1
00:00:11,084 --> 00:00:15,254
<i>Linia de demarcație - Nu treceți</i>

2
00:00:15,542 --> 00:00:21,332
<i>Pe 11 noiembrie, pe francezi
Linia de demarcație germană la ora 7 a.m.,</i>

3
00:00:22,334 --> 00:00:25,294
<i>la ordine de la FiJhrer,
Wehrmacht</i>ul

4
00:00:25,459 --> 00:00:29,579
<i>a traversat Franța neocupată
spre Mediterana.</i>

5
00:00:29,917 --> 00:00:34,707
<i>Acesta este un răspuns la anglo-american
agresiune în Africa de Nord franceză</i>

6
00:00:34,876 --> 00:00:39,576
<i>prevenirea inamicului de la aterizare
pe coasta de sud a Franței.</i>

7
00:00:50,959 --> 00:00:54,829
La început, le-am numit Fritzes,
apoi Jerry,

8
00:00:55,042 --> 00:00:57,332
Krauts, Boche,

9
00:00:57,501 --> 00:00:59,791
Gândacii, Verdigris.

10
00:01:00,834 --> 00:01:04,174
Imaginația publică
era foarte fertil pe atunci.

11
00:01:04,542 --> 00:01:06,832
<i>De ce le spunem Gândaci?</i>

12
00:01:07,042 --> 00:01:10,752
Pentru că gândacii mănâncă cartofi
si nu lasa nimic in urma.

13
00:01:11,001 --> 00:01:13,381
De asemenea, germanii nu au lăsat nimic în urmă.

14
00:01:13,542 --> 00:01:16,462
<i>- Nici măcar cartofi?
- Fără cartofi.</i>

15
00:01:16,626 --> 00:01:18,826
<i>Ce poți spune în franceză?</i>

16
00:01:20,084 --> 00:01:24,584
Am învățat regulile
de etichetă, salutări.

17
00:01:24,876 --> 00:01:31,326
Am învățat să mă fac înțeles,
mai ales domnişoarelor.

18
00:01:31,501 --> 00:01:38,751
A merge la plimbare: „Scuzați-mă, domnișoară,
ai vrea sa mergi la o plimbare?"

19
00:01:39,209 --> 00:01:40,499
<i>Și ce altceva?</i>

20
00:01:40,917 --> 00:01:46,957
Bună ziua, domnule. Bună seara, domnule.
Noapte bună, doamnă.

21
00:01:49,334 --> 00:01:50,384
DOAMNA...

22
00:01:51,792 --> 00:01:55,832
<i>În această după-amiază, au fost concerte
în orașele ocupate.</i>

23
00:02:07,501 --> 00:02:11,041
MĂSĂREA ȘI MALA

24
00:02:16,876 --> 00:02:20,706
Cronica unui oraș francez
sub Ocupaţia

25
00:02:35,542 --> 00:02:39,792
Partea 2: ALEGEREA

26
00:02:47,251 --> 00:02:49,291
- Cel mai bun din trei?
- BINE.

27
00:02:53,417 --> 00:02:55,377
Desigur, cursele erau rare atunci.

28
00:02:56,459 --> 00:02:59,499
În 1940, cursele erau aproape învechite.

29
00:02:59,667 --> 00:03:05,327
A fost abia în 1941, 1942 și 1943
acea cursă a început cu adevărat.

30
00:03:05,542 --> 00:03:07,382
Am început în 1943.

31
00:03:07,542 --> 00:03:09,922
- În <i>1943?</i>
- Aşa este.

32
00:03:10,417 --> 00:03:14,167
Am început în 1943
în finala Dunlop cu Bobet.

33
00:03:14,459 --> 00:03:16,629
- Eram în aceeași clasă.
- Este corect?</i>

34
00:03:16,792 --> 00:03:20,212
Clasa lui '45 era destul de mare.

35
00:03:20,417 --> 00:03:23,877
Era Casara, Lazaridés, Bobet...

36
00:03:25,292 --> 00:03:31,382
Trebuie să înțelegi că atunci,
și eu vorbesc despre ciclism,

37
00:03:31,709 --> 00:03:34,959
era singura cale
oamenii trebuiau să se deplaseze.

