1 00:01:47,040 --> 00:01:49,040 Volodimir Zelenski! 2 00:01:49,040 --> 00:01:51,280 JUICHT 3 00:01:51,280 --> 00:01:55,560 Hij was buitengewoon populair. Hij meteen onder de indruk. Zoals: "Wauw!" 4 00:02:00,240 --> 00:02:01,920 Hij speelde het soort karakter 5 00:02:01,920 --> 00:02:04,520 waar Oekraïne van droomde. 6 00:02:11,520 --> 00:02:14,480 Oekraïne is de plaats waar het lot 7 00:02:14,480 --> 00:02:16,760 van deze eeuw zal worden uitgeroeid. 8 00:02:18,040 --> 00:02:19,320 EXPLOSIE 9 00:02:20,440 --> 00:02:22,200 We zullen omsingeld worden 10 00:02:22,200 --> 00:02:24,280 binnen een minuut of 40. 11 00:02:26,440 --> 00:02:28,120 Dit is een bedreiging voor de democratie 12 00:02:28,120 --> 00:02:30,280 voor de wereld. 13 00:02:32,160 --> 00:02:33,960 Stel je voor... 14 00:02:33,960 --> 00:02:36,080 Stel je voor dat je in die situatie zit. 15 00:02:37,760 --> 00:02:41,280 Ik denk dat het de president is 16 00:02:41,280 --> 00:02:44,480 wie kan dit verhaal echt vertellen. 17 00:03:02,040 --> 00:03:05,520 MENIGTE: Zelensky! Zelenski! 18 00:03:05,520 --> 00:03:09,600 Zelenski! Zelenski! 19 00:03:09,600 --> 00:03:14,720 Zelenski! Zelenski! Zelenski! 20 00:03:14,720 --> 00:03:15,840 Zelenski! 21 00:03:34,920 --> 00:03:38,040 Zelenski! Zelenski! 22 00:03:38,040 --> 00:03:39,960 Zelenski! 23 00:03:47,960 --> 00:03:50,600 Ik herinner me hem, toen hij de verkiezingen won, 24 00:03:50,600 --> 00:03:53,120 en hij belde mij en hij zei: "Luister, 25 00:03:53,120 --> 00:03:55,440 "Het is maar voor één termijn, 26 00:03:55,440 --> 00:03:58,520 "Wij gaan het oplossen, het zal veel beter gaan, 27 00:03:58,520 --> 00:04:02,480 ‘En ik ga terug, en dan Ik word pas 46 jaar oud 28 00:04:02,480 --> 00:04:07,000 "en ik zal mijn films produceren en ik zal mijn Oscar winnen." 29 00:04:09,000 --> 00:04:11,040 JUICHT 30 00:04:11,040 --> 00:04:15,680 Ik was scenarioschrijver van Dienaar van het Volk, en nu, 31 00:04:15,680 --> 00:04:17,760 toen Volodymyr president werd, 32 00:04:17,760 --> 00:04:22,200 Ik zet mijn werk met hem voort als speechschrijver. 33 00:04:23,400 --> 00:04:25,240 FANFARE 34 00:04:42,880 --> 00:04:45,200 Om president te worden, 35 00:04:45,200 --> 00:04:47,640 maar om een man te blijven. 36 00:04:47,640 --> 00:04:49,400 Menselijk. 37 00:05:54,280 --> 00:05:56,200 APPLAUS 38 00:06:02,040 --> 00:06:04,240 Je speelde een president 39 00:06:04,240 --> 00:06:07,240 en toen werd jij president. Wat was het verschil? 40 00:06:08,520 --> 00:06:10,760 Verschillende dingen. Pfff! 41 00:06:11,800 --> 00:06:15,800 Verschillende dingen. Zelfs... Zelfs ik kan het niet vergelijken. 42 00:06:15,800 --> 00:06:17,280 Dus het is... 43 00:06:20,040 --> 00:06:22,400 Dit is heel moeilijk werk. 44 00:06:28,040 --> 00:06:30,320 Er waren zeer ernstige uitdagingen 45 00:06:30,320 --> 00:06:33,800 waar hij mee te maken zou krijgen dag één van het presidentschap. 46 00:06:35,040 --> 00:06:38,280 Zelensky heeft een telefoongesprek met Donald Trump, 47 00:06:38,280 --> 00:06:40,480 de voorzitter van de Verenigde Staten... 48 00:06:41,680 --> 00:06:44,280 ..waarin Trump in wezen leek te zeggen, 49 00:06:44,280 --> 00:06:49,520 ‘We blijven je geven militaire hulp als u ons een plezier doet." 50 00:06:49,520 --> 00:06:53,040 Hij wilde een onderzoek dat zou vuil opgraven 51 00:06:53,040 --> 00:06:54,840 over de politieke rivalen van Trump. 52 00:06:54,840 --> 00:06:57,720 Namelijk Joe Biden en de zoon van Joe Biden, Hunter. 53 00:07:06,520 --> 00:07:09,280 Zoals Zelensky en zijn team in New York geland 54 00:07:09,280 --> 00:07:12,080 voor de Algemene Vergadering van de VN, dit kwam allemaal naar buiten. 55 00:07:14,040 --> 00:07:15,600 Zelenski raakt er in verwikkeld 56 00:07:15,600 --> 00:07:17,640 deze enorme shitshow. 57 00:07:20,520 --> 00:07:22,480 Nieuws van dit telefoongesprek 58 00:07:22,480 --> 00:07:23,840 leidt tot impeachmentprocedures 59 00:07:23,840 --> 00:07:25,800 gelanceerd tegen Trump... 60 00:07:25,800 --> 00:07:28,800 Ik vind het belachelijk. Het is een heksenjacht. 61 00:07:29,800 --> 00:07:32,520 ..en Zelensky is er meteen in een onmogelijke positie. 62 00:07:49,040 --> 00:07:52,920 Maar de waarheid is dat Trump het hem wel heeft gevraagd om vuiligheid over de Bidens te vinden. 63 00:07:58,280 --> 00:08:00,480 Ik zal dit zeggen, Ik ken veel mensen 64 00:08:00,480 --> 00:08:02,800 uit Oekraïne. Het zijn geweldige mensen. 65 00:08:02,800 --> 00:08:07,040 En ik bezat iets genaamd de Miss Universe-verkiezingen jaren geleden 66 00:08:07,040 --> 00:08:11,520 en ik verkocht het aan IMG, en toen ik me kandidaat stelde voor het presidentschap, 67 00:08:11,520 --> 00:08:13,720 Ik dacht dat het misschien niet zo zou zijn het mooiste om te bezitten 68 00:08:13,720 --> 00:08:17,280 de Miss Universe en Miss USA Optochten. Maar het is iets geweldigs 69 00:08:17,280 --> 00:08:21,520 en we hadden een winnaar uit Oekraïne, en we hebben het echt gehad... 70 00:08:21,520 --> 00:08:24,520 Wij hebben het land goed leren kennen Nou ja, op veel verschillende manieren. 71 00:08:24,520 --> 00:08:27,520 Maar het is een land, denk ik, met een enorm potentieel. Ja. 72 00:08:27,520 --> 00:08:30,120 Ik weet het, want ik kom uit dat land. Rechts. 73 00:08:30,120 --> 00:08:31,680 GElach 74 00:08:31,680 --> 00:08:33,080 Hartelijk dank. 75 00:08:33,080 --> 00:08:34,200 Het is een grote eer. 76 00:08:34,200 --> 00:08:35,520 Hartelijk dank, mijnheer de president. 77 00:08:42,240 --> 00:08:46,040 Het spijt me, maar ik wil niet betrokken zijn 78 00:08:46,040 --> 00:08:50,760 naar democratisch, open verkiezingen van de VS. 79 00:08:50,760 --> 00:08:53,520 Nee, je hebt gehoord dat we, eh, 80 00:08:53,520 --> 00:08:56,520 Ik denk: goed telefoontje. 81 00:08:56,520 --> 00:09:00,360 Het was normaal. We spraken over veel dingen. 82 00:09:00,360 --> 00:09:04,680 En dus, denk ik, en je leest het, 83 00:09:04,680 --> 00:09:08,920 dat niemand mij duwde... duwde, ja. Met andere woorden: geen druk. 84 00:09:19,240 --> 00:09:23,840 Sommige mensen vertellen dat Dienaar van het Volk is een sprookje. 