1
00:00:32,720 --> 00:00:36,960
Come fanno le agenzie di intelligence
in tutto il mondo reclutare risorse?

2
00:00:37,520 --> 00:00:39,160
Soddisfano i tuoi desideri.

3
00:00:40,040 --> 00:00:42,360
Quali sono i tuoi desideri?
Regalamene uno, un tuo piccolo sogno.

4
00:00:42,760 --> 00:00:45,680
-Dammi un sogno.
-Girare film a Los Angeles.

5
00:00:46,160 --> 00:00:49,040
Vuole girare film
a Los Angeles. Bene?

6
00:00:51,160 --> 00:00:57,520
Per essere reclutato, ha bisogno di crederci
Sto cercando un cameraman a Los Angeles.

7
00:00:58,480 --> 00:01:01,360
Instauro un rapporto con lui,
uno che dura da molto tempo,

8
00:01:01,480 --> 00:01:04,360
e lo convinco che prima o poi lo farà
trovare quel lavoro a Los Angeles.

9
00:01:07,320 --> 00:01:11,240
Gli dico: "Guarda, scendi...
Sai cosa? Scegli un'autostrada.

10
00:01:11,560 --> 00:01:13,400
Vai a filmare entrambi i lati dell'autostrada.� 

11
00:01:13,600 --> 00:01:14,440
va bene?

12
00:01:18,840 --> 00:01:20,400
"Mostrami quanto è bello il tuo filmato.
Concentrarsi sui punti di interesse."

13
00:01:22,480 --> 00:01:25,320
Riceverà molti complimenti per
il suo lavoro, e forse anche un po' di soldi,

14
00:01:25,920 --> 00:01:30,880
e sottoporrà un numero qualsiasi di questi test,
tutto come parte del suo futuro lavoro a Los Angeles.

15
00:01:31,800 --> 00:01:35,840
Quando se ne rende conto
questo è quello che ha fatto

16
00:01:36,440 --> 00:01:39,440
potrebbe farlo atterrare
una stanza per gli interrogatori dello Shin Bet,

17
00:01:39,800 --> 00:01:43,840
farà fatica a fermarsi,
soprattutto se i soldi sono buoni.

18
00:01:44,200 --> 00:01:46,360
Ok, Los Angeles può aspettare
ancora qualche anno.

19
00:01:49,040 --> 00:01:51,320
Il sistema di un'agenzia per il reclutamento di risorse

20
00:01:51,520 --> 00:01:54,640
è molto simile a un'operazione di truffa.

21
00:01:55,240 --> 00:01:58,680
Devi crederci
ciò che ti viene venduto è reale,

22
00:01:58,800 --> 00:02:02,160
e nel momento in cui ti diventa chiaro
che hai oltrepassato il limite

23
00:02:02,240 --> 00:02:07,120
avrai difficoltà ad andare avanti
senza accettare la tua nuova realtà.

24
00:02:47,080 --> 00:02:49,640
ALL'INTERNO DEL MOSSAD

25
00:03:01,520 --> 00:03:03,760
04:30 - 04:32

26
00:03:30,400 --> 00:03:33,280
Cosa ti passa per la mente
mentre ti siedi qui, davanti a noi?

27
00:03:36,200 --> 00:03:37,640
Sono seduto qui, sotto le luci,

28
00:03:37,720 --> 00:03:39,560
e sei tutto davanti a me,
nel buio,

29
00:03:40,280 --> 00:03:43,800
con tutti i tipi di dispositivi che
Devo capire a cosa servono...

30
00:03:44,480 --> 00:03:48,320
Ognuno di voi, sul set,
opera in uno stato di certezza.

31
00:03:48,440 --> 00:03:50,600
Hai determinati parametri,
certi numeri,

32
00:03:50,800 --> 00:03:53,680
per assicurarti che l'immagine venga visualizzata correttamente,

33
00:03:53,840 --> 00:03:57,280
e lo sai, dalla tua scuola,
che devi raggiungere quei numeri.

34
00:03:57,800 --> 00:03:59,800
In totale contrasto con il tuo lavoro,

35
00:04:00,160 --> 00:04:02,600
lavoriamo in uno stato di incertezza.

36
00:04:03,360 --> 00:04:05,280
Non lo sai mai veramente

37
00:04:05,760 --> 00:04:08,880
se la risorsa è di fronte a te
sta lavorando per te o contro di te,

38
00:04:09,160 --> 00:04:11,320
o entrambi allo stesso tempo.
Non si sa mai.

39
00:04:11,680 --> 00:04:14,960
Lavori basandoti su presupposti,
sulle intuizioni, sulle speranze.

40
00:04:15,680 --> 00:04:17,960
Alla fine della giornata,
devi assolverti.

41
00:04:18,160 --> 00:04:20,800
Hai quello che serve?

42
00:04:21,160 --> 00:04:25,240
Riuscirai a sopravvivere allo stress?
E questo lavoro è molto stressante.

43
00:04:26,520 --> 00:04:29,400
YEHIAM MART
RECLUTAMENTO DELLE RISORSE MOSSAD 1975-2000

44
00:04:30,600 --> 00:04:33,800
Quando il Mossad mi ha contattato,
Avevo 22-23 anni.

45
00:04:36,080 --> 00:04:38,600
A quel tempo stavo lavorando
sicurezza sugli aerei El-Al.

46
00:04:41,280 --> 00:04:45,560
El-Al non era un picnic. C'era
violenza armata sugli aerei, dirottamenti,

47
00:04:45,760 --> 00:04:48,120
i passeggeri sono stati colpiti
ai banchi del check-in...

48
00:04:50,920 --> 00:04:53,480
D'altra parte,
sicurezza lavorativa per El-Al

49
00:04:53,920 --> 00:04:55,600
è un ottimo lavoro da avere a quell'età.

50
00:04:55,960 --> 00:04:57,480
Equipaggi aerei, hostess...

51
00:04:58,160 --> 00:05:01,400
Volevo continuare a lavorare per El-Al,
quindi ho detto loro di no.

52
00:05:01,640 --> 00:05:04,800
Hanno detto: "Vai al college.
Resteremo in contatto con voi."

53
00:05:05,280 --> 00:05:06,360
E questo è quello che è successo.

54
00:05:08,960 --> 00:05:11,080
Quando e come sei stato reclutato dal Mossad?

55
00:05:11,880 --> 00:05:14,200
Si sono avvicinati a me
da giovane studente universitario.

56
00:05:14,560 --> 00:05:17,800
Ero piuttosto giovane, 21-22 anni.

57
00:05:18,000 --> 00:05:21,680
E poiché, dopo la guerra del '73,
Mi sentivo, come molti altri,

58
00:05:22,600 --> 00:05:25,480
che non avevamo commesso un errore
fare volontariato per aiutare a mantenere Israele al sicuro,

59
00:05:25,600 --> 00:05:27,680
ma abbiamo pensato solo a noi stessi,

60
00:05:27,840 --> 00:05:30,280
quando si sono avvicinati a me,
Non potevo dire di no

61
00:05:30,440 --> 00:05:31,880
e mi sono unito al Mossad.

62
00:05:32,960 --> 00:05:35,280
Oggi è piuttosto popolare:
 �Mi sono diplomato a �HaMidrasha.�� 

63
00:05:36,600 --> 00:05:41,280
E come diplomato Midrasha, mi sento come se
Mi ero diplomato all'accademia aeronautica.

64
00:05:42,120 --> 00:05:44,480
RAMI IGRA
UFFICIALE DEL CASO DEL MOSSAD 1975-2000

65
00:05:44,600 --> 00:05:48,800
Quando l'ho detto a mia madre
Ero stato accettato nel Mossad,

66
00:05:49,080 --> 00:05:52,160
ha chiamato tutte le mie zie e ha detto:
"Il bambino è a posto!

67
00:05:52,280 --> 00:05:55,920
Ha assistenza medica, previdenza sociale,
un fondo pensione... È tutto a posto."

68
00:05:56,080 --> 00:06:00,200
Più tardi le dissi: "Il Mossad avrebbe potuto inviare
me a Baghdad, e tutto quello che ti importava..."

69
00:06:00,360 --> 00:06:03,200
Lei disse: "Un giorno te ne renderai conto
questo è ciò che conta."

70
00:06:03,600 --> 00:06:05,600
-E...
-Cosa ti ha motivato a farlo?

71
00:06:06,200 --> 00:06:08,800
-Che cosa ci guadagnavi?
-Non l'ho fatto per salvare il Paese.

72
00:06:08,960 --> 00:06:10,680
È arrivato e ci sono andato.

73
00:06:10,960 --> 00:06:15,160
Non era come se avessi sognato
di essere una spia a 9 anni.

74
00:06:16,000 --> 00:06:21,160
Fortunatamente, sono uscito
essere abbastanza bravo in questo.

75
00:06:24,240 --> 00:06:25,600
Per cosa sei stato addestrato?

76
00:06:26,520 --> 00:06:31,960
Sono stato coinvolto nelle operazioni,
dall'inizio e fino al mio pensionamento.

77
00:06:32,160 --> 00:06:33,880
Il che significa...? Che cosa hai fatto?

78
00:06:33,960 --> 00:06:36,480
-Sono stato coinvolto nelle operazioni.
-OK.

79
00:06:36,800 --> 00:06:39,000
Puoi dirmi cosa hai fatto?
Dov'eri?

