 "ha sido mal preparada. 557 00:37:19,760 --> 00:37:22,877 "Lo que el viento se llev�, dir�n las malas lenguas. 558 00:37:24,000 --> 00:37:27,037 "Buenas noches, durmientes. Ese hidalgo de pel�cula... 559 00:37:27,200 --> 00:37:30,510 "La mayor�a no hemos entendido lo que usted llama, 560 00:37:31,080 --> 00:37:34,117 "deshaga el nombre: discurso pol�tico. " 561 00:37:38,000 --> 00:37:39,228 Ya est�. 562 00:37:39,720 --> 00:37:44,236 "Hidalgo de pel�cula. No entendemos lo que llama discurso pol�tico. " 563 00:37:45,200 --> 00:37:46,428 �Lo entiende usted? 564 00:37:46,600 --> 00:37:48,113 No del todo 565 00:37:49,200 --> 00:37:50,679 pero no he le�do todo el correo. 566 00:37:50,840 --> 00:37:53,957 Pero esto es todo, no hay nada m�s. Le he le�do todo. 567 00:37:54,120 --> 00:37:55,599 Le est� sondeando. 568 00:37:55,760 --> 00:37:59,435 Si no entiende lo mismo a partir de esta imagen, no podr�... 569 00:37:59,600 --> 00:38:02,034 Eso lo he entendido. 570 00:38:02,240 --> 00:38:05,550 Pero, despu�s, cuando dice... 571 00:38:07,520 --> 00:38:09,351 Es un di�logo de sordos. 572 00:38:09,640 --> 00:38:12,234 - La comida con... - Desde el principio. 573 00:38:17,560 --> 00:38:18,754 Es dif�cil... 574 00:38:23,600 --> 00:38:25,192 �Pobre Bourdieu! 575 00:38:39,000 --> 00:38:41,798 Si hace eso, me intimidar�, ser� horrible. 576 00:38:41,960 --> 00:38:44,679 Hay que tener cuidado. Sabe eso, �no? 577 00:38:45,160 --> 00:38:46,752 Los t�midos intimidan. 578 00:38:46,920 --> 00:38:50,151 Un t�mido intimida a los dem�s. Hay que tener cuidado. 579 00:38:50,320 --> 00:38:52,311 - �Hacemos eso? - Lo hacemos muy bien. 580 00:38:54,080 --> 00:38:56,913 �Se puede ver una vez m�s? 581 00:38:57,440 --> 00:38:59,192 A 05:51. 582 00:39:00,280 --> 00:39:05,115 Esto es de cuando era profesor en 1954. 583 00:39:06,360 --> 00:39:09,113 Era profesor de Filosof�a. 584 00:39:10,640 --> 00:39:12,232 �Eso no fue en la ENS? 585 00:39:12,400 --> 00:39:16,075 No, era profesor y �se fue mi primer a�o de ense�anza. 586 00:39:16,240 --> 00:39:18,390 Los alumnos eran casi de mi edad. 587 00:39:18,920 --> 00:39:21,036 Esto es el 68, pero no estoy seguro. 588 00:39:22,560 --> 00:39:24,676 Ahora, hay una declaraci�n 589 00:39:25,960 --> 00:39:28,076 sobre el derecho a la insumisi�n. 590 00:39:28,240 --> 00:39:30,549 S�, es sobre la Guerra de Argelia. 591 00:39:30,960 --> 00:39:33,076 �Ya le hab�an enviado? 592 00:39:33,240 --> 00:39:35,834 S�, ya estaba movilizado. 593 00:39:36,040 --> 00:39:39,669 - Deb�an ser los 60. - �Hizo investigaciones entonces? 594 00:39:39,840 --> 00:39:45,233 S�, estuve en Argelia entre 1955 y 1962, m�s o menos. 595 00:39:54,040 --> 00:39:57,953 - �De esto hace mucho? - Aqu� era mucho m�s joven. 596 00:39:58,960 --> 00:40:00,473 Era m�s guapote. 597 00:40:00,640 --> 00:40:02,790 �Ve porqu� ya no quiero hacerme fotos? 598 00:40:04,040 --> 00:40:07,430 - Esto fue con los parados. - S�, es eso. 599 00:40:08,040 --> 00:40:10,270 De acuerdo. 600 00:40:12,200 --> 00:40:16,079 �Por qu� hizo eso? 601 00:40:16,240 --> 00:40:19,357 - �Para animar? - S�, para animar. 602 00:40:20,440 --> 00:40:24,069 Creo que era un movimiento interesante. Quer�a estar all�. 603 00:40:24,240 --> 00:40:25,514 Aqu� la tenemos. 604 00:40:25,680 --> 00:40:28,638 �ste es el equipo de rugby. 605 00:40:29,080 --> 00:40:30,593 Es en Par�s. 606 00:40:32,720 --> 00:40:35,109 �Es aqu�? 607 00:40:35,560 --> 00:40:38,836 - Estoy aqu�. - Ah, vale. 608 00:40:39,000 --> 00:40:42,356 �De qu� jugaba usted? 609 00:40:43,760 --> 00:40:45,955 De medio-apertura. 610 00:40:47,120 --> 00:40:48,997 �Quiere que se lo escriba? 611 00:40:49,240 --> 00:40:52,437 S�, aqu�. Gracias. 612 00:40:55,760 --> 00:40:56,875 �El 42? Eso es. 613 00:40:57,040 --> 00:40:59,315 S�, tuve una beca. 614 00:41:00,560 --> 00:41:03,393 - �Ya estaba en Par�s? - No. 615 00:41:03,560 --> 00:41:06,472 Esto era en el instituto de Pau. 616 00:41:06,640 --> 00:41:08,392 - �Pau? - S�. 617 00:41:08,560 --> 00:41:11,916 Tuve esta beca hasta el final de mis estudios. 618 00:41:14,560 --> 00:41:18,109 En el siglo XIX exist�a la oposici�n 619 00:41:18,280 --> 00:41:21,909 entre herederos y becarios. Era una lucha entre escritores. 620 00:41:22,280 --> 00:41:25,431 Para decir que uno era tonto, dec�an: "Es un becario". 621 00:41:25,920 --> 00:41:27,319 Los herederos y los becarios. 622 00:41:27,480 --> 00:41:29,118 Yo era un becario. 623 00:41:29,280 --> 00:41:31,077 Usted era un becario. 624 00:41:31,520 --> 00:41:34,034 El soci�logo siempre es de la mala categor�a. 625 00:41:34,280 --> 00:41:35,759 Gracias, se�or. 626 00:41:39,760 --> 00:41:40,875 Regi�n de Bruselas 627 00:41:41,480 --> 00:41:44,870 Sufro mucho de aislamiento. 628 00:41:45,040 --> 00:41:48,749 Es una suerte que en Francia haya m�s cosas. 629 00:41:48,920 --> 00:41:53,869 B�lgica es un pa�s muy dependiente 630 00:41:54,240 --> 00:41:56,754 a causa de la estructura de financiamiento. 631 00:41:56,920 --> 00:42:01,471 En 1981, cuando a causa del efecto Thatcher, 632 00:42:01,640 --> 00:42:05,349 tuvimos un gobierno liberal, desmantelaron las estructuras 633 00:42:05,520 --> 00:42:07,317 de financiaci�n de la investigaci�n. 634 00:42:07,480 --> 00:42:11,678 Dependemos �nicamente de la Comisi�n y del dinero de Europa. 635 00:42:12,040 --> 00:42:15,635 El presupuesto nacional me paga como polit�loga. 636 00:42:15,800 --> 00:42:19,554 Tengo mi salario y tengo que considerar que eso es maravilloso. 637 00:42:19,760 --> 00:42:22,479 Pero no tengo suficiente para funcionar. 638 00:42:22,640 --> 00:42:26,269 Pago mi tel�fono. Me puede llamar, tiene mi n�mero. 639 00:42:26,440 --> 00:42:29,113 Yo no le puedo llamar, lo pago de mi salario. 640 00:42:29,280 --> 00:42:31,430 Mis bol�grafos, mis folios... 641 00:42:31,840 --> 00:42:34,832 Volvemos a un sistema... Ya era as� antes en B�lgica. 642 00:42:35,000 --> 00:42:36,592 Para poder ser intelectual, 643 00:42:36,760 --> 00:42:39,513 para poder ser aut�nomo, hay que ser notable. 644 00:42:39,800 --> 00:42:42,917 Hay que tener medios para poder pagarse el trabajo. 645 00:42:43,520 --> 00:42:44,873 Hay que tener un trabajo. 646 00:42:45,040 --> 00:42:48,316 Hace 10 a�os que se lo digo a mis estudiantes. 647 00:42:48,480 --> 00:42:52,029 "Ahora sois como los artistas de hace 20 a�os. 648 00:42:52,360 --> 00:42:54,237 "Era: tener el dinero del padre 649 00:42:54,400 --> 00:42:57,631 "o tener una mujer que trabajara para vosotros. " 650 00:42:58,080 --> 00:43:00,799 Para los soci�logos, ahora, es as�. 651 00:43:00,960 --> 00:43:02,916 Salvo si es sociolog�a de servicio. 652 00:43:03,080 --> 00:43:05,036 Si hac�is la sociolog�a 653 00:43:05,920 --> 00:43:08,878 que responde a la demanda social, la dominante, 654 00:43:09,040 --> 00:43:10,473 podr�is vivir m�s o menos. 655 00:43:10,640 --> 00:43:13,950 Tendr�is los puestos en el CNRS, etc. 656 00:43:14,200 --> 00:43:16,430 Y, tambi�n, los cr�ditos. 657 00:43:16,600 --> 00:43:18,636 Pero si quer�is hacer sociolog�a, 658 00:43:18,800 --> 00:43:22,076 sociolog�a en s� misma, es decir, rigurosa, 659 00:43:22,240 --> 00:43:23,798 ser�is como artistas. 660 00:43:23,960 --> 00:43:26,952 Tendr�is que pagar vuestros l�pices, plumas, gomas, 661 00:43:27,480 --> 00:43:29,516 vuestra computadora. 662 00:43:30,080 --> 00:43:32,116 Tengo que marcharme. 663 00:43:32,920 --> 00:43:35,354 Digamos que si tiene algo, me lo env�a. 664 00:43:36,280 --> 00:43:41,195 Si hay conferencias sobre lo que usted est� estudiando, se lo dir�. 665 00:43:41,400 --> 00:43:45,234 Y cuando su trabajo est� avanzado, me lo hace saber. 666 00:43:45,400 --> 00:43:48,790 Y, muy r�pidamente, organizo algo con la gente 667 00:43:49,720 --> 00:43:51,438 que va en la misma direcci�n. 668 00:43:51,600 --> 00:43:52,999 Perfecto. 669 00:43:53,160 --> 00:43:56,038 Bien. Qu� bien que, al final, nos veamos. 670 00:43:56,200 --> 00:43:59,397 Usted me ha contagiado el virus de la investigaci�n. 671 00:43:59,560 --> 00:44:01,869 Es una maravillosa paternidad. 672 00:44:02,600 --> 00:44:04,511 Es amable al decir eso. Gracias. 673 00:44:04,680 --> 00:44:05,874 Gracias. Hasta pronto. 674 00:44:06,040 --> 00:44:08,634 Adi�s. Hasta pronto. 675 00:44:09,720 --> 00:44:12,280 Con la "izquierda plural", los ricos son 676 00:44:12,440 --> 00:44:14,908 m�s ricos y los pobres a�n m�s pobres. 677 00:44:15,120 --> 00:44:20,035 Universidad de ciencias humanas 678 00:44:20,280 --> 00:44:22,236 �Alguna pregunta m�s? 679 00:44:22,400 --> 00:44:24,152 �Usted se sirve de...? 680 00:44:24,360 --> 00:44:27,557 �Usted se apoya en su experiencia personal? 681 00:44:28,680 --> 00:44:32,434 No esencialmente, pero tiene un papel, s�. 682 00:44:32,760 --> 00:44:35,593 Pero no es s�lo la experiencia personal. 683 00:44:35,760 --> 00:44:40,276 Hay muchas cosas. S� lo que pensaba hace 30 a�os y lo que pienso hoy. 684 00:44:42,840 --> 00:44:46,833 Mi experiencia me hace sensible a cosas que otros no ver�an, 685 00:44:50,440 --> 00:44:54,433 me hace ponerme nervioso con cosas que otros ver�an normales. 686 00:44:56,720 --> 00:44:58,199 Creo que influye. 687 00:44:58,360 --> 00:45:02,399 No voy a hablar de m�. De hecho, voy a hablar de Foucault. 688 00:45:02,560 --> 00:45:08,351 Foucault es uno de los grandes fil�sofos contempor�neos. 689 00:45:08,520 --> 00:45:13,355 Ha hecho cosas importantes en muchos dominios. 690 00:45:14,200 --> 00:45:17,909 En Estados Unidos hubo gente que se molest� 691 00:45:18,640 --> 00:45:20,756 por la acci�n subversiva de Foucault. 692 00:45:20,920 --> 00:45:25,675 Foucault fue el �dolo de los campus universitarios. 693 00:45:25,840 --> 00:45:29,310 Y esto no les gustaba a todos los conservadores, 694 00:45:29,480 --> 00:45:31,436 a los conservadores acad�micos, 695 00:45:31,600 --> 00:45:33,272 a los conservadores pol�ticos, 696 00:45:33,440 --> 00:45:36,716 ni los del dominio cultural, ni tampoco a los del pol�tico. 697 00:45:37,120 --> 00:45:41,477 Esa gente quer�a derrumbar a Foucault. 698 00:45:42,240 --> 00:45:45,596 Por otro lado, hay un libro que se llama "Saint Foucault". 699 00:45:45,760 --> 00:45:49,196 Al lado de los que hicieron una hagiograf�a, 700 00:45:49,360 --> 00:45:52,670 sus detractores dijeron que era sadomasoquista, 701 00:45:52,840 --> 00:45:54,956 que era homosexual. 702 00:45:55,400 --> 00:45:58,039 Se intent� entender el pensamiento de Foucault 703 00:46:01,200 --> 00:46:05,716 a partir de su tendencia sexual y de sus particularidades. 704 00:46:06,920 --> 00:46:11,914 Es verdad que para entender lo que hizo Foucault, 705 00:46:12,080 --> 00:46:15,117 es importante entender que era homosexual. 706 00:46:15,320 --> 00:46:19,598 Foucault no hubiera hecho lo que hizo si no hubiera sido homosexual. 707 00:46:19,760 --> 00:46:21,955 Muchos de los problemas que tuvo... 708 00:46:22,120 --> 00:46:26,591 Si os interesa, leed la biograf�a de Didier Eribon. 709 00:46:26,960 --> 00:46:31,317 Fue publicada en Fayard hace algunos a�os y ofrece muchos elementos. 710 00:46:31,840 --> 00:46:34,593 Cuando estaba en la ENS, intent� suicidarse. 711 00:46:34,760 --> 00:46:38,878 Ten�a grandes problemas unidos al hecho de ser homosexual. 712 00:46:39,080 --> 00:46:41,913 En la �poca eso estaba muy estigmatizado, 713 00:46:42,080 --> 00:46:44,719 incluso en los entornos intelectuales. 714 00:46:45,280 --> 00:46:48,238 Una gran parte de los problemas que plante� 715 00:46:48,400 --> 00:46:51,551 sobre la normalidad o la medicina 716 00:46:51,800 --> 00:46:54,234 los conoci� en tanto que homosexual. 717 00:46:54,440 --> 00:46:58,228 Pero hay muchos homosexuales y s�lo un Foucault. 718 00:46:58,520 --> 00:47:02,991 Lo que hizo fue transformar sus problemas existenciales 719 00:47:03,160 --> 00:47:07,631 de homosexual, sus sufrimientos, sus preguntas 720 00:47:07,800 --> 00:47:11,190 en problemas cient�ficos. 721 00:47:11,520 --> 00:47:13,397 Luch� toda su vida 722 00:47:13,560 --> 00:47:16,632 para elaborar... 723 00:47:17,920 --> 00:47:22,710 No es s�lo la homosexualidad la que hace buena filosof�a. 724 00:47:22,880 --> 00:47:25,599 De la misma manera, no es s�lo la experiencia 725 00:47:26,160 --> 00:47:28,390 la que hace buena sociolog�a. 726 00:47:28,560 --> 00:47:32,348 La cuesti�n es c�mo trabajar la propia experiencia 727 00:47:32,520 --> 00:47:34,033 para sacar algo de ella. 728 00:47:34,360 --> 00:47:36,828 Despu�s de esto, ya paro. 729 00:47:37,240 --> 00:47:41,791 Digo siempre que se tiene que hacer un an�lisis reflexivo. 730 00:47:42,600 --> 00:47:45,797 Los soci�logos tienen que hacer su propia sociolog�a, 731 00:47:46,720 --> 00:47:48,631 hacer su propio socioan�lisis. 732 00:47:48,800 --> 00:47:52,588 Y esto es muy importante: es a condici�n 733 00:47:52,760 --> 00:47:55,228 de socioanalizar su propia experiencia 734 00:47:55,400 --> 00:47:57,755 que uno puede servir sociol�gicamente. 735 00:47:58,560 --> 00:48:02,473 Y, de hecho, el trabajo de investigaci�n es un socioan�lisis. 736 00:48:03,280 --> 00:48:05,396 Todo vuelve y se transforma. 737 00:48:07,440 --> 00:48:10,716 Se aprende mucho de s� mismo 738 00:48:10,880 --> 00:48:14,077 cuando se estudia el sistema escolar. 739 00:48:14,400 --> 00:48:18,678 Un profesor aprende m�s sobre su inconsciente cuando estudia 740 00:48:18,840 --> 00:48:22,116 el sistema escolar que cuando estudia la obra de Freud. 741 00:48:24,800 --> 00:48:27,234 Ya paramos. 742 00:48:29,760 --> 00:48:31,273 Hab�is sido muy amables. 743 00:48:43,800 --> 00:48:45,870 Bueno, vais a hacer una cosa. 744 00:48:47,720 --> 00:48:50,837 Me gustar�a que escribierais, 745 00:48:51,000 --> 00:48:52,831 individual o colectivamente, 746 00:48:53,200 --> 00:48:57,876 lo que no os hab�is atrevido a decirme. 747 00:49:25,440 --> 00:49:28,876 Estoy ocupado. Te vuelvo a llamar. 748 00:49:35,040 --> 00:49:36,029 - �Empezamos? - S�. 749 00:49:36,640 --> 00:49:40,918 Hay un capital de conocimiento del mundo social 750 00:49:43,000 --> 00:49:46,276 que se hereda del entorno, de la experiencia social. 751 00:49:46,440 --> 00:49:48,237 Es lo que acabo de decir. 752 00:49:48,400 --> 00:49:51,278 Eso no es suficiente para hacer sociolog�a. 753 00:49:52,360 --> 00:49:56,558 Hay que saber convertirlo en problem�ticas cient�ficas, 754 00:49:56,720 --> 00:49:58,472 en advertencias. 755 00:49:58,640 --> 00:50:01,029 Mi experiencia social, 756 00:50:01,200 --> 00:50:03,191 yo no conoc�a 757 00:50:04,480 --> 00:50:08,519 el mundo intelectual parisino, 758 00:50:08,840 --> 00:50:12,150 ha sido enriquecida por mi experiencia en Argelia. 759 00:50:12,680 --> 00:50:16,559 All�, hice investigaciones en situaciones peligrosas. 760 00:50:19,640 --> 00:50:22,598 Dos o tres veces, seg�n la repuesta que diera, 761 00:50:22,760 --> 00:50:25,228 podr�a haber estado vivo o muerto... 762 00:50:25,680 --> 00:50:27,875 Seg�n la manera de preguntar. 763 00:50:28,160 --> 00:50:31,072 No ten�a otra protecci�n durante una guerra civil, 764 00:50:31,400 --> 00:50:35,313 una guerra de liberaci�n que mi buena cabeza, 765 00:50:35,480 --> 00:50:38,472 mi manera de presentarme y de tener cuidado. 766 00:50:39,760 --> 00:50:41,512 Esto me ha ense�ado mucho. 767 00:50:41,680 --> 00:50:43,910 Las cosas que se leen en los libros, 768 00:50:44,080 --> 00:50:47,356 o que no se leen porque lo esencial no est� dicho, 769 00:50:48,160 --> 00:50:49,991 las he aprendido as�. 