1
00:00:01,160 --> 00:00:03,800
BASADO EN UN HECHO REAL...

2
00:00:03,880 --> 00:00:06,200
LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL
TERMINA EL 8 DE MAYO DE 1945.

3
00:00:06,320 --> 00:00:08,760
SÓLO NUEVE DÍAS DESPUÉS,
ENTRADA DE PARTISANO A ZAGREB, CROACIA.

4
00:00:08,840 --> 00:00:10,920
EL 17 DE MAYO,
LÍDER PARTIDARIO JOSIP BROZ "TITO"

5
00:00:11,080 --> 00:00:13,400
LUGARES ARZOBISPO ALOJZIJE STEPINAC
EN "DETENCIÓN PREVENTIVA".

6
00:00:13,480 --> 00:00:14,920
ES VISTO COMO UNA "AMENAZA"

7
00:00:15,080 --> 00:00:16,960
AL REPRESENTANTE. FEDERATIVA
SOCIALISTA DE YUGOSLAVIA.

8
00:00:17,080 --> 00:00:20,520
LA ÚNICA CONVERSACIÓN CONOCIDA
ENTRE ELLOS OCURRIÓ EL 4 DE JUNIO DE 1945.

9
00:00:20,640 --> 00:00:24,080
UNA CONVERSACIÓN QUE DA FORMA
EL FUTURO DE AMBOS

10
00:00:24,160 --> 00:00:28,360
Y LA NACIÓN DE CROACIA...

11
00:00:31,880 --> 00:00:34,120
"LA MUERTE ES LA SOLUCIÓN
PARA TODOS LOS PROBLEMAS.

12
00:00:34,200 --> 00:00:36,680
NINGÚN HOMBRE, NO HAY PROBLEMA”.
JOSÉ STALIN

13
00:02:28,840 --> 00:02:35,840
LA ELECCIÓN

14
00:05:04,080 --> 00:05:06,240
Arzobispo Stepinac.

15
00:05:07,280 --> 00:05:08,280
Bienvenido.

16
00:05:10,560 --> 00:05:12,440
¿Es así como prefieres que te llamen?

17
00:05:13,080 --> 00:05:14,800
¿Sólo arzobispo?

18
00:05:14,920 --> 00:05:15,920
Alojamiento...

19
00:05:17,280 --> 00:05:18,400
es mucho mejor.

20
00:05:21,480 --> 00:05:22,480
Josip.

21
00:05:26,840 --> 00:05:27,840
Alojzije.

22
00:05:28,160 --> 00:05:29,280
Finalmente nos conocimos.

23
00:05:29,640 --> 00:05:30,920
Por favor siéntate.

24
00:05:34,160 --> 00:05:35,360
Qué grosero de mi parte.

25
00:05:35,600 --> 00:05:37,360
Este es el camarada Vladimir Bakaric.

26
00:05:37,440 --> 00:05:40,000
el presidente de nuestra
Consejo Ejecutivo de Croacia.

27
00:05:42,120 --> 00:05:44,360
he viajado por todas partes
nuestra gran tierra

28
00:05:44,440 --> 00:05:46,040
mientras la liberamos.

29
00:05:46,240 --> 00:05:47,920
De Belgrado a Liubliana.

30
00:05:54,200 --> 00:05:55,200
¿Fumas?

31
00:05:55,280 --> 00:05:56,280
No.

32
00:05:56,400 --> 00:05:57,920
Los católicos pueden fumar

33
00:05:58,080 --> 00:05:59,080
- ¿bien?
- Sí.

34
00:05:59,760 --> 00:06:01,880
Así es.
Son los musulmanes los que no pueden.

35
00:06:02,000 --> 00:06:03,640
Tampoco pueden beber alcohol.

36
00:06:03,720 --> 00:06:05,440
No sabes lo que te estás perdiendo, ¿verdad?

37
00:06:05,800 --> 00:06:08,000
- Bebes, ¿no?
- Ocasionalmente.

38
00:06:08,320 --> 00:06:09,760
El hijo de un productor de vino.

39
00:06:09,840 --> 00:06:11,560
sin duda tomar
una copa de vino de vez en cuando.

40
00:06:11,920 --> 00:06:13,800
Dime, durante la misa,

41
00:06:14,560 --> 00:06:16,640
realmente tomas un sorbo de vino

42
00:06:16,720 --> 00:06:19,600
- ¿O es agua, para engañar a las masas?
- Es vino de verdad.

43
00:06:21,720 --> 00:06:23,480
¡Él ganó! Bastardo...

44
00:06:25,080 --> 00:06:28,600
estaba seguro
que sólo te quedarías en el agua.

45
00:06:29,080 --> 00:06:30,160
¿Y qué ganó?

46
00:06:31,400 --> 00:06:33,760
Otra semana más entre los vivos.

47
00:06:35,560 --> 00:06:38,320
Y una botella de whisky
dado por los americanos.

48
00:06:39,400 --> 00:06:41,360
Ya sabes, nadie creía en nosotros.

49
00:06:42,080 --> 00:06:43,720
y ahora que hemos ganado en la guerra,

50
00:06:43,800 --> 00:06:45,680
Occidente y Oriente

51
00:06:46,600 --> 00:06:47,840
nos adoran.

52
00:06:47,920 --> 00:06:50,040
Entonces tenemos vodka de Moscú,

53
00:06:50,120 --> 00:06:51,320
whisky de américa,

54
00:06:51,400 --> 00:06:54,160
cigarros de cuba,
chocolates de Bélgica.

55
00:06:54,240 --> 00:06:57,040
Por favor toma tantos como quieras,
No lo diré.

56
00:06:57,160 --> 00:06:59,240
Gracias, pero no.

57
00:06:59,920 --> 00:07:01,360
Un hombre de principios.

58
00:07:03,080 --> 00:07:06,200
La iglesia te enseñó disciplina,
¿O es porque es soldado?

59
00:07:06,520 --> 00:07:07,520
La vida enseñó.

60
00:07:08,040 --> 00:07:10,040
Alojzije, puedes relajarte.

61
00:07:10,160 --> 00:07:12,480
Sólo las peores cosas que dicen
sobre mí son ciertas.

62
00:07:15,600 --> 00:07:18,520
Quería conocerte en persona,
Me alegro que hayas venido.

63
00:07:18,800 --> 00:07:22,120
Siempre es mejor discutir las cosas.
importante cara a cara, ¿no crees?

64
00:07:22,440 --> 00:07:23,440
Sí.

65
00:07:23,520 --> 00:07:27,440
entonces mi sugerencia
Hablemos primero, solos.

66
00:07:27,600 --> 00:07:30,120
Y luego mis colegas pueden
únete a nosotros si queremos.

67
00:07:30,680 --> 00:07:32,080
Por favor. Sentarse.

68
00:07:43,280 --> 00:07:45,160
me gusta escuchar informacion
de primera mano,

69
00:07:45,280 --> 00:07:46,560
Ese es el tipo de persona que soy.

70
00:07:46,800 --> 00:07:49,520
Todos hablan y la verdad se filtra.

71
00:07:49,640 --> 00:07:50,840
Cara a cara,

72
00:07:51,080 --> 00:07:53,760
Podemos disipar cualquier duda.
que tenemos entre nosotros.

73
00:07:53,880 --> 00:07:55,640
¿Puedo ofrecerte algo?

74
00:07:57,440 --> 00:07:59,840
Ahora que estamos solos,
¿Puedo tentarte con un whisky?

75
00:07:59,920 --> 00:08:03,120
Gracias por la tentadora oferta,
pero la respuesta sigue siendo no.

76
00:08:03,200 --> 00:08:04,240
¿Qué tal un refrigerio?

77
00:08:04,560 --> 00:08:05,680
Tenemos una gran cocina.

78
00:08:05,760 --> 00:08:07,720
El mejor chef de la ciudad por nuestra cuenta.

79
00:08:07,800 --> 00:08:09,480
- Hará lo que queramos.
- Gracias.

80
00:08:09,920 --> 00:08:12,120
Otro "no". Muy bien.

81
00:08:12,440 --> 00:08:15,000
Espero que sea el último "no"
que me darás esta noche.

82
00:08:15,280 --> 00:08:17,000
- Eso depende.
- ¿De?

83
00:08:17,280 --> 00:08:18,640
Lo que sea que estés ofreciendo.

84
00:08:20,560 --> 00:08:22,800
Lo creas o no, quería ser camarero.

85
00:08:23,040 --> 00:08:24,080
cuando yo era un niño.

86
00:08:25,000 --> 00:08:27,080
La vida me ha hecho cerrajero.

87
00:08:28,400 --> 00:08:30,560
gente común
trabajan duro para sobrevivir.

88
00:08:30,640 --> 00:08:33,000
Entonces la decadencia permanece
más fácil ahora que lo tienes,

89
00:08:33,200 --> 00:08:35,360
como bien dices, "a tu disposición".

90
00:08:36,280 --> 00:08:39,160
no podemos fingir
que no nos gusta el lado bueno de la vida

91
00:08:39,240 --> 00:08:40,240
cuando se ofrece, ¿verdad?

92
00:08:40,320 --> 00:08:42,920
Lo que a ti te agrada puede que a mí no me agrade,
o los demás.

93
00:08:43,080 --> 00:08:44,680
Entonces tú, Alojzije,

94
00:08:45,440 --> 00:08:47,040
te estás mintiendo a ti mismo.

95
00:08:47,280 --> 00:08:50,160
No hay ningún trabajador en el mundo.
que rechazaría lo que te ofrecí.

96
00:08:50,720 --> 00:08:52,440
Un hombre puede ser tentado fácilmente

97
00:08:52,600 --> 00:08:53,760
si tu fe es débil.

98
00:08:54,480 --> 00:08:56,360
Eso es lo que dicen de ti.

99
00:08:57,160 --> 00:08:59,400
Stepinac es muchas cosas,

100
00:08:59,480 --> 00:09:01,800
el coraje de tus convicciones
es inquebrantable.

101
00:09:01,920 --> 00:09:03,560
Quería servirte.

102
00:09:05,040 --> 00:09:08,560
Tito al servicio del arzobispo,
¿Imaginas lo que diría la gente?

103
00:09:09,280 --> 00:09:12,080
Que hay esperanza incluso para aquellos
que parecen desesperados.

104
00:09:12,240 --> 00:09:14,680
Sí, ese bien podría ser el caso.

105
00:09:15,040 --> 00:09:16,600
Dios nunca nos da la espalda,

106
00:09:16,920 --> 00:09:18,520
incluso cuando le damos la espalda.

107
00:09:18,920 --> 00:09:22,320
¿A dónde crees que va Dios?

108
00:09:22,400 --> 00:09:24,880
cuando ocurre la guerra
y se pierden vidas inocentes?

109
00:09:25,000 --> 00:09:27,040
¿Es esto cuando Dios se toma vacaciones?

110
00:09:27,800 --> 00:09:28,880
Amor u odio.

111
00:09:29,000 --> 00:09:30,160
Estas son las opciones.

112
00:09:30,600 --> 00:09:33,080
Dios nos concede
estas opciones y elegimos.

113
00:09:33,280 --> 00:09:34,280
Depende de nosotros.

114
00:09:34,480 --> 00:09:36,840
Entonces, ¿es la guerra una elección?

115
00:09:36,920 --> 00:09:38,640
A veces es inevitable.

116
00:09:39,040 --> 00:09:41,360
La gente está muy influenciada
no deberían serlo.

117
00:09:41,720 --> 00:09:44,320
Pero la tentación de tener
sobre todo prevalece

118
00:09:44,400 --> 00:09:45,600
y nos perdimos.

119
00:09:45,920 --> 00:09:47,080
¿Influenciado?

120
00:09:47,360 --> 00:09:50,760
La iglesia tiene mucho éxito.
para influir en las masas.

121
00:09:51,080 --> 00:09:53,160
donde crees
¿La política te quitó las ideas?

122
00:09:53,240 --> 00:09:55,520
- Gente de tu zona...
- Lo que hago es una vocación,

123
00:09:55,600 --> 00:09:57,880
- no es un trabajo.
- Todavía lo llamaría trabajo,

124
00:09:58,240 --> 00:10:01,200
y todavía me apegaría a la idea
que Dios debe estar de vacaciones,

125
00:10:01,280 --> 00:10:03,280
permitiendo al hombre
Conviértete en más de lo que eres...

126
00:10:03,560 --> 00:10:04,560
un ratón,

127
00:10:05,040 --> 00:10:08,080
con un deseo ilimitado
acumular y destruir.

128
00:10:11,160 --> 00:10:12,440
¿Te molesta el humo?

129
00:10:13,280 --> 00:10:14,920
No, no molesta.

130
00:10:15,880 --> 00:10:20,080
no puedo quedarme mucho tiempo
nada de cigarrillos y bebida.

131
00:10:20,720 --> 00:10:22,560
Es una debilidad, lo sé. Uno malo.

132
00:10:22,880 --> 00:10:24,640
En Rusia me enseñaron a enrollarlos.

133
00:10:24,800 --> 00:10:26,600
Cada cigarrillo que fumo,

134
00:10:26,680 --> 00:10:27,680
Lo enrollo yo mismo.

135
00:10:28,920 --> 00:10:30,280
Si dejara de fumar,

136
00:10:30,360 --> 00:10:33,040
extrañaría rodarlos
más que fumarlos.

137
00:10:40,480 --> 00:10:41,840
¿Tiene alguna debilidad?

138
00:10:42,680 --> 00:10:44,640
Estoy seguro de que
lo sabes mejor que yo.

139
00:10:45,520 --> 00:10:47,280
Una vida de abstinencia

140
00:10:47,360 --> 00:10:50,000
es tierra fertil
para cualquier cantidad de debilidades.

141
00:10:51,840 --> 00:10:53,080
nosotros también nos rendimos

142
00:10:53,160 --> 00:10:55,240
de nuestras necesidades
más básico en los partisanos.

143
00:10:55,640 --> 00:10:58,160
Cuatro años de hambre,

144
00:10:58,520 --> 00:11:00,840
sed, cansancio...

145
00:11:01,560 --> 00:11:04,040
Caminando por los bosques,
a través de las llanuras,

146
00:11:04,160 --> 00:11:06,080
durmiendo sólo unas pocas horas, si eso,

147
00:11:06,240 --> 00:11:07,280
días seguidos.

148
00:11:07,880 --> 00:11:11,120
Hacía tanto frío que cerré los ojos.

149
00:11:12,360 --> 00:11:14,920
pensando,
"Eso es todo, nunca más volveremos a ver la luz del día".

150
00:11:30,720 --> 00:11:31,800
Pero me resistí.

151
00:11:32,600 --> 00:11:35,080
Por eso hoy tal vez pueda

152
00:11:35,160 --> 00:11:37,920
perdóname por mis debilidades,
porque creo que me los merecía.

153
00:11:38,160 --> 00:11:39,800
Hay belleza en resistirse, ¿no crees?

154
00:11:39,880 --> 00:11:41,360
Hay belleza en la supervivencia.

155
00:11:41,640 --> 00:11:44,560
Sí. pero parece
para que yo "resista"

156
00:11:45,560 --> 00:11:48,400
se ha convertido en sinónimo
de personas nacidas en esta región.

157
00:11:48,680 --> 00:11:49,840
Algo de lo que estar orgulloso.

158
00:11:50,200 --> 00:11:52,800
Tú también eres croata. Como yo.

159
00:11:53,040 --> 00:11:54,680
Pero no dejo que eso me defina.

160
00:11:55,720 --> 00:11:58,000
Además, estamos creando
una nueva Yugoslavia.

161
00:11:58,080 --> 00:12:00,680
Será un lugar más justo.
¿Dónde podemos olvidar las diferencias?

162
00:12:00,760 --> 00:12:03,040
donde podemos trabajar
por el objetivo común.

163
00:12:03,280 --> 00:12:06,080
- Igualdad de oportunidades para todos.
- Yugoslavia fracasó.

164
00:12:06,360 --> 00:12:08,600
Fracasó porque fue gobernado
por una monarquía.

165
00:12:08,880 --> 00:12:11,080
Falló porque
prevalecieron las diferencias.

166
00:12:11,200 --> 00:12:13,280
¿Quieres reemplazar
una decadencia para uno nuevo.

167
00:12:13,360 --> 00:12:15,280
¿Qué está haciendo el camarada Stalin?

168
00:12:15,640 --> 00:12:16,680
¿Qué estoy haciendo?

169
00:12:16,760 --> 00:12:17,880
Es revolucionario.

170
00:12:18,560 --> 00:12:20,800
Es un mundo nuevo, un renacimiento.

171
00:12:22,040 --> 00:12:23,240
Si pones un perro,

172
00:12:23,640 --> 00:12:26,040
un conejo, un burro
y una serpiente en una jaula,

173
00:12:26,360 --> 00:12:29,360
¿Te imaginas que ellos
¿Podrían convivir sin morderse?

174
00:12:29,760 --> 00:12:31,040
Eso depende.

175
00:12:31,520 --> 00:12:34,440
- ¿De qué?
- De la mortalidad del veneno de serpiente.

176
00:12:34,520 --> 00:12:35,520
Eso no es lo que pregunté.

177
00:12:35,600 --> 00:12:37,360
Te entendí muy bien.

178
00:12:38,280 --> 00:12:40,840
Sí, existe riesgo de fracaso,
pero debemos intentarlo.

179
00:12:41,320 --> 00:12:44,120
Inténtalo, ¿sí?
Pero debemos aprender de nuestros errores.

180
00:12:44,400 --> 00:12:45,400
Ciertamente.

181
00:12:45,880 --> 00:12:48,200
¿Por qué no empiezas, Alojzije?

182
00:12:48,680 --> 00:12:51,520
El deseo de los croatas
por su tierra tenia un alto costo.

183
00:12:51,600 --> 00:12:53,120
Lo más alto posible, diría yo.

184
00:12:54,080 --> 00:12:56,840
No hay arbol ancho
basta, en el bosque,

185
00:12:56,920 --> 00:12:58,640
para esconderte de tus pecados.

186
00:12:58,720 --> 00:13:01,440
Y, como dice la Biblia,
"Debemos pagar por nuestros pecados".

187
00:13:01,680 --> 00:13:03,880
Esta guerra fue solo
una de tantas pruebas

188
00:13:04,000 --> 00:13:06,080
en la historia antigua del pueblo croata.

189
00:13:06,680 --> 00:13:08,400
Pagaremos por nuestros pecados.

190
00:13:08,720 --> 00:13:11,440
Lo lamentaremos.
El resto está en manos de Dios.

191
00:13:12,560 --> 00:13:14,680
Una noche no hace mucho,

192
00:13:15,240 --> 00:13:17,760
cuando mi batallón
escondido en una cueva en Bosnia,

193
00:13:17,840 --> 00:13:21,080
un grupo de élite
de paracaidistas alemanes nos rodearon...

194
00:13:21,200 --> 00:13:22,560
Nos tenían en la mano.

195
00:14:43,360 --> 00:14:45,880
Puede parecer que no soy temeroso de Dios,

196
00:14:46,680 --> 00:14:47,840
pero esa noche

197
00:14:48,360 --> 00:14:50,520
algo que no era de este mundo me salvó.

198
00:14:50,880 --> 00:14:53,160
Aún así,
te niegas a darle crédito a Dios.

199
00:14:53,320 --> 00:14:54,560
Dios o el destino.

200
00:14:54,760 --> 00:14:58,120
Quizás Dios y la fe lo logren.
destino algo más aceptable.

201
00:14:58,200 --> 00:15:01,360
O tal vez fue sólo una casualidad.
O el destino.

202
00:15:39,840 --> 00:15:41,800
Tu vida podría haber sido
muy diferente.

203
00:15:42,320 --> 00:15:43,920
Realmente podría haber sido así.

204
00:15:44,320 --> 00:15:46,800
Estabas más cerca
casarse que yo.

205
00:15:47,240 --> 00:15:49,040
Me cuesta creerlo.

206
00:15:52,320 --> 00:15:54,560
Marija Horvat...

207
00:16:07,080 --> 00:16:08,200
Proponer

208
00:16:09,080 --> 00:16:11,080
sin siquiera dirigirle una palabra.

209
00:16:12,320 --> 00:16:13,680
Esto requiere coraje.

210
00:16:42,000 --> 00:16:45,200
creo que tendria mas posibilidades
en esa cueva y los alemanes

211
00:16:45,280 --> 00:16:47,800
que preguntarle a una mujer
casarse conmigo así.

212
00:16:48,480 --> 00:16:51,320
no tienes idea
¿Cómo es hablar con una mujer?

213
00:16:51,400 --> 00:16:53,680
cuando lo pides
en un matrimonio así.

214
00:16:53,800 --> 00:16:54,800
¿Sin sentido?

215
00:16:55,480 --> 00:16:56,920
¡Por decir lo menos!

216
00:16:57,920 --> 00:16:58,920
tuve fe,

217
00:17:00,080 --> 00:17:01,320
pero era muy joven.

218
00:17:02,120 --> 00:17:04,200
- Y ella estaba...
- Hermosa.

219
00:17:05,560 --> 00:17:06,600
Y amable.

220
00:17:07,720 --> 00:17:08,760
Estoy seguro.

221
00:17:10,000 --> 00:17:12,120
Pero la belleza es lo que llama la atención.

