1 00:00:39,240 --> 00:00:41,720 -Ciao. -Ciao, amico mio. 2 00:00:43,400 --> 00:00:45,080 Possiamo iniziare? 3 00:00:45,160 --> 00:00:46,160 SÌ. 4 00:00:47,600 --> 00:00:53,000 All'inizio degli anni '50 scopristi un'IDF l'ufficiale stava agendo come un doppio agente. 5 00:00:53,600 --> 00:00:56,600 - Vuoi dire Alexander Israeli. - Esattamente. 6 00:00:57,640 --> 00:00:59,720 Puoi dirci cosa ne è stato di lui? 7 00:01:02,960 --> 00:01:06,280 Alexander, che era un capitano nell'aeronautica israeliana, 8 00:01:07,560 --> 00:01:14,000 contattato l'ambasciata egiziana a Roma, 9 00:01:15,760 --> 00:01:17,760 e raggiunsero un accordo con loro 10 00:01:18,240 --> 00:01:20,600 per fornire loro i documenti 11 00:01:21,000 --> 00:01:22,720 sull'IDF e sull'Aeronautica Militare. 12 00:01:23,240 --> 00:01:25,400 In cambio, 13 00:01:25,480 --> 00:01:27,080 lui... 14 00:01:28,240 --> 00:01:29,720 ricevere denaro. 15 00:01:31,320 --> 00:01:35,880 Nel momento in cui lo abbiamo scoperto, abbiamo usato un trucco per trovarlo, 16 00:01:35,960 --> 00:01:42,000 poi lo caricai su un'auto a Parigi, guidato da uno dei nostri ragazzi, 17 00:01:42,560 --> 00:01:44,120 e da lì 18 00:01:44,200 --> 00:01:47,760 lo abbiamo messo su un aereo per Israele. 19 00:01:51,160 --> 00:01:54,400 Gli hanno dato un'iniezione di qualcosa per metterlo sotto, 20 00:01:54,480 --> 00:01:57,200 e lo ha ucciso. 21 00:01:58,240 --> 00:02:00,400 Poi? C'era panico? 22 00:02:00,480 --> 00:02:03,000 Non c'era panico. 23 00:02:03,080 --> 00:02:06,480 Durante il mio lavoro al Mossad, 24 00:02:07,160 --> 00:02:09,600 Non ricordo 25 00:02:09,720 --> 00:02:12,400 qualcosa che assomigli al panico. 26 00:02:13,320 --> 00:02:16,080 Non ti sei mai preoccupato? tutta la storia vi è esplosa in faccia? 27 00:02:16,880 --> 00:02:19,160 Certamente. Guarda, 28 00:02:19,240 --> 00:02:21,800 se la storia fosse stata resa pubblica, 29 00:02:21,880 --> 00:02:27,400 tutta la nostra rete di agenti in Egitto sarebbe stato esposto. 30 00:02:28,560 --> 00:02:33,680 Quindi la decisione è stata presa, giustamente, per mantenerlo segreto, 31 00:02:33,760 --> 00:02:36,080 e far sparire il corpo. 32 00:02:37,320 --> 00:02:39,600 Allora cosa hai fatto con il corpo? 33 00:02:40,360 --> 00:02:42,320 Cosa hanno fatto con il corpo? 34 00:02:42,400 --> 00:02:44,160 Alla fine, 35 00:02:44,240 --> 00:02:46,200 lo gettarono in mare. 36 00:02:47,920 --> 00:02:51,800 Hai semplicemente aperto il portello e lo gettò in mare? 37 00:02:51,880 --> 00:02:54,000 Esattamente. SÌ. 38 00:02:57,360 --> 00:02:59,680 E quando ci ripensi oggi, 39 00:02:59,800 --> 00:03:03,920 - non ti dà fastidio... - Pensi che dovrebbe darmi fastidio? 40 00:03:04,000 --> 00:03:10,160 All'epoca non fu fatto nulla a nome di portare a termine la mia missione mi dava fastidio. 41 00:03:10,680 --> 00:03:12,760 Ma avresti potuto semplicemente seppellirlo, 42 00:03:13,000 --> 00:03:16,800 e non ha riferito che fosse stato detenuto e poi sepolto. 43 00:03:17,000 --> 00:03:21,000 Questa è... una considerazione tattica. 44 00:03:21,080 --> 00:03:23,560 Come si dice in yiddish, 45 00:03:24,080 --> 00:03:28,480 "Sarebbe potuto andare in questo modo, poteva andare così." 46 00:04:19,520 --> 00:04:21,680 Questa cosa non spara, spero. 47 00:04:31,880 --> 00:04:35,800 La squadra d'assalto, venuta dall'estero, è arrivato ieri a Tunisi. 48 00:04:35,880 --> 00:04:38,880 Quando "L'Ingegnere,� Mohammad Al-Zawiri, è arrivato, 49 00:04:38,960 --> 00:04:42,800 si sono avvicinati a lui e hanno sparato lui più volte a distanza ravvicinata. 50 00:04:44,080 --> 00:04:47,840 Lo affermano i media tunisini che "L'Ingegnere" aveva legami profondi 51 00:04:47,920 --> 00:04:49,640 all’ala militare di Hamas. 52 00:04:49,720 --> 00:04:52,680 Si parla di un giornalista tunisino che lo ha intervistato 53 00:04:52,760 --> 00:04:55,680 parlato con lui, poco prima del suo assassinio, 54 00:04:55,760 --> 00:04:58,600 e successivamente ha proseguito per l'aeroporto. 55 00:04:58,840 --> 00:05:02,920 SOTTOCOPERTA: PROPRIO COME NEI FILM 56 00:05:07,560 --> 00:05:08,520 Interessante, no? 57 00:05:09,640 --> 00:05:10,480 Routine. 58 00:05:10,560 --> 00:05:12,120 - Come nei film. - Che cosa? 59 00:05:12,840 --> 00:05:15,120 Forse anche noi facciamo parte di un fronte 60 00:05:15,240 --> 00:05:18,600 per un'operazione del Mossad di cui non abbiamo idea. 61 00:05:19,000 --> 00:05:22,400 Ancora peggio: forse sei una copertura per l’intelligence iraniana. 62 00:05:22,520 --> 00:05:24,640 Forse stai per assassinarmi. 63 00:05:24,920 --> 00:05:25,880 È impossibile saperlo. 64 00:05:25,960 --> 00:05:27,320 Non si sa mai. 65 00:05:27,400 --> 00:05:29,120 E' un affare sporco. 66 00:05:32,880 --> 00:05:35,640 ...Assassinio di un leader Scienziato nucleare iraniano... 67 00:05:35,720 --> 00:05:39,280 Lo speciale del Mossad unità omicidi d'oltremare... 68 00:05:39,360 --> 00:05:43,080 - "Kidon". - SÌ. Ci sono loro dietro a tutto questo. 69 00:05:43,160 --> 00:05:47,600 L'assassinio di Mahmoud Al-Mabhouh, un crimine che la polizia sta fissando esattamente 70 00:05:47,800 --> 00:05:50,400 su quello israeliano agenzia di intelligence, Mossad. 71 00:05:51,360 --> 00:05:52,720 Nei media internazionali, 72 00:05:53,080 --> 00:05:56,520 l'immagine del Mossad è stata quello di Murder, Inc. 73 00:05:56,920 --> 00:05:58,320 Signor Ministro, un commento sul Mossad. 74 00:05:59,680 --> 00:06:03,040 Penso che tu ne abbia visti troppi film su James Bond, 75 00:06:04,520 --> 00:06:08,720 e preferisco che tu veda più film. 76 00:06:09,960 --> 00:06:13,320 È solo un'immagine o è la verità? 77 00:06:13,520 --> 00:06:16,880 Sono d'accordo con te sull'immagine del Mossad 78 00:06:17,040 --> 00:06:19,520 è stato costruito in questo modo nel corso degli anni. 79 00:06:20,200 --> 00:06:22,320 Questa è la realtà. Non c'è niente da... 80 00:06:22,960 --> 00:06:25,080 non c'è niente da dire al riguardo, 81 00:06:25,160 --> 00:06:29,840 ma è una parte marginale del lavoro del Mossad. 82 00:06:30,680 --> 00:06:35,120 A che punto viene presa la decisione usare questo strumento di assassinio? 83 00:06:35,200 --> 00:06:36,720 Guarda, se un'organizzazione terroristica 84 00:06:37,480 --> 00:06:39,920 vuole compiere attentati qui, 85 00:06:40,720 --> 00:06:45,920 potresti iniziare una guerra convenzionale di un tipo o dell'altro, 86 00:06:46,320 --> 00:06:49,600 e raggiungere le loro basi, e combatterli faccia a faccia, 87 00:06:49,680 --> 00:06:51,520 sto esagerando apposta 88 00:06:51,640 --> 00:06:54,920 e alla fine sconfiggerli, 89 00:06:55,040 --> 00:06:57,080 oppure potresti gestirli diversamente. 90 00:06:57,160 --> 00:07:01,720 Potresti assicurarti quella parte della sua leadership diventa inattiva. 91 00:07:01,800 --> 00:07:04,680 Puoi affrontarlo con... 92 00:07:05,600 --> 00:07:08,640 raccogliere informazioni su cose che stanno accadendo lì. 93 00:07:08,720 --> 00:07:11,480 Puoi affrontarlo utilizzando metodi segreti o segreti. 94 00:07:12,160 --> 00:07:13,920 Questo è lo scopo del Mossad. 95 00:07:14,000 --> 00:07:16,400 "Con un saggio consiglio farai la tua guerra." 96 00:07:17,320 --> 00:07:19,440 Ora, la nostra immagine... 