770 00:50:50,200 --> 00:50:52,668 Se ten�a que pensar en todo, tener cuidado. 771 00:50:52,840 --> 00:50:57,470 Ten�amos discusiones casi metaf�sicas 772 00:50:57,680 --> 00:50:59,159 sobre lo que es hacer ciencia. 773 00:50:59,320 --> 00:51:02,357 Y habl�bamos mucho cada d�a. 774 00:51:02,520 --> 00:51:06,069 Y eso te hace tener la cabeza bien sentada. 775 00:51:06,600 --> 00:51:07,749 Eso hace pensar mucho. 776 00:51:07,920 --> 00:51:13,631 Creo que he adquirido un enorme capital de saber. 777 00:51:13,800 --> 00:51:15,472 He envejecido muy r�pido 778 00:51:16,800 --> 00:51:20,190 comparado a un joven que investiga, tranquilo, 779 00:51:20,360 --> 00:51:22,032 el entorno de los profesores 780 00:51:23,640 --> 00:51:25,392 en un peque�o colegio. 781 00:51:27,960 --> 00:51:29,552 He envejecido mucho. 782 00:51:30,080 --> 00:51:34,392 He tenido muchos problemas, 783 00:51:34,560 --> 00:51:35,959 muchas preguntas. 784 00:51:36,120 --> 00:51:38,759 He vivido del capital 785 00:51:40,480 --> 00:51:45,031 no el de las ideas, sino el de los problemas que tuve en esa �poca. 786 00:51:46,440 --> 00:51:48,431 Creo que eso fue importante. 787 00:51:48,600 --> 00:51:51,239 La otra cosa, tambi�n, 788 00:51:51,400 --> 00:51:53,595 lo digo porque le puede servir... 789 00:51:54,280 --> 00:51:57,158 En la �poca, yo trabajaba sobre Kabylia 790 00:51:57,320 --> 00:51:59,788 y ve�a muchas semejanzas con Bearn, 791 00:51:59,960 --> 00:52:03,032 la familia, las relaciones entre sexos, etc. 792 00:52:03,400 --> 00:52:06,915 Me dije: "Para no utilizar 793 00:52:07,080 --> 00:52:09,116 "mi experiencia de manera salvaje, 794 00:52:09,360 --> 00:52:11,316 "tengo que estudiar a mi pueblo 795 00:52:14,240 --> 00:52:15,275 "como hice con Kabylia. " 796 00:52:15,440 --> 00:52:19,558 Ten�a 2 objetivos: controlar esta experiencia 797 00:52:19,720 --> 00:52:22,712 y, tambi�n, estudiar 798 00:52:22,880 --> 00:52:25,474 lo que era pasar de la experiencia ind�gena 799 00:52:26,120 --> 00:52:28,714 a la experiencia cient�fica. 800 00:52:28,880 --> 00:52:32,998 Era la �poca en la que L�vi-Strauss escribi� Tristes Tr�picos. 801 00:52:33,160 --> 00:52:35,435 Era un libro que todo el mundo le�a. 802 00:52:35,600 --> 00:52:39,957 Dije: "Voy a hacerlo al rev�s. " Voy a regresar. 803 00:52:40,640 --> 00:52:42,949 En vez de ir a buscar muy lejos, 804 00:52:43,120 --> 00:52:46,715 voy a buscar en mi tierra lo menos ex�tico posible. 805 00:52:46,880 --> 00:52:49,917 Voy a volver ex�tico lo banal 806 00:52:50,080 --> 00:52:52,230 y he entrevistado a mis compa�eros. 807 00:52:52,480 --> 00:52:55,995 A menudo, conoc�a la respuesta. 808 00:52:56,160 --> 00:52:59,516 Es divertido. �Qu� es eso de preguntar algo 809 00:52:59,680 --> 00:53:01,033 cuando se sabe la respuesta? 810 00:53:01,200 --> 00:53:05,478 Otras veces, se pregunta sin saber la repuesta. 811 00:53:06,240 --> 00:53:07,832 Eso me hizo pensar mucho. 812 00:53:09,760 --> 00:53:11,910 Me di cuenta muy r�pido 813 00:53:12,720 --> 00:53:15,678 de que esa gente sab�a lo esencial, sab�a explicarlo. 814 00:53:16,160 --> 00:53:20,278 Y, sin embargo, no sab�an como yo. No ten�an un saber abstracto. 815 00:53:21,680 --> 00:53:24,911 "Las chicas ya no quieren ir al campo. " 816 00:53:25,080 --> 00:53:28,675 Eso me hizo pensar mucho sobre las dos cosas: 817 00:53:28,840 --> 00:53:31,798 sobre lo que es ser etn�logo y sobre... 818 00:53:31,960 --> 00:53:35,714 Otra cosa, yo podr�a continuar sobre eso... 819 00:53:35,880 --> 00:53:41,671 Cuando uno viene de una regi�n o de un pa�s dominado, 820 00:53:41,840 --> 00:53:43,558 se tiene verg�enza cultural. 821 00:53:43,720 --> 00:53:46,075 Yo ten�a verg�enza de mi acento. 822 00:53:46,240 --> 00:53:47,639 Estudi� en la �cole Normale. 823 00:53:47,800 --> 00:53:50,553 Cuando iba a mi tierra, Pierre va a entenderlo, 824 00:53:50,720 --> 00:53:54,633 cuando llegaba a Dax y o�a el acento, me horrorizaba. 825 00:53:54,800 --> 00:53:58,315 A�n hoy, cuando oigo ciertos acentos, me horrorizo. 826 00:53:58,480 --> 00:54:00,277 Aunque antes era mi acento. 827 00:54:00,960 --> 00:54:05,158 El otro d�a, o� en la radio a Tillinac, un escritor de derechas. 828 00:54:05,520 --> 00:54:08,671 Tiene acento de Brives y tengo ganas de matarle. 829 00:54:08,840 --> 00:54:11,752 Me horroriza, y no s�lo por lo que dice. 830 00:54:11,960 --> 00:54:15,191 Esto es una forma de violencia simb�lica. 831 00:54:16,400 --> 00:54:18,470 Me acuerdo que o� en Toulouse 832 00:54:18,640 --> 00:54:22,315 a un cantante vanguardista, que hac�a poes�a de vanguardia. 833 00:54:22,480 --> 00:54:25,153 Ten�a acento de Toulouse. �Era terrible! 834 00:54:25,320 --> 00:54:26,673 �Toulooouse! 835 00:54:26,840 --> 00:54:28,796 Terrible. 836 00:54:28,960 --> 00:54:32,270 No deber�a reaccionar as�, es mi trabajo comprenderlo. 837 00:54:32,440 --> 00:54:36,228 Es mi propio acento, aunque, para m�, es horrible. 838 00:54:36,400 --> 00:54:39,836 Es imposible hacer poes�a de vanguardia con ese acento. 839 00:54:40,760 --> 00:54:44,719 Los occitanos me van a matar, pero en fin... 840 00:54:44,920 --> 00:54:47,514 �Puedo interrumpirle un poco 841 00:54:48,080 --> 00:54:51,914 para facilitar...? 842 00:54:54,040 --> 00:54:56,918 Depende. A veces, estoy metido en una idea 843 00:54:57,080 --> 00:54:59,469 y, entonces, me molesta que me interrumpa 844 00:54:59,640 --> 00:55:01,471 porque estoy pensando algo... 845 00:55:01,640 --> 00:55:03,949 Pero otras veces, es posible. 846 00:55:04,120 --> 00:55:08,671 Porque usted ha contestado a algunas preguntas 847 00:55:09,000 --> 00:55:12,470 y ha contestado a otras que yo no le he hecho. 848 00:55:12,640 --> 00:55:13,516 Lo s�. 849 00:55:13,680 --> 00:55:16,433 Eso me permitir� preguntarlas despu�s. 850 00:55:16,600 --> 00:55:19,160 Lo s�, pero lo que pasa 851 00:55:19,320 --> 00:55:21,072 es que digo algo al principio, 852 00:55:21,240 --> 00:55:25,153 lo desarrollo hasta el final para volver, de nuevo, al principio. 853 00:55:25,320 --> 00:55:27,834 Por eso, no es f�cil... 854 00:55:28,000 --> 00:55:29,115 Tengo... 855 00:55:30,560 --> 00:55:31,754 Es la misma. 856 00:55:32,160 --> 00:55:34,310 - Le doy la m�a. - Gracias. 857 00:55:37,240 --> 00:55:40,471 - Vamos a cambiar de tema. - S�, vale. 858 00:55:40,880 --> 00:55:42,438 Hablaremos de las mujeres. 859 00:55:43,200 --> 00:55:45,236 El concepto de violencia simb�lica, 860 00:55:46,080 --> 00:55:48,719 del que usted habla mucho... 861 00:55:49,720 --> 00:55:51,790 �Podr�a hablarnos un poco de eso? 862 00:55:53,240 --> 00:55:54,878 S�. 863 00:55:55,520 --> 00:55:57,397 De la dominaci�n... 864 00:55:57,560 --> 00:55:59,949 Est� el problema de la sexualidad 865 00:56:00,160 --> 00:56:01,513 y est� el de la dominaci�n. 866 00:56:01,680 --> 00:56:05,309 Por ejemplo, he citado un estudio excelente. 867 00:56:05,520 --> 00:56:07,909 Una soci�loga americana estudi� 868 00:56:08,080 --> 00:56:11,356 c�mo utilizan el tel�fono los hombres y las mujeres. 869 00:56:11,720 --> 00:56:13,836 Demuestra que las mujeres 870 00:56:14,000 --> 00:56:17,310 utilizan mucho m�s el tel�fono que los hombres. 871 00:56:17,960 --> 00:56:20,315 Se dice que las mujeres son charlatanas, 872 00:56:20,480 --> 00:56:22,038 que no hacen m�s que... 873 00:56:22,200 --> 00:56:26,478 Ha observado estad�sticamente todo esto. 874 00:56:26,640 --> 00:56:31,031 Demuestra que es normal, porque en la divisi�n del trabajo dom�stico... 875 00:56:31,200 --> 00:56:34,112 En las familias, las mujeres tienen una funci�n 876 00:56:35,480 --> 00:56:39,234 admitida inconscientemente: la de mantener las relaciones 877 00:56:39,760 --> 00:56:43,469 del conjunto de la familia, eso que llamo el "capital social". 878 00:56:43,640 --> 00:56:47,315 Mantienen las relaciones con su familia y con la del marido. 879 00:56:47,480 --> 00:56:49,914 Son ellas las que llaman, hacen regalos, 880 00:56:50,080 --> 00:56:52,958 las que se acuerdan de los cumplea�os. 881 00:56:53,120 --> 00:56:56,669 S�lo es un peque�o ejemplo, 882 00:56:56,840 --> 00:56:59,877 pero la cuesti�n es reunir estas observaciones. 883 00:57:01,320 --> 00:57:05,996 Por ejemplo, el comportamiento entre un ginec�logo y una mujer. 884 00:57:06,160 --> 00:57:10,073 Hay buenos estudios realizados tanto por hombres como por mujeres. 885 00:57:10,640 --> 00:57:11,914 Muy buenos trabajos. 886 00:57:12,800 --> 00:57:15,439 Yo he querido mostrar 887 00:57:15,600 --> 00:57:18,273 que existe una coherencia entre todo esto. 888 00:57:18,680 --> 00:57:22,150 De hecho, es una dominaci�n muy particular. 889 00:57:22,920 --> 00:57:26,435 No se basa, aunque se diga, en la violencia f�sica. 890 00:57:26,600 --> 00:57:29,194 Hay mujeres maltratadas, s� las cifras. 891 00:57:29,360 --> 00:57:32,272 �sta no se basa s�lo en la violencia econ�mica... 892 00:57:32,440 --> 00:57:35,352 Como las mujeres trabajan menos, 893 00:57:35,520 --> 00:57:37,954 son menos libres de dejar su hogar. 894 00:57:38,120 --> 00:57:39,712 Se basa en la violencia simb�lica, 895 00:57:39,880 --> 00:57:44,192 esa violencia que resulta del hecho de que la gente 896 00:57:44,400 --> 00:57:48,029 tenga en la cabeza principios de percepci�n, 897 00:57:50,320 --> 00:57:52,834 maneras de mirar 898 00:57:53,000 --> 00:57:55,434 que son los productos de la dominaci�n. 899 00:57:55,600 --> 00:57:59,434 Dicho de otra manera, en cierto modo, colaboran 900 00:57:59,600 --> 00:58:01,909 entre comillas, a su propia dominaci�n. 901 00:58:02,080 --> 00:58:04,958 Esto no significa que sean tontas 902 00:58:05,120 --> 00:58:06,519 y que haga falta... 903 00:58:06,680 --> 00:58:08,796 Todas las estructuras sociales, 904 00:58:09,400 --> 00:58:13,029 desde la infancia en la familia hasta la escuela, 905 00:58:13,200 --> 00:58:16,317 hacen que incorporen, que interioricen 906 00:58:16,840 --> 00:58:20,469 la relaci�n masculino-femenino. 907 00:58:22,000 --> 00:58:25,231 Entonces, para hacer una lucha subversiva, 908 00:58:25,400 --> 00:58:27,994 hay que darse cuenta de esto. 909 00:58:28,200 --> 00:58:30,919 Parece conservador, es como en la educaci�n... 910 00:58:31,080 --> 00:58:32,593 Dir�n: "Es conservador. 911 00:58:32,840 --> 00:58:35,752 "Dice que las mujeres dominadas contribuyen a su... 912 00:58:35,920 --> 00:58:37,956 "Es horrible. �Qu� machista!" 913 00:58:38,120 --> 00:58:40,998 Pues no. Hay que darse cuenta que es as� 914 00:58:41,160 --> 00:58:42,957 para encontrar los medios de... 915 00:58:43,120 --> 00:58:45,429 �D�nde ocurre esto? En la Iglesia, 916 00:58:45,600 --> 00:58:48,831 ocurre en el Estado, en la Escuela. 917 00:58:49,000 --> 00:58:51,355 Entonces, hay lugares de lucha. 918 00:58:52,200 --> 00:58:54,714 Se pueden asignar objetivos. 919 00:58:55,080 --> 00:58:57,833 El feminismo dice: "La lucha est� en el hogar. 920 00:58:58,000 --> 00:59:00,434 "Vamos a luchar contra el marido. " 921 00:59:00,600 --> 00:59:01,828 No est� mal, 922 00:59:02,000 --> 00:59:05,709 pero no es el �nico lugar de lucha. 923 00:59:05,880 --> 00:59:08,189 Hay otros lugares mucho m�s importantes. 924 00:59:08,560 --> 00:59:10,471 Por ejemplo, hay luchas pol�ticas, 925 00:59:11,440 --> 00:59:13,590 luchas por la seguridad social, etc. 926 00:59:13,760 --> 00:59:17,150 He descubierto algo tras haber escrito mi libro. 927 00:59:17,920 --> 00:59:20,354 Existe una mano izquierda y otra derecha. 928 00:59:20,520 --> 00:59:25,230 La mano derecha del Estado son las finanzas, el presupuesto, 929 00:59:26,800 --> 00:59:30,429 es decir, todo lo que es masculino. 930 00:59:30,880 --> 00:59:32,393 �Y qu� es lo femenino? 931 00:59:32,560 --> 00:59:35,597 Los hospitales, las guarder�as, la escuela, 932 00:59:35,760 --> 00:59:37,432 lo social. 933 00:59:37,600 --> 00:59:40,512 Por supuesto, en la jerarqu�a de los ministerios, 934 00:59:42,560 --> 00:59:44,790 lo masculino domina a lo femenino. 935 00:59:45,280 --> 00:59:48,158 Las Finanzas dominan a los Asuntos Sociales. 936 00:59:49,800 --> 00:59:53,475 El controlador del presupuesto domina a todo el mundo. 937 00:59:54,440 --> 00:59:55,555 Sin embargo, 938 00:59:57,440 --> 01:00:00,989 actualmente, - y me alegro de haberme enterado - 939 01:00:01,320 --> 01:00:03,595 al decir que se va a destruir lo p�blico, 940 01:00:03,760 --> 01:00:06,513 se destruye el dominio de las mujeres, 941 01:00:06,840 --> 01:00:08,512 los hospitales, etc. 942 01:00:08,680 --> 01:00:11,069 El dominio que beneficia a las mujeres, 943 01:00:11,240 --> 01:00:14,755 los servicios sociales, la asistencia, las guarder�as. 944 01:00:15,560 --> 01:00:17,596 Esto da una l�nea pol�tica. 945 01:00:17,760 --> 01:00:19,910 Le aseguro que si las feministas, 946 01:00:20,080 --> 01:00:23,755 en vez de hablar, siguieran una l�nea pol�tica... 947 01:00:23,920 --> 01:00:28,471 "Formamos parte del Estado social 948 01:00:29,200 --> 01:00:31,714 por dos veces". 949 01:00:31,880 --> 01:00:33,438 "Participamos en �l. " 950 01:00:33,600 --> 01:00:35,750 "Hay m�s mujeres enfermeras, 951 01:00:35,920 --> 01:00:37,592 m�s mujeres profesoras. " 952 01:00:37,760 --> 01:00:40,149 "Ahora, las profesoras son mujeres. " 953 01:00:40,440 --> 01:00:43,398 "Por eso, debemos defender al Estado. " 954 01:00:43,560 --> 01:00:46,393 "Tenemos m�s oportunidades de ser funcionarias. " 955 01:00:46,560 --> 01:00:48,312 "Nosotras le necesitamos. " 956 01:00:48,480 --> 01:00:49,595 Esto es un ejemplo. 957 01:00:50,960 --> 01:00:54,919 Por supuesto, �stas no son las ideas preconcebidas, 958 01:00:56,640 --> 01:01:00,110 ni la visi�n general. En fin, acabo con esto. 959 01:01:13,360 --> 01:01:15,590 Lo�c Wacquant es profesor de Sociolog�a 960 01:01:15,800 --> 01:01:18,678 en la Universidad de California en Berkeley. 961 01:01:18,840 --> 01:01:21,593 Es investigador del Centro de Sociolog�a Europea 962 01:01:21,760 --> 01:01:23,352 del Coll�ge de France. 963 01:01:23,840 --> 01:01:26,991 Su libro Las c�rceles de la miseria sale estos d�as. 964 01:01:27,440 --> 01:01:31,035 �Alega a favor de un Ingreso M�nimo para los presos? 965 01:01:31,320 --> 01:01:34,790 S�, para los presos de Francia. 966 01:01:34,960 --> 01:01:37,838 Los presos de Francia han sido siempre 967 01:01:38,000 --> 01:01:40,070 excluidos del Ingreso M�nimo. 968 01:01:40,280 --> 01:01:42,157 Aunque eso permitiera disminuir 969 01:01:42,320 --> 01:01:44,356 las extorsiones en las c�rceles. 970 01:01:44,800 --> 01:01:48,509 Una gran parte de la populaci�n penitenciaria en Francia 971 01:01:48,680 --> 01:01:51,911 sufre de una indigencia tal que debe prostituirse 972 01:01:52,080 --> 01:01:55,914 para comprar el jab�n para lavarse, 973 01:01:56,080 --> 01:01:59,390 para lavar la ropa, lavar los platos. 974 01:01:59,960 --> 01:02:01,279 La otra raz�n es que 975 01:02:02,040 --> 01:02:04,349 el encarcelamiento resulta muy caro 976 01:02:04,520 --> 01:02:05,839 para las familias de presos. 977 01:02:06,000 --> 01:02:08,833 Estos ya provienen de entornos desfavorecidos. 978 01:02:09,000 --> 01:02:12,470 Esto permitir�a aligerar la alta carga econ�mica 979 01:02:12,640 --> 01:02:15,200 que representa la detenci�n para las familias. 980 01:02:15,480 --> 01:02:19,109 Est�n penalizadas aunque no hayan cometido un acto criminal. 