1
00:02:26,160 --> 00:02:27,720
Étienne, le tram arrive.

2
00:02:27,720 --> 00:02:28,160
Lève-toi.

3
00:02:31,280 --> 00:02:32,040
Étienne.

4
00:02:38,320 --> 00:02:39,160
Allez, viens.

5
00:02:41,680 --> 00:02:42,160
Étienne.

6
00:02:44,000 --> 00:02:53,200
Étienne, si jamais on rate ce.

7
00:02:53,200 --> 00:02:56,240
Donne-moi la paix ! Étienne, tu viens avec moi.

8
00:02:57,200 --> 00:02:59,520
Jure que si on rate, ce film.

9
00:02:59,840 --> 00:03:07,930
Étienne, tu te lèves ! Lance-moi ! Lila, monte ! Maman !

10
00:03:11,040 --> 00:03:11,720
Maintenant, tu m'écoutes.

11
00:03:12,000 --> 00:03:13,560
Je monte dans cette trame.

12
00:03:16,720 --> 00:03:17,160
Merde.

13
00:03:23,120 --> 00:03:27,760
Aïe ! Tu viens avec moi, t'es insupportable.

14
00:03:28,560 --> 00:03:29,200
Grouille-toi.

15
00:04:15,680 --> 00:04:16,730
T'as rien dans les poches, Étienne ?

16
00:04:17,440 --> 00:04:17,930
Pas de ceinture ?

17
00:04:19,680 --> 00:04:19,760
Non.

18
00:04:21,200 --> 00:04:21,720
Un instant.

19
00:04:24,640 --> 00:04:24,960
Allez-y.

20
00:04:29,200 --> 00:04:30,000
OK.

21
00:04:30,160 --> 00:04:31,490
Tu peux vérifier, madame ?

22
00:04:31,480 --> 00:04:32,040
Oui, déposez-le.

23
00:04:32,080 --> 00:04:33,770
Tu n'as rien dans tes poches ?

24
00:04:33,760 --> 00:04:35,330
Tu peux t'avancer ?

25
00:04:36,360 --> 00:04:36,880
Attends un peu.

26
00:04:40,880 --> 00:04:43,120
Clé, téléphone, tout ce qui est là.

27
00:04:43,200 --> 00:04:44,080
Non, non, tout est là.

28
00:04:44,080 --> 00:04:45,080
Ouais, c'est bon, tu peux avancer.

29
00:04:47,120 --> 00:04:51,280
Ah oui, je vais juste vérifier que j'ai ma carte d'identité.

30
00:04:51,280 --> 00:04:52,600
Vous pouvez mettre votre veste également.

31
00:04:53,720 --> 00:04:55,960
Oui, c'est votre frère.

32
00:04:56,080 --> 00:04:58,640
Ouais, vous pouvez rester en retraite s'il vous plaît.

33
00:04:58,640 --> 00:05:02,850
Tu veux, tu peux venir ici du coup ?

34
00:05:03,680 --> 00:05:04,560
Oui, t'arrêtes de me toucher, toi.

35
00:05:04,960 --> 00:05:08,560
Arrête de me toucher, je t'ai dit, maman, arrête, stop, stop.

36
00:05:09,320 --> 00:05:12,000
Non ! Vous touchez pas mon fils ! On ne le touche pas.

37
00:05:12,080 --> 00:05:13,680
On ne le touche pas.

38
00:05:13,720 --> 00:05:16,120
Il a sonné, on va juste contrôler madame.

39
00:05:16,320 --> 00:05:16,760
Calmez-vous.

40
00:05:16,760 --> 00:05:18,410
Tu peux me sortir ce que tu as dans ta poche s'il te plaît ?

41
00:05:20,640 --> 00:05:22,040
Votre fils a un couteau dans sa poche madame.

42
00:05:22,040 --> 00:05:25,690
Au fait d'où tu sors ça Etienne ?

43
00:05:27,120 --> 00:05:27,610
Etienne ?

44
00:05:28,240 --> 00:05:30,290
Regarde-moi, tu veux qu'on nous enferme c'est ça ?

45
00:05:30,280 --> 00:05:33,560
Non on va enfermer personne, personne va nous enfermer, c'est bon on a juste peur.

46
00:05:33,560 --> 00:05:34,560
C'est bon madame, je le mets de côté.

47
00:05:34,800 --> 00:05:35,520
C'est ça connard.

48
00:05:36,320 --> 00:05:37,840
Faut dire à votre fille de parler correctement.

49
00:05:54,360 --> 00:05:55,960
Eh bien, dossier judiciaire ici.

50
00:05:57,120 --> 00:06:00,200
C'est madame la juge qui peut prendre des mesures concernant les enfants.

51
00:06:00,240 --> 00:06:01,890
Elle peut me les enlever ?

52
00:06:01,880 --> 00:06:02,960
Elle ne fera pas ça.

53
00:06:03,760 --> 00:06:06,240
Mais maintenant, c'est elle qui peut décider.

54
00:06:06,720 --> 00:06:09,360
En fonction de l'intérêt des enfants, son but c'est de les protéger.

55
00:06:11,440 --> 00:06:13,450
Elle est au courant pour la procédure pénale ou pas ?

56
00:06:14,080 --> 00:06:17,640
Elle est au courant de la plainte, parce que ça se trouve dans le rapport du SHI.

57
00:06:18,000 --> 00:06:19,120
Elle n'a pas les pièces du dossier.

58
00:06:19,760 --> 00:06:21,920
Et vous savez, différentes instances ne se parlent pas.

59
00:06:21,920 --> 00:06:23,160
Oui, ça on a compris.

60
00:06:24,480 --> 00:06:28,480
Surtout, ce qui est important, madame, c'est vraiment, essayez de pas montrer que vous hésitez.

61
00:06:28,480 --> 00:06:30,800
Soyez bien convaincue, convaincante de tout ce que vous dites.

62
00:06:31,360 --> 00:06:34,880
Puis si jamais vous savez plus où vous en êtes, je prendrai le relais, je compléterai.

63
00:06:39,040 --> 00:06:40,480
Ça va aller, ça va bien se passer.

64
00:06:41,040 --> 00:06:43,760
Vous restez bien calme, pensez à ce que vous allez dire.

65
00:06:43,760 --> 00:06:46,570
Tu crois que papa il va s'asseoir ici ?

66
00:06:46,560 --> 00:06:47,800
Non, mon coeur, il va pas s'asseoir ici.

67
00:06:47,800 --> 00:06:52,000
On a demandé pour qu'il soit assis ailleurs.

68
00:06:52,480 --> 00:06:52,610
Ok ?

69
00:06:53,200 --> 00:06:54,280
C'est ce que j'ai demandé, en tout cas.

70
00:06:54,280 --> 00:06:59,920
Je comprends pas pourquoi on leur impose tout ça.

71
00:07:00,560 --> 00:07:02,080
Pour ça, je me demande ce qu'il fait, l'avocat des enfants.

72
00:07:02,080 --> 00:07:04,400
On s'en fout, de toute manière, c'est pas lui qui va nous sauver.

73
00:07:06,240 --> 00:07:10,970
Maman ! Vous restez avec elle ?

74
00:07:11,440 --> 00:07:11,970
Étienne ?

75
00:07:52,020 --> 00:07:54,020
Etienne, il faut qu'on y aille.

76
00:07:54,020 --> 00:07:57,940
Tu m'avais dit qu'on ne le verrait pas mais on l'a quand même vu.

77
00:07:57,940 --> 00:07:58,420
Je sais.

78
00:08:00,500 --> 00:08:01,380
T'es une menteuse.

79
00:08:05,440 --> 00:08:06,680
Je suis pas responsable de ça.

80
00:08:06,680 --> 00:08:10,800
Allez, mon cœur, on va rater.

81
00:08:10,800 --> 00:08:17,220
Etienne, on va rater notre tour.

82
00:08:17,220 --> 00:08:17,500
Tu t'en fiches.

83
00:08:17,500 --> 00:08:21,420
On va rater notre tour.

84
00:08:21,420 --> 00:08:23,740
Tu m'as obligée à écrire une lettre, ça a servi à rien.

85
00:08:24,620 --> 00:08:26,820
Je ne t'ai pas obligée à écrire la lettre, Etienne.

86
00:08:26,820 --> 00:08:30,060
La juge a dit que vous pouviez écrire une lettre si vous ne vouliez pas le voir.

87
00:08:30,220 --> 00:08:31,340
C'est ce que vous avez fait.

88
00:08:34,960 --> 00:08:43,840
Je voulais voir Étienne, s'il te plaît.

89
00:08:45,680 --> 00:08:55,710
Prends tes affaires, on s'en va.

90
00:08:56,830 --> 00:09:02,680
Comment ça, on s'en va ?

91
00:09:04,350 --> 00:09:05,070
Madame Piron.

92
00:09:07,070 --> 00:09:07,710
Alice.

93
00:09:08,720 --> 00:09:09,450
Vous faites quoi là ?

94
00:09:09,440 --> 00:09:10,720
Ça fait trois ans que ça dure.

95
00:09:10,800 --> 00:09:11,480
Dix fois qu'ils se sont entendus.

96
00:09:11,480 --> 00:09:13,520
On leur dit qu'ils le croiseront pas, il est là.

97
00:09:14,720 --> 00:09:15,840
Mais c'est pas une raison pour partir.

98
00:09:16,560 --> 00:09:17,160
Vous partez pas là.

99
00:09:17,240 --> 00:09:19,600
Si vous partez maintenant, ça va se retourner contre vous.

100
00:09:20,160 --> 00:09:20,640
Puis lui est là.

101
00:09:21,160 --> 00:09:21,680
Il aura tout gagné.

102
00:09:22,640 --> 00:09:24,200
Mais ils veulent pas parler de toute façon.

103
00:09:24,200 --> 00:09:24,640
Si, c'est moi.

104
00:09:28,160 --> 00:09:28,930
T'es d'accord de parler ?

105
00:09:47,680 --> 00:09:49,690
Il t'a parlé ?

106
00:09:50,960 --> 00:09:51,880
Non, je l'ai ignoré.

107
00:09:51,880 --> 00:09:56,200
Et l'autre là avec sa tête de chiale, ils sont juste chauds.

108
00:09:56,560 --> 00:09:57,200
T'as peur.

109
00:10:32,000 --> 00:10:36,770
Vous avez bien dormi ?

110
00:10:37,520 --> 00:10:37,920
Bah non.

111
00:10:37,920 --> 00:10:41,320
Faut pas s'inquiéter, ça va aller.

112
00:10:41,680 --> 00:10:42,360
Je suis à l'habitude.

113
00:10:57,750 --> 00:10:58,480
Les enfants Gossens ?

114
00:11:00,400 --> 00:11:06,090
Vous êtes prêts ?

115
00:11:09,520 --> 00:11:11,610
On y va ?

116
00:11:12,080 --> 00:11:28,320
Vous me permettez une petite minute, je vais m'entretenir avec Maître Roland.

117
00:11:28,400 --> 00:11:29,090
Maître Roland ?

118
00:11:29,080 --> 00:11:30,970
Vous m'aviez dit, vous vouliez rajouter une pièce au dossier ?

119
00:11:31,040 --> 00:11:33,160
Ouais, c'est le bulletin des absences, Étienne.

120
00:11:33,320 --> 00:11:34,400
Mon client me l'a transmis hier.

121
00:11:34,920 --> 00:11:35,930
OK, je peux voir ?

122
00:11:41,100 --> 00:11:44,620
OK, bon bah tout est déjà justifié, donc la juge appréciera.

123
00:11:52,180 --> 00:12:00,500
C'est rien, c'est un petit bulletin d'absence.