80
00:06:39,160 --> 00:06:41,400
Non entrerò in questo argomento. Prossima domanda.

81
00:06:41,640 --> 00:06:44,080
OK. Per cosa sei stato addestrato?

82
00:06:44,440 --> 00:06:47,800
Vuoi continuare a chiedere?
la stessa domanda? Andare avanti. Va bene.

83
00:06:48,480 --> 00:06:50,000
Ehm... ok.

84
00:06:53,360 --> 00:06:57,600
Sono entrato in un dipartimento che era responsabile
del reclutamento e della gestione delle risorse,

85
00:06:58,080 --> 00:07:01,800
arabi e iraniani,
ed è quello che ho fatto per 20 anni.

86
00:07:03,760 --> 00:07:07,000
Ero in un campo che richiede
creatività...

87
00:07:07,560 --> 00:07:10,120
Il termine professionale è "HUMINT".

88
00:07:11,000 --> 00:07:13,880
Per reclutare una persona,

89
00:07:14,480 --> 00:07:17,160
per convincerli a darti informazioni,

90
00:07:17,440 --> 00:07:18,400
al nemico,

91
00:07:18,800 --> 00:07:21,600
devi intraprendere determinate azioni,
e non solo

92
00:07:21,880 --> 00:07:24,920
accontentatevi di convincerli di questo
dovrebbero. Perché non dovrebbero.

93
00:07:25,440 --> 00:07:29,360
Quindi questo richiede creatività,
richiede...

94
00:07:29,760 --> 00:07:34,600
creazione di set e altre cose
ricorda abbastanza il tuo lavoro.

95
00:07:39,320 --> 00:07:44,040
Fondamentalmente stiamo facendo qualcosa che,
secondo me,

96
00:07:44,120 --> 00:07:46,240
è la cosa più complicata che ci sia.

97
00:07:46,480 --> 00:07:48,920
Fondamentalmente stiamo trattando
con la mente umana.

98
00:07:49,560 --> 00:07:53,920
Non lo facciamo per divertimento,
o perché l'abbiamo visto in un film.

99
00:07:55,480 --> 00:07:59,520
Il nostro compito è fornire intelligence,

100
00:07:59,880 --> 00:08:04,240
in base alle esigenze
delle forze di sicurezza dello Stato.

101
00:08:05,280 --> 00:08:09,440
Dobbiamo determinare
che potrebbe possedere quell'intelligenza,

102
00:08:10,600 --> 00:08:15,440
e una volta determinato
chi potrebbe avere quell'informazione,

103
00:08:16,280 --> 00:08:19,800
in pratica devi metterli
attraverso un processo,

104
00:08:20,440 --> 00:08:22,720
con o senza la loro conoscenza,

105
00:08:23,400 --> 00:08:27,520
in modo che siano disposti
per darti le informazioni che cerchi.

106
00:08:29,480 --> 00:08:32,920
AVI DAGAN
RESPONSABILE ASSET ASSET 1982-1984

107
00:08:33,040 --> 00:08:36,800
Fondamentalmente, la persona
sei in contatto con,

108
00:08:37,120 --> 00:08:38,720
"L'Oggetto" nel nostro linguaggio,

109
00:08:39,920 --> 00:08:43,360
sta per fare il massimo...

110
00:08:44,480 --> 00:08:46,040
cosa spregevole.

111
00:08:46,160 --> 00:08:48,520
Praticamente se ne sta andando
tradire il suo paese.

112
00:08:48,800 --> 00:08:53,240
Quando dico "tradire il suo paese".
Non mi riferisco solo ai valori del suo Paese.

113
00:08:53,320 --> 00:08:54,840
Sta tradendo la sua famiglia,

114
00:08:55,400 --> 00:08:59,440
tradendo i suoi amici,
tradire le persone che lo circondano.

115
00:09:02,720 --> 00:09:05,840
Che tipo di persona devi essere?
per oltrepassare quella linea?

116
00:09:06,320 --> 00:09:09,440
La risorsa è una persona normale

117
00:09:09,720 --> 00:09:12,840
chi si trova in una determinata situazione,

118
00:09:13,120 --> 00:09:17,520
e commette un atto
che comporta molti rischi,

119
00:09:17,760 --> 00:09:19,920
molto disonore, se vengono catturati.

120
00:09:20,320 --> 00:09:23,280
Ne ho centinaia e migliaia
di ore di conversazioni

121
00:09:23,520 --> 00:09:27,400
con persone così,
quelli che lo spettatore potrebbe vedere

122
00:09:27,520 --> 00:09:31,040
come spie, traditori dei loro paesi...

123
00:09:31,560 --> 00:09:34,640
Ti accorgi subito che sono persone normali.
Parli con loro di altre cose,

124
00:09:34,880 --> 00:09:38,680
riguardo al calcio... Tifa Barcellona,
tu sostieni il Manchester United.

125
00:09:39,000 --> 00:09:41,040
Ragazze, cibo, soldi.

126
00:09:41,200 --> 00:09:44,120
Suo figlio sta prendendo lezioni private di matematica.

127
00:09:44,440 --> 00:09:47,520
Ed è una spia.
Sta tradendo il suo paese per soldi.

128
00:09:50,520 --> 00:09:54,920
Nei paesi arabi,
il tradimento è un peccato imperdonabile.

129
00:09:55,040 --> 00:09:58,880
Come si dice in arabo,
"Lanci fango contro il muro,

130
00:09:59,200 --> 00:10:01,440
e il segno resta lì per tutta la vita.

131
00:10:01,920 --> 00:10:05,720
Se entri
una città palestinese oggi,

132
00:10:06,600 --> 00:10:09,200
e chiedi a qualcuno,
"Chi abita in questa strada?" Lui dirà

133
00:10:09,320 --> 00:10:11,480
"L'insegnante abita lì,
l'ingegnere - ecco,

134
00:10:11,560 --> 00:10:14,000
il negoziante - là,
e il traditore - lì."

135
00:10:14,560 --> 00:10:18,000
Chi è il traditore? Potrebbe essere
qualcuno il cui nonno

136
00:10:18,520 --> 00:10:21,440
commesso tradimento durante
la rivolta araba del '36

137
00:10:21,680 --> 00:10:22,920
ed è rimasto in famiglia.

138
00:10:23,080 --> 00:10:25,800
È possibile che i loro figli
sono ancora etichettati come traditori?

139
00:10:25,920 --> 00:10:28,720
Naturalmente lo sono.

140
00:10:29,200 --> 00:10:31,080
Per noi disonore...

141
00:10:31,520 --> 00:10:33,400
Siamo un paese indulgente.

142
00:10:33,680 --> 00:10:36,320
I nostri nemici non perdonano.
I nostri nemici...

143
00:10:37,760 --> 00:10:41,520
ucciderebbe anche il cugino
dell'uomo che li ha traditi.

144
00:10:48,800 --> 00:10:51,720
Di che tipo di formazione hai bisogno?
per essere un funzionario competente?

145
00:10:52,200 --> 00:10:56,600
Chiunque voglia diventare un funzionario competente
deve imparare il combattimento corpo a corpo,

146
00:10:57,040 --> 00:11:00,280
e imparare a usare un'arma.

147
00:11:00,560 --> 00:11:05,440
Ma impari anche le buone maniere a tavola,

148
00:11:06,400 --> 00:11:08,920
quale mano tiene la forchetta.

149
00:11:10,480 --> 00:11:12,480
YOSSI ALPERO
UFFICIALE DEL CASO DEL MOSSAD 1969-1981

150
00:11:12,560 --> 00:11:15,920
Sono cresciuto in un ambiente ebreo,
famiglia non sionista,

151
00:11:16,280 --> 00:11:17,880
nella zona di Washington DC.

152
00:11:18,080 --> 00:11:21,120
Da adolescente ero una star

153
00:11:21,760 --> 00:11:25,120
in un programma chiamato
"La gioventù vuole sapere..."

154
00:11:26,280 --> 00:11:28,720
Insieme ad altri dieci adolescenti,

155
00:11:29,160 --> 00:11:31,600
abbiamo intervistato, tra gli altri, JFK,

156
00:11:31,720 --> 00:11:34,120
tre volte, prima di diventare presidente.

157
00:11:36,640 --> 00:11:40,320
Hanno mostrato documentari
sull'Olocausto.

158
00:11:40,680 --> 00:11:42,720
Ho saputo dell'Olocausto
per la prima volta.

159
00:11:43,000 --> 00:11:45,920
E questo ha suscitato in me forti sentimenti,

160
00:11:46,720 --> 00:11:48,400
che devo qualcosa...

161
00:11:49,480 --> 00:11:50,720
Che devo fare qualcosa.

162
00:11:52,720 --> 00:11:55,120
Dove ti hanno mandato?
Che cosa hai fatto?

163
00:11:56,120 --> 00:11:57,920
Ero un funzionario del caso.

164
00:12:00,440 --> 00:12:02,040
Cosa fa un funzionario competente?

165
00:12:03,520 --> 00:12:05,720
Recluta le fonti e le gestisce.

166
00:12:07,080 --> 00:12:10,040
In sostanza convince qualcuno
tradire la propria gente, no?

167
00:12:10,800 --> 00:12:13,480
Sai cosa?
Mi stai portando in una direzione

168
00:12:13,640 --> 00:12:15,800
che non ho alcun desiderio
di cui parlare, mi dispiace.