97 00:07:19,560 --> 00:07:24,720 Pensi che questo "Murder, Inc." immagine ti ha aiutato in Medio Oriente? 98 00:07:24,840 --> 00:07:27,120 Lo faccio, sì. In generale sì. 99 00:07:27,480 --> 00:07:30,800 Il lungo braccio di Israele può arrivare ovunque 100 00:07:30,880 --> 00:07:34,600 pensa di dover andare via, e... 101 00:07:34,680 --> 00:07:36,600 È una questione di immagine, ma è anche vero. 102 00:07:37,840 --> 00:07:41,240 Mettiamola in questo modo: L'immagine non è lontana dalla realtà, 103 00:07:41,320 --> 00:07:43,680 e talvolta la realtà è più strano della finzione. 104 00:07:45,680 --> 00:07:48,040 E dicendo questo, Ho contribuito all'immagine. 105 00:07:50,480 --> 00:07:51,720 Va bene. 106 00:07:51,800 --> 00:07:55,120 Allora quando inizierà a farsi vedere il Mossad? 107 00:07:55,360 --> 00:07:56,680 come un'organizzazione onnipotente? 108 00:07:57,640 --> 00:07:58,920 Adolf Eichmann viene catturato. 109 00:07:59,040 --> 00:08:02,480 Uno dei peggiori mostri di tutti i tempi è ora in mani ebraiche. 110 00:08:04,600 --> 00:08:10,280 All'improvviso, nel 1960, Ben-Gurion si alza parlare alla Knesset e dice: 111 00:08:10,880 --> 00:08:13,920 "Abbiamo catturato il criminale nazista, dall'altra parte del mondo, 112 00:08:14,040 --> 00:08:16,240 "e lo condussero in Israele essere processato." 113 00:08:16,640 --> 00:08:18,800 Le persone in tutto il mondo erano scioccate. 114 00:08:18,880 --> 00:08:20,840 Hanno detto: "Wow, che organizzazione. Quali capacità." 115 00:08:22,160 --> 00:08:23,720 Signore e signori, 116 00:08:23,800 --> 00:08:27,320 davanti a te il distruttore di un popolo, 117 00:08:27,400 --> 00:08:29,320 un nemico della razza umana. 118 00:08:31,600 --> 00:08:35,000 Quando sei partito per Buenos Aires per catturare Eichmann, 119 00:08:35,080 --> 00:08:38,280 hai sentito di esserlo? partire per una missione storica? 120 00:08:38,680 --> 00:08:40,400 Certamente sì. 121 00:08:43,720 --> 00:08:47,400 Guarda, abbiamo sorvegliato la sua casa. 122 00:08:48,760 --> 00:08:52,320 Mi sono avvicinato e gli ho detto, in spagnolo, 123 00:08:52,480 --> 00:08:54,920 "Un momento, Sen�r", 124 00:08:55,000 --> 00:08:57,680 e lo sottomise con una presa al collo. 125 00:08:59,040 --> 00:09:02,400 Poi lo abbiamo messo in macchina. 126 00:09:03,880 --> 00:09:09,320 L'uomo rimase in silenzio per tutto il viaggio. 127 00:09:10,760 --> 00:09:15,400 Siamo arrivati in una stanza avevamo preparato per lui, 128 00:09:15,520 --> 00:09:19,320 e la prima domanda era: "Come ti chiami?" 129 00:09:19,760 --> 00:09:23,120 Lui rispose: "Ricardo Klement". 130 00:09:23,200 --> 00:09:27,080 Viveva in Argentina nel ruolo di Ricardo Klement. 131 00:09:27,840 --> 00:09:32,520 Poi abbiamo chiesto: "Qual è il tuo numero SS?" 132 00:09:33,120 --> 00:09:36,720 E qui, ha fornito il suo numero SS preciso. 133 00:09:38,520 --> 00:09:40,880 "E adesso, come ti chiami?" 134 00:09:40,960 --> 00:09:43,240 E poi ha detto: "Adolf Eichmann". 135 00:09:44,000 --> 00:09:48,120 E pochi secondi dopo, disse, 136 00:09:48,200 --> 00:09:50,680 "Vorrei bere qualcosa, 137 00:09:50,760 --> 00:09:54,680 "e se hai del vino rosso, Vorrei del vino rosso." 138 00:09:55,320 --> 00:09:57,520 Non avevamo vino rosso. 139 00:09:58,720 --> 00:10:01,320 Hai, in qualsiasi momento, pensare di ucciderlo? 140 00:10:01,480 --> 00:10:03,120 Mai. 141 00:10:04,000 --> 00:10:07,720 I nostri ordini erano inequivocabili: 142 00:10:07,840 --> 00:10:10,720 "Fai tutto quello che puoi riportarlo indietro vivo." 143 00:10:13,760 --> 00:10:18,520 Non hai provato alcun senso di vendetta? 144 00:10:18,600 --> 00:10:20,000 No, non l'ho fatto. 145 00:10:21,000 --> 00:10:23,480 non mi sentivo vendicativo 146 00:10:23,560 --> 00:10:26,120 Mi sentivo orgoglioso delle nostre capacità. 147 00:10:27,360 --> 00:10:31,080 Cosa ha comportato questo per il Mossad, dal punto di vista delle pubbliche relazioni? 148 00:10:32,920 --> 00:10:37,360 Non c'è dubbio nel momento in cui è stato reso pubblico, 149 00:10:38,000 --> 00:10:40,200 ha risuonato. 150 00:10:42,240 --> 00:10:44,040 Posso solo dire che... 151 00:10:44,320 --> 00:10:49,880 Non penso che il Mossad, a quel tempo, era interessato alle PR. 152 00:10:50,280 --> 00:10:52,520 Era un'unità, cioè... 153 00:10:52,880 --> 00:10:54,880 un'entità isolata, 154 00:10:55,720 --> 00:10:58,400 quello era preoccupato con questioni più importanti. 155 00:11:00,960 --> 00:11:03,040 Il colonnello Nasser tiene una parata, 156 00:11:03,200 --> 00:11:05,680 e questo mi sembrava chiaro l'intera sfilata è stata progettata 157 00:11:05,840 --> 00:11:08,280 per impressionare il mondo con la forza militare dell’Egitto. 158 00:11:10,960 --> 00:11:14,040 Nasser e la pace non sono mai coesistiti. 159 00:11:14,600 --> 00:11:18,000 Pensiamo che Nasser è il nemico della pace con Israele. 160 00:11:18,080 --> 00:11:22,920 Come lui stesso ha affermato: "Un fiume di sangue e un mare di fuoco." 161 00:11:23,040 --> 00:11:24,800 Penso che dobbiamo prenderlo in parola. 162 00:11:27,640 --> 00:11:30,200 Stiamo parlando dell'anno 1960. 163 00:11:30,280 --> 00:11:32,520 Lo Stato di Israele aveva 10 anni. 164 00:11:33,400 --> 00:11:36,720 Avevamo già vissuto due guerre, 165 00:11:36,800 --> 00:11:42,400 e questo Nasser lo sapevamo tutti stava preparando la prossima guerra. 166 00:11:44,600 --> 00:11:49,440 Gli egiziani reclutarono circa 100 scienziati tedeschi, 167 00:11:50,000 --> 00:11:55,400 alcuni lavorano in Germania, ma la maggior parte in Egitto. 168 00:11:56,520 --> 00:12:02,800 Un'unità tedesca in Egitto stava sviluppando missili a lungo raggio, 169 00:12:04,080 --> 00:12:07,280 capace di raggiungere qualsiasi punto in Israele. 170 00:12:07,720 --> 00:12:08,720 Cosa facciamo al riguardo? 171 00:12:11,720 --> 00:12:16,640 Quando ho suggerito di reclutare Skorzeny, 172 00:12:17,360 --> 00:12:19,880 al capo delle operazioni, ha detto: 173 00:12:20,560 --> 00:12:25,920 "Che un capello spunti dal palmo della mia mano se riuscirai a farlo." 174 00:12:26,920 --> 00:12:33,400 Il colonnello Otto Skorzeny fu il più audace commando prodotto dalla macchina da guerra nazista. 175 00:12:34,120 --> 00:12:37,240 Una volta era considerato l'uomo più pericoloso d'Europa. 176 00:12:39,240 --> 00:12:42,520 Non era lui? uno degli ufficiali più vicini a Hitler? 177 00:12:42,640 --> 00:12:47,800 SÌ. Lui era al comando dei commando dell'esercito tedesco. 178 00:12:48,600 --> 00:12:50,040 Lui era... 179 00:12:50,120 --> 00:12:52,120 un grande militare. 180 00:12:52,200 --> 00:12:55,640 Il Duce è libero, la gente è felice... 181 00:12:57,080 --> 00:13:00,120 Quindi mentre stai inseguendo ex nazisti in tutto il mondo, 182 00:13:00,240 --> 00:13:03,400 recluti un ex ufficiale nazista al servizio del Mossad? 183 00:13:03,520 --> 00:13:06,240 È stato un passo positivo, che ci ha aiutato 184 00:13:06,400 --> 00:13:09,720 raggiungere ogni tecnico e ogni... 185 00:13:11,000 --> 00:13:13,840 Funzionario tedesco in Egitto. 186 00:13:16,760 --> 00:13:22,000 Herr Skorzeny, deve esserlo stato avvicinato dopo la guerra da altre nazioni, 187 00:13:22,080 --> 00:13:26,040 dedicarsi ad attività militari di il tipo a cui ti concedevi durante la guerra. 