124
00:13:24,520 --> 00:13:29,010
Ils sont où ?

125
00:13:34,630 --> 00:13:37,590
On les a installés dans une autre salle.

126
00:13:37,790 --> 00:13:38,870
Vous inquiétez pas, c'est la procédure.

127
00:13:38,870 --> 00:13:39,880
Comment ça, c'est la procédure ?

128
00:13:39,870 --> 00:13:41,150
On n'a rien dit.

129
00:13:41,230 --> 00:13:42,310
C'est la juge qui a décidé.

130
00:13:42,310 --> 00:13:42,920
Mais ils sont où ?

131
00:13:42,910 --> 00:13:44,070
Ils sont dans une autre salle.

132
00:13:45,710 --> 00:13:46,350
Madame Piron.

133
00:13:48,110 --> 00:13:50,600
Excusez-moi, où sont mes enfants ?

134
00:13:52,350 --> 00:13:54,320
Est-ce que je peux avoir votre nom ?

135
00:13:54,310 --> 00:13:56,750
Oui, c'est Alice Piron, c'est Étienne.

136
00:13:58,240 --> 00:13:58,840
Et Lila aussi.

137
00:13:59,840 --> 00:14:01,320
Je suis désolée, mais la séance est déjà passée.

138
00:14:01,320 --> 00:14:06,480
Lila ! Étienne ! Je veux voir mes enfants.

139
00:14:06,800 --> 00:14:08,680
Je veux voir mes enfants.

140
00:14:09,760 --> 00:14:10,880
Je veux voir mes enfants.

141
00:14:12,800 --> 00:14:19,250
Lila ! Étienne ! Mais qu'est-ce qui se passe ici ?

142
00:14:19,240 --> 00:14:20,730
Madame, vous êtes dans un tribunal ?

143
00:14:20,720 --> 00:14:23,520
Oui, Madame, personne peut me dire où sont mes enfants.

144
00:14:23,920 --> 00:14:27,280
Vos enfants sont installés un peu plus loin dans une autre salle d'attente.

145
00:14:27,280 --> 00:14:29,040
C'est moi qui ai demandé qu'ils y soient installés.

146
00:14:29,120 --> 00:14:29,690
D'accord ?

147
00:14:31,840 --> 00:14:32,880
Soyons calmes.

148
00:14:34,160 --> 00:14:34,640
S'il vous plaît.

149
00:14:34,640 --> 00:14:34,760
Ok.

150
00:14:36,200 --> 00:14:36,480
Venez.

151
00:14:38,320 --> 00:14:41,560
Il ne s'est rien passé.

152
00:14:41,720 --> 00:14:44,360
On va paniquer comme ça.

153
00:14:54,800 --> 00:14:55,320
Asseyez-vous.

154
00:15:06,560 --> 00:15:10,560
Je vais commencer par un résumé succinct de ce qu'ont dit les enfants.

155
00:15:12,160 --> 00:15:23,760
Ensuite, j'écouterai la requête de l'avocat de Monsieur, Maître Roland, puis les arguments de l'avocat de Madame, Maître Alaoui, avant que la parole ne soit donnée à Maître Comuzzo.

156
00:15:23,920 --> 00:15:25,920
Qui représentent les intérêts des enfants.

157
00:15:27,280 --> 00:15:34,160
Madame Perron, Monsieur Rossens, je vous demanderai de ne pas intervenir avant que la parole vous soit donnée dans une 2e partie d'entretien.

158
00:15:34,480 --> 00:15:38,080
D'accord, vous aurez le temps de vous exprimer comme vous le souhaitez à ce moment-là.

159
00:15:40,320 --> 00:15:45,600
Maître Roland, pourriez-vous m'expliquer pourquoi ce dossier est arrivé au tribunal de la jeunesse?

160
00:15:45,600 --> 00:15:45,610
?

161
00:15:45,920 --> 00:15:49,640
Je vois qu'il y avait déjà eu il y a plus que 4 ans.

162
00:15:50,000 --> 00:15:54,400
Une décision au tribunal de la famille en ce qui concerne les modalités d'hébergement.

163
00:15:54,800 --> 00:15:59,440
Et je vois que Monsieur a dupuis porté plainte à la police pour non-respect de ces droits d'hébergement.

164
00:15:59,520 --> 00:16:00,960
Pouvez-vous m'expliquer?

165
00:16:00,960 --> 00:16:00,970
?

166
00:16:01,280 --> 00:16:04,480
Selon moi, le rapport du SAJ est incompréhensible.

167
00:16:04,880 --> 00:16:06,080
Je vous remercie, Madame la juge.

168
00:16:06,400 --> 00:16:12,640
Voilà, alors pour vous expliquer la raison de notre présence ici, c'est que nous pensons que les enfants sont en danger.

169
00:16:13,520 --> 00:16:19,800
Monsieur a constaté que les enfants vont pas bien, qu'ils sont isolés, qu'ils vont plus à l'école ces derniers temps.

170
00:16:20,480 --> 00:16:20,890
Et alors, ?

171
00:16:20,880 --> 00:16:31,080
vous pardonnerez ma familiarité, mais Madame Biron a décidé d'en rajouter une couche en portant des accusations qui sont très graves à l'encontre de Monsieur Kossens.

172
00:16:31,080 --> 00:16:36,560
Alors évidemment, il les conteste formellement, mais c'est pas l'objet de dont on discute aujourd'hui devant vous.

173
00:16:36,880 --> 00:16:37,920
Mais le résultat, c'est quoi?

174
00:16:37,920 --> 00:16:37,930
?

175
00:16:37,920 --> 00:16:44,840
C'est qu'en fait, et vous savez mieux que moi que la procédure pénale bloque totalement toutes les possibilités qui existent devant les juridictions familiales.

176
00:16:44,840 --> 00:16:48,720
Et donc finalement, la seule possibilité qui reste, comme je le disais, c'est de venir devant vous.

177
00:16:49,080 --> 00:16:56,240
Pour demander en fait de réinstaurer Monsieur Goossens dans ses droits et de pouvoir rétablir cette relation avec les enfants.

178
00:16:57,600 --> 00:17:09,440
Je me permets aussi déjà d'attirer votre attention sur le fait que je pense que nous avons tous constaté que Madame Piron pouvait être sujette à des débordements encore tout à l'heure dans votre salle d'attente.

179
00:17:10,079 --> 00:17:17,520
Et je dois vous dire que j'ai été vraiment très choquée par le fait que les enfants ne peuvent même pas dire bonjour à leur père.

180
00:17:18,359 --> 00:17:27,000
On a atteint un point de non-retour auquel vous devez absolument mettre un terme parce que là le lien est empêché et c'est plus possible pour Monsieur Goossens.

181
00:17:27,119 --> 00:17:30,720
Donc c'est pour ça que on fait appel à vous, Madame le juge.

182
00:17:30,840 --> 00:17:33,520
OK, maître Rolland, merci pour ces précisions.

183
00:17:41,590 --> 00:17:51,350
Bon, j'ai donc écouté les enfants, Lila et Étienne, et ils m'ont exprimé très clairement leur volonté de ne plus voir leur père.

184
00:17:52,560 --> 00:18:02,640
J'ai d'ailleurs aussi reçu leur lettre et Lila confirme ne plus voir son père depuis janvier 2022 et n'avoir aucune envie ou besoin de renouer contact avec lui.

185
00:18:03,600 --> 00:18:13,560
Elle situe la rupture du lien avec son père autour de ses 13 ans et elle dit qu'elle a toujours eu l'impression de servir, de faire valoir vis-à-vis de la nouvelle compagne.

186
00:18:13,680 --> 00:18:17,240
Elle m'a même dit que pour elle, aujourd'hui, c'est comme s'il était mort.

187
00:18:18,160 --> 00:18:21,600
Étienne exprime aussi clairement son souhait de ne plus voir son père.

188
00:18:21,600 --> 00:18:27,320
Il dit qu'il ne lui manque pas et qu'il souhaite oublier certaines images qu'il dit avoir dans sa tête.

189
00:18:28,000 --> 00:18:35,440
Alors, je vous le dis tout de suite, le problème que moi je rencontre, c'est que lorsque je demande à Étienne s'il peut décrire ces images, il reste très évasif.

190
00:18:36,960 --> 00:18:41,240
De toute façon, concernant les déclarations antérieures de votre fils, je ne vais pas pouvoir statuer.

191
00:18:41,240 --> 00:18:44,240
Cela fait déjà l'objet d'une procédure au pénal.

192
00:18:45,440 --> 00:18:54,560
Moi, mon rôle aujourd'hui en tant que juge de la jeunesse, c'est de définir si un accompagnement des enfants d'ordre social, éducatif ou psychologique est nécessaire ou non.

193
00:18:55,520 --> 00:18:58,480
Dans cette optique, Maître Rolland, je vous laisse la parole.

194
00:18:59,120 --> 00:19:00,640
Quelles seraient vos préconisations?

195
00:19:00,640 --> 00:19:00,650
?

196
00:19:02,560 --> 00:19:09,920
Alors, vous l'avez, vous l'avez évoqué, Madame la juge, ça fait 2 ans, plus de 2 ans que les enfants ne voient plus leur père.

197
00:19:10,520 --> 00:19:14,880
On est dans une situation qui est nourrie par Madame Piron elle-même.

198
00:19:16,320 --> 00:19:23,760
Qui, en fait, alimente chez les enfants cette volonté de rompre complètement la relation et de ne plus avoir le moindre contact avec leur papa.

199
00:19:24,480 --> 00:19:30,080
Vous avez vu comment mon client a accusé le coup de ce que vous avez évoqué par rapport à l'entretien avec les enfants?

200
00:19:30,080 --> 00:19:30,090
?

201
00:19:30,080 --> 00:19:41,960
Mais pour un père, entendre que sa fille le considère comme mort, je pense que c'est extrêmement choquant, extrêmement violent, et ça manifeste la gravité de la situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui.

202
00:19:42,080 --> 00:19:51,280
Monsieur Cossens vit vraiment ça comme quelque chose de très violent, de ne plus avoir le moindre droit, d'être privé complètement du moindre droit dans la vie de ses enfants.

203
00:19:52,960 --> 00:19:54,680
Et au-delà de ça, il est même très inquiet.

204
00:19:54,880 --> 00:19:59,040
C'est aussi pour ça qu'on est là devant vous, c'est que il essaie de communiquer avec sa fille.

205
00:19:59,520 --> 00:20:03,600
Rien n'y fait, c'est à dire qu'il n'y a aucune réponse, y a une coupure complète.

206
00:20:05,000 --> 00:20:08,960
La communication a été rompue du jour au lendemain sans qu'on sache pourquoi.

207
00:20:09,520 --> 00:20:17,360
Monsieur Goscens, jusque là, avait eu des relations tout à fait bonnes avec ses enfants, avec Étienne, même depuis la décision du tribunal de la famille.

208
00:20:17,520 --> 00:20:19,040
Et puis du jour au lendemain, plus rien.

209
00:20:20,720 --> 00:20:25,920
Il est au courant qu'Étienne va des psychologues et des médecins, mais il est au courant comment?

210
00:20:25,920 --> 00:20:25,930
?

211
00:20:25,920 --> 00:20:31,680
Parce qu'en fait, il reçoit des courriers de la mutuelle à la maison, c'est à dire qu'il est jamais mis au courant de rien, il est jamais consulté.

212
00:20:32,320 --> 00:20:36,920
C'est par l'école qu'il a appris qu'il y avait toute une série d'absences injustifiées d'Étienne.