222
00:17:12,800 --> 00:17:15,080
¿Tienes permitido decir?
Alojzije.

223
00:17:17,320 --> 00:17:18,320
Ella lo era.

224
00:17:19,360 --> 00:17:20,360
Mucho es así.

225
00:17:24,560 --> 00:17:25,680
Somos humanos.

226
00:17:27,600 --> 00:17:30,520
Privarnos de lo que nos hace humanos
es inhumano.

227
00:17:31,040 --> 00:17:32,800
entonces no estoy de acuerdo
con lo que hace la iglesia

228
00:17:32,920 --> 00:17:34,440
- con gente como tú.
- Libre albedrío...

229
00:17:34,520 --> 00:17:37,120
Una idea impuesta de libre albedrío,

230
00:17:37,440 --> 00:17:39,560
servir a un concepto de Dios
que ellos retratan

231
00:17:39,640 --> 00:17:43,320
cuando el pensamiento
Que Dios haya existido alguna vez es irracional.

232
00:17:43,640 --> 00:17:46,000
El Vaticano te pide mucho,

233
00:17:46,320 --> 00:17:49,480
pero todo lo que ofrecen a cambio
Es un hermoso cuento de hadas.

234
00:17:50,560 --> 00:17:54,720
Sacrificas tu vida.

235
00:17:55,680 --> 00:17:57,280
¿Qué sacrifican?

236
00:17:57,600 --> 00:17:59,560
La Iglesia Católica ha sido un faro

237
00:17:59,640 --> 00:18:01,680
en los momentos más oscuros
para nosotros los croatas.

238
00:18:01,920 --> 00:18:03,720
Por eso tu
Me trajiste aquí, ¿no?

239
00:18:04,240 --> 00:18:05,800
Para que ahora le dé la espalda a la fe

240
00:18:05,880 --> 00:18:08,080
quien nos dio a nosotros y a la gente
todo lo que tenemos.

241
00:18:08,160 --> 00:18:09,800
- No haré eso.
- No.

242
00:18:09,880 --> 00:18:10,920
No a tu fe.

243
00:18:11,280 --> 00:18:12,680
Nunca te pediría eso.

244
00:18:14,520 --> 00:18:16,040
Somos muy parecidos, tú y yo.

245
00:18:16,760 --> 00:18:19,240
Hemos recorrido un largo camino
para encontrarnos aquí.

246
00:18:19,320 --> 00:18:22,080
Sí, pero no soy tu igual.
No nos engañemos.

247
00:18:22,560 --> 00:18:23,680
Podrías despedirme.

248
00:18:26,680 --> 00:18:30,720
Es una idea tentadora, pero no.
Hay demasiados testigos.

249
00:18:30,800 --> 00:18:33,480
Tu me mantienes
en confinamiento durante 17 días.

250
00:18:33,680 --> 00:18:36,760
Apenas vi ni hablé con nadie
sin su consentimiento previo.

251
00:18:36,920 --> 00:18:38,520
Lo que como está controlado.

252
00:18:39,120 --> 00:18:41,560
Con testigos o no,
Soy tu prisionero.

253
00:18:41,920 --> 00:18:45,560
La decisión de confinarlo
fue tomada por ciertas razones políticas.

254
00:18:45,640 --> 00:18:46,680
Entiendes esto.

255
00:18:46,880 --> 00:18:48,920
Y sin embargo tu
se negó persistentemente

256
00:18:49,080 --> 00:18:51,120
cualquier reunion
o conversación que se le ofrece.

257
00:18:51,200 --> 00:18:53,560
Confinar a alguien y ofrecerle
una "conversación amistosa"

258
00:18:53,640 --> 00:18:56,440
Es lo mismo que golpear a alguien con una pala.

259
00:18:56,520 --> 00:18:57,600
y luego ofrecer ayuda.

260
00:18:58,320 --> 00:18:59,920
Necesitamos llegar a un acuerdo

261
00:19:00,040 --> 00:19:03,120
sobre temas relacionados
para el futuro de la iglesia en este país.

262
00:19:03,200 --> 00:19:06,400
Sería beneficioso, en mi opinión,
si pudiéramos estar de acuerdo.

263
00:19:06,480 --> 00:19:09,200
Esa es mi esperanza.
Y puedes hablar libremente,

264
00:19:09,280 --> 00:19:10,920
somos solo tu y yo,
Te lo aseguro.

265
00:19:17,640 --> 00:19:20,880
lo intenté todo
lo cual es posible en los últimos años,

266
00:19:20,920 --> 00:19:24,280
bajo diversas ideologías que habían
poco respeto hacia mí mismo o hacia la Iglesia,

267
00:19:24,640 --> 00:19:26,160
pero su régimen era único

268
00:19:26,240 --> 00:19:29,160
quien envió soldados armados
y agentes de policía a nuestro Tribunal,

269
00:19:29,440 --> 00:19:32,360
Me arrestaron y confiscaron
propiedades de la iglesia.

270
00:19:35,400 --> 00:19:36,720
¿Qué se llevó el ejército?

271
00:19:37,320 --> 00:19:39,240
Hace un mes, cuando entré a la Corte,

272
00:19:40,080 --> 00:19:42,200
tus soldados tomaron
mi coche y nuestro teléfono.

273
00:19:42,320 --> 00:19:44,480
La guerra no ha terminado
con la liberación de Zagreb.

274
00:19:44,560 --> 00:19:47,840
- En Asia, Japón sigue resistiendo.
- Terminó en Europa.

275
00:19:47,920 --> 00:19:51,240
Pero todavía tenemos problemas que resolver.
con británicos y americanos.

276
00:19:51,520 --> 00:19:53,680
Esta región sigue siendo un polvorín.

277
00:19:57,120 --> 00:19:58,320
¡Llame al oficial para que entre!

278
00:20:04,600 --> 00:20:06,120
¡A sus órdenes, camarada mariscal!

279
00:20:06,200 --> 00:20:09,320
quiero el auto y el telefono
¡Será devuelto al Arzobispo ahora!

280
00:20:09,640 --> 00:20:11,480
Con una disculpa de los soldados.

281
00:20:11,560 --> 00:20:12,840
¡Sí, señor, camarada mariscal!

282
00:20:19,040 --> 00:20:22,080
Hasta que nuestro gobierno
está establecida en Zagreb,

283
00:20:22,160 --> 00:20:25,000
será mejor que te quedes
en su residencia de Kaptol.

284
00:20:25,080 --> 00:20:28,200
No es bueno moverse demasiado.
Lo digo por tu propia seguridad.

285
00:20:28,320 --> 00:20:31,480
La seguridad de mis sacerdotes
y compatriotas es más importante.

286
00:20:31,560 --> 00:20:33,280
No me importa mi seguridad.

287
00:20:33,560 --> 00:20:36,400
Esta maldita guerra ha puesto
poniendo en peligro la seguridad de todos,

288
00:20:36,480 --> 00:20:37,680
y no lo empezamos.

289
00:20:37,760 --> 00:20:39,720
Si la gente está sujeta
a nuevas inseguridades,

290
00:20:39,800 --> 00:20:42,280
miedo e incluso venganza después de esta "victoria",

291
00:20:42,360 --> 00:20:43,360
como dices,

292
00:20:43,560 --> 00:20:44,960
entonces el ejército no trajo seguridad.

293
00:20:45,040 --> 00:20:46,360
¿Qué quiere decir esto?

294
00:20:46,720 --> 00:20:49,280
Cuando los ganadores se vengan
de gente desarmada,

295
00:20:49,360 --> 00:20:52,240
las semillas de una nueva resistencia
secretos están plantados.

296
00:20:53,040 --> 00:20:54,600
Y así la guerra nunca termina.

297
00:20:54,920 --> 00:20:57,040
El círculo no se cierra, sólo se expande.

298
00:20:57,120 --> 00:21:00,480
Y si esta gente "desarmada",
como dices,

299
00:21:01,240 --> 00:21:02,440
estan protegiendo

300
00:21:02,920 --> 00:21:06,440
y escondiendo armas
¿Usar en una futura resistencia?

301
00:21:06,840 --> 00:21:09,920
Aplastaremos a estos rebeldes,
sin piedad.

302
00:21:10,360 --> 00:21:12,360
La guerra trajo mucha muerte y crueldad.

303
00:21:12,440 --> 00:21:14,000
que alguien se lo desee a otro.

304
00:21:14,440 --> 00:21:16,600
Pero organizar equipos
luchar después de la guerra

305
00:21:16,680 --> 00:21:18,920
transformar el pais
en un estado militar y policial,

306
00:21:19,080 --> 00:21:20,120
no en uno democrático.

307
00:21:20,560 --> 00:21:23,040
Muchos soldados fracasaron
en el pasado debido a esto,

308
00:21:23,160 --> 00:21:24,800
y otros como ellos desaparecerán en el futuro.

309
00:21:24,880 --> 00:21:26,640
No es muy agradable

310
00:21:26,720 --> 00:21:29,160
no es justo,
compáranos con los fascistas.

311
00:21:29,240 --> 00:21:32,880
solo me refiero
a los principios de paz escritos en la Biblia:

312
00:21:33,160 --> 00:21:35,520
"Quien vive por la espada,
muere a espada."

313
00:21:35,600 --> 00:21:38,840
Si los aliados hubieran seguido esto,
Hitler todavía estaría en el poder.

314
00:21:38,920 --> 00:21:41,720
La Iglesia predica
estos principios hace dos mil años,

315
00:21:41,800 --> 00:21:43,320
no importa los individuos o las naciones.

316
00:21:43,400 --> 00:21:45,440
La humanidad no llegaría a ninguna parte

317
00:21:45,640 --> 00:21:47,880
con oraciones y escuchando sermones

318
00:21:48,040 --> 00:21:49,800
de lo que se llama perdón y paz.

319
00:21:49,880 --> 00:21:51,920
las peores maneras
son los que han progresado

320
00:21:52,040 --> 00:21:53,680
usando violencia, armas y odio.

321
00:21:53,840 --> 00:21:56,440
Arzobispo, debe ser realista.

322
00:21:56,520 --> 00:21:58,760
La regla es, te guste o no,

323
00:21:58,880 --> 00:22:00,360
los más fuertes dictan la dirección.

324
00:22:00,440 --> 00:22:02,000
Estas creencias trajeron al mundo

325
00:22:02,080 --> 00:22:04,560
para los más grandes y sangrientos
Masacres del siglo XX.

326
00:22:05,800 --> 00:22:09,720
Los rusos no tenían
otra elección en 1917,

327
00:22:10,080 --> 00:22:11,600
He sido testigo de esto personalmente.

328
00:22:11,720 --> 00:22:12,920
Sé que tú también lo haces.

329
00:22:13,480 --> 00:22:16,520
Guerra, caos, señores feudales,

330
00:22:16,760 --> 00:22:18,120
estaban destruyendo al pueblo.

331
00:22:18,880 --> 00:22:21,120
Por eso
que tuvo lugar la Revolución de Octubre.

332
00:22:21,200 --> 00:22:22,800
¡Sucedió por desesperación!

333
00:22:23,360 --> 00:22:25,360
Las revoluciones ocurren cuando los desesperados

334
00:22:25,440 --> 00:22:27,560
buscar cualquier manera posible
para salvarse.

335
00:22:27,640 --> 00:22:28,680
Entonces, en tiempos de cambio,

336
00:22:28,760 --> 00:22:31,880
políticos autoproclamados
y sus ideologías aparecen,

337
00:22:32,000 --> 00:22:34,840
haciendo promesas vacías,
¡Imponiéndose al pueblo como dioses!

338
00:22:34,920 --> 00:22:38,040
Si ni siquiera los dioses pueden ayudar,
¿Qué se puede hacer?

339
00:22:38,480 --> 00:22:40,280
No hay deidades terrenales.

340
00:22:40,680 --> 00:22:44,320
El cristianismo es la semilla de la fe.
que produjo la sangre de Cristo...

341
00:22:44,400 --> 00:22:48,360
El cristianismo es una cosa.
Desde un pasado lejano, Arzobispo.

342
00:22:48,440 --> 00:22:51,400
Nuevas comunidades sociales
Exigen formas prácticas de vida.

343
00:22:51,480 --> 00:22:54,440
No hay mayores fórmulas prácticas
sin equilibrio espiritual,

344
00:22:54,520 --> 00:22:55,920
moralidad y fe en Dios.

345
00:22:56,240 --> 00:22:57,760
Los rusos se darán cuenta de ello.

346
00:22:58,280 --> 00:22:59,360
Todos lo notan.

347
00:22:59,680 --> 00:23:02,520
Los medios de producción.
se entregará a los trabajadores,

348
00:23:03,240 --> 00:23:05,080
pacíficamente o por la fuerza.

349
00:23:05,400 --> 00:23:07,320
La Revolución de Octubre sigue avanzando.

350
00:23:07,400 --> 00:23:10,360
Dará origen a un orden mundial
más feliz y más justo.

351
00:23:11,000 --> 00:23:12,360
Esto es sólo una suposición.

352
00:23:12,880 --> 00:23:15,520
Es difícil decir cuál es peor
guerra o revolución.

353
00:23:15,720 --> 00:23:18,040
Bueno, si la transición pacífica
no está en el horizonte,

354
00:23:18,120 --> 00:23:19,160
¡Necesitas endurecerte!

355
00:23:19,240 --> 00:23:22,760
¿Quién puede imponer una ideología?
¿gobernar por la fuerza en la tierra?

356
00:23:22,880 --> 00:23:24,000
¿En nombre de qué?

357
00:23:24,080 --> 00:23:26,440
Si los señores feudales y la burguesía

358
00:23:26,520 --> 00:23:29,080
no se había opuesto
a todos en tu camino,

359
00:23:29,160 --> 00:23:30,520
la Revolución no habría ocurrido.

360
00:23:30,600 --> 00:23:33,920
Era una necesidad histórica.
formuladas por Lenin y los bolcheviques.

361
00:23:34,080 --> 00:23:36,920
Cualquier sistema
lo que comienza con la muerte termina con la muerte.

362
00:23:37,080 --> 00:23:41,200
Una cierta dictadura del proletariado
es inevitable en la primera fase.

363
00:23:41,280 --> 00:23:44,560
La Iglesia no ignora las cuestiones sociales.
Ella tiene sus enseñanzas.

364
00:23:44,680 --> 00:23:46,920
Todas las religiones
son un opio para las masas,

365
00:23:47,080 --> 00:23:48,440
Marx entendió esto.

366
00:23:48,640 --> 00:23:50,640
El no diría eso
en nombre de nuestra nación.

367
00:23:51,120 --> 00:23:55,040
Los croatas sobrevivieron
debido a su fe en el cristianismo.

368
00:23:57,280 --> 00:23:58,760
Dios y los croatas.

369
00:23:59,600 --> 00:24:00,840
Esta es una canción de cuna.

370
00:24:00,920 --> 00:24:02,160
No es una canción de cuna.

371
00:24:02,440 --> 00:24:05,120
Un suave recordatorio
que Él está siempre a nuestro lado.

372
00:24:06,040 --> 00:24:09,680
Dios estaba de tu lado
¿Cuándo te pusiste del lado del Führer?

373
00:24:12,200 --> 00:24:15,000
Cuando la gente está desesperada
tener tu propia tierra...

374
00:24:15,080 --> 00:24:16,400
Hace un trato con el diablo.

375
00:24:18,120 --> 00:24:21,240
entonces fallaste
en el coraje de tus convicciones?

376
00:24:21,320 --> 00:24:23,360
Nuestro pueblo ha sido cegado por el deseo.

377
00:24:23,440 --> 00:24:25,360
tener tu propio terreno.

378
00:24:25,440 --> 00:24:28,120
Entonces, ¿cómo estás mejor?
que los que criticas?

379
00:24:28,640 --> 00:24:30,480
- La intención.
- ¿Intención?

380
00:24:31,320 --> 00:24:32,800
La intención siempre existió.

381
00:24:34,000 --> 00:24:36,640
Es lo que hay detrás lo que marca la diferencia.

382
00:24:36,880 --> 00:24:40,840
Es una ilusión pensar que el comunismo
es una nueva forma de pureza divina.

383
00:24:41,800 --> 00:24:43,560
A pesar del progreso técnico y económico,

384
00:24:43,640 --> 00:24:46,240
el mundo todavía enfrenta
una crisis espiritual.

385
00:24:46,680 --> 00:24:48,360
El cristianismo está siendo ignorado

386
00:24:48,440 --> 00:24:51,120
por aquellos que no reconocen
su poder humano y moral.

387
00:24:52,440 --> 00:24:54,360
El capitalismo es una enfermedad
si, pero...

388
00:24:54,560 --> 00:24:56,920
el comunismo es el antídoto equivocado.

389
00:24:57,200 --> 00:25:00,000
Entonces, ¿por qué, en su opinión,
la revolución más sangrienta

390
00:25:00,080 --> 00:25:02,400
¿Sucedió en un país cristiano como Rusia?

391
00:25:02,800 --> 00:25:05,040
La revolución de octubre
Es la masacre más sangrienta.

392
00:25:05,120 --> 00:25:06,360
en una sola nación en la historia.

393
00:25:06,520 --> 00:25:08,920
Pero las ideas de la Revolución

394
00:25:09,040 --> 00:25:11,520
seguir inspirando a la gente
en todas partes.

395
00:25:11,600 --> 00:25:12,920
¿Pero a qué costo?

396
00:25:13,520 --> 00:25:16,640
La revolución de octubre
Ha devorado al pueblo desde el principio.

397
00:25:16,720 --> 00:25:19,200
¿Y cómo gobernaba la Iglesia?

398
00:25:20,920 --> 00:25:22,280
A lo largo de la historia

399
00:25:22,360 --> 00:25:24,400
ella empuñaba armas,
llevó a cabo inquisiciones,

400
00:25:24,880 --> 00:25:26,600
ardiendo en hogueras,
caza de brujas...

401
00:25:26,800 --> 00:25:29,840
si no fuera por las cruzadas,
tú, como cristiano, ni siquiera existirías.

402
00:25:29,920 --> 00:25:32,240
¿Cuántas personas murieron por ti?

403
00:25:32,320 --> 00:25:33,840
¿Podrías llamarte cristiano?

404
00:25:33,920 --> 00:25:35,920
no puedo deshacer
los errores del pasado.

405
00:25:36,080 --> 00:25:38,920
El camino superior e hipócrita.
¿Cómo justificas?

406
00:25:39,040 --> 00:25:42,120
una serie de pecados cometidos
por aquellos a quienes te gobiernan

407
00:25:42,200 --> 00:25:43,200
Es increíble para mí.

408
00:25:43,320 --> 00:25:45,640
La iglesia siempre ha tenido
éxito en renovarse,

409
00:25:46,120 --> 00:25:48,360
purificando tu alma,
confesando tus pecados

410
00:25:48,440 --> 00:25:50,640
y apelando a la conciencia
y fe en Dios.

411
00:25:50,720 --> 00:25:52,840
Es muy fácil confesar tus pecados.

412
00:25:52,920 --> 00:25:55,840
- cuando no hay consecuencias.
- Siempre hay consecuencias.

413
00:25:56,440 --> 00:25:59,200
Además,
la iglesia ha durado dos mil años...

414
00:25:59,720 --> 00:26:03,360
emperadores romanos,
líderes políticos, zares, ideologías,

415
00:26:03,440 --> 00:26:04,920
todos iban y venían.

416
00:26:05,320 --> 00:26:06,600
La iglesia permanece.

417
00:26:07,120 --> 00:26:10,520
Nuestro gran revolucionario
del siglo XVI.

418
00:26:10,760 --> 00:26:13,240
El líder de la Revuelta Campesina,
Matija Gubec.

419
00:26:13,400 --> 00:26:15,920
Fue capturado por los poderes feudales.
y aquí en Zagreb,

420
00:26:16,040 --> 00:26:17,280
no muy lejos de aquí,

421
00:26:17,400 --> 00:26:20,440
colocó una corona de hierro
brillando en tu cabeza.

422
00:26:21,080 --> 00:26:23,480
y eso paso
con la bendición del obispo Draskovic.

423
00:26:23,560 --> 00:26:25,760
Sí, la Iglesia era débil en ese momento.

424
00:26:25,840 --> 00:26:27,920
y bajo la influencia
de extranjeros poderosos.

425
00:26:28,040 --> 00:26:30,560
Si yo fuera el obispo,
hubiera pedido una corona de oro

426
00:26:30,640 --> 00:26:31,800
para poner en su cabeza.

427
00:26:32,040 --> 00:26:33,920
Recibirías el mismo trato.

428
00:26:34,040 --> 00:26:35,760
Su bondad lo habría abandonado.

429
00:26:35,920 --> 00:26:38,720
¿Y? ¿Qué ganamos?
viviendo unos años más

430
00:26:38,800 --> 00:26:41,240
si estos años nos son regalados
por qué sucumbimos

431
00:26:41,320 --> 00:26:43,080
a un sistema lleno de mentiras?

432
00:26:44,160 --> 00:26:47,480
Igualdad y cuidado de los demás...

433
00:26:48,200 --> 00:26:50,280
Eso es lo que estoy buscando.

434
00:26:50,800 --> 00:26:52,880
El comunismo no es opio para las masas,

435
00:26:52,920 --> 00:26:55,760
el comunismo es el ideal
¡cómo vivir!