981 01:02:19,280 --> 01:02:21,555 La �ltima raz�n es simb�lica. 982 01:02:21,720 --> 01:02:24,632 Ella misma me parece suficiente: 983 01:02:25,360 --> 01:02:28,511 dar ese Ingreso M�nimo a un preso 984 01:02:28,680 --> 01:02:32,593 significar�a que sigue siendo parte de la comunidad c�vica, 985 01:02:32,760 --> 01:02:34,910 que no ha sido excluido de la sociedad. 986 01:02:35,080 --> 01:02:37,833 Si puede recibirlo fuera, tambi�n dentro. 987 01:02:38,000 --> 01:02:41,515 Eso minimizar�a la separaci�n, 988 01:02:42,440 --> 01:02:44,476 la marca simb�lica, el estigma 989 01:02:44,640 --> 01:02:47,473 que pesa sobre los presos y ayudar�a 990 01:02:48,000 --> 01:02:51,629 a su reinserci�n cuando salieran. 991 01:02:52,200 --> 01:02:53,315 Muy bien. 992 01:02:54,040 --> 01:02:57,669 En la c�rcel, nadie se preocupa de la reinserci�n. 993 01:02:58,160 --> 01:03:01,596 - Hay asociaciones... - Es fant�stico acabar con esto. 994 01:03:01,760 --> 01:03:03,478 �Con lo del Ingreso M�nimo? 995 01:03:04,560 --> 01:03:07,313 Era el momento normativo del libro. 996 01:03:07,480 --> 01:03:09,516 Me pele� con Bourdieu para ponerlo. 997 01:03:09,680 --> 01:03:13,150 Era demasiado largo, pero �l estaba de acuerdo. 998 01:03:13,680 --> 01:03:16,433 Lo cortar� en el montaje. 999 01:03:16,640 --> 01:03:18,278 Es la pirueta positiva. 1000 01:03:18,440 --> 01:03:21,034 Nos hemos dicho: 1001 01:03:22,120 --> 01:03:24,918 "Si hay una sola cosa en el libro 1002 01:03:25,080 --> 01:03:28,117 que pueda ayudar de alg�n modo, 1003 01:03:28,480 --> 01:03:32,268 habr� valido la pena. " 1004 01:03:32,600 --> 01:03:35,353 C�TEDRAS MAESTRO DE CONFERENCIAS 1005 01:03:35,560 --> 01:03:37,835 �Me ha hecho gastar 125.000 ptas.! 1006 01:03:40,840 --> 01:03:43,434 �Nada m�s llegar y ya tengo reproches! 1007 01:03:43,600 --> 01:03:46,114 S�, tiene que saber... 1008 01:03:51,840 --> 01:03:52,875 Es verdad. 1009 01:03:53,640 --> 01:03:56,154 Sra. Christin, �ahora no dice nada? 1010 01:03:56,320 --> 01:03:58,880 Llega despu�s de la batalla. 1011 01:04:04,360 --> 01:04:06,920 �S�lo ha quitado una frase? 1012 01:04:08,080 --> 01:04:10,833 �No es posible hacer dos p�rrafos? 1013 01:04:11,000 --> 01:04:12,399 No, no es posible. 1014 01:04:12,560 --> 01:04:14,630 No, no cabe. 1015 01:04:15,000 --> 01:04:17,878 Mira, aqu� ya hay un cent�metro. 1016 01:04:18,040 --> 01:04:20,713 Ya lo hemos intentado esta ma�ana. 1017 01:04:20,920 --> 01:04:21,830 Hemos cortado... 1018 01:04:22,000 --> 01:04:26,118 El maquetador ha dicho: "Esperemos que la gente no haga como �l. " 1019 01:04:26,760 --> 01:04:28,955 Usted da un ejemplo malo en todo. 1020 01:04:29,120 --> 01:04:31,429 Todo lo que hace es catastr�fico. 1021 01:04:33,240 --> 01:04:34,719 Ella no se lo dice 1022 01:04:34,880 --> 01:04:37,519 pero el maquetador, que es amable, me ha dicho: 1023 01:04:37,680 --> 01:04:41,275 "Cuidado, �ste es el m�ximo. Si no, ser� dif�cil. " 1024 01:04:41,480 --> 01:04:44,916 �No quieres nada m�s? �Nos dejas ya tranquilos? 1025 01:04:45,400 --> 01:04:46,913 Quiero volver a leerlo. 1026 01:04:47,080 --> 01:04:49,275 Ya has dado tu manuscrito. 1027 01:04:49,560 --> 01:04:51,835 �Y Bourdieu es el jefe! 1028 01:04:54,240 --> 01:04:56,913 Voy a insistir hasta que pueda verlo. 1029 01:04:57,240 --> 01:05:01,597 Si hubiera nombres mal escritos, ser�a una l�stima. 1030 01:05:01,760 --> 01:05:03,910 Haremos lo que podamos. 1031 01:05:04,080 --> 01:05:06,275 �Es una locura! 1032 01:05:06,440 --> 01:05:07,668 Ya me doy cuenta. 1033 01:05:07,880 --> 01:05:12,271 Es usted el que me dio un plazo el pasado enero. 1034 01:05:12,440 --> 01:05:14,192 "Lo hace para fin de mes. " 1035 01:05:14,720 --> 01:05:19,032 Nadie pod�a saber que estar�a acabado en enero. 1036 01:05:19,200 --> 01:05:21,919 Yo fui realista. Usted hizo una ponencia 1037 01:05:22,080 --> 01:05:24,230 en mi seminario que 1038 01:05:24,680 --> 01:05:26,511 podr�a haber sido publicada tal cual. 1039 01:05:26,720 --> 01:05:30,190 Si le he dado carta blanca, no es para cambiar de idea. 1040 01:05:30,360 --> 01:05:32,157 Creo que es por su inter�s. 1041 01:05:32,320 --> 01:05:36,711 Sabe, �qu� importa cuando uno ha entendido a Murray...? 1042 01:05:36,880 --> 01:05:38,996 Usted mata a su propio... 1043 01:05:39,240 --> 01:05:42,357 Creo que es �til acumular las cifras 1044 01:05:42,520 --> 01:05:45,080 para demostrar algo inveros�mil 1045 01:05:46,280 --> 01:05:50,068 o cuando se le puede acusar de exagerar, de ser antiamericano. 1046 01:05:50,440 --> 01:05:55,036 Pero si es para demostrar que Murray es un facha 1047 01:05:56,040 --> 01:05:58,838 que ha cruzado el Atl�ntico... Ya se entiende. 1048 01:05:59,000 --> 01:06:00,991 Entonces, a�adir una citaci�n de m�s... 1049 01:06:01,160 --> 01:06:04,118 S�, usted habla del pasaje sobre Murray 1050 01:06:04,280 --> 01:06:06,669 en Inglaterra, recibido como un pr�ncipe. 1051 01:06:06,840 --> 01:06:09,274 Est� bien. Es sugestivo, pero... 1052 01:06:11,200 --> 01:06:13,760 Yo no lo he hecho de cualquier manera. 1053 01:06:14,680 --> 01:06:15,908 Lo he hecho con seriedad. 1054 01:06:16,080 --> 01:06:18,833 - S�lo conf�o en usted. - Lo hice con seriedad. 1055 01:06:19,480 --> 01:06:22,597 Creo que ese efecto de... 1056 01:06:22,760 --> 01:06:25,991 S�, estamos maravillados. Pensamos: "Es imposible. 1057 01:06:27,880 --> 01:06:30,872 La realidad sobrepasa a la ficci�n constantemente. " 1058 01:06:31,040 --> 01:06:32,519 Parece que se exagera. 1059 01:06:32,680 --> 01:06:35,797 Y creo que el lector se satura. 1060 01:06:36,280 --> 01:06:38,635 Hemos entendido que son monstruosos, 1061 01:06:39,080 --> 01:06:41,469 que dicen mentiras. 1062 01:06:41,640 --> 01:06:44,154 Y nos decimos: " �Por qu� se ensa�a? 1063 01:06:44,600 --> 01:06:46,431 Vale, ya estamos convencidos. " 1064 01:06:46,640 --> 01:06:51,191 Conferencia: La precariedad bajo vigilancia. 1065 01:07:13,440 --> 01:07:15,749 Se dice: "Un intelectual comprometido 1066 01:07:15,920 --> 01:07:17,911 hace pol�tica. " Eso no es verdad. 1067 01:07:18,120 --> 01:07:20,190 Es un intelectual que act�a, 1068 01:07:20,360 --> 01:07:23,796 es un intelectual que interviene en el espacio p�blico 1069 01:07:23,960 --> 01:07:27,032 que puede ser el pol�tico. Pero no debe abandonar, 1070 01:07:27,200 --> 01:07:29,111 si no, ser�a un payaso, 1071 01:07:29,280 --> 01:07:30,838 las exigencias ordinarias 1072 01:07:31,000 --> 01:07:33,912 de su actividad ordinaria de investigador. 1073 01:07:34,640 --> 01:07:37,871 Ir al terreno pol�tico y decir tonter�as 1074 01:07:38,960 --> 01:07:41,394 es dejar de ser intelectual. Me paro aqu�. 1075 01:07:43,040 --> 01:07:45,031 �Qui�n quiere intervenir? 1076 01:07:47,360 --> 01:07:50,318 Hay que preguntarse por qu� a principios de siglo, 1077 01:07:50,480 --> 01:07:53,358 el capitalismo era una cuesti�n de personas 1078 01:07:53,760 --> 01:07:56,832 que trabajaban en sus propias empresas. 1079 01:07:57,000 --> 01:07:59,639 Hoy, eso es asunto de gestores 1080 01:07:59,800 --> 01:08:01,472 formados en universidades. 1081 01:08:01,640 --> 01:08:06,077 No son responsables de nada porque sus objetivos son a corto plazo. 1082 01:08:06,240 --> 01:08:08,117 Despu�s es otro el que se ocupa. 1083 01:08:09,000 --> 01:08:11,560 Hay que saber que la mierda en la que estamos 1084 01:08:12,360 --> 01:08:16,592 fue pensada y concebida en las universidades. 1085 01:08:17,200 --> 01:08:20,636 Es el mismo conjunto de profesores 1086 01:08:20,800 --> 01:08:24,759 el que crea al uno o al otro. 1087 01:08:24,960 --> 01:08:29,397 Eso es insoportable para un soci�logo. Usted dice generalidades. 1088 01:08:29,560 --> 01:08:31,630 "La universidad en general" no existe. 1089 01:08:31,800 --> 01:08:36,112 Es como una tortuga de 68 metros, no existe. 1090 01:08:36,280 --> 01:08:38,510 Hay que decir: "�Qu� universidades?" 1091 01:08:38,680 --> 01:08:41,513 "�Son las escuelas de comercio americanas?" 1092 01:08:41,680 --> 01:08:42,874 Hay que ser preciso. 1093 01:08:43,040 --> 01:08:46,828 Voy a precisar. Fr�d�ric Lebaron ha hecho un estudio 1094 01:08:47,000 --> 01:08:48,433 que podr�n leer pronto. 1095 01:08:48,600 --> 01:08:52,115 Ha hecho un an�lisis de los premios Nobel de Econom�a. 1096 01:08:52,280 --> 01:08:54,111 �sta es la nueva lucha pol�tica. 1097 01:08:54,280 --> 01:08:57,909 Analiza al detalle, con t�cnicas estad�sticas sofisticadas, 1098 01:08:58,760 --> 01:09:00,910 el espacio de los productores 1099 01:09:01,080 --> 01:09:05,437 de este nuevo discurso econ�mico que exige ahora flexibilidad, etc. 1100 01:09:05,840 --> 01:09:07,910 Con un an�lisis muy agudo, 1101 01:09:08,080 --> 01:09:10,469 muestra la estructura de este espacio. 1102 01:09:10,640 --> 01:09:12,631 La cr�tica pol�tica a la antigua, 1103 01:09:12,800 --> 01:09:15,951 con conceptos �tiles, como los de Marx, 1104 01:09:16,120 --> 01:09:18,680 atacaba a sus enemigos con violencia 1105 01:09:18,840 --> 01:09:20,671 y no alcanzaba su objetivo. 1106 01:09:21,040 --> 01:09:24,715 Hoy hay que ser m�s sutil para luchar. 1107 01:09:25,360 --> 01:09:27,351 No se pueden decir cosas como �stas. 1108 01:09:27,520 --> 01:09:29,636 No son los profesores en general. 1109 01:09:29,800 --> 01:09:32,314 Hay de derechas, hay de izquierdas. 1110 01:09:32,480 --> 01:09:35,199 Pienso que, y no hago censura... 1111 01:09:35,360 --> 01:09:38,397 No se pueden decir cosas as� sin que alguien diga: 1112 01:09:38,560 --> 01:09:42,712 "Se�or, estoy un poco de acuerdo, pero no del todo. " 1113 01:09:56,200 --> 01:09:58,031 S�, es eso. 1114 01:09:58,760 --> 01:10:01,797 Quiz� si lo vemos juntos, lo conseguiremos. 1115 01:10:03,520 --> 01:10:05,238 �No tiene un tel�fono en casa? 1116 01:10:06,960 --> 01:10:08,871 Dele una ojeada. 1117 01:10:10,720 --> 01:10:13,029 S�, voy a irme. 1118 01:10:17,560 --> 01:10:19,232 �Qu� le iba a decir? 1119 01:10:19,400 --> 01:10:22,790 Ah, s�, otra cosa, aprovechando que est� al tel�fono. 1120 01:10:22,960 --> 01:10:26,475 La entrevista con la cazatalentos de Le Seuil... 1121 01:10:29,600 --> 01:10:30,953 La ha perdido... 1122 01:10:32,040 --> 01:10:35,953 Ser�a �til para el libro, �no? 1123 01:10:38,280 --> 01:10:39,554 De acuerdo. 1124 01:10:39,720 --> 01:10:43,554 Si, revolviendo en sus papeles, encuentra las entrevistas 1125 01:10:43,720 --> 01:10:46,280 a mujeres en las revistas femeninas... 1126 01:10:46,440 --> 01:10:49,352 Porque de esto, un d�a, podremos sacar algo. 1127 01:11:06,520 --> 01:11:08,511 Casi he terminado. 1128 01:11:11,480 --> 01:11:15,234 Pide una econom�a de... 1129 01:11:15,840 --> 01:11:16,909 - gl�ck. - �De felicidad? 1130 01:11:17,440 --> 01:11:18,953 S�, de felicidad. 1131 01:11:19,120 --> 01:11:21,588 Nueva econom�a de felicidad. 1132 01:11:22,360 --> 01:11:24,669 Es una idea a la vez... 1133 01:11:25,680 --> 01:11:29,116 Hoy puede parecer un poco original e, incluso, ut�pica. 1134 01:11:29,440 --> 01:11:32,079 Sin embargo, es muy banal. 1135 01:11:32,440 --> 01:11:36,149 En la econom�a, tal como es hoy, 1136 01:11:36,320 --> 01:11:38,834 seg�n la definici�n dominante, 1137 01:11:40,280 --> 01:11:43,033 se toman en cuenta costes y beneficios. 1138 01:11:43,200 --> 01:11:46,112 Como se olvidan los costes y beneficios sociales, 1139 01:11:46,280 --> 01:11:48,874 es decir, todo lo que no es cuantificable, 1140 01:11:49,040 --> 01:11:50,758 todo lo que no es calculable, 1141 01:11:51,200 --> 01:11:57,435 todo lo que no se puede anticipar por el c�lculo, 1142 01:11:58,560 --> 01:12:01,950 se subestiman mucho los costes 1143 01:12:05,720 --> 01:12:11,989 y se sobrestima la relaci�n coste-beneficio. 1144 01:12:13,280 --> 01:12:14,952 Por ejemplo, 1145 01:12:15,120 --> 01:12:18,749 si tenemos en cuenta realmente... 1146 01:12:19,720 --> 01:12:22,757 Doy un ejemplo cualquiera, 1147 01:12:24,560 --> 01:12:26,471 la violencia urbana... 1148 01:12:27,600 --> 01:12:31,957 Cuando los gobiernos europeos o nacionales 1149 01:12:32,120 --> 01:12:35,112 piden a los soci�logos que estudien la violencia 1150 01:12:35,520 --> 01:12:40,196 en las escuelas, en los suburbios, y lo hacen a menudo, 1151 01:12:40,360 --> 01:12:45,195 est�n pidiendo recetas para curar la violencia. 1152 01:12:45,640 --> 01:12:47,119 �Es necesaria m�s polic�a? 1153 01:12:47,280 --> 01:12:49,919 �Son necesarios m�s asistentes sociales? 1154 01:12:50,280 --> 01:12:54,034 �Puede la escuela tener un papel en la violencia? 1155 01:12:54,280 --> 01:12:56,430 �C�mo proteger la escuela? 1156 01:12:56,600 --> 01:12:58,397 �stas son sus preguntas. 1157 01:12:58,560 --> 01:13:02,269 Olvidan sistem�ticamente preguntarse 1158 01:13:03,240 --> 01:13:07,597 si las causas de la violencia no est�n fuera del universo violento. 1159 01:13:08,200 --> 01:13:10,760 Causas que pueden ser evidentes: el paro, 1160 01:13:10,920 --> 01:13:15,789 la precariedad del empleo, la inseguridad temporal, 1161 01:13:15,960 --> 01:13:19,669 el hecho de que el futuro sea incierto, 1162 01:13:19,840 --> 01:13:21,990 la eliminaci�n escolar... 1163 01:13:22,160 --> 01:13:25,550 Ciertos ni�os, a causa de su origen social 1164 01:13:25,720 --> 01:13:28,473 o �tnico, ambos ligados, 1165 01:13:29,520 --> 01:13:32,273 est�n destinados a ser eliminados de la escuela. 1166 01:13:35,880 --> 01:13:38,758 S�, en toda la estructura. 1167 01:13:39,800 --> 01:13:43,554 Lo que no se ve es que lo que se ahorra de un lado, 1168 01:13:43,880 --> 01:13:46,189 diciendo: "Reduciremos los costes, 1169 01:13:46,360 --> 01:13:48,555 haremos planes sociales, 1170 01:13:49,760 --> 01:13:53,548 despediremos a 2000 personas para bajar costes de producci�n 1171 01:13:54,040 --> 01:13:57,430 y ser competitivos en el mercado mundial"... 1172 01:13:57,600 --> 01:14:00,592 Lo que se ahorra de un lado se paga en el otro. 1173 01:14:00,760 --> 01:14:04,992 Estas 2000 personas, sobre todo si son j�venes arrojados al paro, 1174 01:14:05,200 --> 01:14:09,239 consumir�n tranquilizantes, acabar�n siendo alcoh�licos, 1175 01:14:10,600 --> 01:14:14,354 consumir�n droga, ser�n camellos y asesinos 1176 01:14:14,520 --> 01:14:17,796 y les dar�n trabajo a los polic�as. 1177 01:14:18,600 --> 01:14:21,114 Si hici�ramos balanza de todos los costes 1178 01:14:22,400 --> 01:14:26,678 inducidos por ahorros de coste s�lo econ�micos, 1179 01:14:27,040 --> 01:14:29,554 nos dar�amos cuenta que es muy mala econom�a. 1180 01:14:29,720 --> 01:14:32,359 Lo que yo digo es que hacemos muy mala econom�a, 1181 01:14:32,520 --> 01:14:36,308 fundada en la disociaci�n de lo econ�mico y de lo social. 1182 01:14:36,760 --> 01:14:38,876 Sin embargo, lo social es lo econ�mico. 1183 01:14:43,720 --> 01:14:48,430 No hay nada que no se pueda incluir en esta econom�a. 1184 01:14:49,200 --> 01:14:50,792 La tristeza, 1185 01:14:52,160 --> 01:14:54,549 la alegr�a, la felicidad, 1186 01:14:54,720 --> 01:14:56,995 el placer de vivir, 1187 01:14:57,440 --> 01:15:00,159 el placer de pasearse sin ser atracados, 1188 01:15:01,040 --> 01:15:03,270 la calidad del aire que respiramos. 1189 01:15:03,440 --> 01:15:05,192 Todo esto es econom�a. 1190 01:15:05,400 --> 01:15:07,709 Se empieza a decir que la ecolog�a... 1191 01:15:07,880 --> 01:15:12,032 �Y con qu� dificultad! Es, tambi�n, una ley social: 1192 01:15:12,360 --> 01:15:15,557 hay costes sociales que afectan a todo el mundo. 