85 00:09:23,840 --> 00:09:25,160 Dat is het niet. 86 00:09:25,160 --> 00:09:27,240 Het verhaal gaat over één man 87 00:09:27,240 --> 00:09:31,880 die probeerde het systeem kapot te maken en...kan niet. 88 00:09:37,520 --> 00:09:40,520 In het tv-programma Zelenski en zijn collega-komedieschrijvers 89 00:09:40,520 --> 00:09:43,760 hebben de werkelijkheid onder controle - zij schrijven het script. 90 00:09:46,520 --> 00:09:49,720 In de echte wereld is Zelensky dat niet 91 00:09:49,720 --> 00:09:51,920 controle heeft over met wie hij te maken heeft 92 00:09:51,920 --> 00:09:54,760 en welke woorden komen uit hun mond. 93 00:09:54,760 --> 00:09:57,480 De werkelijkheid ligt buiten zijn macht. 94 00:10:03,760 --> 00:10:05,760 Naast de problemen met Trump, 95 00:10:05,760 --> 00:10:08,240 hij heeft ook problemen met Poetin. 96 00:10:08,240 --> 00:10:10,440 Poetin heeft feitelijk bezet 97 00:10:10,440 --> 00:10:11,920 een stuk Oost-Oekraïne 98 00:10:11,920 --> 00:10:13,520 en annexeerde de Krim. 99 00:10:28,280 --> 00:10:32,240 In 2014 gebruikte Poetin speciale troepen, 100 00:10:32,240 --> 00:10:33,960 zonder enig insigne, 101 00:10:33,960 --> 00:10:36,240 om naar binnen te gaan en de Krim over te nemen. 102 00:10:36,240 --> 00:10:39,200 Hij kwam ermee weg, niemand heeft iets gedaan, 103 00:10:39,200 --> 00:10:41,200 en dus begon hij aan de lopende zaak 104 00:10:41,200 --> 00:10:43,120 conflict in het oosten van Oekraïne. 105 00:10:44,760 --> 00:10:47,280 REPORTER: Voor het laatste vijf en een half jaar, 106 00:10:47,280 --> 00:10:49,760 Moskou heeft zich bewapend, financiering, zouden velen zeggen 107 00:10:49,760 --> 00:10:52,360 rechtstreekse controle van jagers in tweeën 108 00:10:52,360 --> 00:10:56,040 door de rebellen bezette delen van Oost-Oekraïne. 109 00:10:56,040 --> 00:10:58,680 Poetin ontkende nog steeds dat ze er zijn, 110 00:10:58,680 --> 00:11:01,760 en zeggen: "O, deze zijn er separatisten", en "Dit zijn..." 111 00:11:01,760 --> 00:11:03,840 Je weet wel, "van Rusland slechts een facilitator. 112 00:11:03,840 --> 00:11:06,280 ‘We proberen vrede te bereiken overeenkomst hier." Totale onzin. 113 00:11:09,040 --> 00:11:12,360 Toen Zelenski de macht overnam, zijn belangrijkste belofte 114 00:11:12,360 --> 00:11:15,120 voor het volk van Oekraïne was om vrede te brengen in de Donbas, 115 00:11:15,120 --> 00:11:18,680 om een oplossing te vinden, en hij wist het dat hij dat niet kon 116 00:11:18,680 --> 00:11:20,400 zonder met Poetin te communiceren. 117 00:11:21,680 --> 00:11:25,120 Veel Oekraïners denken dat Zelensky is een beetje naïef 118 00:11:25,120 --> 00:11:27,480 en dat Poetin dat niet kan mee onderhandeld worden. 119 00:12:07,520 --> 00:12:09,560 In je vorige werk, zeg je 120 00:12:09,560 --> 00:12:11,640 je was populair, je was een ster. 121 00:12:11,640 --> 00:12:13,920 Meestal hielden mensen van je. 122 00:12:13,920 --> 00:12:19,040 Jij wordt president. Uit noodzaak, alle politici, veel kritiek. 123 00:12:19,040 --> 00:12:21,640 Hoe ging je ermee om? Hoe ben je daarmee omgegaan? 124 00:12:21,640 --> 00:12:24,880 Het is een moeilijk moment omdat meestal, 125 00:12:24,880 --> 00:12:27,840 mensen hielden van mij, dat is waar. 126 00:12:27,840 --> 00:12:30,520 En dan is dit een nieuw zwembad. 127 00:12:30,520 --> 00:12:32,560 HIJ LACHT 128 00:12:32,560 --> 00:12:36,280 Ik was helemaal niet... denk ik begin was ik er nog niet klaar voor 129 00:12:36,280 --> 00:12:38,760 om in zo'n zwembad te zwemmen, ja. 130 00:12:38,760 --> 00:12:41,040 Het is een ander deel van het leven. 131 00:12:41,040 --> 00:12:43,240 Maar... Maar, eh... 132 00:12:47,040 --> 00:12:48,760 Maar misschien... 133 00:12:50,520 --> 00:12:54,680 Misschien moet ik iets doen. 134 00:12:54,680 --> 00:12:57,080 Misschien zullen ze weer van mij houden. 135 00:13:12,280 --> 00:13:14,520 Dus Zelensky gaat naar Parijs, 136 00:13:14,520 --> 00:13:16,800 waar hij zijn eerste en enige heeft 137 00:13:16,800 --> 00:13:18,960 ontmoeting met Vladimir Poetin. 138 00:13:21,040 --> 00:13:25,040 Zelenski ging al heel vroeg op pad regering om met Poetin te praten 139 00:13:25,040 --> 00:13:28,520 van aangezicht tot aangezicht, kijk hem in de ogen, en zeg: ‘Wat wil je van ons? 140 00:13:28,520 --> 00:13:30,520 ‘Hoe kunnen we deze oorlog beëindigen? 141 00:13:30,520 --> 00:13:33,360 ‘die onze soldaten blijft sturen thuis in kisten?" 142 00:13:36,640 --> 00:13:40,520 De Fransen en de Duitsers speelde de rol van bemiddelaar. 143 00:13:43,760 --> 00:13:48,040 Zelenski zei altijd: "Kijk, terwijl ik mijn carrière opbouw, 144 00:13:48,040 --> 00:13:50,800 ‘Ik kon onderhandelen en ik kon resultaten boeken”, 145 00:13:50,800 --> 00:13:55,360 en dat hoopte hij Poetin zal overtuigd zijn. 146 00:14:26,720 --> 00:14:30,480 CAMERA RUIMEN KLIK 147 00:15:01,120 --> 00:15:03,880 Er heerst een nerveuze sfeer 148 00:15:03,880 --> 00:15:06,440 in de kamer, en dan we moeten vertrekken. 149 00:15:09,760 --> 00:15:12,160 En we keken ernaar op een scherm 150 00:15:12,160 --> 00:15:14,360 en ze zaten erin de aangrenzende kamer. 151 00:15:39,400 --> 00:15:41,960 Zelensky's aanpak was als: 152 00:15:41,960 --> 00:15:46,040 ‘Oorlog is verschrikkelijk, oorlog is moordend. 153 00:15:46,040 --> 00:15:48,760 ‘Wij zitten hier, laten we het gewoon afmaken. 154 00:15:48,760 --> 00:15:51,440 "Wij hebben de macht om het af te maken." 155 00:15:51,440 --> 00:15:54,040 Dat was de belangrijkste boodschap van Zelenski. 156 00:15:55,520 --> 00:15:58,720 Poetin probeerde de deuren te sluiten de hele tijd. 157 00:15:58,720 --> 00:16:02,520 Zo van: "We zijn er niet." Zoals, "Er zijn daar geen Russische troepen." 158 00:16:35,560 --> 00:16:37,960 Poetin heeft ronduit gelogen 159 00:16:37,960 --> 00:16:39,640 op de persconferentie, 160 00:16:39,640 --> 00:16:42,680 zeggende: "Dit is een interne Oekraïense kwestie. 