1
00:02:26,160 --> 00:02:27,720
Étienne, de tram komt eraan.

2
00:02:27,720 --> 00:02:28,160
Sta op.

3
00:02:31,280 --> 00:02:32,040
Etienne.

4
00:02:38,320 --> 00:02:39,160
Kom op, kom op.

5
00:02:41,680 --> 00:02:42,160
Etienne.

6
00:02:44,000 --> 00:02:53,200
Étienne, als we dit ooit missen.

7
00:02:53,200 --> 00:02:56,240
Geef mij vrede! Étienne, jij gaat met mij mee.

8
00:02:57,200 --> 00:02:59,520
Zweer dat als we falen, deze film.

9
00:02:59,840 --> 00:03:07,930
Étienne, sta op! Gooi mij! Lila, stap in! Mama !

10
00:03:11,040 --> 00:03:11,720
Luister nu naar mij.

11
00:03:12,000 --> 00:03:13,560
Ik klim in dit frame.

12
00:03:16,720 --> 00:03:17,160
Stront.

13
00:03:23,120 --> 00:03:27,760
Au! Kom met mij mee, je bent ondraaglijk.

14
00:03:28,560 --> 00:03:29,200
Schiet op.

15
00:04:15,680 --> 00:04:16,730
Heb je iets in je zakken, Étienne?

16
00:04:17,440 --> 00:04:17,930
Geen riem?

17
00:04:19,680 --> 00:04:19,760
Nee.

18
00:04:21,200 --> 00:04:21,720
Een ogenblik.

19
00:04:24,640 --> 00:04:24,960
Ga ervoor.

20
00:04:29,200 --> 00:04:30,000
Oké.

21
00:04:30,160 --> 00:04:31,490
Kunt u het controleren, mevrouw?

22
00:04:31,480 --> 00:04:32,040
Ja, zet het af.

23
00:04:32,080 --> 00:04:33,770
Heb je niets op zak?

24
00:04:33,760 --> 00:04:35,330
Kun je naar voren komen?

25
00:04:36,360 --> 00:04:36,880
Wacht even.

26
00:04:40,880 --> 00:04:43,120
Sleutel, telefoon, wat er ook is.

27
00:04:43,200 --> 00:04:44,080
Nee, nee, het is er allemaal.

28
00:04:44,080 --> 00:04:45,080
Ja, het is oké, je kunt verder gaan.

29
00:04:47,120 --> 00:04:51,280
Oh ja, ik ga even controleren of ik mijn identiteitsbewijs heb.

30
00:04:51,280 --> 00:04:52,600
Je kunt ook je jas aantrekken.

31
00:04:53,720 --> 00:04:55,960
Ja, hij is je broer.

32
00:04:56,080 --> 00:04:58,640
Ja, je kunt alsjeblieft met pensioen blijven.

33
00:04:58,640 --> 00:05:02,850
Wil je, kun je nu hierheen komen?

34
00:05:03,680 --> 00:05:04,560
Ja, je houdt op me aan te raken.

35
00:05:04,960 --> 00:05:08,560
Raak me niet meer aan, zei ik tegen je, mama, stop, stop, stop.

36
00:05:09,320 --> 00:05:12,000
Nee ! Je raakt mijn zoon niet aan! Wij raken hem niet aan.

37
00:05:12,080 --> 00:05:13,680
Wij raken hem niet aan.

38
00:05:13,720 --> 00:05:16,120
Het ging over, we gaan even bij mevrouw kijken.

39
00:05:16,320 --> 00:05:16,760
Kalmeren.

40
00:05:16,760 --> 00:05:18,410
Kunt u alstublieft eruit halen wat u in uw zak heeft?

41
00:05:20,640 --> 00:05:22,040
Uw zoon heeft een mes in zijn zak, mevrouw.

42
00:05:22,040 --> 00:05:25,690
Trouwens, waar heb je dat van Etienne vandaan?

43
00:05:27,120 --> 00:05:27,610
Etienne?

44
00:05:28,240 --> 00:05:30,290
Kijk me aan, je wilt dat we worden opgesloten, toch?

45
00:05:30,280 --> 00:05:33,560
Nee, we gaan niemand opsluiten, niemand gaat ons opsluiten, het is oké, we zijn gewoon bang.

46
00:05:33,560 --> 00:05:34,560
Het is oké mevrouw, ik leg het opzij.

47
00:05:34,800 --> 00:05:35,520
Dat is het, klootzak.

48
00:05:36,320 --> 00:05:37,840
Je moet je dochter vertellen dat ze goed moet praten.

49
00:05:54,360 --> 00:05:55,960
Nou, hier is een gerechtelijk dossier.

50
00:05:57,120 --> 00:06:00,200
Het is de rechter die maatregelen kan nemen ten aanzien van de kinderen.

51
00:06:00,240 --> 00:06:01,890
Kan ze ze van mij afnemen?

52
00:06:01,880 --> 00:06:02,960
Dat zal ze niet doen.

53
00:06:03,760 --> 00:06:06,240
Maar nu kan ze beslissen.

54
00:06:06,720 --> 00:06:09,360
Afhankelijk van de belangen van de kinderen is het doel hen te beschermen.

55
00:06:11,440 --> 00:06:13,450
Weet zij van de strafprocedure of niet?

56
00:06:14,080 --> 00:06:17,640
Zij kent de klacht, omdat deze in het SHI-rapport staat.

57
00:06:18,000 --> 00:06:19,120
Ze beschikt niet over de documenten in het dossier.

58
00:06:19,760 --> 00:06:21,920
En weet je, verschillende autoriteiten praten niet met elkaar.

59
00:06:21,920 --> 00:06:23,160
Ja, dat hebben wij begrepen.

60
00:06:24,480 --> 00:06:28,480
Wat vooral belangrijk is, mevrouw, is: probeer niet te laten zien dat u aarzelt.

61
00:06:28,480 --> 00:06:30,800
Wees zeer overtuigd en overtuigend van alles wat je zegt.

62
00:06:31,360 --> 00:06:34,880
Als je dan ooit meer weet waar je bent, zal ik het overnemen, ik zal het afmaken.

63
00:06:39,040 --> 00:06:40,480
Het komt goed, het komt goed.

64
00:06:41,040 --> 00:06:43,760
Blijf kalm, denk na over wat je gaat zeggen.

65
00:06:43,760 --> 00:06:46,570
Denk je dat papa hier gaat zitten?

66
00:06:46,560 --> 00:06:47,800
Nee lieverd, hij gaat hier niet zitten.

67
00:06:47,800 --> 00:06:52,000
We hebben hem gevraagd ergens anders te gaan zitten.

68
00:06:52,480 --> 00:06:52,610
Oké?

69
00:06:53,200 --> 00:06:54,280
Dat vroeg ik in ieder geval.

70
00:06:54,280 --> 00:06:59,920
Ik begrijp niet waarom we hen dit allemaal opdringen.

71
00:07:00,560 --> 00:07:02,080
Daarom vraag ik me af wat hij doet, de kinderadvocaat.

72
00:07:02,080 --> 00:07:04,400
Wat maakt het uit, hij is niet degene die ons gaat redden.

73
00:07:06,240 --> 00:07:10,970
Mama ! Blijf je bij haar?

74
00:07:11,440 --> 00:07:11,970
Etienne?

75
00:07:52,020 --> 00:07:54,020
Etienne, we moeten gaan.

76
00:07:54,020 --> 00:07:57,940
Je vertelde me dat we het niet zouden zien, maar we zagen het toch.

77
00:07:57,940 --> 00:07:58,420
Ik weet.

78
00:08:00,500 --> 00:08:01,380
Je bent een leugenaar.

79
00:08:05,440 --> 00:08:06,680
Ik ben daar niet verantwoordelijk voor.

80
00:08:06,680 --> 00:08:10,800
Kom op, lieverd, we gaan het missen.

81
00:08:10,800 --> 00:08:17,220
Etienne, we gaan onze beurt missen.

82
00:08:17,220 --> 00:08:17,500
Het maakt je niet uit.

83
00:08:17,500 --> 00:08:21,420
We gaan onze beurt missen.

84
00:08:21,420 --> 00:08:23,740
Je liet me een brief schrijven, het had geen zin.

85
00:08:24,620 --> 00:08:26,820
Ik heb je niet gedwongen de brief te schrijven, Etienne.

86
00:08:26,820 --> 00:08:30,060
De rechter zei dat je een brief kon schrijven als je hem niet wilde zien.

87
00:08:30,220 --> 00:08:31,340
Dat is wat je deed.

88
00:08:34,960 --> 00:08:43,840
Ik wilde Étienne zien, alsjeblieft.

89
00:08:45,680 --> 00:08:55,710
Neem je spullen, laten we gaan.

90
00:08:56,830 --> 00:09:02,680
Wat bedoel je met: gaan we weg?

91
00:09:04,350 --> 00:09:05,070
Mevrouw Pion.

92
00:09:07,070 --> 00:09:07,710
Alice.

93
00:09:08,720 --> 00:09:09,450
Wat doe je daar?

94
00:09:09,440 --> 00:09:10,720
Dit duurt al drie jaar.

95
00:09:10,800 --> 00:09:11,480
Tien keer konden ze met elkaar overweg.

96
00:09:11,480 --> 00:09:13,520
We vertellen ze dat ze hem niet zullen tegenkomen, hij is er.

97
00:09:14,720 --> 00:09:15,840
Maar dat is geen reden om te vertrekken.

98
00:09:16,560 --> 00:09:17,160
Je gaat daar niet heen.

99
00:09:17,240 --> 00:09:19,600
Als je nu weggaat, zal dat een averechts effect op je hebben.

100
00:09:20,160 --> 00:09:20,640
Dan is hij er.

101
00:09:21,160 --> 00:09:21,680
Hij zal alles gewonnen hebben.

102
00:09:22,640 --> 00:09:24,200
Maar ze willen toch niet praten.

103
00:09:24,200 --> 00:09:24,640
Ja, ik ben het.

104
00:09:28,160 --> 00:09:28,930
Ga je akkoord met praten?

105
00:09:47,680 --> 00:09:49,690
Heeft hij met je gepraat?

106
00:09:50,960 --> 00:09:51,880
Nee, ik negeerde het.

107
00:09:51,880 --> 00:09:56,200
En die andere daar met zijn huilende gezicht, ze zijn gewoon heet.

108
00:09:56,560 --> 00:09:57,200
Je bent bang.

109
00:10:32,000 --> 00:10:36,770
Heb je goed geslapen?

110
00:10:37,520 --> 00:10:37,920
Nou nee.

111
00:10:37,920 --> 00:10:41,320
Maak je geen zorgen, het komt goed.

112
00:10:41,680 --> 00:10:42,360
Ik ben eraan gewend.

113
00:10:57,750 --> 00:10:58,480
De Gossens-kinderen?

114
00:11:00,400 --> 00:11:06,090
Ben je klaar?

115
00:11:09,520 --> 00:11:11,610
Daar gaan we?

116
00:11:12,080 --> 00:11:28,320
Als u mij even de tijd geeft, ga ik met maître Roland spreken.

117
00:11:28,400 --> 00:11:29,090
Meester Roland?

118
00:11:29,080 --> 00:11:30,970
Je vertelde me dat je een document aan het bestand wilde toevoegen?

119
00:11:31,040 --> 00:11:33,160
Ja, het is het afwezigheidsrapport, Étienne.

120
00:11:33,320 --> 00:11:34,400
Mijn cliënt stuurde het mij gisteren.

121
00:11:34,920 --> 00:11:35,930
Oké, mag ik het zien?

122
00:11:41,100 --> 00:11:44,620
Oké, alles is al gerechtvaardigd, dus de rechter zal het op prijs stellen.

123
00:11:52,180 --> 00:12:00,500
Het is niets, het is gewoon een afwezigheidsrapport.

124
00:13:24,520 --> 00:13:29,010
Waar zijn ze?