436
00:26:55,840 --> 00:26:58,120
comunidades cristianas
hace dos mil años

437
00:26:58,200 --> 00:27:00,840
eran iguales y sin clases para todos,
hombres y mujeres.

438
00:27:01,240 --> 00:27:03,280
São Paulo dijo:
no maltrates a tu esclavo,

439
00:27:03,560 --> 00:27:04,800
porque es tu hermano!

440
00:27:06,120 --> 00:27:07,720
Lo que dices es teoría.

441
00:27:08,720 --> 00:27:11,720
Los comunistas son los primeros.
empezando a arreglar las cosas

442
00:27:11,800 --> 00:27:12,880
de manera práctica,

443
00:27:12,920 --> 00:27:15,200
donde el hermano de nadie es su esclavo.

444
00:27:15,280 --> 00:27:18,560
Engañar a la gente haciéndoles pensar
que sean perfectos, sin defectos.

445
00:27:18,720 --> 00:27:22,080
La sed de dinero, poder y lujo.
nubló la mente de muchos.

446
00:27:22,200 --> 00:27:24,280
Hablas de la burguesía de antes.

447
00:27:24,760 --> 00:27:26,280
¿Dónde estamos sentados ahora?

448
00:27:26,880 --> 00:27:29,680
esta es la residencia
de un humilde servidor del pueblo?

449
00:27:30,160 --> 00:27:31,360
¿Tuyo?

450
00:27:33,120 --> 00:27:35,520
"No debes construir
una casa a mi nombre."

451
00:27:35,880 --> 00:27:39,240
¿Eso no te recuerda a alguien?
Vamos, Alojzije, no eres estúpido.

452
00:27:40,520 --> 00:27:42,520
En algún lugar, en el fondo,

453
00:27:43,520 --> 00:27:47,720
debes haber pensado:
¿Vale la pena mi sacrificio?

454
00:27:53,440 --> 00:27:56,480
Sabes que lo sé todo
sobre ti.

455
00:27:59,440 --> 00:28:00,440
Pero por la noche,

456
00:28:02,040 --> 00:28:03,720
cuando todo esta oscuro

457
00:28:03,800 --> 00:28:05,840
y nuestros pensamientos nos pertenecen,

458
00:28:07,680 --> 00:28:09,080
¿Tu mente divaga?

459
00:28:15,000 --> 00:28:16,760
¿Nunca has vuelto a ver a Marija?

460
00:28:20,360 --> 00:28:21,360
No.

461
00:28:23,840 --> 00:28:24,920
¿Piensas en ella?

462
00:28:26,440 --> 00:28:28,920
Me doy el privilegio de pensar que sí.

463
00:28:30,400 --> 00:28:32,160
Te lo permites.

464
00:28:32,840 --> 00:28:35,520
¿Le gustaría a la Iglesia que usted divague?

465
00:28:38,200 --> 00:28:39,920
Nuestros pensamientos
nos pertenecen sólo a nosotros,

466
00:28:40,040 --> 00:28:41,440
así como nuestros secretos.

467
00:28:42,880 --> 00:28:45,440
¿Por qué le pediste que se casara contigo?

468
00:28:46,160 --> 00:28:47,760
¿Sin siquiera hablar con ella?

469
00:28:49,320 --> 00:28:50,520
¿Por qué quieres saberlo?

470
00:28:51,360 --> 00:28:54,920
pregúntale a una mujer
proponerle matrimonio sin conocerla...

471
00:28:57,080 --> 00:28:58,080
Ella...

472
00:28:59,080 --> 00:29:00,240
aceptar,

473
00:29:01,080 --> 00:29:02,080
y tu

474
00:29:03,080 --> 00:29:05,720
De repente decide entrar al sacerdocio.

475
00:29:07,080 --> 00:29:08,240
Es asombroso.

476
00:29:10,480 --> 00:29:12,760
Al final no era la vida que quería.

477
00:29:14,400 --> 00:29:15,480
¿Tan simple?

478
00:29:16,000 --> 00:29:17,000
Sí.

479
00:29:18,720 --> 00:29:20,080
Pero ¿te preguntaste...?

480
00:29:20,560 --> 00:29:23,320
cómo hubiera sido la vida si tú
¿Se había casado con ella?

481
00:29:24,040 --> 00:29:26,200
Entonces no estaría aquí,
sentado contigo.

482
00:29:26,280 --> 00:29:27,920
Quizás él estaba a mi lado.

483
00:29:29,200 --> 00:29:30,720
Luchando la buena batalla.

484
00:29:30,800 --> 00:29:33,280
No sentado delante de mí,
dándome dolor de cabeza.

485
00:29:33,360 --> 00:29:35,240
Y tú podrías estar en mi posición.

486
00:29:35,800 --> 00:29:37,040
¿Un sacerdote? ¡Nunca!

487
00:29:38,160 --> 00:29:40,600
Amo demasiado la vida
para privarme de tanto de ello.

488
00:29:40,680 --> 00:29:42,280
¿Es eso lo que crees que hacemos?

489
00:29:42,360 --> 00:29:43,800
No vivir plenamente,

490
00:29:44,320 --> 00:29:45,640
no tener familia.

491
00:29:46,160 --> 00:29:47,640
¿Una vida sin mis hijos?

492
00:29:47,800 --> 00:29:50,120
Siente la calidez de tu toque
de una mujer? ¡No!

493
00:29:50,360 --> 00:29:52,920
preferiría morir
que privarme de ese sentimiento.

494
00:29:53,120 --> 00:29:55,400
Nuestro logro
proviene de servir a los demás.

495
00:29:56,800 --> 00:29:58,840
¿Nunca has besado a una mujer?

496
00:29:59,800 --> 00:30:00,800
No.

497
00:30:01,080 --> 00:30:02,080
¿Nunca?

498
00:30:02,480 --> 00:30:03,480
No.

499
00:30:03,560 --> 00:30:05,480
Entonces, ¡por Dios!
¡Necesitas beber conmigo!

500
00:30:06,560 --> 00:30:08,600
Gracias,
pero la respuesta sigue siendo "no".

501
00:30:08,680 --> 00:30:10,120
Así que beberé en tu nombre.

502
00:30:35,760 --> 00:30:38,680
"Mi querido Lojzek...

503
00:30:52,240 --> 00:30:54,720
Me sorprendió mucho tu afirmación.

504
00:30:54,920 --> 00:30:58,040
Y ahora que lo pienso,
Mi respuesta es..."

505
00:30:59,120 --> 00:31:02,160
Y ella continúa con más detalle,
Estoy seguro de que lo recuerdas.

506
00:31:05,160 --> 00:31:06,400
¿Quieres conservarlo?

507
00:31:11,880 --> 00:31:14,320
Causaste una gran impresión
en la joven.

508
00:31:17,800 --> 00:31:19,680
A pesar de la falta de conversación.

509
00:31:20,400 --> 00:31:22,560
Don Juan estaría celoso.
Estoy celosa.

510
00:31:24,560 --> 00:31:25,880
Tal vez puedas enseñarme,

511
00:31:26,840 --> 00:31:28,160
dame algunos consejos.

512
00:31:28,520 --> 00:31:30,400
Esa vida terminó hace mucho tiempo.

513
00:31:31,080 --> 00:31:32,160
Ayúdame a recordar,

514
00:31:34,080 --> 00:31:35,480
¿Qué pasó con Marija?

515
00:33:50,400 --> 00:33:52,320
¿Quién crees que le quitó la vida?

516
00:33:53,760 --> 00:33:55,920
¿Tu Dios o tu "no"?

517
00:33:56,920 --> 00:33:58,040
Como dije,

518
00:33:58,600 --> 00:34:00,640
Se nos dan opciones.
Elegimos uno.

519
00:34:00,760 --> 00:34:02,640
Las consecuencias existen
para ser resistido.

520
00:34:02,720 --> 00:34:05,560
De toda la gente en ese autobús...

521
00:34:05,920 --> 00:34:07,800
Él sólo se la llevó a ella.

522
00:34:10,440 --> 00:34:12,280
- Eso no te deja...
- ¿Dime?

523
00:34:16,640 --> 00:34:18,080
¿Furioso?

524
00:35:22,880 --> 00:35:25,080
he estado orando
por su alma todos los días.

525
00:35:25,320 --> 00:35:26,320
¿Por qué?

526
00:35:26,760 --> 00:35:27,920
Esperando que ella me perdone.

527
00:35:28,080 --> 00:35:29,560
¿Te has perdonado a ti mismo?

528
00:35:29,640 --> 00:35:31,440
Ella sabe por qué elegí mi camino.

529
00:35:31,880 --> 00:35:34,120
Todo lo que pasó después
es la voluntad de Dios.

530
00:35:34,400 --> 00:35:35,400
Bien,

531
00:35:35,880 --> 00:35:39,680
Entonces debe ser la voluntad de Dios.
¿Podrá el bien vencer al mal en esta guerra?

532
00:35:39,760 --> 00:35:41,520
El bien debe prevalecer,
a cualquier precio.

533
00:35:41,600 --> 00:35:43,480
¿Y quién es el responsable de esto?

534
00:35:44,560 --> 00:35:46,480
¿Debería pedir algún crédito?

535
00:35:46,560 --> 00:35:47,920
Apenas has empezado,

536
00:35:48,520 --> 00:35:50,920
y no me sentiría optimista
basado en lo que vi.

537
00:35:51,120 --> 00:35:53,720
El mundo sin Hitler, Mussolini...

538
00:35:54,560 --> 00:35:57,720
y ese despreciable fascista ustasha.

539
00:35:58,040 --> 00:35:59,120
Pavel...

540
00:35:59,840 --> 00:36:01,480
- es más seguro.
- Sí.

541
00:36:01,640 --> 00:36:03,240
Pero depende de lo que venga después.

542
00:36:03,720 --> 00:36:06,200
Niegas el pasado.
Tiene miedo del futuro.

543
00:36:06,280 --> 00:36:09,080
- ¿Cómo puede ser bueno el regalo?
- No niego nada.

544
00:36:09,200 --> 00:36:12,440
Me opuse a la guerra y la ocupación.
en la Catedral, delante de todos.

545
00:36:12,720 --> 00:36:15,320
Protesté contra la injusticia
y la inhumanidad,

546
00:36:15,600 --> 00:36:18,720
Condené el asesinato y la degradación,
independientemente de la raza,

547
00:36:18,800 --> 00:36:21,760
religión o nacionalidad.
Protegí y ahorré todo lo que pude,

548
00:36:22,080 --> 00:36:23,560
serbios, judíos,

549
00:36:23,680 --> 00:36:26,760
gitanos, eslovenos, todos los perseguidos,
y no sólo una vez.

550
00:36:28,080 --> 00:36:29,440
¿Tienes pruebas de esto?

551
00:36:29,520 --> 00:36:31,440
Evidencia que usted y su Partido negarán.

552
00:36:31,520 --> 00:36:32,560
¿Por ejemplo?

553
00:36:34,000 --> 00:36:36,480
El obispo ortodoxo, Irenej Ciric,

554
00:36:36,560 --> 00:36:38,920
me pidió que le llevara a su hermano
desde el campo en Koprivnica.

555
00:36:39,160 --> 00:36:42,600
Pavelic lo soltó de mala gana.
para su disgusto.

556
00:36:42,800 --> 00:36:47,360
En 1941 salvé a 150 mujeres serbias.
atrapado en Glina.

557
00:36:47,560 --> 00:36:50,160
En el mismo año,
Intervine para liberar al obispo de Karlovac.

558
00:36:50,440 --> 00:36:53,200
Al año siguiente, 1942,
Las mujeres católicas me preguntaron

559
00:36:53,280 --> 00:36:55,360
para salvar a sus maridos,
que eran judíos.

560
00:36:55,440 --> 00:36:56,760
Les ayudé a obtener su libertad.

561
00:36:57,400 --> 00:37:00,280
También salvé al Dr. Milutin Radetic,
un serbio, de la persecución.

562
00:37:01,040 --> 00:37:04,560
En 1943, creo que tenía
24 intervenciones de los serbios

563
00:37:04,640 --> 00:37:07,160
y 11 en nombre de los judíos.
Viniste preparado.

564
00:37:07,640 --> 00:37:08,840
Sabes quién soy.

565
00:37:10,360 --> 00:37:12,120
si yo fuera todo
¿De qué me acusan?

566
00:37:12,200 --> 00:37:13,760
No estaría hablando contigo.

567
00:37:14,320 --> 00:37:16,680
Mi cadáver ya se habría ido,
enterrado en alguna parte.

568
00:37:17,720 --> 00:37:19,680
No estoy vivo porque soy el arzobispo.

569
00:37:20,080 --> 00:37:21,600
Mi título no me está salvando.

570
00:37:22,280 --> 00:37:23,280
Estoy aquí porque,

571
00:37:23,360 --> 00:37:25,680
tanto como quieras
niega mis buenas obras,

572
00:37:26,280 --> 00:37:27,600
hay, como dirías,

573
00:37:28,320 --> 00:37:29,880
demasiados testigos de ellos.

574
00:37:30,520 --> 00:37:32,240
No podemos ser enterrados
todos a la vez.

575
00:37:46,320 --> 00:37:48,400
Sí, tráeme un café, por favor.

576
00:37:56,920 --> 00:37:59,520
Los sacerdotes tomaron las armas durante la guerra.

577
00:37:59,640 --> 00:38:01,760
no puedes negar
quien era consciente de ello.

578
00:38:02,120 --> 00:38:03,840
Lucharon por el enemigo fascista.

579
00:38:03,920 --> 00:38:06,920
Nunca aprobé sus acciones,
por el contrario,

580
00:38:07,520 --> 00:38:09,880
A algunos de ellos los excomulgamos inmediatamente.

581
00:38:10,000 --> 00:38:11,200
Y no lo olvidemos,

582
00:38:11,560 --> 00:38:15,000
Muchos fueron víctimas de tortura
horrible a manos de los partisanos,

583
00:38:15,080 --> 00:38:18,040
clavado en cruces por todo el país,
desollado, quemado vivo.

584
00:38:18,120 --> 00:38:21,280
Su único pecado fue
servir a la Iglesia y a la nación croata.

585
00:38:21,440 --> 00:38:24,120
Fue la guerra. Son casos aislados.

586
00:38:24,240 --> 00:38:25,280
Nosotros también.

587
00:38:25,440 --> 00:38:27,400
Datos precisos sobre el número de sacerdotes,

588
00:38:27,480 --> 00:38:29,720
monjas y teólogos asesinados
y cómo fueron torturados.

589
00:38:29,840 --> 00:38:33,040
¿Y cómo se compara?
al número de nuestras víctimas?

590
00:38:33,760 --> 00:38:37,040
El número o razón de una sola vida.
¿Es la pérdida más importante?

591
00:38:37,400 --> 00:38:40,400
Estaban involucrados con el fascismo.

592
00:38:41,520 --> 00:38:44,520
Nosotros, los antifascistas,

593
00:38:44,880 --> 00:38:46,720
Hemos restaurado el honor de Croacia.

594
00:38:46,800 --> 00:38:49,040
Todas las naciones yugoslavas,
no sólo Croacia,

595
00:38:49,120 --> 00:38:51,120
¡Estaban involucrados porque lo necesitaban!

596
00:38:52,160 --> 00:38:54,840
La desgracia de Croacia
es el territorio que ella habita.

597
00:38:55,160 --> 00:38:57,640
Durante siglos,
Ha sido un lugar donde el odio

598
00:38:57,720 --> 00:38:59,560
entre izquierda y derecha
fueron a pelear.

599
00:38:59,920 --> 00:39:02,240
Para aquellos que luchan
con la palabra de Dios y la oración,

600
00:39:02,320 --> 00:39:03,920
la vida humana es primordial,

601
00:39:04,040 --> 00:39:05,880
sea ​​del lado que sea. No de la muerte.

602
00:39:06,680 --> 00:39:08,280
Una palabra que tienes en tu eslogan.

603
00:39:10,080 --> 00:39:11,120
Nuestro lema.

604
00:39:13,000 --> 00:39:16,080
Muerte al mal
era necesario enfatizar en ese momento,

605
00:39:16,360 --> 00:39:20,320
pero junto con la "muerte al fascismo",
agregamos "libertad para el pueblo".

606
00:39:20,400 --> 00:39:23,560
El mal es el mal, no importa la ideología.

607
00:39:24,520 --> 00:39:26,480
Y en cuanto a la llamada "culpa croata",

608
00:39:26,600 --> 00:39:28,640
no es la primera vez
que enfrentamos la acusación

609
00:39:28,720 --> 00:39:30,480
y algo me dice que no será el último.

610
00:39:35,240 --> 00:39:37,360
El hecho histórico sigue siendo que,

611
00:39:37,680 --> 00:39:40,600
tras la disolución del Reino de Yugoslavia,

612
00:39:41,040 --> 00:39:43,480
Croacia era la única república

613
00:39:43,560 --> 00:39:46,000
declarar su independencia bajo Pavelic

614
00:39:46,680 --> 00:39:49,280
y tomar el lado
de Hitler y Mussolini durante la guerra.

615
00:39:49,880 --> 00:39:52,920
Entonces, sea lo que sea,
La historia nunca será amable contigo.

616
00:39:53,080 --> 00:39:56,480
Hitler y Mussolini se aprovecharon
de un pueblo desesperado.

617
00:39:56,560 --> 00:40:00,080
A nadie le importa
con el contenido de su explicación.

618
00:40:00,360 --> 00:40:01,720
El título ya es bastante malo.

619
00:40:01,800 --> 00:40:04,040
Tener un estado a cualquier precio.
era el deseo.

620
00:40:04,480 --> 00:40:07,080
El precio que pagamos
y que estamos destinados a pagar

621
00:40:07,160 --> 00:40:09,080
Será grave, pero debemos afrontarlo.

622
00:40:09,920 --> 00:40:12,440
Las naciones pequeñas no pueden
escribe tu propia historia,

623
00:40:12,600 --> 00:40:13,920
y a los mayores no les importa tanto,

624
00:40:14,000 --> 00:40:16,360
excepto para utilizarnos, sin piedad.

625
00:40:19,600 --> 00:40:21,560
Los croatas son luchadores feroces.

626
00:40:22,080 --> 00:40:23,080
Tengo que admitirlo.

627
00:40:23,160 --> 00:40:26,600
Porque los extranjeros los obligaron
defender sus hogares durante siglos.

628
00:40:26,680 --> 00:40:27,680
¿Extranjeros?

629
00:40:28,760 --> 00:40:31,800
el comandante militar
austrohúngaro, Ban Jelacic,

630
00:40:32,760 --> 00:40:34,600
él no era un extranjero,
él era croata.

631
00:40:34,680 --> 00:40:37,600
Utilizado por Viena hace cien años.
para defenderlo de Budapest.

632
00:40:38,160 --> 00:40:39,400
Y cuando terminó,

633
00:40:39,520 --> 00:40:42,280
lo dejaron sufrir
su muerte solitaria y lamentable

634
00:40:42,520 --> 00:40:44,080
en una residencia en Zagreb,

635
00:40:44,200 --> 00:40:46,120
una recompensa por su servicio militar.

636
00:40:46,200 --> 00:40:47,360
E os croatas

637
00:40:47,920 --> 00:40:49,920
Todavía insisten en cantar.

638
00:40:50,040 --> 00:40:52,720
"Levante-se, Ban,
¡Croacia te está llamando!"

639
00:40:52,800 --> 00:40:54,920
Estamos sempre procurando
alguien que nos libere

640
00:40:55,080 --> 00:40:57,200
de un baño de sangre perpetuo
que estamos.

641
00:40:57,280 --> 00:40:59,840
Un error puede ser un accidente.

642
00:41:00,040 --> 00:41:01,480
¿Una larga lista de errores?

643
00:41:03,640 --> 00:41:07,160
En algún momento tienes que parar
culpar a otros de sus desgracias.

644
00:41:22,920 --> 00:41:24,560
¿Se acabó el café?

645
00:41:26,160 --> 00:41:28,160
Déjalo ahí. Lo buscaré yo mismo.

646
00:41:29,400 --> 00:41:30,920
- ¿Quieres un poco?
- No.

647
00:41:32,240 --> 00:41:34,280
Muy bien. En algún momento de hoy,

648
00:41:34,360 --> 00:41:35,800
Te haré decirme "sí".

649
00:41:46,200 --> 00:41:47,640
¿Dónde está mi café?

650
00:43:26,160 --> 00:43:30,320
TAMBIÉN AQUÍ EN LA PAZ DE DIOS MARIJA HORVAT
1901 - 1939

651
00:45:33,040 --> 00:45:34,840
ÉL cederá

652
00:45:45,760 --> 00:45:46,760
Ahí está.

653
00:45:48,520 --> 00:45:49,640
¡Ya era hora!

654
00:45:58,800 --> 00:46:01,040
Puedes librar a la tierra de fascistas,

655
00:46:01,120 --> 00:46:03,120
pero todavía necesitas
consigue tu propio café.

656
00:46:03,600 --> 00:46:05,480
Algunas cosas nunca cambian.

657
00:46:14,520 --> 00:46:15,680
¿Los estabas admirando?

658
00:46:17,680 --> 00:46:18,680
¿Perdón?