161 00:16:42,680 --> 00:16:44,560 "Oekraïners moeten dit regelen." 162 00:16:59,560 --> 00:17:03,280 Ik denk dat dit een grote eye-opener was voor Zelenski. 163 00:17:03,280 --> 00:17:06,280 Hij dacht, ik denk, dat iedereen begreep wat Poetin was 164 00:17:06,280 --> 00:17:08,680 en Russische strijdkrachten deden in Oekraïne, 165 00:17:08,680 --> 00:17:12,680 iedereen probeert dit op te lossen, en in plaats daarvan denk ik dat hij het besefte 166 00:17:12,680 --> 00:17:15,520 dat is dit eigenlijk een inspanning van drie kanten 167 00:17:15,520 --> 00:17:18,520 druk uitoefenen op Oekraïne om dingen weg te geven. 168 00:17:18,520 --> 00:17:20,520 Het is hier een ander spel. 169 00:17:23,000 --> 00:17:26,800 Noch Macron, noch Merkel hebben dat gezegd een woord dat Poetin tegenspreekt. 170 00:17:50,760 --> 00:17:53,040 Er waren er veel onopgeloste zaken, 171 00:17:53,040 --> 00:17:57,120 maar als we deze eerste stappen hebben daar al, 172 00:17:57,120 --> 00:17:59,520 dan kun je dat misschien wel doorgaan, toch? 173 00:17:59,520 --> 00:18:03,520 En Zelensky geloofde echt dat er nog een bijeenkomst zal plaatsvinden. 174 00:18:06,040 --> 00:18:09,520 Maar Poetin heeft dat nooit gewild om Zelenski weer te ontmoeten. 175 00:18:14,040 --> 00:18:16,080 INTERVIEWER: Vladimir Poetin, 176 00:18:16,080 --> 00:18:19,520 waar denk je aan zijn psychologie? 177 00:18:19,520 --> 00:18:22,240 Wat zit er in... Wat gaat er door zijn hoofd? 178 00:18:22,240 --> 00:18:25,520 Ik had een ontmoeting met hem, lange vergadering, 179 00:18:25,520 --> 00:18:29,040 in december 2019, in Frankrijk... 180 00:18:30,040 --> 00:18:33,640 ..en, eh, het gaat niet over... 181 00:18:33,640 --> 00:18:37,280 Hij is niet... Hij is geen persoon... 182 00:18:37,280 --> 00:18:40,040 Ik bedoel, die mensheid. 183 00:18:40,040 --> 00:18:42,560 Hij heeft... Het gaat hier niet om. Het is alsof... 184 00:18:43,680 --> 00:18:48,040 ..mensen die gewoon hun werk doen. 185 00:18:48,040 --> 00:18:51,360 Weet je? Zonder enige emoties. 186 00:18:51,360 --> 00:18:55,160 Zonder, weet je... Het zijn net moordenaars. Ja? 187 00:18:56,520 --> 00:18:58,920 Het is maar een baan. 188 00:18:58,920 --> 00:19:00,640 Wat is het probleem? 189 00:19:02,280 --> 00:19:03,800 Dat hij heeft gelogen... 190 00:19:04,800 --> 00:19:06,360 ..heel veel. 191 00:19:07,760 --> 00:19:12,280 Voor mij is het een deel van mijn leven, deze baan, en ik echt... 192 00:19:12,280 --> 00:19:15,520 Ik hou van Oekraïne en ik wil, weet je, vrede, 193 00:19:15,520 --> 00:19:19,040 en wij willen herinneren deze periode 194 00:19:19,040 --> 00:19:21,840 en wil dat mensen mij respecteren. 195 00:19:21,840 --> 00:19:23,360 Dat is het. 196 00:19:23,360 --> 00:19:26,760 Voor deze... En dat is het. Maar dit is een deel van mijn leven. 197 00:19:28,280 --> 00:19:30,520 Poetin, voor hem, 198 00:19:30,520 --> 00:19:33,760 deze hele oorlog is zijn leven. 199 00:19:37,920 --> 00:19:40,320 REPORTER: China zegt dat aantal besmette mensen 200 00:19:40,320 --> 00:19:43,400 door een mysterieus virus is meer dan verdrievoudigd. 201 00:19:43,400 --> 00:19:47,440 Wetenschappers zeggen dat het virus aan het ontstaan is verspreid door mens-tot-mens contact, 202 00:19:47,440 --> 00:19:50,160 en dat is vooral zorgelijk... 203 00:19:52,280 --> 00:19:55,640 Het verhaal van Poetin is een soort van donker sprookje. 204 00:19:56,760 --> 00:19:59,600 Ik bedoel, dit is een man die 70 wordt, 205 00:19:59,600 --> 00:20:01,520 ziet heel weinig mensen, 206 00:20:01,520 --> 00:20:03,080 maakt geen gebruik van internet, 207 00:20:03,080 --> 00:20:04,920 hij heeft geen mobiele telefoon. 208 00:20:04,920 --> 00:20:08,040 Hij vertrouwt op briefings van zijn goede vrienden. 209 00:20:08,040 --> 00:20:11,040 We hebben het over zes, acht, tien mensen. 210 00:20:11,040 --> 00:20:14,320 En dit isolement nam toe tijdens de pandemie. 211 00:20:16,520 --> 00:20:19,160 Hij zat verscholen in de zijne presidentieel paleis... 212 00:20:20,160 --> 00:20:22,560 ..en hij piekerde. 213 00:20:25,760 --> 00:20:27,240 Ik heb hem zien duiken 214 00:20:27,240 --> 00:20:29,280 naar de bodem van de Middellandse Zee. 215 00:20:29,280 --> 00:20:31,760 Ik heb met hem in een kamer gezeten. Ik heb tevergeefs geprobeerd, 216 00:20:31,760 --> 00:20:34,640 om wat vragen te stellen aan de pers conferenties. Ik ben nooit uitgekozen. 217 00:20:34,640 --> 00:20:38,280 Maar wat ik kan zeggen is het meeste gevaarlijke incarnatie van Poetin 218 00:20:38,280 --> 00:20:40,840 die we ooit hebben gezien is amateurhistoricus Poetin. 219 00:20:44,040 --> 00:20:45,680 Tijdens de afsluiting, 220 00:20:45,680 --> 00:20:49,720 De defensie-inlichtingendienst zei van wel schreef een essay, en dus lazen we het. 221 00:20:49,720 --> 00:20:51,960 Het was alsof ik Mein Kampf las. 222 00:20:53,520 --> 00:20:55,920 Het vertelt ons in principe dat de wereld verenigd is 223 00:20:55,920 --> 00:20:57,880 rond het oude volk van Rusland... 224 00:20:58,880 --> 00:21:00,400 ..en deze mensen moeten dat ook zijn 225 00:21:00,400 --> 00:21:02,880 herenigd. De Baltische staten 226 00:21:02,880 --> 00:21:07,480 bestaan niet echt. Zelfs delen van Finland is niet echt waar. 227 00:21:07,480 --> 00:21:14,280 Wat hij werkelijk liet zien, was zijn verlangen om...een groter Rusland op te bouwen. 228 00:21:17,280 --> 00:21:20,280 In het essay betoogde Poetin dat Oekraïne dat nooit was 229 00:21:20,280 --> 00:21:23,320 een natie of een staat of een volk. 230 00:21:23,320 --> 00:21:25,280 Eigenlijk is dat onzin. 231 00:21:25,280 --> 00:21:28,360 Ondanks periodes van zijn onderdeel van het Russische rijk, 232 00:21:28,360 --> 00:21:34,040 Oekraïne had altijd een soort sterke democratische traditie. 233 00:21:34,040 --> 00:21:37,360 Het was eigenlijk een soort van bloeiende vroege beschaving, 234 00:21:37,360 --> 00:21:38,840 die teruggaat tot de 9e eeuw. 235 00:22:09,280 --> 00:22:13,600 Vraag het aan een willekeurige Oekraïner, en zij zullen het doen zeg je dat Kiev ouder is dan Moskou. 