188 00:13:26,160 --> 00:13:29,840 - È corretto? - Sì... Sì, esattamente. 189 00:13:29,920 --> 00:13:31,400 Cosa volevano che tu facessi? 190 00:13:32,720 --> 00:13:34,080 Oh, qualche lavoro speciale. 191 00:13:35,720 --> 00:13:38,920 Come sei riuscito a reclutare? un ufficiale nazista di così alto rango? 192 00:13:39,640 --> 00:13:45,880 L'idea era di offrire Skorzeny libertà dalla paura. 193 00:13:46,800 --> 00:13:50,680 Questa corte sentenze Adolf Eichmann a morte. 194 00:13:51,480 --> 00:13:53,240 Eichmann fu impiccato. 195 00:13:53,320 --> 00:13:56,720 Nessun ex nazista, in nessuna parte del mondo, 196 00:13:57,120 --> 00:14:00,920 poteva sapere se era o meno un bersaglio. 197 00:14:02,200 --> 00:14:05,000 In sostanza avevi promesso di non ucciderlo. 198 00:14:05,240 --> 00:14:07,400 Qualcosa del genere, sì. 199 00:14:07,520 --> 00:14:10,200 Abbiamo detto che non lo avremmo toccato. 200 00:14:11,160 --> 00:14:13,120 Al contrario, lo proteggeremmo. 201 00:14:14,480 --> 00:14:17,800 Come probabilmente saprai, ci sono state alcune notizie recenti 202 00:14:17,880 --> 00:14:22,240 cioè le persone che hanno rapito Eichmann stanno cercando anche te. 203 00:14:22,640 --> 00:14:25,720 Possono venire, e li riceverò debitamente. 204 00:14:25,800 --> 00:14:29,120 - Come vuoi dire, debitamente? - Oh, come se lo meritano. 205 00:14:31,040 --> 00:14:32,320 Non ti ha spaventato? 206 00:14:33,280 --> 00:14:37,000 Collaborando con a Criminale nazista segnato dalla guerra? 207 00:14:37,080 --> 00:14:38,400 Anch'io ho delle cicatrici. 208 00:14:42,400 --> 00:14:43,720 Cicatrici multiple. 209 00:14:46,200 --> 00:14:50,640 Supponiamo che gli israeliani ti abbiano inseguito. Verresti catturato vivo? 210 00:14:52,320 --> 00:14:57,040 Se, per esempio, mi prendono durante il sonno non potevo ostacolarli. 211 00:14:57,120 --> 00:15:00,080 Ma se restassi vivo, questa è un'altra domanda. 212 00:15:00,160 --> 00:15:03,640 - Non pensi che rimarresti vivo? - Dipende. 213 00:15:05,520 --> 00:15:07,880 Skorzeny ha fornito informazioni e... 214 00:15:07,960 --> 00:15:11,680 hanno preso parte a intimidire gli scienziati. 215 00:15:12,600 --> 00:15:15,680 Tutto cominciò con lettere anonime e telefonate 216 00:15:15,760 --> 00:15:18,040 agli scienziati stessi, e le loro famiglie. 217 00:15:21,680 --> 00:15:26,280 È stata inviata una lettera bomba al discorso di uno scienziato al Cairo, 218 00:15:26,360 --> 00:15:29,320 e accecò la sua segretaria, 219 00:15:29,480 --> 00:15:30,320 ma lo scienziato è rimasto illeso. 220 00:15:31,240 --> 00:15:33,920 Nel sud della Germania, Kleinwaechter... 221 00:15:34,280 --> 00:15:36,680 hanno tentato di assassinarlo e hanno fallito. 222 00:15:36,760 --> 00:15:39,720 Uno dei capi del programma, Krug, 223 00:15:39,800 --> 00:15:42,040 un giorno lasciò il suo ufficio e non è mai tornato. 224 00:15:42,200 --> 00:15:43,640 È STATO RAPITO ED È MORTO 225 00:15:43,720 --> 00:15:46,040 In termini di lavoro di intelligence, non c'è niente di straordinario qui. 226 00:15:46,160 --> 00:15:47,720 La mafia funziona esattamente allo stesso modo 227 00:15:47,800 --> 00:15:50,320 quando vuole prendere il sopravvento una certa parte della città, 228 00:15:50,400 --> 00:15:52,040 e prendere in mano il racket della prostituzione, 229 00:15:52,120 --> 00:15:53,320 o il traffico di droga. 230 00:15:54,200 --> 00:15:57,480 Nel gennaio 1965, 231 00:15:57,560 --> 00:16:04,240 non c'era un solo tedesco scienziato o ingegnere lasciato in Egitto. 232 00:16:11,480 --> 00:16:16,120 Sai, i suoi amici non avevano idea di averli traditi. 233 00:16:17,080 --> 00:16:19,720 Al suo funerale potrete vederli facendo il saluto nazista. 234 00:16:19,800 --> 00:16:23,000 - Veramente? - Sì, è su YouTube. 235 00:16:23,600 --> 00:16:25,320 Ok, darò un'occhiata. 236 00:16:25,760 --> 00:16:27,680 Skorzeny, YouTube. 237 00:16:55,040 --> 00:16:58,640 Puoi riportarci al momento? quando hai sentito per la prima volta 238 00:16:58,720 --> 00:17:01,920 sull'attacco al Atleti israeliani a Monaco? 239 00:17:04,200 --> 00:17:08,200 Questa è una notizia flash dalle Olimpiadi villaggio di Monaco dove stamattina presto 240 00:17:08,280 --> 00:17:12,240 guerriglieri armati palestinesi hanno fatto irruzione i dormitori della squadra israeliana. 241 00:17:12,800 --> 00:17:14,840 Gli uomini armati hanno ucciso due israeliani, 242 00:17:15,000 --> 00:17:19,120 e ora ospitano venti atleti e sei funzionari come ostaggi. 243 00:17:26,240 --> 00:17:30,120 Prima di volare lì, i tedeschi lo affermarono senza ambiguità 244 00:17:30,240 --> 00:17:36,920 non era possibile che i soldati israeliani lo facessero essere coinvolti nel salvataggio degli atleti. 245 00:17:39,400 --> 00:17:43,000 Golda mi ha detto: "Zvika, ti sto chiedendo, 246 00:17:43,080 --> 00:17:45,920 ti sto chiedendo di andare 247 00:17:46,000 --> 00:17:50,040 quindi almeno quello sapremo cosa è successo lì." 248 00:17:53,120 --> 00:17:54,720 Quando sono arrivato, 249 00:17:54,840 --> 00:17:58,520 la polizia tedesca mi ha ignorato. 250 00:17:59,720 --> 00:18:02,920 Ho chiesto loro: "Dimmi, cosa stai facendo?" 251 00:18:03,000 --> 00:18:04,520 Non mi hanno detto una parola. 252 00:18:05,800 --> 00:18:08,600 "Non dobbiamo rispondervi. 253 00:18:08,680 --> 00:18:11,800 Ci stiamo occupando del loro salvataggio." 254 00:18:14,040 --> 00:18:17,480 Ci trovavamo lungo il sentiero che conduceva 255 00:18:18,080 --> 00:18:22,040 dall'edificio dove, gli atleti venivano trattenuti, 256 00:18:22,120 --> 00:18:25,040 alla pista dell'elicottero. 257 00:18:25,640 --> 00:18:29,200 Su entrambi i lati stavano 258 00:18:30,000 --> 00:18:32,120 decine di migliaia di persone. 259 00:18:36,280 --> 00:18:39,680 E poi ho visto... 260 00:18:40,600 --> 00:18:43,920 uno spettacolo che non dimenticherò mai. 261 00:18:47,720 --> 00:18:49,720 Gli atleti, 262 00:18:49,800 --> 00:18:52,040 legati mani e piedi l'uno all'altro, 263 00:18:53,480 --> 00:18:55,880 trascinandosi dietro. 264 00:18:56,760 --> 00:19:01,080 Accanto a loro, gli arabi, camminando lungo il sentiero. 265 00:19:01,880 --> 00:19:03,320 Silenzio assoluto. 266 00:19:05,920 --> 00:19:08,800 E ho visto una Germania cambiata. 267 00:19:14,160 --> 00:19:17,000 Dov'è l'esercito tedesco? 268 00:19:19,760 --> 00:19:21,400 Cosa sta succedendo qui? 269 00:19:23,400 --> 00:19:28,720 So che si stanno dirigendo su quella collina, e che viaggerò su uno degli elicotteri. 270 00:19:29,080 --> 00:19:34,000 Non mi avrebbero lasciato salire a bordo l'elicottero, la polizia tedesca. 271 00:19:34,080 --> 00:19:36,240 Non mi volevano lì. 272 00:19:37,840 --> 00:19:40,280 mi sono spinto oltre... e salii sull'elicottero. 273 00:20:05,400 --> 00:20:07,840 Sono sdraiato accanto a un cecchino tedesco. 274 00:20:07,920 --> 00:20:10,040 Hanno sparato con i fucili... 275 00:20:11,000 --> 00:20:13,120 vecchi fucili tedeschi. 276 00:20:13,760 --> 00:20:15,920 Nessun mirino da cecchino, niente. 277 00:20:19,120 --> 00:20:21,520 È stato straziante, 278 00:20:21,640 --> 00:20:24,280 perché hanno lanciato una granata al fosforo sull'elicottero, 279 00:20:25,320 --> 00:20:27,920 e l'elicottero ha preso fuoco. 