659
00:46:19,080 --> 00:46:20,080
Flores.

660
00:46:20,720 --> 00:46:21,720
Lirios.

661
00:46:23,560 --> 00:46:24,600
Sí.

662
00:46:25,800 --> 00:46:26,840
Su olor.

663
00:46:28,840 --> 00:46:30,160
Es embriagador.

664
00:46:31,480 --> 00:46:34,160
Si una mujer usa un perfume
con una pequeña nota de azucenas,

665
00:46:34,240 --> 00:46:35,600
Me debilitan las rodillas.

666
00:46:37,280 --> 00:46:38,400
¿Cómo los conseguiste?

667
00:46:39,640 --> 00:46:41,840
- No son comunes.
- Y la verdad. No lo son.

668
00:46:42,880 --> 00:46:45,160
Cada semana recibo un envío.

669
00:46:45,920 --> 00:46:46,920
Sí, lo sé.

670
00:46:47,440 --> 00:46:48,760
Tendrás que perdonarme.

671
00:46:48,840 --> 00:46:50,520
La burguesía tenía buen gusto.

672
00:46:51,320 --> 00:46:53,240
Estás en compañía de un hombre débil.

673
00:46:53,600 --> 00:46:55,240
De alguna manera lo dudo.

674
00:46:56,560 --> 00:46:58,400
¿Es un cumplido lo que me estás haciendo?

675
00:47:00,520 --> 00:47:01,800
Sólo una observación.

676
00:47:02,760 --> 00:47:04,440
Por un momento pensé que tú y yo

677
00:47:04,520 --> 00:47:06,160
finalmente tuvimos
estuvo de acuerdo en algo.

678
00:47:07,640 --> 00:47:09,400
Juntos podemos ser más fuertes.

679
00:47:10,120 --> 00:47:12,480
Ése es el propósito de Yugoslavia.

680
00:47:13,160 --> 00:47:15,520
La política de esto, externa e interna,

681
00:47:15,600 --> 00:47:17,760
Siempre habrá que llegar a acuerdos.

682
00:47:18,120 --> 00:47:19,120
Debemos ser conscientes de esto.

683
00:47:19,200 --> 00:47:21,520
La Iglesia no es una organización política.

684
00:47:21,760 --> 00:47:22,760
No es un negocio.

685
00:47:24,240 --> 00:47:28,520
La Iglesia posee más tierras en todo
el mundo que las naciones más ricas.

686
00:47:29,360 --> 00:47:32,480
Puede que no lo estés
una organización política o una empresa,

687
00:47:32,560 --> 00:47:33,760
pero son hipócritas.

688
00:47:36,080 --> 00:47:37,480
¿Dónde estamos sentados ahora?

689
00:47:38,640 --> 00:47:41,000
Esta fue la casa que un día
¿Perteneció a un judío?

690
00:47:41,840 --> 00:47:43,400
En algún momento sí.

691
00:47:43,720 --> 00:47:46,600
¿En algún momento?
¿En 1941? ¿Hace cuatro años?

692
00:47:46,680 --> 00:47:47,680
Sí.

693
00:47:48,200 --> 00:47:50,520
¿Pero quién se llevó las casas de los judíos?

694
00:47:51,320 --> 00:47:52,760
El sistema que su pueblo apoyaba.

695
00:47:52,840 --> 00:47:55,480
Sí. Pero las mismas casas
fueron tomados por su pueblo.

696
00:47:55,560 --> 00:47:56,720
Podrías haberlos devuelto.

697
00:47:56,800 --> 00:47:58,680
Se discutirá en algún momento.

698
00:47:59,520 --> 00:48:01,560
Los ustashas tomaron
esta casa de un judío.

699
00:48:01,840 --> 00:48:03,720
Los comunistas les quitaron a los ustashas,

700
00:48:03,840 --> 00:48:07,200
pero nadie quiere corregir los errores
del sistema que acaban de derrocar.

701
00:48:07,600 --> 00:48:11,200
Un error cometido por un
no justifica lo que viene después.

702
00:48:11,360 --> 00:48:13,320
¿Sabías que la única razón
que a la gente le gustas

703
00:48:13,400 --> 00:48:14,920
no puedo casarme ni tener hijos

704
00:48:15,040 --> 00:48:17,600
es para que la propiedad de la iglesia
¿Nunca se discutirá?

705
00:48:18,560 --> 00:48:22,040
No es porque tu servidumbre
Dios sufriría. No.

706
00:48:23,120 --> 00:48:26,600
Es sólo porque la iglesia
Puede perder sus objetos preciados.

707
00:48:28,040 --> 00:48:30,840
Si la gente en el Vaticano
no les importaba tanto

708
00:48:30,920 --> 00:48:32,040
con cosas materiales,

709
00:48:32,120 --> 00:48:34,280
tal vez tuviste que lidiar
con esta elección fatal:

710
00:48:35,640 --> 00:48:38,120
entrar al sacerdocio

711
00:48:38,840 --> 00:48:40,920
o casarme con Marija y tener una familia.

712
00:48:42,800 --> 00:48:44,640
Tal vez ella estaba viva y bien,

713
00:48:44,920 --> 00:48:48,200
y no serías atormentado
por los pensamientos de cómo habría sido.

714
00:48:49,320 --> 00:48:52,520
No tendrías la necesidad
para visitarla todos los viernes...

715
00:48:54,200 --> 00:48:55,600
cuando nadie mira.

716
00:50:05,600 --> 00:50:07,400
Puedo darte tranquilidad.

717
00:50:08,640 --> 00:50:10,560
estamos construyendo
una nueva forma de vida.

718
00:50:11,160 --> 00:50:12,440
Tú y yo podemos coexistir.

719
00:50:12,520 --> 00:50:15,760
No necesitas la cadena
que es el Vaticano para hundirte.

720
00:50:15,920 --> 00:50:17,120
¡No! ¡Detener!

721
00:50:17,320 --> 00:50:19,760
Ésta es la realidad. Admítelo o no.

722
00:50:19,840 --> 00:50:22,000
un niño
Nunca podrás divorciarte de tus padres.

723
00:50:22,080 --> 00:50:26,080
A menos que los padres
descuidar al niño. Varias veces.

724
00:50:27,320 --> 00:50:29,760
Igualdad para todos
naciones y nacionalidades.

725
00:50:30,560 --> 00:50:33,240
Errores cometidos por el reino.
no se repetirá.

726
00:50:34,000 --> 00:50:35,760
Yugoslavia será una república.

727
00:50:36,320 --> 00:50:37,400
Uno que sea federal,

728
00:50:37,520 --> 00:50:40,200
socialista, democrático
y justo para todos, por igual.

729
00:50:40,520 --> 00:50:43,600
En teoría es una cosa.
En la práctica es diferente.

730
00:50:43,680 --> 00:50:44,840
¿Qué quieres decir con eso?

731
00:50:45,560 --> 00:50:46,880
La capital que elegiste.

732
00:50:47,400 --> 00:50:48,400
Belgrado,

733
00:50:48,840 --> 00:50:51,240
todas las decisiones
volverá a centralizarse allí.

734
00:50:52,000 --> 00:50:55,320
No tendremos mucho que decir.
porque nuestra opinión no será consultada.

735
00:50:55,720 --> 00:50:58,040
Y nuestra fe quedará subordinada como antes.

736
00:50:59,880 --> 00:51:01,600
Después de todo lo que pasó,

737
00:51:02,120 --> 00:51:05,520
debería haber elegido
¿Ustasha Zagreb como capital?

738
00:51:07,200 --> 00:51:08,880
Hermandad y unidad,

739
00:51:09,880 --> 00:51:12,120
Zagreb no fue un ejemplo de esto.

740
00:51:13,040 --> 00:51:15,360
No toleraremos el nacionalismo

741
00:51:15,440 --> 00:51:19,200
cómo se practicaba en el llamado
Estado Independiente de Croacia

742
00:51:19,280 --> 00:51:20,280
durante cuatro años.

743
00:51:20,400 --> 00:51:22,520
Belgrado es la única opción lógica.

744
00:51:22,600 --> 00:51:25,880
No hay nada en la vida ni en la naturaleza.
que ocurre sin causa y efecto.

745
00:51:26,560 --> 00:51:28,480
Si golpeas a un perro, éste reacciona.

746
00:51:29,080 --> 00:51:31,360
Los serbios impusieron
tu voluntad durante los 20 años

747
00:51:31,440 --> 00:51:33,640
con ellos en el matrimonio llamado Yugoslavia.

748
00:51:33,720 --> 00:51:35,240
¿Cómo esperas que sea diferente?

749
00:51:35,360 --> 00:51:36,480
Esto es extraordinario.

750
00:51:36,680 --> 00:51:39,880
Tengo la misma conversación en Belgrado.

751
00:51:40,000 --> 00:51:41,440
y la historia se invierte.

752
00:51:41,920 --> 00:51:44,360
Ellos son los que recibieron imposiciones,
fueron asesinados,

753
00:51:44,560 --> 00:51:46,120
torturado por los croatas,

754
00:51:46,200 --> 00:51:48,120
tienen pruebas, etc.

755
00:51:48,200 --> 00:51:49,200
Nunca termina.

756
00:51:49,280 --> 00:51:50,480
Necesitamos terminar con esto.

757
00:51:50,640 --> 00:51:53,520
Los serbios están tan obsesionados
por su mitología tanto como nosotros.

758
00:51:53,600 --> 00:51:56,040
croatas y serbios
son dos mundos opuestos,

759
00:51:56,280 --> 00:51:58,200
separados por un océano de diferencias.

760
00:51:58,280 --> 00:52:01,320
Aún así, tenemos que encontrar
una manera de convivir.

761
00:52:02,360 --> 00:52:05,280
Por primera vez en la historia,
tenemos la oportunidad

762
00:52:05,400 --> 00:52:07,240
¡Para eliminar estas diferencias!

763
00:52:07,680 --> 00:52:09,800
No sé a quién te refieres con "nosotros",

764
00:52:10,200 --> 00:52:13,160
pero está claro que tu revolución
introduce ideas extranjeras

765
00:52:13,280 --> 00:52:16,240
y los intereses de los más poderosos
del desastre que son los Balcanes.

766
00:52:16,600 --> 00:52:18,840
Todos olvidan el propósito
de naciones pequeñas

767
00:52:18,920 --> 00:52:20,600
en este campo de tiro europeo.

768
00:52:20,760 --> 00:52:21,800
¿Y cuál es el propósito?

769
00:52:22,200 --> 00:52:25,200
Que son designados por Dios
y por Destiny para conectar a las personas.

770
00:52:25,800 --> 00:52:28,880
puentes permanentes,
por así decirlo, entre mundos opuestos.

771
00:52:29,840 --> 00:52:32,040
Pero los puentes
también reciben crueles batallas

772
00:52:32,120 --> 00:52:33,440
y tienden a ser destruidos.

773
00:52:34,040 --> 00:52:36,360
Puente croata defendido
Cristianismo europeo.

774
00:52:36,440 --> 00:52:38,120
no puedes decir

775
00:52:38,640 --> 00:52:41,920
que Pavelic y su régimen
sirvió de puente.

776
00:52:42,040 --> 00:52:44,440
No hablo de él ahora como sacerdote,
sino como testigo.

777
00:52:45,200 --> 00:52:47,000
Un testigo que no le agradaba.

778
00:52:47,520 --> 00:52:48,920
No me agradaba ni le agradaba a él.

779
00:52:49,000 --> 00:52:53,120
Pero Arzobispo, el arte de la vida.
Se trata de elegir el lado correcto.

780
00:52:53,600 --> 00:52:55,440
¿Y cuál es el lado correcto de la Historia?

781
00:52:55,800 --> 00:52:58,680
¿venecianos? ¿Tártaros? ¿Francos?

782
00:52:59,080 --> 00:53:01,600
¿Bizantinos? ¿Húngaros? ¿Turcos?
¿Habsburgo? ¿Alemanes?

783
00:53:01,680 --> 00:53:03,400
Y, después de la Primera Guerra Mundial, ¿los serbios?

784
00:53:03,480 --> 00:53:06,720
Los croatas sobrevivieron y se salvaron.
sólo por Dios y tu fe en él.

785
00:53:06,880 --> 00:53:07,920
No por la política.

786
00:53:08,040 --> 00:53:10,080
Sí, pero la revolución debe continuar.

787
00:53:11,480 --> 00:53:12,760
Se acercan nuevos tiempos.

788
00:53:13,240 --> 00:53:16,160
La iglesia está siendo separada
del Estado también en Occidente.

789
00:53:16,240 --> 00:53:18,800
Ni siquiera Yugoslavia
ni el Estado de Croacia

790
00:53:18,880 --> 00:53:20,040
se inclinaban hacia la iglesia,

791
00:53:20,120 --> 00:53:23,320
porque condenamos cada caso
de persecución injusta.

792
00:53:23,520 --> 00:53:26,920
tendrás que distanciarte
firmemente del nacionalismo ahora.

793
00:53:27,240 --> 00:53:29,560
solo puedo repetir lo que dije
en mi sermón en Zagreb,

794
00:53:29,640 --> 00:53:30,680
hace dos años:

795
00:53:30,880 --> 00:53:35,160
"No apoyamos el nacionalismo,
porque el catolicismo es universal.

796
00:53:35,360 --> 00:53:37,680
Fue la grandeza de Dios.
quien creó muchas naciones,

797
00:53:37,920 --> 00:53:39,880
diferentes tradiciones, idiomas, culturas.

798
00:53:40,160 --> 00:53:42,200
Cada raza, cada religión, cada nación.

799
00:53:42,280 --> 00:53:44,120
tener el derecho
a una vida digna del hombre."

800
00:53:44,400 --> 00:53:46,160
tengo permitido decir

801
00:53:46,600 --> 00:53:48,800
que a Belgrado le gustaría mucho
acuerdo contigo.

802
00:53:49,360 --> 00:53:51,600
Personalmente, quiero que eso suceda.

803
00:53:51,680 --> 00:53:52,720
Nosotros también

804
00:53:53,040 --> 00:53:55,400
pero no un acuerdo
donde aceptamos destruirnos a nosotros mismos.

805
00:53:55,480 --> 00:53:59,280
Si te niegas,
tendrá que aceptar toda la responsabilidad.

806
00:53:59,360 --> 00:54:00,360
¿Por qué?

807
00:54:00,720 --> 00:54:02,040
Consecuencias.

808
00:54:03,200 --> 00:54:05,560
no estamos interesados
al tratar con el Vaticano.

809
00:54:05,640 --> 00:54:09,480
Queremos específicamente un acuerdo
con la Iglesia Católica de Croacia,

810
00:54:09,560 --> 00:54:11,320
que tu podrías
gestionar personalmente,

811
00:54:11,400 --> 00:54:14,400
y, como dije,
Puedo garantizar tu seguridad.

812
00:54:14,480 --> 00:54:16,680
no estamos de acuerdo
con una Iglesia Católica Nacional,

813
00:54:16,760 --> 00:54:17,760
eso no existe.

814
00:54:17,840 --> 00:54:20,680
- Todos los caminos...
- Los llevan a Roma.

815
00:54:23,680 --> 00:54:24,720
¿Pero por qué?

816
00:54:27,560 --> 00:54:31,400
Tienes una oportunidad
el poder de cambiar eso.

817
00:54:32,520 --> 00:54:33,720
Un nuevo comienzo.

818
00:54:34,440 --> 00:54:35,600
Un mundo nuevo.

819
00:54:36,760 --> 00:54:39,040
Ya comencé el cambio,
y tú también puedes.

820
00:54:39,120 --> 00:54:41,560
¿No ves lo que estamos haciendo?

821
00:54:42,720 --> 00:54:45,200
Sí, el velo que es el comunismo.

822
00:54:45,280 --> 00:54:47,760
Puede que no sea muy apetecible
para alguien como tu,

823
00:54:47,840 --> 00:54:49,760
pero debes estar de acuerdo con el hecho básico

824
00:54:49,840 --> 00:54:52,160
que alguna forma de igualdad social,

825
00:54:52,720 --> 00:54:54,640
la seguridad es necesaria.

826
00:54:55,720 --> 00:54:57,800
¿No ha sufrido lo suficiente nuestro pueblo?

827
00:54:57,880 --> 00:55:00,480
No les debemos
¿Alguna sensación de seguridad?

828
00:55:02,840 --> 00:55:05,240
Políticos en Belgrado
y la iglesia ortodoxa

829
00:55:05,320 --> 00:55:07,280
siempre caminaba de la mano,
incluso públicamente.

830
00:55:07,720 --> 00:55:10,920
La Iglesia serbia es más política
que una organización religiosa.

831
00:55:11,040 --> 00:55:12,680
Por lo tanto el acuerdo fue anulado.

832
00:55:13,080 --> 00:55:15,560
no queria competencia
entre Zagreb y Belgrado,

833
00:55:15,640 --> 00:55:16,840
ni actos de venganza.

834
00:55:17,240 --> 00:55:20,280
Insistí en que los malentendidos
terminó cuando se anuló el acuerdo.

835
00:55:20,360 --> 00:55:22,800
No daremos prioridad

836
00:55:22,880 --> 00:55:25,120
a ninguna religión en la nueva Yugoslavia.

837
00:55:25,200 --> 00:55:26,920
Las acciones importan, no las palabras.

838
00:55:27,440 --> 00:55:29,400
Con tus métodos,
obtienes el efecto contrario.

839
00:55:29,480 --> 00:55:30,480
¿Qué métodos?

840
00:55:32,080 --> 00:55:33,120
Arréstame,

841
00:55:33,800 --> 00:55:35,880
el servidor católico más alto de la Tierra.

842
00:55:36,000 --> 00:55:40,080
Nos vimos obligados a ponerte
bajo custodia, queríamos negociar.

843
00:55:40,160 --> 00:55:42,880
Te enviamos gente
pero él los rechazó varias veces.

844
00:55:42,920 --> 00:55:45,120
- ¿Qué opción nos diste?
- Sí, tienes razón.

845
00:55:45,200 --> 00:55:46,240
Se envió gente.

846
00:55:46,680 --> 00:55:49,080
me ofrecieron cigarrillos
como lo hiciste cuando llegué,

847
00:55:49,560 --> 00:55:51,360
pensando que si fumara con ellos,

848
00:55:51,440 --> 00:55:53,480
tendria algo de mi,
que confiaría en ellos.

849
00:55:54,040 --> 00:55:57,120
Debió haber enviado unos cuatro hombres,
todos con el mismo enfoque.

850
00:55:57,800 --> 00:55:59,680
Al tercero me negué categóricamente.

851
00:56:00,440 --> 00:56:01,600
Luego vinieron las amenazas.

852
00:56:02,200 --> 00:56:05,600
Nuestro representante oficial
de asuntos religiosos le ha sido enviado.

853
00:56:05,680 --> 00:56:08,280
Anteriormente estuvo asociado contigo,
y lo rechazaste.

854
00:56:08,360 --> 00:56:09,520
Sí, lo fue una vez

855
00:56:09,840 --> 00:56:12,520
antes de unirte a tu movimiento
y convertirse en partisano.

856
00:56:13,080 --> 00:56:15,640
Le dije que le daría la bienvenida.
siempre en mi residencia,

857
00:56:16,120 --> 00:56:18,720
pero no yo como prisionero
y no él como político,

858
00:56:18,800 --> 00:56:19,800
sino como sacerdote.

859
00:56:19,880 --> 00:56:22,200
E incluso te enviamos a Olga.

860
00:56:23,800 --> 00:56:27,920
la sobrina del líder
del Partido Campesino Croata, Dr. Macek.

861
00:56:28,840 --> 00:56:31,920
Ella era una católica devota.
en su juventud, al igual que su tío.

862
00:56:32,200 --> 00:56:34,640
Respeté y ayudé a ambos.
cuando sea necesario.

863
00:56:34,920 --> 00:56:36,160
Pero cuando era estudiante,

864
00:56:36,280 --> 00:56:39,240
Olga cayó bajo la influencia de su ideología.
y desertó hacia ti.

865
00:56:39,360 --> 00:56:41,320
- Ella misma me dijo.
- ¿Y qué dijo ella?

866
00:56:41,840 --> 00:56:45,080
¿Quién creyó en ti?
y que su Partido era sagrado para ella.

867
00:56:45,280 --> 00:56:46,680
¿No te impresionó eso?

868
00:56:46,760 --> 00:56:49,840
La gente como ella no viene a negociar.
sino persuadir.

869
00:56:50,400 --> 00:56:53,360
le dije a olga que hablara
de política con su tío.

870
00:56:54,120 --> 00:56:58,120
Hay una gran diferencia entre operar
y un persistente intento de persuasión.

871
00:56:59,440 --> 00:57:02,280
No es muy fácil hablar contigo
Señor Arzobispo.

872
00:57:05,640 --> 00:57:06,760
Aquí están los registros.

873
00:57:09,920 --> 00:57:13,200
Prueba de que te comportaste
de manera no cooperativa

874
00:57:13,280 --> 00:57:15,560
incluso antes que los partisanos
marcha hacia Zagreb.

875
00:57:18,280 --> 00:57:19,800
Te enviamos un oficial.

876
00:57:21,280 --> 00:57:22,800
este año, antes de Semana Santa.