125
00:13:34,630 --> 00:13:37,590
We hebben ze in een andere kamer geïnstalleerd.

126
00:13:37,790 --> 00:13:38,870
Maak je geen zorgen, het is de procedure.

127
00:13:38,870 --> 00:13:39,880
Wat bedoel je met de procedure?

128
00:13:39,870 --> 00:13:41,150
Wij hebben niets gezegd.

129
00:13:41,230 --> 00:13:42,310
Het was de rechter die besliste.

130
00:13:42,310 --> 00:13:42,920
Maar waar zijn ze?

131
00:13:42,910 --> 00:13:44,070
Ze zijn in een andere kamer.

132
00:13:45,710 --> 00:13:46,350
Mevrouw Pion.

133
00:13:48,110 --> 00:13:50,600
Pardon, waar zijn mijn kinderen?

134
00:13:52,350 --> 00:13:54,320
Mag ik jouw naam?

135
00:13:54,310 --> 00:13:56,750
Ja, het is Alice Piron, het is Étienne.

136
00:13:58,240 --> 00:13:58,840
En Lila ook.

137
00:13:59,840 --> 00:14:01,320
Het spijt me, maar de sessie is al voorbij.

138
00:14:01,320 --> 00:14:06,480
Lila! Stefanus! Ik wil mijn kinderen zien.

139
00:14:06,800 --> 00:14:08,680
Ik wil mijn kinderen zien.

140
00:14:09,760 --> 00:14:10,880
Ik wil mijn kinderen zien.

141
00:14:12,800 --> 00:14:19,250
Lila! Stefanus! Maar wat is hier aan de hand?

142
00:14:19,240 --> 00:14:20,730
Mevrouw, bent u in een rechtbank?

143
00:14:20,720 --> 00:14:23,520
Ja mevrouw, niemand kan mij vertellen waar mijn kinderen zijn.

144
00:14:23,920 --> 00:14:27,280
Uw kinderen zitten iets verderop in een andere wachtkamer.

145
00:14:27,280 --> 00:14:29,040
Ik was het die vroeg om ze daar te installeren.

146
00:14:29,120 --> 00:14:29,690
Oké?

147
00:14:31,840 --> 00:14:32,880
Laten we kalm zijn.

148
00:14:34,160 --> 00:14:34,640
Alsjeblieft.

149
00:14:34,640 --> 00:14:34,760
Oké.

150
00:14:36,200 --> 00:14:36,480
Komen.

151
00:14:38,320 --> 00:14:41,560
Er gebeurde niets.

152
00:14:41,720 --> 00:14:44,360
We raken zo in paniek.

153
00:14:54,800 --> 00:14:55,320
Ga zitten.

154
00:15:06,560 --> 00:15:10,560
Ik begin met een korte samenvatting van wat de kinderen zeiden.

155
00:15:12,160 --> 00:15:23,760
Vervolgens zal ik luisteren naar het verzoek van de advocaat van de heer Roland en vervolgens naar de argumenten van de advocaat van mevrouw, de heer Alaoui, voordat het woord wordt gegeven aan de heer Comuzzo.

156
00:15:23,920 --> 00:15:25,920
Die de belangen van kinderen behartigen.

157
00:15:27,280 --> 00:15:34,160
Mevrouw Perron, mijnheer Rossens, ik zou u willen vragen niet tussenbeide te komen voordat u het woord krijgt in een tweede deel van het interview.

158
00:15:34,480 --> 00:15:38,080
Oké, je hebt op dat moment de tijd om jezelf te uiten zoals je wilt.

159
00:15:40,320 --> 00:15:45,600
Maître Roland, kunt u mij uitleggen waarom dit dossier de jeugdrechtbank heeft bereikt?

160
00:15:45,600 --> 00:15:45,610
?

161
00:15:45,920 --> 00:15:49,640
Ik zie dat het al meer dan 4 jaar geleden was.

162
00:15:50,000 --> 00:15:54,400
Een beslissing van de familierechtbank over huisvestingsregelingen.

163
00:15:54,800 --> 00:15:59,440
En ik zie dat de heer inmiddels klacht heeft ingediend bij de politie wegens het niet naleven van dit verblijfsrecht.

164
00:15:59,520 --> 00:16:00,960
Kun je het mij uitleggen?

165
00:16:00,960 --> 00:16:00,970
?

166
00:16:01,280 --> 00:16:04,480
Naar mijn mening is het rapport van de SAJ onbegrijpelijk.

167
00:16:04,880 --> 00:16:06,080
Dank u, mevrouw de rechter.

168
00:16:06,400 --> 00:16:12,640
Dat is het, dus om u de reden van onze aanwezigheid hier uit te leggen: wij geloven dat kinderen in gevaar zijn.

169
00:16:13,520 --> 00:16:19,800
Het viel Monsieur op dat het niet goed gaat met de kinderen, dat ze geïsoleerd zijn, dat ze de laatste tijd naar school gaan.

170
00:16:20,480 --> 00:16:20,890
Dus wat?

171
00:16:20,880 --> 00:16:31,080
U zult mij mijn bekendheid niet vergeven, maar Madame Biron heeft besloten er nog een laag aan toe te voegen door zeer ernstige beschuldigingen te uiten tegen de heer Kossens.

172
00:16:31,080 --> 00:16:36,560
Het is dus duidelijk dat hij ze formeel betwist, maar dat is niet het onderwerp van wat we vandaag voor u bespreken.

173
00:16:36,880 --> 00:16:37,920
Maar wat is het resultaat?

174
00:16:37,920 --> 00:16:37,930
?

175
00:16:37,920 --> 00:16:44,840
Sterker nog, en jij weet het beter dan ik, blokkeert de strafrechtelijke procedure volledig alle mogelijkheden die er voor de familierechtbanken bestaan.

176
00:16:44,840 --> 00:16:48,720
En uiteindelijk is de enige mogelijkheid die overblijft, zoals ik al zei, om voor jou te verschijnen.

177
00:16:49,080 --> 00:16:56,240
Om daadwerkelijk te vragen dat de heer Goossens in zijn rechten wordt hersteld en deze relatie met de kinderen weer kan herstellen.

178
00:16:57,600 --> 00:17:09,440
Ik zou ook uw aandacht willen vestigen op het feit dat we, denk ik, allemaal hebben gemerkt dat Madame Piron zojuist in uw wachtkamer te maken kon krijgen met excessen.

179
00:17:10,079 --> 00:17:17,520
En ik moet je zeggen dat ik echt geschokt was door het feit dat de kinderen niet eens hallo tegen hun vader konden zeggen.

180
00:17:18,359 --> 00:17:27,000
We hebben een point of no return bereikt waar u absoluut een einde aan moet maken, want daar wordt de koppeling verhinderd en is dat voor de heer Goossens niet meer mogelijk.

181
00:17:27,119 --> 00:17:30,720
Daarom doen wij een beroep op u, mevrouw de Rechter.

182
00:17:30,840 --> 00:17:33,520
Oké, Maître Rolland, bedankt voor deze details.

183
00:17:41,590 --> 00:17:51,350
Nou, dus ik luisterde naar de kinderen, Lila en Étienne, en zij uitten heel duidelijk hun verlangen om hun vader niet langer te zien.

184
00:17:52,560 --> 00:18:02,640
Ik heb ook hun brief ontvangen en Lila bevestigt dat ze haar vader sinds januari 2022 niet meer heeft gezien en geen behoefte of wens heeft om opnieuw contact met hem op te nemen.

185
00:18:03,600 --> 00:18:13,560
Ze plaatst de breuk in de band met haar vader rond de leeftijd van 13 jaar en ze zegt dat ze altijd de indruk heeft gehad dat ze diende, voor zichzelf opkwam tegenover haar nieuwe partner.

186
00:18:13,680 --> 00:18:17,240
Ze vertelde me zelfs dat het voor haar vandaag is alsof hij dood was.

187
00:18:18,160 --> 00:18:21,600
Étienne spreekt ook duidelijk zijn wens uit om zijn vader niet meer te zien.

188
00:18:21,600 --> 00:18:27,320
Hij zegt dat hij hem niet mist en bepaalde beelden die hij naar eigen zeggen in zijn hoofd heeft, wil vergeten.

189
00:18:28,000 --> 00:18:35,440
Ik zeg het je dus meteen: het probleem dat ik tegenkom is dat als ik Étienne vraag of hij deze beelden kan beschrijven, hij erg ontwijkend blijft.

190
00:18:36,960 --> 00:18:41,240
Wat de eerdere verklaringen van uw zoon betreft, kan ik in ieder geval geen uitspraak doen.

191
00:18:41,240 --> 00:18:44,240
Dit is al onderwerp van een strafrechtelijke procedure.

192
00:18:45,440 --> 00:18:54,560
Mijn rol vandaag als jeugdrechter is om te bepalen of sociale, educatieve of psychologische ondersteuning voor kinderen noodzakelijk is of niet.

193
00:18:55,520 --> 00:18:58,480
Met dit in gedachten, maître Rolland, zal ik u het woord geven.

194
00:18:59,120 --> 00:19:00,640
Wat zouden jouw aanbevelingen zijn?

195
00:19:00,640 --> 00:19:00,650
?

196
00:19:02,560 --> 00:19:09,920
Dus u hebt het, u noemde het, mevrouw de rechter, het is twee jaar geleden, meer dan twee jaar geleden dat de kinderen hun vader niet meer zagen.

197
00:19:10,520 --> 00:19:14,880
We bevinden ons in een situatie die wordt gevoed door Madame Piron zelf.

198
00:19:16,320 --> 00:19:23,760
Wat in feite dit verlangen bij kinderen voedt om de relatie volledig te verbreken en geen enkel contact meer te hebben met hun vader.

199
00:19:24,480 --> 00:19:30,080
Hebt u gezien hoe mijn cliënt de schuld gaf aan wat u zei in verband met het interview met de kinderen?

200
00:19:30,080 --> 00:19:30,090
?

201
00:19:30,080 --> 00:19:41,960
Maar als een vader hoort dat zijn dochter hem als dood beschouwt, vind ik dat buitengewoon schokkend, buitengewoon gewelddadig, en het toont de ernst aan van de situatie waarin we ons vandaag de dag bevinden.

202
00:19:42,080 --> 00:19:51,280
De heer Cossens ervaart dit echt als iets heel gewelddadigs, om niet meer het geringste recht te hebben, om totaal beroofd te zijn van het geringste recht in het leven van zijn kinderen.

203
00:19:52,960 --> 00:19:54,680
En daarnaast maakt hij zich zelfs grote zorgen.

204
00:19:54,880 --> 00:19:59,040
Dit is ook de reden dat we hier voor jullie staan: hij probeert met zijn dochter te communiceren.

205
00:19:59,520 --> 00:20:03,600
Er gebeurt niets, dat wil zeggen dat er geen reactie is, er is een volledige afsluiting.

206
00:20:05,000 --> 00:20:08,960
De communicatie werd van de ene op de andere dag verbroken zonder dat iemand wist waarom.

207
00:20:09,520 --> 00:20:17,360
De heer Goscens had tot dan toe een volkomen goede relatie gehad met zijn kinderen, met Étienne, zelfs sinds de beslissing van de familierechtbank.

208
00:20:17,520 --> 00:20:19,040
En dan 's nachts, niets.

209
00:20:20,720 --> 00:20:25,920
Hij weet dat Étienne naar psychologen en artsen gaat, maar hoe weet hij dat?

210
00:20:25,920 --> 00:20:25,930
?

211
00:20:25,920 --> 00:20:31,680
Want feitelijk krijgt hij brieven van de onderlinge thuis, waardoor hij nooit ergens van op de hoogte wordt gebracht, hij wordt nooit geraadpleegd.

212
00:20:32,320 --> 00:20:36,920
Via school leerde hij dat Étienne een hele reeks ongerechtvaardigde afwezigheden had.

213
00:20:36,920 --> 00:20:38,480
En bovendien, over dit onderwerp, mevrouw de Rechter.