280 00:20:32,640 --> 00:20:34,840 Di tutta la gente... 281 00:20:34,920 --> 00:20:36,400 nessuno è rimasto vivo. 282 00:20:41,520 --> 00:20:43,320 Era uno spettacolo 283 00:20:44,280 --> 00:20:48,120 Non lo dimenticherò mai, finché vivrò. 284 00:20:49,240 --> 00:20:51,640 Germania... 285 00:20:51,720 --> 00:20:55,280 lasciali dire qualunque cosa parleranno della Germania. 286 00:20:57,280 --> 00:20:59,480 Non è quello che ho visto. 287 00:21:00,160 --> 00:21:02,800 Una generazione non è sufficiente. 288 00:21:08,920 --> 00:21:13,520 Primo Ministro, se i governi del mondo non fare nulla, cosa farai? 289 00:21:13,600 --> 00:21:15,960 - Dovremo proteggerci. - Come? 290 00:21:18,320 --> 00:21:19,840 Non lo so. 291 00:21:20,360 --> 00:21:23,320 Te lo dirò onestamente. Se lo sapessi cosa avremmo fatto, 292 00:21:23,480 --> 00:21:25,080 Non penso che te lo direi. 293 00:21:26,480 --> 00:21:30,040 Come avevi intenzione? affrontare le organizzazioni terroristiche? 294 00:21:30,120 --> 00:21:31,240 Guarda, 295 00:21:31,400 --> 00:21:32,680 in ogni guerra, 296 00:21:33,640 --> 00:21:36,000 c'è l'intelligenza 297 00:21:36,080 --> 00:21:38,920 c'è legittima difesa, 298 00:21:39,040 --> 00:21:41,200 e misure preventive. 299 00:21:42,160 --> 00:21:45,200 Con "misure preventive", intendi omicidi mirati? 300 00:21:45,280 --> 00:21:48,640 - Ascolta... - Hai ricevuto un ordine da Golda 301 00:21:48,720 --> 00:21:52,480 per assassinare i leader terroristi che hanno compiuto il massacro di Monaco. 302 00:21:52,560 --> 00:21:54,400 Dove l'hai sentito? 303 00:21:54,480 --> 00:21:57,200 E' stato segnalato. Se n'è parlato. 304 00:21:57,280 --> 00:21:58,160 Che cosa? 305 00:21:58,720 --> 00:22:01,880 - Israele non ha compiuto omicidi? - Io non... dove hai... 306 00:22:02,760 --> 00:22:04,800 Lo dicevano i giornali. 307 00:22:06,280 --> 00:22:08,920 Golda non me l'ha ordinato. 308 00:22:11,320 --> 00:22:12,520 Perché? 309 00:22:12,640 --> 00:22:15,000 Perché non avevo bisogno di essere ordinato. 310 00:22:17,800 --> 00:22:23,480 Dovevamo evitare vittime, 311 00:22:23,560 --> 00:22:26,840 e salvare vite e beni israeliani, 312 00:22:26,920 --> 00:22:29,720 ovunque possano essere. 313 00:22:30,840 --> 00:22:33,720 In alcuni casi, 314 00:22:34,680 --> 00:22:40,400 sapevamo di alcune attività nemiche, 315 00:22:42,000 --> 00:22:44,320 e quando non avevamo altra scelta, 316 00:22:44,480 --> 00:22:49,840 dovevamo essere sicuri che questa vipera non ci morderebbe. 317 00:22:51,640 --> 00:22:56,880 Li ho avvertiti e gliel'ho detto i miei fratelli: "Stai attento! 318 00:22:56,960 --> 00:23:03,400 "Il Mossad ci darà la caccia uno per uno." 319 00:23:04,360 --> 00:23:08,840 All'improvviso, leader palestinesi iniziato ad incontrare morti innaturali. 320 00:23:08,920 --> 00:23:12,840 Un palestinese è esploso nel suo letto a Nicosia. 321 00:23:13,480 --> 00:23:16,520 L'auto di un altro palestinese è esplosa. 322 00:23:16,760 --> 00:23:20,600 Vivi tranquillamente in Francia. Lo fa vuoi dire che non temi per la tua vita? 323 00:23:20,680 --> 00:23:23,000 No, non lo faccio, 324 00:23:23,080 --> 00:23:26,400 ma preferisco non tentare il Diavolo. 325 00:23:27,600 --> 00:23:32,880 Numerosi palestinesi, di vario rango, hanno avuto la vita stroncata, 326 00:23:32,960 --> 00:23:36,280 e tutti lo capirono subito questa è stata un'operazione israeliana coordinata. 327 00:23:38,880 --> 00:23:41,920 I capi di questi assassini, 328 00:23:42,880 --> 00:23:45,120 o sono fuggiti dall’Europa, 329 00:23:47,480 --> 00:23:49,600 o è morto lì.*** 330 00:23:55,320 --> 00:24:01,120 La rivoluzione palestinese continua per fare passi forti, solidi e stabili 331 00:24:01,200 --> 00:24:03,640 verso la realizzazione del suo obiettivo finale: 332 00:24:03,720 --> 00:24:08,920 l’instaurazione di un sistema democratico Stato palestinese su terra palestinese. 333 00:24:15,720 --> 00:24:17,920 Hai prestato servizio in Europa prima di Monaco. 334 00:24:18,920 --> 00:24:22,800 Non potresti dirlo a quel palestinese lì operavano cellule terroristiche? 335 00:24:22,880 --> 00:24:27,640 Senta, ero a capo della divisione Europa. 336 00:24:29,280 --> 00:24:30,920 Il movimento palestinese 337 00:24:31,320 --> 00:24:36,200 stava reclutando studenti in Fatah, 338 00:24:38,000 --> 00:24:43,920 e ho scoperto che lo erano preparandosi a creare cellule violente, 339 00:24:44,200 --> 00:24:47,600 per compiere attacchi terroristici contro gli ebrei, 340 00:24:47,840 --> 00:24:50,720 tra la popolazione studentesca. 341 00:24:51,680 --> 00:24:57,200 E tra loro c'era Abu Jihad e Yasser, e ho suggerito: 342 00:24:57,280 --> 00:24:59,880 "Uccidiamo questa cosa nella sua infanzia." 343 00:25:00,760 --> 00:25:03,120 Ho detto: "Prendiamoci cura di questi ragazzi. 344 00:25:03,200 --> 00:25:06,320 Se vuoi, individualmente. 345 00:25:06,400 --> 00:25:08,840 Se vuoi, tutto in una volta." 346 00:25:08,920 --> 00:25:12,040 E la risposta è stata "No...". 347 00:25:12,520 --> 00:25:14,840 Cosa intendi con? "individualmente" e "tutto in una volta?" 348 00:25:15,040 --> 00:25:17,920 "Individualmente" è dove Scelgo una persona. 349 00:25:18,960 --> 00:25:25,080 "Tutto in una volta" è quando so che lo faranno tutti stare insieme in una stanza e li uccido tutti. 350 00:25:26,840 --> 00:25:28,600 Come li uccidi tutti? 351 00:25:29,280 --> 00:25:32,120 - Dal punto di vista tecnico? - SÌ. 352 00:25:33,920 --> 00:25:35,320 Molto semplice. 353 00:25:36,280 --> 00:25:38,400 - Cosa, entri con le pistole spianate? - Entri, 354 00:25:38,720 --> 00:25:42,720 e sparare a chiunque pensi che debba essere fucilato. 355 00:25:43,680 --> 00:25:45,320 E che dire di una bomba? 356 00:25:46,280 --> 00:25:49,680 - Nemmeno io volevo farlo. - Perché no? 357 00:25:50,320 --> 00:25:54,120 Perché ucciderebbe persone innocenti. 358 00:25:54,960 --> 00:25:58,240 Non si uccidono persone non correlate. 359 00:25:58,320 --> 00:26:01,120 Uccidi i tuoi avversari, 360 00:26:01,200 --> 00:26:04,720 i tuoi nemici, perché uccidendoli, 361 00:26:04,840 --> 00:26:07,680 stai salvando la vita degli altri. Questa è la regola. 362 00:26:22,560 --> 00:26:26,840 Credi a quegli omicidi si sono rivelati uno strumento efficace? 363 00:26:28,080 --> 00:26:31,520 Ogni istanza deve esserlo esaminato in base ai propri meriti, 364 00:26:31,600 --> 00:26:33,520 ma, in generale, è uno strumento efficace. 365 00:26:34,120 --> 00:26:36,080 Quindi sostieni questa politica di omicidi? 366 00:26:37,560 --> 00:26:39,400 Non lo chiamerei "una politica di omicidi." 367 00:26:39,480 --> 00:26:42,680 Io lo chiamo "Prendere di mira i terroristi, 368 00:26:42,760 --> 00:26:46,120 sia di basso che di alto rango." 369 00:26:46,240 --> 00:26:49,920 È uno degli strumenti insieme a molti, molti altri, 370 00:26:50,000 --> 00:26:53,600 quello dovrebbe essere usato nella nostra guerra al terrorismo. 371 00:26:55,120 --> 00:27:00,920 Che ne dici di prendere di mira i leader terroristi, o capi di stato? 