213
00:20:36,920 --> 00:20:38,480
Et d'ailleurs, à ce propos, Madame la juge.

214
00:20:38,800 --> 00:20:44,320
Je voulais vous déposer une pièce qui est en fait le bulletin des absences injustifiées d'Étienne à l'école.

215
00:20:44,560 --> 00:20:48,680
Je l'ai portée à connaissance de ma consœur avant l'audience, avant votre entretien.

216
00:20:48,840 --> 00:20:49,840
Merci, poursuivez.

217
00:20:50,520 --> 00:20:56,000
Bon, voilà, mais ça me paraît quand même important que vous puissiez tenir compte de cet élément là.

218
00:20:56,000 --> 00:20:59,440
Donc là, c'est uniquement par l'école qu'il est informé de ça.

219
00:20:59,440 --> 00:21:00,480
c'est pas du tout par la maire.

220
00:21:02,000 --> 00:21:08,920
Il est aussi très inquiet pour Lila parce que Lila a toujours eu des excellents résultats et là il comprend pas pourquoi ces résultats baissent d'un coup.

221
00:21:10,560 --> 00:21:28,160
Donc la question qu'on se pose, et qui me semble-t-il, devra aussi vous interpeller dans le cadre de votre réflexion, c'est que il y a manifestement une volonté de Madame de maintenir en fait les enfants en vase clos, c'est à dire de les couper de tout le reste, de les couper du monde qui les entoure.

222
00:21:29,120 --> 00:21:33,800
Vous avez un autre élément qui pose véritablement question, c'est l'incontinence d'Étienne.

223
00:21:34,080 --> 00:21:40,560
C'est à dire que jusqu'à maintenant, Étienne ne s'était jamais plaint de la moindre douleur physique ni du moindre problème de cet ordre là.

224
00:21:40,800 --> 00:21:46,440
Et puis là, à nouveau, de un peu du jour au lendemain, on le traite pour un problème d'incontinence.

225
00:21:46,440 --> 00:21:53,280
On en vient presque à se demander si en fait Madame ne prend pas goût à changer les couches de son fils de 10 ans.

226
00:21:53,280 --> 00:21:56,960
Enfin voilà, c'est une question que je m'excuse, mais je peux comme.

227
00:21:57,160 --> 00:21:59,880
Quand même demander un peu plus de respect, il y a une.

228
00:22:02,400 --> 00:22:03,640
Je vais continuer, merci.

229
00:22:04,240 --> 00:22:08,640
Donc en tout cas, ce qu'on constate, c'est que voilà, il y a ce maintien en vase clos.

230
00:22:08,640 --> 00:22:17,800
Il y a ce maintien aussi à l'écart de la belle famille, c'est à dire que la famille de Monsieur Goossens n'a aucune place dans la vie des enfants, à l'inverse de la famille de Madame qui est tout à fait omniprésente.

231
00:22:17,800 --> 00:22:20,320
Donc on est dans un déséquilibre très important.

232
00:22:21,040 --> 00:22:29,520
Alors que Monsieur Goossens a toujours été un bon père, il a, il a des bonnes pratiques, il est attaché à donner une bonne éducation à ses enfants.

233
00:22:29,880 --> 00:22:38,320
Vous n'êtes pas sans savoir qu'il est responsable d'un d'un centre ADEPS, donc vous avez quelqu'un qui est plus que compétent dans le domaine de l'éducation et qui sait très bien ce qui est bien pour ses enfants.

234
00:22:41,240 --> 00:22:54,800
Si je continue sur la question des professions des uns et des autres, je voudrais que vous réfléchissiez aussi un petit peu au milieu professionnel dans lequel Madame Piron évolue parce que c'est une femme qui travaille dans un centre de planning familial.

235
00:22:55,360 --> 00:22:59,040
C'est quelqu'un qui est assez coutumière à des situations d'abus sexuels.

236
00:22:59,680 --> 00:23:10,320
Elle a toujours discuté de ces sujets là au téléphone, dans le cadre de réunions privées, vraisemblablement en présence des enfants, et donc légitimement.

237
00:23:10,320 --> 00:23:19,120
Il s'interroge aussi sur la question de savoir si Madame n'en viendrait pas à développer une forme de fascination, voire d'obsession pour ce genre de situation qui nourrirait.

238
00:23:19,520 --> 00:23:23,120
Maître Roland, je dois dire que ça m'interpelle quelque peu.

239
00:23:23,600 --> 00:23:29,680
Qu'une femme investie dans son travail vis-à-vis des violences sexuelles puisse en être fascinée.

240
00:23:30,160 --> 00:23:36,090
Pensez-vous que je sois moi-même fascinée par les faits de violence que j'entends ici à longueur de journée ?

241
00:23:36,080 --> 00:23:37,520
Non, Madame la juge, c'est pas ça que je veux dire.

242
00:23:37,520 --> 00:23:44,240
Simplement, je pense que il y a ce contexte qui peut-être nourrit les accusations que même Piron porte à l'égard de Monsieur.

243
00:23:44,880 --> 00:23:49,360
Soit c'est quelqu'un aussi qui voit un psychiatre.

244
00:23:49,560 --> 00:23:57,040
Elle est aussi atteinte d'une pathologie rénale qui a pour conséquence qu'elle a très régulièrement des séjours à l'hôpital.

245
00:23:57,440 --> 00:24:02,160
Et donc, fatalement, elle n'est pas là pour s'occuper de ses enfants quand elle doit aller à l'hôpital.

246
00:24:02,720 --> 00:24:08,800
Elle a une période qui est difficile d'un point de vue de sa santé et on le respecte tout à fait.

247
00:24:09,280 --> 00:24:12,800
Mais dans ces moments justement, il ne faut pas que les enfants soient livrés à eux-mêmes.

248
00:24:13,080 --> 00:24:16,000
Et il faudrait que les enfants puissent être pris en charge.

249
00:24:16,160 --> 00:24:26,800
Et précisément, c'est là que Monsieur Goosens pourrait avoir une place plus importante, simplement pour ouvrir, offrir aux enfants de la sécurité, un accompagnement.

250
00:24:26,800 --> 00:24:32,160
Quand Madame traverse des périodes d'indisponibilité, les enfants pourraient être tout à fait en sécurité chez leur papa.

251
00:24:32,320 --> 00:24:35,920
Dans cette maison, c'est sûr, ils seront bien en sécurité chez un père violeur, c'est sûr.

252
00:24:36,240 --> 00:24:38,560
Madame Piron, vous êtes dans un tribunal.

253
00:24:41,120 --> 00:24:49,040
Continue, ouais, je voudrais dire encore quelques mots, Madame la juge, sur cette fameuse procédure pénale dont tout le monde fait grand cas.

254
00:24:50,240 --> 00:24:57,480
Ça me paraît très important d'insister sur le fait que jusqu'à maintenant, Madame Piron est la seule à avoir évoqué ces faits d'inceste.

255
00:24:57,920 --> 00:25:07,560
Il me paraît fondamental de revenir à l'un des principes cardinaux de la procédure pénale, Monsieur Goossens est présumé innocent, d'accord, et pour l'instant, il y a aucun fait qui est établi à sa charge.

256
00:25:07,560 --> 00:25:09,200
Et donc je vous demanderai, Madame la juge.

257
00:25:10,000 --> 00:25:13,280
De ne pas vous laisser polluer l'esprit par cette procédure.

258
00:25:14,160 --> 00:25:16,560
Vous n'êtes pas juge correctionnel, vous êtes juge de la jeunesse.

259
00:25:16,560 --> 00:25:19,880
Ouais, d'accord, mais je connais bien mon rôle, maître, je vous remercie.

260
00:25:20,240 --> 00:25:23,760
Je me permets quand même d'insister là-dessus parce que ça me semble tout à fait important.

261
00:25:24,080 --> 00:25:24,480
Très bien.

262
00:25:24,560 --> 00:25:27,320
Pouvez Vous donc maintenant formuler votre demande, s'il vous plaît?

263
00:25:27,320 --> 00:25:27,330
?

264
00:25:27,520 --> 00:25:34,520
Ouais, je viens donc à ce que nous demandons aujourd'hui au nom de Monsieur Goossens, alors en ce qui concerne Étienne.

265
00:25:36,240 --> 00:26:04,480
Vu le point de non-retour auquel on est arrivé et vu la gravité de la situation telle qu'elle est aujourd'hui, il nous semblerait adéquat en fait que vous ordonniez son placement dans un milieu neutre au sein d'une institution où il pourrait être pris en charge par du personnel psychosocial qui va pouvoir en fait le suivre et qui va pouvoir suivre son évolution et formuler des propositions pour petit à petit, progressivement, rétablir le lien avec son papa.

266
00:26:05,080 --> 00:26:07,240
Ça c'est ce qu'on préconise en ce qui concerne Étienne.

267
00:26:08,320 --> 00:26:14,320
En ce qui concerne Leila, vu son âge, il me paraît un petit peu compliqué de lui imposer quoi que ce soit.

268
00:26:14,720 --> 00:26:21,760
Monsieur Gossens nourrit vraiment cet espoir que Leila prenne un petit peu de distance par rapport à ce que sa mère lui raconte.

269
00:26:21,880 --> 00:26:29,840
Et peut être que la décision, je l'espère, que vous rendrez aujourd'hui permettra à cette jeune fille de se rendre compte que son père est un partenaire et pas un adversaire.

270
00:26:31,480 --> 00:26:53,040
En ce qui concerne Madame Piron, voilà, je vous ai formulé mes inquiétudes par rapport à son état de santé, que ce soit son état de santé physique ou psychique, pour que vous puissiez vous prononcer de manière tout à fait claire et en ayant connaissance de tous les éléments, vous devriez ordonner une expertise psychiatrique de Madame, parce que sans ça, je vois pas très bien comment on pourrait avancer et sur quelle base légale voulez vous que je demande ça?

271
00:26:53,040 --> 00:26:53,050
?

272
00:26:53,120 --> 00:26:54,880
Je laisserai ça à votre appréciation.

273
00:26:55,400 --> 00:26:56,160
Merci, maître.

274
00:26:57,840 --> 00:27:01,480
D'accord, je passe donc maintenant la parole à Maître Allaoui, l'avocate de madame.

275
00:27:02,240 --> 00:27:03,440
Je vous remercie, madame la juge.

276
00:27:09,030 --> 00:27:19,510
Petite remarque préliminaire, c'est que j'ai une incompréhension et ma cliente aussi par rapport à cette nouvelle procédure, alors qu'on a déjà eu une procédure au tribunal de la famille il y a quelques années.

277
00:27:19,510 --> 00:27:26,470
C'est vrai, il y a eu un jugement qui a acté un accord qui n'est pas respecté dans les faits et depuis bien longtemps, il y a des bonnes raisons pour cela.

278
00:27:27,590 --> 00:27:30,630
Deuxième chose, c'est qu'on est en pleine procédure pénale aussi.

279
00:27:31,040 --> 00:27:38,720
Puisque vous le savez, des faits d'abus sexuels commis par Monsieur Goossens à l'égard de son fils Étienne ont été dénoncés il y a un peu plus de 2 ans de cela.

280
00:27:39,360 --> 00:27:45,920
C'est ce qui évidemment a causé la rupture des contacts et l'instruction est toujours en cours.

281
00:27:46,320 --> 00:27:53,800
Alors Monsieur a été entendu par rapport à ça, donc il sait évidemment qu'il y a une instruction en cours et on fait comme si tout cela n'existait pas.

282
00:27:53,800 --> 00:27:59,440
Soudainement, après 2 ans, alors qu'il ne s'est absolument pas soucié du bien-être de ses enfants, de leur situation.