214
00:20:38,800 --> 00:20:44,320
Ik wilde je een document geven dat in feite het rapport is voor Étienne's ongerechtvaardigde afwezigheid van school.

215
00:20:44,560 --> 00:20:48,680
Ik heb het vóór de hoorzitting en vóór uw interview onder de aandacht van mijn collega gebracht.

216
00:20:48,840 --> 00:20:49,840
Bedankt, ga verder.

217
00:20:50,520 --> 00:20:56,000
Nou, dat is het, maar het lijkt mij nog steeds belangrijk dat je met dit element rekening kunt houden.

218
00:20:56,000 --> 00:20:59,440
Daar wordt hij dus alleen via de school op de hoogte gebracht.

219
00:20:59,440 --> 00:21:00,480
het is helemaal niet van de burgemeester.

220
00:21:02,000 --> 00:21:08,920
Hij maakt zich ook grote zorgen over Lila omdat Lila altijd uitstekende resultaten heeft gehad en nu begrijpt hij niet waarom deze resultaten plotseling afnemen.

221
00:21:10,560 --> 00:21:28,160
De vraag die wij ons dus stellen, en die u naar mijn mening ook zou moeten bezighouden in de context van uw reflectie, is dat er duidelijk een verlangen bestaat aan de kant van Madame om de kinderen daadwerkelijk in isolatie te houden, dat wil zeggen om ze af te sluiten van al het andere, om ze af te sluiten van de wereld om hen heen.

222
00:21:29,120 --> 00:21:33,800
Er is nog een ander element dat echt vragen oproept, en dat is de incontinentie van Étienne.

223
00:21:34,080 --> 00:21:40,560
Dat wil zeggen dat Étienne tot nu toe nooit had geklaagd over de geringste fysieke pijn of het geringste probleem van deze orde.

224
00:21:40,800 --> 00:21:46,440
En toen werd hij bijna van de ene op de andere dag behandeld voor een incontinentieprobleem.

225
00:21:46,440 --> 00:21:53,280
We gaan ons bijna afvragen of Madame het eigenlijk niet leuk vindt om de luiers van haar 10-jarige zoon te verschonen.

226
00:21:53,280 --> 00:21:56,960
Hoe dan ook, dit is een vraag waarvoor ik mijn excuses aanbied, maar ik kan het wel leuk vinden.

227
00:21:57,160 --> 00:21:59,880
Nog steeds vragend om een ​​beetje meer respect, er is er één.

228
00:22:02,400 --> 00:22:03,640
Ik ga door, bedankt.

229
00:22:04,240 --> 00:22:08,640
Wat we dus in ieder geval zien, is dat dit onderhoud op zichzelf staat.

230
00:22:08,640 --> 00:22:17,800
Er is ook sprake van het weghouden van de schoonfamilie, dat wil zeggen dat de familie van de heer Goossens geen plaats heeft in het leven van de kinderen, in tegenstelling tot de familie van Madame, die volkomen alomtegenwoordig is.

231
00:22:17,800 --> 00:22:20,320
We bevinden ons dus in een zeer aanzienlijke onevenwichtigheid.

232
00:22:21,040 --> 00:22:29,520
Hoewel de heer Goossens altijd een goede vader is geweest, heeft hij goede praktijken en zet hij zich in om zijn kinderen goed onderwijs te geven.

233
00:22:29,880 --> 00:22:38,320
Je weet dat hij verantwoordelijk is voor een ADEPS-centrum, dus je hebt iemand die meer dan bekwaam is op onderwijsgebied en die heel goed weet wat goed is voor zijn kinderen.

234
00:22:41,240 --> 00:22:54,800
Als ik verder ga met de kwestie van ieders beroep, zou ik graag willen dat u ook even nadenkt over de professionele omgeving waarin Madame Piron opereert, omdat zij een vrouw is die in een centrum voor gezinsplanning werkt.

235
00:22:55,360 --> 00:22:59,040
Hij is iemand die behoorlijk gewend is aan situaties van seksueel misbruik.

236
00:22:59,680 --> 00:23:10,320
Zij besprak deze onderwerpen altijd aan de telefoon, in besloten bijeenkomsten, waarschijnlijk in aanwezigheid van de kinderen, en dus legitiem.

237
00:23:10,320 --> 00:23:19,120
Hij vraagt ​​zich ook af of Madame niet een vorm van fascinatie, zelfs obsessie, voor dit soort situaties zou ontwikkelen die haar zou voeden.

238
00:23:19,520 --> 00:23:23,120
Maître Roland, ik moet zeggen dat dit mij enigszins zorgen baart.

239
00:23:23,600 --> 00:23:29,680
Dat een vrouw die investeert in haar werk rond seksueel geweld erdoor gefascineerd kan raken.

240
00:23:30,160 --> 00:23:36,090
Denk je dat ik zelf gefascineerd ben door de gewelddaden die ik hier de hele dag hoor?

241
00:23:36,080 --> 00:23:37,520
Nee, mevrouw de rechter, dat bedoel ik niet.

242
00:23:37,520 --> 00:23:44,240
Ik denk simpelweg dat deze context misschien de beschuldigingen voedt die zelfs Piron tegen Monsieur uit.

243
00:23:44,880 --> 00:23:49,360
Of het is ook iemand die naar een psychiater gaat.

244
00:23:49,560 --> 00:23:57,040
Ze lijdt ook aan een nierpathologie, wat betekent dat ze zeer regelmatig in het ziekenhuis verblijft.

245
00:23:57,440 --> 00:24:02,160
En dus is ze er onvermijdelijk niet om voor haar kinderen te zorgen als ze naar het ziekenhuis moet.

246
00:24:02,720 --> 00:24:08,800
Ze heeft vanuit gezondheidsoogpunt een moeilijke periode en dat respecteren wij volledig.

247
00:24:09,280 --> 00:24:12,800
Maar op deze momenten mogen kinderen niet aan hun lot worden overgelaten.

248
00:24:13,080 --> 00:24:16,000
En er moet voor de kinderen gezorgd worden.

249
00:24:16,160 --> 00:24:26,800
En juist hier zou de heer Goosens een belangrijkere plaats kunnen krijgen, simpelweg om zich open te stellen, om kinderen veiligheid en steun te bieden.

250
00:24:26,800 --> 00:24:32,160
Als Madame periodes doormaakt waarin ze niet beschikbaar is, kunnen de kinderen volkomen veilig zijn bij hun vader.

251
00:24:32,320 --> 00:24:35,920
In dit huis zullen ze zeker veilig zijn bij een vader die verkracht is, zoveel is zeker.

252
00:24:36,240 --> 00:24:38,560
Madame Piron, u bevindt zich in een rechtbank.

253
00:24:41,120 --> 00:24:49,040
Ga door, ja, ik zou nog een paar woorden willen zeggen, mevrouw de rechter, over deze beroemde strafprocedure waar iedereen zo veel aandacht aan besteedt.

254
00:24:50,240 --> 00:24:57,480
Het lijkt mij heel belangrijk om te benadrukken dat Madame Piron tot nu toe de enige is die deze feiten van incest heeft genoemd.

255
00:24:57,920 --> 00:25:07,560
Het lijkt mij van fundamenteel belang om terug te keren naar een van de belangrijkste beginselen van de strafvordering: de heer Goossens wordt verondersteld onschuldig te zijn, daar is hij het mee eens, en op dit moment is er geen feit dat tegen hem is vastgesteld.

256
00:25:07,560 --> 00:25:09,200
En dus zal ik het u vragen, mevrouw de rechter.

257
00:25:10,000 --> 00:25:13,280
Laat uw geest niet vervuilen door deze procedure.

258
00:25:14,160 --> 00:25:16,560
Je bent geen strafrechter, je bent een jeugdrechter.

259
00:25:16,560 --> 00:25:19,880
Ja, oké, maar ik ken mijn rol goed, meester, dank u.

260
00:25:20,240 --> 00:25:23,760
Ik wil hier nog steeds op aandringen, omdat het mij heel belangrijk lijkt.

261
00:25:24,080 --> 00:25:24,480
Akkoord.

262
00:25:24,560 --> 00:25:27,320
Kunt u nu uw verzoek indienen, alstublieft?

263
00:25:27,320 --> 00:25:27,330
?

264
00:25:27,520 --> 00:25:34,520
Ja, dus ik kom tot wat we vandaag vragen namens de heer Goossens, en dan met betrekking tot Étienne.

265
00:25:36,240 --> 00:26:04,480
Gezien het point of no return dat we hebben bereikt en gezien de ernst van de situatie zoals die nu is, lijkt het ons passend dat u zijn plaatsing in een neutrale omgeving binnen een instelling beveelt waar hij kan worden opgevangen door psychosociaal personeel dat hem daadwerkelijk zal kunnen volgen en die in staat zal zijn zijn evolutie te volgen en voorstellen te formuleren om beetje bij beetje en geleidelijk de band met zijn vader te herstellen.

266
00:26:05,080 --> 00:26:07,240
Dit is wat wij aanbevelen met betrekking tot Étienne.

267
00:26:08,320 --> 00:26:14,320
Wat Leila betreft, lijkt het gezien haar leeftijd een beetje ingewikkeld om haar iets op te leggen.

268
00:26:14,720 --> 00:26:21,760
Meneer Gossens hoopt echt dat Leila zich een beetje zal distantiëren van wat haar moeder haar vertelt.

269
00:26:21,880 --> 00:26:29,840
En misschien zal de beslissing die u vandaag neemt, naar ik hoop, dit jonge meisje in staat stellen te beseffen dat haar vader een partner is en geen tegenstander.

270
00:26:31,480 --> 00:26:53,040
Wat Madame Piron betreft, hier ben ik, ik heb mijn zorgen geuit over haar gezondheidstoestand, of het nu haar fysieke of psychologische gezondheidstoestand is, zodat u een volledig duidelijke beslissing kunt nemen en kennis hebt van alle elementen. U zou een psychiatrische beoordeling van Madame moeten bestellen, want zonder dat zie ik niet echt hoe we verder kunnen komen en op welke juridische basis wilt u dat ik dat verzoek?

271
00:26:53,040 --> 00:26:53,050
?

272
00:26:53,120 --> 00:26:54,880
Ik laat dat aan uw discretie over.

273
00:26:55,400 --> 00:26:56,160
Dank u, meester.

274
00:26:57,840 --> 00:27:01,480
Oké, dus ik geef nu het woord aan Maître Allaoui, de advocaat van de dame.

275
00:27:02,240 --> 00:27:03,440
Dank u, mevrouw de rechter.

276
00:27:09,030 --> 00:27:19,510
Een kleine opmerking vooraf is dat ik, en mijn cliënt, een misverstand heb over deze nieuwe procedure, ook al hadden we een paar jaar geleden al een procedure bij de familierechtbank.

277
00:27:19,510 --> 00:27:26,470
Het is waar dat er een vonnis was waarin een overeenkomst werd vastgelegd die in de praktijk niet wordt nageleefd, en daar zijn lange tijd goede redenen voor geweest.

278
00:27:27,590 --> 00:27:30,630
Ten tweede zitten we ook midden in een strafrechtelijke procedure.

279
00:27:31,040 --> 00:27:38,720
Zoals u weet werd er iets meer dan 2 jaar geleden aangifte gedaan van seksueel misbruik gepleegd door de heer Goossens tegen zijn zoon Étienne.

280
00:27:39,360 --> 00:27:45,920
Dit is duidelijk de oorzaak van het wegvallen van de contacten en het onderzoek is nog steeds aan de gang.

281
00:27:46,320 --> 00:27:53,800
Meneer is hier dus over gehoord, dus hij weet uiteraard dat er een onderzoek loopt en wij doen alsof dit allemaal niet bestaat.

282
00:27:53,800 --> 00:27:59,440
Plotseling, na 2 jaar, toen hij zich totaal geen zorgen meer maakte over het welzijn van zijn kinderen, hun situatie.

283
00:28:00,160 --> 00:28:07,720
Nou, hij werd meteen wakker en zette stappen met de SHI.