372 00:27:02,480 --> 00:27:04,920 Ti do la mia opinione personale: 373 00:27:05,000 --> 00:27:08,040 Leader terroristici, sì. 374 00:27:08,120 --> 00:27:09,920 Capi di Stato, no. 375 00:27:11,280 --> 00:27:14,720 Hai pensato a Khaled Mashaal era una figura abbastanza importante 376 00:27:14,800 --> 00:27:17,800 per giustificare un assassinio tentativo contro di lui? 377 00:27:17,880 --> 00:27:19,720 Allora la gente si sbagliava su Mashaal, 378 00:27:19,840 --> 00:27:23,840 che non era abbastanza anziano preoccuparsi affatto. 379 00:27:24,800 --> 00:27:29,720 Com'era allora, così è adesso: il leader di Hamas. 380 00:27:38,240 --> 00:27:41,400 Nel giro di un mese, a Gerusalemme, 381 00:27:41,520 --> 00:27:44,120 ci sono stati due attacchi che ha lasciato molti morti, 382 00:27:44,240 --> 00:27:47,080 e decine di feriti. 383 00:27:48,480 --> 00:27:52,480 Uomini, donne e bambini, bambini piccoli, furono assassinati. 384 00:27:53,840 --> 00:27:57,120 Come primo ministro, è mia responsabilità 385 00:27:57,240 --> 00:28:01,920 fare tutto ciò che è in mio potere per combattere questo male terroristico. 386 00:28:02,320 --> 00:28:06,320 E noi, i servizi segreti, sono stati chiesti 387 00:28:06,400 --> 00:28:09,720 suggerire modi per trattare con Hamas. 388 00:28:11,480 --> 00:28:14,600 Non avevi paura? se qualcosa è andato storto, 389 00:28:14,680 --> 00:28:18,520 potrebbe complicarsi Il rapporto di Israele con re Hussein? 390 00:28:18,600 --> 00:28:19,720 Sì, certamente, 391 00:28:19,800 --> 00:28:23,480 ecco perché all'inizio non ho iniziato 392 00:28:23,560 --> 00:28:26,680 un'operazione lì, 393 00:28:27,080 --> 00:28:29,680 ma piuttosto migliaia di chilometri lontano dalla Giordania, 394 00:28:30,280 --> 00:28:31,880 e non prendere di mira Khaled Mashaal. 395 00:28:32,480 --> 00:28:33,640 Perché? 396 00:28:33,720 --> 00:28:35,200 A causa della sensibilità. 397 00:28:36,840 --> 00:28:37,880 L'operazione è andata avanti. 398 00:28:38,480 --> 00:28:40,400 Avevi intenzione di farlo? assassinare qualcun altro? 399 00:28:40,520 --> 00:28:42,320 I combattenti erano già sul posto. 400 00:28:43,920 --> 00:28:45,040 Poi, un venerdì, 401 00:28:45,200 --> 00:28:48,720 il Ministro della Difesa e Direttore della Lo Shin Bet è andato a trovare il Primo Ministro, 402 00:28:49,760 --> 00:28:54,320 e disse: "Perché stiamo inviando il I bravi agenti del Mossad laggiù? 403 00:28:55,240 --> 00:28:58,720 Perché non in Giordania, il posto giusto da dove ha origine tutto questo male?" 404 00:28:59,600 --> 00:29:01,600 E il Primo Ministro ha detto: "Bene, per Jordan." 405 00:29:02,560 --> 00:29:06,680 Stavo esplodendo di rabbia. Ho detto: "Com'è possibile questo? 406 00:29:06,760 --> 00:29:11,120 Stanno decidendo una missione del Mossad anche senza di me... 407 00:29:11,200 --> 00:29:14,480 nella stanza? Senza consultarmi? 408 00:29:14,560 --> 00:29:17,320 Qual è il significato di questo? Semplicemente non è fatto." 409 00:29:17,480 --> 00:29:19,920 Trovo il Primo Ministro, e gli parlo. 410 00:29:20,840 --> 00:29:22,920 E alzo anche la voce. 411 00:29:25,360 --> 00:29:29,320 Ho passato il fine settimana a scoprirlo se solo fossimo in grado di farlo. 412 00:29:29,400 --> 00:29:30,920 La responsabilità era mia, 413 00:29:31,000 --> 00:29:33,120 perché finalmente, dopo aver esaminato la cosa, ho detto: 414 00:29:33,240 --> 00:29:35,480 "È fattibile e possono farlo." 415 00:29:42,720 --> 00:29:46,320 Era la tua prima volta? in una missione di assassinio? 416 00:29:46,400 --> 00:29:50,240 Non entrerò nel mio passato operativo, 417 00:29:50,320 --> 00:29:56,120 ma noterò che la missione Mashaal erano dieci anni al mio servizio 418 00:29:56,200 --> 00:29:58,920 nell'unità operativa del Mossad. 419 00:29:59,320 --> 00:30:05,080 È comune per un ufficiale dell'intelligence unirsi all'unità nella sua missione. 420 00:30:08,760 --> 00:30:13,720 Come si parte per una missione? mirato ad assassinare un essere umano? 421 00:30:15,480 --> 00:30:17,680 avevo... 422 00:30:17,760 --> 00:30:18,600 Lasciami dire diversamente, 423 00:30:18,680 --> 00:30:23,120 Ero completamente in pace con la decisione di assassinare Mashaal. 424 00:30:26,880 --> 00:30:30,720 L'ordine del primo ministro era di portarlo avanti in silenzio, 425 00:30:30,800 --> 00:30:35,400 perché lo sapeva che una cospicua operazione ad Amman, 426 00:30:35,480 --> 00:30:37,920 come piazzare una bomba nell'auto di Mashaal, 427 00:30:38,040 --> 00:30:41,720 o sparargli con un fucile di precisione a distanza, 428 00:30:42,160 --> 00:30:44,400 o sparargli con una pistola a distanza ravvicinata, 429 00:30:45,480 --> 00:30:49,200 porterebbe ad una crisi enorme nelle relazioni israelo-giordane, 430 00:30:49,520 --> 00:30:51,920 e così ci ha ordinato per effettuare un'operazione silenziosa, 431 00:30:52,400 --> 00:30:54,840 un'operazione che passerebbe inosservata. 432 00:30:56,960 --> 00:31:02,840 Abbiamo sviluppato una sostanza chimica che, su entrare in contatto con la pelle di una persona, 433 00:31:02,920 --> 00:31:05,680 diverse ore dopo, quella persona si ammala, 434 00:31:05,760 --> 00:31:07,880 sviene e muore. 435 00:31:09,200 --> 00:31:13,600 L'unità ha sperimentato sulle persone ignare per strada. 436 00:31:14,720 --> 00:31:16,920 Due persone si avvicinano il soggetto da dietro. 437 00:31:17,240 --> 00:31:21,920 Uno lo spruzza e l'altro scuote e apre una lattina di cola, 438 00:31:22,320 --> 00:31:25,400 causando il contenuto della lattina da spruzzare dappertutto. 439 00:31:25,520 --> 00:31:26,720 La persona che è stata spruzzata, 440 00:31:26,840 --> 00:31:29,680 quando si gira, vede solo una lattina di cola agitata, 441 00:31:29,760 --> 00:31:31,920 e pensa che sia quello che lo ha spruzzato. 442 00:31:35,480 --> 00:31:39,520 Sono venuto in Giordania portando con me l'antidoto, 443 00:31:39,640 --> 00:31:43,920 in modo che se uno dei nostri ragazzi venisse smascherato al veleno destinato a Mashaal, 444 00:31:44,160 --> 00:31:46,920 potrebbe trovarmi e procurarmi l'antidoto. 445 00:31:48,280 --> 00:31:51,280 Quella mattina ero vicino alla piscina dell'hotel. 446 00:31:51,360 --> 00:31:55,600 Qualcuno dell'unità, che non lo era doveva essere lì, si è presentato. 447 00:31:56,800 --> 00:32:00,320 Mi sono alzato e ci siamo fatti da parte, e questa persona ha detto: 448 00:32:00,400 --> 00:32:02,040 "Problemi." 449 00:32:02,560 --> 00:32:05,240 Giovedì scorso, vicino al Uffici di Hamas ad Amman. 450 00:32:05,320 --> 00:32:07,880 Khaled Mashaal sta camminando con lui i suoi figli e una guardia del corpo. 451 00:32:07,960 --> 00:32:11,640 Una Hyundai si ferma verso di loro, ed emergono due uomini. 452 00:32:11,760 --> 00:32:15,080 Si avvicinano a Mashaal, premono un dispositivo contro la testa e scappare. 453 00:32:15,160 --> 00:32:17,840 Mashaal crolla, e la sua guardia del corpo chiama un taxi 454 00:32:17,920 --> 00:32:19,320 e dà la caccia. 455 00:32:21,400 --> 00:32:26,600 Come ti sei sentito quando hai saputo? l'operazione era andata male? 456 00:32:26,680 --> 00:32:28,800 Posso spiegarlo con una parola, 457 00:32:28,880 --> 00:32:29,720 due parole: 458 00:32:29,800 --> 00:32:31,520 Come una merda. 