877
00:57:23,160 --> 00:57:24,680
te estabas preparando

878
00:57:24,880 --> 00:57:27,040
dar una conferencia
a estudiantes universitarios.

879
00:57:27,120 --> 00:57:28,840
Fue un claro intento de asustarme.

880
00:57:29,120 --> 00:57:31,880
Es crucial que sepamos
lo que los jóvenes escucharán.

881
00:57:32,000 --> 00:57:34,280
Sí, fue enviado con instrucciones...

882
00:57:34,360 --> 00:57:35,760
¡Instrucciones para silenciarme!

883
00:57:35,840 --> 00:57:37,800
debes entender
la posición en la que nos encontramos.

884
00:57:37,920 --> 00:57:40,800
Si te equivocas al pensar que yo
aceptaría instrucciones de los comunistas

885
00:57:40,880 --> 00:57:43,000
sobre qué decir,
especialmente a los jóvenes.

886
00:57:43,600 --> 00:57:46,400
tu criticaste
las grandes potencias en su discurso.

887
00:57:46,920 --> 00:57:48,120
Tengo todo aquí.

888
00:58:20,880 --> 00:58:23,640
STALIN
INTENCIONES PELIGROSAS

889
00:58:23,720 --> 00:58:26,560
Mencionaste el mal
que Stalin está provocando.

890
00:58:27,040 --> 00:58:29,480
El acuerdo de Yalta.
Podría seguir...

891
00:58:30,600 --> 00:58:32,280
¿No es eso meterse en política?

892
00:58:32,440 --> 00:58:34,720
La Iglesia no puede actuar.
tímido o indiferente

893
00:58:34,800 --> 00:58:36,480
sobre cualquier cosa en su entorno.

894
00:58:36,720 --> 00:58:37,760
pero insistes

895
00:58:37,840 --> 00:58:40,160
que los nuevos poderes
¿No puedo interferir contigo?

896
00:58:41,040 --> 00:58:43,280
Este es un asunto unilateral,
como vería la lógica.

897
00:58:43,360 --> 00:58:46,480
simplemente enfaticé
en mi discurso el principio de paz

898
00:58:46,560 --> 00:58:47,840
que propuso San Agustín.

899
00:58:48,080 --> 00:58:50,120
¿Criticando a las grandes potencias?

900
00:58:51,800 --> 00:58:55,240
Su intento de diplomacia discreta
No es muy discreto.

901
00:58:55,600 --> 00:58:58,280
- ¿Quién dijo que estaba siendo?
- Realmente no lo es.

902
00:58:59,480 --> 00:59:01,760
Pero, arzobispo,
Necesitamos elegir nuestras batallas.

903
00:59:01,840 --> 00:59:03,120
San Agustín dijo:

904
00:59:03,440 --> 00:59:06,520
"Pax Omnium Rerum"
Tranquillitatis Ordinis",

905
00:59:06,640 --> 00:59:08,600
lo que significa la paz de todas las cosas.

906
00:59:09,760 --> 00:59:13,080
Entonces, ¿por qué la idea
de San Agustín no fue ejecutado?

907
00:59:14,200 --> 00:59:16,840
Es teoría, Arzobispo, sólo teoría.

908
00:59:17,600 --> 00:59:18,760
Independientemente de cómo lo veas,

909
00:59:18,840 --> 00:59:21,360
encuentro consuelo
en quienes promueven la paz,

910
00:59:21,480 --> 00:59:25,280
en lugar de la idea de paz lograda
a través de una dictadura sangrienta.

911
00:59:25,360 --> 00:59:27,560
no puedes hacer una tortilla
sin romper algunos huevos.

912
00:59:27,760 --> 00:59:28,760
Yo también

913
00:59:28,880 --> 00:59:32,280
quisiera paz absoluta
Se logró, por supuesto.

914
00:59:33,080 --> 00:59:34,680
La pregunta sigue siendo: ¿cómo?

915
00:59:34,880 --> 00:59:36,720
La paz proviene de conocerte a ti mismo.

916
00:59:37,040 --> 00:59:39,120
Respetar a los demás y su creencia en Dios.

917
00:59:39,280 --> 00:59:42,160
Y acabo de ver un cerdo volando.

918
00:59:43,480 --> 00:59:45,400
¡Seamos realistas por una vez!

919
00:59:46,320 --> 00:59:48,240
Siete días después de su charla,

920
00:59:48,320 --> 00:59:50,560
cuando estábamos prácticamente
a las puertas de Zagreb,

921
00:59:50,880 --> 00:59:53,480
no sólo describiste
El comunismo como peligro inminente.

922
00:59:53,560 --> 00:59:55,360
pero también nos acusó

923
00:59:55,440 --> 00:59:57,600
de destruir iglesias y matar sacerdotes.

924
00:59:57,680 --> 00:59:59,360
No pensé que entraríamos
en la ciudad, ¿verdad?

925
00:59:59,440 --> 01:00:02,680
Sólo decimos la verdad,
y puedo repetirlo ahora si quieres.

926
01:00:02,760 --> 01:00:05,720
estas programado
para responder todo lo que digo.

927
01:00:05,800 --> 01:00:07,160
Porque no tengo nada que ocultar.

928
01:00:07,320 --> 01:00:08,680
Mi alma es pura.

929
01:00:09,120 --> 01:00:10,120
¿Es el tuyo?

930
01:00:12,280 --> 01:00:15,160
243 sacerdotes fueron asesinados
y sus seguidores por los partisanos,

931
01:00:15,240 --> 01:00:17,400
169 fueron detenidos, 89 desaparecidos,

932
01:00:17,480 --> 01:00:19,640
junto con 119 teólogos.
Las cifras no hacen más que aumentar.

933
01:00:19,720 --> 01:00:21,520
- No hay forma de hablar.
- No niegues los números.

934
01:00:21,600 --> 01:00:22,600
¡Él llega!

935
01:00:25,200 --> 01:00:26,760
Si todo lo que dices es verdad,

936
01:00:26,840 --> 01:00:29,320
para que tu gente no muriera
como hombres inocentes.

937
01:00:30,120 --> 01:00:32,920
Y, como dijiste,
¡Todo en la vida tiene causa y efecto!

938
01:00:33,040 --> 01:00:35,160
- Eran hombres de Dios y de honor.
- ¡Ahórrame la lástima!

939
01:00:35,240 --> 01:00:36,480
¡Eran colaboradores!

940
01:00:38,000 --> 01:00:39,240
El 7 de febrero,

941
01:00:39,800 --> 01:00:42,240
29 sacerdotes fueron asesinados
dentro de un monasterio,

942
01:00:42,320 --> 01:00:43,920
en Siroki Brijeg, Herzegovina.

943
01:00:44,080 --> 01:00:46,400
la informacion que me dieron
¿Era ese Siroki Brijeg?

944
01:00:46,480 --> 01:00:48,440
era un bastión enemigo,
así de simple.

945
01:00:48,560 --> 01:00:50,280
- ¿Entonces lo sabías?
- Por supuesto que lo sabía.

946
01:00:50,880 --> 01:00:52,040
El problema ha sido resuelto.

947
01:00:52,120 --> 01:00:54,200
Sólo tenían cuchillos de cocina.

948
01:00:55,320 --> 01:00:56,400
¿Estabas ahí?

949
01:00:57,000 --> 01:00:58,680
¿Sabes si es verdad?
¿Qué acabas de decir?

950
01:00:58,920 --> 01:01:00,760
Sé que las armas no son parte del clero.

951
01:01:00,840 --> 01:01:04,120
Somos rápidos en defender
basado en viejos supuestos.

952
01:01:04,200 --> 01:01:05,520
Es como si usted afirmara lo contrario.

953
01:01:05,600 --> 01:01:08,840
Debería saberlo, arzobispo,
¿Qué pasa cuando te arriesgas?

954
01:01:08,920 --> 01:01:11,120
para salvar a alguien de Herzegovina.

955
01:01:11,440 --> 01:01:14,720
Lo único que más les gusta
Que el dinero es para distorsionar la verdad,

956
01:01:14,800 --> 01:01:16,440
- había pruebas de que...
- ¡Muere!

957
01:01:16,520 --> 01:01:18,680
¡Castigado! ¡Y di la orden!

958
01:01:21,840 --> 01:01:25,400
La gente muere en la guerra, Arzobispo.

959
01:01:25,600 --> 01:01:27,240
Había que enviar un mensaje.

960
01:01:28,600 --> 01:01:29,680
Sin juicio,

961
01:01:30,280 --> 01:01:32,640
solo una suposición
y un veredicto inmediato.

962
01:01:32,880 --> 01:01:34,360
Estamos regresando a tiempos bárbaros.

963
01:01:34,440 --> 01:01:38,320
En Francia, apenas el año pasado,
durante la liberación de los alemanes,

964
01:01:38,640 --> 01:01:41,880
miles de sospechosos murieron
sin el debido proceso, ¿por qué?

965
01:01:42,120 --> 01:01:44,160
Porque colaboraron con el enemigo.

966
01:01:44,720 --> 01:01:46,600
Francia no es como los Balcanes.

967
01:01:47,280 --> 01:01:49,880
Aquí basta con etiquetar.
alguien es fascista y eso es todo.

968
01:01:50,000 --> 01:01:51,640
Una nación entera es perseguida.

969
01:01:51,760 --> 01:01:53,880
Es la mano de venganza para nuestro pueblo.

970
01:01:54,040 --> 01:01:56,560
El poder ahora está en tus manos
de sus comandantes y comisionados,

971
01:01:56,640 --> 01:01:57,800
¡en su mayoría serbios!

972
01:01:58,440 --> 01:02:00,000
También colaboraron con los alemanes,

973
01:02:00,080 --> 01:02:01,920
pero fue "convenientemente" olvidado.

974
01:02:02,760 --> 01:02:05,400
El comandante en jefe, Nedic,
se jactaba de que Serbia

975
01:02:05,480 --> 01:02:07,720
fue el primer país
Europeo para deshacerse de los judíos.

976
01:02:07,880 --> 01:02:12,000
¿Cree que Yugoslavia podría convertirse en
¿Una comunidad de naciones iguales?

977
01:02:12,080 --> 01:02:14,280
Esa es la visión y así será.

978
01:02:14,360 --> 01:02:15,800
Tú también eres croata,

979
01:02:16,200 --> 01:02:18,080
y después de todo, este es tu país.

980
01:02:18,280 --> 01:02:21,080
- Espero que una parte de ti lo recuerde.
- Soy croata.

981
01:02:22,240 --> 01:02:24,920
Y yo soy el Secretario General de Yugoslavia.

982
01:02:25,880 --> 01:02:28,680
¿Qué soy y de dónde vengo?
Es lo que nos dio nuestras divisiones.

983
01:02:29,520 --> 01:02:30,840
Necesitamos dejar esto de lado.

984
01:02:31,560 --> 01:02:34,480
Todos somos yugoslavos.

985
01:02:35,640 --> 01:02:39,080
Muchos de los que lucharon en su ejército.
Luchó junto a los Chetniks.

986
01:02:39,240 --> 01:02:41,920
Un lado que no puede soportar ver
cualquiera que sea croata,

987
01:02:42,080 --> 01:02:43,840
¿Y esperas que cambien de repente?

988
01:02:45,360 --> 01:02:46,480
ellos se ofrecieron como voluntarios

989
01:02:46,560 --> 01:02:49,160
porque se dieron cuenta
que nuestra revolución es necesaria.

990
01:02:49,400 --> 01:02:51,480
no han cambiado
a un lado basado en principios.

991
01:02:51,560 --> 01:02:54,480
cambiaron porque vieron
Historia a punto de cambiar.

992
01:02:54,600 --> 01:02:56,560
Su intención
era salvar su propio pellejo.

993
01:02:57,400 --> 01:03:00,600
Y te darán la espalda
si ven que surge algo mejor.

994
01:03:02,040 --> 01:03:03,160
¿Los culparías?

995
01:03:05,760 --> 01:03:07,320
Un ejército sin columna vertebral

996
01:03:07,800 --> 01:03:09,520
Es como un feligrés sin iglesia.

997
01:03:11,680 --> 01:03:13,480
He estado hablando todo el tiempo

998
01:03:13,560 --> 01:03:15,880
sobre lo que es importante
por mis fieles y mi nación.

999
01:03:15,920 --> 01:03:17,480
Pero si no puedo operar,

1000
01:03:17,880 --> 01:03:19,480
No tiene sentido esta reunión.

1001
01:03:23,000 --> 01:03:24,640
Y según usted,

1002
01:03:26,080 --> 01:03:27,720
¿Cuáles son estos problemas?

1003
01:03:29,080 --> 01:03:30,160
Por ejemplo,

1004
01:03:30,760 --> 01:03:31,840
en las afueras de la ciudad,

1005
01:03:31,920 --> 01:03:34,320
en los barrios más pobres donde,
según usted,

1006
01:03:34,600 --> 01:03:36,920
una vez luchó por los derechos
humanos del hombre común,

1007
01:03:37,080 --> 01:03:39,920
se están construyendo campos
con cercas de alambre de púas.

1008
01:03:40,680 --> 01:03:42,920
Todos los días,
los llamados "prisioneros" en estos campos

1009
01:03:43,040 --> 01:03:45,000
son llevados a la corte
o simplemente desaparecen.

1010
01:03:45,400 --> 01:03:46,720
Son hombres comunes y corrientes

1011
01:03:47,240 --> 01:03:49,920
cuya única culpa es que fueron
obligado a vivir bajo el fascismo.

1012
01:03:50,080 --> 01:03:52,880
- Podrían haberse unido a nosotros.
- No son los chetniks.

1013
01:03:52,920 --> 01:03:56,880
no veo un problema
en nuestro proceso de selección.

1014
01:03:58,840 --> 01:04:01,040
debemos estar seguros
que los que quedan

1015
01:04:01,120 --> 01:04:03,520
son firmes en su creencia en el antifascismo.

1016
01:04:04,000 --> 01:04:06,320
Además, si nuestros campos
son tan aterradores,

1017
01:04:06,400 --> 01:04:08,160
¿Cómo llamarías a Jasenovac?

1018
01:04:09,280 --> 01:04:10,600
¿Cuántos fueron asesinados allí?

1019
01:04:10,920 --> 01:04:13,920
Una casa tomada por los Ustashas
es tomado por los comunistas.

1020
01:04:14,200 --> 01:04:16,920
Un campo hecho por nazis
justifica uno hecho por comunistas.

1021
01:04:17,080 --> 01:04:19,640
Y así continuamos.
envié una carta,

1022
01:04:19,800 --> 01:04:22,000
Apuesto que sabes sobre ella,
directamente a Pavelic.

1023
01:04:22,240 --> 01:04:24,280
Todo el mundo en Zagreb sabe lo que dije.

1024
01:04:24,360 --> 01:04:26,640
que Jasenovac era
Una pena para los croatas.

1025
01:04:26,840 --> 01:04:29,840
Por eso terminé en la lista de "desfavorables"
en el sistema anterior.

1026
01:04:49,840 --> 01:04:52,240
Todo el mundo sabe que tu
se reunió con Pavelic.

1027
01:04:52,320 --> 01:04:54,320
Sí, según el protocolo,

1028
01:04:54,640 --> 01:04:57,240
Después del establecimiento del Estado croata,
Me vi obligado.

1029
01:04:57,840 --> 01:05:01,280
De la misma manera que respeto tu invitación.
como líder de la nueva Yugoslavia,

1030
01:05:01,800 --> 01:05:03,480
y de la misma manera
que respetaría si algún día

1031
01:05:03,560 --> 01:05:05,760
alguien más estaba frente a mí.

1032
01:05:05,840 --> 01:05:08,120
No nos adelantemos.

1033
01:05:09,840 --> 01:05:12,280
si te dijera
Le dije lo mismo a Pavelic.

1034
01:05:12,600 --> 01:05:14,760
y el dijo lo mismo
lo que acabas de decir,

1035
01:05:15,120 --> 01:05:16,440
Me llamarías mentiroso.

1036
01:05:17,120 --> 01:05:19,280
Nada dura para siempre,
principalmente política.

1037
01:05:20,560 --> 01:05:23,920
Apuesto a que duraré
un poco más que él.

1038
01:05:26,640 --> 01:05:29,320
Le advertí a Pavelic
y los miembros del Parlamento,

1039
01:05:29,400 --> 01:05:31,680
una vez que establecieron
leyes raciales en 1941,

1040
01:05:31,760 --> 01:05:34,560
frente a la Iglesia de S. Marcos,
que las leyes de Dios eran supremas

1041
01:05:34,920 --> 01:05:36,680
y que deberíamos ser gobernados por ellos.

1042
01:05:37,680 --> 01:05:38,760
A partir de ese momento,

1043
01:05:38,920 --> 01:05:41,640
tu relación conmigo
No fue más que una cortesía.

1044
01:05:45,760 --> 01:05:47,400
Y al final de la guerra,

1045
01:05:48,680 --> 01:05:50,320
Te acercaste a Pavelic.

1046
01:05:53,080 --> 01:05:55,080
Sí, en 1944,

1047
01:05:55,600 --> 01:05:57,640
cuando hitler y sus aliados
comenzó a perder la guerra,

1048
01:05:57,720 --> 01:05:59,840
Quería salvar lo que se pudiera salvar.

1049
01:06:00,680 --> 01:06:03,760
Por el bien de nuestro pueblo engañado
por algo de lo que nunca formaron parte.

1050
01:06:04,320 --> 01:06:06,400
él me rechazó
con soberbia y categoría.

1051
01:06:07,080 --> 01:06:09,200
También dice en los informes.

1052
01:06:09,280 --> 01:06:12,320
que los ocupantes mantuvieron conversaciones
contigo hace un mes,

1053
01:06:12,400 --> 01:06:15,080
antes de retirarse,
pidiéndole que usted, Arzobispo,

1054
01:06:15,160 --> 01:06:16,280
asumir el poder.

1055
01:06:17,160 --> 01:06:19,560
Esto significa que tu
él era una autoridad para ellos.

1056
01:06:19,800 --> 01:06:21,520
No me informaron de esto,

1057
01:06:22,200 --> 01:06:24,840
pero sé que era persona non grata
por algún tiempo.

1058
01:06:41,400 --> 01:06:44,080
Creo que me conoces mejor
que mi propia familia.

1059
01:06:45,680 --> 01:06:47,160
También dice que,

1060
01:06:48,280 --> 01:06:50,000
antes de su retirada definitiva,

1061
01:06:50,080 --> 01:06:51,920
Hiciste una visita a los ocupantes.

1062
01:06:53,200 --> 01:06:56,160
Me despedía de ellos,

1063
01:06:56,400 --> 01:06:57,440
voluntariamente?

1064
01:06:57,680 --> 01:07:00,360
les pregunté a los ustashas
que ellos y los alemanes

1065
01:07:00,440 --> 01:07:02,200
desminó Zagreb antes de huir.

1066
01:07:02,520 --> 01:07:04,720
Yo al menos
Yo les ordenaría que quitaran las minas.

1067
01:07:04,800 --> 01:07:06,480
haciéndolos caminar por todos los campos

1068
01:07:06,560 --> 01:07:07,640
donde colocaron las minas.

1069
01:07:07,720 --> 01:07:08,720
Venganza.

1070
01:07:08,800 --> 01:07:09,800
Justificado.

1071
01:07:10,720 --> 01:07:12,560
"Cada uno cosecha lo que siembra."

1072
01:07:34,600 --> 01:07:36,200
Si estas minas hubieran permanecido,

1073
01:07:36,440 --> 01:07:39,040
muchos civiles habrían sido asesinados,
junto con sus soldados.

1074
01:07:41,120 --> 01:07:43,280
Cuando el ejército partidista
entró en Zagreb,

1075
01:07:43,760 --> 01:07:46,200
el hombre que estaba sentado
en esa silla cuando entraste,

1076
01:07:47,040 --> 01:07:49,520
el presidente de nuestro gobierno croata,

1077
01:07:49,640 --> 01:07:51,320
- Dr. Vladimir Bakaric...
- Lo reconocí...

1078
01:07:51,400 --> 01:07:52,920
Apareció en su residencia,

1079
01:07:53,040 --> 01:07:55,400
pero nadie tuvo la cortesía
para saludarlo.

1080
01:07:57,800 --> 01:07:59,520
¿Es así como se recibe a los libertadores?

1081
01:08:00,120 --> 01:08:02,200
Recuerdo lo que me dijo mi gente.

1082
01:08:02,480 --> 01:08:04,320
que tres carros polvorientos con soldados

1083
01:08:04,400 --> 01:08:06,760
rodeó nuestra Catedral,
armado hasta los dientes.

1084
01:08:06,840 --> 01:08:08,000
Armado o no,

1085
01:08:08,600 --> 01:08:11,160
era su deber
saludarlos con respeto.

1086
01:08:11,560 --> 01:08:14,120
Nuestras puertas están abiertas
para aquellos que deseen entrar,

1087
01:08:14,200 --> 01:08:15,640
¡excepto aquellos que empuñan armas!

1088
01:08:15,720 --> 01:08:17,760
Merecían ser aclamados como héroes.

1089
01:08:18,000 --> 01:08:20,320
Zagreb estaba sumergida
en el caos de aquellos días.

1090
01:08:20,560 --> 01:08:23,360
El gobierno estaba cambiando.
No sabíamos quién estaba en los autos.