38
00:03:35,417 --> 00:03:40,457
<i>Ai început viața ta de adult
într-o perioadă destul de dificilă.</i>

39
00:03:40,667 --> 00:03:45,207
<i>De exemplu, cum rămâne cu fetele?</i>

40
00:03:45,376 --> 00:03:49,166
- Fetelor?
- <i>Cum au fost întâlnirile sub Ocupație?</i>

41
00:03:49,501 --> 00:03:54,381
Este adevărat că a fost o problemă.
În primul rând, eram tineri.

42
00:03:55,959 --> 00:04:00,999
Duminica sau seara,
I'avenue des États-Unis era plină

43
00:04:01,209 --> 00:04:04,789
cu oameni „făcând strada”,
cum o numim noi.

44
00:04:05,167 --> 00:04:10,327
De la Place de Jaude la Gaillard,
acela era locul unde trebuia.

45
00:04:11,876 --> 00:04:16,206
<i>Pentru un tânăr ca tine,
a fost deosebit de enervant</i>

46
00:04:16,542 --> 00:04:20,462
<i> să văd o fată
pe brațul unui soldat german?</i>

47
00:04:20,626 --> 00:04:23,206
- <i>Trebuie să fi văzut câteva.</i>
- Desigur.

48
00:04:23,376 --> 00:04:27,536
Era considerat enervant peste tot,
nu doar în Clermont.

49
00:04:27,709 --> 00:04:30,789
- Desigur.
- A fost în general respinsă

50
00:04:31,167 --> 00:04:33,877
a vedea o femeie
însoţit de un neamţ.

51
00:04:34,251 --> 00:04:37,501
Unele femei s-au întâlnit cu germani

52
00:04:37,667 --> 00:04:40,957
dar au plătit pentru asta mai târziu,
după Eliberare.

53
00:04:41,167 --> 00:04:46,287
Unii au plătit într-adevăr un preț foarte mare
pentru că s-a întâlnit cu germani.

54
00:04:46,542 --> 00:04:48,132
Asta e sigur.

55
00:04:48,334 --> 00:04:52,674
Nu erau mulți nemți în Clermont,
întrucât nu era ocupată.

56
00:04:53,001 --> 00:04:55,881
<i>Nu erau germanii aici din 1942?</i>

57
00:04:57,334 --> 00:04:58,334
Nu.

58
00:04:58,792 --> 00:05:02,132
Nu, i-am văzut doar pe germani
prin Rezistenta.

59
00:05:02,709 --> 00:05:04,499
Clermont nu a fost niciodată ocupat.

60
00:05:04,667 --> 00:05:08,457
— Nu, nu, nu am văzut niciun german!

61
00:05:08,876 --> 00:05:12,416
<i>Ni s-a spus că există
foarte puţini germani în Clermont.</i>

62
00:05:12,584 --> 00:05:16,964
Am văzut prea multe dintre ele.
Le-am văzut peste tot.

63
00:05:17,084 --> 00:05:20,884
I-am văzut în orele mele de veghe,
și i-am văzut în somn.

64
00:05:21,251 --> 00:05:26,001
La gât, toți purtau panglici
cu vreo medalie atașată.

65
00:05:26,167 --> 00:05:28,077
Le-am văzut peste tot.

66
00:05:28,167 --> 00:05:31,127
Tot ce am putut vedea
a fost coifuri si nemti.

67
00:05:31,626 --> 00:05:33,996
<i>Cum de alții nu le-au văzut?</i>

68
00:05:34,251 --> 00:05:36,751
Trebuie să fi fost miop

69
00:05:37,251 --> 00:05:42,581
pentru că Domnul știe că au fost
peste tot. Nu le puteai rata.

70
00:05:49,084 --> 00:05:52,674
am participat
în campania rusă.

71
00:05:52,834 --> 00:05:55,834
În ianuarie 1942, am fost rănit.
Mi-au înghețat picioarele.

72
00:05:57,251 --> 00:06:00,171
Am fost declarat inapt
pentru serviciu în Orient

73
00:06:00,334 --> 00:06:03,924
motiv pentru care m-am întors în Franţa
in acelasi an.

74
00:06:06,209 --> 00:06:12,209
Serviciul în Franța a fost umilitor
pentru un militar activ ca mine.

75
00:06:12,459 --> 00:06:15,579
Pentru noi, Orientul
a fost biletul câștigător.

76
00:06:20,334 --> 00:06:22,794
<i>Da, dar nu ai câștigat.</i>

77
00:06:23,042 --> 00:06:26,002
Nu, nu am făcut-o,
dar nu am fi putut să știm asta.

78
00:06:31,917 --> 00:06:36,247
Maiorul regimului meu
mi-a înțeles sentimentele.