459 00:32:33,480 --> 00:32:36,920 Dopo pochi minuti di viaggio, gli assassini cercano di scambiarsi le auto, 460 00:32:37,040 --> 00:32:39,120 ma quando scendono dalla macchina, 461 00:32:39,200 --> 00:32:43,320 La guardia del corpo di Mashaal li attacca, e arriva la polizia giordana. 462 00:32:43,480 --> 00:32:45,800 Mashaal viene portato in ospedale in condizioni critiche. 463 00:32:48,720 --> 00:32:52,600 Pensiamo al servizio di intelligence del Mossad 464 00:32:52,680 --> 00:32:57,480 c'è dietro questo fallimento tentativo di omicidio. 465 00:32:58,480 --> 00:33:05,120 Non ci possono essere dubbi che tali mosse sono del tutto inaccettabili. 466 00:33:05,480 --> 00:33:06,880 Hussein ha detto 467 00:33:06,960 --> 00:33:10,520 che se Mashaal muore, lo farà una rivolta palestinese tra le mani, 468 00:33:10,600 --> 00:33:13,840 e non avrà scelta ma giustiziare i due combattenti. 469 00:33:14,760 --> 00:33:17,720 Così hanno deciso per fare un accordo con Saddam Hussein: 470 00:33:17,840 --> 00:33:20,680 Salveremo la vita di Mashaal, 471 00:33:20,760 --> 00:33:22,400 usando l'antidoto, 472 00:33:22,520 --> 00:33:25,480 e i due combattenti catturati verrebbe rilasciato. 473 00:33:26,240 --> 00:33:31,080 Il loro tentativo fallì le loro carte sono state scoperte, 474 00:33:31,160 --> 00:33:35,320 e sono loro i grandi perdenti in tutti gli eventi recenti. 475 00:33:37,400 --> 00:33:38,920 Penso che ci fosse... 476 00:33:39,040 --> 00:33:40,520 qualcosa di molto positivo lì, 477 00:33:40,680 --> 00:33:44,040 ma che ha portato ad un grave incidente, e quella era una motivazione eccessiva. 478 00:33:44,520 --> 00:33:47,360 Perché il mio briefing era: 479 00:33:47,480 --> 00:33:51,520 "Se c'è qualcuno vicino a Mashaal, non importa chi, 480 00:33:51,640 --> 00:33:52,720 non agire." 481 00:33:53,320 --> 00:33:56,520 E Mashaal, inaspettatamente, 482 00:33:56,720 --> 00:33:59,000 è uscito con il suo autista e due bambini. 483 00:33:59,480 --> 00:34:01,120 E sono andati avanti comunque. 484 00:34:08,160 --> 00:34:11,920 Pensi che il tentativo per assassinare Mashaal, in retrospettiva, 485 00:34:12,040 --> 00:34:13,480 valeva la pena rischiare? 486 00:34:14,520 --> 00:34:15,640 Mettiamola in un altro modo. 487 00:34:15,720 --> 00:34:20,880 Sono pochissime le operazioni in cui, col senno di poi, se qualcosa fosse andato storto, 488 00:34:21,280 --> 00:34:23,600 puoi dire che ne è valsa la pena. 489 00:34:24,480 --> 00:34:26,240 Quando guardi... 490 00:34:27,840 --> 00:34:29,240 il contributo di... 491 00:34:30,480 --> 00:34:33,640 un dipartimento, una squadra d'assalto del Mossad, 492 00:34:33,720 --> 00:34:35,840 non lo basi su un'operazione. 493 00:34:35,920 --> 00:34:37,720 Ne vedi 300. 494 00:34:38,280 --> 00:34:40,600 Uno di loro potrebbe andare storto lungo la strada, 495 00:34:40,680 --> 00:34:42,720 e poi potresti chiedere: "Per cosa?" 496 00:34:43,240 --> 00:34:45,920 Ma ovviamente non è questo il punto. È uno su 300. 497 00:34:46,000 --> 00:34:48,880 Se 200 su 300 hanno successo, 498 00:34:49,040 --> 00:34:50,480 avremo centrato il nostro obiettivo. 499 00:34:54,560 --> 00:34:59,320 Come si determina se vale la pena rischiare un omicidio? 500 00:34:59,400 --> 00:35:01,920 È una considerazione molto pratica. 501 00:35:02,040 --> 00:35:04,640 Innanzitutto ti chiedi: Per cosa lo stai facendo? 502 00:35:05,080 --> 00:35:07,920 Qual è l'intenzione, esattamente? Potrebbero essercene molti. 503 00:35:08,000 --> 00:35:11,040 Potrebbe essere disturbante qualcosa già in corso, 504 00:35:11,640 --> 00:35:13,120 o ritorsioni, 505 00:35:13,800 --> 00:35:17,200 o qualsiasi altra cosa. Hai le tue intenzioni. 506 00:35:17,280 --> 00:35:19,880 - Vendetta? - Anche quello, certamente. 507 00:35:21,680 --> 00:35:25,960 Gli Hezbollah libanesi dicono Israele assassinò uno dei suoi massimi leader. 508 00:35:26,080 --> 00:35:28,720 Imad Mughniyeh, uno del gruppo alti comandanti militari, 509 00:35:28,840 --> 00:35:31,520 morto in un'autobomba in Siria. 510 00:35:32,640 --> 00:35:35,280 Quando Imad Mughniyeh incontrò la sua morte, 511 00:35:35,360 --> 00:35:40,200 lo schiocco dei tappi di champagne potrebbe essere ascoltato in tutto il mondo. 512 00:35:42,360 --> 00:35:45,240 È stato tra i primi a usare i camionbomba. 513 00:35:45,480 --> 00:35:48,400 Il suo attacco al marine americano caserma a Beirut, 514 00:35:49,000 --> 00:35:50,000 gli aerei che aveva dirottato... 515 00:35:50,080 --> 00:35:52,400 C'è la famosa foto di lui che impugna una pistola 516 00:35:52,480 --> 00:35:55,880 alla testa di un pilota della TWA il cui aereo ha dirottato per Damasco. 517 00:35:57,320 --> 00:35:59,600 Lo volevano gli americani lo volevano i francesi, 518 00:35:59,680 --> 00:36:02,080 i sauditi lo volevano, lo volevano gli egiziani, 519 00:36:02,160 --> 00:36:04,480 i kuwaitiani lo volevano, e anche noi. 520 00:36:05,400 --> 00:36:09,600 Hai ucciso Hajj Imad 521 00:36:09,680 --> 00:36:13,280 fuori dall’arena naturale della battaglia. 522 00:36:13,360 --> 00:36:20,280 Sionisti, se vuoi questo tipo di guerra aperta 523 00:36:21,400 --> 00:36:26,800 allora lascia che il mondo intero ascolti, che ci sia guerra aperta! 524 00:36:26,880 --> 00:36:31,680 Morte a Israele! 525 00:36:34,040 --> 00:36:35,240 Quando assassini qualcuno, 526 00:36:35,480 --> 00:36:37,600 non stai aprendo un vaso di Pandora? 527 00:36:38,080 --> 00:36:40,480 Assassini qualcuno, e uccide uno dei tuoi, 528 00:36:40,560 --> 00:36:41,840 e uccidi uno dei suoi, 529 00:36:41,920 --> 00:36:45,240 - e uccide uno dei tuoi... - Non accetto questo argomento. 530 00:36:45,320 --> 00:36:47,400 È un argomento sbagliato e disfattista. 531 00:36:47,840 --> 00:36:51,320 Quello che apre il vaso di Pandora è il primo kamikaze. 532 00:36:51,880 --> 00:36:55,800 Si aspettavano che dimenticassimo? Per dire: "Va bene, quindi hai ucciso delle persone, 533 00:36:55,880 --> 00:36:59,120 ma perdoneremo e dimenticheremo, 534 00:36:59,240 --> 00:37:02,000 solo così non ti arrabbierai più con noi." 535 00:37:02,760 --> 00:37:04,600 È un modo migliore secondo te? 536 00:37:05,520 --> 00:37:07,520 È possibile? 537 00:37:09,000 --> 00:37:12,120 La necessità di ritorsione è comprensibile, 538 00:37:12,240 --> 00:37:15,040 ma che razza di differenza può funzionare a lungo termine? 539 00:37:15,840 --> 00:37:19,720 Ha aiutato Israele nel lungo termine? 540 00:37:19,840 --> 00:37:20,920 Non proprio. 541 00:37:21,600 --> 00:37:23,080 Non proprio. 542 00:37:23,160 --> 00:37:28,960 Ma ha creato... Per i decisori terroristici, 543 00:37:30,000 --> 00:37:30,920 li fece riflettere. 544 00:37:31,040 --> 00:37:35,520 Un terrorista in fuga è completamente diverso da un terrorista che non lo è. 545 00:37:38,800 --> 00:37:39,720 Guarda Hassan Nasrallah. 546 00:37:39,840 --> 00:37:42,840 Vive in un bunker per un bel po' di tempo. 547 00:37:42,920 --> 00:37:47,080 E' significativo? in termini di deterrenza di Israele 548 00:37:47,160 --> 00:37:50,120 contro Hezbollah, sì o no? Non conosco la risposta. 549 00:37:50,240 --> 00:37:53,320 Il fatto è che negli ultimi anni 550 00:37:53,800 --> 00:37:57,000 non c'è stata alcuna attività diretta di Hezbollah contro lo Stato di Israele. 