283
00:28:00,160 --> 00:28:07,720
Ben, il se réveille directement et il a fait des démarches auprès du SHI.

284
00:28:07,760 --> 00:28:09,800
Monsieur, je peux vous dire qu'il y a bien une enquête.

285
00:28:13,280 --> 00:28:13,800
Voilà.

286
00:28:13,800 --> 00:28:18,320
Donc je le disais, il y a une instruction en cours et nous attendrons prochainement un renvoi correctionnel.

287
00:28:19,200 --> 00:28:24,520
Et d'ailleurs, Ben les versions d'Étienne dans son audition vidéo filmée, les procès-verbaux se trouvent dans votre dossier.

288
00:28:24,520 --> 00:28:25,120
Donc je pense que.

289
00:28:25,920 --> 00:28:33,040
Il est un peu énorme maintenant de feindre de l'ignorer puisque Monsieur a aussi été entendu dans le cadre de cette enquête, me semble-t-il.

290
00:28:35,280 --> 00:28:41,760
Alors, cette procédure, je voudrais qu'on se rende compte aussi de ce qu'elle a de violent pour ma cliente et pour les enfants.

291
00:28:41,880 --> 00:28:43,480
Ouais, maître, ce sont les procédures.

292
00:28:43,520 --> 00:28:46,480
Je sais bien que c'est la procédure et je sais bien sûr.

293
00:28:46,480 --> 00:28:47,680
Ça, c'est la justice, maître.

294
00:28:47,960 --> 00:28:50,400
Oui, je sais, le dossier a été judiciarisé.

295
00:28:51,360 --> 00:29:07,040
Néanmoins, il faut comprendre ce que ça induit comme violence auprès des enfants et de la victimisation secondaire, à partir du moment où on leur demande encore une fois de plus de venir, d'être confrontés physiquement, même de loin, à leur père et de devoir à nouveau s'expliquer sur les faits et sur leur traumatisme.

296
00:29:07,840 --> 00:29:10,600
C'est extrêmement difficile pour eux et pour ma cliente.

297
00:29:11,600 --> 00:29:13,880
Alors je rassure tout le monde, elle n'est pas gravement malade.

298
00:29:14,080 --> 00:29:19,760
C'est vrai que de temps en temps, elle doit prendre soin d'elle et elle a un petit souci médical sur lequel je vais pas m'étendre.

299
00:29:20,200 --> 00:29:23,360
Je m'excuse, il y a quand même encore le secret médical et j'ai pas à vous apporter des rapports.

300
00:29:23,360 --> 00:29:24,490
On est bien d'accord ?

301
00:29:24,720 --> 00:29:33,520
Et donc non, les enfants ne sont pas livrés à eux-mêmes, évidemment, et heureusement, ils ont aussi des relations avec les membres de la famille de ma cliente et notamment ses parents.

302
00:29:33,760 --> 00:29:36,160
Grâce à ça, Ben ils peuvent aussi s'épanouir.

303
00:29:38,000 --> 00:29:41,840
Je vais revenir brièvement à la genèse de cette affaire, à l'histoire familiale.

304
00:29:43,800 --> 00:29:48,080
Ma cliente a vécu un amour avec Monsieur Goossens, vraiment en dents de scie.

305
00:29:49,080 --> 00:29:53,280
Quand elle est tombée enceinte, monsieur semblait ravi de devenir bientôt père.

306
00:29:54,000 --> 00:30:02,080
Mais en réalité, ma ma cliente a vécu sa grossesse toute seule, allant de rendez-vous en rendez-vous, en transport en commun, sans jamais avoir de soutien.

307
00:30:02,720 --> 00:30:04,760
Quand les enfants sont nés, ça a été la même chose.

308
00:30:04,960 --> 00:30:08,400
C'est elle qui a toujours dû prendre le relais alors que le père était démissionnaire.

309
00:30:08,400 --> 00:30:18,120
Il y a eu la rupture des parties et puis la procédure au tribunal de la famille et un hébergement secondaire s'est mis en place.

310
00:30:18,600 --> 00:30:21,760
Pour que les enfants aillent de temps en temps passer un weekend chez leur père.

311
00:30:22,080 --> 00:30:24,640
Au départ, tout semblait aller bien.

312
00:30:25,120 --> 00:30:28,200
Très rapidement, cependant, la situation s'est dégradée.

313
00:30:29,520 --> 00:30:35,800
Néanmoins, ma cliente essayait voilà de d'apaiser la situation et de permettre aux enfants d'aller chez leur père.

314
00:30:35,800 --> 00:30:42,800
Elle insistait même pour qu'il aille chez leur père, bien sûr, jusque à la révélation des faits commis à l'égard d'Étienne.

315
00:30:42,800 --> 00:30:45,200
Là, ça n'a plus été possible, vous imaginez bien.

316
00:30:47,680 --> 00:30:56,800
Je voudrais insister sur le fait que on demande aux enfants de s'exprimer, mais nous, en tant qu'adulte, quand ils le font, c'est vraiment important qu'on les écoute et qu'on les respecte.

317
00:30:57,520 --> 00:30:58,800
Et c'est ce que ma cliente a fait.

318
00:30:59,840 --> 00:31:11,600
Et donc, elle s'est rapidement rendu compte que le cauchemar révélé par son fils Étienne était en fait la réalité et que ça correspondait à tous les signes dont elle pouvait avoir connaissance à ce moment-là.

319
00:31:11,600 --> 00:31:15,040
C'est à dire que Étienne était suivi à ce moment-là par un psychologue.

320
00:31:15,560 --> 00:31:20,640
La psychologue a également dit qu'elle soupçonnait ces abus depuis quelques séances.

321
00:31:22,480 --> 00:31:26,080
Et puis est venu aussi l'encoprésie l'encoprésie.

322
00:31:26,080 --> 00:31:31,360
C'est donc un problème intestinal qui se révèle par une émission involontaire de selles.

323
00:31:33,520 --> 00:31:42,080
Je crois que vous rendez bien compte de ce que ça peut représenter pour un petit garçon comme Étienne, d'abord par rapport à l'image qu'il peut avoir de lui-même.

324
00:31:42,920 --> 00:31:52,000
Par rapport à ses relations sociales et par rapport aux difficultés que cela engendre évidemment au quotidien, j'entends que Monsieur Goossens, manifestement, est toujours dans le déni de ce qui s'est passé.

325
00:31:52,080 --> 00:31:53,760
C'est son droit le plus strict, évidemment.

326
00:31:54,400 --> 00:31:58,640
Mais je voudrais quand même qu'on précise que non, ma cliente n'est pas celle qui a dénoncé les faits.

327
00:31:58,960 --> 00:32:02,280
C'est Étienne, c'est les enfants qui se sont plaints.

328
00:32:03,440 --> 00:32:07,040
Et Étienne n'a pas varié dans ses déclarations depuis plus de 2 ans.

329
00:32:08,160 --> 00:32:10,880
Il explique qu'il se voit comme au-dessus.

330
00:32:11,920 --> 00:32:16,240
Séparé de son corps et il se voit écrasé par le corps de son père.

331
00:32:17,200 --> 00:32:21,760
Un phénomène de décorporation qui est assez caractéristique des situations de trauma.

332
00:32:24,640 --> 00:32:35,400
Alors, je vous demande pas de juger au pénal, on est bien d'accord, mais je vous demande de prendre en compte tous les éléments de ce dossier parce que le bien-être des enfants et leur sécurité en dépend évidemment et on ne peut pas se permettre de prendre le moindre risque.

333
00:32:36,080 --> 00:32:41,320
J'ai entendu des jusqu'à maintenant tout allait bien, jusqu'à maintenant il y avait pas d'incontinence d'Étienne.

334
00:32:41,840 --> 00:32:48,280
Mais le jusqu'à maintenant, Monsieur Gaussens, il s'est arrêté il y a 2 ans, je vous le rappelle, il y a une rupture de contact total depuis plus de 2 ans.

335
00:32:48,280 --> 00:32:50,560
Il ne sait rien de la situation de ses enfants actuellement.

336
00:32:51,600 --> 00:32:59,920
Alors il vient avec toute une série d'affirmations, d'hypothèses complètement autocentrées et à côté de la plaque, en inventant que ce serait ma cliente qui induirait ce.

337
00:33:00,720 --> 00:33:02,320
De réaction chez les enfants.

338
00:33:02,640 --> 00:33:04,200
Mais c'est hallucinant d'entendre ça.

339
00:33:05,360 --> 00:33:11,520
Est Ce que quelqu'un de sensé peut vraiment croire qu'on feint, qu'on simule de l'incontinence?

340
00:33:11,520 --> 00:33:11,530
?

341
00:33:13,360 --> 00:33:14,760
Je crois qu'il faut redescendre sur terre.

342
00:33:18,960 --> 00:33:20,040
J'en viens à ma demande.

343
00:33:20,960 --> 00:33:28,320
Il y a une seule mesure qui me semble utile pour les enfants, qui me semble propre à assurer leur sécurité, ne fût-ce que psychologique.

344
00:33:29,280 --> 00:33:32,240
Je vous l'ai dit, il y a un état de rupture du lien avec le père.

345
00:33:32,240 --> 00:33:42,560
Ils ne veulent pas voir Monsieur Goossens et je pense que acter cet état de fait et ordonner aujourd'hui une interdiction de contact avec Monsieur Goossens serait la seule chose qui serait de nature à les apaiser.

346
00:33:42,560 --> 00:33:43,680
C'est ce que je vous demande aujourd'hui.

347
00:33:44,720 --> 00:33:45,640
J'ai dit, je vous remercie.

348
00:33:45,640 --> 00:33:46,400
Merci, Maître.

349
00:33:47,920 --> 00:33:53,210
Bon, Maître Comuso, qu'est-ce que vous en pensez-vous ?

350
00:33:54,720 --> 00:33:56,080
Je vous remercie, Madame la juge.

351
00:33:56,680 --> 00:34:01,560
Écoutez, on a, on a entendu beaucoup de choses intéressantes de la part des conseils des parents.

352
00:34:01,560 --> 00:34:08,639
On a vu qu'on est dans une situation d'émotion, énormément, on a pu le constater toute cette matinée durant.

353
00:34:10,080 --> 00:34:15,600
Mais une bonne nouvelle, c'est que vous comme moi sommes mus par un seul intérêt, celui des enfants.

354
00:34:16,360 --> 00:34:23,840
On n'a pas d'autres éléments à envisager et à ce titre, moi je les ai rencontrés longuement, j'ai discuté longuement avec les 2.

355
00:34:24,360 --> 00:34:30,080
On a pu aborder de nombreux sujets et ils ont pu me faire part de nombre de leurs desiderata.

356
00:34:30,639 --> 00:34:33,920
Et je ne suis pas certain que ce soit exactement ce qu'on ait entendu aujourd'hui.

357
00:34:34,320 --> 00:34:39,360
Certes, une chose est sûre, les enfants n'ont pas envie de revoir leur père pour l'instant.

358
00:34:40,560 --> 00:34:42,239
Ce qui se passe, c'est que vous avez d'abord Lila.

359
00:34:42,719 --> 00:34:47,600
C'est une jeune adolescente de 17 ans qui est une jeune adolescente révoltée en réalité.

360
00:34:48,000 --> 00:34:53,040
Révoltée contre le monde, contre la justice, contre la politique, contre les hommes, c'est un peu dans l'air du temps.

361
00:34:53,360 --> 00:35:00,800
C'est une adolescente qui vit dans l'air du temps et qui mène ses combats, mais qui a une révolte intérieure, une brûlure intérieure sans doute très forte.