236 00:22:14,760 --> 00:22:16,880 En toen, 1000 jaar geleden, 237 00:22:16,880 --> 00:22:19,280 Moskou was bos en moeras. 238 00:22:22,760 --> 00:22:25,080 De titel van het essay van Vladimir Poetin 239 00:22:25,080 --> 00:22:29,240 ging over de historische eenheid van Russen en Oekraïners. 240 00:22:31,040 --> 00:22:34,360 Het klinkt als zoiets je zou ernaar kijken en opzij gooien 241 00:22:34,360 --> 00:22:36,800 maar eigenlijk is dat zo een manifest voor oorlog. 242 00:23:09,520 --> 00:23:11,280 REPORTER: Dit zouden de grootste kunnen zijn 243 00:23:11,280 --> 00:23:13,280 sindsdien oefeningen aan de Europese grens 244 00:23:13,280 --> 00:23:15,400 de Koude Oorlog, om daar zeker van te zijn 245 00:23:15,400 --> 00:23:17,160 De Russische strijdkrachten zijn er klaar voor 246 00:23:17,160 --> 00:23:19,640 welke bedreigingen of kansen er ook zijn, 247 00:23:19,640 --> 00:23:21,040 presenteren zich vervolgens. 248 00:23:53,040 --> 00:23:54,400 Een enorm machtsvertoon 249 00:23:54,400 --> 00:23:56,320 direct aan de grens met Europa. 250 00:23:57,320 --> 00:23:59,120 Een gesimuleerde tegenaanval 251 00:23:59,120 --> 00:24:01,640 van een scenario dat ze repeteren elke vier jaar. 252 00:24:04,040 --> 00:24:08,040 Toen ze enorme hoeveelheden achterlieten wapens dicht bij de grens... 253 00:24:09,120 --> 00:24:13,520 ..het is voor mij effectief, bevestigde dat dit niet normaal was. 254 00:24:16,040 --> 00:24:18,280 We hebben van satellieten geleerd 255 00:24:18,280 --> 00:24:19,880 intelligentie en bewijs van 256 00:24:19,880 --> 00:24:24,200 mobiel crematorium, dat is een op zichzelf een afschuwelijk concept. 257 00:24:25,520 --> 00:24:28,200 Crematorium om te verstoppen 258 00:24:28,200 --> 00:24:30,240 bewijs van hun eigen dood. 259 00:24:33,040 --> 00:24:34,640 In de tijd van september, 260 00:24:34,640 --> 00:24:36,280 Ik was druk bezig met overtuigen 261 00:24:36,280 --> 00:24:37,960 binnen de overheid die we nodig hadden 262 00:24:37,960 --> 00:24:39,360 om ermee door te gaan, en dat was zo 263 00:24:39,360 --> 00:24:41,200 een weerstand, omdat het zou kunnen provoceren. 264 00:24:41,200 --> 00:24:44,680 Een groot deel van het argument zou zijn: "Ooh, je wilt niet escaleren." 265 00:24:44,680 --> 00:24:48,320 En ik zou zeggen: "Het spel heeft al begonnen. Het spel is begonnen." 266 00:26:07,040 --> 00:26:10,080 Elk jaar, al twintig jaar lang, 267 00:26:10,080 --> 00:26:11,960 we maken een nieuwjaarsshow. 268 00:26:20,360 --> 00:26:24,760 17 jaar eerder, we maakten grapjes over andere presidenten 269 00:26:24,760 --> 00:26:28,520 en andere politici, en nu hij. 270 00:26:53,040 --> 00:26:56,080 Alles veranderde in Oekraïne. 271 00:26:56,080 --> 00:26:59,040 En ik was... Ik was echt bang voor hem 272 00:26:59,040 --> 00:27:01,560 omdat ik het niet wist wat gaat er gebeuren. 273 00:27:05,040 --> 00:27:06,520 De Verenigde Staten zeiden: 274 00:27:06,520 --> 00:27:08,040 "De oorlog komt eraan", 275 00:27:08,040 --> 00:27:11,920 Duitsland en Frankrijk zeiden: "Dit is gewoon sabelgekletter". 276 00:27:11,920 --> 00:27:14,040 Er komen verschillende mensen langs jouw kantoor. 277 00:27:14,040 --> 00:27:17,360 Men zegt dat er een oorlog zal komen, iemand anders zegt nee. 278 00:27:17,360 --> 00:27:19,920 De derde persoon zegt: "Het maakt me niet uit of er oorlog komt 279 00:27:19,920 --> 00:27:23,520 ‘Anders komt er geen oorlog, maar onze economie lijdt 280 00:27:23,520 --> 00:27:26,440 "Alleen al vanwege het feit dat we hebben het erover." 281 00:27:26,440 --> 00:27:29,760 En iedereen is slim, 282 00:27:29,760 --> 00:27:34,200 iedereen is er vol van kennis en analyse, 283 00:27:34,200 --> 00:27:35,920 maar iedereen is aanwezig in de kamer 284 00:27:35,920 --> 00:27:38,280 gewoon om advies te geven de voorzitter. 285 00:27:38,280 --> 00:27:42,040 En uiteindelijk, alle verantwoordelijkheid lag bij hem. 286 00:28:13,280 --> 00:28:15,840 Je ontving inlichtingen 287 00:28:15,840 --> 00:28:17,880 over het potentieel van een invasie 288 00:28:17,880 --> 00:28:23,040 met de president en bespreken hoe je dit aan het publiek presenteert. 289 00:28:24,080 --> 00:28:26,040 Hoe heb je die beslissingen genomen? 290 00:29:17,280 --> 00:29:23,240 Kan Rusland dit categorisch uitsluiten? de invasie van Oekraïne? 291 00:29:23,240 --> 00:29:25,840 Wij zijn niet van plan dat te doen, 292 00:29:25,840 --> 00:29:30,640 dus het betekent dat we nee hebben intentie om dat überhaupt te doen. 293 00:29:30,640 --> 00:29:33,680 En het is gezegd op verschillende niveaus uiteraard. 294 00:29:33,680 --> 00:29:37,040 Oké, wat zijn de troepen dan aan het doen? 295 00:29:37,040 --> 00:29:40,840 verzameld langs de Oekraïense grens met Rusland? 296 00:29:40,840 --> 00:29:44,040 Troepen oefenen, en het is geen geheim 297 00:29:44,040 --> 00:29:47,520 waarop zij zich voorbereiden elke vorm van dreiging afschrikken. 298 00:29:54,280 --> 00:29:57,040 VERSLAGgever: De Oekraïense regering doet zijn best 299 00:29:57,040 --> 00:29:59,840 om zijn mensen gerust te stellen er is geen reden tot ongerustheid, 300 00:29:59,840 --> 00:30:03,280 en die kalmerende boodschap is dat ook werkt grotendeels op een bevolking 301 00:30:03,280 --> 00:30:07,520 wat sceptisch is over het risico van oorlog is zo hoog als het Westen vreest. 302 00:30:07,520 --> 00:30:11,040 Maar er is maar één persoon wie kent het lot van dit land 303 00:30:11,040 --> 00:30:12,920 en, tot nu toe, president Poetin 304 00:30:12,920 --> 00:30:16,520 speelt zijn kaarten dicht bij zijn borst. 305 00:30:16,520 --> 00:30:20,280 REPORTER: Het Witte Huis belt de situatie, ondertussen, citaat, 306 00:30:20,280 --> 00:30:22,360 "Extreem gevaarlijk". 307 00:30:22,360 --> 00:30:24,040 Er zijn twee paden. 308 00:30:24,040 --> 00:30:27,040 Er is een diplomatiek pad het andere pad. Het is aan 309 00:30:27,040 --> 00:30:30,040 de Russen om te bepalen welk pad ze gaan volgen. 310 00:30:30,040 --> 00:30:33,520 Wij geloven in die diplomatie blijft levensvatbaar. 