551 00:37:58,240 --> 00:38:02,000 Ha fatto la morte prematura dello sceicco Ahmad Yassin 552 00:38:02,080 --> 00:38:05,000 avvantaggiare lo Stato di Israele, sì o no? 553 00:38:05,760 --> 00:38:06,720 Penso che sia stato così. 554 00:38:06,840 --> 00:38:09,280 Penso che alla fine della giornata, i suoi successori, 555 00:38:09,520 --> 00:38:11,280 prima di inviare attentatori suicidi, 556 00:38:11,560 --> 00:38:15,320 pensava e sapeva che se sono stati coinvolti in un atto del genere, 557 00:38:15,400 --> 00:38:16,480 dovrebbero pagare un prezzo. 558 00:38:16,560 --> 00:38:19,120 In guerra entrambe le parti vengono ferite. 559 00:38:19,240 --> 00:38:24,320 Una parte si fa male quando un attentatore suicida fa esplodere un autobus a Tel Aviv, 560 00:38:24,480 --> 00:38:27,400 e l'altro si fa male quando un edificio gli crolla addosso a Gaza. 561 00:38:27,760 --> 00:38:31,000 E' questo che mi piacerebbe vedere? nella prossima vita, 562 00:38:31,080 --> 00:38:34,640 dove sarai qualunque cosa sarai? No, per niente. 563 00:38:35,080 --> 00:38:39,200 È questa la realtà, purtroppo, 564 00:38:40,240 --> 00:38:42,120 ci costringe ad affrontare? SÌ. 565 00:38:51,840 --> 00:38:56,400 Nell’era cibernetica, dove tutto è allo scoperto, 566 00:38:56,800 --> 00:39:00,120 in che modo ciò influisce sull'intelligenza organizzazione come il Mossad? 567 00:39:00,240 --> 00:39:02,720 Beh, questa è una domanda professionale. 568 00:39:02,840 --> 00:39:04,880 Penso che il mondo moderno 569 00:39:05,480 --> 00:39:12,120 è quello in cui il familiare le regole dello spionaggio sono cambiate. 570 00:39:14,280 --> 00:39:17,080 Tutto il tuo lavoro per costruire la tua copertina, tutti i tuoi movimenti, 571 00:39:17,160 --> 00:39:19,320 sono diventati molto più complicati, più complesso, 572 00:39:19,520 --> 00:39:21,240 ancora più pericoloso, in larga misura. 573 00:39:22,000 --> 00:39:25,000 - Per esempio, quella cosa a Dubai. - SÌ. 574 00:39:25,080 --> 00:39:30,240 Dove qualche organizzazione di intelligence ha lasciato molte impronte. 575 00:39:30,880 --> 00:39:36,600 È stato un successo o un fallimento? per quell'organizzazione? 576 00:39:36,680 --> 00:39:37,680 Non lo so. 577 00:39:39,800 --> 00:39:43,240 Un comandante di Hamas viene assassinato nella sua camera d'albergo a Dubai. 578 00:39:43,400 --> 00:39:46,320 Israele è sotto pressione per spiegare il suo coinvolgimento. 579 00:39:46,560 --> 00:39:48,320 Quale sarà l’impatto internazionale? 580 00:39:49,400 --> 00:39:52,400 Cosa puoi dirci? l'assassinio di Mabhouh? 581 00:39:53,120 --> 00:39:56,280 Come posso commentare qualcosa Israele non ne ha mai rivendicato la responsabilità? 582 00:39:59,520 --> 00:40:03,520 Le telecamere di sicurezza dell'aeroporto di Dubai e in hotel ho catturato tutto. 583 00:40:03,640 --> 00:40:05,720 Qui vediamo Mabhouh entrare nell'hotel. 584 00:40:06,160 --> 00:40:09,800 Due dei sospettati, in tenuta da tennis, entrare nell'ascensore con lui, 585 00:40:10,200 --> 00:40:13,240 e sembrano seguirlo per scoprire il numero della sua stanza. 586 00:40:14,560 --> 00:40:18,080 La polizia di Dubai afferma che un equipaggio di 11 mercenari europei, 587 00:40:18,160 --> 00:40:21,720 raffigurato qui, ha eseguito l'assassinio di Mabhouh. 588 00:40:23,480 --> 00:40:27,840 È piuttosto strano che nessuno di loro, essere stato ripreso da così tante telecamere... 589 00:40:28,600 --> 00:40:31,280 Nessuno di loro è mai stato catturato. 590 00:40:31,920 --> 00:40:33,080 Sembra che... 591 00:40:33,160 --> 00:40:35,320 chiunque lo abbia pianificato ha fatto un lavoro abbastanza buono 592 00:40:35,480 --> 00:40:37,640 e ne ho tenuto conto. 593 00:40:40,400 --> 00:40:42,120 Stimola l'immaginazione, no? 594 00:40:43,400 --> 00:40:46,920 Penso che sia chiaro che chiunque abbia commesso l'omicidio 595 00:40:47,000 --> 00:40:50,520 non gli importava davvero di essere visto sulla CCTV. 596 00:40:53,040 --> 00:40:57,320 Dicono le telecamere di sicurezza di Dubai sono stati realizzati da un'azienda israeliana. 597 00:40:57,480 --> 00:40:59,520 Potrebbe essere, non lo so. 598 00:41:00,520 --> 00:41:03,400 È un successo o un fallimento? quando viene smascherata un'operazione del genere? 599 00:41:03,480 --> 00:41:04,920 Dimmelo tu. 600 00:41:06,680 --> 00:41:08,240 Dimmelo tu. 601 00:41:13,080 --> 00:41:15,120 L’uso politico dell’uccisione 602 00:41:15,200 --> 00:41:17,000 è morale ai tuoi occhi? 603 00:41:17,640 --> 00:41:20,280 Nell'uccidere... Facciamo una distinzione. 604 00:41:20,360 --> 00:41:23,880 L’uso politico dell’uccisione è ciò che fanno gli eserciti. 605 00:41:25,480 --> 00:41:27,120 Hai un problema con questo? 606 00:41:27,840 --> 00:41:29,840 Un esercito, per definizione, 607 00:41:29,920 --> 00:41:33,800 è quando prendi giovani uomini e donne, metterli in uniforme, 608 00:41:33,880 --> 00:41:35,520 insegnargli a uccidere, 609 00:41:35,640 --> 00:41:39,280 e dire: "Il giorno in cui lo deciderà il tuo Paese che, per ragioni politiche, 610 00:41:39,480 --> 00:41:43,120 devi uccidere le tue controparti dall'altra parte, vai e fallo." 611 00:41:43,560 --> 00:41:45,400 E tutti dicono: "Sì". 612 00:41:45,480 --> 00:41:46,680 E lo fanno. 613 00:41:46,760 --> 00:41:52,480 Quindi, secondo questa definizione, questo è ciò che fa la maggior parte dei paesi. 614 00:41:52,560 --> 00:41:56,400 La domanda è: a quali condizioni e quali sono i tuoi obiettivi? 615 00:41:56,480 --> 00:41:59,520 Mi chiedo: Israele ha un codice fisso? 616 00:41:59,640 --> 00:42:01,720 - Di cosa? - Sull'uso degli omicidi. 617 00:42:01,840 --> 00:42:04,240 - Ah, quelli che chiamano "assassini?" - SÌ. 618 00:42:04,320 --> 00:42:07,320 Terroristi e i loro leader. 619 00:42:07,480 --> 00:42:09,720 I leader sono un caso separato. 620 00:42:09,800 --> 00:42:12,040 A prima vista, il lato positivo è che 621 00:42:12,120 --> 00:42:15,720 puoi dire: Se lo sei già toglierà la vita a qualcuno, 622 00:42:15,800 --> 00:42:19,920 prendere di mira i responsabili. Perché i soldati di fanteria dovrebbero pagarne il prezzo? 623 00:42:20,160 --> 00:42:22,920 È anche economico. Invece di uccidere un intero esercito, 624 00:42:23,000 --> 00:42:24,400 fai fuori il comandante. 625 00:42:24,960 --> 00:42:25,920 Ma d'altra parte, 626 00:42:26,000 --> 00:42:32,400 i leader sono cauti nei confronti degli ordini l’assassinio dei capi di stato, 627 00:42:33,000 --> 00:42:37,320 poiché ciò potrebbe valere anche per loro, e c'è una sorta di patto: 628 00:42:37,400 --> 00:42:40,120 "Non farmi questo, e non te lo farò." 629 00:42:40,640 --> 00:42:42,400 Cosa fa Israele? Come abbiamo visto, 630 00:42:42,520 --> 00:42:44,000 traccia una linea. 631 00:42:44,080 --> 00:42:46,520 Non fa tutto quello che può. 632 00:42:46,640 --> 00:42:48,600 Se volessimo, potremmo 633 00:42:48,680 --> 00:42:50,640 uccidere i leader della regione. 634 00:42:50,960 --> 00:42:52,600 Ma nello stesso respiro, 635 00:42:52,880 --> 00:42:55,120 se è una questione esistenziale, 636 00:42:55,200 --> 00:42:58,120 e se pensi devi rivolgerti ai leader, 637 00:42:58,200 --> 00:43:01,400 e se sei disposto a pagare il prezzo, 638 00:43:01,520 --> 00:43:03,880 allora anche questa è un'opzione. 639 00:43:04,760 --> 00:43:08,400 Sei mai stato coinvolto in decidere il destino di un leader? 