362
00:35:01,040 --> 00:35:09,760
Puis à côté de ça, vous avez Étienne, ce jeune garçon qui lui fait peut-être plus preuve d'un est plutôt confronté à un conflit de loyauté envers ses parents.

363
00:35:09,760 --> 00:35:10,800
C'est une difficulté.

364
00:35:11,520 --> 00:35:12,800
Par rapport notamment à son père.

365
00:35:13,440 --> 00:35:20,720
Mais là où où c'est important, et je me dois de le dire en représentant leurs intérêts, c'est que tout au long de nos discussions, je n'ai jamais mené la barque.

366
00:35:20,720 --> 00:35:25,520
Je n'ai jamais donné d'appui pour les laisser parler justement, voir ce qu'ils avaient à me dire.

367
00:35:25,520 --> 00:35:28,080
Et à ce titre, je n'ai jamais entendu.

368
00:35:28,480 --> 00:35:29,400
Je n'ai pas d'épisode.

369
00:35:29,400 --> 00:35:36,480
En fait, Madame la Juge, je n'ai pas cet épisode qui est relaté et qui et qui fait l'objet aujourd'hui d'une d'une instruction, visiblement.

370
00:35:36,960 --> 00:35:37,680
Moi, je n'ai pas.

371
00:35:37,920 --> 00:35:41,920
Etienne ne m'en parle pas de ces problématiques et donc c'est un peu délicat.

372
00:35:41,920 --> 00:35:44,080
C'est un peu délicat à exprimer.

373
00:35:44,320 --> 00:35:48,480
Madame, si vous me permettez de poursuivre mon propos, vous aurez sans doute la parole par la suite.

374
00:35:48,840 --> 00:36:01,840
Oui, vous avez donc, comme je vous le disais, madame le juge, ces 2 enfants aux profils assez différents, mais qui sont reliés par une seule chose, et c'est certain, c'est un traumatisme, le traumatisme de la séparation des parents.

375
00:36:02,400 --> 00:36:09,200
Et le problème, c'est que ces 2 jeunes sont pas encore pleinement conscients qu'ils ont besoin de leurs 2 parents pour se développer correctement.

376
00:36:09,520 --> 00:36:15,840
Et là, je dois le dire, et parfois de manière familière, je j'ai le sentiment que les parents foutent tout en l'air actuellement.

377
00:36:15,840 --> 00:36:27,360
Ça c'est fondamental, notamment parce que vous avez Monsieur le Père qui a été absent, qui n'a jamais voulu payer le moindre euro pour s'occuper de ses enfants.

378
00:36:27,720 --> 00:36:29,920
Cet absentéisme est absolument exceptable.

379
00:36:30,080 --> 00:36:33,320
Et Monsieur, d'ailleurs, je me permettrai, si vous me le permettez, de m'adresser à vous.

380
00:36:34,680 --> 00:36:44,720
Si ma fille et Madame le juge nous l'a rappelé tout à l'heure, venait à me considérer comme mort, j'essaierais d'arranger les choses, j'essaierais de trouver des solutions.

381
00:36:45,600 --> 00:36:47,600
Peut-être irais-je la chercher à l'école.

382
00:36:50,960 --> 00:36:56,800
Monsieur reproche à Madame de ne pas lui présenter les enfants, de ne pas lui permettre de les voir, mais.

383
00:36:57,440 --> 00:37:00,160
Monsieur AT il seulement cherché une fois à exercer ce droit?

384
00:37:00,160 --> 00:37:00,170
?

385
00:37:00,640 --> 00:37:01,640
Je n'en suis pas certain.

386
00:37:01,920 --> 00:37:08,800
Monsieur s'est désintéressé de ses enfants pendant une très longue période et je m'interroge sur ce réveil finalement tardif.

387
00:37:09,440 --> 00:37:11,280
Ce réveil est-il peut-être intéressé?

388
00:37:11,280 --> 00:37:11,290
?

389
00:37:11,760 --> 00:37:12,320
Je ne sais pas.

390
00:37:12,400 --> 00:37:21,840
Je m'interroge sur les motivations réelles de Monsieur quant à cette volonté d'introduire désormais des procédures devant vous afin de reprendre contact avec ses enfants.

391
00:37:22,240 --> 00:37:25,360
Je pense qu'il y a lieu d'analyser peut-être plus profondément.

392
00:37:26,000 --> 00:37:27,400
Les raisons et les raisons de motivation.

393
00:37:28,160 --> 00:37:32,240
Alors je vous disais tout à l'heure, c'est une responsabilité des 2 parents, c'est très clair.

394
00:37:32,240 --> 00:37:36,800
Et Madame aussi dans certaines difficultés.

395
00:37:37,520 --> 00:37:42,010
Madame, je pense, ne feriez-vous pas mieux de baisser un petit peu la garde ?

396
00:37:43,040 --> 00:37:46,250
Ne pensez-vous pas que vous mettez un petit peu trop de pression sur vos enfants ?

397
00:37:47,360 --> 00:37:53,160
Je vous ai observé tout à l'heure dans la salle d'attente et j'ai je me suis demandé si vos enfants n'avaient pas peut-être un peu peur de vous.

398
00:37:55,120 --> 00:38:04,640
Je comprends toutes les difficultés auxquelles vous faites face, mais je pense que vous mettez trop de pression et cette pression rejaillit sur vos enfants.

399
00:38:09,120 --> 00:38:23,280
Je pense que Madame, je vous le disais, fait face à de nombreuses difficultés, une pression grandissante, une situation difficile, subvenir évidemment aux besoins de 2 enfants seuls à notre époque.

400
00:38:23,840 --> 00:38:25,120
C'est pas envisageable, madame le juge.

401
00:38:25,600 --> 00:38:32,560
Il faut voir d'autres solutions et moi, je pense qu'on doit aller vers un espace rencontre où les enfants pourraient éventuellement.

402
00:38:33,920 --> 00:38:36,560
Ne me touche pas, ne me touche pas.

403
00:38:37,120 --> 00:38:38,130
Qu'est-ce qu'il y a ?

404
00:38:38,120 --> 00:38:38,640
J'ai rien fait.

405
00:38:39,360 --> 00:38:40,360
Il a touché ma cuisse.

406
00:38:40,640 --> 00:38:42,520
Mais non, mais j'ai rien.

407
00:38:42,720 --> 00:38:46,250
Mais Maître, pouvez-vous changer de place avec votre chéri ?

408
00:38:46,240 --> 00:38:46,680
J'ai rien touché.

409
00:38:46,680 --> 00:38:48,480
Non, mais non, c'était pas.

410
00:38:50,000 --> 00:38:51,080
Changez de place, s'il vous plaît.

411
00:39:01,520 --> 00:39:04,210
Maître Comuzzo, pouvez-vous terminer, s'il vous plaît ?

412
00:39:04,480 --> 00:39:05,600
Je vous remercie, madame la juge.

413
00:39:07,280 --> 00:39:10,400
Je vous parlais de ces espaces de rencontre avec le père.

414
00:39:11,040 --> 00:39:17,600
Je pense qu'il est fondamental, réellement, qu'on n'acte pas la rupture de contact.

415
00:39:18,160 --> 00:39:24,160
C'est la reprise de contact qui va permettre, je pense, aux enfants de pouvoir se développer.

416
00:39:24,640 --> 00:39:35,920
Et donc c'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut passer par des espaces, mais surtout parce que une aide éducative permettra à Madame de avoir à nouveau confiance dans le fait qu'elle puisse être une bonne mère.

417
00:39:39,440 --> 00:39:40,640
J'ai dit, je vous remercie, Madame le juge.

418
00:39:41,920 --> 00:39:42,640
Merci, maître.

419
00:39:45,280 --> 00:39:53,120
Monsieur Hausens, qu'est-ce que vous voudriez dire concernant tout ce qu'on vient d'entendre?

420
00:39:53,120 --> 00:39:53,130
?

421
00:39:56,480 --> 00:40:01,040
Je comprends pas et je suis très inquiet pour les enfants.

422
00:40:03,840 --> 00:40:05,640
Je comprends pas ce qu'on me reproche en fait.

423
00:40:07,840 --> 00:40:16,800
Je veux dire, j'ai toujours tout fait pour être un bon père de famille et aujourd'hui, on me on m'accuse de faits que je n'ai pas commis.

424
00:40:18,640 --> 00:40:20,520
J'ai pas l'impression qu'on parle de moi.

425
00:40:20,520 --> 00:40:23,200
En fait, j'ai l'impression que il s'agit de quelqu'un d'autre.

426
00:40:24,640 --> 00:40:27,280
Tu sais très bien que j'ai toujours eu une excellente relation avec mes enfants.

427
00:40:27,760 --> 00:40:30,560
Monsieur Hosons, c'est à moi que vous ne vous adressez pas à madame.

428
00:40:36,940 --> 00:40:37,940
Monsieur Komozzo a raison.

429
00:40:41,300 --> 00:40:45,460
Je ferais mieux de mettre des choses en place pour renouer avec mes enfants quoi qu'il arrive.

430
00:40:45,460 --> 00:40:51,460
Ce qu'il y a, c'est que je n'ose pas.

431
00:40:52,260 --> 00:40:56,140
Avec tout ça, je me sens sali et je me sens insulté.

432
00:40:57,680 --> 00:41:00,240
Je comprends pas pourquoi mes enfants ont peur de moi.

433
00:41:03,200 --> 00:41:07,600
J'ai jamais eu aucun problème avec mes enfants.

434
00:41:08,720 --> 00:41:09,240
Jamais.

435
00:41:11,760 --> 00:41:17,290
D'accord, monsieur, mais expliquez-nous qu'est-ce qui s'est passé alors tout à coup ?

436
00:41:17,440 --> 00:41:19,210
Pourquoi ils ne veulent plus vous voir ?

437
00:41:19,200 --> 00:41:21,160
Parce que c'est bien ce qu'ils m'ont dit tout à l'heure.

438
00:41:21,280 --> 00:41:22,410
Qu'on me l'explique, madame ?

439
00:41:22,480 --> 00:41:23,280
Madame la juge.

440
00:41:25,000 --> 00:41:25,680
Madame la juge.

441
00:41:26,080 --> 00:41:36,960
Ah, désolé, excusez-moi Madame la juge, pardon, parce que je disais que je me pose la même question que vous, Madame la juge, qu'on me l'explique.

442
00:41:37,840 --> 00:41:50,160
On a vécu très bien, sans le moindre souci pendant des années, puis on s'est séparé avec Madame, j'ai pris sur moi, j'ai fait tout pour que la séparation se passe bien.

443
00:41:50,160 --> 00:41:54,240
Je continue à avoir mes enfants régulièrement, sans sans aucun problème.

444
00:41:54,800 --> 00:41:55,200
de.

445
00:41:55,960 --> 00:42:02,320
Excusez-moi de caca, enfin je précise pour mon fils, enfin d'encoprésie, je connaissais même pas la le terme.

446
00:42:04,320 --> 00:42:12,160
Alice, elle travaille dans le médical, elle sait de quoi elle parle, de ce qu'elle avance.

447
00:42:13,880 --> 00:42:22,480
Enfin bref, donc je vois mes enfants, je continue, il y a aucun problème.

448
00:42:22,480 --> 00:42:24,240
Et puis un jour, paf.

449
00:42:25,840 --> 00:42:29,240
D'un jour ou l'autre, tout d'un coup, j'ai plus de réponse.

450
00:42:29,520 --> 00:42:32,160
J'envoie des SMS à ma fille, plus de réponse.

451
00:42:32,160 --> 00:42:35,440
Je vais au cours de natation, mon fils il est plus.