1193 01:15:15,720 --> 01:15:18,678 Un soci�logo holand�s ha hecho un estudio 1194 01:15:18,840 --> 01:15:22,355 que demuestra que en los siglos XVIII y XIX, 1195 01:15:22,680 --> 01:15:27,959 al progreso de la higiene 1196 01:15:29,400 --> 01:15:32,119 le favoreci� que las grandes epidemias 1197 01:15:32,920 --> 01:15:36,549 de peste afectaran a todas las clases sociales. 1198 01:15:36,720 --> 01:15:40,554 Cuando hab�a una epidemia, no se paraba en los barrios populares. 1199 01:15:40,720 --> 01:15:42,870 Mataba incluso a los burgueses. 1200 01:15:43,080 --> 01:15:45,435 Por eso, se hicieron alcantarillas, 1201 01:15:48,200 --> 01:15:51,317 se tomaron muchas medidas de higiene 1202 01:15:51,480 --> 01:15:54,153 de inter�s general. Eran de inter�s general 1203 01:15:54,320 --> 01:15:57,471 porque interesaban, tambi�n, a los dominantes. 1204 01:15:57,640 --> 01:16:00,108 Cuando pasa algo, como lo de Tchernobyl, 1205 01:16:00,480 --> 01:16:03,950 la nube no se para en la frontera de Oder-Neisse, 1206 01:16:04,120 --> 01:16:05,712 tampoco en el Rin, 1207 01:16:05,880 --> 01:16:08,553 no se para delante del 16� arrondissement. 1208 01:16:11,520 --> 01:16:15,433 En ese caso, hacemos ecolog�a interesada. 1209 01:16:17,680 --> 01:16:21,389 Los m�dicos, que no son progresistas en ning�n pa�s, 1210 01:16:22,240 --> 01:16:25,550 empiezan a decir: "Los �ndices de poluci�n son malos 1211 01:16:26,200 --> 01:16:28,475 para los card�acos. Conocemos las cifras 1212 01:16:28,640 --> 01:16:29,834 para los asm�ticos". 1213 01:16:30,000 --> 01:16:33,151 Pero nadie sabe las consecuencias dentro de 20 a�os. 1214 01:16:33,320 --> 01:16:37,199 Se dir�: "Hay una relaci�n entre el �ndice de c�ncer 1215 01:16:39,720 --> 01:16:43,315 y la vida urbana. " Pero ya ser� demasiado tarde. 1216 01:16:43,480 --> 01:16:45,311 Es lo que yo digo siempre: 1217 01:16:45,480 --> 01:16:48,233 por las ciencias sociales, sabemos desde ahora 1218 01:16:48,400 --> 01:16:52,109 que medidas que parecen muy racionales econ�micamente hoy... 1219 01:16:52,280 --> 01:16:56,353 "Vamos a hacer m�s Toyotas con menos acero. " 1220 01:16:57,760 --> 01:17:01,070 Leibnitz dec�a: "Ataremos m�s perros con menos salchichas. " 1221 01:17:03,280 --> 01:17:08,274 Esta econom�a tiene efectos terribles, 1222 01:17:09,800 --> 01:17:12,360 llamados secundarios pero que son primarios 1223 01:17:12,520 --> 01:17:16,593 cuando conciernen a la salud, a la salud biol�gica y a la mental, 1224 01:17:18,440 --> 01:17:20,271 al equilibrio. Como el alcoholismo, 1225 01:17:20,440 --> 01:17:25,230 que es un fen�meno social. 1226 01:17:26,200 --> 01:17:29,272 Creo que con todas estas medidas 1227 01:17:29,440 --> 01:17:30,839 que hacen subir la bolsa... 1228 01:17:31,000 --> 01:17:33,992 Cuando se adoptan esas medidas, la bolsa sube. 1229 01:17:37,160 --> 01:17:39,594 Todo esto lo pagar�n ciertas personas 1230 01:17:39,760 --> 01:17:41,557 y, al final, la colectividad. 1231 01:17:41,720 --> 01:17:44,393 Es como las alcantarillas del siglo XVIII. 1232 01:17:44,560 --> 01:17:46,039 Lo pagar� la colectividad. 1233 01:17:46,200 --> 01:17:48,634 Lo que predico es el inter�s, bien entendido. 1234 01:17:48,800 --> 01:17:51,553 Le digo a la clase dominante: 1235 01:17:52,160 --> 01:17:54,390 "Pod�is ser c�nicos, 1236 01:17:56,880 --> 01:17:59,519 os pod�is re�r de lo que le pasa al pueblo, 1237 01:17:59,680 --> 01:18:02,592 pero es est�pido, no s�lo malvado... 1238 01:18:03,000 --> 01:18:04,353 No soy un moralista, 1239 01:18:04,520 --> 01:18:07,432 pero si os gusta ser as�... Pero es est�pido 1240 01:18:07,600 --> 01:18:11,229 porque estar�is como en California, 1241 01:18:11,400 --> 01:18:14,710 en una especie de guetos dorados con vigilantes. 1242 01:18:14,880 --> 01:18:17,314 No podr�is salir sin perros guardianes, 1243 01:18:17,880 --> 01:18:20,440 necesitar�is sistemas de defensa. 1244 01:18:20,600 --> 01:18:23,672 Estar�is en una especie de fortaleza sitiada 1245 01:18:23,840 --> 01:18:26,798 rodeada por la violencia que habr�is producido. " 1246 01:18:26,960 --> 01:18:30,111 Por supuesto, el sistema es muy poderoso 1247 01:18:30,280 --> 01:18:32,714 y, de momento, est� "under control". 1248 01:18:33,120 --> 01:18:36,874 Tienen no s� cu�ntos millones de negros en la c�rcel. 1249 01:18:37,440 --> 01:18:38,759 Ya est�. 1250 01:18:39,160 --> 01:18:45,156 CASA DE LAS CIENCIAS DEL HOMBRE 1251 01:18:51,840 --> 01:18:54,229 El informe est� aqu�. Son los ejemplares 1252 01:18:54,440 --> 01:18:56,032 que ha fotocopiado. 1253 01:18:56,200 --> 01:18:58,998 Supongo que lo ha enviado por e-mail. 1254 01:19:00,320 --> 01:19:02,595 En todo caso, aqu� hay un ejemplar. 1255 01:19:02,880 --> 01:19:04,791 - �Est� todo aqu�? - S�. 1256 01:19:06,560 --> 01:19:07,879 Mutatis mutandis, 1257 01:19:08,040 --> 01:19:10,634 es lo que llaman: "Indice de penetraci�n". 1258 01:19:11,600 --> 01:19:15,070 En ese caso, ser�a el �ndice de penetraci�n del liberalismo. 1259 01:19:16,440 --> 01:19:19,796 "Suicidios", vale. Despu�s, "drogas", 1260 01:19:20,760 --> 01:19:22,193 "muertos por la droga" 1261 01:19:22,680 --> 01:19:24,875 y tenemos "antidepresivos"... 1262 01:19:26,040 --> 01:19:27,632 �Qu� m�s tenemos? 1263 01:19:30,000 --> 01:19:32,514 �"N�mero de asesinatos"? 1264 01:19:33,840 --> 01:19:37,799 Eso tambi�n depende de las causas porque en Irlanda 1265 01:19:37,960 --> 01:19:40,599 o en Espa�a, el n�mero de asesinatos 1266 01:19:40,760 --> 01:19:42,591 es m�s alto que en otro sitios, 1267 01:19:42,760 --> 01:19:44,830 por las circunstancias pol�ticas. 1268 01:19:45,560 --> 01:19:47,516 Pero con la lectura, se entiende. 1269 01:19:47,680 --> 01:19:50,035 Lo vemos en la tabla. 1270 01:19:50,200 --> 01:19:53,829 Creo que la delincuencia unida al neoliberalismo no se mide 1271 01:19:54,000 --> 01:19:55,797 por el n�mero de asesinatos. 1272 01:19:56,600 --> 01:19:59,398 Sin embargo, la encarcelaci�n por sexo o edad, 1273 01:19:59,560 --> 01:20:03,030 si la tabla existe, 1274 01:20:03,280 --> 01:20:06,158 ser�a mucho m�s pertinente. 1275 01:20:06,320 --> 01:20:07,389 De acuerdo. 1276 01:20:08,640 --> 01:20:10,995 �Por qu� no poner: "paro", 1277 01:20:11,160 --> 01:20:14,391 "trabajo a tiempo parcial" o alguna cosa de este tipo? 1278 01:20:14,720 --> 01:20:17,996 Es decir, indicadores de precariedad, 1279 01:20:19,360 --> 01:20:21,590 tendr�a que haber uno. 1280 01:20:22,840 --> 01:20:26,355 Hab�amos escrito: "trabajo a tiempo parcial obligado". 1281 01:20:27,040 --> 01:20:30,999 Est� en "mercado del trabajo". 1282 01:20:32,480 --> 01:20:36,029 "Trabajo a tiempo parcial", tenemos las cifras de 1996. 1283 01:20:36,200 --> 01:20:38,077 Quiz� me equivoco, pero... 1284 01:20:39,040 --> 01:20:43,431 Si distribuimos ciertos indicadores por categor�a profesional, 1285 01:20:43,600 --> 01:20:46,672 �no borraremos una propiedad de la pol�tica neoliberal, 1286 01:20:46,840 --> 01:20:48,512 que es una pol�tica de clases? 1287 01:20:48,680 --> 01:20:50,955 Como, por ejemplo, 1288 01:20:52,280 --> 01:20:54,032 lo que dec�a Duisenberg: 1289 01:20:54,200 --> 01:20:58,557 "Si los salarios se aumentaran, habr�a un aumento de los �ndices. " 1290 01:20:58,760 --> 01:21:01,149 �No hay estad�sticas de eso? S�, hay. 1291 01:21:01,320 --> 01:21:03,470 Faltan las de la esperanza de vida. 1292 01:21:03,640 --> 01:21:08,395 Es verdad que la evoluci�n de la diferencia de la esperanza de vida 1293 01:21:08,560 --> 01:21:11,279 entre obreros y profesiones liberales, 1294 01:21:11,440 --> 01:21:15,228 es un indicador pertinente a largo plazo. 1295 01:21:15,400 --> 01:21:18,597 Es un problema. S� cu�l es: 1296 01:21:18,760 --> 01:21:21,194 la diferencia tiende a disminuir. 1297 01:21:21,360 --> 01:21:26,115 No quiero decir siempre que los indicadores que utilizamos 1298 01:21:26,280 --> 01:21:29,192 van en contra de nuestra tesis, pero es verdad 1299 01:21:29,360 --> 01:21:32,796 que el sistema de sanidad es m�s eficiente hoy 1300 01:21:32,960 --> 01:21:34,359 que antes. 1301 01:21:34,520 --> 01:21:35,589 A largo plazo. 1302 01:21:35,760 --> 01:21:39,116 Podemos atribuir a los efectos del neoliberalismo 1303 01:21:39,280 --> 01:21:43,034 lo que s�lo son las consecuencias de una pol�tica de sanidad... 1304 01:21:44,080 --> 01:21:46,913 En la educaci�n, vemos los efectos al cabo de 20 a�os. 1305 01:21:47,120 --> 01:21:50,954 Yo siempre digo esto: 1306 01:21:51,120 --> 01:21:55,557 una de las fuerzas de la pol�tica neoliberal es que es secreta 1307 01:21:55,720 --> 01:21:59,429 y que sus efectos se ven a largo plazo. 1308 01:22:01,840 --> 01:22:05,230 En el tiempo que pasamos en descubrir la pol�tica, 1309 01:22:05,400 --> 01:22:08,631 la gente se retrasa en relaci�n a la OMC. 1310 01:22:08,800 --> 01:22:12,554 Y a�n m�s largo es el tiempo para descubrir sus efectos. 1311 01:22:13,200 --> 01:22:15,873 Quiz� tenemos una problem�tica na�f. 1312 01:22:18,800 --> 01:22:21,837 S�, pero podemos resolverlo diciendo: 1313 01:22:22,400 --> 01:22:25,039 "Hay temporalidades diferentes. " 1314 01:22:26,560 --> 01:22:29,791 No s�... Y recogiendo las explicaciones que hab�is dado. 1315 01:22:29,960 --> 01:22:32,474 Ser�a un poco est�pido decir... 1316 01:22:32,640 --> 01:22:34,119 - "Capitulamos". - S�. 1317 01:22:36,080 --> 01:22:39,755 A largo y corto plazo, esto da un poco de v�rtigo. 1318 01:22:39,920 --> 01:22:42,718 Me parece que podr�amos 1319 01:22:42,880 --> 01:22:45,678 encontrar un paralelo con lo que dec�a Keynes. 1320 01:22:45,840 --> 01:22:47,512 Dec�a: 1321 01:22:47,680 --> 01:22:49,910 "Los ciclos se reequilibran, 1322 01:22:50,080 --> 01:22:51,832 pero, a largo plazo, moriremos. " 1323 01:22:52,000 --> 01:22:54,753 Ocup�monos del periodo en el que estamos vivos. 1324 01:22:54,920 --> 01:22:57,275 Desde un punto de vista sociol�gico: 1325 01:22:57,440 --> 01:22:59,078 "A largo plazo, nos adaptaremos. " 1326 01:23:00,680 --> 01:23:02,033 Est�, tambi�n, el corto plazo. 1327 01:23:02,200 --> 01:23:04,156 Quiz� �se sea el problema: 1328 01:23:05,320 --> 01:23:09,029 hay una desadaptaci�n muy fuerte 1329 01:23:09,480 --> 01:23:12,358 por la diferencia entre las estructuras econ�micas 1330 01:23:12,960 --> 01:23:15,315 y las necesidades sociales 1331 01:23:15,480 --> 01:23:20,031 que, de hecho, no tienen la misma temporalidad. 1332 01:23:21,160 --> 01:23:23,515 Es eso lo que est� en cuesti�n. 1333 01:23:23,680 --> 01:23:29,596 Dentro de 100 a�os, todos seremos neoliberales u otra cosa. 1334 01:23:29,760 --> 01:23:32,069 Pero hoy, todo el mundo no lo es 1335 01:23:32,240 --> 01:23:34,959 y eso crea situaciones muy violentas. 1336 01:23:35,960 --> 01:23:38,793 Desgraciadamente, no he seguido la conversaci�n. 1337 01:23:39,520 --> 01:23:41,795 Si hablan de corto y largo plazo, 1338 01:23:41,960 --> 01:23:45,714 �no ser�a suficiente observar los �ltimos 10 a�os? 1339 01:23:46,920 --> 01:23:49,639 Hemos planteado el problema de la relaci�n 1340 01:23:49,800 --> 01:23:51,677 entre pol�tica neoliberal y anomia. 1341 01:23:51,840 --> 01:23:56,755 Dec�amos: "Desde los 80, hay una nueva pol�tica, 1342 01:23:56,920 --> 01:24:01,630 �se ven sus efectos en los �ndices?" 1343 01:24:01,840 --> 01:24:04,912 Nos pregunt�bamos eso, pero no expl�citamente. 1344 01:24:05,360 --> 01:24:10,229 Era R�mi el que hablaba siempre de largo plazo 1345 01:24:11,160 --> 01:24:13,833 y nos ha hecho tomar consciencia de eso. 1346 01:24:16,120 --> 01:24:21,752 Entonces, �qu� hacemos ahora? 1347 01:24:26,120 --> 01:24:29,396 Quiz� funcionar� muy bien, 1348 01:24:29,560 --> 01:24:32,393 pero a m� me ha afectado mucho. 1349 01:24:36,560 --> 01:24:38,198 S�, a m� tambi�n, pero 1350 01:24:38,360 --> 01:24:41,557 se vuelve a�n m�s interesante, 1351 01:24:42,040 --> 01:24:43,598 intelectualmente, dir�a. 1352 01:24:43,960 --> 01:24:47,589 S�, adem�s hemos resuelto todas las objeciones. 1353 01:24:48,240 --> 01:24:50,390 Eso vale para todos los indicadores. 1354 01:24:50,560 --> 01:24:54,872 Si cada uno de nosotros pone su m�quina cr�tica en marcha, 1355 01:24:55,040 --> 01:24:57,634 seg�n sus competencias, sobre cada indicador, 1356 01:24:57,800 --> 01:24:58,994 pulverizamos todo. 1357 01:24:59,160 --> 01:25:01,549 Usted destruye toda la demograf�a. 1358 01:25:02,200 --> 01:25:03,553 �No, pero es verdad! 1359 01:25:03,720 --> 01:25:05,597 Yo, la educaci�n. 1360 01:25:06,480 --> 01:25:08,038 Champagne, el acoholismo. 1361 01:25:12,160 --> 01:25:14,230 �l ha destruido al alcoholismo. 1362 01:25:14,400 --> 01:25:17,312 Tengo que cont�rselo a Franz, est� bien esto. 1363 01:25:17,560 --> 01:25:22,270 Ha dicho que el alcoholismo es un �ndice favorable al neoliberalismo 1364 01:25:22,440 --> 01:25:24,112 porque disminuye. 1365 01:25:24,880 --> 01:25:28,873 Disminuye y es un buen indicador de integraci�n al trabajo. 1366 01:25:35,280 --> 01:25:38,113 En todo caso, no es un indicador muy claro. 1367 01:25:38,960 --> 01:25:42,839 No, pero la progresi�n del consumo de Coca-Cola 1368 01:25:43,160 --> 01:25:45,799 indica la progresi�n del neoliberalismo. 1369 01:25:49,800 --> 01:25:52,439 Como el crecimiento del n�mero de ni�os obesos. 1370 01:25:52,600 --> 01:25:56,275 Los Mc Donald's, por ejemplo. 1371 01:25:59,200 --> 01:26:03,079 Tomemos el �ndice Mickey y el �ndice Mc Donald's 1372 01:26:03,680 --> 01:26:06,752 y hagamos algo. 1373 01:26:16,560 --> 01:26:18,676 �A qu� hora tenemos la cita? 1374 01:26:18,840 --> 01:26:20,637 �En el restaurante? 1375 01:26:20,800 --> 01:26:22,472 �En el Coll�ge? 1376 01:26:22,640 --> 01:26:25,393 Bueno, tenemos que irnos. V�monos. 1377 01:26:28,240 --> 01:26:29,878 Voy a intentar darle 1378 01:26:32,000 --> 01:26:35,515 un resumen del an�lisis presentado en el libro. 1379 01:26:35,680 --> 01:26:37,830 No le dar� demasiadas estad�sticas. 1380 01:26:38,040 --> 01:26:42,477 Creo que Serge ya ha rebasado la cuota de cifras por hoy. 1381 01:26:44,480 --> 01:26:46,755 Para eso, voy a partir de un art�culo 1382 01:26:46,960 --> 01:26:50,589 que se llama: "Seguridad: lecciones del modelo neoyorkino". 1383 01:26:51,240 --> 01:26:55,950 Un art�culo escrito por un gran crimin�logo: Philippe Douste-Blazy, 1384 01:26:59,120 --> 01:27:01,031 diputado y alcalde de Lourdes 1385 01:27:02,240 --> 01:27:05,152 y presidente del grupo UDF. 1386 01:27:05,720 --> 01:27:06,994 Nos dice, 1387 01:27:07,160 --> 01:27:10,038 con bonitas fotos... Le vemos hablando, 1388 01:27:10,200 --> 01:27:12,509 muy ocupado, con cara sombr�a, 1389 01:27:12,680 --> 01:27:14,238 con un polic�a de Nueva York. 1390 01:27:14,400 --> 01:27:16,197 Despu�s, le vemos en la calle. 1391 01:27:16,920 --> 01:27:19,195 Me gustar�a ense��rselas. 1392 01:27:19,360 --> 01:27:22,432 Hay ni�os que juegan a la pelota y r�en. 1393 01:27:22,600 --> 01:27:24,591 Le vemos detr�s 1394 01:27:24,760 --> 01:27:28,719 con polic�as y lo que parece un educador con ch�ndal. 1395 01:27:28,880 --> 01:27:31,110 Est� muy serio, lleva una bonita corbata 1396 01:27:31,280 --> 01:27:32,952 y mira a los j�venes as�. 1397 01:27:34,560 --> 01:27:35,754 Y �l nos dice: 1398 01:27:35,920 --> 01:27:38,992 "La seguridad ciudadana es un tema que los pol�ticos 1399 01:27:39,160 --> 01:27:41,071 dudan en abordar. " 1400 01:27:41,280 --> 01:27:43,714 Eso nos deja un poco pasmados, 1401 01:27:43,880 --> 01:27:46,758 ya que los peri�dicos hablan mucho de eso. 1402 01:27:46,920 --> 01:27:49,229 Bueno, admit�moslo. 