284
00:28:07,760 --> 00:28:09,800
Meneer, ik kan u vertellen dat er inderdaad een onderzoek loopt.

285
00:28:13,280 --> 00:28:13,800
Dus.

286
00:28:13,800 --> 00:28:18,320
Zoals ik al zei, is er een onderzoek aan de gang en wachten we binnenkort op een correctionele verwijzing.

287
00:28:19,200 --> 00:28:24,520
En trouwens, Ben, de versies van Étienne in zijn gefilmde videohoorzitting, de notulen staan ​​in jouw dossier.

288
00:28:24,520 --> 00:28:25,120
Dus dat denk ik.

289
00:28:25,920 --> 00:28:33,040
Het is nu een beetje enorm om te doen alsof je het negeert, aangezien Monsieur ook werd geïnterviewd als onderdeel van dit onderzoek, lijkt mij.

290
00:28:35,280 --> 00:28:41,760
Ik zou dus graag willen dat we ons ook realiseren hoe gewelddadig deze procedure is voor mijn cliënt en voor de kinderen.

291
00:28:41,880 --> 00:28:43,480
Ja, meester, dit zijn de procedures.

292
00:28:43,520 --> 00:28:46,480
Ik weet dat dit de procedure is en ik weet het natuurlijk.

293
00:28:46,480 --> 00:28:47,680
Dat is gerechtigheid, meester.

294
00:28:47,960 --> 00:28:50,400
Ja, ik weet het, de zaak is voor de rechtbank gebracht.

295
00:28:51,360 --> 00:29:07,040
We moeten echter begrijpen wat voor geweld dit voor kinderen en secundaire slachtofferschap met zich meebrengt, vanaf het moment dat ze opnieuw worden gevraagd om te komen, om fysiek geconfronteerd te worden, zelfs op afstand, met hun vader en om de feiten en hun trauma opnieuw te moeten uitleggen.

296
00:29:07,840 --> 00:29:10,600
Het is buitengewoon moeilijk voor hen en voor mijn cliënt.

297
00:29:11,600 --> 00:29:13,880
Dus ik stel iedereen gerust: ze is niet ernstig ziek.

298
00:29:14,080 --> 00:29:19,760
Het is waar dat ze af en toe voor zichzelf moet zorgen en dat ze een klein medisch probleem heeft waar ik niet verder bij zal stilstaan.

299
00:29:20,200 --> 00:29:23,360
Het spijt me, er geldt nog steeds het medisch beroepsgeheim en ik hoef u geen rapporten te brengen.

300
00:29:23,360 --> 00:29:24,490
Zijn wij het eens?

301
00:29:24,720 --> 00:29:33,520
En dus nee, de kinderen worden uiteraard niet aan hun lot overgelaten, en gelukkig hebben ze ook relaties met leden van de familie van mijn cliënt en in het bijzonder haar ouders.

302
00:29:33,760 --> 00:29:36,160
Dankzij dat kunnen ze ook floreren.

303
00:29:38,000 --> 00:29:41,840
Ik kom kort terug op de ontstaansgeschiedenis van deze affaire, op de familiegeschiedenis.

304
00:29:43,800 --> 00:29:48,080
Mijn cliënt had een zeer wisselvallige liefdesrelatie met meneer Goossens.

305
00:29:49,080 --> 00:29:53,280
Toen ze zwanger werd, leek de heer opgetogen dat hij binnenkort vader zou worden.

306
00:29:54,000 --> 00:30:02,080
Maar in werkelijkheid heeft mijn cliënte haar zwangerschap alleen doorgemaakt, van afspraak naar afspraak, met het openbaar vervoer, zonder ooit enige ondersteuning te hebben gehad.

307
00:30:02,720 --> 00:30:04,760
Toen de kinderen werden geboren, was het hetzelfde.

308
00:30:04,960 --> 00:30:08,400
Zij was degene die het altijd moest overnemen als de vader aftrad.

309
00:30:08,400 --> 00:30:18,120
Er vond een verdeling van de partijen plaats en vervolgens werd de procedure bij de familierechtbank en secundaire huisvesting ingesteld.

310
00:30:18,600 --> 00:30:21,760
Zodat de kinderen af ​​en toe een weekendje bij hun vader kunnen doorbrengen.

311
00:30:22,080 --> 00:30:24,640
Aanvankelijk leek alles in orde.

312
00:30:25,120 --> 00:30:28,200
Al snel verslechterde de situatie echter.

313
00:30:29,520 --> 00:30:35,800
Mijn cliënt probeerde echter de situatie te kalmeren en de kinderen naar hun vader te laten gaan.

314
00:30:35,800 --> 00:30:42,800
Ze stond er natuurlijk zelfs op dat hij naar hun vader zou gaan, tot de onthulling van de daden tegen Étienne.

315
00:30:42,800 --> 00:30:45,200
Daar was dat niet meer mogelijk, zoals je je kunt voorstellen.

316
00:30:47,680 --> 00:30:56,800
Ik zou willen benadrukken dat we kinderen vragen om zich te uiten, maar als volwassenen, als ze dat doen, is het heel belangrijk dat we naar hen luisteren en hen respecteren.

317
00:30:57,520 --> 00:30:58,800
En dat is wat mijn cliënt deed.

318
00:30:59,840 --> 00:31:11,600
En dus besefte ze al snel dat de nachtmerrie die haar zoon Étienne onthulde in werkelijkheid werkelijkheid was en overeenkwam met alle tekenen waarvan ze zich op dat moment bewust was.

319
00:31:11,600 --> 00:31:15,040
Dat wil zeggen dat Étienne op dat moment werd gevolgd door een psycholoog.

320
00:31:15,560 --> 00:31:20,640
De psycholoog vertelde ook dat zij dit misbruik al meerdere sessies vermoedde.

321
00:31:22,480 --> 00:31:26,080
En toen kwam ook encopresis encopresis.

322
00:31:26,080 --> 00:31:31,360
Het is dus een darmprobleem dat zich openbaart door een onvrijwillige ontlasting.

323
00:31:33,520 --> 00:31:42,080
Ik denk dat je een goed beeld geeft van wat het kan betekenen voor een kleine jongen als Étienne, in de eerste plaats in relatie tot het beeld dat hij van zichzelf heeft.

324
00:31:42,920 --> 00:31:52,000
Met betrekking tot zijn sociale relaties en met betrekking tot de moeilijkheden die dit uiteraard dagelijks met zich meebrengt, hoor ik dat de heer Goossens duidelijk nog steeds ontkent wat er is gebeurd.

325
00:31:52,080 --> 00:31:53,760
Dit is uiteraard zijn strengste recht.

326
00:31:54,400 --> 00:31:58,640
Maar ik zou toch graag verduidelijkt willen zien dat nee, mijn cliënt niet degene is die de feiten aan de kaak heeft gesteld.

327
00:31:58,960 --> 00:32:02,280
Het was Étienne, het waren de kinderen die klaagden.

328
00:32:03,440 --> 00:32:07,040
En Étienne is al meer dan twee jaar niet meer in zijn verklaringen veranderd.

329
00:32:08,160 --> 00:32:10,880
Hij legt uit dat hij zichzelf ziet zoals hierboven.

330
00:32:11,920 --> 00:32:16,240
Gescheiden van zijn lichaam en hij ziet zichzelf verpletterd door het lichaam van zijn vader.

331
00:32:17,200 --> 00:32:21,760
Een fenomeen van decorporatie dat heel kenmerkend is voor traumasituaties.

332
00:32:24,640 --> 00:32:35,400
Ik vraag u dus niet om strafrechtelijk te oordelen; wij zijn het er volledig over eens, maar ik vraag u om alle elementen van deze zaak in aanmerking te nemen, omdat het welzijn van de kinderen en hun veiligheid daar uiteraard van afhangen en wij ons niet kunnen veroorloven ook maar het geringste risico te nemen.

333
00:32:36,080 --> 00:32:41,320
Ik hoorde dat tot nu toe alles goed ging, tot nu toe was er geen sprake van incontinentie bij Étienne.

334
00:32:41,840 --> 00:32:48,280
Maar tot nu toe, mijnheer Gaussens, is het twee jaar geleden gestopt. Ik herinner u eraan dat er al meer dan twee jaar een totale verbreking van het contact heeft plaatsgevonden.

335
00:32:48,280 --> 00:32:50,560
Hij weet momenteel niets over de situatie van zijn kinderen.

336
00:32:51,600 --> 00:32:59,920
Dus komt hij met een hele reeks beweringen, hypothesen die volkomen egocentrisch en misplaatst zijn, waarbij hij bedenkt dat het mijn cliënt zou zijn die dit teweeg zou brengen.

337
00:33:00,720 --> 00:33:02,320
Reactie bij kinderen.

338
00:33:02,640 --> 00:33:04,200
Maar het is geweldig om dat te horen.

339
00:33:05,360 --> 00:33:11,520
Kan iemand met een gezond verstand werkelijk geloven dat we doen alsof, dat we incontinentie simuleren?

340
00:33:11,520 --> 00:33:11,530
?

341
00:33:13,360 --> 00:33:14,760
Ik denk dat we terug naar de aarde moeten komen.

342
00:33:18,960 --> 00:33:20,040
Ik kom tot mijn verzoek.

343
00:33:20,960 --> 00:33:28,320
Er is maar één maatregel die mij nuttig lijkt voor kinderen, en die lijkt mij hun veiligheid te garanderen, ook al is het maar psychologisch.

344
00:33:29,280 --> 00:33:32,240
Ik zei je toch dat er een staat van breuk is in de band met de vader.

345
00:33:32,240 --> 00:33:42,560
Ze willen de heer Goossens niet zien en ik denk dat het erkennen van deze gang van zaken en het vandaag opleggen van een verbod op contact met de heer Goossens het enige zou zijn dat hen zou sussen.

346
00:33:42,560 --> 00:33:43,680
Dat is wat ik je vandaag vraag.

347
00:33:44,720 --> 00:33:45,640
Ik zei: dank je.

348
00:33:45,640 --> 00:33:46,400
Dank u, Meester.

349
00:33:47,920 --> 00:33:53,210
Welnu, meester Comuso, wat denkt u ervan?

350
00:33:54,720 --> 00:33:56,080
Dank u, mevrouw de rechter.

351
00:33:56,680 --> 00:34:01,560
Kijk, we hebben veel interessante dingen gehoord over het advies van ouders.

352
00:34:01,560 --> 00:34:08,639
We zagen dat we in een emotionele situatie zaten, enorm, we hebben het vanochtend allemaal kunnen zien.

353
00:34:10,080 --> 00:34:15,600
Maar het goede nieuws is dat jij, net als ik, gedreven wordt door één interesse: die van kinderen.

354
00:34:16,360 --> 00:34:23,840
We hebben geen andere elementen waarmee we rekening moeten houden en als zodanig heb ik ze uitvoerig ontmoet en uitvoerig met hen beiden besproken.

355
00:34:24,360 --> 00:34:30,080
We hebben veel onderwerpen kunnen bespreken en zij hebben veel van hun wensen met mij kunnen delen.

356
00:34:30,639 --> 00:34:33,920
En ik weet niet zeker of dat precies is wat we vandaag hoorden.

357
00:34:34,320 --> 00:34:39,360
Eén ding is zeker: de kinderen willen hun vader voorlopig niet meer zien.

358
00:34:40,560 --> 00:34:42,239
Wat er gebeurt, is dat jij eerst Lila hebt.

359
00:34:42,719 --> 00:34:47,600
Ze is een jonge 17-jarige tiener die in werkelijkheid een rebelse jonge tiener is.

360
00:34:48,000 --> 00:34:53,040
Opstandig tegen de wereld, tegen gerechtigheid, tegen de politiek, tegen de mens, het hoort een beetje bij de tijdsgeest.

361
00:34:53,360 --> 00:35:00,800
Ze is een tiener die in de geest van de tijd leeft en haar strijd voert, maar die een innerlijke opstand heeft, een innerlijke brand die ongetwijfeld heel sterk is.