311 00:30:33,520 --> 00:30:37,280 Er blijft nog steeds een venster om dit op te lossen 312 00:30:37,280 --> 00:30:40,160 door middel van dialoog en diplomatie. 313 00:30:48,760 --> 00:30:51,840 De logica van de situatie lijkt duidelijk - 314 00:30:51,840 --> 00:30:54,280 die Poetin heeft verzameld zo'n enorme kracht... 315 00:30:55,520 --> 00:30:58,280 ..we denken dat de orders dat zijn begint al te worden uitgegeven 316 00:30:58,280 --> 00:31:00,320 voor mensen om te nemen hun voorwaartse posities. 317 00:31:00,320 --> 00:31:02,840 We lazen zijn gekke essay. Wij, wij, wij... 318 00:31:02,840 --> 00:31:04,520 Hij is duidelijk... 319 00:31:05,520 --> 00:31:08,400 Heel, heel moeilijk voor hem nu om dit ding terug te lopen. 320 00:31:08,400 --> 00:31:11,280 Leuk je te zien. Hoe is het met je? Heel erg bedankt. 321 00:31:11,280 --> 00:31:14,840 Volodimir Zelenski, hij was binnen een heel bijzondere positie. 322 00:31:14,840 --> 00:31:18,040 Als hij had geklonken alarmbel, weet je, 323 00:31:18,040 --> 00:31:20,760 en stuurde heel Oekraïne op pad in paniekstations, 324 00:31:20,760 --> 00:31:24,280 dat zou, paradoxaal genoeg, wel het geval zijn geweest hielp Poetins doeleinden te verwezenlijken. 325 00:31:25,400 --> 00:31:28,360 Je kon zien dat hij onder was geweldige druk, 326 00:31:28,360 --> 00:31:31,000 maar het is ons beiden niet duidelijk 327 00:31:31,000 --> 00:31:32,960 wat er daadwerkelijk gaat gebeuren. 328 00:31:33,960 --> 00:31:36,840 Het was een van die situaties waar ik probeerde te pompen... 329 00:31:36,840 --> 00:31:39,000 Ik zei zoiets als: "Kom op, kom op..." Weet je, 330 00:31:39,000 --> 00:31:42,480 ‘Wat denk je echt dat er gaat gebeuren gebeuren? Wat denk je 331 00:31:42,480 --> 00:31:44,680 "zit Poetin echt in gedachten?" En hij zei tegen mij: 332 00:31:44,680 --> 00:31:46,520 "Nou, wat denk je ervan gaat gebeuren? Denk je dat 333 00:31:46,520 --> 00:31:51,560 'Bluft Poetin?' En ik zei dat ik... we wisten het niet. 334 00:31:51,560 --> 00:31:55,280 Mijnheer de Voorzitter, gelooft u dat? dat de premier 335 00:31:55,280 --> 00:31:59,400 en zijn Amerikaanse bondgenoten zijn dat ook overdrijft u de dreiging van Rusland? 336 00:32:29,760 --> 00:32:32,520 Tijdens de persconferentie met Boris Johnson, 337 00:32:32,520 --> 00:32:36,120 Ik dacht dat Zelensky dat misschien wel was 338 00:32:36,120 --> 00:32:39,120 niet helemaal bovenop de gebeurtenissen. Dat deze grote storm op komst was 339 00:32:39,120 --> 00:32:41,720 en misschien was hij nog steeds de andere kant op kijken. 340 00:32:41,720 --> 00:32:43,640 Ik bedoel, een voormalige diplomaat Ik sprak met zei dat 341 00:32:43,640 --> 00:32:45,840 hij is altijd twee of drie stappen achter op de gebeurtenissen. 342 00:32:45,840 --> 00:32:47,240 Wij zijn vrij. 343 00:32:49,040 --> 00:32:51,960 Destijds van Zelensky opiniepeilingen 344 00:32:51,960 --> 00:32:54,280 waren aan het uitglijden. Ze gingen naar beneden. 345 00:33:22,040 --> 00:33:26,160 Bij dit werk moet je eerlijk zijn. 346 00:33:28,280 --> 00:33:31,800 Maar, eh... Maar, eh... 347 00:33:35,640 --> 00:33:38,040 ..soms wil je niet, 348 00:33:38,040 --> 00:33:40,760 en soms, het is echt heel moeilijk. 349 00:33:40,760 --> 00:33:42,840 Gewoon... Gewoon moeilijk. 350 00:33:42,840 --> 00:33:46,120 Er zijn momenten waarop je... 351 00:33:47,760 --> 00:33:52,040 ..als je dat begrijpt als je eerlijk bent, 352 00:33:52,040 --> 00:33:59,680 het zal er zo veel, zo veel maken problemen voor mensen, of voor jou. 353 00:33:59,680 --> 00:34:02,640 Ik bedoel, wij zijn er onderdeel van de maatschappij, dus... 354 00:34:03,840 --> 00:34:06,160 Het is... moedig zijn. 355 00:34:14,760 --> 00:34:18,520 We vlogen met een RAF-vliegtuig naar Moskou. 356 00:34:19,600 --> 00:34:21,480 We werden met spoed naar het ministerie gebracht... 357 00:34:24,760 --> 00:34:27,320 ..met de minister van Defensie, Sjoigu. 358 00:34:27,320 --> 00:34:28,920 Algemeen. Bedankt. 359 00:34:28,920 --> 00:34:31,040 Gerasimov, Chef Defensiestaf. 360 00:34:34,760 --> 00:34:38,040 En ze zetten een display op van de Arctische konvooien 361 00:34:38,040 --> 00:34:40,760 en wat we samen hadden gedaan. 362 00:34:40,760 --> 00:34:43,040 HIJ SPREEKT RUSSISCH 363 00:34:43,040 --> 00:34:46,040 Het monument van alle landen 364 00:34:46,040 --> 00:34:48,600 wat Rusland...de USSR hielp. 365 00:34:54,520 --> 00:34:58,520 We hadden een goede bijeenkomst. Het was, je weet wel, opgenomen en in het openbaar. 366 00:34:58,520 --> 00:35:02,080 Niemand van ons wil dat zijn 367 00:35:02,080 --> 00:35:03,960 in een sfeer van 368 00:35:03,960 --> 00:35:06,760 onzekerheid, angst. 369 00:35:06,760 --> 00:35:10,240 Ik heb te veel soldaten begraven in mijn tijd. 370 00:35:13,520 --> 00:35:16,360 En toen hadden we een nabespreking, waar de Chef Defensiestaf 371 00:35:16,360 --> 00:35:18,800 ging met Gerasimov mee en ik ging met Shoigu mee. 372 00:35:18,800 --> 00:35:22,040 Een praatje bij het haardvuur, denk ik werd gebeld, of een één-op-één. 373 00:35:24,360 --> 00:35:26,880 Ik herinner me dat hij zei: "Wij zullen Oekraïne niet binnenvallen." 374 00:35:29,520 --> 00:35:32,400 Ik denk dat als minister van Defensie van een dergelijke strijdmacht 375 00:35:32,400 --> 00:35:35,600 zit tegenover je en zegt het met een strak gezicht, 376 00:35:35,600 --> 00:35:38,000 je wist dat er tegen je werd gelogen. 377 00:35:38,000 --> 00:35:40,360 Ik weet nog dat ik het zei onderweg naar iemand, 378 00:35:40,360 --> 00:35:43,520 ‘Ergens boven mij, in een kamer boven waar we zojuist hebben gezeten, 379 00:35:43,520 --> 00:35:45,440 "Iemand heeft een kaart aan de muur.” 380 00:35:47,600 --> 00:35:49,600 Ik geloof dat je een telefoontje hebt gehad met Poetin. 