1403 01:27:49,760 --> 01:27:51,716 "Entonces, no hay que sorprenderse 1404 01:27:51,880 --> 01:27:54,838 de que la inseguridad siga creciendo en Francia. 1405 01:27:55,000 --> 01:27:58,754 Las �ltimas cifras son aplastantes contra el gobierno. " 1406 01:27:59,320 --> 01:28:04,440 Ahora, les pido que est�n atentos a la sintaxis de la frase. 1407 01:28:05,120 --> 01:28:08,908 "Y, como la pol�tica es lo contrario de la resignaci�n, 1408 01:28:10,240 --> 01:28:13,073 he decidido irme, este verano, a Nueva York. " 1409 01:28:19,120 --> 01:28:21,509 �Esto es extraordinario! 1410 01:28:24,720 --> 01:28:27,393 "He decidido irme este verano a Nueva York 1411 01:28:27,560 --> 01:28:31,439 para estudiar los remedios de lo que se presenta en el mundo 1412 01:28:31,600 --> 01:28:34,353 como un �xito ejemplar en materia de seguridad. " 1413 01:28:34,520 --> 01:28:38,832 Aqu� tenemos un ejemplo perfecto de esta nueva ideolog�a de seguridad, 1414 01:28:39,000 --> 01:28:43,551 de esta nueva doxa, de este nuevo sentido com�n punitivo neoliberal. 1415 01:28:43,720 --> 01:28:45,073 Viene de Estados Unidos, 1416 01:28:45,240 --> 01:28:48,471 ha sido elaborado por un grupo de "cajas de ideas" 1417 01:28:48,640 --> 01:28:50,756 de la Costa Este de Estados Unidos 1418 01:28:50,920 --> 01:28:53,753 en su lucha contra el "Estado Providencia". 1419 01:28:54,160 --> 01:28:58,756 A finales de los 70 y principios de los 80, 1420 01:28:58,920 --> 01:29:01,753 predicaron el desmantelamiento de la ayuda social. 1421 01:29:01,920 --> 01:29:05,754 Lo consiguieron ya que en 1996, un presidente dem�crata 1422 01:29:05,920 --> 01:29:07,911 aboli� el derecho a la ayuda social 1423 01:29:08,080 --> 01:29:11,595 y lo reemplaz� por trabajo obligado para los parados. 1424 01:29:11,760 --> 01:29:14,832 �ste es el paso del welfare al workfare. 1425 01:29:15,000 --> 01:29:18,356 No se respetaba el derecho laboral 1426 01:29:18,520 --> 01:29:21,398 ni las condiciones de remuneraci�n habituales. 1427 01:29:21,680 --> 01:29:23,591 Despu�s de haber defendido 1428 01:29:23,760 --> 01:29:27,435 una influencia menor del Estado en materia social y econ�mica, 1429 01:29:27,600 --> 01:29:30,068 estos institutos y partidos, 1430 01:29:30,240 --> 01:29:32,674 pa�ses y profesores, 1431 01:29:32,840 --> 01:29:35,195 que difunden esta ideolog�a, 1432 01:29:35,360 --> 01:29:37,555 pedir�n, con diez a�os de retraso, 1433 01:29:37,720 --> 01:29:39,676 m�s influencia del Estado 1434 01:29:39,840 --> 01:29:41,990 en materia policial y penal. 1435 01:29:42,160 --> 01:29:44,435 Lo que voy a intentar mostrarles, 1436 01:29:44,600 --> 01:29:46,318 es que no es contradictorio 1437 01:29:46,480 --> 01:29:49,358 pedir, a la vez, m�s y menos influencia del Estado. 1438 01:29:49,520 --> 01:29:51,078 De hecho, hay una coherencia 1439 01:29:51,240 --> 01:29:55,279 ya que se pasa de un trato social de las desigualdades 1440 01:29:55,680 --> 01:29:58,035 y de la inseguridad que generan 1441 01:29:58,200 --> 01:30:00,634 a un trato policial y penal. 1442 01:30:00,800 --> 01:30:03,394 Resumiendo, se pasa la gesti�n 1443 01:30:03,600 --> 01:30:05,192 de la clase obrera 1444 01:30:05,360 --> 01:30:08,830 de la mano izquierda del Estado, como la llama Bourdieu 1445 01:30:09,000 --> 01:30:09,989 en La miseria del mundo, 1446 01:30:10,160 --> 01:30:12,628 la mano que alimenta y educa, 1447 01:30:12,800 --> 01:30:16,110 la ayuda social, la vivienda, la educaci�n, la sanidad, 1448 01:30:16,280 --> 01:30:19,113 a la mano derecha del Estado, la que castiga, 1449 01:30:19,400 --> 01:30:22,949 el polic�a, el juez, el guardi�n de la prisi�n. 1450 01:30:24,320 --> 01:30:26,515 La utop�a neoliberal 1451 01:30:26,680 --> 01:30:29,990 no es menos Estado, no es la desaparici�n del Estado, 1452 01:30:30,160 --> 01:30:32,833 es menos Estado en materia econ�mica y social. 1453 01:30:33,000 --> 01:30:37,232 Es el "dejar hacer" y el "dejar pasar" en el trabajo, 1454 01:30:37,400 --> 01:30:39,277 en la regulaci�n del trabajo, 1455 01:30:39,440 --> 01:30:40,998 en la movilidad del capital. 1456 01:30:41,160 --> 01:30:43,469 Pero es, tambi�n, m�s Estado, 1457 01:30:43,640 --> 01:30:45,551 un Estado intruso y paternalista, 1458 01:30:45,720 --> 01:30:49,599 que reduce e, incluso, priva de libertades, 1459 01:30:49,760 --> 01:30:53,389 por ejemplo, a los que tienen un trabajo precario. 1460 01:30:53,560 --> 01:30:55,790 La verdadera postura 1461 01:30:56,520 --> 01:31:00,877 de las tonter�as que se oyen sobre la violencia, no es la delincuencia. 1462 01:31:01,080 --> 01:31:04,675 La verdadera postura del nuevo discurso sobre la seguridad 1463 01:31:04,840 --> 01:31:07,718 es la de legitimar el paso de un trato social 1464 01:31:07,880 --> 01:31:10,519 a un trato policial y penal de la miseria, 1465 01:31:10,680 --> 01:31:13,433 trato policial y penal cuyo objetivo 1466 01:31:13,600 --> 01:31:16,637 es que se acepte y normalice el trabajo precario. 1467 01:31:16,800 --> 01:31:19,030 A finales del siglo XIX, hizo falta 1468 01:31:19,200 --> 01:31:21,316 una revoluci�n cultural e institucional, 1469 01:31:21,480 --> 01:31:23,152 como el trabajo social, 1470 01:31:23,320 --> 01:31:25,151 para imponer la idea de salario. 1471 01:31:25,320 --> 01:31:28,790 Hoy, hace falta una reforma cultural e institucional 1472 01:31:28,960 --> 01:31:32,191 para imponer el trabajo precario como lo normal 1473 01:31:32,360 --> 01:31:33,998 para las clases populares. 1474 01:31:34,160 --> 01:31:36,720 El ascenso de ese Estado paternalista, 1475 01:31:36,880 --> 01:31:38,518 liberal para la gente acomodada, 1476 01:31:38,680 --> 01:31:41,911 liberal para empresarios, paternalista para obreros 1477 01:31:42,080 --> 01:31:45,834 y para las fracciones precarias del proletariado de servicios... 1478 01:31:46,000 --> 01:31:49,037 Es �se el tipo de Estado que tenemos hoy 1479 01:31:49,200 --> 01:31:51,111 para recibir a la nueva econom�a. 1480 01:31:51,280 --> 01:31:52,793 Cuando oiga: nueva econom�a, 1481 01:31:54,640 --> 01:31:57,712 pregunte al que habla de esa econom�a llegada de EUA 1482 01:31:57,880 --> 01:31:59,632 de qu� nueva econom�a habla. 1483 01:31:59,800 --> 01:32:03,952 �De la nueva econom�a de Microsoft, de las computadoras, de Internet? 1484 01:32:04,120 --> 01:32:08,398 �O de la econom�a de penitenciarios y de "Correction Corporation"? 1485 01:32:08,560 --> 01:32:09,549 Gracias. 1486 01:32:10,200 --> 01:32:13,988 C�TEDRA DE SOCIOLOG�A PROFESOR 1487 01:32:14,200 --> 01:32:17,078 Usted pierde mucho tiempo. S�, demasiado. 1488 01:32:18,720 --> 01:32:20,870 Eso no es sano. 1489 01:32:21,400 --> 01:32:25,359 Puede ir bien psicol�gicamente, pero... 1490 01:32:27,560 --> 01:32:29,710 Es una manera de evitar 1491 01:32:29,880 --> 01:32:32,633 ponerse al trabajo que hay que hacer. 1492 01:32:32,800 --> 01:32:34,950 Es una t�cnica como otra. 1493 01:32:35,120 --> 01:32:36,792 S�, pero no est� bien. 1494 01:32:36,960 --> 01:32:40,794 Es urgente, dentro de 3 a�os tendr� que haber escrito 3 libros. 1495 01:32:43,640 --> 01:32:46,200 Lo s�, he empezado. Tengo un avance. 1496 01:32:49,560 --> 01:32:52,597 De hecho, podr�a haber sido mucho mejor. 1497 01:32:52,760 --> 01:32:55,320 Podr�a haber hecho algo mucho m�s r�pido 1498 01:32:56,520 --> 01:32:58,670 con la asignatura. 1499 01:32:58,840 --> 01:33:02,628 Un breve libro como yo escrib� sobre la televisi�n. 1500 01:33:02,800 --> 01:33:05,712 Y otro libro que le hubiera tomado m�s tiempo 1501 01:33:05,880 --> 01:33:07,233 que algo as�. 1502 01:33:07,400 --> 01:33:09,038 �ste es un poco bastardo: 1503 01:33:10,720 --> 01:33:13,439 es un libro de combate 1504 01:33:13,600 --> 01:33:16,478 pero muy pesado en su aspecto cient�fico, 1505 01:33:16,960 --> 01:33:20,635 mientras que hubiera hecho falta hacer un poco m�s... 1506 01:33:21,320 --> 01:33:23,595 O un poco menos... 1507 01:33:25,280 --> 01:33:26,759 �Qu� m�s da! Es as�. 1508 01:33:26,920 --> 01:33:29,115 Es por eso que para los plazos... 1509 01:33:29,280 --> 01:33:32,397 Mi manera de forzarle son los plazos. 1510 01:33:32,560 --> 01:33:34,471 Por ejemplo, para La zone, 1511 01:33:35,440 --> 01:33:37,396 si no tiene plazos, 1512 01:33:37,560 --> 01:33:39,790 la introducci�n durar� 150 p�ginas. 1513 01:33:41,240 --> 01:33:42,639 Y nunca acabar�. 1514 01:33:44,320 --> 01:33:46,834 Me doy cuenta de eso yo mismo. 1515 01:33:47,200 --> 01:33:50,112 Me pongo criterios completamente est�pidos. 1516 01:33:51,000 --> 01:33:55,312 Tendr�a que haber acabado La zone en 1994. 1517 01:33:56,280 --> 01:33:58,874 Pero, bueno, aprendemos poco a poco. 1518 01:33:59,040 --> 01:34:01,998 S�, pero d�se cuenta de que el tiempo pasa. 1519 01:34:02,160 --> 01:34:04,879 S�, es verdad, el tiempo pasa. 1520 01:34:05,040 --> 01:34:07,190 Dios sabe que no quiero molestarle. 1521 01:34:07,360 --> 01:34:11,194 Pero, despu�s va a tener p�nico y pensar�... 1522 01:34:14,280 --> 01:34:17,590 Ahora, me doy cuenta que tengo s�lo una cosa que hacer: 1523 01:34:17,760 --> 01:34:20,035 sentarme y escribir libros. 1524 01:34:20,200 --> 01:34:22,634 No voy a escribir otros 100 art�culos. 1525 01:34:24,640 --> 01:34:25,868 No tiene ning�n inter�s. 1526 01:34:26,040 --> 01:34:27,951 S�lo tiene que hacer eso. 1527 01:34:28,160 --> 01:34:30,435 Es verdad, no me gusta decirlo, pero... 1528 01:34:32,240 --> 01:34:35,312 Al menos, para la fase de redacci�n seria, 1529 01:34:35,480 --> 01:34:37,596 durante 3 meses, hay que hacer s�lo eso. 1530 01:34:39,120 --> 01:34:41,918 Porque hay que tomar millones de decisiones. 1531 01:34:42,080 --> 01:34:44,719 "Pongo esto, lo pongo aqu�... " 1532 01:34:45,920 --> 01:34:47,797 Y s�lo se tiene que pensar en eso. 1533 01:34:47,960 --> 01:34:50,793 Para los libros extensos, yo he hecho... 1534 01:34:50,960 --> 01:34:54,509 A menudo, todo el trabajo emp�rico est� hecho. 1535 01:34:54,680 --> 01:34:56,671 Yo los escrib�a durante el verano. 1536 01:34:56,840 --> 01:35:01,356 Desde junio hasta finales de septiembre. 1537 01:35:02,240 --> 01:35:06,392 No s�lo hac�a eso. Jugaba al tenis, iba a la piscina, etc. 1538 01:35:06,560 --> 01:35:08,676 Pero s�lo deb�a pensar en eso. 1539 01:35:08,840 --> 01:35:12,719 A menudo, detalles de nada, 1540 01:35:12,880 --> 01:35:14,950 como cambiar un t�tulo, por ejemplo. 1541 01:35:15,120 --> 01:35:16,712 A veces, uno se bloquea. 1542 01:35:16,880 --> 01:35:20,429 "Cre�a que era una parte y, de hecho, era un cap�tulo. " 1543 01:35:22,520 --> 01:35:24,511 Eso cambia la econom�a del libro. 1544 01:35:26,120 --> 01:35:30,193 Durante todo el tiempo, es una especie de obsesi�n 1545 01:35:30,960 --> 01:35:33,997 y cuando se interrumpe, con un viaje o algo as�, 1546 01:35:34,160 --> 01:35:36,515 uno se desconecta 1547 01:35:37,200 --> 01:35:40,670 y hay que retomarlo. Cuando el corte ha sido largo, 1548 01:35:41,880 --> 01:35:43,836 yo lo olvido todo. 1549 01:35:44,400 --> 01:35:47,710 Entonces, se tiene que volver a leer. 1550 01:35:47,920 --> 01:35:52,118 Ahora, lo que hago, incluso cuando paro s�lo algunas horas, 1551 01:35:52,640 --> 01:35:56,235 estando a la mitad de una frase, escribo unas l�neas. 1552 01:35:56,400 --> 01:35:58,789 Porque me ha pasado tantas veces no saber 1553 01:35:59,760 --> 01:36:02,194 acabar una frase que he empezado 1554 01:36:02,920 --> 01:36:05,150 en intervalos de... 1555 01:36:06,000 --> 01:36:09,959 A�n es m�s cuando son 8 d�as. 8 d�as son tres conferencias, 1556 01:36:10,120 --> 01:36:14,477 15 personas diferentes, 1557 01:36:14,640 --> 01:36:16,153 tres idiomas. 1558 01:36:16,320 --> 01:36:18,834 Eso es una rara sensaci�n. 1559 01:36:20,800 --> 01:36:24,270 Por eso, creo que usted tiene que tener dos a�os... 1560 01:36:24,440 --> 01:36:27,876 El pr�ximo a�o, cuando vaya de Nueva York a Berkeley, 1561 01:36:28,280 --> 01:36:31,317 creo que me quedar� el a�o entero en Berkeley, 1562 01:36:31,480 --> 01:36:34,517 incluido el verano. 1563 01:36:34,680 --> 01:36:37,797 Porque quiero acabarlo todo, 1564 01:36:37,960 --> 01:36:39,757 incluso La boxe, ese a�o. 1565 01:36:39,920 --> 01:36:42,593 �Para hacer algo m�s despu�s! 1566 01:36:42,960 --> 01:36:44,712 No voy a darle largas a todo... 1567 01:36:45,320 --> 01:36:48,596 Es importante que tenga un libro antes de febrero, 1568 01:36:48,840 --> 01:36:51,115 un libro verdaderamente importante. 1569 01:36:52,600 --> 01:36:55,273 Tendr�a que tener, para el 2001, La boxe 1570 01:36:55,440 --> 01:36:59,274 y para el 2002 Le ghetto... 1571 01:36:59,440 --> 01:37:01,908 No s�... Hacer la balanza. 1572 01:37:03,200 --> 01:37:05,191 Todas esas cosas sobre Am�rica... 1573 01:37:05,720 --> 01:37:08,712 - Creo que habr� acabado antes. - Tiene que hacerlo. 1574 01:37:22,160 --> 01:37:24,071 �Me oye, se�or Bourdieu? 1575 01:37:24,240 --> 01:37:25,912 �Me oye? 1576 01:37:28,400 --> 01:37:30,595 �Me oye usted? 1577 01:37:37,280 --> 01:37:39,635 Mi colega dice que debo hablar m�s bajo. 1578 01:37:39,840 --> 01:37:42,673 Si no, G�nther Grass oir� demasiado mi voz 1579 01:37:42,840 --> 01:37:44,512 a trav�s de su micro. 1580 01:37:45,200 --> 01:37:47,270 Tengo la impresi�n... 1581 01:37:48,160 --> 01:37:50,674 de que nos acercamos poco a poco al momento... 1582 01:37:54,000 --> 01:37:57,959 Me gustar�a preguntarle algo. Lo que he notado, 1583 01:37:58,120 --> 01:38:01,157 pero quiz� la sociolog�a es as�, 1584 01:38:02,280 --> 01:38:04,714 es que no hay humor en esos libros. 1585 01:38:04,880 --> 01:38:07,792 Por ejemplo, el c�mico del fracaso 1586 01:38:07,960 --> 01:38:10,997 que en mis historias tiene un papel importante 1587 01:38:11,160 --> 01:38:15,073 y lo absurdo que se crea de ciertas confrontaciones, 1588 01:38:15,240 --> 01:38:17,879 no aparecen en el libro. 1589 01:38:18,760 --> 01:38:19,909 Entend�monos bien: 1590 01:38:20,400 --> 01:38:22,277 "c�mico" no quiere decir 1591 01:38:22,440 --> 01:38:25,238 que lo c�mico y lo tr�gico se excluyan mutuamente. 1592 01:38:25,480 --> 01:38:28,472 La frontera entre los dos, siempre es vaga. 1593 01:38:28,680 --> 01:38:31,717 Hoy no lo analizamos con los valores de las Luces. 1594 01:38:32,120 --> 01:38:33,712 S�, pero 1595 01:38:36,280 --> 01:38:38,350 mi impresi�n es que 1596 01:38:38,920 --> 01:38:41,195 este sentimiento que tenemos 1597 01:38:41,480 --> 01:38:43,948 de haber perdido la tradici�n de las Luces 1598 01:38:45,480 --> 01:38:48,756 est� unido al cambio de la visi�n del mundo 1599 01:38:48,920 --> 01:38:51,309 que ha sido impuesto 1600 01:38:51,480 --> 01:38:53,357 por el punto de vista neoliberal. 1601 01:38:53,600 --> 01:38:55,431 Creo que 1602 01:38:56,600 --> 01:38:57,828 en Alemania puedo hacer 1603 01:38:59,920 --> 01:39:03,037 esa comparaci�n, creo que la revoluci�n neoliberal 1604 01:39:03,200 --> 01:39:05,031 es una revoluci�n conservadora 1605 01:39:05,200 --> 01:39:07,839 tal como se hablaba de revoluci�n conservadora 1606 01:39:08,000 --> 01:39:09,718 en Alemania en los a�os 30. 1607 01:39:10,040 --> 01:39:11,678 Y una revoluci�n conservadora 1608 01:39:11,880 --> 01:39:15,111 es algo muy extra�o, es una revoluci�n que parece... 1609 01:39:16,160 --> 01:39:19,357 que restablece el pasado, que vuelve al pasado 1610 01:39:19,920 --> 01:39:24,675 y que se presenta como progresista. 