169
00:12:18,280 --> 00:12:21,440
Potresti condividere una storia
sul reclutamento di una risorsa?

170
00:12:21,680 --> 00:12:23,600
Uno che hai gestito personalmente?

171
00:12:26,800 --> 00:12:29,000
Posso parlarti di un certo oggetto

172
00:12:29,240 --> 00:12:34,600
che perseguivamo da dieci anni,
senza successo.

173
00:12:36,200 --> 00:12:38,720
Sapevamo che probabilmente era omosessuale.

174
00:12:39,680 --> 00:12:42,040
Non era facile per un arabo
essere gay negli anni '70.

175
00:12:42,200 --> 00:12:44,120
Non è facile neanche oggi.

176
00:12:47,480 --> 00:12:52,120
Ci hanno preparato un pranzo
in un bel ristorante in una città europea,

177
00:12:54,080 --> 00:12:57,840
e perché sospettavamo che avesse dei contatti
con l'agenzia di intelligence del suo paese,

178
00:12:58,360 --> 00:13:02,240
i preparativi per l'incontro
erano molto tesi.

179
00:13:04,320 --> 00:13:07,760
Il mio scopo in quell'incontro
era reclutarlo.

180
00:13:08,240 --> 00:13:11,760
E reclutarlo significava,
in termini pratici,

181
00:13:12,720 --> 00:13:15,040
ricevere informazioni da lui,
e dargli dei soldi.

182
00:13:17,440 --> 00:13:20,680
Ovviamente ero sotto copertura.
L'ho reclutato sotto copertura.

183
00:13:21,640 --> 00:13:28,080
E abbiamo camminato a passo di figa attraverso il
conversazione su quello che ero lì a fare.

184
00:13:30,200 --> 00:13:32,360
Finché, ad un certo momento,

185
00:13:32,560 --> 00:13:35,400
Ho notato uno sguardo nei suoi occhi.

186
00:13:36,600 --> 00:13:40,480
Ed è lì che il mio americano
lo sfondo è entrato in gioco.

187
00:13:40,640 --> 00:13:43,080
Quello sguardo mi ha riportato indietro

188
00:13:43,600 --> 00:13:47,400
alla metropolitana di New York, alle 2:00.

189
00:13:49,640 --> 00:13:53,600
Chiunque sia capitato
su una piattaforma della metropolitana alle 2:00,

190
00:13:53,840 --> 00:13:57,800
almeno negli anni '60
incontrerebbe omosessuali,

191
00:13:58,320 --> 00:14:01,320
che erano in cerca di partner.

192
00:14:02,040 --> 00:14:04,160
Questo è tutto. Conoscevo quello sguardo.

193
00:14:06,080 --> 00:14:08,600
E ora sapevo cosa dovevo fare.

194
00:14:09,240 --> 00:14:12,800
Ho preso la busta con i soldi
dalla mia tasca,

195
00:14:13,000 --> 00:14:19,000
e l'ho afferrato per il bavero,
se lo infilò nel taschino della giacca,

196
00:14:19,840 --> 00:14:25,240
e disse: "Ecco il pagamento per
le informazioni che mi darai."

197
00:14:26,400 --> 00:14:29,840
Potresti dire che,
in termini figurati, l'ho violentato.

198
00:14:30,040 --> 00:14:31,960
Ed era esattamente quello che voleva.

199
00:14:35,400 --> 00:14:38,720
Mi sono sentito benissimo.
Mi sentivo come se ce l'avessi fatta,

200
00:14:39,000 --> 00:14:40,520
che avrei potuto festeggiare.

201
00:14:42,920 --> 00:14:46,960
Quella sera ne ho incontrati alcuni
Amici israeliani a cena,

202
00:14:47,960 --> 00:14:51,400
e con il primo morso che ho preso,

203
00:14:52,080 --> 00:14:54,600
Fui sopraffatto dalla nausea.

204
00:14:55,280 --> 00:14:59,360
Sono corso in bagno,
e scomparve lì per 15 minuti

205
00:15:00,720 --> 00:15:03,520
mentre vomitavo e mi cagavo a sangue.

206
00:15:04,960 --> 00:15:06,640
Pensavano che fossi mezzo morto.

207
00:15:07,600 --> 00:15:11,200
E presto ho imparato che è così
cosa ti fa l'acido dello stomaco

208
00:15:13,880 --> 00:15:17,400
qualche ora dopo
un'esperienza così tesa.

209
00:15:19,880 --> 00:15:21,640
Se non sei completo con
cosa stai facendo,

210
00:15:21,720 --> 00:15:23,160
è molto difficile fare questo lavoro.

211
00:15:23,360 --> 00:15:27,360
Devi trovare la crepa
nella personalità dell'altra persona,

212
00:15:27,800 --> 00:15:30,080
e devi lavorare su quella crepa,
e renderlo più ampio.

213
00:15:31,600 --> 00:15:34,400
PINI MEIDAN
UFFICIALE DEL CASO DEL MOSSAD

214
00:15:34,480 --> 00:15:37,040
Che tipo di processo psicologico
quella persona passa attraverso?

215
00:15:37,440 --> 00:15:40,240
Attraversa un processo molto complesso.

216
00:15:40,880 --> 00:15:43,040
Il processo di reclutamento
è carico di crisi.

217
00:15:43,320 --> 00:15:47,240
Cerchi di creare un processo
di crisi controllata.

218
00:15:50,000 --> 00:15:52,560
Prendi una persona
chi ha una certa posizione,

219
00:15:52,720 --> 00:15:56,520
solitamente una posizione di alto livello
in uno stato nemico,

220
00:15:58,040 --> 00:16:01,640
e vai lontano
con loro, mano nella mano insieme

221
00:16:01,880 --> 00:16:04,560
finché non inizi a interrogarli
e fare loro delle domande.

222
00:16:04,800 --> 00:16:07,640
L'abbiamo chiamato "rotolare l'oggetto".
giù per il pendio scivoloso.

223
00:16:07,880 --> 00:16:09,000
Il centesimo finalmente cade.

224
00:16:10,120 --> 00:16:13,320
Alla fine, si rende conto di chi è.
Si rende conto di quello che sta facendo.

225
00:16:13,640 --> 00:16:15,920
Come fai a sapere quando lo riceve?

226
00:16:16,080 --> 00:16:19,320
Quando gli fai una domanda,
e lui fa così...

227
00:16:19,960 --> 00:16:24,040
Chiedi, e lui fa così, che
significa "Mi stai chiedendo la corda.� 

228
00:16:24,160 --> 00:16:28,920
"Mi stai facendo una domanda che
mi porterà nella più buia delle fosse.� 

229
00:16:29,520 --> 00:16:34,040
Una volta avevamo un ragazzo che fumava.
Era solito...

230
00:16:34,280 --> 00:16:37,440
Gli faresti una domanda difficile
durante una conversazione

231
00:16:38,080 --> 00:16:42,400
e lui apriva la bocca e si nascondeva
il viso fumato di sigaretta� 

232
00:16:42,520 --> 00:16:45,560
"Non sono stato io a rispondere."
Come se qualcun altro avesse risposto. E'...

233
00:16:46,320 --> 00:16:48,560
Sua moglie mi ha detto una volta,
"Guarda, non è malato.

234
00:16:49,240 --> 00:16:51,840
Ha una malattia psicologica.
C'è qualcosa che non va in lui."

235
00:16:54,480 --> 00:16:56,720
Se non hai attraversato una crisi
durante il processo di reclutamento,

236
00:16:56,920 --> 00:16:59,640
e se il tuo oggetto
non ha attraversato una crisi,

237
00:16:59,920 --> 00:17:02,280
significa che non l'ha fatto davvero
interiorizzato ciò che ha fatto,

238
00:17:02,360 --> 00:17:06,040
non capiva veramente il procedimento,
e non è stato veramente reclutato.

239
00:17:08,040 --> 00:17:09,840
E come attraversi questo processo?

240
00:17:10,160 --> 00:17:14,640
Provi un'esperienza molto
intensa sfida mentale.

241
00:17:14,960 --> 00:17:18,720
Una delle cose che mi sono successe...
Dopo molti incontri,

242
00:17:18,840 --> 00:17:20,920
avrei difficoltà.
Andavo

243
00:17:21,280 --> 00:17:24,520
e farsi subito una doccia
per purificarmi

244
00:17:24,600 --> 00:17:27,640
e disconnettermi da
il personaggio che stavo interpretando.

245
00:17:28,440 --> 00:17:30,840
L'acqua lava via tutto?
-NO.

246
00:17:39,160 --> 00:17:44,040
Non esistono due risorse uguali,
e quindi, non esiste un modo

247
00:17:44,240 --> 00:17:46,840
per gestire i problemi.

248
00:17:48,160 --> 00:17:49,040
Guarda,

249
00:17:49,960 --> 00:17:53,200
Ti racconterò una storia
su una risorsa che avevamo in Siria.

250
00:17:54,040 --> 00:17:55,440
Nella mia unità precedente.

251
00:17:56,520 --> 00:18:00,640
Ad un certo punto mi sono preoccupato
che la sua copertura sarebbe saltata,

252
00:18:01,240 --> 00:18:04,520
così l'ho portato in Israele
con tutta la sua famiglia,

253
00:18:04,640 --> 00:18:06,440
chiunque mi abbia detto
in anticipo che voleva portare.