381 00:35:52,520 --> 00:35:56,480 Het was een van die enge telefoons oproepen van een soort van, eh... 382 00:35:57,640 --> 00:35:58,920 ..eh... 383 00:36:00,200 --> 00:36:04,600 ..met een soort semi-satirisch karakter smaak - tenminste, van zijn kant. 384 00:36:04,600 --> 00:36:07,840 Hij heeft dit een beetje gemaakt griezelige opmerking over, eh, 385 00:36:07,840 --> 00:36:11,680 kernwapens en, weet je, "I wil geen kernwapen gebruiken 386 00:36:11,680 --> 00:36:14,280 "tegen jou, Boris", of iets dergelijks. 387 00:36:14,280 --> 00:36:17,080 Hij zei hij sloot een invasie uit. 388 00:36:17,080 --> 00:36:19,520 "Er zal geen..." Je weet wel: "Dat gaat niet gebeuren". 389 00:36:21,520 --> 00:36:25,600 Dat bleef ik tegen hem zeggen hij zou gek zijn om binnen te vallen. 390 00:36:25,600 --> 00:36:28,280 Op deze vraag kwamen we steeds terug van wat de uiteindelijke toekomst was 391 00:36:28,280 --> 00:36:31,760 van Oekraïne? En ik herinner me dat hij tegen mij zei: 392 00:36:31,760 --> 00:36:34,840 "Nou...", weet je, "...wanneer Gaat Oekraïne zich bij de NAVO aansluiten?" 393 00:36:34,840 --> 00:36:38,280 En ik zei: "Wel, kijk, niet zo snel." 394 00:36:38,280 --> 00:36:41,360 En hij zei: "Niet binnenkort? Wat betekent dat? 395 00:36:41,360 --> 00:36:44,360 ‘Is dat niet volgende maand? Niet volgend jaar? Wanneer betekent dat?" 396 00:36:44,360 --> 00:36:47,200 En ik zei: "Nou, dat betekent niet tot...niet voor binnenkort." 397 00:36:48,520 --> 00:36:50,640 Maar ik kon het niet zeggen 398 00:36:50,640 --> 00:36:53,480 Oekraïne zal nooit lid worden van de NAVO. 399 00:36:54,560 --> 00:36:57,000 Wij moesten aandringen 400 00:36:57,000 --> 00:37:00,000 aan de rechterkant van de Oekraïners 401 00:37:00,000 --> 00:37:01,760 om hun toekomst te kiezen. 402 00:37:55,280 --> 00:37:58,360 Dat dachten nogal wat mensen Zelenski kon het niet aan, 403 00:37:58,360 --> 00:38:02,440 eigenlijk, dat had hij niet het gevecht of het soort wijsheid. 404 00:38:04,200 --> 00:38:07,280 Wat viel mij op, als een soort schrijver 405 00:38:07,280 --> 00:38:09,920 als waarnemer van mensen en dingen, is dat ik rond zou lopen 406 00:38:09,920 --> 00:38:12,760 het centrum van Kiev en er waren geen zandzakken. 407 00:38:12,760 --> 00:38:15,920 Er waren geen voorbereidingen. Er waren geen tankvallen. 408 00:38:15,920 --> 00:38:19,000 Er waren geen controleposten. Er was geen paniek. 409 00:38:20,760 --> 00:38:22,440 REPORTER: In deze historische stad, 410 00:38:22,440 --> 00:38:23,760 waar ze worden verteld 411 00:38:23,760 --> 00:38:27,280 door westerse leiders te verwachten oorlog op elk moment, 412 00:38:27,280 --> 00:38:30,120 ze zijn druk, en ze zijn kalm, 413 00:38:30,120 --> 00:38:32,240 en ze dansen. 414 00:38:37,280 --> 00:38:41,600 Was dit een slimme strategie van Zelenski om de Russen voor de gek te houden 415 00:38:41,600 --> 00:38:44,360 in het denken van de Oekraïners waren totaal niet voorbereid... 416 00:38:46,480 --> 00:38:48,520 ..of was het eigenlijk, dat Oekraïners 417 00:38:48,520 --> 00:38:51,080 waren op een bepaald militair niveau onvoorbereid? 418 00:39:09,800 --> 00:39:12,200 Er zijn er steeds meer Russische troepen aan de grens 419 00:39:12,200 --> 00:39:14,800 elke dag. Het Witte Huis vertelt 420 00:39:14,800 --> 00:39:18,040 Amerikaanse burgers binnen Oekraïne moet er nu uit. 421 00:39:18,040 --> 00:39:20,000 Vertrek onmiddellijk. 422 00:39:20,000 --> 00:39:22,720 Wij willen glashelder zijn op dit punt. 423 00:39:22,720 --> 00:39:24,960 En de hele dag hebben we gezien een stroom van landen 424 00:39:24,960 --> 00:39:27,000 met exact dezelfde boodschap - "Ga weg". 425 00:39:33,320 --> 00:39:35,840 Minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken gewoon aankondigen 426 00:39:35,840 --> 00:39:38,920 dat de Verenigde Staten zullen hun ambassade sluiten 427 00:39:38,920 --> 00:39:41,320 in de hoofdstad van Oekraïne. 428 00:39:43,520 --> 00:39:47,200 Ik zat een beetje in de eerste rij van een persconferentie. 429 00:39:47,200 --> 00:39:49,200 Laten we ons alsjeblieft aan het schema houden, 430 00:39:49,200 --> 00:39:52,240 met één vraag van elke journalist. 431 00:39:52,240 --> 00:39:54,280 Sorry. Eh... Hartelijk dank. 432 00:39:57,280 --> 00:40:00,920 Ik vroeg Zelensky, ik zei: "Kijk, de buitenlandse ambassadeurs vertrekken." 433 00:40:00,920 --> 00:40:04,040 De Amerikaanse ambassadeur wel naar het westen trok, de Britse ambassadeur 434 00:40:04,040 --> 00:40:06,600 hadden gevolgd. Was dat de juiste beslissing? 435 00:40:37,040 --> 00:40:40,920 Ik zal het nooit vergeten, zei hij: ‘Ja, dat doen we hier is geen sprake van een Titanic-situatie." 436 00:40:42,280 --> 00:40:44,760 Het is merkwaardig, omdat je denkt aan de Titanic 437 00:40:44,760 --> 00:40:47,280 en je denkt een beetje, is de Titanic Oekraïne, 438 00:40:47,280 --> 00:40:49,760 op weg naar de grote Russische ijsberg? 439 00:40:49,760 --> 00:40:52,680 Of is het eigenlijk Rusland de Titanic - 440 00:40:52,680 --> 00:40:56,760 deze hoogmoedige, arrogante, superieure natie - 441 00:40:56,760 --> 00:41:01,200 dat, onbewust, crasht richting de grote ramp? 442 00:41:03,040 --> 00:41:06,040 Russische troepen momenteel Oekraïne omsingeld hebben. 443 00:41:06,040 --> 00:41:09,360 Wij geloven dat ze zich zullen richten De hoofdstad van Oekraïne, Kiev, 444 00:41:09,360 --> 00:41:12,640 een stad van 2,8 miljoen inwoners onschuldige mensen. 445 00:42:04,520 --> 00:42:06,080 Hij had zijn excuus. 446 00:42:07,280 --> 00:42:11,040 Poetin creëerde een voorwendsel. 447 00:42:13,280 --> 00:42:16,680 REPORTER: De twee regio's in vraag zijn Donetsk en Loehansk, 448 00:42:16,680 --> 00:42:20,760 en diplomaten waarschuwen voor deze erkenning deze als onafhankelijke staten 449 00:42:20,760 --> 00:42:24,280 zou Rusland de rechtvaardiging geven het wil troepen sturen. 450 00:42:50,040 --> 00:42:52,400 Het was een soort loyaliteitstest. 451 00:42:55,160 --> 00:42:59,200 Er was Poetin, die zo zat een soort berispend schoolhoofd, 452 00:42:59,200 --> 00:43:03,600 omgeven door een soort wit en verguld, en daar was zijn regering. 453 00:43:03,600 --> 00:43:06,520 Hij vroeg het hen om zijn plan te onderschrijven. 