362
00:35:01,040 --> 00:35:09,760
Daarnaast heb je Étienne, deze jonge jongen die misschien meer loyaliteit aan zijn ouders toont.

363
00:35:09,760 --> 00:35:10,800
Het is een moeilijkheid.

364
00:35:11,520 --> 00:35:12,800
Vooral in relatie tot zijn vader.

365
00:35:13,440 --> 00:35:20,720
Maar waar het belangrijk is, en ik moet dit zeggen terwijl ik hun belangen behartig, is dat ik tijdens onze discussies nooit de touwtjes in handen heb gehad.

366
00:35:20,720 --> 00:35:25,520
Ik heb nooit enige steun gegeven om ze aan het woord te laten, om te zien wat ze tegen mij te zeggen hadden.

367
00:35:25,520 --> 00:35:28,080
En als zodanig heb ik het nog nooit gehoord.

368
00:35:28,480 --> 00:35:29,400
Ik heb geen aflevering.

369
00:35:29,400 --> 00:35:36,480
In feite, mevrouw de rechter, beschik ik niet over deze episode die wordt verteld en die uiteraard het onderwerp is van een onderzoek vandaag.

370
00:35:36,960 --> 00:35:37,680
Ik heb er geen.

371
00:35:37,920 --> 00:35:41,920
Etienne praat niet met mij over deze kwesties en dus is het een beetje lastig.

372
00:35:41,920 --> 00:35:44,080
Het is een beetje lastig om uit te drukken.

373
00:35:44,320 --> 00:35:48,480
Mevrouw, als u mij toestaat mijn opmerkingen voort te zetten, krijgt u later ongetwijfeld het woord.

374
00:35:48,840 --> 00:36:01,840
Ja, dus u heeft, zoals ik u vertelde, mevrouw de rechter, deze twee kinderen met heel verschillende profielen, maar die door één ding met elkaar verbonden zijn, en het is zeker: het is een trauma, het trauma van de scheiding van de ouders.

375
00:36:02,400 --> 00:36:09,200
En het probleem is dat deze twee jongeren zich er nog niet helemaal van bewust zijn dat ze beide ouders nodig hebben om zich goed te kunnen ontwikkelen.

376
00:36:09,520 --> 00:36:15,840
En hier moet ik het zeggen, en soms op een vertrouwde manier heb ik het gevoel dat de ouders tegenwoordig alles verpesten.

377
00:36:15,840 --> 00:36:27,360
Dit is van fundamenteel belang, vooral omdat je de heer Vader hebt die afwezig is geweest, die nooit ook maar de geringste euro heeft willen betalen om voor zijn kinderen te zorgen.

378
00:36:27,720 --> 00:36:29,920
Dit verzuim is absoluut uitzonderlijk.

379
00:36:30,080 --> 00:36:33,320
En mijnheer, bovendien zal ik mezelf toestaan, als u mij toestaat, u toe te spreken.

380
00:36:34,680 --> 00:36:44,720
Als mijn dochter en mevrouw Judge ons er eerder aan zouden herinneren dat ze mij als dood zouden beschouwen, zou ik proberen de zaken op te lossen, ik zou proberen oplossingen te vinden.

381
00:36:45,600 --> 00:36:47,600
Misschien ga ik haar ophalen van school.

382
00:36:50,960 --> 00:36:56,800
Monsieur verwijt Madame dat ze de kinderen niet aan hem heeft voorgesteld, dat ze hem niet heeft laten zien, maar.

383
00:36:57,440 --> 00:37:00,160
De heer AT heeft slechts één keer geprobeerd dit recht uit te oefenen?

384
00:37:00,160 --> 00:37:00,170
?

385
00:37:00,640 --> 00:37:01,640
Ik weet het niet zeker.

386
00:37:01,920 --> 00:37:08,800
Monsieur was gedurende een zeer lange periode ongeïnteresseerd in zijn kinderen en ik vraag me af wat dit uiteindelijk late ontwaken is.

387
00:37:09,440 --> 00:37:11,280
Is dit ontwaken misschien eigenbelang?

388
00:37:11,280 --> 00:37:11,290
?

389
00:37:11,760 --> 00:37:12,320
Ik weet het niet.

390
00:37:12,400 --> 00:37:21,840
Ik vraag me af wat de echte motivaties van de heer zijn met betrekking tot deze wens om nu procedures voor u in te voeren om opnieuw contact te maken met zijn kinderen.

391
00:37:22,240 --> 00:37:25,360
Ik denk dat er reden is om misschien dieper te analyseren.

392
00:37:26,000 --> 00:37:27,400
Redenen en redenen voor motivatie.

393
00:37:28,160 --> 00:37:32,240
Dus ik zei al eerder: het is de verantwoordelijkheid van beide ouders, dat is heel duidelijk.

394
00:37:32,240 --> 00:37:36,800
En mevrouw ook in bepaalde moeilijkheden.

395
00:37:37,520 --> 00:37:42,010
Mevrouw, denk ik, zou u er niet beter aan doen uw waakzaamheid wat te laten verslappen?

396
00:37:43,040 --> 00:37:46,250
Denkt u niet dat u een beetje te veel druk op uw kinderen uitoefent?

397
00:37:47,360 --> 00:37:53,160
Ik zag je eerder in de wachtkamer en vroeg me af of je kinderen misschien niet een beetje bang voor je waren.

398
00:37:55,120 --> 00:38:04,640
Ik begrijp alle moeilijkheden waarmee u wordt geconfronteerd, maar ik denk dat u te veel druk uitoefent en deze druk wordt weerspiegeld op uw kinderen.

399
00:38:09,120 --> 00:38:23,280
Ik denk dat mevrouw, zoals ik u vertelde, met veel moeilijkheden wordt geconfronteerd, een groeiende druk, een moeilijke situatie, die duidelijk voorziet in de behoeften van twee kinderen alleen in onze tijd.

400
00:38:23,840 --> 00:38:25,120
Dit is niet mogelijk, mevrouw de rechter.

401
00:38:25,600 --> 00:38:32,560
We moeten naar andere oplossingen kijken en ik denk dat we moeten evolueren naar een ontmoetingsruimte waar kinderen elkaar mogelijk kunnen ontmoeten.

402
00:38:33,920 --> 00:38:36,560
Raak mij niet aan, raak mij niet aan.

403
00:38:37,120 --> 00:38:38,130
Wat is het?

404
00:38:38,120 --> 00:38:38,640
Ik heb niets gedaan.

405
00:38:39,360 --> 00:38:40,360
Hij raakte mijn dij aan.

406
00:38:40,640 --> 00:38:42,520
Maar nee, maar ik heb niets.

407
00:38:42,720 --> 00:38:46,250
Maar Meester, kunt u met uw lieveling van plaats wisselen?

408
00:38:46,240 --> 00:38:46,680
Ik heb niets aangeraakt.

409
00:38:46,680 --> 00:38:48,480
Nee, maar nee, dat was het niet.

410
00:38:50,000 --> 00:38:51,080
Verander van plaats, alstublieft.

411
00:39:01,520 --> 00:39:04,210
Meneer Comuzzo, kunt u alstublieft afmaken?

412
00:39:04,480 --> 00:39:05,600
Dank u, mevrouw de rechter.

413
00:39:07,280 --> 00:39:10,400
Ik had het met je over deze ontmoetingsruimtes met de vader.

414
00:39:11,040 --> 00:39:17,600
Ik denk dat het eigenlijk van fundamenteel belang is dat we het contact niet verbreken.

415
00:39:18,160 --> 00:39:24,160
Het is de hervatting van het contact waardoor, denk ik, de kinderen zich kunnen ontwikkelen.

416
00:39:24,640 --> 00:39:35,920
En dit is dus de reden waarom ik denk dat we door ruimtes moeten gaan, maar vooral omdat educatieve hulp Madame weer vertrouwen zal geven in het feit dat ze een goede moeder kan zijn.

417
00:39:39,440 --> 00:39:40,640
Ik zei: dank u, mevrouw de rechter.

418
00:39:41,920 --> 00:39:42,640
Dank u, meester.

419
00:39:45,280 --> 00:39:53,120
Mijnheer Hausens, wat zou u willen zeggen over alles wat we zojuist hebben gehoord?

420
00:39:53,120 --> 00:39:53,130
?

421
00:39:56,480 --> 00:40:01,040
Ik begrijp het niet en ik maak me grote zorgen om de kinderen.

422
00:40:03,840 --> 00:40:05,640
Ik begrijp eigenlijk niet waar ik van beschuldigd wordt.

423
00:40:07,840 --> 00:40:16,800
Ik bedoel, ik heb altijd alles gedaan om een ​​goede vader te zijn en vandaag de dag word ik beschuldigd van daden die ik niet heb begaan.

424
00:40:18,640 --> 00:40:20,520
Ik heb niet het gevoel dat mensen over mij praten.

425
00:40:20,520 --> 00:40:23,200
Sterker nog, ik heb het gevoel dat het iemand anders is.

426
00:40:24,640 --> 00:40:27,280
Je weet heel goed dat ik altijd een uitstekende relatie heb gehad met mijn kinderen.

427
00:40:27,760 --> 00:40:30,560
Meneer Hosons, u spreekt mij niet aan, mevrouw.

428
00:40:36,940 --> 00:40:37,940
De heer Komozzo heeft gelijk.

429
00:40:41,300 --> 00:40:45,460
Ik kan maar beter dingen regelen om opnieuw contact te maken met mijn kinderen, wat er ook gebeurt.

430
00:40:45,460 --> 00:40:51,460
Het punt is: ik durf het niet.

431
00:40:52,260 --> 00:40:56,140
Door dit alles voel ik me vies en beledigd.

432
00:40:57,680 --> 00:41:00,240
Ik begrijp niet waarom mijn kinderen bang voor mij zijn.

433
00:41:03,200 --> 00:41:07,600
Met mijn kinderen heb ik nooit problemen gehad.

434
00:41:08,720 --> 00:41:09,240
Nooit.

435
00:41:11,760 --> 00:41:17,290
Oké meneer, maar leg ons eens uit wat er toen ineens gebeurde?

436
00:41:17,440 --> 00:41:19,210
Waarom willen ze je niet meer zien?

437
00:41:19,200 --> 00:41:21,160
Want dat is precies wat ze me eerder vertelden.

438
00:41:21,280 --> 00:41:22,410
Leg het mij alstublieft uit, mevrouw?

439
00:41:22,480 --> 00:41:23,280
Mevrouw rechter.

440
00:41:25,000 --> 00:41:25,680
Mevrouw rechter.

441
00:41:26,080 --> 00:41:36,960
Ah, sorry, neem me niet kwalijk, mevrouw de rechter, sorry, want ik zei dat ik mezelf dezelfde vraag stel als u, mevrouw de rechter, legt u het mij alstublieft uit.

442
00:41:37,840 --> 00:41:50,160
We leefden heel goed, jarenlang zonder het minste probleem, daarna gingen we uit elkaar met Madame, ik nam het op mij, ik deed er alles aan om de scheiding goed te laten verlopen.

443
00:41:50,160 --> 00:41:54,240
Ik blijf mijn kinderen regelmatig krijgen, zonder enige problemen.

444
00:41:54,800 --> 00:41:55,200
van.

445
00:41:55,960 --> 00:42:02,320
Excuseer me voor de kak, nou, ik zal het voor mijn zoon verduidelijken, nou, voor encopresis kende ik de term niet eens.

446
00:42:04,320 --> 00:42:12,160
Alice, ze werkt in de medische sector, ze weet waar ze het over heeft, wat ze zegt.

447
00:42:13,880 --> 00:42:22,480
Hoe dan ook, dus ik zie mijn kinderen, ik ga verder, er is geen probleem.

448
00:42:22,480 --> 00:42:24,240
En dan op een dag, bam.