452
00:42:36,160 --> 00:42:40,320
J'apprends par le courrier que mes enfants voient des médecins.

453
00:42:40,320 --> 00:42:46,800
Oui, parce que c'est quand même moi qui paye la mutuelle, l'école, le collège me me me contacte.

454
00:42:46,800 --> 00:42:53,520
Je constate que mes enfants vont plus à l'école, même plus Lila, qui est pourtant une excellente élève et qui maintenant se trouve en dépression.

455
00:42:53,520 --> 00:42:54,800
vous rendez compte?

456
00:42:54,800 --> 00:42:54,810
?

457
00:42:55,760 --> 00:42:56,120
En dépression.

458
00:42:56,120 --> 00:43:01,600
Et ici aujourd'hui, j'apprends qu'une certaine enquête est en cours.

459
00:43:02,640 --> 00:43:03,920
Qu'est-ce que c'est que cette enquête?

460
00:43:03,920 --> 00:43:03,930
?

461
00:43:04,240 --> 00:43:14,040
Personne m'a contacté, moi j'ai rien fait, personne ne m'explique ce qui se passe et je vois pas mes enfants depuis maintenant 2 ans, 2 ans.

462
00:43:16,320 --> 00:43:19,400
Mon fils il a 10 ans, il est triste, il va pas à l'école.

463
00:43:20,440 --> 00:43:24,280
Enfin, même pour Alice, je suis on est séparé, mais moi je m'inquiète toujours pour elle.

464
00:43:27,520 --> 00:43:29,320
Je comprends pas ce qu'elle me reproche en fait.

465
00:43:30,880 --> 00:43:35,400
Je veux dire, tout s'est toujours bien passé entre nous, il y a jamais eu aucun dérapage.

466
00:43:35,400 --> 00:43:38,920
Je sais pas qui lui a mis tout ça dans la tête.

467
00:43:39,120 --> 00:43:53,080
Je me demande, enfin, je pense que elle supporte tout simplement pas que j'aie refait ma vie, que j'y arrive contrairement à elle.

468
00:43:54,520 --> 00:43:58,480
Parce que j'ai un nouveau bébé et tout se passe très bien.

469
00:44:04,000 --> 00:44:11,600
Non, je m'inquiète pour sa santé mentale comme pour celle de mes enfants.

470
00:44:13,840 --> 00:44:18,560
J'aime mes enfants, je leur ai jamais fait aucun mal.

471
00:44:24,830 --> 00:44:31,470
Je n'ai rien fait, je n'ai rien fait et je veux pas payer pour quelque chose que je n'ai pas fait.

472
00:44:31,550 --> 00:44:33,430
Je n'ai rien fait.

473
00:44:36,240 --> 00:44:38,160
Je veux juste récupérer mes enfants.

474
00:44:38,160 --> 00:44:40,880
Je veux que leurs biens, s'il vous plaît, madame la juge.

475
00:44:48,670 --> 00:44:51,190
Monsieur Hawson, j'ai bien pris note de vos arguments.

476
00:44:51,190 --> 00:44:55,350
Madame Perron, on vous écoute.

477
00:45:12,640 --> 00:45:13,280
Depuis.

478
00:45:15,440 --> 00:45:20,720
17 ans, donc l'âge de ma fille, je.

479
00:45:20,720 --> 00:45:23,120
m'occupe tous les jours seule de mes enfants.

480
00:45:29,500 --> 00:45:33,260
Quand nous sommes rencontrés, j'étais très jeune.

481
00:45:33,340 --> 00:45:35,980
Je n'avais encore jamais eu de vraie relation.

482
00:45:37,520 --> 00:45:41,920
Et très vite, je suis tombée amoureuse de lui.

483
00:45:41,920 --> 00:45:52,360
Je Il est entré dans ma vie et ma famille, mes amis l'ont accueilli très vite.

484
00:45:52,720 --> 00:45:54,800
Il était drôle, c'était c'était un beau garçon.

485
00:45:54,800 --> 00:45:56,560
J'étais J'étais fière d'être avec lui.

486
00:45:59,760 --> 00:46:05,280
Et voilà, je j'avais pas encore terminé mes études quand je suis tombée enceinte de Lila.

487
00:46:07,680 --> 00:46:09,520
Au début, je me sentais soutenue.

488
00:46:09,520 --> 00:46:11,320
Il était très présent.

489
00:46:11,320 --> 00:46:16,240
Je me souviens qu'il était là à la première échographie.

490
00:46:16,240 --> 00:46:17,920
Excusez-moi, Madame la juge.

491
00:46:18,080 --> 00:46:18,890
N'est-on pas un peu hors propos ?

492
00:46:18,880 --> 00:46:23,800
Si cela ne vous dérange pas de laisser Madame s'exprimer comme nous venons de le faire pour chacun.

493
00:46:27,600 --> 00:46:28,320
Poursuivez.

494
00:46:32,320 --> 00:46:33,120
En fait, oui, c'est ça.

495
00:46:33,120 --> 00:46:36,760
Je pense que la situation s'est dégradée quand j'étais enceinte.

496
00:46:38,800 --> 00:46:51,920
Je me souviens d'une fois où, quand il est rentré, enfin, c'est arrivé peut-être une ou deux fois, j'étais assise dans le canapé et puis, comme beaucoup de mamans, vous savez, je parlais à mon bébé dans mon ventre.

497
00:46:52,720 --> 00:47:05,840
Et je me souviens que je disais à mon bébé : "Regarde, il y a papa qui est là." Et là, j'ai été surprise parce qu'il m'a répondu : "Tu t'en branles complètement du papa, tu ne penses même plus à moi, il n'y a que ton ventre qui existe."

498
00:47:10,000 --> 00:47:15,000
Ben je me suis sentie très seule.

499
00:47:17,760 --> 00:47:23,760
Il me disait souvent qu'il qu'il avait besoin de voir certains amis que je ne connaissais même pas, que je n'avais jamais rencontrés en fait.

500
00:47:27,320 --> 00:47:32,640
En fait, je me rends compte quand je vous parle que je ne connaissais presque personne de son entourage, même sa famille.

501
00:47:32,640 --> 00:47:36,080
En fait, je les ai vus très peu, je sais pas.

502
00:47:37,120 --> 00:47:38,400
Peut-être une fois, je.

503
00:47:39,200 --> 00:47:39,360
Et.

504
00:47:40,040 --> 00:47:41,600
Je m'ai empêchée de tenter laisser à ma famille.

505
00:47:41,600 --> 00:47:42,040
Monsieur Gourson.

506
00:47:45,920 --> 00:47:59,120
Et je me souviens aussi de la fois où on est allé chez ses parents pour présenter Lila et que je m'étais sentie complètement dépossédée de ma fille.

507
00:48:00,840 --> 00:48:06,800
Parce qu'il me disait tout le temps, enfin, tellement il tenait à ce que sa mère s'en occupe sans cesse.

508
00:48:07,840 --> 00:48:18,880
Il me disait tout le temps "Regarde, mais elle fait bien, regarde, c'est mieux comme ci, c'est mieux comme ça." Il m'a semblé que même sa mère était gênée par ça parce qu'elle peut-être qu'elle le lui a dit.

509
00:48:19,520 --> 00:48:24,720
Je m'en suis rendu compte parce que on s'est plus jamais revu après et j'ai trouvé ça étrange.

510
00:48:26,480 --> 00:48:27,440
Bon, voilà.

511
00:48:27,600 --> 00:48:28,080
et.

512
00:48:30,960 --> 00:48:33,840
Après ça, il a mis des distances entre sa famille et moi.

513
00:48:37,600 --> 00:48:38,880
Je ne sais pas pourquoi.

514
00:48:42,080 --> 00:48:46,240
Et voilà, en fait, à partir de là, j'ai commencé à me sentir vraiment très seule.

515
00:48:47,840 --> 00:48:56,800
J'ai le souvenir de passer des journées, des nuits entières à devoir tout gérer, la maison, les courses, le ménage, ma fille, les études que je devais reprendre.

516
00:48:57,880 --> 00:49:00,960
Il était là lorsqu'il y avait du monde, mais quand il n'y avait que nous, il ne restait jamais.

517
00:49:00,960 --> 00:49:01,960
Il s'en allait toujours.

518
00:49:03,520 --> 00:49:05,120
Je ne savais pas toujours où il dormait.

519
00:49:07,040 --> 00:49:08,560
Et parfois pendant plusieurs jours.

520
00:49:10,880 --> 00:49:13,920
Alors j'avoue que je ne posais pas de questions.

521
00:49:14,720 --> 00:49:16,880
Je ne cherchais même pas à savoir ce qu'il pouvait faire.

522
00:49:18,880 --> 00:49:21,080
Aujourd'hui, je sais.

523
00:49:22,160 --> 00:49:26,960
J'ai appris qu'il avait déjà en fait une autre relation à Liège, près de chez ses parents.

524
00:49:28,960 --> 00:49:35,280
Et puis bon, quand on s'est séparés, on s'est mis d'accord sur le fait qu'il prendrait sa fille un week-end sur deux.

525
00:49:36,480 --> 00:49:50,160
Et alors, j'ai eu l'impression que, comme on était officiellement séparés, que tout d'un coup, quand on se voyait, quand on se croisait pour les enfants,

526
00:49:51,840 --> 00:49:54,000
Il cherchait à me séduire.

527
00:49:54,640 --> 00:49:56,480
Je me souviens qu'il me complimentait.

528
00:49:58,240 --> 00:50:03,520
J'avais l'impression qu'il cherchait à se rattraper ou à ce qu'on l'aime à nouveau, ma fille et moi.

529
00:50:05,440 --> 00:50:09,240
Voilà, de fil en aiguille, on a repassé plus de temps ensemble.

530
00:50:10,480 --> 00:50:12,240
Il était régulièrement à la maison.

531
00:50:14,160 --> 00:50:18,400
Et là, c'est vrai qu'un peu comme au début, je l'ai trouvé gentil, attentionné et

532
00:50:21,040 --> 00:50:22,320
Et on s'est remis ensemble.

533
00:50:22,320 --> 00:50:24,000
Et puis je suis tombée enceinte de mon fils.

534
00:50:24,160 --> 00:50:30,800
Et évidemment, par la suite, très vite, le même schéma s'est reproduit.

535
00:50:31,200 --> 00:50:33,450
Est-ce que vous pouvez en revenir à vos enfants ?

536
00:50:34,160 --> 00:50:34,400
Oui.

537
00:50:36,960 --> 00:50:39,440
Donc, il était content d'avoir un fils.

538
00:50:41,760 --> 00:50:44,960
Même si, franchement, j'ai l'impression qu'il s'en est rapidement désintéressé.

539
00:50:45,120 --> 00:50:50,480
Je me souviens qu'il m'a dit qu'avoir deux enfants, c'était trop pour lui, que ce n'était pas son projet, que c'était moi qui avait voulu ça.

540
00:50:51,400 --> 00:50:52,000
Voilà.

541
00:50:52,080 --> 00:51:02,240
Après, lorsque les enfants grandissaient, j'ai commencé à constater que le lien entre eux et leur père s'est complexifié.

542
00:51:03,440 --> 00:51:05,120
C'est devenu beaucoup plus conflictuel.

543
00:51:05,200 --> 00:51:13,280
D'abord, entre Lila et lui, elle me disait souvent qu'il était très exigeant avec elle, qu'il lui demandait beaucoup de choses.

544
00:51:13,920 --> 00:51:17,840
Je me rendais compte qu'elle elle craignait tellement de décevoir son père.

545
00:51:20,400 --> 00:51:24,600
Qu'elle parce que, comme il l'a dit lui-même, il a toujours été une très bonne élève.