1091
01:08:25,480 --> 01:08:26,840
Eso es mentira.

1092
01:08:33,200 --> 01:08:37,080
Se ha enviado un mensaje,
diciendo que el Presidente. del gobierno croata

1093
01:08:37,160 --> 01:08:39,480
Lo visitaría a nuestra llegada a Zagreb.

1094
01:08:39,720 --> 01:08:41,160
Su gente nunca respondió.

1095
01:08:41,520 --> 01:08:43,320
Nunca fui informado de esto.

1096
01:08:54,520 --> 01:08:55,720
Este es un informe

1097
01:08:56,480 --> 01:08:57,920
de uno de nuestros oficiales,

1098
01:08:58,600 --> 01:09:01,360
indicando que el mensaje
fue recibido y firmado

1099
01:09:01,440 --> 01:09:03,240
por Svetozar Ritting.

1100
01:09:04,400 --> 01:09:06,480
¿No es tu socio más cercano?

1101
01:09:26,880 --> 01:09:29,480
La historia de un hombre
no hace que el informe sea verdadero.

1102
01:09:30,920 --> 01:09:31,920
No digas...

1103
01:09:33,760 --> 01:09:34,920
Echa un vistazo a esto.

1104
01:09:40,680 --> 01:09:42,600
"Certifico que yo,

1105
01:09:43,280 --> 01:09:44,520
Svetozar Ritting,

1106
01:09:44,760 --> 01:09:48,880
Recibí el pedido
del arzobispo Alojzije Stepinac..."

1107
01:09:50,360 --> 01:09:51,960
Con su firma en la parte inferior.

1108
01:09:52,080 --> 01:09:53,640
Ya veo, sí.

1109
01:09:55,480 --> 01:09:56,760
Entonces, o tú,

1110
01:09:57,480 --> 01:09:58,800
o su asociado,

1111
01:09:59,360 --> 01:10:00,480
está mintiendo.

1112
01:10:00,640 --> 01:10:01,720
no lo soy,

1113
01:10:02,320 --> 01:10:03,440
pero el es...

1114
01:10:31,440 --> 01:10:32,440
¿Sí?

1115
01:10:32,520 --> 01:10:34,640
Me dijo que un oficial
vino una noche,

1116
01:10:34,800 --> 01:10:37,840
afirmando que uno de nuestros feligreses
sufrió un accidente,

1117
01:10:37,920 --> 01:10:41,480
y que necesitaba confirmación
que era un hombre que conocíamos.

1118
01:10:43,560 --> 01:10:45,560
puedes confiar
en las personas más cercanas a ti?

1119
01:10:47,720 --> 01:10:51,600
Según tengo entendido, su socio
No es alguien a quien le gustes mucho.

1120
01:10:51,720 --> 01:10:53,920
Pensé en lealtad
era el fundamento de la iglesia.

1121
01:10:54,080 --> 01:10:56,040
No sabía que vendría alguien.

1122
01:10:56,120 --> 01:10:59,200
Lo supieras o no,
¿Haría alguna diferencia?

1123
01:11:00,120 --> 01:11:03,240
El caso es que no pensaste
que llegaríamos a Zagreb, ¿verdad?

1124
01:11:03,520 --> 01:11:05,160
Al menos no tan rápido como llegamos.

1125
01:11:06,360 --> 01:11:09,760
Has estado predicando contra el comunismo.
desde el primer día.

1126
01:11:09,880 --> 01:11:13,280
Estos son hechos, hechos indiscutibles.

1127
01:11:13,800 --> 01:11:16,000
no te pensé
Llegaría a Zagreb tan rápido.

1128
01:11:16,840 --> 01:11:18,280
Finalmente lo admites.

1129
01:11:19,560 --> 01:11:21,160
Entonces puede que te sorprenda

1130
01:11:21,240 --> 01:11:23,800
que no tenia otra opcion
si no para aislarlo?

1131
01:11:24,520 --> 01:11:25,800
Es curioso cuántas palabras

1132
01:11:25,880 --> 01:11:27,680
se puede utilizar
para ocultar el significado

1133
01:11:27,760 --> 01:11:30,040
de la sola palabra
Eso describe lo que me hicieron.

1134
01:11:30,320 --> 01:11:32,600
¿Qué palabra es esa? ¿Detención?

1135
01:11:33,400 --> 01:11:34,480
Prisión.

1136
01:11:36,800 --> 01:11:39,640
Lo que me sorprende es que usted
Me sacaron de prisión hace dos días.

1137
01:11:39,720 --> 01:11:41,000
y me pidió que viniera hoy.

1138
01:11:44,600 --> 01:11:49,280
¿Te gustaría retratarme?
como alguien sin piedad.

1139
01:11:51,280 --> 01:11:54,280
Sin embargo, cuando digo que muchos
propuso que usted fuera "liberado"

1140
01:11:54,360 --> 01:11:55,800
para siempre de sus deberes,

1141
01:11:55,880 --> 01:11:58,560
Yo dije:
“No, déjame encontrar a este hombre.

1142
01:11:58,720 --> 01:12:00,040
Déjame mirarlo a los ojos

1143
01:12:00,120 --> 01:12:02,920
cuando me dice
su versión de la verdad."

1144
01:12:03,720 --> 01:12:06,160
El ejército que derrotaste
Yo también quería mi fin.

1145
01:12:06,760 --> 01:12:08,520
Esa es una declaración conveniente.

1146
01:12:09,520 --> 01:12:11,120
¿Puedes probar la veracidad?

1147
01:12:11,200 --> 01:12:13,840
¿Y dónde está la prueba de que tu ejército?
¿Querías mi fin?

1148
01:12:13,920 --> 01:12:16,240
La diferencia es que yo soy
el comandante en jefe

1149
01:12:16,400 --> 01:12:18,680
del ejército yugoslavo
y tienen que escucharme.

1150
01:12:20,720 --> 01:12:21,920
Tengo muchos subordinados

1151
01:12:22,040 --> 01:12:24,880
pero arriba no hay nada ni nadie,
mucho menos tu Dios.

1152
01:12:26,640 --> 01:12:28,600
Extremistas de derecha
querían mi fin.

1153
01:12:29,160 --> 01:12:32,280
No era "suficiente" croata
basado en mis sermones.

1154
01:12:32,560 --> 01:12:35,240
defender a los inocentes,
Ésta es la obligación de la iglesia.

1155
01:12:35,440 --> 01:12:37,360
Había información creíble
transmitido a mi

1156
01:12:37,440 --> 01:12:39,800
por el ex agregado militar
del mando alemán en Zagreb

1157
01:12:39,880 --> 01:12:41,520
que yo era
en la lista de "exterminio".

1158
01:12:42,600 --> 01:12:46,080
¿Estás diciendo que los alemanes
¿Lo salvó del asesinato?

1159
01:12:46,160 --> 01:12:48,440
ellos tuvieron la ultima palabra
sobre todo, entonces si,

1160
01:12:49,480 --> 01:12:50,480
es probable.

1161
01:12:50,920 --> 01:12:54,040
Concluyeron que el asesinato
del más alto funcionario de la Iglesia

1162
01:12:54,120 --> 01:12:55,680
haría más daño que bien.

1163
01:12:56,320 --> 01:12:58,920
Y mi muerte tampoco le haría ningún bien.

1164
01:13:04,760 --> 01:13:06,400
Diles que esperen un poco más.

1165
01:13:07,680 --> 01:13:09,760
Está bien, iré a tomar un café.

1166
01:13:30,800 --> 01:13:32,560
Están esperando que los llame.

1167
01:13:35,920 --> 01:13:37,920
Ambos necesitamos llegar a un acuerdo.

1168
01:13:38,080 --> 01:13:40,760
sobre la idea de cómo
la iglesia de Croacia debe continuar.

1169
01:13:41,000 --> 01:13:43,200
- La iglesia seguirá como está.
- Arzobispo,

1170
01:13:43,280 --> 01:13:45,560
El tiempo pasa y Belgrado espera.

1171
01:13:45,880 --> 01:13:49,080
te digo que mucha gente
No estaban entusiasmados con nuestra reunión.

1172
01:13:49,160 --> 01:13:50,760
Belgrado siempre ha estado en mi contra.

1173
01:13:50,880 --> 01:13:52,880
¿Y por qué piensas eso?

1174
01:13:53,200 --> 01:13:55,040
- Soy croata.
- ¿Solo eso?

1175
01:13:55,280 --> 01:13:56,760
- Eso es suficiente.
- Yo también lo soy.

1176
01:13:56,840 --> 01:13:59,440
nunca fue un problema
cuando estuve allí.

1177
01:13:59,680 --> 01:14:01,400
Compartes los mismos ideales.

1178
01:14:01,520 --> 01:14:03,920
Para ti es un vínculo
más fuerte que el de la fe,

1179
01:14:04,080 --> 01:14:05,120
porque no tienes ninguno.

1180
01:14:05,200 --> 01:14:07,280
Belgrado no siempre estuvo en su contra.

1181
01:14:08,160 --> 01:14:09,560
El propio rey Alejandro

1182
01:14:09,640 --> 01:14:12,880
te dio permiso para ser
el jefe del I.C. de Yugoslavia.

1183
01:14:13,000 --> 01:14:15,440
el entendio
que el mayor obstáculo en el reino

1184
01:14:15,520 --> 01:14:18,200
así fue como se comportó
en relación con los croatas y el I.C.

1185
01:14:18,920 --> 01:14:21,880
¿Es cierto que una vez
le dijo al rey que la Iglesia

1186
01:14:22,000 --> 01:14:25,320
es la única institución capaz de resistir
al comunismo que se acerca?

1187
01:14:25,440 --> 01:14:28,680
Se dijo algo parecido,
y todavía sostengo que eso es cierto.

1188
01:14:28,840 --> 01:14:31,240
¿Que la Iglesia derrotaría al comunismo?

1189
01:14:31,400 --> 01:14:32,440
El tiempo lo dirá.

1190
01:14:34,080 --> 01:14:35,800
Dos meses después de hablar contigo,

1191
01:14:35,880 --> 01:14:38,800
el rey muere por las manos
de un asesino en Francia.

1192
01:14:38,920 --> 01:14:41,120
Algunas personas creen
que estuviste involucrado.

1193
01:14:41,920 --> 01:14:44,040
Puedes culparme por posibles inundaciones,

1194
01:14:44,120 --> 01:14:46,480
olas gigantes,
terremotos, no me sorprendería.

1195
01:14:46,560 --> 01:14:49,560
No lo culparían por eso.
Culparían a Dios.

1196
01:14:50,560 --> 01:14:53,360
El rey Alejandro me confirmó
como arzobispo,

1197
01:14:54,120 --> 01:14:55,600
pero solo después de dos opciones anteriores

1198
01:14:55,680 --> 01:14:57,360
Se puede decir que es más nacionalista que yo.

1199
01:14:57,760 --> 01:14:59,520
Creo que el rey estaba mal informado.

1200
01:14:59,720 --> 01:15:01,800
Porque serví en el ejército
dio la impresion...

1201
01:15:01,880 --> 01:15:03,360
Que serías obediente.

1202
01:15:03,560 --> 01:15:04,560
Tal vez.

1203
01:15:05,240 --> 01:15:07,480
Pero no tenía ganas
convertirse en arzobispo.

1204
01:15:07,560 --> 01:15:08,800
Sentí que no era digno.

1205
01:15:09,480 --> 01:15:11,040
Entonces ¿por qué aceptaste?

1206
01:15:11,320 --> 01:15:14,920
Obedecí el llamado en nombre de la cruz
que llevo al cuello.

1207
01:15:17,440 --> 01:15:19,520
mi difunta madre
Ella también era muy devota.

1208
01:15:23,400 --> 01:15:24,880
Tuvo muchos hijos.

1209
01:15:26,360 --> 01:15:28,440
- ¿Rezaba con frecuencia?
- Sí...

1210
01:15:28,520 --> 01:15:31,240
aunque creo que dios
no estaba prestando atención.

1211
01:15:32,440 --> 01:15:34,520
¿Ves esto como una debilidad?
¿Rezar?

1212
01:15:34,760 --> 01:15:36,280
lo veo como una manta calentita

1213
01:15:36,360 --> 01:15:38,520
cuando la naturaleza
a nuestro alrededor se vuelve frío.

1214
01:15:38,840 --> 01:15:41,600
Escuché que sufriste
una terrible pulmonía.

1215
01:15:41,920 --> 01:15:43,200
Quien casi muere.

1216
01:15:43,800 --> 01:15:44,840
Eso es cierto.

1217
01:15:45,360 --> 01:15:46,360
Me resistí.

1218
01:15:47,440 --> 01:15:49,200
¿Oraste en ese momento?

1219
01:16:58,840 --> 01:17:00,600
me gusta

1220
01:17:00,760 --> 01:17:02,320
cuando las cosas se ponen difíciles,

1221
01:17:02,400 --> 01:17:04,040
aunque parezcan insoportables.

1222
01:17:04,360 --> 01:17:06,080
Esto remueve algo dentro de mí.

1223
01:17:06,240 --> 01:17:07,800
No respondiste mi pregunta.

1224
01:17:08,320 --> 01:17:10,480
Siempre duermo descubierto.

1225
01:17:11,920 --> 01:17:13,520
Mi madre peleó conmigo por eso.

1226
01:17:13,880 --> 01:17:14,920
Viejos hábitos.

1227
01:17:15,040 --> 01:17:16,560
Nunca es demasiado tarde para cambiar,

1228
01:17:16,920 --> 01:17:17,920
si es para bien.

1229
01:17:18,080 --> 01:17:19,560
Necesitas reconocer

1230
01:17:19,880 --> 01:17:22,560
la realidad de tu situación, Alojzije.

1231
01:17:23,480 --> 01:17:25,560
De nada sirve ir a misa por la tarde,

1232
01:17:26,040 --> 01:17:27,160
el tiempo se acaba.

1233
01:17:27,240 --> 01:17:29,360
Me temo que nunca llegaremos
a una resolución.

1234
01:17:29,440 --> 01:17:30,840
Podemos si queremos.

1235
01:17:30,920 --> 01:17:34,440
Ambos tenemos las llaves.
de cómo esta nación avanzará,

1236
01:17:34,600 --> 01:17:36,360
en qué tipo de mundo queremos vivir.

1237
01:17:36,720 --> 01:17:39,520
podemos estar de acuerdo
que la gente necesita ayuda, ¿verdad?

1238
01:17:40,680 --> 01:17:44,120
Nuestros enfoques son diferentes,
pero nuestro objetivo es el mismo.

1239
01:17:45,240 --> 01:17:47,400
No creo en la vida después de la muerte,

1240
01:17:47,520 --> 01:17:51,280
y ciertamente no evito
los placeres de esta existencia terrenal,

1241
01:17:51,360 --> 01:17:52,360
como puedes ver,

1242
01:17:52,440 --> 01:17:55,560
pero nadie puede decir
que no hice grandes sacrificios

1243
01:17:55,640 --> 01:17:56,920
por las creencias que defiendo.

1244
01:17:57,200 --> 01:17:58,400
Entrando al bosque

1245
01:17:58,560 --> 01:18:01,200
con poco más de cien idealistas
similar en 1941,

1246
01:18:01,280 --> 01:18:02,840
cuando pensaban que Hitler ganaría.

1247
01:18:02,920 --> 01:18:04,520
Si no fuera por los inviernos rusos

1248
01:18:04,600 --> 01:18:06,240
quien también derrocó a Napoleón,

1249
01:18:06,600 --> 01:18:09,680
nada hubiera podido salvar
usted y sus compañeros idealistas,

1250
01:18:10,200 --> 01:18:11,400
Ni siquiera el comunismo.

1251
01:18:12,200 --> 01:18:14,200
Entonces Occidente se unió, salvando a Stalin,

1252
01:18:14,280 --> 01:18:16,680
- dándole un pase libre.
- Justicia poética.

1253
01:18:16,760 --> 01:18:19,320
Todos tienen que pagar el precio
tarde o temprano.

1254
01:18:19,720 --> 01:18:22,360
Si los británicos y los americanos
había desembarcado en el Adriático,

1255
01:18:22,440 --> 01:18:25,040
tal vez la historia
fue escrito de otra manera.

1256
01:18:25,120 --> 01:18:27,200
te hubieras olvidado
que británicos y americanos

1257
01:18:27,280 --> 01:18:29,080
¿No les gustaba Marx y sus ideas?

1258
01:18:29,640 --> 01:18:30,920
El año pasado,

1259
01:18:31,920 --> 01:18:34,720
yo aseguré
al primer ministro Churchill

1260
01:18:34,800 --> 01:18:37,880
eso no introduciría
comunismo en Yugoslavia.

1261
01:18:38,720 --> 01:18:40,200
Entonces no eres un idealista.

1262
01:18:40,520 --> 01:18:41,560
Eres un político.

1263
01:18:41,680 --> 01:18:42,680
Otro camaleón.

1264
01:18:42,760 --> 01:18:43,880
Soy un sobreviviente.

1265
01:18:44,680 --> 01:18:47,160
Mi objetivo es preservar
Yugoslavia, a cualquier precio.

1266
01:18:47,440 --> 01:18:49,200
Los imperialistas,
al igual que los soviéticos,

1267
01:18:49,280 --> 01:18:51,400
Nos decepcionaron en Yalta.
Aún así...

1268
01:18:52,400 --> 01:18:56,080
logré obtener mucha ayuda
tanto de Occidente como de Oriente.

1269
01:18:56,160 --> 01:18:59,600
Ni marxismo ni comunismo
de cualquier tipo no nos salvará.

1270
01:18:59,880 --> 01:19:03,160
Ni las naciones que tú
se está uniendo en esta nueva Yugoslavia.

1271
01:19:03,440 --> 01:19:07,040
Pero ahora se está utilizando para enmascarar
un horror más perverso en el horizonte.

1272
01:19:07,840 --> 01:19:11,360
Insistí en el Politburó
que la cuestión Croacia-Serbia

1273
01:19:11,440 --> 01:19:13,720
es el mas importante
eso hay que resolverlo,

1274
01:19:13,800 --> 01:19:16,400
con la ayuda
de las iglesias ortodoxa y católica.

1275
01:19:17,400 --> 01:19:20,120
Pero en Belgrado dicen
que no se te puede hablar.

1276
01:19:20,560 --> 01:19:23,760
Y después de hablar contigo ahora,
Yo diría que es un eufemismo.

1277
01:19:24,760 --> 01:19:28,160
"Stepinac es terco",
dirían "un fundamentalista".

1278
01:19:30,080 --> 01:19:33,600
Y yo usaría el argumento
que los alemanes mataron a su hermano

1279
01:19:33,680 --> 01:19:37,120
en su ciudad natal de Krasica,
porque sabían que estabas cerca.

1280
01:19:38,080 --> 01:19:41,000
Y la respuesta de Belgrado
¿Es eso en tu ciudad natal?

1281
01:19:41,560 --> 01:19:44,680
tuvimos una de las batallas
más sangrienta de nuestra campaña.

1282
01:19:45,120 --> 01:19:48,440
En un solo día de 1943,
500 de nuestros combatientes murieron.

1283
01:19:48,520 --> 01:19:50,080
¿Ahora mi ciudad natal es el enemigo?

1284
01:19:50,160 --> 01:19:52,240
¿Ves hasta dónde llega esto?

1285
01:19:52,560 --> 01:19:55,480
Dices que tu vecino mató a tu gato,
Dice que mataste a su perro.

1286
01:19:55,560 --> 01:19:58,800
dices que envenenaste a tu vaca
y lo vengas quemando el establo.

1287
01:19:58,880 --> 01:20:01,400
Así que es seguro que habrá otro conflicto en el futuro,

1288
01:20:01,480 --> 01:20:03,160
¿Por qué derramar más sangre?

1289
01:20:03,240 --> 01:20:06,360
Primero, decidiremos
qué versión de la historia es correcta.

1290
01:20:07,080 --> 01:20:08,360
Hablas de un nuevo comienzo,

1291
01:20:08,440 --> 01:20:10,440
pero que paso
¿Desde que "liberasteis" Zagreb?

1292
01:20:10,520 --> 01:20:11,520
te lo dije,

1293
01:20:12,360 --> 01:20:14,840
Esta guerra no ha terminado
con la liberación de Zagreb.

1294
01:20:14,920 --> 01:20:16,640
Pero la guerra en Zagreb ha terminado.

1295
01:20:17,080 --> 01:20:19,360
Y aún así,
un gran número de civiles,

1296
01:20:19,440 --> 01:20:21,800
mujeres, niños, ancianos,
por toda croacia

1297
01:20:21,880 --> 01:20:23,600
se dirigen al oeste,
por temor a represalias.

1298
01:20:23,680 --> 01:20:27,160
Si el enemigo entregara sus armas,
A los civiles no les pasaría nada.

1299
01:20:27,400 --> 01:20:29,920
Ríndete a tus unidades
¡sería la muerte de los soldados!

1300
01:20:30,040 --> 01:20:33,440
Ellos son el enemigo.
Tenemos que limpiar radicalmente nuestra casa.

1301
01:20:33,840 --> 01:20:36,320
¿Qué está pasando?
Es un éxodo de una nación entera,

1302
01:20:36,400 --> 01:20:38,200
sin precedentes en la historia de Croacia.