449
00:42:25,840 --> 00:42:29,240
Op een of andere dag heb ik plotseling geen antwoord meer.

450
00:42:29,520 --> 00:42:32,160
Ik sms mijn dochter, geen antwoord.

451
00:42:32,160 --> 00:42:35,440
Ik ga naar zwemles, mijn zoon is ouder.

452
00:42:36,160 --> 00:42:40,320
Ik hoorde via de post dat mijn kinderen naar dokters gaan.

453
00:42:40,320 --> 00:42:46,800
Ja, omdat ik nog steeds de onderlinge verzekering betaal, neemt de school, de hogeschool contact met mij op.

454
00:42:46,800 --> 00:42:53,520
Ik merk dat mijn kinderen meer naar school gaan, nog meer Lila, die een uitstekende leerling is en zich nu depressief voelt.

455
00:42:53,520 --> 00:42:54,800
besef je dat?

456
00:42:54,800 --> 00:42:54,810
?

457
00:42:55,760 --> 00:42:56,120
Bij depressie.

458
00:42:56,120 --> 00:43:01,600
En hier vandaag verneem ik dat er een bepaald onderzoek gaande is.

459
00:43:02,640 --> 00:43:03,920
Wat is dit onderzoek?

460
00:43:03,920 --> 00:43:03,930
?

461
00:43:04,240 --> 00:43:14,040
Niemand nam contact met mij op, ik deed niets, niemand legde mij uit wat er aan de hand was en ik heb mijn kinderen nu al 2 jaar niet gezien, 2 jaar.

462
00:43:16,320 --> 00:43:19,400
Mijn zoon is 10 jaar oud, hij is verdrietig, hij gaat niet naar school.

463
00:43:20,440 --> 00:43:24,280
Nou ja, zelfs voor Alice ben ik gescheiden, maar ik maak me nog steeds zorgen om haar.

464
00:43:27,520 --> 00:43:29,320
Ik begrijp niet waar ze mij eigenlijk van beschuldigt.

465
00:43:30,880 --> 00:43:35,400
Ik bedoel, alles is altijd goed gegaan tussen ons, er is nooit een fout geweest.

466
00:43:35,400 --> 00:43:38,920
Ik weet niet wie dit allemaal in zijn hoofd heeft gestopt.

467
00:43:39,120 --> 00:43:53,080
Ik vraag me af, nou ja, ik denk dat ze het gewoon niet kan verdragen dat ik mijn leven opnieuw heb opgebouwd, dat het mij lukt in tegenstelling tot haar.

468
00:43:54,520 --> 00:43:58,480
Omdat ik een nieuwe baby heb en alles goed gaat.

469
00:44:04,000 --> 00:44:11,600
Nee, ik maak me zorgen over zijn geestelijke gezondheid en die van mijn kinderen.

470
00:44:13,840 --> 00:44:18,560
Ik hou van mijn kinderen, ik heb ze nooit enig kwaad gedaan.

471
00:44:24,830 --> 00:44:31,470
Ik heb niets gedaan, ik heb niets gedaan en ik wil niet betalen voor iets dat ik niet heb gedaan.

472
00:44:31,550 --> 00:44:33,430
Ik heb niets gedaan.

473
00:44:36,240 --> 00:44:38,160
Ik wil gewoon mijn kinderen terug.

474
00:44:38,160 --> 00:44:40,880
Ik wil hun eigendom, alstublieft, mevrouw de rechter.

475
00:44:48,670 --> 00:44:51,190
Meneer Hawson, ik heb kennis genomen van uw argumenten.

476
00:44:51,190 --> 00:44:55,350
Mevrouw Perron, we luisteren naar u.

477
00:45:12,640 --> 00:45:13,280
Van.

478
00:45:15,440 --> 00:45:20,720
17 jaar oud, dus de leeftijd van mijn dochter, ik.

479
00:45:20,720 --> 00:45:23,120
Ik zorg elke dag alleen voor mijn kinderen.

480
00:45:29,500 --> 00:45:33,260
Toen we elkaar ontmoetten, was ik nog heel jong.

481
00:45:33,340 --> 00:45:35,980
Ik had nog nooit een echte relatie gehad.

482
00:45:37,520 --> 00:45:41,920
En heel snel werd ik verliefd op hem.

483
00:45:41,920 --> 00:45:52,360
Ik Hij kwam mijn leven en mijn familie binnen, mijn vrienden verwelkomden hem heel snel.

484
00:45:52,720 --> 00:45:54,800
Hij was grappig, hij was een knappe jongen.

485
00:45:54,800 --> 00:45:56,560
Ik was er trots op om bij hem te zijn.

486
00:45:59,760 --> 00:46:05,280
En dus was ik nog niet klaar met mijn studie toen ik zwanger raakte van Lila.

487
00:46:07,680 --> 00:46:09,520
In eerste instantie voelde ik mij gesteund.

488
00:46:09,520 --> 00:46:11,320
Hij was erg aanwezig.

489
00:46:11,320 --> 00:46:16,240
Ik weet nog dat hij erbij was bij de eerste echo.

490
00:46:16,240 --> 00:46:17,920
Pardon, mevrouw de rechter.

491
00:46:18,080 --> 00:46:18,890
Zijn we niet een beetje misplaatst?

492
00:46:18,880 --> 00:46:23,800
Als u het niet erg vindt om mevrouw zich te laten uiten, zoals we dat net voor iedereen deden.

493
00:46:27,600 --> 00:46:28,320
Doorgaan.

494
00:46:32,320 --> 00:46:33,120
Eigenlijk, ja, dat is het.

495
00:46:33,120 --> 00:46:36,760
Ik denk dat het erger werd toen ik zwanger was.

496
00:46:38,800 --> 00:46:51,920
Ik herinner me een keer dat hij thuiskwam, nou ja, het gebeurde misschien een of twee keer, ik zat op de bank en toen, zoals veel moeders, praatte ik tegen mijn baby in mijn buik.

497
00:46:52,720 --> 00:47:05,840
En ik herinner me dat ik tegen mijn baby zei: "Kijk, daar is papa." En toen was ik verrast, want hij antwoordde: "Je geeft niets om papa, je denkt niet eens meer aan mij, alleen je maag bestaat."

498
00:47:10,000 --> 00:47:15,000
Nou, ik voelde me erg alleen.

499
00:47:17,760 --> 00:47:23,760
Hij vertelde me vaak dat hij bepaalde vrienden moest zien die ik niet eens kende, die ik eigenlijk nog nooit had ontmoet.

500
00:47:27,320 --> 00:47:32,640
Sterker nog, als ik met je praat, besef ik dat ik bijna niemand om hem heen kende, zelfs zijn familie.

501
00:47:32,640 --> 00:47:36,080
Ik heb ze eigenlijk heel weinig gezien, ik weet het niet.

502
00:47:37,120 --> 00:47:38,400
Misschien een keer, ik.

503
00:47:39,200 --> 00:47:39,360
En.

504
00:47:40,040 --> 00:47:41,600
Ik weerhield mezelf ervan om het aan mijn familie over te laten.

505
00:47:41,600 --> 00:47:42,040
Meneer Gourson.

506
00:47:45,920 --> 00:47:59,120
En ik herinner me ook de keer dat we naar haar ouders gingen om Lila voor te stellen en ik me totaal verstoken voelde van mijn dochter.

507
00:48:00,840 --> 00:48:06,800
Omdat hij me de hele tijd vertelde dat hij wilde dat zijn moeder voortdurend voor hem zou zorgen.

508
00:48:07,840 --> 00:48:18,880
Hij zei altijd tegen mij: "Kijk, ze ziet er goed uit, kijk, het is beter zo, het is beter zo." Het leek mij dat zelfs zijn moeder zich hierdoor schaamde, omdat ze het hem misschien had verteld.

509
00:48:19,520 --> 00:48:24,720
Ik besefte het omdat we elkaar daarna nooit meer hebben gezien en ik vond het vreemd.

510
00:48:26,480 --> 00:48:27,440
Oké, daar ga je.

511
00:48:27,600 --> 00:48:28,080
En.

512
00:48:30,960 --> 00:48:33,840
Daarna nam hij afstand van zijn familie en mij.

513
00:48:37,600 --> 00:48:38,880
Ik weet niet waarom.

514
00:48:42,080 --> 00:48:46,240
En dus begon ik me vanaf dat moment echt heel erg alleen te voelen.

515
00:48:47,840 --> 00:48:56,800
Ik weet nog dat ik hele dagen en nachten doorbracht met het regelen van alles: het huis, de boodschappen, het schoonmaken, mijn dochter, de studies die ik moest hervatten.

516
00:48:57,880 --> 00:49:00,960
Hij was er als er mensen waren, maar als wij alleen waren, bleef hij nooit.

517
00:49:00,960 --> 00:49:01,960
Hij ging altijd weg.

518
00:49:03,520 --> 00:49:05,120
Ik wist niet altijd waar hij sliep.

519
00:49:07,040 --> 00:49:08,560
En soms meerdere dagen.

520
00:49:10,880 --> 00:49:13,920
Ik geef dus toe dat ik geen vragen heb gesteld.

521
00:49:14,720 --> 00:49:16,880
Ik dacht er niet eens aan wat hij kon doen.

522
00:49:18,880 --> 00:49:21,080
Vandaag weet ik het.

523
00:49:22,160 --> 00:49:26,960
Ik hoorde dat hij eigenlijk al een andere relatie had in Luik, vlakbij zijn ouders.

524
00:49:28,960 --> 00:49:35,280
En toen we uit elkaar gingen, spraken we af dat hij zijn dochter om het weekend mee zou nemen.

525
00:49:36,480 --> 00:49:50,160
En toen kreeg ik de indruk dat, toen we officieel gescheiden waren, dat plotseling, toen we elkaar zagen, toen we elkaar kruisten voor de kinderen,

526
00:49:51,840 --> 00:49:54,000
Hij probeerde mij te verleiden.

527
00:49:54,640 --> 00:49:56,480
Ik herinner me dat hij mij een compliment gaf.

528
00:49:58,240 --> 00:50:03,520
Ik had de indruk dat hij het probeerde goed te maken of dat ik en mijn dochter weer van hem gingen houden.

529
00:50:05,440 --> 00:50:09,240
Van het een kwam het ander: we brachten meer tijd samen door.

530
00:50:10,480 --> 00:50:12,240
Hij was regelmatig thuis.

531
00:50:14,160 --> 00:50:18,400
En daar is het waar dat ik hem, een beetje zoals in het begin, aardig, attent en

532
00:50:21,040 --> 00:50:22,320
En we kwamen weer bij elkaar.

533
00:50:22,320 --> 00:50:24,000
En toen werd ik zwanger van mijn zoon.

534
00:50:24,160 --> 00:50:30,800
En uiteraard herhaalde hetzelfde patroon zich vervolgens heel snel.

535
00:50:31,200 --> 00:50:33,450
Kun je terugkomen naar je kinderen?

536
00:50:34,160 --> 00:50:34,400
Ja.

537
00:50:36,960 --> 00:50:39,440
Daarom was hij blij dat hij een zoon had.

538
00:50:41,760 --> 00:50:44,960
Hoewel ik eerlijk gezegd de indruk heb dat hij snel zijn interesse verloor.

539
00:50:45,120 --> 00:50:50,480
Ik herinner me dat hij me vertelde dat het krijgen van twee kinderen te veel voor hem was, dat het niet zijn plan was, dat ik het was die dat wilde.

540
00:50:51,400 --> 00:50:52,000
Dus.

541
00:50:52,080 --> 00:51:02,240
Later, toen de kinderen groter werden, merkte ik dat de band tussen hen en hun vader complexer werd.

542
00:51:03,440 --> 00:51:05,120
Het werd veel confronterender.

543
00:51:05,200 --> 00:51:13,280
Ten eerste, tussen Lila en hem, vertelde ze me vaak dat hij erg veeleisend van haar was, dat hij veel dingen van haar vroeg.

544
00:51:13,920 --> 00:51:17,840
Ik besefte dat ze zo bang was haar vader teleur te stellen.