546
00:51:24,600 --> 00:51:29,880
Elle avait d'excellents résultats, elle était première de classe, mais elle faisait des insomnies.

547
00:51:30,720 --> 00:51:34,720
Elle enfin, c'était pas une enfant joyeuse.

548
00:51:38,160 --> 00:51:44,120
Et voilà, petit à petit, au début de son adolescence, elle.

549
00:51:45,280 --> 00:51:47,120
Elle avait de moins en moins envie de le voir.

550
00:51:47,120 --> 00:51:53,520
Elle disait qu'il la critiquait sans arrêt et qu'elle ne se sentait plus vraiment aimée par lui.

551
00:51:56,960 --> 00:52:00,640
Voilà, je me souviens qu'elle inventait des excuses pour ne pas y aller.

552
00:52:03,640 --> 00:52:10,840
Voilà, cette période-là a coïncidé justement avec le moment où Étienne a commencé à avoir ses problèmes.

553
00:52:14,080 --> 00:52:16,480
Alors, je l'ai d'abord emmené chez une psychologue.

554
00:52:17,040 --> 00:52:19,360
Le papa en a été informé à ce moment-là.

555
00:52:19,360 --> 00:52:23,200
D'ailleurs, il a lui-même il a accompagné son fils 2 fois aux entretiens.

556
00:52:26,160 --> 00:52:34,720
Et puis, quand je l'ai informé, c'est ça que je voulais aller voir un gastro-entérologue avec Étienne et il s'y est complètement opposé.

557
00:52:35,440 --> 00:52:39,240
Il a jamais voulu en entendre parler, il s'est opposé aux soins.

558
00:52:39,280 --> 00:52:39,760
C'est faux.

559
00:52:40,000 --> 00:52:41,840
Non, c'est vrai, c'est vrai.

560
00:52:51,120 --> 00:52:57,920
Voilà, les problèmes d'Étienne ont commencé à l'empêcher de poursuivre une scolarité classique.

561
00:52:59,040 --> 00:53:01,440
Il craint-il craint en permanence.

562
00:53:01,680 --> 00:53:05,000
Il a toujours peur qu'il y ait des écoulements.

563
00:53:06,240 --> 00:53:07,040
Il.

564
00:53:09,120 --> 00:53:14,960
Il a peur d'être en public, que ça sente, qu'on le rejette, qu'on se moque de lui.

565
00:53:14,960 --> 00:53:17,760
Et voilà, c'est compliqué, quoi.

566
00:53:26,560 --> 00:53:27,280
Oui, c'est ça.

567
00:53:28,080 --> 00:53:33,720
J'ai pris l'habitude, c'est vrai, j'ai pris l'habitude de lui mettre des.

568
00:53:34,560 --> 00:53:44,640
Slip de rechange dans son cartable pour qu'il puisse les changer directement aux toilettes en lui disant qu'il peut jeter les sales tout de suite dans la poubelle pour éviter qu'il les à les garder dans son sac.

569
00:53:44,640 --> 00:53:46,160
Voilà, bon, naturellement, voilà.

570
00:53:46,160 --> 00:53:49,800
Du coup, tout ça a eu un certain impact sur le comportement de mon fils.

571
00:53:51,920 --> 00:54:01,760
Il s'est renfermé de plus en plus et son introversion a fait que pas mal de gens dans notre entourage s'inquiètent pour lui et cherchent à savoir ce qui se passe.

572
00:54:05,280 --> 00:54:19,280
Et puis, c'est en présence d'une proche que je ne citerai pas, que mon fils a décrit des détails singuliers et précis en ce qui concerne le sexe de son père.

573
00:54:21,920 --> 00:54:28,240
J'ai posé quelques questions à Étienne et il m'a confié qu'il se voyait d'en haut, écrasé par lui.

574
00:54:32,160 --> 00:54:34,880
J'ai été tellement horrifiée d'entendre ça.

575
00:54:34,880 --> 00:54:35,680
Je.

576
00:54:40,320 --> 00:54:41,610
Enfin, quel enfant dit ça ?

577
00:54:44,160 --> 00:54:44,440
Je.

578
00:54:45,120 --> 00:54:48,880
Il m'a dit qu'il ne voyait que ça, qu'il ne se souvenait de rien d'autre.

579
00:54:49,600 --> 00:54:55,000
Et à partir du moment où il m'a dit ça, j'ai de toute façon pas voulu insister pour qu'il les suicide plus concrètement.

580
00:54:55,000 --> 00:54:59,200
Je veux dire, il m'a dit qu'il s'en souvenait pas.

581
00:55:00,040 --> 00:55:03,480
J'ai pas voulu insister justement pour ne pas qu'il invente ou imagine quoi que ce soit.

582
00:55:03,480 --> 00:55:06,640
Je pense que je pense que ce qu'il dit est déjà suffisamment clair.

583
00:55:07,360 --> 00:55:11,040
Ça associé aux problèmes physiques qu'il a, je pense que ça arrive pas par hasard.

584
00:55:13,120 --> 00:55:20,000
Donc voilà, je il y a pas de témoin, non, parce que il pourrait pas y en avoir.

585
00:55:22,160 --> 00:55:27,290
Et pouvez-vous nous expliquer ce que vous avez fait à la suite des révélations d'Étienne ?

586
00:55:27,680 --> 00:55:28,000
Oui.

587
00:55:30,160 --> 00:55:30,560
Donc.

588
00:55:37,040 --> 00:55:42,640
Alors, au début, je crois que j'ai préféré ne pas y croire.

589
00:55:45,400 --> 00:55:56,560
Enfin, ça a mis un peu de temps avant que je réfléchisse à tout, que je me repasse le film dans la tête, que certains événements, j'ai par exemple mieux compris.

590
00:55:56,880 --> 00:56:06,560
Les fissures anales que mon fils avait une fois eues en rentrant de chez son père, c'est parce que ça maintenant, évidemment, ça paraît évident.

591
00:56:09,920 --> 00:56:11,640
Je m'en veux de ne pas y avoir pensé plus tôt.

592
00:56:11,640 --> 00:56:15,520
J'aurais dû, J'aurais dû comprendre.

593
00:56:19,200 --> 00:56:21,680
Je crois que c'est impossible de penser que son enfant puisse subir ça.

594
00:56:23,280 --> 00:56:25,680
C'était violent, c'était.

595
00:56:26,160 --> 00:56:28,720
Trop violent, inimaginable pour moi.

596
00:56:31,360 --> 00:56:34,960
Et c'est ça.

597
00:56:34,960 --> 00:56:46,120
Je me souviens que oui, à l'époque, à ce moment-là et aujourd'hui encore, Étienne faisait beaucoup de crises de colère très violentes.

598
00:56:46,120 --> 00:56:53,240
Il Et voilà, j'ai aussi Ben compris tout d'un coup pourquoi il.

599
00:56:53,600 --> 00:57:01,920
Il frappait parfois dans les murs en hurlant "Pourquoi tu fais ça ?" Ben voilà, il souffrait, il souffre toujours beaucoup.

600
00:57:03,600 --> 00:57:03,880
Voilà.

601
00:57:03,880 --> 00:57:20,160
Et quand j'en ai parlé à la psychologue d'Étienne, elle m'a confié qu'elle aussi avait déjà eu des soupçons d'abus sexuels, qu'elle se posait des questions parce qu'Étienne insultait souvent son père pendant les entretiens et qu'elle avait aussi déjà observé quand il jouait avec des figurines de dinosaures.

602
00:57:20,800 --> 00:57:21,360
qu'il leur.

603
00:57:29,760 --> 00:57:35,200
Qu'il leur remplissait la bouche de plasticine comme pour les empêcher de crier.

604
00:57:43,040 --> 00:57:45,920
Je me suis renseignée sur ce qu'il y avait lieu de faire.

605
00:57:45,920 --> 00:57:47,920
J'ai d'abord contacté SOS Inceste.

606
00:57:49,120 --> 00:57:53,040
Ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient pas commencer de prise en charge avant qu'il y ait une procédure judiciaire.

607
00:57:54,480 --> 00:58:01,920
Ensuite, ils m'ont renvoyée vers le service d'aide à la jeunesse et là, on m'a incitée à porter plainte pour agression sexuelle.

608
00:58:03,520 --> 00:58:05,360
C'est vrai que je ne savais pas ce qu'il fallait faire.

609
00:58:07,200 --> 00:58:11,200
Et aujourd'hui encore, je ne sais toujours pas si j'ai bien fait tout ce qu'il fallait.

610
00:58:14,360 --> 00:58:19,840
Mais voilà, ça me semblait être la seule manière de faire en sorte que mon fils n'ait pas à revivre ce qu'il me disait avoir vécu.

611
00:58:20,040 --> 00:58:21,880
Vous avez fait tout ce qu'il y avait à faire, Madame.

612
00:58:27,300 --> 00:58:32,100
Vous savez, l'encoprésident d'Étienne est tellement aigu, c'est tellement handicapant.

613
00:58:32,820 --> 00:58:35,060
Ça l'empêche d'avoir la vie d'enfant qu'il devrait avoir.

614
00:58:35,860 --> 00:58:38,180
Il craint en permanence d'être en public.

615
00:58:42,660 --> 00:58:44,260
Madame a dit tout à l'heure que je.

616
00:58:44,840 --> 00:58:46,160
Que j'aimais bien changer les couches.

617
00:58:46,160 --> 00:58:50,240
Vous pensez que ça me fait plaisir à moi de changer les couches de mon fils de 10 ans 5 fois par jour?

618
00:58:50,240 --> 00:58:50,250
?

619
00:58:52,160 --> 00:58:54,481
Vous pensez ça que ça me fait plaisir?

620
00:58:54,481 --> 00:58:54,491
?

621
00:58:56,081 --> 00:59:06,241
Alors oui, depuis 2 ans, depuis que les procédures en justice ont commencé, je perds la tête.

622
00:59:06,241 --> 00:59:06,481
quoi.

623
00:59:06,801 --> 00:59:11,761
Je vous savez, je pensais que j'allais être.

624
00:59:15,121 --> 00:59:23,361
Je pensais que j'allais être soutenue qu'en déclarant les faits, j'allais être encadrée, quoi, soutenue, protégée, accompagnée par la justice, par mes proches.

625
00:59:23,521 --> 00:59:37,601
Mais en fait, je j'ai l'impression que la plupart des gens aimeraient faire penser que ce que mon fils ou moi, nous, mes enfants ou moi nous disons, est faux, que nous mentons plutôt que de croire en ce que en ce que nous avons vécu.

626
00:59:38,001 --> 00:59:38,801
Quand j'entends que.

627
00:59:39,681 --> 00:59:49,841
Qu'il faut maintenir le lien avec le père alors que enfin je sais pas, tout concorde à dire que mon fils a été violé.

628
00:59:50,881 --> 00:59:52,961
J'ai Ben j'ai juste envie de hurler.

629
00:59:57,361 --> 00:59:58,481
J'utilise ce terme.

630
00:59:58,481 --> 01:00:01,721
Oui, oui, le père est un violeur.

631
01:00:03,681 --> 01:00:08,731
Excusez-moi de poser cette question, mais qui voudrait maintenir un lien avec son violeur ?

632
01:00:11,841 --> 01:00:12,441
Personne.

633
01:00:12,561 --> 01:00:16,171
Alors pourquoi mes enfants on les oblige à le faire ?

634
01:00:20,641 --> 01:00:27,041
Vous savez, la dernière fois que mon fils a cru voir son père dans la rue en m'accompagnant au supermarché, il s'est enfui, il s'est figé.