254
00:18:08,800 --> 00:18:13,840
E mi ha chiesto il permesso,
che la notte prima di partire

255
00:18:13,920 --> 00:18:16,040
che gli ho lasciato regolare i conti
con la gente del suo villaggio:

256
00:18:17,040 --> 00:18:20,160
Per uccidere il capo del villaggio,
che, molti anni prima,

257
00:18:21,320 --> 00:18:24,840
rifiutato di darglielo
la mano di sua figlia in matrimonio.

258
00:18:25,200 --> 00:18:27,720
Successivamente, sua sorella,
che era andato a letto con qualcuno,

259
00:18:27,920 --> 00:18:30,240
e gli ha portato tutti questi problemi,

260
00:18:30,560 --> 00:18:34,400
così come il ragazzo con cui era andata a letto,
e altri 2 o 3.

261
00:18:34,640 --> 00:18:37,360
Gli ho dato solo l'ok per uccidere sua sorella.

262
00:18:37,440 --> 00:18:40,000
Gli hai dato l'ok
uccidere sua sorella? Perché?

263
00:18:40,920 --> 00:18:43,400
Onore alla famiglia e quant'altro.

264
00:18:44,240 --> 00:18:45,840
Ma poi si è scoperto...

265
00:18:45,960 --> 00:18:48,640
Potevamo sentire degli spari
ed esplosioni in lontananza.

266
00:18:48,920 --> 00:18:51,640
Si è scoperto
aveva regolato i conti con tutti.

267
00:18:52,560 --> 00:18:55,520
È venuto da me, ha sorriso e ha detto
"Per tutto il tempo che ho lavorato per te,

268
00:18:55,680 --> 00:18:57,920
questa è la prima volta
Ho disobbedito a un ordine."

269
00:18:58,680 --> 00:18:59,520
Prendilo?

270
00:19:02,320 --> 00:19:04,320
BEIRUT, 1976

271
00:19:06,200 --> 00:19:09,400
Il tuo nome in Libano
non era "Yair", giusto?

272
00:19:09,480 --> 00:19:11,440
Ero conosciuto come "Abu Daoud...".

273
00:19:11,960 --> 00:19:13,240
-Come...?
-"Abu Daoud.

274
00:19:13,600 --> 00:19:16,480
YAIR RAVID
STAZIONE CAPO OS, BEIRUT

275
00:19:16,600 --> 00:19:20,440
Guarda, le mie radici potrebbero esserlo
nell’Europa dell’Est,

276
00:19:21,400 --> 00:19:24,440
mio padre era ucraino,
e mia madre era polacca,

277
00:19:24,800 --> 00:19:26,840
ma mi vedo come un mediorientale.

278
00:19:27,440 --> 00:19:31,400
Ho vissuto qui, vivo qui,
Conosco la mentalità, vivo in mezzo a loro,

279
00:19:31,880 --> 00:19:35,440
Parlo bene la lingua,
Conosco i suoni, le voci,

280
00:19:35,680 --> 00:19:37,720
i sapori, gli odori...

281
00:19:40,000 --> 00:19:42,120
Ci sono dentro profondamente.

282
00:19:46,440 --> 00:19:49,440
Il Libano è conosciuto come un luogo

283
00:19:49,800 --> 00:19:53,520
dove vengono prodotti molti farmaci.

284
00:19:54,000 --> 00:19:59,320
Il loro hashish è venduto in tutto il mondo,
e anche l'oppio.

285
00:20:04,240 --> 00:20:05,720
C’era uno sciita
nel sud del Libano,

286
00:20:05,920 --> 00:20:09,920
Abu Nassif, uno dei più grandi
baroni della droga nel mondo.

287
00:20:10,360 --> 00:20:12,560
-Quanto è grande?
-Quanto è grande?

288
00:20:13,520 --> 00:20:15,440
Ogni spedizione non era inferiore a una tonnellata.

289
00:20:16,160 --> 00:20:19,120
Sai cosa dicono?
"Pianta lungo la strada."

290
00:20:19,640 --> 00:20:22,960
Nel linguaggio degli spacciatori,

291
00:20:23,360 --> 00:20:26,200
qualcuno che è ben collegato e potente

292
00:20:26,360 --> 00:20:29,920
possono permettersi di piantare droga ovunque,
anche sul ciglio della strada.

293
00:20:33,600 --> 00:20:36,640
Sapevamo di lui e delle sue attività,

294
00:20:37,160 --> 00:20:41,040
e ho deciso di incontrarlo
e vedere come potremmo

295
00:20:41,280 --> 00:20:44,000
usare l'uomo per i nostri fini.

296
00:20:46,120 --> 00:20:50,560
Ha accettato di collaborare ad una condizione:

297
00:20:50,920 --> 00:20:54,840
che non interferiamo con i suoi affari.

298
00:20:55,480 --> 00:20:57,000
Cosa ha fatto per te?

299
00:20:57,400 --> 00:21:00,840
Ha reclutato risorse per noi
in posti molto importanti.

300
00:21:00,920 --> 00:21:02,520
DOMINO

301
00:21:02,640 --> 00:21:06,040
Ora, queste persone,
non appena entri in contatto con loro,

302
00:21:06,280 --> 00:21:09,400
continuano a cercare di intrappolarti. Perché
se riesce a farti lo sgambetto anche una sola volta,

303
00:21:10,240 --> 00:21:12,720
sei sotto il suo controllo. Ecco perché

304
00:21:13,280 --> 00:21:16,600
Non l'ho mai incontrato da solo.

305
00:21:17,440 --> 00:21:19,080
Ho sempre avuto qualcuno con me.

306
00:21:19,160 --> 00:21:21,840
Non vuoi mai trovarti in una situazione
dove è la tua parola contro la sua.

307
00:21:25,840 --> 00:21:29,640
Una volta venne a una riunione
con un bel regalo per me:

308
00:21:30,560 --> 00:21:34,800
una bella scatola di legno intagliato,

309
00:21:35,040 --> 00:21:39,040
con oppio dentro, per uso personale,
per godermi il fine settimana.

310
00:21:39,600 --> 00:21:42,840
Non ho esitato. Ho tirato fuori la pistola,
se lo premette sulla testa e disse:

311
00:21:43,000 --> 00:21:45,160
"La prossima volta succederà così
Premerò il grilletto."

312
00:21:46,600 --> 00:21:48,840
In un'altra occasione,
mi ha portato un regalo di compleanno:

313
00:21:49,040 --> 00:21:51,920
una nuova Mercedes.
Direttamente dallo showroom.

314
00:21:52,880 --> 00:21:55,640
-Quindi... ci provano sempre.
-L'hai preso?

315
00:21:55,880 --> 00:21:57,160
-Mi scusi?
-L'hai preso?

316
00:21:57,800 --> 00:21:59,160
Ho preso la Mercedes?

317
00:22:02,000 --> 00:22:04,600
C'è un paradosso qui.
La cosa principale è la fiducia.

318
00:22:05,960 --> 00:22:10,360
Intendo la loro fiducia in noi.

319
00:22:11,440 --> 00:22:17,000
Dobbiamo rimanere sempre totalmente scettici.

320
00:22:17,280 --> 00:22:21,040
Devi avere dubbi in ogni momento.

321
00:22:21,240 --> 00:22:24,400
Altrimenti potresti essere portato fuori strada.

322
00:22:33,280 --> 00:22:36,520
Come va la tua relazione?
con un lavoro patrimoniale? Qual è la dinamica?

323
00:22:37,360 --> 00:22:39,200
Innanzitutto dipende dalla persona.

324
00:22:40,800 --> 00:22:42,640
Alcune persone sono...

325
00:22:43,160 --> 00:22:46,040
Pratico, diciamo. Più fresco.

326
00:22:47,360 --> 00:22:49,920
E puoi avere una conversazione...

327
00:22:50,000 --> 00:22:54,040
Con gli altri, devi esserlo
la loro babysitter e il loro padre,

328
00:22:54,360 --> 00:22:57,400
e il loro fratello maggiore,
e il loro confessore...

329
00:22:59,640 --> 00:23:02,120
Per diverse ore i due uomini si siedono,

330
00:23:02,200 --> 00:23:05,200
il conduttore e il bene,
e parlano.

331
00:23:05,880 --> 00:23:08,200
Molte conversazioni profonde,

332
00:23:08,440 --> 00:23:11,040
che a volte diventano
confessioni intime.

333
00:23:11,280 --> 00:23:13,160
Quelli del bene, non del gestore.

334
00:23:13,920 --> 00:23:16,440
Con alcune persone,
devi alzare la voce.

335
00:23:16,640 --> 00:23:18,600
Con alcune persone devi accigliarti.

336
00:23:18,840 --> 00:23:22,640
Altri li devi complimentare.
Accarezza il loro ego.

337
00:23:22,920 --> 00:23:26,000
Devi dare loro la sensazione
che sei soddisfatto di loro,

338
00:23:26,280 --> 00:23:28,440
al fine di aumentare la cooperazione.

339
00:23:31,560 --> 00:23:35,640
In altre parole, non puoi
prendi un caso e dì:

340
00:23:35,800 --> 00:23:38,320
"Lo farò,
perché l'ho già fatto."