545
00:51:20,400 --> 00:51:24,600
Dan zij omdat hij, zoals hij zelf zei, altijd een heel goede leerling was.

546
00:51:24,600 --> 00:51:29,880
Ze had uitstekende resultaten, ze behoorde tot de beste van haar klas, maar ze had slapeloosheid.

547
00:51:30,720 --> 00:51:34,720
Ten slotte was ze geen gelukkig kind.

548
00:51:38,160 --> 00:51:44,120
En daar was ze, beetje bij beetje, aan het begin van haar adolescentie.

549
00:51:45,280 --> 00:51:47,120
Ze wilde hem steeds minder zien.

550
00:51:47,120 --> 00:51:53,520
Ze zei dat hij haar voortdurend bekritiseerde en dat ze zich niet langer echt geliefd door hem voelde.

551
00:51:56,960 --> 00:52:00,640
Dat was het, ik herinner me dat ze excuses verzon om niet te gaan.

552
00:52:03,640 --> 00:52:10,840
Dat is alles, deze periode viel precies samen met het moment waarop Étienne zijn problemen begon te krijgen.

553
00:52:14,080 --> 00:52:16,480
Daarom bracht ik hem eerst naar een psycholoog.

554
00:52:17,040 --> 00:52:19,360
De vader werd destijds geïnformeerd.

555
00:52:19,360 --> 00:52:23,200
Bovendien vergezelde hij zijn zoon zelf twee keer naar de interviews.

556
00:52:26,160 --> 00:52:34,720
En toen ik hem dat vertelde, wilde ik samen met Étienne naar een gastro-enteroloog en hij was er absoluut tegen.

557
00:52:35,440 --> 00:52:39,240
Hij wilde er nooit van horen, hij was tegen behandeling.

558
00:52:39,280 --> 00:52:39,760
Dit is niet waar.

559
00:52:40,000 --> 00:52:41,840
Nee, het is waar, het is waar.

560
00:52:51,120 --> 00:52:57,920
Daar heb je het, de problemen van Étienne begonnen hem ervan te weerhouden een traditionele opleiding te volgen.

561
00:52:59,040 --> 00:53:01,440
Hij is bang – hij is voortdurend bang.

562
00:53:01,680 --> 00:53:05,000
Hij is altijd bang dat er lekkages ontstaan.

563
00:53:06,240 --> 00:53:07,040
Hij.

564
00:53:09,120 --> 00:53:14,960
Hij is bang om in het openbaar te zijn, om te stinken, om afgewezen te worden, om belachelijk gemaakt te worden.

565
00:53:14,960 --> 00:53:17,760
En dat is het, het is ingewikkeld.

566
00:53:26,560 --> 00:53:27,280
Ja, dat is het.

567
00:53:28,080 --> 00:53:33,720
Ik heb er een gewoonte van gemaakt, het is waar, ik heb er een gewoonte van gemaakt om hem wat aan te doen.

568
00:53:34,560 --> 00:53:44,640
Reserveondergoed in zijn schooltas zodat hij ze direct op het toilet kan verwisselen, waarbij hij hem vertelt dat hij de vuile meteen in de prullenbak kan gooien om te voorkomen dat hij ze in zijn tas hoeft te bewaren.

569
00:53:44,640 --> 00:53:46,160
Daar ga je, nou ja, daar ga je natuurlijk.

570
00:53:46,160 --> 00:53:49,800
Dit alles had dus een zekere impact op het gedrag van mijn zoon.

571
00:53:51,920 --> 00:54:01,760
Hij trok zich steeds meer terug en zijn introversie zorgde ervoor dat veel mensen om ons heen zich zorgen om hem maakten en wilden weten wat er aan de hand was.

572
00:54:05,280 --> 00:54:19,280
En toen was het in aanwezigheid van een familielid die ik niet zal noemen, dat mijn zoon bijzondere en precieze details beschreef over het geslacht van zijn vader.

573
00:54:21,920 --> 00:54:28,240
Ik stelde Étienne een paar vragen en hij vertelde me dat hij zichzelf van bovenaf zag, door hem verpletterd.

574
00:54:32,160 --> 00:54:34,880
Ik was zo geschokt toen ik dat hoorde.

575
00:54:34,880 --> 00:54:35,680
ik.

576
00:54:40,320 --> 00:54:41,610
Ik bedoel, welk kind zegt dat?

577
00:54:44,160 --> 00:54:44,440
ik.

578
00:54:45,120 --> 00:54:48,880
Hij vertelde me dat hij alleen dat zag, dat hij zich verder niets herinnerde.

579
00:54:49,600 --> 00:54:55,000
En vanaf het moment dat hij me dat vertelde, wilde ik er niet op staan ​​dat hij daadwerkelijk zelfmoord pleegde.

580
00:54:55,000 --> 00:54:59,200
Ik bedoel, hij vertelde me dat hij het zich niet herinnerde.

581
00:55:00,040 --> 00:55:03,480
Ik wilde niet aandringen, zodat hij niets zou verzinnen of zich iets zou voorstellen.

582
00:55:03,480 --> 00:55:06,640
Ik denk dat wat hij zegt al duidelijk genoeg is.

583
00:55:07,360 --> 00:55:11,040
Gecombineerd met de fysieke problemen die hij heeft, denk ik niet dat het toeval is.

584
00:55:13,120 --> 00:55:20,000
Dus daar heb je het, er zijn geen getuigen, nee, want die kunnen er niet zijn.

585
00:55:22,160 --> 00:55:27,290
En kunt u ons uitleggen wat u deed na de onthullingen van Stephen?

586
00:55:27,680 --> 00:55:28,000
Ja.

587
00:55:30,160 --> 00:55:30,560
DUS.

588
00:55:37,040 --> 00:55:42,640
Dus in eerste instantie denk ik dat ik het liever niet geloofde.

589
00:55:45,400 --> 00:55:56,560
Tenslotte duurde het even voordat ik over alles nadacht, de film in mijn hoofd afspeelde en bijvoorbeeld bepaalde gebeurtenissen beter begreep.

590
00:55:56,880 --> 00:56:06,560
De anale kloven die mijn zoon ooit had toen hij thuiskwam uit het huis van zijn vader, zijn omdat het nu natuurlijk duidelijk lijkt.

591
00:56:09,920 --> 00:56:11,640
Het spijt me dat ik er niet eerder aan heb gedacht.

592
00:56:11,640 --> 00:56:15,520
Ik had het moeten begrijpen, ik had het moeten begrijpen.

593
00:56:19,200 --> 00:56:21,680
Ik denk dat het onmogelijk is om te denken dat jouw kind dit zou kunnen meemaken.

594
00:56:23,280 --> 00:56:25,680
Het was gewelddadig, dat was het.

595
00:56:26,160 --> 00:56:28,720
Te gewelddadig, voor mij onvoorstelbaar.

596
00:56:31,360 --> 00:56:34,960
En dat is het.

597
00:56:34,960 --> 00:56:46,120
Ik herinner me dat Étienne destijds, destijds en nog steeds, veel zeer gewelddadige driftbuien had.

598
00:56:46,120 --> 00:56:53,240
Hij En daar heb je het, ik begreep ook Ben opeens waarom hij.

599
00:56:53,600 --> 00:57:01,920
Soms sloeg hij tegen de muren en riep: 'Waarom doe je dat?' Nou, hij leed, hij lijdt nog steeds veel.

600
00:57:03,600 --> 00:57:03,880
Dus.

601
00:57:03,880 --> 00:57:20,160
En toen ik erover sprak met de psycholoog van Étienne, vertelde zij mij dat ook zij al vermoedens had van seksueel misbruik, dat ze zich dat afvroeg omdat Étienne zijn vader vaak beledigde tijdens interviews en dat ze hem ook al had zien spelen met dinosaurusfiguurtjes.

602
00:57:20,800 --> 00:57:21,360
dat hij ze.

603
00:57:29,760 --> 00:57:35,200
Dat hij hun monden vulde met plasticine, alsof hij wilde voorkomen dat ze gingen schreeuwen.

604
00:57:43,040 --> 00:57:45,920
Ik ontdekte wat er moest gebeuren.

605
00:57:45,920 --> 00:57:47,920
Ik heb eerst contact opgenomen met SOS Inceste.

606
00:57:49,120 --> 00:57:53,040
Ze vertelden me dat ze pas met de behandeling konden beginnen als er een juridische procedure was geweest.

607
00:57:54,480 --> 00:58:01,920
Vervolgens hebben ze mij doorverwezen naar de jeugdhulpdienst en daar werd ik aangespoord om aangifte te doen wegens aanranding.

608
00:58:03,520 --> 00:58:05,360
Het is waar dat ik niet wist wat ik moest doen.

609
00:58:07,200 --> 00:58:11,200
En zelfs vandaag de dag weet ik nog steeds niet of ik alles goed heb gedaan.

610
00:58:14,360 --> 00:58:19,840
Maar daar was het dan, het leek mij de enige manier om ervoor te zorgen dat mijn zoon niet opnieuw hoefde te beleven wat hij mij vertelde dat hij had meegemaakt.

611
00:58:20,040 --> 00:58:21,880
U heeft alles gedaan wat er te doen was, mevrouw.

612
00:58:27,300 --> 00:58:32,100
Weet je, de co-president van Étienne is zo acuut, het is zo slopend.

613
00:58:32,820 --> 00:58:35,060
Het verhindert hem het jeugdleven te leiden dat hij zou moeten hebben.

614
00:58:35,860 --> 00:58:38,180
Hij is voortdurend bang om in het openbaar te zijn.

615
00:58:42,660 --> 00:58:44,260
Mevrouw zei eerder dat ik.

616
00:58:44,840 --> 00:58:46,160
Dat ik het leuk vond om luiers te verschonen.

617
00:58:46,160 --> 00:58:50,240
Denk je dat ik er blij van word als ik de luiers van mijn 10-jarige zoon 5 keer per dag verschoon?

618
00:58:50,240 --> 00:58:50,250
?

619
00:58:52,160 --> 00:58:54,481
Denk je dat ik daar blij van word?

620
00:58:54,481 --> 00:58:54,491
?

621
00:58:56,081 --> 00:59:06,241
Dus ja, sinds de juridische procedure begon, ben ik al twee jaar gek aan het worden.

622
00:59:06,241 --> 00:59:06,481
Wat.

623
00:59:06,801 --> 00:59:11,761
Weet je, ik dacht dat ik dat zou worden.

624
00:59:15,121 --> 00:59:23,361
Ik dacht dat ik gesteund zou worden door het bekendmaken van de feiten, dat ik onder toezicht zou staan, ondersteund, beschermd, begeleid door het rechtssysteem, door mijn dierbaren.

625
00:59:23,521 --> 00:59:37,601
Maar in feite heb ik de indruk dat de meeste mensen mensen willen laten denken dat wat mijn zoon of ik, wij, mijn kinderen of ik tegen onszelf zeggen, vals is, dat we eerder liegen dan geloven in wat we hebben meegemaakt.

626
00:59:38,001 --> 00:59:38,801
Als ik dat hoor.

627
00:59:39,681 --> 00:59:49,841
Dat we de band met de vader moeten behouden als, ik weet het niet, alles het erover eens is dat mijn zoon is verkracht.

628
00:59:50,881 --> 00:59:52,961
Ik heb Ben, ik wil alleen maar schreeuwen.

629
00:59:57,361 --> 00:59:58,481
Ik gebruik deze term.

630
00:59:58,481 --> 01:00:01,721
Ja, ja, de vader is een verkrachter.

631
01:00:03,681 --> 01:00:08,731
Neem me niet kwalijk dat ik deze vraag stel, maar wie wil een band met zijn verkrachter onderhouden?

632
01:00:11,841 --> 01:00:12,441
Persoon.

633
01:00:12,561 --> 01:00:16,171
Waarom worden mijn kinderen daartoe gedwongen?