635
01:00:27,041 --> 01:00:31,881
D'abord, il s'est tétanisé, il était sidéré et d'un coup, il s'est enfui en courant.

636
01:00:31,881 --> 01:00:35,721
Il est monté dans le premier bus qu'il a vu et je l'ai retrouvé à l'autre bout de la ville.

637
01:00:39,441 --> 01:00:42,481
Tout ça, alors que c'était même pas son père qui l'avait vu, juste un homme qui lui ressemble.

638
01:00:42,801 --> 01:00:45,041
Moi-même, j'ai peur de le croiser.

639
01:00:45,521 --> 01:00:46,721
Il nous a déjà menacés.

640
01:00:46,721 --> 01:00:50,241
Il est déjà venu à mon travail en disant à mes collègues que je séquestrais mes enfants.

641
01:00:59,281 --> 01:01:01,201
J'ai peur de lui aussi.

642
01:01:03,521 --> 01:01:08,881
J'ai peur de lui, je parce que je ne je le connais pas, je sais pas ce qu'il pourrait faire, de quoi il est capable.

643
01:01:09,121 --> 01:01:16,161
Je Il est là, à côté de moi maintenant, j'ai juste envie que ça cesse.

644
01:01:16,721 --> 01:01:20,761
Et vous savez, c'est pas évident de se rendre compte qu'on a eu une relation intime avec quelqu'un qui est capable de ça.

645
01:01:24,481 --> 01:01:25,851
Vous avez terminé, Madame Pierrot ?

646
01:01:25,841 --> 01:01:27,681
Non, ce que je voudrais, c'est un peu d'apaisement.

647
01:01:27,681 --> 01:01:33,041
Voilà, je voudrais un peu d'apaisement pour moi, pour mes enfants, pour mes enfants d'abord, pour moi aussi.

648
01:01:33,841 --> 01:01:41,801
Et je voudrais aussi ne plus avoir à demander son accord à Monsieur en ce qui concerne les décisions à prendre pour les enfants, comme celles qui concernent les soins.

649
01:01:42,161 --> 01:01:46,881
Il refuse toujours de donner son autorisation pour qu'Étienne puisse recevoir des soins appropriés.

650
01:01:46,881 --> 01:01:53,201
Vous savez, excusez-moi pour les détails, mais vous savez, régulièrement, je retrouve des petits bouts de caca séchés partout autour du lit d'Étienne.

651
01:01:54,721 --> 01:01:56,641
Selon les médecins, il fait ça pour se protéger.

652
01:01:56,641 --> 01:01:59,281
Voilà, instinctivement, ça devient insupportable.

653
01:01:59,281 --> 01:02:03,371
Non mais excusez-moi, mais Monsieur Goossens, vous voulez bien laisser parler ma cliente jusqu'au bout ?

654
01:02:10,641 --> 01:02:13,601
Alors oui, c'est vrai, j'avoue, parfois je pète les plombs.

655
01:02:14,721 --> 01:02:23,361
Quand Étienne refuse d'aller à l'école parce qu'il a peur ou parce qu'il a mal au ventre, que j'essaie tout de même de l'inciter à y aller parce que j'ai peur qu'on me considère comme une mauvaise mère.

656
01:02:24,721 --> 01:02:34,001
Qui finit par se mettre dans une telle rage, qui finit par se mettre dans une telle rage que il me frappe, frappe les murs jusqu'à se faire mal.

657
01:02:34,081 --> 01:02:34,801
Oui, c'est vrai.

658
01:02:34,801 --> 01:02:38,161
Parfois, j'avoue, il m'est arrivé de craquer, d'utiliser la force.

659
01:02:38,161 --> 01:02:42,001
Je l'ai parfois plaqué au sol, maintenu comme ça, jusqu'à ce qu'il se calme.

660
01:02:42,001 --> 01:02:44,081
J'ai peur, j'ai peur qu'il se fasse du mal.

661
01:02:44,321 --> 01:02:47,761
J'ai peur qu'il se jette par la fenêtre comme il m'a déjà menacé de le faire.

662
01:02:47,921 --> 01:02:53,041
Oui, je l'ai enfermé, je l'ai attaché, je lui ai doublé ses doses de médicaments pour dormir.

663
01:02:53,401 --> 01:02:55,601
Tout ça sous le regard de sa sœur qui m'en veut évidemment.

664
01:02:55,601 --> 01:02:58,281
Maintenant, pour tout ça, j'en peux plus.

665
01:02:58,281 --> 01:03:01,561
Moi, j'ai plus de vie et mon fils est éclaté, Madame, il est éclaté.

666
01:03:01,561 --> 01:03:04,801
Et quand je dis éclaté, je ne le dis ni ni pour choquer ni par hasard.

667
01:03:04,801 --> 01:03:10,161
Je le dis parce que le terme est celui-là, mon fils a mal, il souffre.

668
01:03:10,881 --> 01:03:13,681
Alors voilà, qui veut-on réellement protéger?

669
01:03:13,681 --> 01:03:13,691
?

670
01:03:15,841 --> 01:03:20,721
J'ai terminé Madame la Juge, merci Madame Perron.

671
01:03:23,601 --> 01:03:28,001
Bon, nous allons maintenant conclure l'entretien.

672
01:03:29,681 --> 01:03:36,961
Je prendrai ma décision quant à d'éventuelles mesures le 3 juin prochain.

673
01:03:37,841 --> 01:03:40,241
Les délibérés vous seront adressés par courrier.

674
01:03:40,881 --> 01:03:42,161
Merci, vous pouvez y aller.

675
01:03:43,041 --> 01:03:45,761
Au revoir.

676
01:03:45,761 --> 01:03:51,121
Vous avez été très bien.

677
01:04:57,841 --> 01:05:06,611
Après, il y a.

678
01:05:09,251 --> 01:05:09,931
C'est maman.

679
01:05:23,271 --> 01:05:24,081
Il en reste combien de mots ?

680
01:05:24,831 --> 01:05:26,311
Quelques-uns, ça va aller vite.

681
01:05:26,511 --> 01:05:30,351
Je vais savourer.

682
01:05:30,911 --> 01:05:31,441
Savourer ?

683
01:05:31,871 --> 01:05:32,111
Ouais.

684
01:05:34,031 --> 01:05:34,671
Je sais pas.

685
01:05:34,991 --> 01:05:35,951
Ah, peut-être là.

686
01:05:37,791 --> 01:05:38,191
Non.

687
01:05:40,641 --> 01:05:42,721
Attends, savourez, il est là.

688
01:05:43,681 --> 01:05:45,051
Trop, il y a pas trop ?

689
01:05:45,121 --> 01:05:45,601
Non.

690
01:05:48,601 --> 01:05:50,041
Non, les mots sont là, il y a pas trop.

691
01:05:50,161 --> 01:05:52,481
Ah ! Ah bah oui, bien joué.

692
01:05:56,561 --> 01:05:58,561
Monsieur Gosens voudrait vous donner des cadeaux aux enfants.

693
01:06:00,041 --> 01:06:02,491
pas le voir, on doit dire combien de fois ?

694
01:06:02,481 --> 01:06:03,521
D'accord, je vais leur dire.

695
01:06:03,801 --> 01:06:04,121
Merci.

696
01:06:07,601 --> 01:06:08,411
Vous terminez pas le jeu ?

697
01:06:08,401 --> 01:06:08,961
Non, c'est bon de plus aller.

698
01:06:08,961 --> 01:06:10,411
On y va ?

699
01:06:11,681 --> 01:06:11,961
Ok.

700
01:06:12,321 --> 01:06:12,641
Bon.

701
01:06:14,801 --> 01:06:15,681
C'est comme vous voulez.

702
01:06:15,681 --> 01:06:22,681
Soit on passe devant lui, soit on attend ici qu'il s'en aille.

703
01:06:23,881 --> 01:06:24,401
Monsieur Gossel.

704
01:06:24,961 --> 01:06:35,521
Etienne ! Tu n'entres pas ! Non, mais tu leur fais peur ! Lâche-les ! S'il te plaît, n'entre pas.

705
01:06:35,521 --> 01:06:36,721
Vous pouvez pas m'empêcher de leur donner un cadeau.

706
01:06:36,721 --> 01:06:38,171
Vous leur faites du mal, là, vous voyez pas ?

707
01:06:39,521 --> 01:06:39,761
Arrêtez.

708
01:06:40,081 --> 01:06:40,801
Tu leur fais peur.

709
01:06:40,921 --> 01:06:42,121
Vous êtes ridicule.

710
01:06:43,041 --> 01:06:43,601
Laisse-moi passer.

711
01:06:44,081 --> 01:06:44,201
Non.

712
01:06:55,281 --> 01:07:27,661
un cadeau pour nous regarde je suis pas un monstre

713
01:09:00,801 --> 01:09:01,411
C'est quoi, ça ?

714
01:09:02,081 --> 01:09:02,571
C'est quoi, ça ?

715
01:09:03,321 --> 01:09:04,171
Qu'est-ce que tu veux ?

716
01:09:05,121 --> 01:09:08,251
Tu respires ?

717
01:09:08,321 --> 01:09:08,481
Merde.

718
01:09:08,481 --> 01:09:09,211
? Ça va, là ?

719
01:09:09,520 --> 01:09:10,091
Tu respires ?

720
01:09:10,161 --> 01:09:11,451
Tu respires encore ?

721
01:09:19,761 --> 01:09:19,881
Oh.

722
01:10:41,741 --> 01:10:49,581
Il a des faux cheveux, mais je me disais bien, je me disais bien, c'est pas possible, y a un truc avec ses cheveux, il a des faux cheveux quoi.

723
01:10:53,441 --> 01:10:55,921
Regarde, le pire c'est qu'on peut voir le plastique, quoi.

724
01:10:56,001 --> 01:11:00,641
C'est vraiment en mode plastique.

725
01:11:04,321 --> 01:11:05,441
Il était comme ça à l'audience.

726
01:11:05,441 --> 01:11:07,081
Je pense que déjà c'est à cause de la testostérone.

727
01:11:07,521 --> 01:11:08,731
C'est quoi la testostérone ?

728
01:11:09,441 --> 01:11:14,161
Tu vois, les vieux, ils ont plus de cheveux, du coup après ils ont plein de poils dans le dos, mais toi t'en as pas, t'es trop petit.

729
01:11:14,161 --> 01:11:15,721
Si j'en ai, regarde, je suis pas trop petit.

730
01:11:16,321 --> 01:11:19,691
Je me disais bien qu'il y avait un petit, tu me la faut voir, d'accord ?

731
01:11:19,761 --> 01:11:19,921
Oui.

732
01:11:21,081 --> 01:11:21,681
C'est pas possible.

733
01:11:21,681 --> 01:11:23,321
Heureusement qu'elle est là pour veiller au grain à elle.

734
01:11:23,441 --> 01:11:26,281
C'est le genre de truc, ça ne lui échappe pas, ça lui échappe jamais.

735
01:11:26,401 --> 01:11:28,241
J'ai un enregistrement aussi.

736
01:11:28,241 --> 01:11:31,761
Comme je vous l'ai expliqué tout à l'heure, on est devant Madame le juge.

737
01:11:32,641 --> 01:11:39,601
Elle est là pour vous écouter, elle est là pour vous entendre, mais aussi pour vous poser des questions parce qu'elle doit comprendre ce qui se passe et la situation.

738
01:11:40,161 --> 01:11:41,131
Est-ce que vous êtes d'accord ?

739
01:11:41,121 --> 01:11:44,531
Tu es là ?

740
01:11:45,761 --> 01:11:47,211
Je peux te demander quelques questions ?