341
00:23:38,640 --> 00:23:41,840
Ogni caso è diverso,
perché ogni persona è diversa.

342
00:23:47,080 --> 00:23:49,240
Avevamo un ragazzo, una risorsa,

343
00:23:49,560 --> 00:23:52,040
che era il migliore nel suo campo.

344
00:23:52,360 --> 00:23:54,160
Il migliore che abbiamo mai avuto.

345
00:23:57,040 --> 00:23:58,800
Ero di stanza in Europa,

346
00:23:59,400 --> 00:24:04,000
e ho imparato che l'uomo
stava cercando di contattarci.

347
00:24:04,600 --> 00:24:07,240
E ho accettato la sua richiesta.

348
00:24:08,160 --> 00:24:10,960
Abbiamo avuto un primo incontro,

349
00:24:12,400 --> 00:24:14,560
e quando ho sentito il nome,

350
00:24:15,920 --> 00:24:18,640
a dirti la verità,
Non credevo che fosse lui.

351
00:24:18,920 --> 00:24:21,200
-Non ci credevo.
-Come si chiamava?

352
00:24:21,280 --> 00:24:22,320
Ashraf Marwan.

353
00:24:26,200 --> 00:24:28,640
Quando ho visto il primo lotto di materiale
ha portato dentro.

354
00:24:29,280 --> 00:24:32,280
Dopo averlo visto, ho detto:

355
00:24:32,360 --> 00:24:34,200
"Se tutto questo è vero,

356
00:24:34,360 --> 00:24:37,240
è... sconvolgente."

357
00:24:38,440 --> 00:24:40,600
Non abbiamo mai avuto niente del genere.

358
00:24:41,440 --> 00:24:43,840
Era incredibile che questo materiale,

359
00:24:44,000 --> 00:24:48,600
l'intelligence più segreta d'Egitto,
era arrivato nelle nostre mani.

360
00:24:51,600 --> 00:24:54,640
Era uno del popolo
che ci ha trasmesso le informazioni

361
00:24:54,840 --> 00:24:58,400
che ha impedito almeno due aerei
dall'essere abbattuto.

362
00:24:58,880 --> 00:25:02,720
Aerei israeliani,
con centinaia di israeliani a bordo.

363
00:25:04,520 --> 00:25:06,320
Cosa c'era di così speciale in lui?

364
00:25:06,720 --> 00:25:09,520
Come ha ottenuto
materiale così segreto?

365
00:25:10,000 --> 00:25:12,520
Ascolta, era sposato
alla figlia di Nasser!

366
00:25:13,000 --> 00:25:18,160
E in Egitto, essendo genero di Nasser
è una posizione unica.

367
00:25:19,080 --> 00:25:22,800
Ha svolto tutti i tipi di compiti
per il governo egiziano.

368
00:25:24,640 --> 00:25:28,000
Gli piaceva incontrarsi
il capo dell'intelligence saudita,

369
00:25:28,080 --> 00:25:29,800
e il capo dell'intelligence libica,

370
00:25:30,000 --> 00:25:33,120
e forse anche con qualcuno
dalla CIA, o dagli italiani...

371
00:25:33,440 --> 00:25:36,200
Con loro non è come con noi.
Da noi una cosa del genere

372
00:25:36,600 --> 00:25:40,640
va direttamente al capo dell'agenzia,
che controlla e assegna gli ufficiali...

373
00:25:40,800 --> 00:25:45,520
Lì non lo farà nessuno
fai domande al genero,

374
00:25:45,960 --> 00:25:48,240
perché quelli che lo fanno
farsi tagliare la testa.

375
00:25:48,440 --> 00:25:52,240
E quando va a Londra,
l'ambasciatore gli lucida le scarpe.

376
00:25:52,560 --> 00:25:56,840
Perché è il genero.
Lui sa cosa succede.

377
00:25:57,080 --> 00:25:59,720
Prende una macchina, un ufficio... Tutto.

378
00:26:00,160 --> 00:26:03,560
-Perché? Non aveva problemi di soldi.
-Guarda,

379
00:26:03,840 --> 00:26:07,400
non aveva solo bisogno di favori.
Anche se, se non lo avessimo pagato,

380
00:26:07,880 --> 00:26:09,040
non avrebbe lavorato con noi.

381
00:26:11,240 --> 00:26:12,440
Ti racconterò una storia.

382
00:26:16,400 --> 00:26:21,200
Un giorno, mi sono incontrato al Cairo con
un rappresentante di una grande compagnia petrolifera.

383
00:26:22,040 --> 00:26:23,640
E abbiamo cenato.

384
00:26:24,680 --> 00:26:29,040
Il tipo di cena in cui ti viene servita
da ragazzi neri con guanti bianchi,

385
00:26:29,400 --> 00:26:32,120
e ti accendono il sigaro
con una cannuccia speciale...

386
00:26:32,400 --> 00:26:33,840
Direttamente dal cinema.

387
00:26:36,520 --> 00:26:38,400
Usciamo a prendere una boccata d'aria,

388
00:26:39,360 --> 00:26:41,800
e vedo, proprio accanto a casa sua,

389
00:26:42,400 --> 00:26:44,600
Vedo un piccolo palazzo bianco,

390
00:26:45,080 --> 00:26:48,160
tutto illuminato, straordinariamente bello.

391
00:26:49,840 --> 00:26:53,400
Gli dico: "Guarda che bello
è la casa del tuo vicino."

392
00:26:53,640 --> 00:26:56,360
Dice: "Sai chi abita lì?"
"No, chi?"

393
00:26:56,560 --> 00:26:58,120
Dice: "Ashraf Marwan".

394
00:26:58,360 --> 00:27:03,440
E subito ho potuto vedere
i nostri dollari sui muri.

395
00:27:07,880 --> 00:27:11,360
Quali altri fattori possono motivare
qualcuno che lavori con te,

396
00:27:11,560 --> 00:27:12,640
oltre ai soldi?

397
00:27:13,600 --> 00:27:14,840
Malattia.

398
00:27:15,640 --> 00:27:18,560
Forse il suo parente è malato.
Forse è malato,

399
00:27:19,000 --> 00:27:22,040
e necessita di cure mediche,
e tu puoi aiutarlo a ottenerlo.

400
00:27:23,880 --> 00:27:24,840
Vendetta.

401
00:27:27,880 --> 00:27:30,120
Pensi che lo fosse?
cosa ha motivato Ashraf Marwan?

402
00:27:30,360 --> 00:27:31,200
SÌ.

403
00:27:31,560 --> 00:27:34,520
Era motivato dal suo buon senso
di delusione e vendetta

404
00:27:35,000 --> 00:27:38,160
di perdere la sua posizione
dopo la morte del suocero.

405
00:27:38,480 --> 00:27:39,840
Era il genero di Nasser.

406
00:27:41,080 --> 00:27:44,440
-Quindi era tutta una questione di ego?
-SÌ. Questo è entrato in gioco.

407
00:27:44,600 --> 00:27:46,840
E lui ha detto,
"Voglio avere influenza!"

408
00:27:47,960 --> 00:27:51,160
-Come è stato stabilito il contatto?
-Guarda, è venuto,

409
00:27:51,280 --> 00:27:52,960
e ha incontrato Tzvika Zamir.

410
00:27:53,160 --> 00:27:54,400
Ha incontrato la testa
del Mossad, personalmente?

411
00:27:54,720 --> 00:27:55,640
SÌ. Guarda...

412
00:27:55,840 --> 00:27:59,120
Gli è piaciuto quello che ha incontrato
con il direttore del Mossad israeliano.

413
00:27:59,200 --> 00:28:02,440
Faceva parte della sua personalità.

414
00:28:02,680 --> 00:28:06,600
Come disse lui: "Gli egiziani potrebbero non farlo
come me, ma almeno qualcuno lo fa.� 

415
00:28:11,840 --> 00:28:17,000
La relazione tra un handler
e una risorsa

416
00:28:17,960 --> 00:28:19,440
è una cosa complicata.

417
00:28:20,800 --> 00:28:25,520
È un rapporto, prima di tutto,
tra due persone.

418
00:28:26,920 --> 00:28:30,840
E Ashraf Marwan era uno su un milione.

419
00:28:32,240 --> 00:28:33,960
Avevamo

420
00:28:35,880 --> 00:28:38,440
un rapporto di rispetto reciproco.

421
00:28:41,320 --> 00:28:43,000
Mi teneva in grande stima.

422
00:28:45,040 --> 00:28:46,840
E anch'io lo stimavo molto.

423
00:28:48,640 --> 00:28:52,160
E lui poteva sentirlo, proprio come potevo io.

424
00:28:53,880 --> 00:28:55,880
ZVI ZAMIR
DIRETTORE DEL MOSSAD 1968-1974

425
00:28:59,960 --> 00:29:02,000
C'è spazio per le emozioni?
quando si lavora con una risorsa?

426
00:29:02,160 --> 00:29:03,840
Oppure è tutta una questione di interessi?

427
00:29:04,600 --> 00:29:09,560
Guarda, in questo business,
non c'è molto spazio per le emozioni.

428
00:29:10,720 --> 00:29:12,160
Hai un lavoro da fare,

429
00:29:13,080 --> 00:29:17,560
uno in cui credi
aiuta a mantenere il tuo paese al sicuro.