454 00:43:51,480 --> 00:43:52,840 Sergey Naryshkin, het hoofd van 455 00:43:52,840 --> 00:43:54,520 de buitenlandse inlichtingendienst, 456 00:43:54,520 --> 00:43:56,440 als hem wordt gevraagd dit te maken een soort eed van trouw... 457 00:43:58,400 --> 00:43:59,560 ..pluizig zijn tekst. 458 00:45:19,280 --> 00:45:22,480 Wat blijkt hieruit is dat ze allemaal doodsbang voor hem zijn. 459 00:45:22,480 --> 00:45:25,200 Absoluut doodsbang. 460 00:46:22,800 --> 00:46:25,760 Poetin, ik denk dat hij niet de enige is. 461 00:46:25,760 --> 00:46:31,440 Ik denk dat er wel een aantal soortgelijke zijn jongens in de wereld. Maar... 462 00:46:34,040 --> 00:46:40,040 Maar niet iedereen heeft zulke weet je, zoiets, eh... 463 00:46:41,280 --> 00:46:45,360 ..zo'n kans voor zichzelf, ja, 464 00:46:45,360 --> 00:46:52,200 om al hun, weet je, te openen negatief, of al hun kwade dromen. 465 00:46:52,200 --> 00:46:58,560 Ja. Dat is het probleem, dat de West herkende hem niet eerder 466 00:46:58,560 --> 00:47:00,120 en hield hem niet tegen. 467 00:47:07,520 --> 00:47:10,360 Zelensky stuurde me naar Washington 468 00:47:10,360 --> 00:47:12,600 oog in oog te praten 469 00:47:12,600 --> 00:47:17,280 aan de Amerikaanse functionarissen om te krijgen een zo volledig mogelijk beeld 470 00:47:17,280 --> 00:47:19,680 waar we naartoe gaan - de tijdlijn. 471 00:47:21,800 --> 00:47:25,280 En vooral: wat zou dat zijn? de reactie van de Verenigde Staten, 472 00:47:25,280 --> 00:47:26,720 wat zouden ze doen? 473 00:47:26,720 --> 00:47:31,040 Mr Kuleba, het is een eer om je terug te verwelkomen in het Pentagon 474 00:47:31,040 --> 00:47:34,200 op dit kritieke, kritieke moment in de geschiedenis. 475 00:47:34,200 --> 00:47:36,920 Ik ben op diplomatiek niveau missie hier, maar... 476 00:47:36,920 --> 00:47:41,520 We hadden een reeks briefings op het allerhoogste niveau. 477 00:47:41,520 --> 00:47:44,760 Dat werd ons verteld er was een goed vooruitzicht 478 00:47:44,760 --> 00:47:47,520 dat er een invasie zou plaatsvinden, 479 00:47:47,520 --> 00:47:50,280 en wat...wat speculatie 480 00:47:50,280 --> 00:47:52,840 over wanneer dat zou gebeuren. 481 00:47:52,840 --> 00:47:55,360 Onder de inlichtingendiensten zijn 482 00:47:55,360 --> 00:47:58,280 er was een hoog niveau van vertrouwen hierover. 483 00:47:59,760 --> 00:48:01,760 Dat dachten veel waarnemers 484 00:48:01,760 --> 00:48:03,520 dat Kiev zou vallen, 485 00:48:03,520 --> 00:48:06,040 dat president Zelenski ging vallen, 486 00:48:06,040 --> 00:48:09,200 en dat Oekraïne dat zou doen niet bestaan als land. 487 00:48:10,520 --> 00:48:12,320 Rusland was vastbesloten. 488 00:48:12,320 --> 00:48:14,760 Het overtrof Oekraïne op elk niveau. 489 00:48:14,760 --> 00:48:18,120 Ik bedoel, het is de luchtmacht overtrof Oekraïne met 13 tegen één. 490 00:48:19,360 --> 00:48:22,280 Wie weet, dachten ze misschien Ik was de laatste Oekraïener 491 00:48:22,280 --> 00:48:25,960 ze zouden het ooit kunnen ontvangen in het Witte Huis. 492 00:48:27,520 --> 00:48:30,280 President Biden, hij heeft mij rondgeleid, 493 00:48:30,280 --> 00:48:32,840 en er is een kamer achter Ovaal kantoor... 494 00:48:34,080 --> 00:48:38,040 ..en ik vroeg hem, ik zei: "Luister, ik... 495 00:48:38,040 --> 00:48:42,760 ‘Dat moet ik je vertellen Ik voel me verscheurd... 496 00:48:43,760 --> 00:48:50,040 "..tussen twee keuzes - of Ik moet minister of vader zijn 497 00:48:50,040 --> 00:48:54,160 ‘Als het om de noodzaak gaat om mijn kinderen te evacueren, 498 00:48:54,160 --> 00:48:58,120 "Omdat ik nu besef, meer dan ooit, 499 00:48:58,120 --> 00:49:02,320 "dat de oorlog... de aanval is over Oekraïne gaat gebeuren." 500 00:49:02,320 --> 00:49:05,760 En hij keek naar mij, hij pauzeerde even, 501 00:49:05,760 --> 00:49:08,280 keek me recht in de ogen, 502 00:49:08,280 --> 00:49:11,080 en hij zei: "Wees een vader". 503 00:49:13,760 --> 00:49:19,000 Dat was het. Ik heb een sms gestuurd tegen mijn vader, ik vertelde hem: 504 00:49:19,000 --> 00:49:23,000 "Pak jezelf in, pak kinderen in - Je verlaat Kiev vanavond." 505 00:49:26,520 --> 00:49:29,400 Ik werd natuurlijk erg bedreigd. 506 00:49:29,400 --> 00:49:31,400 Het voelde alsof het gaat echt gebeuren. 507 00:49:35,680 --> 00:49:38,920 En ik nam mijn kinderen, mijn familie, 508 00:49:38,920 --> 00:49:42,280 en ik ging naar...west-Oekraïne. 509 00:49:42,280 --> 00:49:46,520 Ik bevond me op een redelijk veilige plek, en het enige 510 00:49:46,520 --> 00:49:52,960 dat ik me daarvan herinner, Ik was erg bang voor hem. 511 00:49:57,320 --> 00:50:01,040 Ik bedoel, ik wist dat hij een naam was. 512 00:50:01,040 --> 00:50:04,400 Ze wilden hem. Ze willen hem vermoorden. 513 00:50:08,760 --> 00:50:11,520 Ik was op 23 februari in Kiev. 514 00:50:11,520 --> 00:50:14,680 Het was normaal. Bizar normaal. 515 00:50:14,680 --> 00:50:17,280 Mensen op pad, mensen in restaurants. 516 00:50:17,280 --> 00:50:21,280 Ik liep de straat op en ik Ik werd gebeld door een contactpersoon van mij, 517 00:50:21,280 --> 00:50:23,680 een Oekraïense contactpersoon van mij, zeer goed geplaatst, 518 00:50:23,680 --> 00:50:26,680 die slechts een paar woorden zei - "De invasie zal om 04.00 uur beginnen." 519 00:50:29,600 --> 00:50:31,440 EXPLOSIES 520 00:50:31,440 --> 00:50:33,280 SIRENE HUILT 521 00:50:33,280 --> 00:50:34,720 Geluiden. 522 00:50:35,760 --> 00:50:37,920 EXPLOSIE 523 00:50:37,920 --> 00:50:41,360 Geluiden van raketten, van bombardementen. 524 00:50:41,360 --> 00:50:43,280 SIRENE HUILT 525 00:50:48,520 --> 00:50:50,280 EXPLOSIE 526 00:50:59,040 --> 00:51:00,760 De telefoon gaat. Ik heb de ring 527 00:51:00,760 --> 00:51:03,960 van inlichtingendienst tot leger, 528 00:51:03,960 --> 00:51:11,040 en dat zeiden ze wij...aangevallen door Russen. 529 00:51:11,040 --> 00:51:13,760 Wij vielen aan vanuit het noorden. 530 00:51:13,760 --> 00:51:16,040 Het waren de eerste raketten uit Wit-Rusland. 