79
00:06:37,209 --> 00:06:38,579
El mi-a spus,

80
00:06:38,792 --> 00:06:42,132
„Dragul meu Tausend,
tot ce trebuie să faci este să faci prostul,

81
00:06:42,376 --> 00:06:44,786
„și te vei întoarce în cel mai scurt timp”.

82
00:06:45,167 --> 00:06:49,287
Dar nu a funcționat, așa că am rămas
în Clermont-Ferrand până la sfârșit.

83
00:06:53,626 --> 00:07:00,706
- <i>De ce? Nu ai putea să faci prost?</i>
- <i>Nu,</i> nu am fost foarte <i>bună</i> la asta.

84
00:07:01,959 --> 00:07:06,459
La sfârşitul anului 1942,
totul era liniștit în Clermont.

85
00:07:06,876 --> 00:07:10,536
Eram ocupați să pregătim noi recruți,

86
00:07:10,751 --> 00:07:14,831
mai ales pentru
operațiuni antipartizane.

87
00:07:28,334 --> 00:07:31,634
Oamenii din Clermont ne plăceau.
Ne-am înțeles.

88
00:07:31,834 --> 00:07:36,294
franceza sau germana,
nu avea nicio diferență pentru ei.

89
00:07:53,917 --> 00:07:56,787
Eu și prietenii mei
locuia într-un hotel din Royat.

90
00:07:57,001 --> 00:07:59,131
Cred că mai am câteva fotografii.

91
00:08:02,876 --> 00:08:05,326
Royat este la nord de Clermont-Ferrand.

92
00:08:15,376 --> 00:08:18,326
A trebuit să le suport.

93
00:08:18,917 --> 00:08:23,497
Dar trebuie să spun că în măsura în care
oaspeții hotelului merg, nu mă pot plânge.

94
00:08:24,542 --> 00:08:27,792
<i>Spuneți că a trebuit să le suportați.</i>

95
00:08:28,001 --> 00:08:30,631
<i>- Au fost greu de suportat?</i>
- <i>Nu,</i> nu a fost asta.

96
00:08:30,792 --> 00:08:33,462
Nu, doar că ei
m-a împiedicat să lucrez.

97
00:08:35,709 --> 00:08:39,629
Aș fi preferat oaspeți adevărați.
La urma urmei, nu am fost plătită.

98
00:08:46,667 --> 00:08:51,127
Ca soldați germani, am putut
să obținem tot ce ne dorim.

99
00:08:52,751 --> 00:08:58,331
Brânză, șuncă, salam... Totul a fost
disponibile pe piața neagră.

100
00:09:03,042 --> 00:09:06,462
<i>Ai avut vreodată sentimentul?
că oamenii pe care i-ai patronat,</i>

101
00:09:06,667 --> 00:09:10,327
<i>de exemplu,
negustori, hotelieri și altele asemenea,</i>

102
00:09:10,542 --> 00:09:16,212
<i>se compromiteau
în ochii altor francezi?</i>

103
00:09:31,792 --> 00:09:34,462
deloc. Cel puțin, nu în 1942.

104
00:09:35,376 --> 00:09:38,246
Situația
oarecum deteriorat mai târziu,

105
00:09:40,042 --> 00:09:44,002
când așa-numitul
a început „războiul partizanilor”.

106
00:09:45,876 --> 00:09:49,496
Cred că am o fotografie din acea perioadă,
la începutul anului 1943

107
00:09:49,667 --> 00:09:52,417
când a trebuit să punem sârmă ghimpată.

108
00:10:05,042 --> 00:10:10,792
De exemplu, în plină zi,
au aruncat cu grenade în soldații noștri

109
00:10:11,001 --> 00:10:14,291
care defilau
la unul dintre cinematografele noastre.

110
00:10:14,501 --> 00:10:18,331
Nu știu dacă au fost aruncate
de pe acoperișuri sau ce.

111
00:10:18,542 --> 00:10:21,292
Dar au fost
opt morți și 40 de răniți.

112
00:10:25,417 --> 00:10:29,207
Cu o oră înainte de spectacolul de la 6:00,
au venit

113
00:10:30,001 --> 00:10:33,581
însoţit de santinelele înarmate.

114
00:10:33,751 --> 00:10:37,751
Soldații erau neînarmați,
dar santinelele erau înarmate.

115
00:10:38,001 --> 00:10:42,831
Apoi teroriștii au aruncat cu bombe
de sus pe zidurile orașului.