430
00:29:18,240 --> 00:29:22,000
In alcuni casi inevitabili,

431
00:29:23,080 --> 00:29:24,640
gente...

432
00:29:26,600 --> 00:29:30,000
essere ucciso o ferito
come risultato di questa attività.

433
00:29:30,400 --> 00:29:34,240
Ci provi, più che puoi,
per prevenire tali casi.

434
00:29:34,720 --> 00:29:37,160
Ma questo è spionaggio
non il settore assicurativo.

435
00:29:42,240 --> 00:29:44,720
All'inizio degli anni '70,
Ero a capo di un'unità

436
00:29:44,960 --> 00:29:50,240
responsabile del reclutamento e della gestione
assetti in Siria e Libano.

437
00:29:58,920 --> 00:30:02,560
I terroristi palestinesi hanno fatto irruzione
una scuola superiore a Ma'alot,

438
00:30:02,640 --> 00:30:05,440
dove rapivano e uccidevano bambini,

439
00:30:06,200 --> 00:30:09,240
ed eravamo preoccupati
prevenendoli

440
00:30:09,400 --> 00:30:14,440
dall'entrare in Israele
e compiere attacchi.

441
00:30:18,880 --> 00:30:22,040
I miei ragazzi hanno reclutato un pastore libanese.

442
00:30:23,200 --> 00:30:26,560
Alcuni mesi dopo, venne a una riunione

443
00:30:26,640 --> 00:30:29,160
e riferì che lo era stato
avvicinato da un palestinese,

444
00:30:29,600 --> 00:30:31,200
un uomo che parlava
nel dialetto palestinese,

445
00:30:31,440 --> 00:30:36,600
che ha chiesto informazioni su
Manovre dell'IDF nella zona di confine.

446
00:30:38,600 --> 00:30:42,240
Ho detto loro di istruirlo
riferire tutto ciò che vede

447
00:30:42,840 --> 00:30:47,520
all'organizzazione terroristica palestinese
che lo ha trattato,

448
00:30:48,080 --> 00:30:50,640
con il presupposto che qualsiasi cosa
lui poteva vedere, anche loro potevano vedere.

449
00:30:51,480 --> 00:30:55,920
Poi un giorno gli hanno chiesto di localizzarlo
un punto lungo la recinzione del confine,

450
00:30:56,120 --> 00:30:57,720
data la sua familiarità con il territorio,

451
00:30:57,960 --> 00:31:03,840
dove avrebbero potuto intrufolarsi in Israele
ed effettuare un attacco.

452
00:31:05,840 --> 00:31:08,720
Ci ha riferito questo,
e abbiamo scelto un posto,

453
00:31:08,920 --> 00:31:10,840
in coordinamento con l'IDF,

454
00:31:11,280 --> 00:31:15,120
abbiamo scelto un posto appropriato
lungo la recinzione di confine

455
00:31:15,440 --> 00:31:19,320
dove potevano incontrarsi
con un'accoglienza molto calorosa.

456
00:31:23,320 --> 00:31:26,560
La notte prima dell'operazione...

457
00:31:26,680 --> 00:31:29,000
lo sapeva perché glielo avevano detto
quando avevano intenzione di farlo,

458
00:31:29,240 --> 00:31:31,600
lo informarono, abbastanza intelligentemente,

459
00:31:32,320 --> 00:31:35,560
che si sarebbe unito a loro.
Farebbe parte della cellula,

460
00:31:35,800 --> 00:31:38,640
perché volevano assicurarsi
contro possibili tradimenti.

461
00:31:41,600 --> 00:31:45,120
Se gli avessi detto di rifiutare,
lo avrebbero ucciso.

462
00:31:46,520 --> 00:31:50,120
Se lo avessi fatto entrare di nascosto in Israele,
lui e la sua famiglia,

463
00:31:51,320 --> 00:31:55,000
avrebbero oltrepassato il confine
un mese o due dopo

464
00:31:55,360 --> 00:31:57,040
in un punto che non conoscevo.

465
00:31:57,480 --> 00:31:59,240
Quindi ovviamente doveva andare con loro.

466
00:31:59,640 --> 00:32:03,040
Gli ho detto: "Non appena senti gli spari,
colpire il ponte.

467
00:32:03,600 --> 00:32:08,720
Abbiamo modi per identificarti
e assicurarti di non essere colpito."

468
00:32:08,880 --> 00:32:12,240
Questa era, ovviamente, pura finzione.

469
00:32:14,720 --> 00:32:18,400
Sapevo che lo avrei mandato
alla sua morte, ma...

470
00:32:19,280 --> 00:32:21,640
Il mio compito è assicurarmene

471
00:32:22,080 --> 00:32:27,240
i bambini del Kibbutz Hanita
sono al sicuro da eventuali danni.

472
00:32:28,120 --> 00:32:31,520
Quindi ho preso una decisione fredda e difficile

473
00:32:32,520 --> 00:32:36,000
e ho sacrificato un pedone,
come in una partita a scacchi.

474
00:32:43,680 --> 00:32:45,840
Non ti pesa sulla coscienza?
Provi rimorso?

475
00:32:46,400 --> 00:32:48,720
Personalmente, ovviamente,
Mi sono pentito perché...

476
00:32:48,920 --> 00:32:54,720
è stato ucciso
servendoci con grande lealtà.

477
00:32:55,560 --> 00:32:59,560
Ma questo è il tipo di attività
dove non...

478
00:33:01,120 --> 00:33:03,120
Questo tipo di considerazioni
non intralciarti

479
00:33:03,280 --> 00:33:04,720
di fare quello che devi fare.

480
00:33:05,440 --> 00:33:07,720
È una faccenda dura.

481
00:33:11,160 --> 00:33:13,160
Guarda, sia il Mossad che lo Shin Bet

482
00:33:13,280 --> 00:33:15,040
sono organizzazioni che operano

483
00:33:16,480 --> 00:33:18,840
all'interno della cultura della regione.

484
00:33:19,000 --> 00:33:24,400
Ci sono attori qui che...
Devi essere uno di loro. Come loro.

485
00:33:24,560 --> 00:33:26,640
Come si dice in inglese,
"Ci vuole uno per conoscerne uno."

486
00:33:27,320 --> 00:33:30,360
Abbiamo un avversario.
Sono intelligenti quanto noi,

487
00:33:30,640 --> 00:33:32,040
spietato quanto noi,

488
00:33:32,160 --> 00:33:35,160
e ciascuna parte ci sta provando
promuovere gli interessi del proprio paese,

489
00:33:35,480 --> 00:33:36,960
con ogni mezzo possibile.

490
00:33:37,480 --> 00:33:41,240
Non puoi fingere di essere...

491
00:33:44,680 --> 00:33:48,560
l'Associazione dei romanzieri belgi
e sconfiggere Hezbollah

492
00:33:49,040 --> 00:33:50,840
con quei valori. Non funzionerà.

493
00:33:52,000 --> 00:33:53,920
Questo è quello che abbiamo fatto per vincere.

494
00:33:54,520 --> 00:33:55,960
Vincere non è facile.

495
00:33:56,280 --> 00:33:57,600
Vincere non è facile.

496
00:34:03,480 --> 00:34:07,640
Come puoi sapere che è una risorsa
non ti capovolgerà all'improvviso e ti tradirà?

497
00:34:08,040 --> 00:34:11,160
Guarda, non c'è mai il 100%
in queste cose.

498
00:34:11,680 --> 00:34:15,000
Nessun agente è mai al 100%.

499
00:34:15,080 --> 00:34:17,000
Non esiste una cosa del genere. Non l'ho mai visto.

500
00:34:17,160 --> 00:34:20,440
Chiunque gestisca beni
deve tenere conto

501
00:34:20,800 --> 00:34:23,840
che il bene potrebbe tradirti.

502
00:34:24,920 --> 00:34:26,640
È un dato di fatto,
queste cose succedono.

503
00:34:30,000 --> 00:34:33,520
Zadok Ofir e Baruch Cohen
erano eccellenti funzionari competenti.

504
00:34:35,000 --> 00:34:37,600
Zadok Ofir ha incontrato una risorsa.

505
00:34:37,880 --> 00:34:40,720
L’asset, ad un certo punto,
è diventato un doppio agente,

506
00:34:41,080 --> 00:34:44,840
tirò fuori una pistola e gli sparò
quattro volte a distanza ravvicinata.

507
00:34:45,200 --> 00:34:47,800
ISRAELIANO ASSASSINATO NEL CENTRO DI MADRID

508
00:34:49,800 --> 00:34:52,120
-Baruch Cohen era a Madrid.
-Quello che è successo?

509
00:34:52,200 --> 00:34:55,600
Ha gestito un bene,
e il bene� Si salutarono,

510
00:34:55,920 --> 00:34:59,400
e mentre usciva dal caffè dove
ha avuto luogo l'incontro, qualcuno gli ha sparato.

511
00:34:59,560 --> 00:35:02,440
Il presupposto è questo
il bene era stato esposto,

512
00:35:02,720 --> 00:35:06,600
e per proteggersi,
ha vuotato il sacco e ci ha tradito.

513
00:35:07,240 --> 00:35:09,440
Come lo sapevi?
Ashraf Marwan non ti tradirebbe?