634
01:00:20,641 --> 01:00:27,041
Weet je, de laatste keer dat mijn zoon dacht dat hij zijn vader op straat zag terwijl hij mij vergezelde naar de supermarkt, rende hij weg en verstijfde.

635
01:00:27,041 --> 01:00:31,881
Aanvankelijk was hij verlamd, hij was verbijsterd en plotseling rende hij weg.

636
01:00:31,881 --> 01:00:35,721
Hij stapte in de eerste bus die hij zag en ik ontmoette hem aan de andere kant van de stad.

637
01:00:39,441 --> 01:00:42,481
Dit alles, ook al was het niet eens zijn vader die hem zag, maar gewoon een man die op hem leek.

638
01:00:42,801 --> 01:00:45,041
Ik ben bang hem zelf te ontmoeten.

639
01:00:45,521 --> 01:00:46,721
Hij heeft ons al bedreigd.

640
01:00:46,721 --> 01:00:50,241
Hij kwam eens naar mijn werk en vertelde mijn collega's dat ik mijn kinderen aan het ontvoeren was.

641
01:00:59,281 --> 01:01:01,201
Ik ben ook bang voor hem.

642
01:01:03,521 --> 01:01:08,881
Ik ben bang voor hem, omdat ik hem niet ken, ik weet niet wat hij kan doen, waartoe hij in staat is.

643
01:01:09,121 --> 01:01:16,161
Ik. Hij is nu hier, naast mij, ik wil gewoon dat het stopt.

644
01:01:16,721 --> 01:01:20,761
En weet je, het is niet gemakkelijk om te beseffen dat je een intieme relatie hebt gehad met iemand die daartoe in staat is.

645
01:01:24,481 --> 01:01:25,851
Bent u klaar, mevrouw Pierrot?

646
01:01:25,841 --> 01:01:27,681
Nee, wat ik zou willen is een beetje rust.

647
01:01:27,681 --> 01:01:33,041
Alsjeblieft, ik wil graag een beetje rust voor mij, voor mijn kinderen, eerst voor mijn kinderen, voor mij ook.

648
01:01:33,841 --> 01:01:41,801
En ik zou Monsieur ook graag niet meer om zijn instemming hoeven te vragen bij beslissingen die voor de kinderen genomen moeten worden, bijvoorbeeld over de zorg.

649
01:01:42,161 --> 01:01:46,881
Hij weigert nog steeds toestemming te geven zodat Étienne passende zorg kan krijgen.

650
01:01:46,881 --> 01:01:53,201
Excuseer me voor de details, maar weet je, regelmatig vind ik overal op Étienne's bed kleine stukjes opgedroogde poep.

651
01:01:54,721 --> 01:01:56,641
Volgens artsen doet hij dit om zichzelf te beschermen.

652
01:01:56,641 --> 01:01:59,281
Daar wordt het instinctief ondraaglijk.

653
01:01:59,281 --> 01:02:03,371
Nee, maar excuseer mij, maar meneer Goossens, wilt u mijn cliënt tot het einde laten uitspreken?

654
01:02:10,641 --> 01:02:13,601
Dus ja, het is waar, dat geef ik toe, soms verlies ik mijn geduld.

655
01:02:14,721 --> 01:02:23,361
Als Étienne weigert naar school te gaan omdat hij bang is of omdat zijn maag pijn doet, probeer ik hem toch aan te moedigen om te gaan, omdat ik bang ben dat ik als een slechte moeder zal worden beschouwd.

656
01:02:24,721 --> 01:02:34,001
Die uiteindelijk zo woedend wordt, die uiteindelijk zo woedend wordt dat hij mij slaat, tegen de muren botst totdat hij zichzelf pijn doet.

657
01:02:34,081 --> 01:02:34,801
Ja, het is waar.

658
01:02:34,801 --> 01:02:38,161
Ik geef toe dat het mij soms overkwam dat ik instortte en geweld gebruikte.

659
01:02:38,161 --> 01:02:42,001
Ik speld hem soms tegen de grond, houd hem zo vast, totdat hij kalmeert.

660
01:02:42,001 --> 01:02:44,081
Ik ben bang, ik ben bang dat hij zichzelf pijn zal doen.

661
01:02:44,321 --> 01:02:47,761
Ik ben bang dat hij uit het raam gaat springen, zoals hij al dreigde te doen.

662
01:02:47,921 --> 01:02:53,041
Ja, ik heb hem opgesloten, ik heb hem vastgebonden, ik heb zijn dosis slaappillen verdubbeld.

663
01:02:53,401 --> 01:02:55,601
Dit alles onder de blik van zijn zus, die duidelijk boos op mij is.

664
01:02:55,601 --> 01:02:58,281
Nu, ondanks dit alles, kan ik het niet meer aan.

665
01:02:58,281 --> 01:03:01,561
Ik heb geen leven meer en mijn zoon is gebroken, mevrouw, hij is gebroken.

666
01:03:01,561 --> 01:03:04,801
En als ik zeg ontploft, zeg ik dat niet om te shockeren, noch toevallig.

667
01:03:04,801 --> 01:03:10,161
Ik zeg het omdat de term dit is: mijn zoon heeft pijn, hij lijdt.

668
01:03:10,881 --> 01:03:13,681
Dus wie willen we eigenlijk beschermen?

669
01:03:13,681 --> 01:03:13,691
?

670
01:03:15,841 --> 01:03:20,721
Ik ben klaar met Mevrouw Rechter, dank u Madame Perron.

671
01:03:23,601 --> 01:03:28,001
Oké, nu gaan we het interview afronden.

672
01:03:29,681 --> 01:03:36,961
Op 3 juni neem ik een besluit over mogelijke maatregelen.

673
01:03:37,841 --> 01:03:40,241
De besluiten worden u per post toegezonden.

674
01:03:40,881 --> 01:03:42,161
Bedankt, je kunt gaan.

675
01:03:43,041 --> 01:03:45,761
Doei.

676
01:03:45,761 --> 01:03:51,121
Je bent heel goed geweest.

677
01:04:57,841 --> 01:05:06,611
Daarna is er.

678
01:05:09,251 --> 01:05:09,931
Het is mama.

679
01:05:23,271 --> 01:05:24,081
Hoeveel woorden zijn er nog over?

680
01:05:24,831 --> 01:05:26,311
Een paar, het zal snel gaan.

681
01:05:26,511 --> 01:05:30,351
Ik zal ervan genieten.

682
01:05:30,911 --> 01:05:31,441
Genieten?

683
01:05:31,871 --> 01:05:32,111
Ja.

684
01:05:34,031 --> 01:05:34,671
Ik weet het niet.

685
01:05:34,991 --> 01:05:35,951
Ach, misschien daar.

686
01:05:37,791 --> 01:05:38,191
Nee.

687
01:05:40,641 --> 01:05:42,721
Wacht, geniet ervan, het is er.

688
01:05:43,681 --> 01:05:45,051
Te veel, is er niet te veel?

689
01:05:45,121 --> 01:05:45,601
Nee.

690
01:05:48,601 --> 01:05:50,041
Nee, de woorden zijn er, het zijn er niet teveel.

691
01:05:50,161 --> 01:05:52,481
Ah! Ach ja, goed gedaan.

692
01:05:56,561 --> 01:05:58,561
Meneer Gosens wil u graag cadeautjes geven aan de kinderen.

693
01:06:00,041 --> 01:06:02,491
hem niet zien, hoe vaak moeten we zeggen?

694
01:06:02,481 --> 01:06:03,521
Oké, ik zal het ze vertellen.

695
01:06:03,801 --> 01:06:04,121
BEDANKT.

696
01:06:07,601 --> 01:06:08,411
Kun je het spel niet afmaken?

697
01:06:08,401 --> 01:06:08,961
Nee, het is oké om verder te gaan.

698
01:06:08,961 --> 01:06:10,411
Daar gaan we?

699
01:06:11,681 --> 01:06:11,961
Oké.

700
01:06:12,321 --> 01:06:12,641
Goed.

701
01:06:14,801 --> 01:06:15,681
Het is zoals je wilt.

702
01:06:15,681 --> 01:06:22,681
Ofwel gaan we voor hem uit, ofwel wachten we hier tot hij weggaat.

703
01:06:23,881 --> 01:06:24,401
Meneer Gossel.

704
01:06:24,961 --> 01:06:35,521
Etienne! Je komt niet binnen! Nee, maar je maakt ze bang! Laat ze gaan! Kom alsjeblieft niet binnen.

705
01:06:35,521 --> 01:06:36,721
Je kunt mij er niet van weerhouden om ze een geschenk te geven.

706
01:06:36,721 --> 01:06:38,171
Je doet ze nu pijn, zie je niet?

707
01:06:39,521 --> 01:06:39,761
Stop.

708
01:06:40,081 --> 01:06:40,801
Je maakt ze bang.

709
01:06:40,921 --> 01:06:42,121
Jij bent belachelijk.

710
01:06:43,041 --> 01:06:43,601
Laat mij passeren.

711
01:06:44,081 --> 01:06:44,201
Nee.

712
01:06:55,281 --> 01:07:27,661
een cadeau voor ons, kijk, ik ben geen monster

713
01:09:00,801 --> 01:09:01,411
Wat is dit?

714
01:09:02,081 --> 01:09:02,571
Wat is dit?

715
01:09:03,321 --> 01:09:04,171
Wat wil je?

716
01:09:05,121 --> 01:09:08,251
Ben je aan het ademen?

717
01:09:08,321 --> 01:09:08,481
Stront.

718
01:09:08,481 --> 01:09:09,211
? Gaat het goed daar?

719
01:09:09,520 --> 01:09:10,091
Ben je aan het ademen?

720
01:09:10,161 --> 01:09:11,451
Adem je nog?

721
01:09:19,761 --> 01:09:19,881
Oh.

722
01:10:41,741 --> 01:10:49,581
Hij heeft nephaar, maar ik zei tegen mezelf, ik zei tegen mezelf: het kan niet, er is iets met zijn haar, hij heeft nephaar.

723
01:10:53,441 --> 01:10:55,921
Kijk, het ergste is dat je het plastic kunt zien.

724
01:10:56,001 --> 01:11:00,641
Het is echt in plastic-modus.

725
01:11:04,321 --> 01:11:05,441
Zo was hij tijdens de hoorzitting.

726
01:11:05,441 --> 01:11:07,081
Ik denk dat het al door het testosteron komt.

727
01:11:07,521 --> 01:11:08,731
Wat is testosteron?

728
01:11:09,441 --> 01:11:14,161
Zie je, oude mensen hebben meer haar, dus ze hebben veel haar op hun rug, maar die heb je niet, je bent te klein.

729
01:11:14,161 --> 01:11:15,721
Als ik die heb, kijk, ik ben niet te klein.

730
01:11:16,321 --> 01:11:19,691
Ik zei tegen mezelf dat er een kleintje was, ik moet het zien, oké?

731
01:11:19,761 --> 01:11:19,921
Ja.

732
01:11:21,081 --> 01:11:21,681
Het is niet mogelijk.

733
01:11:21,681 --> 01:11:23,321
Gelukkig is zij er om een ​​oogje in het zeil te houden.

734
01:11:23,441 --> 01:11:26,281
Dat is nu eenmaal zo, het ontgaat hem niet, het ontgaat hem nooit.

735
01:11:26,401 --> 01:11:28,241
Ik heb ook een opname.

736
01:11:28,241 --> 01:11:31,761
Zoals ik u eerder heb uitgelegd, staan ​​we voor mevrouw de Rechter.

737
01:11:32,641 --> 01:11:39,601
Ze is er om naar je te luisteren, ze is er om je te horen, maar ook om je vragen te stellen, omdat ze moet begrijpen wat er gebeurt en de situatie.

738
01:11:40,161 --> 01:11:41,131
Ben je het ermee eens?

739
01:11:41,121 --> 01:11:44,531
Ben je hier?

740
01:11:45,761 --> 01:11:47,211
Mag ik u een paar vragen stellen?