116
00:10:43,001 --> 00:10:44,581
Le puteți vedea acolo.

117
00:10:44,876 --> 00:10:49,376
Au căzut răniții, au venit ambulanțele
iar spectacolul a continuat.

118
00:10:49,584 --> 00:10:51,584
A urmat o riposta teribilă.

119
00:10:51,792 --> 00:10:55,462
Au ars Clermontul de sus
în căutarea teroriştilor.

120
00:10:55,667 --> 00:10:57,577
Mulți tineri au fost luați.

121
00:11:00,459 --> 00:11:04,629
Acum, evident, trebuia să facem ceva
despre situație.

122
00:11:05,584 --> 00:11:08,334
Partizanii aveau,
desigur, a dispărut.

123
00:11:17,001 --> 00:11:21,881
<i>Știați că mulți oameni
au fost arestați pe Place de Jaude,</i>

124
00:11:22,084 --> 00:11:24,544
<i>mulți tineri care au fost deportați?</i>

125
00:11:32,751 --> 00:11:35,381
Nu, nu mi-am dat seama de asta.

126
00:11:36,792 --> 00:11:39,962
Tot ce știu este că a existat
o unitate Gestapo din Clermont

127
00:11:41,001 --> 00:11:43,041
care i-a îngrozit pe francezi.

128
00:11:43,251 --> 00:11:45,331
Sau așa ne spuneau mereu.

129
00:11:50,126 --> 00:11:53,036
Dar au fost acolo pentru a ne proteja.

130
00:11:59,334 --> 00:12:03,634
Nemții de aici ar face-o
spune-ne mereu aceeași poveste veche.

131
00:12:03,834 --> 00:12:08,044
cooperare germano-franceză
este soluția, ar spune ei.

132
00:12:08,251 --> 00:12:11,081
Erau convinși de asta.
Nu știu.

133
00:12:11,251 --> 00:12:15,331
- <i>Poate că au fost sinceri.</i>
- Este <i>posibil.</i> Eu <i>nu știu.</i>

134
00:12:15,917 --> 00:12:18,957
Erau aproape prea drăguți,
da, prea frumos

135
00:12:19,167 --> 00:12:24,377
pentru că știau că nu ne plac,
așa că s-au străduit din greu.

136
00:12:24,584 --> 00:12:31,504
Aproape întotdeauna își dădeau locul
într-un tramvai către un pasager în vârstă.

137
00:12:31,709 --> 00:12:35,039
<i>Și ce zici de fete?</i>

138
00:12:35,917 --> 00:12:41,827
Într-o noapte, doamna Mioche, care era
întotdeauna foarte strict la subiect

139
00:12:42,251 --> 00:12:46,921
am văzut un soldat venind după miezul nopții
cu două domnișoare.

140
00:12:47,709 --> 00:12:50,499
Doamna Mioche nu le lăsa pe fete să intre.

141
00:12:50,709 --> 00:12:55,919
În timp ce ei continuau să insiste,
ea s-a dus și și-a luat căpitanul.

142
00:12:56,876 --> 00:13:01,166
Căpitanul a coborât
și a spus că doamna Mioche are dreptate.

143
00:13:01,334 --> 00:13:03,714
- <i>Nu trebuie să fi fost foarte fericiți.
- Nu.</i>

144
00:13:03,876 --> 00:13:08,496
Dar ce puteau să spună? El a fost
căpitanul lor. Trebuiau să se supună.

145
00:13:08,709 --> 00:13:13,329
Și doamna Mioche era fericită
cu rezultatul situației.

146
00:13:13,542 --> 00:13:18,042
- Deci <i>a fost fericită...</i>
- Da, dar încă îi era frică

147
00:13:18,584 --> 00:13:20,674
că ar intra oricum.

148
00:13:20,917 --> 00:13:24,997
- Ea le-a spus: „Acesta nu este un...”
- <i>Un</i> bordel.

149
00:13:25,167 --> 00:13:30,417
Și a doua zi, au rechiziționat
o casă peste drum,

150
00:13:30,584 --> 00:13:32,834
deci rezolvându-le problema.

151
00:13:41,126 --> 00:13:45,706
Așa cum se întâmplă întotdeauna într-un război,
când soldații sunt departe de casă

152
00:13:46,292 --> 00:13:48,712
s-au înfiinţat bordeluri.

153
00:13:48,876 --> 00:13:51,376
Erau mulți în Clermont-Ferrand.