514
00:35:12,800 --> 00:35:14,560
LONDRA, 5 OTTOBRE 1973

515
00:35:16,640 --> 00:35:18,960
chiese Ashraf Marwan

516
00:35:19,440 --> 00:35:21,240
che vengo a Londra,

517
00:35:21,400 --> 00:35:24,440
e ha detto che voleva informarci
sulla guerra.

518
00:35:25,160 --> 00:35:26,640
-La guerra del '73.
-SÌ.

519
00:35:29,400 --> 00:35:31,320
Ho deciso di andare a Londra,

520
00:35:31,720 --> 00:35:36,360
invece di partecipare a una riunione
con il Primo Ministro,

521
00:35:37,240 --> 00:35:40,440
con il capo dell'intelligence militare,
il Ministro della Difesa,

522
00:35:40,840 --> 00:35:42,600
e il comandante in capo dell'IDF.

523
00:35:42,880 --> 00:35:44,160
Lascia che ti dica perché.

524
00:35:45,320 --> 00:35:48,720
Quando un uomo dell'intelligence sente

525
00:35:49,560 --> 00:35:53,640
da una fonte di cui si fida,

526
00:35:55,160 --> 00:36:00,160
che la guerra è all'orizzonte,
con la data già fissata,

527
00:36:02,080 --> 00:36:04,840
è obbligato a lanciare un avvertimento,

528
00:36:05,880 --> 00:36:08,640
per suonare tutte le campane, che la guerra sta arrivando.

529
00:36:11,880 --> 00:36:15,440
L'avevo già fatto una volta,
a metà maggio.

530
00:36:16,600 --> 00:36:17,960
Mi sbagliavo.

531
00:36:19,960 --> 00:36:22,000
Hanno avuto una giornata campale
all'intelligence militare.

532
00:36:23,000 --> 00:36:26,720
"Zvi Zamir ci sta trascinando in guerra."

533
00:36:27,400 --> 00:36:30,040
L'ho detto ai miei amici del Mossad

534
00:36:31,000 --> 00:36:35,040
che avremmo continuato
fare il nostro dovere.

535
00:36:40,280 --> 00:36:43,640
Ero costantemente alla ricerca
per segni di doppio gioco.

536
00:36:43,840 --> 00:36:48,440
Segni di disonestà
che potresti vedere o sentire.

537
00:36:49,280 --> 00:36:50,920
-Non ne ho trovato nessuno con lui.
-Ad esempio?

538
00:36:51,080 --> 00:36:53,960
Come la storia della pistola.

539
00:36:54,720 --> 00:36:59,320
Il suo conduttore ha notato un rigonfiamento sulla sua maglietta.

540
00:37:00,200 --> 00:37:02,920
Quindi ha detto,
"Che cos'hai nella maglietta?"

541
00:37:03,240 --> 00:37:04,800
Aveva una pistola.

542
00:37:07,200 --> 00:37:10,840
E Zvika Zamir, direttrice del Mossad,

543
00:37:11,080 --> 00:37:15,040
era seduto con una risorsa araba
che aveva una pistola in tasca.

544
00:37:16,120 --> 00:37:18,920
Potrebbe aver estratto la pistola
e uccise Zvika Zamir,

545
00:37:19,120 --> 00:37:21,320
il conduttore, e forse anche qualcun altro.

546
00:37:21,640 --> 00:37:25,560
Non ne ho mai sentito parlare di un altro
organizzazione di intelligence il cui direttore

547
00:37:25,680 --> 00:37:29,440
incontrerebbe una risorsa straniera
armato di pistola in tasca.

548
00:37:31,000 --> 00:37:32,360
Immagina, per un momento,

549
00:37:32,840 --> 00:37:35,360
che aveva ucciso Zvika Zamir

550
00:37:35,520 --> 00:37:38,640
in qualche appartamento a Londra,
insieme ad altre 1-2 persone.

551
00:37:39,080 --> 00:37:40,600
Immagina cosa sarebbe successo.

552
00:37:41,600 --> 00:37:44,240
Un doppio agente
lo avrebbe sicuramente fatto.

553
00:37:45,520 --> 00:37:50,040
Ma perché è il direttore del Mossad
incontrare una risorsa in primo luogo?

554
00:37:50,200 --> 00:37:53,400
Lo fa il direttore del Mossad
incontrare spesso le risorse di persona?

555
00:37:53,600 --> 00:37:57,640
Guarda, non entro nei dettagli.
Non mi piace questo tipo di domande.

556
00:37:59,120 --> 00:38:01,520
Era insolito incontrarsi?
con una risorsa del genere?

557
00:38:02,360 --> 00:38:04,160
Prima di tutto non voglio dirtelo.

558
00:38:04,960 --> 00:38:07,000
-La risposta è...
-Non avevi paura che ti tradisse?

559
00:38:07,480 --> 00:38:08,320
NO.

560
00:38:15,320 --> 00:38:16,800
Eravamo a Londra.

561
00:38:17,680 --> 00:38:23,520
E l'ho interrogato su tutto
ci aveva detto in passato.

562
00:38:25,720 --> 00:38:29,920
E poi abbiamo ricontrollato.
E ho ricontrollato.

563
00:38:30,280 --> 00:38:32,560
E mi sono detto: "Zvi Zamir,

564
00:38:32,800 --> 00:38:35,600
Faresti meglio ad avvisare l'intero Paese.

565
00:38:36,680 --> 00:38:40,160
Lasciamo che la gente vada dritta
dal servizio di preghiera alla guerra,

566
00:38:41,320 --> 00:38:46,000
perché questo pezzo di intelligenza
è di fondamentale importanza."

567
00:38:50,160 --> 00:38:51,520
Il 5...

568
00:38:53,240 --> 00:38:54,400
Sono a Londra.

569
00:38:54,640 --> 00:38:59,520
Ho scritto un telegramma di 5 righe.

570
00:39:00,080 --> 00:39:01,840
L'AZIENDA INTENDE ANCORA

571
00:39:02,200 --> 00:39:05,000
PER FIRMARE IL CONTRATTO.
SANNO CHE DOMANI E' UNA FESTA.

572
00:39:05,240 --> 00:39:06,440
In cui ho scritto...

573
00:39:06,640 --> 00:39:09,120
L'ANGELO PENSA QUESTO
LE POSSIBILITÀ DI FIRMARE SONO DEL 99,9%

574
00:39:09,280 --> 00:39:10,840
...che sarebbe scoppiata la guerra,

575
00:39:11,160 --> 00:39:13,360
pur conoscendolo benissimo

576
00:39:14,000 --> 00:39:19,360
che se queste informazioni
risulta essere sbagliato,

577
00:39:19,520 --> 00:39:21,440
come pensavano allora le persone qui,

578
00:39:22,040 --> 00:39:24,120
Sarei lapidato a morte

579
00:39:25,240 --> 00:39:28,200
per aver fatto uscire gli ebrei dalla sinagoga.

580
00:39:29,240 --> 00:39:33,400
Si tratta di una trasgressione che,
secondo gli standard attuali,

581
00:39:33,920 --> 00:39:35,240
è punibile con la morte.

582
00:39:37,800 --> 00:39:41,000
Non ho lasciato alcun indirizzo.

583
00:39:41,560 --> 00:39:43,720
Non ero raggiungibile telefonicamente.

584
00:39:43,880 --> 00:39:47,440
"Non sono disponibile.
Questo è il mio messaggio per te. Decidi tu."

585
00:39:51,120 --> 00:39:53,440
LA GUERRA DELLO YOM KIPPUR,
6 OTTOBRE 1973

586
00:40:00,000 --> 00:40:02,840
Alla fine, hanno deciso di farlo.

587
00:40:03,160 --> 00:40:04,720
Hanno agito troppo tardi.

588
00:40:05,160 --> 00:40:06,600
Abbiamo pagato con il sangue.

589
00:40:22,440 --> 00:40:23,960
Sin dalla guerra del '73,

590
00:40:24,160 --> 00:40:28,440
c'è stato un dibattito in corso su chi sia
responsabile del fallimento della deterrenza.

591
00:40:29,040 --> 00:40:32,160
Allo stesso tempo, il nome di Ashraf Marwan
è stato reso pubblico.

592
00:40:33,080 --> 00:40:35,840
Ha lavorato con noi per molti anni.

593
00:40:37,000 --> 00:40:40,240
È rimasto una risorsa israeliana
anche dopo la guerra del '73.

594
00:40:40,960 --> 00:40:43,320
Ha lavorato... Nessun problema.
Quando sono iniziati i problemi?

595
00:40:43,560 --> 00:40:45,120
Quando è stato reso pubblico.

596
00:40:47,000 --> 00:40:49,320
IL CAIRO, 21 DICEMBRE 2007

597
00:40:49,400 --> 00:40:52,360
Mercoledì, Ashraf Marwan
è morto a Londra,

598
00:40:52,480 --> 00:40:54,760
il genero del primo
Il presidente egiziano Gamal Abdel Nasser.

599
00:40:55,880 --> 00:40:58,160
Suicidio o omicidio?
La polizia britannica sta indagando

600
00:40:58,320 --> 00:41:00,600
la morte di Ashraf Marwan,

601
00:41:00,800 --> 00:41:03,240
che ha collaborato con il Mossad
durante la guerra del 1973.