1611 01:39:25,720 --> 01:39:27,711 Se llama progreso a la regresi�n. 1612 01:39:27,880 --> 01:39:30,758 Y, as�, los que luchan contra la regresi�n 1613 01:39:31,800 --> 01:39:34,439 aparecen como regresivos, 1614 01:39:34,760 --> 01:39:39,311 los que luchan contra el terror aparecen como terroristas. 1615 01:39:39,480 --> 01:39:42,950 Y creo que es algo que hemos sufrido en com�n: 1616 01:39:44,560 --> 01:39:47,154 les gusta tratarnos de arcaicos. 1617 01:39:47,320 --> 01:39:50,437 Pasados de moda, carrozas. 1618 01:39:51,040 --> 01:39:53,952 - Dinosaurios. - Dinosaurios, exactamente. 1619 01:39:55,920 --> 01:39:57,751 Y �sa es la gran fuerza... 1620 01:39:57,920 --> 01:40:00,354 Incluso lo que dice, creo, 1621 01:40:00,840 --> 01:40:03,229 me atrevo a decirle, participa de la idea... 1622 01:40:03,400 --> 01:40:04,958 "No sois divertidos". 1623 01:40:05,120 --> 01:40:09,477 �Pero la �poca no es en absoluto divertida! 1624 01:40:11,320 --> 01:40:12,799 No hay nada por lo que re�r. 1625 01:40:14,640 --> 01:40:16,119 Eso no es lo que he dicho. 1626 01:40:16,280 --> 01:40:18,635 No vivimos en una �poca divertida. 1627 01:40:19,280 --> 01:40:20,395 Simplemente, 1628 01:40:20,920 --> 01:40:24,310 la risa sarc�stica, sard�nica, diab�lica, 1629 01:40:24,480 --> 01:40:26,471 que se libera en la literatura, 1630 01:40:26,640 --> 01:40:29,029 es tambi�n, una manera de protestar. 1631 01:40:30,000 --> 01:40:33,709 Volvamos a la revoluci�n conservadora. 1632 01:40:34,440 --> 01:40:36,192 Lo que se vende hoy en d�a 1633 01:40:36,400 --> 01:40:38,152 como neoliberalismo, s�lo es 1634 01:40:38,360 --> 01:40:40,476 un regreso a los m�todos 1635 01:40:40,640 --> 01:40:43,154 del liberalismo de Manchester del siglo XIX. 1636 01:40:43,440 --> 01:40:46,637 Saben que pueden remontar el curso de la historia. 1637 01:40:46,840 --> 01:40:48,353 S�, pero 1638 01:40:48,560 --> 01:40:53,156 la fuerza de ese neoliberalismo es que lo aplican en Europa 1639 01:40:53,320 --> 01:40:55,197 personas que se llaman "socialistas". 1640 01:40:55,360 --> 01:40:57,396 Y sea 1641 01:40:57,600 --> 01:41:01,309 Schr�der, sea Blair, sea Jospin, 1642 01:41:01,960 --> 01:41:05,714 es gente que invoca el socialismo para hacer neoliberalismo. 1643 01:41:07,320 --> 01:41:10,278 Y eso hace el an�lisis y la cr�tica 1644 01:41:10,480 --> 01:41:13,597 muy dif�ciles porque, una vez m�s, 1645 01:41:13,760 --> 01:41:16,558 todo est� al rev�s. 1646 01:41:17,600 --> 01:41:19,397 �C�mo decirlo? La cr�tica... 1647 01:41:21,960 --> 01:41:24,428 Capitulan, la econom�a es m�s fuerte. 1648 01:41:25,520 --> 01:41:28,193 Hoy el Estado est� tan despose�do de su poder, 1649 01:41:29,560 --> 01:41:31,949 que los anarquistas se sorprender�an. 1650 01:41:32,800 --> 01:41:36,156 Nunca hubiera pensado que un d�a de mi vida 1651 01:41:37,680 --> 01:41:40,717 yo iba a reivindicar m�s influencia del Estado. 1652 01:41:41,480 --> 01:41:44,074 Pero es as�, y ahora estoy en una situaci�n 1653 01:41:44,280 --> 01:41:47,477 muy extra�a ya que estoy obligado 1654 01:41:47,640 --> 01:41:50,677 a pedir que den m�s responsabilidades al Estado 1655 01:41:50,840 --> 01:41:53,513 y que le permitan tener un papel de regulador. 1656 01:41:53,720 --> 01:41:56,553 Es justo ese cambio del que hablaba antes. 1657 01:41:56,720 --> 01:41:58,278 Debemos, parad�jicamente, 1658 01:41:59,760 --> 01:42:04,117 defender cosas que, a veces, no son defendibles. 1659 01:42:04,280 --> 01:42:06,953 �Podemos contentarnos con decir 1660 01:42:07,120 --> 01:42:09,509 que hay que tener m�s Estado? 1661 01:42:10,080 --> 01:42:13,675 Me parece que, para no ser prisionero 1662 01:42:13,840 --> 01:42:16,035 de la revoluci�n conservadora, 1663 01:42:17,440 --> 01:42:19,237 hay que inventar otro Estado, 1664 01:42:20,080 --> 01:42:21,991 porque si no se va a decir: 1665 01:42:22,480 --> 01:42:23,799 "Vais hacia atr�s". 1666 01:42:24,640 --> 01:42:26,915 Ya est�. Hemos acabado. 1667 01:42:28,080 --> 01:42:32,949 Es como en un ch�rter despu�s del aterrizaje. 1668 01:42:35,840 --> 01:42:37,353 Muy bien. 1669 01:42:47,800 --> 01:42:49,711 Nos dicen: "No sois divertidos". 1670 01:42:49,880 --> 01:42:52,075 Pero no hay nada por lo que re�r. 1671 01:43:16,600 --> 01:43:18,875 S�, entonces tendr�amos que describir... 1672 01:43:19,680 --> 01:43:21,875 �Lo conseguir�? 1673 01:43:26,920 --> 01:43:30,037 �Lo conseguir�? No creo. 1674 01:43:30,200 --> 01:43:31,952 Hace una hora que hablo. 1675 01:43:32,120 --> 01:43:34,429 Quedan casi diez minutos. 1676 01:43:40,000 --> 01:43:42,116 S�, ser�a mejor volver a... 1677 01:43:42,280 --> 01:43:45,829 He dicho que tendr�amos que reflexionar 1678 01:43:46,000 --> 01:43:48,958 sobre la definici�n de "local", "deslocalizaci�n"... 1679 01:43:50,720 --> 01:43:52,392 Pero no puedo hacerlo 1680 01:43:52,960 --> 01:43:55,428 con mis notas, ser�a demasiado largo. 1681 01:43:55,600 --> 01:43:59,070 Y sacar la idea principal no es sencillo. 1682 01:44:05,760 --> 01:44:07,273 No, no puedo. 1683 01:44:08,080 --> 01:44:10,435 Ya est� y perdonen por... 1684 01:44:10,640 --> 01:44:11,629 Ya est�. 1685 01:44:13,160 --> 01:44:16,550 Es verdad que tendr�a que haber le�do mis notas antes. 1686 01:44:17,760 --> 01:44:20,399 Hab�amos previsto ir al hotel. 1687 01:44:20,560 --> 01:44:23,199 He estado muy ocupado hasta el final. 1688 01:44:23,720 --> 01:44:25,915 Trabajando con viejas notas... 1689 01:44:26,080 --> 01:44:27,752 es siempre as�. 1690 01:44:27,920 --> 01:44:30,593 Pero lo que ha dicho era muy interesante 1691 01:44:30,760 --> 01:44:32,398 y el debate ha sido muy bueno. 1692 01:44:32,560 --> 01:44:35,597 Ha sido realmente un �xito. 1693 01:44:35,760 --> 01:44:38,320 Y el p�blico ha sido muy amable. 1694 01:44:38,480 --> 01:44:41,597 Claro, le estaban esperando... 1695 01:45:26,240 --> 01:45:29,630 Estamos buscando un t�tulo para el retrato de Pierre. 1696 01:45:29,800 --> 01:45:31,279 Un t�tulo para la pel�cula. 1697 01:45:32,920 --> 01:45:34,399 As�, �ahora mismo? 1698 01:45:35,560 --> 01:45:39,394 No s�, creo que tendr�a que hacer referencia a su mirada. 1699 01:45:40,480 --> 01:45:42,038 Hacer referencia a su mirada. 1700 01:45:42,200 --> 01:45:46,637 Tiene una mirada inteligente, aguda... 1701 01:45:48,360 --> 01:45:50,920 En la escuela 1702 01:45:51,080 --> 01:45:54,038 siempre me castigaban 1703 01:45:54,880 --> 01:45:56,313 porque era un insolente. 1704 01:45:56,480 --> 01:45:59,233 Y, de hecho, eran mis ojos los que eran insolentes. 1705 01:46:00,360 --> 01:46:03,033 Porque un soci�logo es su mirada... 1706 01:46:03,360 --> 01:46:05,191 Hay que hacer referencia a eso. 1707 01:46:06,040 --> 01:46:08,918 �La mirada oblicua? 1708 01:46:10,840 --> 01:46:12,876 - La mirada, �qu�? - Oblicua. 1709 01:46:13,280 --> 01:46:15,874 No, �eso es Sartre! 1710 01:46:17,920 --> 01:46:18,909 "Donde pone el ojo... " 1711 01:46:19,080 --> 01:46:22,470 "Pone la bala", no me gusta. 1712 01:46:23,480 --> 01:46:25,118 Esta noche es un poco as�. 1713 01:46:27,600 --> 01:46:28,953 Pero no es... 1714 01:46:29,320 --> 01:46:31,117 Esta noche es: "Pone la bala". 1715 01:46:46,800 --> 01:46:50,839 Nosotros, en las conversaciones que tenemos con los campesinos... 1716 01:46:51,000 --> 01:46:53,833 Hemos hablado mucho con los campesinos indios 1717 01:46:54,000 --> 01:46:55,479 que est�n aqu� con nosotros. 1718 01:46:56,000 --> 01:46:58,878 Los que destruyeron m�s empresas agroqu�micas 1719 01:46:59,040 --> 01:47:01,793 fueron los campesinos indios. Atacaron Carkill, 1720 01:47:01,960 --> 01:47:03,598 atacaron Monsanto, 1721 01:47:03,760 --> 01:47:06,479 a multinacionales de comida como... 1722 01:47:06,960 --> 01:47:08,951 �c�mo se llama? Kentucky Chicken. 1723 01:47:09,680 --> 01:47:14,117 Ellos hacen una cr�tica muy radical al productivismo agr�cola. 1724 01:47:14,280 --> 01:47:17,556 Tienen un punto de vista muy ecol�gico. 1725 01:47:17,720 --> 01:47:21,759 Y su ecolog�a es ecolog�a pol�tica y est� unida a la producci�n. 1726 01:47:22,680 --> 01:47:24,989 En cuanto a la "comida basura", 1727 01:47:25,160 --> 01:47:28,470 ha conseguido hacer entender la uni�n que pod�a existir 1728 01:47:28,640 --> 01:47:32,394 entre la econom�a financierizada y nuestro plato. 1729 01:47:32,720 --> 01:47:34,392 Pero en otros casos, 1730 01:47:34,560 --> 01:47:36,312 en cuanto a la sanidad, 1731 01:47:36,480 --> 01:47:39,119 �has encontrado en Seattle 1732 01:47:39,280 --> 01:47:42,238 movimientos que han conseguido hacer esa uni�n? 1733 01:47:42,520 --> 01:47:45,478 Jos�... �No, perdone! 1734 01:47:47,760 --> 01:47:49,193 Bourdieu. 1735 01:47:52,680 --> 01:47:54,238 A nuestra generaci�n, 1736 01:47:54,400 --> 01:47:57,198 nos orientaron en los a�os 70 1737 01:47:57,640 --> 01:47:58,993 hacia profesiones 1738 01:47:59,160 --> 01:48:01,958 las cuales, los profesores 1739 01:48:02,120 --> 01:48:06,159 sab�an que iban a desaparecer. 1740 01:48:07,040 --> 01:48:08,439 Por eso, hoy en d�a 1741 01:48:08,600 --> 01:48:11,956 hay gente de 30 a�os que tiene diplomas de fresadores 1742 01:48:13,080 --> 01:48:14,911 que no sirven para nada. 1743 01:48:15,320 --> 01:48:17,993 Habla de la nueva generaci�n, pero es igual. 1744 01:48:18,760 --> 01:48:21,672 Cuando hablan del 2000, o�mos "bug", 1745 01:48:21,840 --> 01:48:26,311 o�mos "disminuci�n del paro", 1746 01:48:26,480 --> 01:48:28,596 t�rminos como "desobediencia". 1747 01:48:28,760 --> 01:48:30,876 T�rminos que son verdaderamente... 1748 01:48:31,040 --> 01:48:33,190 Me parece que estamos en un planeta 1749 01:48:33,360 --> 01:48:35,510 a 20000 leguas subterr�neas. 1750 01:48:38,040 --> 01:48:40,349 No s� qu� responderle. 1751 01:48:41,800 --> 01:48:43,756 Les pido que no aplaudan 1752 01:48:43,920 --> 01:48:47,310 porque la verdad no se mide por el aplaud�metro. 1753 01:48:47,720 --> 01:48:49,756 Dejen eso para la tele. 1754 01:48:49,920 --> 01:48:52,434 - �No me responde! - No me dirijo a usted. 1755 01:48:53,400 --> 01:48:55,630 �Qu� significa "medi�tico"? 1756 01:48:55,800 --> 01:48:59,475 Usted lo sabe: mire la gente que hay aqu� esta noche. 1757 01:49:00,480 --> 01:49:03,358 Eso no es serio. 1758 01:49:03,520 --> 01:49:06,876 Como soy sujeto y objeto de todo lo que usted dice, 1759 01:49:07,040 --> 01:49:09,429 me es dif�cil responder. 1760 01:49:09,640 --> 01:49:11,995 Pero si ser medi�tico significa 1761 01:49:12,160 --> 01:49:16,631 atraer a mucha gente la noche que vengo a Le Val-Fourr�... 1762 01:49:18,960 --> 01:49:23,556 Eso no es ser medi�tico. Serlo es estar todos los d�as en los medios. 1763 01:49:26,040 --> 01:49:28,873 Gracias... Es ser el instrumento de los medios, 1764 01:49:29,040 --> 01:49:31,759 el servidor afanoso de los medios. 1765 01:49:31,920 --> 01:49:34,309 Dice a los medios lo que los medios 1766 01:49:34,480 --> 01:49:37,677 piden a los intelectuales medi�ticos que digan. 1767 01:49:38,080 --> 01:49:40,435 Es decir, a menudo, no decir nada, 1768 01:49:41,560 --> 01:49:44,028 hablar para no decir nada, 1769 01:49:44,640 --> 01:49:46,471 para dar falsas explicaciones, 1770 01:49:46,640 --> 01:49:50,030 decir: "S�, una pelea m�s en Le Val-Fourr�". 1771 01:49:50,200 --> 01:49:52,350 O no s� qu�. 1772 01:49:52,560 --> 01:49:56,633 Es decir tonter�as con autoridad, seguridad, etc. 1773 01:49:56,800 --> 01:49:58,870 Y ser pagado e invitado por eso. 1774 01:49:59,040 --> 01:50:01,031 Eso es ser medi�tico. 1775 01:50:02,480 --> 01:50:05,313 �ste es un discurso intelectual. 1776 01:50:05,480 --> 01:50:07,118 De acuerdo. 1777 01:50:07,280 --> 01:50:09,032 No, �espere! 1778 01:50:10,680 --> 01:50:12,875 Me gustar�a decir unas palabras. 1779 01:50:13,040 --> 01:50:14,996 Tenemos un problema. Quiero hablar. 1780 01:50:15,520 --> 01:50:17,954 Hoy tenemos un debate intelectual, 1781 01:50:18,120 --> 01:50:22,716 es decir que reflexionamos juntos. 1782 01:50:22,920 --> 01:50:26,390 Para m�, "intelectual" no es una palabra peyorativa. 1783 01:50:26,560 --> 01:50:30,348 Me gustar�a que intent�ramos tener... 1784 01:50:30,520 --> 01:50:34,308 Mounir, escucha, es muy f�cil venir aqu� y burlarse de Bourdieu 1785 01:50:34,480 --> 01:50:38,553 y ponerse una medalla despu�s. 1786 01:50:39,000 --> 01:50:41,594 S� que eres capaz de hacerlo. Has empezado. 1787 01:50:42,440 --> 01:50:44,317 �Vamos! 1788 01:50:44,480 --> 01:50:47,119 Me gustar�a decir 3 palabras para seguir... 1789 01:50:47,280 --> 01:50:50,511 Un segundo, no levante la mano, voy a decir algo. 1790 01:50:51,440 --> 01:50:52,873 S�lo quiero decir una cosa. 1791 01:50:53,040 --> 01:50:55,713 Estoy un poco decepcionado por algo. 1792 01:50:55,880 --> 01:50:59,395 El tema del debate es una reflexi�n con Bourdieu 1793 01:50:59,560 --> 01:51:03,075 sobre las desigualdades de la educaci�n y de la cultura. 1794 01:51:03,240 --> 01:51:06,038 Hemos empezado hablar de la educaci�n. 1795 01:51:06,200 --> 01:51:08,555 Hay muchas cosas que decir sobre eso. 1796 01:51:08,720 --> 01:51:10,870 Lo que yo quer�a... 1797 01:51:11,040 --> 01:51:13,600 Esperaba que Mounir y algunos otros 1798 01:51:13,760 --> 01:51:16,433 hablaran de eso y no se burlaran de Bourdieu, 1799 01:51:16,600 --> 01:51:19,512 que dijeran algo sobre las desigualdades. 1800 01:51:19,800 --> 01:51:23,634 Espera, �puedes escuchar un segundo? Tambi�n te hablo a ti. 1801 01:51:23,800 --> 01:51:27,634 Me hubiera gustado que dijeras cosas interesantes, 1802 01:51:27,800 --> 01:51:29,950 que hablaras del punto de vista 1803 01:51:30,120 --> 01:51:32,031 que tienes desde hace a�os. 1804 01:51:32,200 --> 01:51:35,510 No he venido aqu� para eso. Quiero o�r a un soci�logo. 1805 01:51:36,680 --> 01:51:38,875 Creo que hay otra gente aqu� 1806 01:51:39,040 --> 01:51:43,318 que tiene algo que decir sobre la desigualdad en la educaci�n. 1807 01:51:43,520 --> 01:51:47,399 Les gustar�a confrontar sus ideas con alguien como Bourdieu, 1808 01:51:47,560 --> 01:51:50,711 pero no burl�ndose de �l. No sirve para nada. 1809 01:51:50,880 --> 01:51:52,757 �Qui�n quiere intervenir? 1810 01:51:53,600 --> 01:51:57,798 Es duro vivir en un entorno que conocemos desde hace mucho. 1811 01:51:58,000 --> 01:52:01,993 Porque las desigualdades llegaron cuando nuestro entorno cambi�. 1812 01:52:02,160 --> 01:52:04,469 Pertenecemos a una generaci�n, 1813 01:52:04,640 --> 01:52:05,959 yo soy del 67, 1814 01:52:06,120 --> 01:52:08,918 que tiene recuerdos de infancia precisos. 1815 01:52:09,080 --> 01:52:12,550 Los j�venes de hoy no los tienen porque no tienen 1816 01:52:12,720 --> 01:52:16,030 los espacios vitales que hab�a aqu�, los solares... 1817 01:52:16,200 --> 01:52:19,476 Hubo gente que vino e hizo obras 1818 01:52:19,640 --> 01:52:22,996 sin preocuparse que aqu� ten�amos nuestra juventud. 1819 01:52:23,160 --> 01:52:24,718 Vienen, ponen cosas 1820 01:52:24,880 --> 01:52:27,838 para sacar dinero 1821 01:52:28,000 --> 01:52:30,355 o nos dan bonos alimenticios. 1822 01:52:30,520 --> 01:52:33,318 Es como si cada d�a nos insultaran. 1823 01:52:33,680 --> 01:52:36,433 Mucha gente sabe esto pero no dice nada. 1824 01:52:36,960 --> 01:52:39,599 Son conscientes de todo esto y mantienen, 1825 01:52:40,080 --> 01:52:41,229 mantienen... 1826 01:52:41,400 --> 01:52:43,834 Les gusta decir: "S�, �sabe?, 1827 01:52:44,000 --> 01:52:46,992 "yo trabajo en la zona franca. Es muy duro. " 1828 01:52:47,160 --> 01:52:49,116 Pero no est�n a la altura. 1829 01:52:49,280 --> 01:52:51,191 La prueba: tenemos profesores... 