531 00:51:18,360 --> 00:51:20,040 EXPLOSIE 532 00:52:04,760 --> 00:52:08,040 Zei tegen mijn vrouw dat ze er klaar voor moest zijn 533 00:52:08,040 --> 00:52:11,520 en: "Je komt naar mij toe, naar mijn kantoor, 534 00:52:11,520 --> 00:52:16,520 'En vertel het alsjeblieft aan de kinderen dat Rusland ons heeft aangevallen." 535 00:52:18,520 --> 00:52:21,560 Het ging heel snel. Heel snel. 536 00:52:21,560 --> 00:52:25,400 En ik was hier, en ik was de eerste hier in mijn kantoor. 537 00:52:30,040 --> 00:52:33,040 Ik werd 's morgens wakker van de 24e heel vroeg, 538 00:52:33,040 --> 00:52:35,080 sprak met Volodymyr. 539 00:52:35,080 --> 00:52:37,680 Het is gewoon een soort van surrealistisch gesprek, 540 00:52:37,680 --> 00:52:39,840 en hij beschrijft de invasie. 541 00:52:39,840 --> 00:52:41,760 Waar het gebeurt. 542 00:52:41,760 --> 00:52:45,680 Eh, de omvang ervan, die enorm leek. 543 00:52:45,680 --> 00:52:47,760 EXPLOSIE 544 00:53:06,760 --> 00:53:08,520 Weet je, ik lag te slapen. 545 00:53:11,480 --> 00:53:13,720 Ik denk dat ik om 05.00 uur gebeld werd, 546 00:53:13,720 --> 00:53:15,720 'Het is begonnen. Kom maar langs.' 547 00:53:17,040 --> 00:53:18,680 Ik ga naar het kantoor. 548 00:53:18,680 --> 00:53:20,960 En toen was ik aan het rijden. De rode signalen... 549 00:53:20,960 --> 00:53:24,520 Via de straat is het ongeveer... Normaal gesproken is het 40 minuten rijden, 550 00:53:24,520 --> 00:53:27,120 maar ik reed er in 18 minuten, Ik geloof. 551 00:53:28,240 --> 00:53:29,920 EXPLOSIE 552 00:53:29,920 --> 00:53:32,520 Op mijn pad zag ik explosies. 553 00:53:33,520 --> 00:53:36,240 Toen ik op kantoor kwam, er waren zes mensen. 554 00:53:36,240 --> 00:53:39,520 We hadden dit niet, weet je, situatie waarin we ons in deze kamer bevinden 555 00:53:39,520 --> 00:53:42,200 waar je alles ziet in realtime met camera's. 556 00:53:42,200 --> 00:53:45,040 Het waren allemaal stukjes, weet je van de informatie die naar ons toekomt, 557 00:53:45,040 --> 00:53:47,520 dus we konden het niet echt herkennen in het begin 558 00:53:47,520 --> 00:53:50,000 de omvang van het probleem. 559 00:53:51,760 --> 00:53:53,760 Ik werd gebeld door een contactpersoon van mij 560 00:53:53,760 --> 00:53:55,600 binnen de Oekraïense Ministerie van Buitenlandse Zaken, die zei: 561 00:53:55,600 --> 00:53:58,120 ‘Je zult van hotel moeten verhuizen. Er zullen straatgevechten plaatsvinden 562 00:53:58,120 --> 00:54:00,600 "buiten je hotel. Ga weg." 563 00:54:02,040 --> 00:54:03,920 EXPLOSIES 564 00:54:07,280 --> 00:54:09,600 Er waren miljoenen van mensen die weggaan. 565 00:54:09,600 --> 00:54:11,320 De snelwegen waren vol. 566 00:54:20,520 --> 00:54:22,240 Het was alsof er miljoenen atomen waren 567 00:54:22,240 --> 00:54:24,120 geschokt en hevig geagiteerd. 568 00:54:25,280 --> 00:54:28,040 Het voelde als het einde der dagen, 569 00:54:28,040 --> 00:54:29,720 en waarschijnlijk heel Oekraïne 570 00:54:29,720 --> 00:54:30,960 zal worden opgeslokt. 571 00:54:30,960 --> 00:54:32,320 Iedereen had deze 572 00:54:32,320 --> 00:54:34,520 existentiële gesprekken - "Blijf ik? Ga ik?" 573 00:55:12,040 --> 00:55:13,960 We kwamen bij het asiel. 574 00:55:13,960 --> 00:55:16,920 We hadden dit communicatieapparaat. Het is een beveiligde communicatie, 575 00:55:16,920 --> 00:55:20,600 zoals een koffer of zoiets, met de videoconferentie. 576 00:55:20,600 --> 00:55:24,280 Eh, de Amerikaanse ambassade en de Het ministerie van Buitenlandse Zaken is eigenlijk 577 00:55:24,280 --> 00:55:27,360 en het ministerie van Buitenlandse Zaken zei: "We hebben de helikopter voorbereid", 578 00:55:27,360 --> 00:55:29,800 dus ze waren een beetje van plan de evacuatieoperatie. 579 00:55:29,800 --> 00:55:32,680 In dit stadium denk ik: we zullen moeten halen 580 00:55:32,680 --> 00:55:35,520 Volodimir Zelenski naar een veilige plek, 581 00:55:35,520 --> 00:55:39,280 waar hij terecht kan een soort van intern 582 00:55:39,280 --> 00:55:42,760 of externe ballingschap en een weerstand bedenken. 583 00:55:47,040 --> 00:55:51,040 De beveiliging kwam en zei: ‘We beschikken over kogelvrije informatie 584 00:55:51,040 --> 00:55:55,520 "dat...", weet je, zoals, "..we zullen omsingeld worden 585 00:55:55,520 --> 00:55:57,520 "binnen ongeveer 40 minuten, 586 00:55:57,520 --> 00:56:01,000 ‘Dus we hebben maar 15 minuten om te gaan, als we besluiten om te gaan." 587 00:56:01,000 --> 00:56:04,760 Zelensky heeft ons gebracht. Er was de Minister-president, Yermak, Sybiha... 588 00:56:04,760 --> 00:56:07,680 Er waren ongeveer vijf jongens, of zes jongens. Hij zegt zoiets als: "Luister, 589 00:56:07,680 --> 00:56:11,040 "Iedereen heeft zijn eigen familie, de zijne eigen leven, dus ik veroordeel je niet. 590 00:56:11,040 --> 00:56:13,480 ‘Als je besluit nu te vertrekken, ga nu weg." 591 00:56:15,760 --> 00:56:18,280 Hij zegt: "Als we er niet zijn, 592 00:56:18,280 --> 00:56:20,680 "Mensen zullen stoppen met vechten." 593 00:56:20,680 --> 00:56:22,160 Het was een echte beslissing... 594 00:56:23,200 --> 00:56:24,640 ..tussen dood en leven. 595 00:57:09,760 --> 00:57:12,760 Ik denk dat wanneer de geschiedenis van de 21e eeuw is geschreven, 596 00:57:12,760 --> 00:57:15,680 dat dat waarschijnlijk het meeste is krachtige korte video van onze tijd. 597 00:57:17,040 --> 00:57:20,680 Hij zou blijven, en hij zou sterven. 598 00:57:24,040 --> 00:57:27,040 Hij veranderde van een goede leider om een groot leider te zijn, 599 00:57:27,040 --> 00:57:29,520 om Winston Churchill te zijn met een iPhone. 600 00:58:04,280 --> 00:58:06,400 Ik... Ik was niet verrast. 601 00:58:06,400 --> 00:58:08,000 Ik ken hem. 602 00:58:09,840 --> 00:58:11,600 Het is zijn persoonlijkheid. 603 00:58:27,760 --> 00:58:29,640 Voor meer informatie over Oekraïne 604 00:58:29,640 --> 00:58:31,280 en enkele van de invloedrijke mensen 605 00:58:31,280 --> 00:58:32,960 wiens verhalen het hebben gevormd, 606 00:58:32,960 --> 00:58:36,520 ga naar bbc.co.uk/zelensky, 607 00:58:36,520 --> 00:58:40,360 en volg de links naar Open Interactieve galerij van de universiteit.