602
00:41:03,720 --> 00:41:06,400
Ashraf Marwan era una risorsa nazionale,

603
00:41:06,920 --> 00:41:11,040
e noi israeliani siamo colpevoli

604
00:41:11,120 --> 00:41:13,360
di non proteggerlo adeguatamente.

605
00:41:13,920 --> 00:41:16,240
L'AGENTE DEL MOSSAD ERA
CAPO DI STATO PERSONALE SADA

606
00:41:16,520 --> 00:41:22,320
Ogni giornalista ne sentiva il bisogno
far girare il suo nome ovunque.

607
00:41:22,400 --> 00:41:23,320
IL LORO UOMO AL CAIRO

608
00:41:23,480 --> 00:41:27,040
Chi era, cosa era,
come ha preso contatto...

609
00:41:27,360 --> 00:41:29,520
E li abbiamo implorati di smettere.

610
00:41:30,800 --> 00:41:33,120
Quello che sappiamo di Ashraf Marwan

611
00:41:33,480 --> 00:41:36,520
è che si sentiva, come si suol dire,
Disagio emotivo,

612
00:41:37,240 --> 00:41:39,600
A causa delle accuse
sollevato contro di lui di recente,

613
00:41:39,840 --> 00:41:42,520
Secondo il quale ha agito come controfigura
agente al servizio dell'Egitto e di Israele.

614
00:41:43,080 --> 00:41:46,320
Anche dopo che iniziarono a parlare di lui,
sperava ancora che si fermassero,

615
00:41:46,520 --> 00:41:50,600
ma continuavano a parlare di lui. Il
La stampa israeliana continuava a gonfiare la storia,

616
00:41:50,720 --> 00:41:52,840
finché non arrivò qualcuno
e lo buttò dalla finestra.

617
00:41:54,000 --> 00:41:57,360
È uno dei peggiori
Fallimenti dell’intelligence israeliana,

618
00:41:57,480 --> 00:42:00,640
il nome di una risorsa di intelligence
essere reso pubblico.

619
00:42:00,960 --> 00:42:04,440
Il mondo sta concludendo
che Israele non è in grado

620
00:42:05,000 --> 00:42:09,440
per proteggere l'identità dei propri beni. Chi
vorrebbe lavorare con un paese del genere?

621
00:42:11,480 --> 00:42:12,840
Lo abbiamo dato via.

622
00:42:17,000 --> 00:42:18,040
Cosa...

623
00:42:24,000 --> 00:42:25,240
Guardando indietro,

624
00:42:25,440 --> 00:42:28,960
puoi parlarci di un dilemma,
o un esempio di rimorso,

625
00:42:29,120 --> 00:42:33,000
che hai sperimentato nel tuo
lavorare con una risorsa?

626
00:42:37,520 --> 00:42:39,840
Te ne parlerò
un dilemma in retrospettiva.

627
00:42:42,560 --> 00:42:45,040
Ero seduto a casa, in Israele.

628
00:42:46,720 --> 00:42:48,240
Ho avuto due bambini piccoli.

629
00:42:50,640 --> 00:42:53,720
Mia moglie ed io
davano loro dei cornflakes,

630
00:42:53,960 --> 00:42:55,960
prima di andare al lavoro,
e mandarli all'asilo.

631
00:42:56,280 --> 00:42:58,720
Stavo dando da mangiare a un bambino,
e mia moglie dava da mangiare all'altro.

632
00:43:02,240 --> 00:43:03,640
Tenevo un occhio sul foglio.

633
00:43:04,480 --> 00:43:08,520
Sul giornale vedo una foto
di un arabo che conoscevo, impiccato.

634
00:43:09,480 --> 00:43:11,800
Il suo paese lo aveva catturato
e lo impiccò.

635
00:43:13,160 --> 00:43:15,960
Hai mai visto qualcuno che conoscevi,
impiccato? Non l'hai fatto.

636
00:43:16,120 --> 00:43:19,040
Quindi eccolo lì, impiccato.
Lo ricordavo.

637
00:43:19,560 --> 00:43:23,720
Ricordavo i miei rapporti con lui.
Ho pensato: "Stavo bene?

638
00:43:24,520 --> 00:43:25,920
Sono io la colpa qui?

639
00:43:26,640 --> 00:43:30,520
È stato catturato a causa di un suo errore?
Per un nostro errore?

640
00:43:30,840 --> 00:43:34,840
È stato catturato perché
i servizi segreti del suo paese

641
00:43:35,640 --> 00:43:39,160
sono migliori e più sofisticati
del nostro?" Tutto è possibile.

642
00:43:42,080 --> 00:43:44,120
-Era una risorsa che hai reclutato?
-Sì.

643
00:43:44,200 --> 00:43:45,960
-Avete avuto una lunga relazione?
-Sì.

644
00:43:47,000 --> 00:43:47,960
Da dove veniva?

645
00:43:49,280 --> 00:43:50,120
Non importa.

646
00:43:52,440 --> 00:43:54,640
Tua moglie sapeva che quell'uomo impiccato?
aveva qualcosa a che fare con te?

647
00:43:54,800 --> 00:43:58,720
Non gliel'ho detto.

648
00:44:00,120 --> 00:44:04,400
Ha notato che ho iniziato
nutrire il bambino più lentamente,

649
00:44:04,920 --> 00:44:06,840
allora mi ha detto: "Sbrigati, siamo in ritardo!"

650
00:44:07,400 --> 00:44:10,400
Ho continuato a dare da mangiare a mio figlio,
alla velocità appropriata.

651
00:44:11,600 --> 00:44:13,560
Un minuto dopo, sono andato avanti con la mia vita.

652
00:44:13,840 --> 00:44:16,560
Tutto passa. Non...

653
00:44:17,880 --> 00:44:18,720
Questa è la vita.

654
00:44:21,240 --> 00:44:23,440
Passa un minuto
e sei andato avanti con la tua vita?

655
00:44:23,720 --> 00:44:28,240
Senti, quando ha accettato di farlo,
sapeva dei rischi connessi.

656
00:44:28,960 --> 00:44:31,240
Ha raccolto i benefici
aveva sperato.

657
00:44:32,200 --> 00:44:35,040
La possibilità che ciò accadesse
era nell'aria.

658
00:44:35,960 --> 00:44:36,920
Ed è successo.

659
00:44:37,560 --> 00:44:39,920
Di solito, non succede.
A lui è successo.

660
00:44:41,840 --> 00:44:44,040
È un modo molto freddo
per guardare il mondo.

661
00:44:44,360 --> 00:44:47,000
Il Mossad te lo dà.

662
00:44:47,440 --> 00:44:49,640
Se guardo i modi
che sono cambiato lungo la strada,

663
00:44:49,880 --> 00:44:51,160
è in quelle direzioni.

664
00:44:51,520 --> 00:44:55,600
Mia moglie mi dice: "Hai perso il tuo...
Non senti il cinguettio degli uccelli.

665
00:44:55,720 --> 00:44:59,240
Non sei aperto.
Hai freddo. Sei diffidente.

666
00:44:59,920 --> 00:45:01,440
Sei malvagio.

667
00:45:02,080 --> 00:45:04,120
E' tutto vero. E' tutto vero.

668
00:45:19,680 --> 00:45:22,840
Come ti sei sentito quando hai saputo?
Ashraf Marwan era stato ucciso?

669
00:45:23,200 --> 00:45:24,920
Ho provato tristezza.

670
00:45:26,640 --> 00:45:27,640
Grande dispiacere.

671
00:45:29,200 --> 00:45:31,040
Non l'ho tradito.

672
00:45:32,680 --> 00:45:34,240
L'ho difeso.

673
00:45:35,800 --> 00:45:38,240
Ero, in larga misura...

674
00:45:41,520 --> 00:45:44,840
è divertente da dire, ma...

675
00:45:47,880 --> 00:45:50,200
Qualcuno su cui poteva appoggiarsi.

676
00:45:50,840 --> 00:45:54,040
E noi eravamo...
Te lo dico, eravamo amici.

677
00:45:56,240 --> 00:46:00,200
Pensi che sia un gestore e una risorsa
può sviluppare una relazione intima?

678
00:46:00,680 --> 00:46:02,600
Pensi che sia una risorsa
può diventare un amico?

679
00:46:02,920 --> 00:46:05,040
Un amico? Di cosa stai parlando?

680
00:46:05,720 --> 00:46:07,560
Un agente non è...

681
00:46:08,520 --> 00:46:12,040
un vero amico.
E' tuo amico per il momento.

682
00:46:12,360 --> 00:46:13,440
Il tuo amico per il momento.

683
00:46:13,520 --> 00:46:17,360
Devi essere molto cauto
di avvicinarsi a un asset.

684
00:46:17,440 --> 00:46:20,440
Questo è vero per i gestori,
e anche dei direttori del Mossad.

685
00:46:22,440 --> 00:46:23,720
Se sai cosa voglio dire.

686
00:46:27,480 --> 00:46:28,960
Questo lavoro,

687
00:46:30,000 --> 00:46:35,040
la gestione dei beni,

688
00:46:36,840 --> 00:46:39,000
implica molta saggezza.

689
00:46:40,640 --> 00:46:43,240
E persone diverse
comportarsi in modi diversi.

690
00:46:44,640 --> 00:46:47,040
E faccio come faccio.

691
00:46:51,320 --> 00:46:56,440
Questo è tutto. Abbastanza. L'ho già detto
molto più di quanto avrei fatto.