1303
01:20:38,320 --> 01:20:40,600
Miles están siendo asesinados.

1304
01:20:40,920 --> 01:20:44,520
No estoy ciego al deseo
de la venganza del hombre,

1305
01:20:44,600 --> 01:20:47,360
no importa lo primitivo que sea
en mis ojos. ¿Pero civiles?

1306
01:20:47,720 --> 01:20:49,800
cuantos aliados
asesinado al final de la guerra?

1307
01:20:51,320 --> 01:20:53,800
Ciudades enteras fueron destruidas.

1308
01:20:54,760 --> 01:20:56,920
Berlín, Hamburgo, Dresde.

1309
01:20:57,320 --> 01:20:59,320
Masacre, y no por casualidad.

1310
01:20:59,400 --> 01:21:01,200
- ¿Cómo son mejores?
- ¡No lo son!

1311
01:21:01,880 --> 01:21:05,040
Pero los ganadores definen
cómo se recuerdan sus "pecados".

1312
01:21:05,680 --> 01:21:08,040
- Ni siquiera lo llamaría pecados.
- ¿Cómo lo llamarías?

1313
01:21:08,120 --> 01:21:10,040
Prevención de la amnesia selectiva.

1314
01:21:10,120 --> 01:21:13,600
Es necesario matar a 200.000 civiles
¿Para evitar que la gente olvide?

1315
01:21:13,680 --> 01:21:16,080
Caíste bajo la influencia
de los rumores del enemigo.

1316
01:21:16,160 --> 01:21:17,880
Las familias están siendo borradas.

1317
01:21:17,920 --> 01:21:21,160
El numero que mencionaste
Es propaganda difundida por el enemigo.

1318
01:21:21,240 --> 01:21:23,680
Estás navegando por aguas turbias,
Arzobispo.

1319
01:21:23,760 --> 01:21:25,800
Puedes silenciarme
y otros por ahora.

1320
01:21:26,200 --> 01:21:27,600
Pero los testigos escaparon.

1321
01:21:28,360 --> 01:21:29,400
La verdad saldrá a la luz

1322
01:21:29,480 --> 01:21:32,120
a pesar de estar encerrado
en tumbas y fosas por ahí.

1323
01:21:32,200 --> 01:21:35,240
¿Podemos estar de acuerdo en que ambas partes
tienen sus tumbas y fosas.

1324
01:21:38,640 --> 01:21:40,360
Entonces debería guardar silencio

1325
01:21:41,240 --> 01:21:43,880
olvidar, incluso frente a ti?

1326
01:21:44,440 --> 01:21:45,640
Un colega croata,

1327
01:21:45,800 --> 01:21:48,120
un comunista de familia católica,

1328
01:21:48,560 --> 01:21:51,080
alguien que pelea
por un mundo nuevo y más justo,

1329
01:21:51,160 --> 01:21:52,160
como dices.

1330
01:21:53,040 --> 01:21:55,720
Traicionaría la cruz que llevo
alrededor del cuello

1331
01:21:55,800 --> 01:21:59,240
y el voto que elegí vivir
si no dijera la verdad.

1332
01:21:59,320 --> 01:22:00,440
Sí, la verdad.

1333
01:22:01,760 --> 01:22:04,560
No es la verdad como yo la veo,
pero la verdad es.

1334
01:22:05,520 --> 01:22:07,160
Belgrado lo cegó,

1335
01:22:07,640 --> 01:22:09,640
pero te olvidas
que te acabarían

1336
01:22:09,720 --> 01:22:12,040
si dijiste algo diferente
de lo que dicen ser verdad.

1337
01:22:12,680 --> 01:22:15,640
¿Alguna vez has considerado que lo que
creo que es verdad

1338
01:22:15,800 --> 01:22:17,200
¿puede que no lo sea?

1339
01:22:19,080 --> 01:22:20,360
La gente puede estar equivocada

1340
01:22:20,680 --> 01:22:23,080
y la verdad puede ser
en algún punto intermedio.

1341
01:22:23,240 --> 01:22:25,080
Un lugar que nadie quiere visitar.

1342
01:22:25,480 --> 01:22:27,480
La marcha de la muerte de nuestro pueblo,
el tuyo también,

1343
01:22:27,560 --> 01:22:28,880
está sucediendo ahora.

1344
01:22:29,320 --> 01:22:31,480
En tiempos de paz,
todavía se sigue matando gente.

1345
01:22:32,160 --> 01:22:35,680
Los croatas en su nueva Yugoslavia
No perdonarán ni olvidarán.

1346
01:22:35,760 --> 01:22:38,080
Deben hacerlo.
Esto está en la Biblia, recuerde.

1347
01:22:38,560 --> 01:22:40,840
Recibirán las acciones.
males que aún ocurren

1348
01:22:40,920 --> 01:22:42,320
deja de ser negado!

1349
01:22:42,400 --> 01:22:44,760
Así que no deberías olvidar
que hace unos dias

1350
01:22:44,840 --> 01:22:48,080
emitió una orden ejecutiva
para que nuestras tropas dejen de matar

1351
01:22:48,160 --> 01:22:50,840
prisioneros de guerra
u otras personas arrestadas por nuestras fuerzas.

1352
01:22:50,920 --> 01:22:53,520
Si emitió tal orden,
¿Por qué no se sigue?

1353
01:22:53,640 --> 01:22:57,560
A diferencia de Dios,
No puedo supervisar todo.

1354
01:22:59,320 --> 01:23:00,320
Sin embargo,

1355
01:23:00,640 --> 01:23:03,360
Quien sabotee las órdenes será castigado.

1356
01:23:03,440 --> 01:23:05,480
Hice todo lo que pude.
Dentro de lo razonable.

1357
01:23:05,760 --> 01:23:08,720
Esta tierra es la cuna
del cristianismo europeo,

1358
01:23:09,160 --> 01:23:11,640
un lugar que impedía
los turcos de la conquista de Europa.

1359
01:23:11,720 --> 01:23:14,040
¿Y ahora la elección está entre usted y Pavelic?

1360
01:23:14,480 --> 01:23:16,240
¿Por qué espada elegiremos morir?

1361
01:23:16,720 --> 01:23:18,600
Si elegimos un lado
diferente a mi vecino,

1362
01:23:18,760 --> 01:23:21,240
necesita tomar las armas y matar,
¿en nombre de qué?

1363
01:23:21,560 --> 01:23:23,840
¿Alguna ideología?
Ambos destinados al fracaso.

1364
01:23:23,920 --> 01:23:26,520
Te advertí que no podemos hablar así.

1365
01:23:26,720 --> 01:23:28,520
No tendremos un acuerdo si esto continúa.

1366
01:23:28,600 --> 01:23:31,480
sigues coincidiendo
¡Nuestra lucha con los fascistas!

1367
01:23:31,560 --> 01:23:33,360
La muerte en cualquier lugar es muerte.

1368
01:23:33,560 --> 01:23:36,240
El dolor del pueblo sigue siendo el mismo,
izquierda o derecha.

1369
01:23:36,320 --> 01:23:39,800
El precio se paga por hacer
la elección equivocada en una guerra.

1370
01:23:40,680 --> 01:23:44,120
La maldición del rey Zvonimir sigue viva.
Es una plaga que se niega a morir.

1371
01:23:44,200 --> 01:23:46,120
He oído hablar de eso.
¡Es una leyenda, una fábula!

1372
01:23:46,200 --> 01:23:47,880
Eso es lo que parece que no entiendes.

1373
01:23:48,200 --> 01:23:50,520
Un pueblo que nunca podría
escribe tu propia historia

1374
01:23:50,640 --> 01:23:54,200
no tiene otra opción que transmitirlo,
a través de conversaciones y signos,

1375
01:23:54,360 --> 01:23:55,400
como enseñanzas.

1376
01:23:55,880 --> 01:23:57,920
Entonces, cuando el rey Zvonimir
estaba a punto de morir

1377
01:23:58,080 --> 01:24:00,720
por sus compatriotas infieles,
lanzó una maldición:

1378
01:24:00,880 --> 01:24:02,840
serían para siempre
sumiso a los extranjeros

1379
01:24:02,920 --> 01:24:05,280
- e indigno de la tierra.
- Conozco la historia.

1380
01:24:05,360 --> 01:24:08,080
Desde entonces, los croatas han caído
bajo el dominio de Hungría,

1381
01:24:08,200 --> 01:24:10,600
después de los turcos,
Austriacos, italianos, serbios.

1382
01:24:10,680 --> 01:24:13,720
Y los extranjeros, como siempre,
encontrar algunos aduladores que,

1383
01:24:13,920 --> 01:24:16,280
bajo tu protección,
sirviendo a los propios intereses,

1384
01:24:16,360 --> 01:24:18,080
actúan contra su propio pueblo.

1385
01:24:18,160 --> 01:24:20,680
Cada problema planteado contigo

1386
01:24:20,760 --> 01:24:22,720
termina con Dios y los croatas.

1387
01:24:22,800 --> 01:24:24,880
Porque soy croata y católica.

1388
01:24:24,920 --> 01:24:28,240
Es trágico que no se pueda mencionar.
sin ser tildado de nacionalista.

1389
01:24:28,320 --> 01:24:30,840
Crece la intolerancia
cuando golpeas tu pecho,

1390
01:24:30,920 --> 01:24:33,280
proclamando su supuesta
lealtades nacionales.

1391
01:24:33,400 --> 01:24:35,840
Surge la intolerancia
alguien no es respetado

1392
01:24:35,920 --> 01:24:37,480
y buscar erradicarlo.

1393
01:24:38,240 --> 01:24:39,760
Cuando los croatas recuerdan su pasado,

1394
01:24:39,840 --> 01:24:41,720
nos acusan de querer
una "Gran Croacia".

1395
01:24:41,880 --> 01:24:42,880
¿Por qué?

1396
01:24:43,040 --> 01:24:45,240
Para que otros se escondan
sus pretensiones de Gran Estado.

1397
01:24:45,320 --> 01:24:49,160
El sistema que derrotamos quería esto,
¿Y viste lo que pasó?

1398
01:24:50,680 --> 01:24:53,360
Por eso el comunismo
Es una idea progresista,

1399
01:24:53,440 --> 01:24:54,840
porque el internacionalismo

1400
01:24:55,120 --> 01:24:57,600
borra las divisiones nacionales
y previene conflictos nacionales.

1401
01:24:57,680 --> 01:25:00,040
sera dificil
aplicar esto en Yugoslavia.

1402
01:25:00,360 --> 01:25:04,240
Los serbios nunca abandonarán su obsesión
convertir a todos en serbios

1403
01:25:04,400 --> 01:25:06,600
o someterlos.
Se centrarán en nosotros

1404
01:25:06,720 --> 01:25:09,000
Los croatas, principalmente,
no lo olvides.

1405
01:25:09,600 --> 01:25:11,240
Y, ya que lo mencionaste,

1406
01:25:11,520 --> 01:25:14,760
El cristianismo trascendió estas divisiones
mucho antes del comunismo,

1407
01:25:14,840 --> 01:25:18,200
con tu mensaje
"amar a tu prójimo como a ti mismo".

1408
01:25:19,320 --> 01:25:21,920
Pero en ninguna parte de la Biblia
dice que debes olvidar a tu madre,

1409
01:25:22,120 --> 01:25:26,480
tu padre, tu abuelo, tu bisabuelo,
o evita pensar en tus raíces.

1410
01:25:27,080 --> 01:25:28,560
¿No te importa tu familia?

1411
01:25:29,000 --> 01:25:31,360
¿No preguntes quiénes eran ni de dónde venían?

1412
01:25:32,720 --> 01:25:34,760
Pasé más tiempo contigo
de lo planeado.

1413
01:25:35,160 --> 01:25:37,160
Te di la oportunidad de hablar,

1414
01:25:37,360 --> 01:25:39,160
para expresar sus quejas,

1415
01:25:39,360 --> 01:25:41,120
algo que no necesitaba hacer,

1416
01:25:41,520 --> 01:25:43,360
eso realmente dependía de mí.

1417
01:25:43,440 --> 01:25:46,200
Bueno entonces,
¿Es suficiente un "gracias"?

1418
01:25:46,320 --> 01:25:48,240
Tenemos que llegar al asunto que nos ocupa.

1419
01:25:48,600 --> 01:25:52,160
El obstáculo de Croacia y Yugoslavia
sólo se resolverá

1420
01:25:52,240 --> 01:25:54,520
si decidimos
sobre la pregunta más importante:

1421
01:25:54,640 --> 01:25:57,840
la relación entre tu Iglesia
y nuestro gobierno.

1422
01:25:58,200 --> 01:25:59,760
¿Cómo ves que esto suceda?

1423
01:25:59,880 --> 01:26:02,840
Usted y la Iglesia Católica deben
convertirse en nuestros aliados.

1424
01:26:03,680 --> 01:26:06,120
debes alejarte
del gobierno vaticano.

1425
01:26:06,360 --> 01:26:08,640
Tener una iglesia gobernada
para ti y tus fieles,

1426
01:26:08,760 --> 01:26:11,280
y no porque
burócratas religiosos sentados en Roma.

1427
01:26:11,720 --> 01:26:13,200
¿Es por eso que me llamaste?

1428
01:26:13,360 --> 01:26:15,640
Yugoslavia,
y Croacia como parte de ella,

1429
01:26:15,720 --> 01:26:17,600
debe ser una república independiente,

1430
01:26:17,920 --> 01:26:19,400
decidir tu propio destino.

1431
01:26:19,920 --> 01:26:22,760
Ahora mismo dependes
del Vaticano por sus decisiones.

1432
01:26:23,040 --> 01:26:25,000
Un estado que fue y siempre será

1433
01:26:25,080 --> 01:26:27,080
una entidad extranjera e italiana,
para nosotros.

1434
01:26:27,720 --> 01:26:29,040
Hace apenas dos años,

1435
01:26:29,400 --> 01:26:31,280
ella era de un movimiento fascista

1436
01:26:31,360 --> 01:26:32,760
que luchó contra nosotros y el mundo libre.

1437
01:26:32,840 --> 01:26:35,880
Sé que lo negarás,
pero son hechos que debes aceptar.

1438
01:26:36,000 --> 01:26:38,480
Italia se liberó
del fascismo durante la guerra.

1439
01:26:38,640 --> 01:26:41,200
El Vaticano se ha convertido
un estado soberano en 1929.

1440
01:26:41,280 --> 01:26:43,840
Para que nadie pueda reclamarte
como protectorado de Italia.

1441
01:26:44,160 --> 01:26:45,880
Pero el Vaticano es único en el mundo.

1442
01:26:46,480 --> 01:26:48,120
No tiene ejército ni policía,

1443
01:26:48,320 --> 01:26:50,680
los políticos o la diplomacia
de cualquier tipo, como los demás.

1444
01:26:50,880 --> 01:26:54,000
El Vaticano es un lugar
donde se conserva el legado de Jesús.

1445
01:26:54,080 --> 01:26:57,680
Un legado iniciado por los romanos en Roma,

1446
01:26:58,080 --> 01:26:59,680
después de crucificarlo.

1447
01:26:59,800 --> 01:27:01,360
El mismo hombre al que ahora idolatran.

1448
01:27:04,880 --> 01:27:06,360
Pavelic fue allí a orar.

1449
01:27:07,360 --> 01:27:09,880
Para que Dios te de fuerza
matar en tu nombre.

1450
01:27:09,920 --> 01:27:11,600
¿Y qué hizo el Vaticano? Nada.

1451
01:27:11,680 --> 01:27:12,680
Si lo fuera,

1452
01:27:12,920 --> 01:27:15,080
no fue una visita oficial
como Jefe de Estado.

1453
01:27:15,240 --> 01:27:16,680
Y no fue recibido por el Papa.

1454
01:27:16,920 --> 01:27:19,200
El Vaticano no tenía ningún interés
para encontrar a Pavelic.

1455
01:27:19,320 --> 01:27:20,480
¡Vamos, Alojzije!

1456
01:27:20,600 --> 01:27:22,800
Nada en política es accidental.

1457
01:27:23,760 --> 01:27:26,440
Puede que no haya sido
recibido oficialmente por el Papa,

1458
01:27:26,640 --> 01:27:29,320
pero el Vaticano evita
involucrarse astutamente

1459
01:27:29,400 --> 01:27:31,560
cuando los que están cerca
caen al barro.

1460
01:27:31,880 --> 01:27:35,760
Informé al Vaticano de los crímenes
perpetrado en suelo croata

1461
01:27:35,840 --> 01:27:37,800
durante la guerra
en ambos lados por igual.

1462
01:27:38,560 --> 01:27:40,880
Y quien quiera,
Puedes visitar el Vaticano.

1463
01:27:41,480 --> 01:27:44,040
tú también,
Como católico y croata, puedes ir.

1464
01:27:44,320 --> 01:27:45,560
Nada te detendrá.

1465
01:27:46,800 --> 01:27:49,680
Estoy seguro de que el arte
vale la pena el viaje.

1466
01:28:01,120 --> 01:28:02,320
¿No es mejor responder?

1467
01:28:03,400 --> 01:28:05,080
Tal vez quieras traer
Más café para ti.

1468
01:28:07,120 --> 01:28:08,240
Se detendrá.

1469
01:28:15,160 --> 01:28:19,280
Para nosotros es crucial que usted se distancie
de alguna manera del Vaticano.

1470
01:28:19,360 --> 01:28:20,480
El resto será fácil.

1471
01:28:20,680 --> 01:28:23,280
Catedral de Zagreb
Fue construido piedra a piedra.

1472
01:28:23,360 --> 01:28:24,840
más de mil años.

1473
01:28:25,600 --> 01:28:27,920
Fue construido como una unión
espiritual y religioso

1474
01:28:28,080 --> 01:28:30,080
de los croatas con el Vaticano y Dios.

1475
01:28:30,760 --> 01:28:32,760
Es tan antigua como Notre Dame de París.

1476
01:28:33,640 --> 01:28:37,040
Han pasado 1300 años desde
que nuestra nación ha adoptado la fe católica,

1477
01:28:37,120 --> 01:28:39,080
por mediación de Roma.

1478
01:28:39,160 --> 01:28:41,920
Estás volviendo a la Historia Antigua.

1479
01:28:42,240 --> 01:28:45,480
no hay regalo
sin una comprensión clara del pasado.

1480
01:28:45,800 --> 01:28:47,480
Este es el error que cometen los políticos

1481
01:28:47,560 --> 01:28:49,240
al intentar resolver problemas actuales

1482
01:28:49,320 --> 01:28:51,600
haciendo un descanso
y superficialidad del pasado.

1483
01:28:51,680 --> 01:28:53,480
Puedes cortar un árbol por encima de la raíz,

1484
01:28:53,880 --> 01:28:56,160
pero diez nuevas sucursales
brotar en su superficie.

1485
01:28:56,280 --> 01:28:59,040
Olvídate de la predicación por un momento.
y sea realista.

1486
01:28:59,160 --> 01:29:01,840
La realidad es que los comunistas
Ignora las raíces.

1487
01:29:02,040 --> 01:29:03,920
Como si todo hubiera
se originó con ellos.

1488
01:29:04,040 --> 01:29:05,280
Te estás repitiendo.

1489
01:29:05,400 --> 01:29:07,200
1941, de todos los años,

1490
01:29:07,280 --> 01:29:09,800
Se cumplieron 13 siglos desde
que adoptamos el cristianismo.

1491
01:29:09,880 --> 01:29:12,160
El año que te quedaste
en el lado equivocado de la guerra.

1492
01:29:12,240 --> 01:29:13,920
¡Trece siglos de lealtad, señor Broz!

1493
01:29:14,040 --> 01:29:16,600
yo soy el secretario general
del Partido Comunista de Yugoslavia

1494
01:29:16,920 --> 01:29:19,120
¡y como tal me conocen como Tito!

1495
01:29:20,920 --> 01:29:23,680
Creo que merecía esto.

1496
01:29:25,200 --> 01:29:26,440
Me dirijo a ti ahora

1497
01:29:26,520 --> 01:29:28,800
como croata
e hijo de una familia católica.

1498
01:29:29,560 --> 01:29:33,280
algo que espero
¡Que no lo has olvidado, Tito!

1499
01:29:37,280 --> 01:29:40,760
Ahora es un poco tarde para eso,
Sr. Stepinac,

1500
01:29:41,280 --> 01:29:43,520
a menos que seas
pensando en rebautizarme.

1501
01:29:44,280 --> 01:29:45,840
Los milagros suceden.

1502
01:29:48,720 --> 01:29:49,760
tengo

1503
01:29:50,480 --> 01:29:52,240
admiración por su tenacidad.

1504
01:29:54,760 --> 01:29:56,600
Y te entiendo.

1505
01:30:00,720 --> 01:30:02,840
¿Me entiendes?

1506
01:30:06,680 --> 01:30:07,760
Dios nos quiso,

1507
01:30:08,680 --> 01:30:10,360
tu y yo estuvimos aquí,

1508
01:30:10,440 --> 01:30:12,200
en este momento y tiempo de la Historia.

1509
01:30:13,000 --> 01:30:15,440
El futuro nos juzgará por el camino.
cómo actuamos en este momento.

1510
01:30:16,520 --> 01:30:19,040
Pero nuestra historia, la historia croata.