1830 01:52:51,360 --> 01:52:53,669 Nos env�an profesores de 22 a�os, 1831 01:52:53,840 --> 01:52:55,558 les han lavado ya el cerebro: 1832 01:52:55,720 --> 01:52:59,429 "Si quer�is ser trasladados, ten�is que pasar la prueba, 1833 01:52:59,600 --> 01:53:02,876 y, despu�s, os podr�is ir a vuestro Toulouse natal, 1834 01:53:03,040 --> 01:53:05,634 a vuestro Cantal o d�nde sea. " 1835 01:53:05,800 --> 01:53:08,234 Llegan aqu�, est�n estresados. 1836 01:53:08,400 --> 01:53:10,834 Los ni�os no son tontos, lo notan. 1837 01:53:11,480 --> 01:53:15,268 Pedimos sitios culturales, nos responden con comisar�as 1838 01:53:15,560 --> 01:53:19,519 decoradas con estatuas, para mostrar que conocen la cultura. 1839 01:53:19,680 --> 01:53:23,958 Pero si se quitan las estatuas, 1840 01:53:24,120 --> 01:53:25,678 �sabe lo que ver�? 1841 01:53:25,840 --> 01:53:29,276 S�lo ver� la comisar�a y la agresividad que representa. 1842 01:53:29,480 --> 01:53:33,029 No s�... Hay gente que mantiene nuestra situaci�n. 1843 01:53:33,200 --> 01:53:35,634 No sirve para nada. Bourdieu est� aqu�. 1844 01:53:36,840 --> 01:53:39,035 Habla de Seattle. 1845 01:53:39,200 --> 01:53:41,589 �Y qu� sabemos nosotros de Seattle? 1846 01:53:41,760 --> 01:53:46,276 La gente sufre para entender el euro �y se le habla del 2000! 1847 01:53:46,440 --> 01:53:49,989 �Qu� nos traer�, francamente, el a�o 2000? 1848 01:53:50,760 --> 01:53:52,159 �Qu� nos va a traer? 1849 01:53:52,320 --> 01:53:55,198 Nos traen mercados, todo a 20 duros. 1850 01:53:55,560 --> 01:53:57,869 Nos traen bocadillos, todo a 20 duros. 1851 01:53:58,040 --> 01:54:01,476 Valemos 20 duros, somos productos de saldo. 1852 01:54:01,640 --> 01:54:03,596 Siempre bajan nuestro precio. 1853 01:54:03,760 --> 01:54:06,752 Nos proponen huevos... 1854 01:54:06,920 --> 01:54:10,117 �Hab�is visto esto? 60 huevos a 500 ptas. 1855 01:54:10,280 --> 01:54:12,840 Y, mientras, se habla de salmonela. 1856 01:54:13,000 --> 01:54:14,592 La gente, aqu�, no se da cuenta. 1857 01:54:15,360 --> 01:54:17,510 Y ellos saben que no nos damos cuenta. 1858 01:54:17,680 --> 01:54:21,309 Yo hablo de las desigualdades que he vivido 1859 01:54:21,520 --> 01:54:24,239 como educador social. 1860 01:54:24,400 --> 01:54:28,029 He contribuido, justo ah� donde est� sentado... 1861 01:54:28,440 --> 01:54:29,998 Nosotros lo hemos construido. 1862 01:54:30,160 --> 01:54:33,709 Siempre est� vac�o, la gente tiene miedo de venir aqu�. 1863 01:54:33,880 --> 01:54:36,269 Hoy, Bourdieu est� aqu�, todos est�n aqu�. 1864 01:54:36,480 --> 01:54:38,277 Digo que las desigualdades, 1865 01:54:38,440 --> 01:54:40,317 y no es una coincidencia... 1866 01:54:40,480 --> 01:54:44,519 Nosotros, los suburbios, es duro decirlo, somos una riqueza. 1867 01:54:44,680 --> 01:54:47,831 Hab�is tenido a nuestros padres y abuelos 1868 01:54:48,000 --> 01:54:51,276 pero, con nosotros, eso tiene que acabar. 1869 01:54:55,200 --> 01:54:57,760 Porque lo hemos sufrido todo: 1870 01:54:57,920 --> 01:55:00,832 violencia policial, abogados de oficio. 1871 01:55:01,000 --> 01:55:03,560 Hemos perdido de antemano. 1872 01:55:04,240 --> 01:55:05,309 Directamente. 1873 01:55:05,480 --> 01:55:07,675 Ese cabr�n de Papon ha matado a gente, 1874 01:55:07,840 --> 01:55:09,159 perdone la expresi�n, 1875 01:55:10,160 --> 01:55:12,469 y, adem�s, �hay que defenderle? 1876 01:55:12,640 --> 01:55:15,916 �C�mo quiere que creamos en algo? 1877 01:55:16,080 --> 01:55:19,595 La justicia s�lo asegura la paz de nuestros carceleros. 1878 01:55:19,760 --> 01:55:21,671 S�, �cu�nta violencia policial? 1879 01:55:21,840 --> 01:55:24,718 S�lo coincidencias: en Mantes, muri� por la nuca, 1880 01:55:24,880 --> 01:55:27,758 en Saint-Denis, por la nuca, en Trappes, lo mismo. 1881 01:55:27,920 --> 01:55:31,595 �Y qui�n nos defiende? Nadie. 1882 01:55:31,760 --> 01:55:33,671 Hubo movimientos 1883 01:55:33,840 --> 01:55:36,559 que los partidos pol�ticos hicieron suyos. 1884 01:55:36,720 --> 01:55:40,190 Aqu� en los suburbios hay esp�as por todas partes. 1885 01:55:40,640 --> 01:55:41,789 No podemos hacer nada. 1886 01:55:41,960 --> 01:55:44,428 Los polic�as saben, incluso, nuestro mote. 1887 01:55:44,600 --> 01:55:46,716 Lo saben todo sobre nosotros. 1888 01:55:46,880 --> 01:55:50,714 Al final, somos esclavos, prisioneros de nosotros mismos. 1889 01:55:50,880 --> 01:55:53,952 Queremos coger una c�mara de v�deo y una de fotos 1890 01:55:54,200 --> 01:55:56,509 para mostrar la verdad. 1891 01:55:56,680 --> 01:55:59,717 Nuestra misma gente nos dice: "�Porqu� coges esto?" 1892 01:55:59,880 --> 01:56:01,757 Los dem�s lo hacen con nosotros. 1893 01:56:01,920 --> 01:56:03,751 Lo hacemos a menudo al rev�s. 1894 01:56:03,920 --> 01:56:07,799 Creo que ahora tenemos que tomar consciencia. 1895 01:56:07,960 --> 01:56:09,757 Dennos buenos profesores 1896 01:56:10,920 --> 01:56:13,150 que no vengan para hacerse los chulos 1897 01:56:13,320 --> 01:56:14,469 ni para aprovecharse. 1898 01:56:14,640 --> 01:56:16,995 Cuando trabajan en Saint-Denis, dicen: 1899 01:56:17,160 --> 01:56:20,914 "�Sabe?, he trabajado en los suburbios, es muy duro. " 1900 01:56:21,080 --> 01:56:22,911 Hay muchos as�, les conozco. 1901 01:56:23,080 --> 01:56:26,789 Hace 10 anos que trabajo con j�venes y estoy asqueado. 1902 01:56:30,120 --> 01:56:32,031 Bueno, he acabado. Ahora, 1903 01:56:32,200 --> 01:56:34,760 hablad con �l. No es Dios, es Bourdieu. 1904 01:56:34,920 --> 01:56:36,273 No hay que equivocarse. 1905 01:56:38,280 --> 01:56:39,838 �l ha dicho mucha verdad. 1906 01:56:40,000 --> 01:56:43,515 Pero hay algo falso y quiero dec�rtelo, Said, 1907 01:56:43,920 --> 01:56:47,754 es que el Centro Cultural no est� hecho... Cuando dices: 1908 01:56:47,920 --> 01:56:51,390 "Ven�s cuando viene Bourdieu pero est� vac�o normalmente. " 1909 01:56:51,560 --> 01:56:53,039 Puedo deciros que es verdad. 1910 01:56:53,200 --> 01:56:56,909 Si s�lo ven�s 2 � 3 para ver una pel�cula, la sala parece grande. 1911 01:56:57,080 --> 01:56:59,196 Pero no son ellos los que deben venir, 1912 01:56:59,360 --> 01:57:02,113 somos nosotros, la gente del barrio. 1913 01:57:04,680 --> 01:57:08,753 Cuando Mounir llama a Bourdieu: Jos�, 1914 01:57:09,080 --> 01:57:11,116 no le conoce. 1915 01:57:11,480 --> 01:57:14,153 Es normal. Sin embargo, Mounir, te digo que... 1916 01:57:18,600 --> 01:57:21,637 He contestado a tu petici�n de que la gente viniera. 1917 01:57:21,800 --> 01:57:23,279 Nosotros tenemos que venir, 1918 01:57:23,440 --> 01:57:25,112 movernos, hacer cosas. 1919 01:57:25,280 --> 01:57:27,794 Los otros no lo har�n por nosotros. 1920 01:57:28,520 --> 01:57:31,956 Somos nosotros los que siempre hacemos los esfuerzos. 1921 01:57:32,120 --> 01:57:34,429 Si no hay otra opci�n, hay que hacerlo. 1922 01:57:34,600 --> 01:57:36,113 Cuando vamos a Par�s, 1923 01:57:36,400 --> 01:57:39,995 si no fu�ramos artistas, no hubi�ramos visto muchos sitios. 1924 01:57:40,400 --> 01:57:44,154 Cuando ellos vienen, se permiten todo. Siempre. 1925 01:57:44,320 --> 01:57:45,673 Piensa como quieras, 1926 01:57:45,840 --> 01:57:48,877 pero yo estoy harto de ir a Par�s y de que me echen 1927 01:57:49,040 --> 01:57:50,678 y de que est�n contra nosotros. 1928 01:57:50,840 --> 01:57:53,673 Nos piden demasiadas concesiones. 1929 01:57:53,840 --> 01:57:55,558 Siempre, siempre. 1930 01:57:55,720 --> 01:57:57,153 Tenemos que ir a una ZEP. 1931 01:57:57,320 --> 01:57:59,151 �Porqu� tendr�a que ir a una ZEP? 1932 01:57:59,320 --> 01:58:02,039 �Zona de Educaci�n Prioritaria? 1933 01:58:02,200 --> 01:58:04,111 No, Zona de Educaci�n Prematura. 1934 01:58:04,280 --> 01:58:07,511 Esperamos demasiado de los dem�s. Hay que ser responsables. 1935 01:58:08,600 --> 01:58:11,797 Yo s�lo quiero decir a Mounir... 1936 01:58:15,480 --> 01:58:18,074 No s�lo es un conflicto de ideas, 1937 01:58:18,240 --> 01:58:20,549 habr� una pregunta despu�s. 1938 01:58:21,120 --> 01:58:25,113 �sa es una buena imagen a dar a Bourdieu: 1939 01:58:25,360 --> 01:58:28,352 Mounir es un educador muy activo en el barrio 1940 01:58:28,520 --> 01:58:30,556 y, sin embargo, no le conoce. 1941 01:58:32,320 --> 01:58:33,799 �Puedo decirte por qu�? 1942 01:58:33,960 --> 01:58:36,838 Tendr�as mucho que aprender de �l, Mounir. 1943 01:58:37,000 --> 01:58:38,479 Muchos soci�logos vienen, 1944 01:58:39,040 --> 01:58:40,314 he visto centenares. 1945 01:58:40,480 --> 01:58:42,550 S�, pero lee alguno de sus libros, 1946 01:58:42,720 --> 01:58:44,870 podr�a ayudarte en tu reflexi�n. 1947 01:58:45,040 --> 01:58:46,632 Es Dios quien me la da. 1948 01:58:52,560 --> 01:58:54,516 Para seguir y preguntar algo... 1949 01:58:54,680 --> 01:58:57,478 S�, haz la pregunta porque si no, no acabaremos. 1950 01:58:57,640 --> 01:58:59,756 Dijo que hay soci�logos incompetentes, 1951 01:58:59,920 --> 01:59:03,037 y otros competentes, de los que �l forma parte. 1952 01:59:04,080 --> 01:59:06,514 A veces, somos cabezas de turco, 1953 01:59:06,680 --> 01:59:09,399 y otras, somos coartadas. 1954 01:59:14,640 --> 01:59:18,997 Nos queda como m�ximo un cuarto de hora de debate, entonces... 1955 01:59:19,640 --> 01:59:22,518 Un segundo, voy a darte la palabra. Un segundo... 1956 01:59:22,680 --> 01:59:26,275 Desde hace cinco minutos habl�is entre vosotros 1957 01:59:26,440 --> 01:59:29,796 y es inaudible para todos. Seguiremos hablando despu�s. 1958 01:59:29,960 --> 01:59:33,316 Nos queda un cuarto de hora. Haz una pregunta, 1959 01:59:33,480 --> 01:59:35,038 Pierre responder�, 1960 01:59:35,200 --> 01:59:37,589 hacemos otra y acabaremos. 1961 01:59:39,920 --> 01:59:41,148 Tendremos que parar. 1962 01:59:41,320 --> 01:59:43,629 Es, tambi�n, un debate con Bourdieu. 1963 01:59:44,400 --> 01:59:45,116 He entendido. 1964 01:59:45,280 --> 01:59:48,113 Desde hace rato, afirmamos prejuicios, 1965 01:59:48,520 --> 01:59:52,911 prejuicios que hemos heredado de nuestra educaci�n. 1966 01:59:53,080 --> 01:59:55,196 Es lo que yo dec�a antes: 1967 01:59:55,360 --> 01:59:56,839 Eso crea desigualdades. 1968 01:59:57,000 --> 02:00:00,913 Estamos aqu� para intentar desmitificar eso. 1969 02:00:01,080 --> 02:00:03,036 Nadie aqu� tiene las soluciones 1970 02:00:03,200 --> 02:00:05,509 ni va a decir: "Hay que hacer eso. " 1971 02:00:05,680 --> 02:00:09,195 Est� bien decir: "Hemos vivido esto o lo otro. " 1972 02:00:09,360 --> 02:00:12,989 Pero no hay que acusar a la gente porque no es �l... 1973 02:00:13,160 --> 02:00:16,357 - �Me hablas a m�? - No, hablo en general. 1974 02:00:22,880 --> 02:00:26,759 Lo que se ha dicho, no s� si debo decir esto, 1975 02:00:26,920 --> 02:00:28,797 me ha interesado mucho. 1976 02:00:28,960 --> 02:00:33,351 Creo que si, quiz� me estoy equivocando... 1977 02:00:33,560 --> 02:00:37,553 Si el hecho de que yo est� aqu� ha permitido que se diga esto, 1978 02:00:37,720 --> 02:00:39,438 ya est� bien. 1979 02:00:41,320 --> 02:00:45,757 No s� si ha sido por m�, si he sido el desencadenante, 1980 02:00:45,920 --> 02:00:49,196 pero estoy contento de haber o�do algunas cosas 1981 02:00:50,680 --> 02:00:54,639 que, a la vez, son muy contradictorias, 1982 02:00:55,680 --> 02:00:57,352 muy conflictivas, 1983 02:00:57,520 --> 02:01:00,353 y, sin embargo, todas interesantes e importantes. 1984 02:01:00,520 --> 02:01:02,511 Es esto lo que he o�do. 1985 02:01:02,680 --> 02:01:05,911 En lo que ha dicho Said hay mucha verdad. 1986 02:01:06,600 --> 02:01:09,831 Alguien m�s ha dicho lo mismo: 1987 02:01:10,280 --> 02:01:12,111 hay mucha verdad en lo que dice. 1988 02:01:13,000 --> 02:01:14,592 Cuando dice: 1989 02:01:14,760 --> 02:01:16,876 "Es... " �C�mo decirlo? 1990 02:01:17,040 --> 02:01:20,396 "Es asim�trico, siempre hacemos las concesiones. " 1991 02:01:20,760 --> 02:01:23,797 Ha dicho cosas muy importantes, en mi opini�n. 1992 02:01:24,880 --> 02:01:28,998 Lo que da problemas en lo que ha dicho es su conclusi�n pesimista. 1993 02:01:29,480 --> 02:01:32,199 Ahora me dirijo a �l: �Por qu� concluir 1994 02:01:32,840 --> 02:01:34,159 de manera tan pesimista? 1995 02:01:34,320 --> 02:01:37,630 �Y por qu� no escuchar lo que han dicho a mi izquierda? 1996 02:01:38,480 --> 02:01:40,152 "Tenemos que actuar, 1997 02:01:40,840 --> 02:01:44,753 tenemos que actuar colectivamente, 1998 02:01:44,920 --> 02:01:46,592 tenemos que movilizarnos. 1999 02:01:47,040 --> 02:01:51,989 Quiz� hay que hacer concesiones entre nosotros 2000 02:01:52,440 --> 02:01:56,911 para tener menos concesiones a hacer con los que combatimos. " 2001 02:01:58,720 --> 02:02:01,837 No es para predicar la fraternidad a todo precio. 2002 02:02:02,000 --> 02:02:04,195 Hay conflictos por todos sitios. 2003 02:02:05,560 --> 02:02:07,835 Creo que esos conflictos son, en parte, 2004 02:02:08,440 --> 02:02:11,352 la expresi�n o la consecuencia 2005 02:02:11,720 --> 02:02:15,713 de la opresi�n que sufre la gente que ha hablado. 2006 02:02:18,680 --> 02:02:21,831 La paradoja, eso es viejo como el mundo... 2007 02:02:23,240 --> 02:02:25,800 Los dominantes dividen a los dominados 2008 02:02:26,440 --> 02:02:28,874 y ni siquiera tienen que esforzare. 2009 02:02:29,720 --> 02:02:32,917 "Dividir para vencer", y ni siquiera tienen que hacerlo. 2010 02:02:33,080 --> 02:02:36,595 Intereses conflictivos, antagonismos, prejuicios... 2011 02:02:36,760 --> 02:02:38,955 Alguien ha hablado de prejuicios, 2012 02:02:39,120 --> 02:02:42,078 lo siento, el que ha dicho eso ten�a raz�n. 2013 02:02:42,560 --> 02:02:46,030 Prejuicios, todos tenemos muchos prejuicios. 2014 02:02:49,200 --> 02:02:53,113 Y creo que si el trabajo del soci�logo es tan dif�cil, 2015 02:02:53,280 --> 02:02:55,350 es porque �l mismo tiene prejuicios 2016 02:02:57,600 --> 02:03:01,752 y trabaja tanto contra sus prejuicios como contra los de los dem�s. 2017 02:03:03,160 --> 02:03:08,712 Me ha afectado mucho este debate 2018 02:03:08,880 --> 02:03:14,113 y, en el fondo, estoy contento de que este debate haya tenido lugar. 2019 02:03:15,360 --> 02:03:19,876 Y puede ser... Pero esto es optimista. 2020 02:03:20,040 --> 02:03:24,158 Quiz� esto podr�a ser el principio de... 2021 02:03:24,320 --> 02:03:26,595 Alguien ha dicho cruelmente contra m�, 2022 02:03:26,760 --> 02:03:30,753 a prop�sito del papel que tuve en el conflicto de France Culture, 2023 02:03:32,680 --> 02:03:34,989 fue f�cil reconocerme, 2024 02:03:35,480 --> 02:03:39,837 que envi� algunos especialistas de la "agit prop" a France Culture. 2025 02:03:40,400 --> 02:03:42,960 Para los que no lo saben, "agit prop" 2026 02:03:43,120 --> 02:03:45,236 significa: "agitador profesional". 2027 02:03:45,400 --> 02:03:47,709 Era gente que estaba encargada 2028 02:03:47,880 --> 02:03:51,475 de predicar la revoluci�n en el pueblo. 2029 02:03:54,600 --> 02:03:57,717 Entonces, si he hecho un poco de "agit prop", 2030 02:03:58,560 --> 02:04:01,677 �sa fue, modestamente, mi intenci�n, 2031 02:04:04,360 --> 02:04:07,158 y si funcion�, ser� feliz. 2032 02:04:07,320 --> 02:04:09,993 El problema es c�mo continuar la "agit prop". 2033 02:04:10,160 --> 02:04:14,597 �Hay que crear una asociaci�n? �Provocar una discusi�n? 2034 02:04:15,080 --> 02:04:17,036 �C�mo seguir con esta discusi�n? 2035 02:04:18,440 --> 02:04:21,716 Es f�cil utilizar a Bourdieu como cabeza de turco. 2036 02:04:22,960 --> 02:04:24,518 Quieren matar al analista. 