640 00:43:08,880 --> 00:43:10,840 Sì... va bene. 641 00:43:11,520 --> 00:43:12,680 Qui posso dirtelo 642 00:43:12,760 --> 00:43:15,400 su una sensazione di disagio che mi perseguita fino ad oggi. 643 00:43:22,920 --> 00:43:25,280 Gennaio 1979. 644 00:43:26,360 --> 00:43:30,240 Khomeini sale al potere in Iran. 645 00:43:30,320 --> 00:43:35,040 Tra un mese governerà il paese, trasformandola in una repubblica islamica, 646 00:43:35,120 --> 00:43:40,120 ma fino ad allora eravamo alleati con il regime dello Scià, 647 00:43:40,240 --> 00:43:43,320 ed eravamo molto vicini allo Scià e all'intelligence iraniana. 648 00:43:45,320 --> 00:43:46,720 A quel tempo, 649 00:43:46,840 --> 00:43:49,600 il direttore del Mossad mi ha chiamato e mi ha detto: 650 00:43:49,680 --> 00:43:52,240 "Sarai a capo della filiale di Teheran." 651 00:43:55,000 --> 00:43:57,840 Fondamentalmente sono andato per vedere cosa stava succedendo in Iran, 652 00:43:58,000 --> 00:44:02,080 perché era chiaro che c'erano correnti sotterranee estremiste, 653 00:44:03,240 --> 00:44:07,240 e potresti dire che né lo Scià né Khomeini 654 00:44:07,320 --> 00:44:09,640 mi resi conto di quanto velocemente sarebbe successo tutto cadere nelle sue mani. 655 00:44:11,280 --> 00:44:14,000 Ma ad un certo punto, quando cominciarono a sentire il pericolo, 656 00:44:14,480 --> 00:44:19,880 qualcuno di importante venne da me e disse: Indossa giacca e cravatta 657 00:44:19,960 --> 00:44:23,720 e vieni con me per incontrarci il re dei re, 'Shahin Shah' 658 00:44:23,800 --> 00:44:27,200 e ascolta la sua richiesta che il Mossad assassini Khomeini." 659 00:44:29,680 --> 00:44:35,080 La richiesta è arrivata tramite telegramma urgente all'ufficio di Haka, direttore del Mossad, 660 00:44:35,160 --> 00:44:37,720 e convocò una riunione urgente. 661 00:44:38,200 --> 00:44:40,680 Ero l'ufficiale dell'intelligence sull'Iran. 662 00:44:40,760 --> 00:44:43,520 Quindi Haka dice: "Abbiamo ricevuto un telegramma da Geizi. 663 00:44:43,640 --> 00:44:46,640 Ci chiedono di uccidere Khomeini. Che ne dici?" 664 00:44:47,360 --> 00:44:48,840 Prima che potessi rispondere, 665 00:44:48,920 --> 00:44:53,640 il ragazzo seduto accanto a me, un veterano che aveva trascorso anni in Iran, 666 00:44:53,720 --> 00:44:56,520 si intromette e dice: "Non preoccuparti. 667 00:44:56,600 --> 00:44:58,520 Lasciamo che Khomeini ritorni a Teheran. 668 00:44:58,840 --> 00:45:02,520 L'esercito e la SAVAK non gli permettono di governare. Lo uccideranno." 669 00:45:04,040 --> 00:45:05,920 Haka mi guarda di nuovo, 670 00:45:06,480 --> 00:45:11,400 e sto analizzando gli scenari la mia testa a una velocità vertiginosa. 671 00:45:12,680 --> 00:45:16,600 Cosa succede se ci riusciamo? Cosa direbbero gli americani? 672 00:45:16,800 --> 00:45:19,720 E che dire dei francesi? E i russi? 673 00:45:19,800 --> 00:45:23,400 Cosa succede se falliamo? E comunque, chi è questo Khomeini? 674 00:45:23,600 --> 00:45:25,600 Cosa sappiamo di lui? 675 00:45:27,080 --> 00:45:28,600 E dopo... 676 00:45:29,400 --> 00:45:34,200 riflettendoci un attimo, dico ad Haka: "Non posso darti una risposta. 677 00:45:34,280 --> 00:45:37,680 Non sappiamo abbastanza di Khomeini." 678 00:45:38,240 --> 00:45:40,880 E Haka dice: "Va bene, non lo faremo." 679 00:45:43,160 --> 00:45:46,600 Rispondo al ragazzo: "Mi spiace, non nella nostra timoniera. 680 00:45:46,960 --> 00:45:48,840 Non siamo la polizia mondiale. 681 00:45:48,920 --> 00:45:51,320 È un tuo problema. Fai come ritieni opportuno." 682 00:45:56,080 --> 00:45:58,720 Un mese dopo, Khomeini prese il controllo dell’Iran. 683 00:46:01,680 --> 00:46:02,840 Guardando indietro, 684 00:46:03,360 --> 00:46:05,120 la mia incapacità di prendere una decisione 685 00:46:05,200 --> 00:46:06,840 mi perseguita ancora oggi. 686 00:46:07,480 --> 00:46:10,240 Se Yossi Alpher fosse seduto davanti ad Haka oggi, 687 00:46:10,400 --> 00:46:11,320 quale sarebbe la sua risposta? 688 00:46:12,640 --> 00:46:17,680 Alla luce di tutto quello che è successo con il regime islamico in Iran 689 00:46:17,760 --> 00:46:20,320 da quando Khomeini è salito al potere, 690 00:46:20,480 --> 00:46:23,520 e tutto il danno che ha fatto nel Medio Oriente, 691 00:46:23,920 --> 00:46:25,840 Darei una risposta diversa. 692 00:46:27,040 --> 00:46:28,200 Alcuni anni fa, 693 00:46:28,280 --> 00:46:30,520 gli amici mi hanno detto: "Cos'è questa sciocchezza? 694 00:46:30,640 --> 00:46:33,120 Se avessimo la possibilità di eliminare Hitler, 695 00:46:33,240 --> 00:46:34,840 prima di salire al potere, 696 00:46:34,920 --> 00:46:38,080 avremmo anche detto 'Non siamo la polizia mondiale?�� 697 00:46:38,160 --> 00:46:41,720 Sono rimasto con la bocca aperta, incapace di rispondere. 698 00:46:41,800 --> 00:46:43,840 Mi permetto di filosofare un po'. 699 00:46:43,920 --> 00:46:46,240 Diciamo che ce l'abbiamo fatta. 700 00:46:46,320 --> 00:46:48,800 Diciamo che avevamo avuto una possibilità nell'assassinare Khomeini. 701 00:46:49,760 --> 00:46:53,480 Il mondo, e l’Iran, lo avrebbero saputo da cosa li avevamo salvati? 702 00:46:56,480 --> 00:46:58,680 Rafi, tre... 703 00:47:03,000 --> 00:47:05,080 Nella prima guerra del Libano, 704 00:47:05,160 --> 00:47:07,880 l’idea di assassinare Arafat è stato sollevato ancora una volta. 705 00:47:07,960 --> 00:47:10,600 Questa nazione non si arrenderà! 706 00:47:10,680 --> 00:47:13,840 SÌ. Arik Sharon ha creato una squadra 707 00:47:15,040 --> 00:47:16,600 per assassinare Arafat. 708 00:47:17,520 --> 00:47:20,000 In realtà siamo entrati, 709 00:47:20,080 --> 00:47:22,080 anch'io, 710 00:47:22,160 --> 00:47:26,480 al quartier generale di Yasser Arafat. 711 00:47:26,560 --> 00:47:29,520 È scappato. 712 00:47:29,640 --> 00:47:33,680 Sarebbe stato facile, in realtà, perché era all'aperto, 713 00:47:33,760 --> 00:47:36,640 ma... non è stato fatto. 714 00:47:39,640 --> 00:47:43,400 Tu, personalmente, pensi che sia stato un errore? 715 00:47:43,520 --> 00:47:45,720 Storicamente parlando, sì. 716 00:47:46,720 --> 00:47:47,800 Spiegare. 717 00:47:48,640 --> 00:47:51,160 Guarda... 718 00:47:51,280 --> 00:47:55,280 Se avessimo assassinato Yasser Arafat in quel momento, e solo lui, 719 00:47:55,880 --> 00:48:01,280 una separazione tra noi e il I palestinesi avrebbero potuto essere raggiunti, 720 00:48:01,360 --> 00:48:04,720 e ne sono convinto che è ancora realizzabile. 721 00:48:05,480 --> 00:48:08,480 Pensi davvero? che assassinare una sola persona 722 00:48:08,560 --> 00:48:10,800 può cambiare il corso della storia? 723 00:48:12,240 --> 00:48:13,520 Esattamente. 724 00:48:15,400 --> 00:48:18,920 Come l'assassinio di Rabin, invece. 725 00:48:25,880 --> 00:48:28,520 Quindi durante i tuoi anni del servizio del Mossad, 726 00:48:28,600 --> 00:48:32,920 hai mai provato una fitta di rimorso, 727 00:48:33,040 --> 00:48:38,280 dove non ti avrebbero lasciato fare qualcosa che ritieni fosse necessario? 728 00:48:39,560 --> 00:48:41,120 Guarda, 729 00:48:41,200 --> 00:48:44,000 se la memoria non mi inganna, non l'ho mai provato 730 00:48:44,200 --> 00:48:46,720 una fitta di rimpianti nella mia vita.