1511
01:30:19,120 --> 01:30:22,400
y la historia de nuestra fe
comenzó hace 1300 años.

1512
01:30:23,360 --> 01:30:25,560
Durante siglos,
el Vaticano estaba a nuestro lado,

1513
01:30:26,120 --> 01:30:29,040
oró por nosotros
y estábamos ahí para ellos.

1514
01:30:30,000 --> 01:30:32,760
Aquí, la base del cristianismo.
fue defendido.

1515
01:30:33,560 --> 01:30:35,480
Y ahora quieres que yo simplemente

1516
01:30:36,080 --> 01:30:37,080
olvídalo.

1517
01:30:37,720 --> 01:30:38,800
Déjalo a un lado.

1518
01:30:39,520 --> 01:30:40,520
Borrar.

1519
01:30:41,360 --> 01:30:44,760
Entonces puedo ayudarte a crear
¿Una idea fundada en el ateísmo?

1520
01:30:45,800 --> 01:30:48,840
En nombre de todos los croatas, vivos y muertos,
No haré eso

1521
01:30:49,240 --> 01:30:51,200
Ni ahora ni nunca.

1522
01:30:52,680 --> 01:30:55,480
Los tentáculos del Vaticano
exceder sus límites.

1523
01:30:56,400 --> 01:30:59,200
Veo la conexión contigo
parece tener con ellos,

1524
01:30:59,280 --> 01:31:01,880
pero no acepto que una entidad
El extranjero tiene tanto poder.

1525
01:31:02,520 --> 01:31:03,600
No puedo permitirlo.

1526
01:31:03,680 --> 01:31:05,320
El Vaticano no se dirige como un gobierno.

1527
01:31:05,400 --> 01:31:08,120
Tal vez podríamos aprender
algo con ellos,

1528
01:31:08,240 --> 01:31:11,720
porque pudieron gobernar sin gobernar
oficialmente desde hace dos mil años.

1529
01:31:13,200 --> 01:31:14,800
Hablado como un verdadero ateo.

1530
01:31:15,400 --> 01:31:17,040
No escondo mi falta de fe,

1531
01:31:17,560 --> 01:31:19,560
así como no ocultas tu creencia.

1532
01:31:20,680 --> 01:31:22,120
Entonces, ¿qué nos creó?

1533
01:31:22,800 --> 01:31:25,360
Me acabas de dar
una lección de historia de la iglesia

1534
01:31:25,440 --> 01:31:28,160
y ahora quieres que te dé
¿Mi versión del universo?

1535
01:31:28,560 --> 01:31:31,240
Siempre me pregunté
¿Cómo puede un ateo creer en el amor?

1536
01:31:31,320 --> 01:31:32,440
y no creer en Dios.

1537
01:31:32,520 --> 01:31:34,800
Dios y el amor no son lo mismo.

1538
01:31:35,280 --> 01:31:37,280
No se puede creer en el amor sin Dios,

1539
01:31:37,360 --> 01:31:39,680
- o en Dios sin amor.
- Esta es una espiral sin fin.

1540
01:31:39,920 --> 01:31:40,920
¿De qué manera?

1541
01:31:41,360 --> 01:31:43,440
Si te dijera que creo en el amor...

1542
01:31:43,520 --> 01:31:44,760
- ¿Lo crees?
- Yo creo.

1543
01:31:44,840 --> 01:31:45,880
Es suficiente.

1544
01:31:46,480 --> 01:31:47,720
¿Preguntaste?

1545
01:31:49,160 --> 01:31:50,160
Continuar.

1546
01:31:52,160 --> 01:31:54,480
Creo que somos un feliz accidente.

1547
01:31:54,680 --> 01:31:56,800
Aquel que tiene la capacidad de la belleza,

1548
01:31:57,200 --> 01:31:59,440
para crear,

1549
01:31:59,720 --> 01:32:02,520
apreciar,
vivir con él y para él.

1550
01:32:03,800 --> 01:32:06,200
pero creo
que Dios nos creó? No.

1551
01:32:07,240 --> 01:32:09,280
¿Y hiciste preguntas para estar seguro?

1552
01:32:09,520 --> 01:32:11,040
¿Espiritual o físicamente?

1553
01:32:11,200 --> 01:32:13,600
Dijiste que no hay presencia
cualquier evidencia física.

1554
01:32:13,680 --> 01:32:14,680
Bueno, no lo hay.

1555
01:32:15,520 --> 01:32:16,640
Esto puede ser cierto

1556
01:32:17,560 --> 01:32:19,920
pero yo diría
que hay millones en todo el mundo que,

1557
01:32:20,040 --> 01:32:22,480
sin la presencia física real de Dios,

1558
01:32:22,640 --> 01:32:23,640
lo sintieron.

1559
01:32:23,800 --> 01:32:26,360
Cuando la gente quiere creer,

1560
01:32:26,440 --> 01:32:29,800
Tu creencia tiende a nublarse
tu juicio, al igual que tú.

1561
01:32:30,600 --> 01:32:34,280
sentí a dios
en cada paso que di en la vida.

1562
01:32:35,680 --> 01:32:36,840
Hablas de amor,

1563
01:32:37,080 --> 01:32:38,520
pero nunca besó a una mujer.

1564
01:32:41,480 --> 01:32:44,040
Personas como tú que están en el altar,

1565
01:32:44,360 --> 01:32:45,920
distribuyendo lecciones,
hablando de cosas

1566
01:32:46,040 --> 01:32:48,640
que nunca has experimentado.

1567
01:32:50,560 --> 01:32:52,200
¿Cómo podría? ¿A qué me refiero...?

1568
01:32:52,920 --> 01:32:55,040
la iglesia no lo permitiría.

1569
01:32:55,720 --> 01:32:58,680
Si Dios nos creó como dices,

1570
01:32:59,880 --> 01:33:03,200
Entonces, ¿por qué deberían tus emisarios,
gente como tu,

1571
01:33:03,640 --> 01:33:06,160
¿Deberían silenciar sus deseos humanos?

1572
01:33:06,480 --> 01:33:08,200
¿Es esto cristiano?

1573
01:33:08,560 --> 01:33:09,560
¿Es amor?

1574
01:33:10,440 --> 01:33:11,560
Yo diría que no.

1575
01:33:12,640 --> 01:33:14,840
Nuestro amor pertenece a los fieles.

1576
01:33:14,920 --> 01:33:17,520
Perdóname, pero mierda.
no se convierte en oro

1577
01:33:17,600 --> 01:33:19,200
solo porque sale de tu boca.

1578
01:33:20,040 --> 01:33:23,040
¿Cómo llamarías a tu discurso?
¿De qué se trata el amor?

1579
01:33:23,720 --> 01:33:24,720
teoría

1580
01:33:25,680 --> 01:33:27,560
o practicar? ¿Qué es?

1581
01:33:28,720 --> 01:33:30,160
hice sacrificios,

1582
01:33:30,920 --> 01:33:33,360
de un tipo de vida diferente
por lo que tengo ahora,

1583
01:33:34,360 --> 01:33:35,680
Pero no me arrepiento.

1584
01:33:35,760 --> 01:33:37,600
Eso no es de lo que estoy hablando.

1585
01:33:40,640 --> 01:33:42,120
Nunca he besado a una mujer.

1586
01:33:43,520 --> 01:33:45,600
No sé cómo se siente, de verdad.

1587
01:33:46,040 --> 01:33:47,080
Me ganaste.

1588
01:33:48,480 --> 01:33:49,760
nunca tendré hijos,

1589
01:33:51,040 --> 01:33:53,000
quizás el único aspecto que mencionaste

1590
01:33:53,080 --> 01:33:55,040
Lo que resuena dentro de mi corazón es esto.

1591
01:33:56,840 --> 01:33:58,680
Pero tengo amor dentro de mí.

1592
01:33:59,080 --> 01:34:01,320
El amor por mi gente y mi país.

1593
01:34:01,400 --> 01:34:03,360
A ti te puede parecer una tontería,
pero para mi,

1594
01:34:03,680 --> 01:34:05,040
Me da un propósito.

1595
01:34:07,080 --> 01:34:09,040
Quiero un acuerdo entre tú y yo.

1596
01:34:09,480 --> 01:34:12,520
Entre la iglesia y el gobierno.
Para distanciarse del Vaticano.

1597
01:34:13,080 --> 01:34:16,200
te estoy dando una oportunidad
para vivir en paz,

1598
01:34:16,320 --> 01:34:17,720
coexistir.

1599
01:34:18,760 --> 01:34:20,080
Si no aprovechas esto,

1600
01:34:20,160 --> 01:34:22,400
tengo miedo de las cosas
empeorarán muy rápidamente.

1601
01:34:22,480 --> 01:34:24,240
No daré marcha atrás en mi posición.

1602
01:34:25,120 --> 01:34:26,480
Y si tu...

1603
01:34:27,080 --> 01:34:28,880
refugiarse en el Vaticano por un tiempo?

1604
01:34:29,280 --> 01:34:30,600
Un retiro espiritual.

1605
01:34:31,080 --> 01:34:32,640
No necesito el vaticano
ser espiritual.

1606
01:34:32,720 --> 01:34:34,760
- No es necesario. ¡Eso!
- Quieres engañarme.

1607
01:34:34,840 --> 01:34:37,080
- ¡No lo necesitas!
- Ser espiritual.

1608
01:34:37,160 --> 01:34:39,240
- Lo necesito como guía.
- Ahí es donde está, ¿no?

1609
01:34:39,400 --> 01:34:42,160
Tu guía no es tuya.
Eres el títere del Papa.

1610
01:34:42,240 --> 01:34:43,520
¿Y tú no eres de Stalin?

1611
01:34:47,200 --> 01:34:48,400
Por tu propio bien,

1612
01:34:49,560 --> 01:34:53,400
deberías repensar
su decisión actual para el futuro.

1613
01:34:54,000 --> 01:34:56,000
Trabajaremos para consolidar
nuestro poder,

1614
01:34:56,080 --> 01:34:59,560
y quien se nos oponga
Te encontrarás con un obstáculo gigante.

1615
01:35:00,120 --> 01:35:01,440
La revolución continúa.

1616
01:35:01,600 --> 01:35:04,360
Por todos los medios disponibles,
legal y justificada.

1617
01:35:04,880 --> 01:35:07,160
Los juicios estalinistas
con toques balcánicos.

1618
01:35:07,800 --> 01:35:09,920
Hay gente que quiere verlo juzgado.

1619
01:35:10,040 --> 01:35:11,080
A muchos les gustaría.

1620
01:35:11,320 --> 01:35:14,000
Juzgado por crímenes de guerra.

1621
01:35:14,920 --> 01:35:17,640
Hay evidencia aquí
plantar una semilla de duda

1622
01:35:17,800 --> 01:35:20,480
y el mundo nunca lo volverá a ver
como un hombre inocente.

1623
01:35:20,880 --> 01:35:23,800
Y todo lo que necesitas es esto:
una sola semilla.

1624
01:35:24,440 --> 01:35:27,280
estoy listo
para cualquier tormenta en el horizonte.

1625
01:35:27,360 --> 01:35:30,280
No quiero correr hacia la niebla
como un ganso.

1626
01:35:30,360 --> 01:35:31,480
Pocos sobrevivieron a esto.

1627
01:35:32,640 --> 01:35:34,120
Espero haber sido claro.

1628
01:35:35,440 --> 01:35:36,800
Súper claro.

1629
01:35:38,400 --> 01:35:39,600
Pero déjame ser claro.

1630
01:35:40,760 --> 01:35:43,360
Nuestra iglesia no se negó
para trabajar con su gobierno,

1631
01:35:43,560 --> 01:35:45,320
en realidad es todo lo contrario.

1632
01:35:46,400 --> 01:35:48,720
Nos dijeron qué hacer, nos dictaron.

1633
01:35:49,120 --> 01:35:51,360
Le están diciendo a los fieles
no ir a misa,

1634
01:35:51,440 --> 01:35:53,880
y sin embargo hablas de libertad
y protección de la religión.

1635
01:35:54,600 --> 01:35:58,240
Se politiza y anima a los jóvenes
oponerse a todos los que están fuera del Partido.

1636
01:35:59,040 --> 01:36:02,280
Impresión y edición de libros.
y los periódicos están siendo suspendidos,

1637
01:36:02,520 --> 01:36:04,720
la obra de caridad y las monjas
fueron prohibidos.

1638
01:36:05,720 --> 01:36:08,120
Sin mencionar que todavía arrestan a sacerdotes.

1639
01:36:08,200 --> 01:36:10,560
o simplemente desaparecen sin dejar rastro.

1640
01:36:11,240 --> 01:36:12,240
Así que dime...

1641
01:36:14,320 --> 01:36:16,160
¿Qué pasaría si nos rindiéramos?

1642
01:36:16,920 --> 01:36:18,160
y salir del Vaticano?

1643
01:36:18,840 --> 01:36:20,080
¿Qué sería de nosotros?

1644
01:36:21,080 --> 01:36:24,520
Yo diría que sería la decisión más sabia.
que podrías tomar.

1645
01:36:24,920 --> 01:36:28,360
Para tus fieles y para ti mismo.

1646
01:36:29,360 --> 01:36:31,520
Pero no soy bueno persuadiendo.

1647
01:36:31,760 --> 01:36:34,160
Toda esta conversación fue exactamente eso.

1648
01:36:34,240 --> 01:36:37,040
Si así fuera, entonces obviamente
No soy muy bueno en eso.

1649
01:36:37,840 --> 01:36:40,520
no abandonaré
el voto que hice a la Iglesia,

1650
01:36:40,600 --> 01:36:42,600
a Dios y a los fieles.

1651
01:36:43,120 --> 01:36:44,920
Lo dejaste muy claro.

1652
01:36:47,320 --> 01:36:48,760
El tiempo no está de tu lado

1653
01:36:49,240 --> 01:36:52,280
ni el símbolo tu
usar alrededor del cuello.

1654
01:36:54,240 --> 01:36:56,600
Odiaría verlo devaluado algún día,

1655
01:36:57,480 --> 01:36:59,040
al igual que la esvástica.

1656
01:37:00,600 --> 01:37:04,080
Elijo tener fe en eso.
quien se sacrificó por nosotros.

1657
01:37:04,880 --> 01:37:06,280
Y estoy convencido

1658
01:37:06,600 --> 01:37:09,640
que tu estrella roja nunca
Reemplazará el símbolo que llevo.

1659
01:37:16,920 --> 01:37:19,080
Dijiste "no"
para mi toda la noche.

1660
01:37:22,040 --> 01:37:23,560
No estoy acostumbrado a esto.

1661
01:37:26,200 --> 01:37:28,880
Así que permítanme una petición.

1662
01:37:29,800 --> 01:37:32,360
Me gustaría escuchar un "sí" de usted.

1663
01:37:33,400 --> 01:37:34,840
Depende de lo que me preguntes.

1664
01:37:34,920 --> 01:37:36,400
Tienes que decir que sí y te lo preguntaré.

1665
01:37:36,480 --> 01:37:38,160
Pero primero tienes que decir "sí".

1666
01:37:38,240 --> 01:37:40,400
Puedes confiar en mí, sólo por esta vez.

1667
01:37:41,880 --> 01:37:44,120
Sólo si aceptas un regalo
que tengo para ti.

1668
01:37:44,440 --> 01:37:46,160
- ¿Un regalo?
- Sí.

1669
01:37:46,720 --> 01:37:48,440
No puedo decir "no" a un regalo.

1670
01:37:49,560 --> 01:37:52,000
Entonces diré "sí".

1671
01:38:18,080 --> 01:38:19,240
A nuevas ideas.

1672
01:38:20,720 --> 01:38:21,720
A la verdad.

1673
01:38:29,680 --> 01:38:32,840
Alojzije, tal vez tengo
Me equivoqué contigo.

1674
01:38:32,920 --> 01:38:36,000
Bueno, soy hijo de un enólogo.

1675
01:38:37,360 --> 01:38:40,040
Ahora, tu regalo. Estoy emocionado.

1676
01:38:58,640 --> 01:39:00,680
para que tu
recuerda tus raíces

1677
01:39:01,200 --> 01:39:03,920
y saber siempre que Él está ahí para ti,

1678
01:39:04,440 --> 01:39:06,160
incluso si eliges no creer.

1679
01:39:08,720 --> 01:39:10,400
Muy amable de tu parte, gracias.

1680
01:39:18,240 --> 01:39:19,360
La reunión ha terminado.

1681
01:39:19,800 --> 01:39:22,880
Prepara el coche para la escolta.
el Arzobispo de regreso a su residencia.

1682
01:39:34,080 --> 01:39:35,720
Buenas noches, Alojzije.

1683
01:39:37,120 --> 01:39:38,120
y buena suerte.

1684
01:39:48,320 --> 01:39:50,360
¿Puedo irme?
¿Tienes un pensamiento final?

1685
01:39:52,000 --> 01:39:53,000
Por supuesto.

1686
01:39:53,760 --> 01:39:55,640
Cuando el gran artista Voltaire

1687
01:39:56,040 --> 01:39:58,800
que fue critico
de la Iglesia a lo largo de su vida,

1688
01:39:59,280 --> 01:40:02,320
estaba en su lecho de muerte,
y un amigo le preguntó:

1689
01:40:03,000 --> 01:40:05,560
"Voltaire, ¿existe Dios?"

1690
01:40:06,480 --> 01:40:07,640
Y él respondió:

1691
01:40:08,560 --> 01:40:12,200
"Quizás ahora no sea el momento adecuado
para crear nuevos enemigos."

1692
01:40:13,400 --> 01:40:14,440
Que Dios esté contigo,

1693
01:40:15,240 --> 01:40:16,440
Mariscal Tito.

1694
01:43:22,280 --> 01:43:26,760
TITO QUEDÓ
COMO PRESIDENTE DE YUGOSLAVIA

1695
01:43:26,840 --> 01:43:31,360
HASTA SU MUERTE
EL 4 DE MAYO DE 1980.

1696
01:43:37,440 --> 01:43:39,760
DURANTE SU REINADO,

1697
01:43:39,840 --> 01:43:44,160
TRATÓ BRUTALMENTE CON
CUALQUIERA QUE SE OPUESTO A ÉL

1698
01:43:44,240 --> 01:43:48,560
O QUE LO CONSIDERÓ UNA AMENAZA.

1699
01:43:51,800 --> 01:43:55,640
SU MAYOR OBSESIÓN POLÍTICA,
YUGOSLAVIA,

1700
01:43:55,720 --> 01:44:00,320
SUCCUMBIDOS EN UNA GUERRA VIOLENTA
DIEZ AÑOS DESPUÉS DE SU MUERTE, EN 1990.

1701
01:44:06,640 --> 01:44:11,680
ALOJZIJE STEPINAC FUE CONDENADO
A 16 AÑOS DE TRABAJO FORZADO EN 1946,

1702
01:44:11,760 --> 01:44:14,920
DURANTE UN JUICIO "FALSO".

1703
01:44:17,800 --> 01:44:22,560
PASÓ CINCO AÑOS
ENVIADO A LA PRISIÓN DE LEPOGLAVA.

1704
01:44:24,600 --> 01:44:27,320
DESPUÉS DE CUMPLIR
CINCO AÑOS DE PRISIÓN,

1705
01:44:27,400 --> 01:44:32,240
FUE PUESTO BAJO ARRESTO DOMICILIARIO EN 1951
HASTA SU MUERTE EL 10 DE FEBRERO. DE 1960.

1706
01:44:34,600 --> 01:44:40,440
A PESAR DE SU ARRESTO DOMICILIARIO,
EL PAPA PÍO XII LO NOMBRÓ CARDENAL EN 1952.

1707
01:44:44,240 --> 01:44:46,000
EL 3 DE OCTUBRE DE 1998,

1708
01:44:46,080 --> 01:44:48,880
PAPA JUAN PABLO II
BEATIFICADO ALOJZIJE STEPINAC.

1709
01:44:51,160 --> 01:44:56,840
EL PROCESO DE CANONIZACIÓN
DEL CARDENAL STEPINAC ESTÁ EN CURSO.

1710
01:45:00,920 --> 01:45:04,320
TITO ERA MUY CONOCIDO
POR SER RESPONSABLE

1711
01:45:04,400 --> 01:45:06,760
POR PERSECUCIÓN
EL ALOJZIJE STEPINAC,

1712
01:45:06,840 --> 01:45:10,000
PORQUE NUNCA LO PERDONÓ
POR NO ABANDONAR EL VATICANO.

1713
01:45:12,120 --> 01:45:14,600
LA CONVERSACIÓN ENTRE TITO Y STEPINAC,

1714
01:45:14,680 --> 01:45:18,120
QUE OCURRIÓ EL 4 DE JUNIO DE 1945,
ERA EL ÚNICO.

1715
01:45:25,080 --> 01:45:30,280
NUNCA MÁS
SE CONOCIERON O SE VIERON.

1716
01:45:31,600 --> 01:45:34,320
"LA MUERTE ES LA SOLUCIÓN
PARA TODOS LOS PROBLEMAS.

1717
01:45:34,400 --> 01:45:36,400
NINGÚN HOMBRE, NO HAY PROBLEMA”.
- JOSÉ STALIN

1718
01:45:37,920 --> 01:45:44,280
LA ELECCIÓN