2037 02:04:24,680 --> 02:04:28,309 Es f�cil burlarse de m� y hacerse notar. 2038 02:04:29,240 --> 02:04:30,309 Bourdieu ido, 2039 02:04:30,480 --> 02:04:34,473 si el efecto producido hoy pudiera continuar, 2040 02:04:34,640 --> 02:04:38,758 si la "agit prop" pudiera autogestionarse 2041 02:04:39,400 --> 02:04:43,473 y si los agitados se volvieran agitadores, 2042 02:04:44,560 --> 02:04:46,278 agitadores de ellos mismos, 2043 02:04:46,440 --> 02:04:49,796 yo estar�a realmente contento. 2044 02:04:49,960 --> 02:04:52,076 Yo no hubiera sido in�til. 2045 02:04:53,160 --> 02:04:58,280 Se ha hablado muy mal de los soci�logos, pero con raz�n. 2046 02:04:58,720 --> 02:05:02,076 Hay gente... Ya no s� qui�n ha dicho: 2047 02:05:02,240 --> 02:05:04,356 "Los educadores son c�mplices. " 2048 02:05:04,520 --> 02:05:06,431 Pero en el trabajo que hacemos... 2049 02:05:07,280 --> 02:05:09,157 No lo dir� aqu� porque 2050 02:05:09,840 --> 02:05:12,991 los trabajadores sociales no se divierten cada d�a. 2051 02:05:13,160 --> 02:05:16,516 Es verdad que tienen una relaci�n muy complicada 2052 02:05:16,680 --> 02:05:19,433 con la gente con la que trabajan. Lo sabemos. 2053 02:05:19,600 --> 02:05:21,192 Una relaci�n de mala fe. 2054 02:05:21,360 --> 02:05:24,272 En La miseria del mundo, hay testimonios 2055 02:05:24,960 --> 02:05:27,679 de educadores que saben que no sirven para nada, 2056 02:05:27,840 --> 02:05:31,196 que pasan la mitad de su tiempo 2057 02:05:31,360 --> 02:05:33,191 convenci�ndose de que son �tiles. 2058 02:05:34,320 --> 02:05:35,912 Y, tambi�n, convenciendo 2059 02:05:36,080 --> 02:05:38,355 a la gente que tienen que convencer. 2060 02:05:41,360 --> 02:05:44,079 Muchos profesores saben que no sirven para nada. 2061 02:05:46,360 --> 02:05:49,432 Mis reacciones son un poco ingenuas. 2062 02:05:49,840 --> 02:05:52,912 Me han afectado mucho vuestras reacciones 2063 02:05:53,080 --> 02:05:55,150 y quiz� 2064 02:05:55,320 --> 02:05:58,357 no s�lo sean llamaradas 2065 02:05:59,160 --> 02:06:00,752 y esta sala, u otra, 2066 02:06:01,200 --> 02:06:02,713 pudiera ser el lugar 2067 02:06:04,680 --> 02:06:07,069 donde hay que iniciar la acci�n. 2068 02:06:08,160 --> 02:06:11,835 Es un poco moralista como discurso, 2069 02:06:12,000 --> 02:06:14,798 pero tenemos que actuar, 2070 02:06:14,960 --> 02:06:17,599 tenemos que movilizarnos. 2071 02:06:17,760 --> 02:06:19,159 Me acuerdo, 2072 02:06:19,320 --> 02:06:22,153 no hace mucho, al final de un debate como �ste, 2073 02:06:22,320 --> 02:06:24,754 estaban los sindicatos alemanes... 2074 02:06:24,920 --> 02:06:26,512 Algo como lo que dec�a, 2075 02:06:26,680 --> 02:06:30,832 hab�a 4 j�venes de origen extranjero en la sala 2076 02:06:31,000 --> 02:06:35,790 que me dijeron: "Mi padre, mi abuelo fueron explotados. " 2077 02:06:36,600 --> 02:06:38,716 Y yo les dije: 2078 02:06:38,880 --> 02:06:42,350 "Movilizaros entre los inmigrantes de todos los pa�ses. " 2079 02:06:43,080 --> 02:06:47,119 Bueno, eso no se dice en una facultad. 2080 02:06:47,520 --> 02:06:51,433 Yo les dije: " �Por qu� no?" 2081 02:06:51,720 --> 02:06:56,430 Por eso, la �nica cosa con la que no estoy de acuerdo 2082 02:06:56,600 --> 02:06:59,239 en lo que ha dicho Said es su pesimismo. 2083 02:06:59,400 --> 02:07:02,278 Yo creo que no hay raz�n... 2084 02:07:05,200 --> 02:07:08,317 S�, la conclusi�n era un poco pesimista. 2085 02:07:09,000 --> 02:07:10,399 S�, pero el balance... 2086 02:07:10,560 --> 02:07:13,472 Hoy en d�a, 2087 02:07:13,640 --> 02:07:16,279 es un balance pesimista. 2088 02:07:16,440 --> 02:07:18,908 Ma�ana, no estar� usted aqu�. 2089 02:07:19,080 --> 02:07:21,833 De acuerdo, eso no lo niego. 2090 02:07:22,000 --> 02:07:25,709 Digo que el balance es pesimista, con raz�n. 2091 02:07:25,880 --> 02:07:29,111 La conclusi�n que era un poco... Es lo que he o�do: 2092 02:07:30,120 --> 02:07:33,829 "No se puede hacer mucho". Creo que eso no es verdad. 2093 02:07:34,000 --> 02:07:37,436 No es verdad. Y eso es algo t�pico... 2094 02:07:37,880 --> 02:07:40,348 Las peores estructuras, 2095 02:07:40,520 --> 02:07:42,909 las de manipulaci�n, de gesti�n, 2096 02:07:43,080 --> 02:07:44,513 las estructuras de ayuda 2097 02:07:44,680 --> 02:07:46,716 se pueden desviar de sus objetivos. 2098 02:07:48,000 --> 02:07:49,558 Es lo que creo. 2099 02:07:49,720 --> 02:07:51,995 No intento predicar la revoluci�n. 2100 02:07:54,000 --> 02:07:55,911 Las dos �ltimas preguntas... 2101 02:07:56,080 --> 02:07:58,878 Y una conclusi�n de Pierre Bourdieu. 2102 02:07:59,480 --> 02:08:02,313 Es f�cil s�lo acusar a los pol�ticos. 2103 02:08:02,480 --> 02:08:04,436 En todas las comisiones 2104 02:08:04,600 --> 02:08:06,750 enviadas por los pol�ticos, 2105 02:08:07,280 --> 02:08:09,396 siempre hay, tambi�n, un soci�logo. 2106 02:08:09,800 --> 02:08:10,755 Los pol�ticos 2107 02:08:12,040 --> 02:08:16,636 cogen la esencia de lo que ustedes escriben en sus informes. 2108 02:08:17,480 --> 02:08:19,471 Quer�a decir eso en primer lugar. 2109 02:08:19,640 --> 02:08:23,189 El soci�logo, tal como yo he visto, 2110 02:08:23,360 --> 02:08:25,555 es m�s un psiquiatra de suburbio. 2111 02:08:25,720 --> 02:08:27,278 Cuando hay un problema... 2112 02:08:27,440 --> 02:08:29,317 Perdone, es lo que se dice. 2113 02:08:29,520 --> 02:08:32,671 "Psiquiatra de suburbio", eso es insultante. 2114 02:08:33,320 --> 02:08:36,357 No es verdad. Quiz� los hay, pero yo... 2115 02:08:40,960 --> 02:08:43,554 �No habl�is entre vosotros! 2116 02:08:43,840 --> 02:08:46,752 Es as� como les vemos. No hay que temer a la verdad. 2117 02:08:46,920 --> 02:08:47,909 Es verdad 2118 02:08:48,280 --> 02:08:50,236 que los soci�logos son... 2119 02:08:50,760 --> 02:08:54,389 Entre los soci�logos hay gente diversa, todo tipo de gente. 2120 02:08:57,160 --> 02:08:59,993 Los soci�logos contribuyen, quiz� 2121 02:09:00,400 --> 02:09:03,836 a inspirar a los pol�ticos. �Eso ser�a demasiado bonito! 2122 02:09:04,040 --> 02:09:08,955 Peor que eso, contribuyen a ayudar a legitimar a los pol�ticos. 2123 02:09:09,120 --> 02:09:10,348 Es mucho m�s grave. 2124 02:09:10,600 --> 02:09:13,273 Algunos soci�logos, lo siento, 2125 02:09:13,440 --> 02:09:16,000 para m�, no son colegas, 2126 02:09:16,160 --> 02:09:19,152 traicionan nuestra profesi�n. 2127 02:09:21,080 --> 02:09:23,719 Lo siento, tengo que decir esto porque si no... 2128 02:09:23,880 --> 02:09:26,030 No me solidarizo con esa gente. 2129 02:09:26,480 --> 02:09:28,471 No me importan en absoluto. 2130 02:09:28,640 --> 02:09:31,393 No me importan 2131 02:09:31,560 --> 02:09:34,791 pero pueden legitimar una cr�tica 2132 02:09:34,960 --> 02:09:36,678 contra los soci�logos. 2133 02:09:36,840 --> 02:09:40,196 Y pueden justificar un cierto antiintelectualismo. 2134 02:09:40,600 --> 02:09:43,717 Y no me gusta el discurso antiintelectual. 2135 02:09:43,880 --> 02:09:46,952 El movimiento obrero muri� de antiintelectualismo. 2136 02:09:47,120 --> 02:09:51,079 El movimiento obrero franc�s se bas� en una ideolog�a 2137 02:09:52,080 --> 02:09:55,390 que autorizaba a los dirigentes 2138 02:09:55,560 --> 02:09:57,949 a ser est�pidos y a pedir la estupidez 2139 02:09:58,600 --> 02:10:01,160 en el nombre de la disciplina del partido. 2140 02:10:02,840 --> 02:10:05,832 Por eso, tengo que desolidarizarme de esa gente. 2141 02:10:06,000 --> 02:10:11,154 Porque es demasiado f�cil denunciar a esa gente que son... 2142 02:10:11,680 --> 02:10:16,151 S�, son unos traidores. Son no s� qu�. 2143 02:10:16,920 --> 02:10:19,309 Pretenden hacer un oficio y hacen otro. 2144 02:10:19,480 --> 02:10:24,031 Son una especie de "polic�a simb�lica", eso es lo que pienso. 2145 02:10:24,560 --> 02:10:27,028 Creo que, entre los factores que explican 2146 02:10:27,200 --> 02:10:30,272 por qu� el movimiento social no se organiza, 2147 02:10:30,440 --> 02:10:34,911 est� este antiintelectualismo. Alguien ha dicho... 2148 02:10:35,080 --> 02:10:38,868 "Lee a Bourdieu y encontrar�s 2149 02:10:39,040 --> 02:10:40,996 ideas, en particular, esto: 2150 02:10:41,560 --> 02:10:43,835 herramientas para entender esto. " 2151 02:10:44,000 --> 02:10:46,116 No digo eso para hacerme publicidad. 2152 02:10:46,720 --> 02:10:51,510 No dej�is que vuestra indignaci�n, 2153 02:10:52,040 --> 02:10:53,758 cien veces justificada, 2154 02:10:54,320 --> 02:10:55,912 os ciegue 2155 02:10:57,440 --> 02:11:02,195 y, entonces, os prive de herramientas de conocimiento. 2156 02:11:02,360 --> 02:11:04,237 Es verdad, puedo ense�aros algo. 2157 02:11:04,400 --> 02:11:06,311 Yo s� much�simas cosas. 2158 02:11:06,480 --> 02:11:09,916 Estudio el Magreb desde hace muchos a�os. 2159 02:11:10,880 --> 02:11:12,677 Todav�a no hab�ais nacido. 2160 02:11:13,280 --> 02:11:16,670 Aprovecho para decir: el libro de Abdelmalek Sayad... 2161 02:11:16,840 --> 02:11:20,116 Hice mi primer estudio con �l. Muri� el a�o pasado. 2162 02:11:20,280 --> 02:11:25,070 Era uno de los grandes soci�logos de la emigraci�n-inmigraci�n. 2163 02:11:26,480 --> 02:11:28,914 �l no era un "traidor". 2164 02:11:29,080 --> 02:11:32,152 Hasta el final de su vida, trabaj� sobre el terreno. 2165 02:11:32,320 --> 02:11:34,356 Hizo entrevistas magn�ficas. 2166 02:11:34,520 --> 02:11:37,478 Sab�a escuchar a la gente. 2167 02:11:38,040 --> 02:11:40,235 Hemos publicado un libro suyo, 2168 02:11:40,400 --> 02:11:42,152 La double absence, 2169 02:11:42,320 --> 02:11:45,551 en el que analiza 2170 02:11:45,880 --> 02:11:48,189 la condici�n de los inmigrantes. 2171 02:11:48,360 --> 02:11:51,193 Muri� y me pidi� que acabara su libro. 2172 02:11:51,560 --> 02:11:54,154 Escribi� su libro para gente como vosotros. 2173 02:11:54,920 --> 02:11:57,514 Si rechaz�is eso porque es un intelectual 2174 02:11:57,680 --> 02:12:01,070 y porque habla de "integraci�n", �sois idiotas! 2175 02:12:01,360 --> 02:12:03,954 Os digo: "No pens�is as�. " 2176 02:12:04,120 --> 02:12:05,838 Me permito decir esto. 2177 02:12:08,720 --> 02:12:09,869 No aplaudan. 2178 02:12:10,040 --> 02:12:11,075 No aplaudan. 2179 02:12:11,240 --> 02:12:15,279 Abdelmalek Sayad, La double absence, Le Seuil. 2180 02:12:15,440 --> 02:12:18,716 Cuesta 3500 ptas., es un poco caro, lo siento. 2181 02:12:21,720 --> 02:12:25,315 Era un hombre que entend�a las cosas con el coraz�n 2182 02:12:25,480 --> 02:12:27,436 y con la inteligencia. 2183 02:12:32,000 --> 02:12:35,754 Quiz� permitir� a alguno de vosotros 2184 02:12:35,920 --> 02:12:41,472 encontrar su propia identidad hist�rica... 2185 02:12:41,800 --> 02:12:44,155 El sufrimiento de sus padres y abuelos, 2186 02:12:45,520 --> 02:12:48,353 del idioma, de la nacionalizaci�n, 2187 02:12:48,520 --> 02:12:52,672 el sufrimiento del nacionalizado que no deja de pensar en sus ra�ces. 2188 02:12:52,840 --> 02:12:54,432 No me hab�is ense�ado nada. 2189 02:12:54,960 --> 02:12:56,075 He le�do a Sayad. 2190 02:12:56,240 --> 02:13:00,074 Yo podr�a ense�aros algo sobre vosotros, lo siento. 2191 02:13:00,760 --> 02:13:03,718 Lo digo con arrogancia, no me importa. 2192 02:13:04,080 --> 02:13:06,514 - Porque... - "Lo creo". 2193 02:13:06,680 --> 02:13:09,035 Porque lo creo y creo que es verdad. 2194 02:13:09,200 --> 02:13:13,637 No os doy lecciones por vuestro bien. A m� no me importa. 2195 02:13:14,040 --> 02:13:18,352 No os priv�is del conocimiento s�lo porque venga de intelectuales. 2196 02:13:19,600 --> 02:13:21,670 Ser intelectual no es una enfermedad. 2197 02:13:24,080 --> 02:13:27,277 Creo que vamos a acabar. 2198 02:13:28,800 --> 02:13:30,518 Creo que vamos a parar aqu�. 2199 02:13:32,080 --> 02:13:33,752 El debate 2200 02:13:35,600 --> 02:13:39,036 podr�a prolongarse hasta las 2 de la ma�ana 2201 02:13:39,200 --> 02:13:41,270 pero es imposible. 2202 02:13:42,160 --> 02:13:46,153 Os lo agradezco a todos. Sigamos el debate juntos. 2203 02:13:46,720 --> 02:13:48,073 Nos volveremos a ver. 2204 02:13:49,040 --> 02:13:50,029 �C�mo? 2205 02:13:52,120 --> 02:13:54,031 Muchas gracias. 2206 02:13:56,080 --> 02:13:57,991 D�gales que est�n los libros. 2207 02:13:58,880 --> 02:14:01,519 Gracias a todos. 2208 02:14:01,680 --> 02:14:03,989 Lo siento por las dos �ltimas preguntas, 2209 02:14:04,160 --> 02:14:06,116 pero son casi las once. 2210 02:14:06,280 --> 02:14:10,512 Gracias a los que vinieron. Gracias a los que nos ayudaron. 2211 02:14:10,680 --> 02:14:12,716 Gracias a Pierre Bourdieu. 2212 02:14:12,880 --> 02:14:15,348 Creo que el debate no ha sido f�cil, 2213 02:14:15,520 --> 02:14:18,990 pero creo que ha servido para algo. 2214 02:14:22,280 --> 02:14:26,193 Se�or Bourdieu, lo siento pero no he podido decirlo todo. 2215 02:14:26,360 --> 02:14:29,318 He hablado para que la gente se de cuenta. 2216 02:14:30,160 --> 02:14:34,073 Por eso he dicho: "Usted es el se�or Bourdieu, no Dios. " 2217 02:14:34,800 --> 02:14:37,268 Estoy realmente de acuerdo. 2218 02:14:37,440 --> 02:14:39,192 No somos los primeros en decirlo. 2219 02:14:40,240 --> 02:14:41,992 No, pero est� bien decirlo. 2220 02:14:42,160 --> 02:14:44,628 A veces, 2221 02:14:45,120 --> 02:14:48,476 tenemos que hacernos escuchar por gente como usted, 2222 02:14:48,640 --> 02:14:50,676 que puede difundir lo que decimos. 2223 02:14:50,840 --> 02:14:52,592 Intentarlo por lo menos... 2224 02:14:52,760 --> 02:14:54,637 Eso puede enriquecerle. 2225 02:14:54,800 --> 02:14:56,518 Todo esto le servir�. 2226 02:14:56,680 --> 02:14:58,272 Todo lo dicho estaba bien. 2227 02:14:58,440 --> 02:15:01,238 Estaba bien, hubiera querido que continuara. 2228 02:15:01,400 --> 02:15:04,790 �D�nde se puede contactar con usted o escribirle? 2229 02:15:04,960 --> 02:15:06,712 52, rue du Cardinal Lemoine. 2230 02:15:06,880 --> 02:15:09,838 Tenemos que marcharnos porque van a cerrar la sala. 2231 02:15:10,000 --> 02:15:12,719 Veremos c�mo contactar con usted, lo conseguir� solo. 2232 02:15:12,880 --> 02:15:15,997 Te dar� la direcci�n, Coll�ge de France. 2233 02:15:22,960 --> 02:15:26,555 Nosotros intentamos ser soci�logos, pero callejeros. 2234 02:15:27,320 --> 02:15:30,153 "Soci�logo callejero. " Usted no podr� olvidarme. 2235 02:15:30,320 --> 02:15:32,390 La utilizar�, �sta. 2236 02:15:32,560 --> 02:15:36,235 Dir�: "Mi amigo Said me ha dicho: soci�logo callejero. " 2237 02:15:37,760 --> 02:15:39,955 Si la utilizo alg�n d�a... 2238 02:15:40,280 --> 02:15:41,269 Hablar� de un rasta. 2239 02:15:43,040 --> 02:15:44,473 Pero Said fue contundente. 2240 02:15:45,400 --> 02:15:47,436 �sa es la realidad de la vida cotidiana. 2241 02:15:47,960 --> 02:15:50,235 S�, fue perfecto. Estuvo muy bien. 2242 02:15:50,400 --> 02:15:51,674 Fue perfecto. 2243 02:15:51,840 --> 02:15:55,276 Todos: el hombre que ha hablado, he olvidado su nombre. 2244 02:15:56,280 --> 02:15:59,033 - Y tambi�n estaba... - Aim�. 2245 02:15:59,200 --> 02:16:01,714 - Y el que ha dicho a Said... - Abdellah. 2246 02:16:02,680 --> 02:16:04,079 Todos han estado muy bien. 2247 02:16:06,640 --> 02:16:09,837 Creo que la idea de un movimiento social 2248 02:16:12,400 --> 02:16:13,753 es la �nica manera... 2249 02:16:15,840 --> 02:16:20,152 Mientras sigan quemando coches, les enviar�n polic�as. 2250 02:16:20,320 --> 02:16:23,995 Se necesita un movimiento social que tenga un objetivo. 2251 02:16:25,000 --> 02:16:55,000 Subs. ripeados por Aureliano para www.clan-sudamerica.com.ar 178481