154
00:13:51,626 --> 00:13:57,246
Fetele din Clermont nu ne-au dat
ora zilei pe străzi.

155
00:13:58,459 --> 00:14:01,499
<i>Și când nu erai
pe străzi?</i>

156
00:14:02,334 --> 00:14:07,134
E adevărat că au fost
mult mai prietenos noaptea.

157
00:14:16,667 --> 00:14:21,707
Situația s-a deteriorat
când fabrica Michelin a fost bombardată.

158
00:14:25,001 --> 00:14:30,131
Știi, celebra anvelopă franceză
fabrică, care a funcționat pentru noi.

159
00:14:37,042 --> 00:14:42,082
Americanii au țintit prost
și și-au aruncat bombele peste tot.

160
00:14:52,001 --> 00:14:54,791
Și, firește, oamenii ne-au învinovățit.

161
00:15:01,126 --> 00:15:03,826
Cred că până la sfârșitul lui 1942, începutul lui 1943,

162
00:15:04,209 --> 00:15:07,419
Rezistența era ocupată peste tot.

163
00:15:26,501 --> 00:15:31,921
<i>Piloții englezi ar bombarda Franța.
Nu te-a deranjat asta?</i>

164
00:15:32,584 --> 00:15:37,544
Nu, nu au bombardat oamenii,
au bombardat fabricile ocupate de germani

165
00:15:38,334 --> 00:15:39,884
si asta-i tot.

166
00:15:40,501 --> 00:15:42,501
Eram în război.

167
00:15:43,417 --> 00:15:49,877
Eram aliați împotriva germanilor.
A fost punctul Rezistenței.

168
00:15:50,042 --> 00:15:53,132
Chiar a trebuit să semnez
un contract la Londra.

169
00:15:53,876 --> 00:15:56,206
Eram înregistrată la Londra.

170
00:15:56,417 --> 00:16:01,377
încă îmi amintesc
numărul meu de înregistrare: 61.055.

171
00:16:01,542 --> 00:16:04,002
Eram înregistrată la Londra.

172
00:16:27,584 --> 00:16:29,964
Ultima dată, de fapt
a zburat într-una dintre acestea

173
00:16:30,667 --> 00:16:34,537
a fost în mai 1944 când eram noi
doborât peste Franța ocupată.

174
00:16:44,001 --> 00:16:50,331
- <i>Este mai greu să intri în unul azi?</i>
- Am <i>am pus</i> câteva <i>piere.</i>

175
00:16:57,876 --> 00:17:03,376
<i>Nu arăți foarte francez.
Ai avut mustață atunci?</i>

176
00:17:03,834 --> 00:17:07,884
Nu, acesta este ideea.
Am avut o mustață

177
00:17:08,042 --> 00:17:10,502
dar mi s-a cerut să-l rad

178
00:17:10,667 --> 00:17:14,707
cum nu părea să fie
multi francezi cu mustati in jur.

179
00:17:19,459 --> 00:17:25,829
Mi-au furnizat o jachetă veche,
nu tocmai stilul Savile Row,

180
00:17:26,001 --> 00:17:28,211
dar și-a îndeplinit scopul...

181
00:17:34,542 --> 00:17:40,042
Și o beretă. Tăiem vârfurile
cizmele noastre pentru a face pantofi.

182
00:17:41,834 --> 00:17:45,044
<i>Ai găsit?
poporul Franței de ajutor?</i>

183
00:17:46,709 --> 00:17:50,709
Desigur.
Oamenii și-ar risca viața pentru tine.

184
00:17:50,917 --> 00:17:55,877
Ei știau dacă nemții le-au luat,
ar fi împușcați fără proces.

185
00:18:06,042 --> 00:18:10,792
Îmi amintesc de domnul Saugay,
care m-a supus destul de mult timp.

186
00:18:11,001 --> 00:18:14,081
nu stiam
țigările erau atât de rare în Franța.

187
00:18:14,292 --> 00:18:16,882
În Anglia, erau o mulțime.

188
00:18:17,084 --> 00:18:21,214
Dar mi-a dat
20 de țigări o lut: Gauloises.

189
00:18:21,459 --> 00:18:24,039
Uneori, chiar aș cere mai mult.

190
00:18:24,209 --> 00:18:26,329
Mi-am dat seama doar că era și fumător

191
00:18:26,501 --> 00:18:31,041
când l-am văzut într-o noapte
curăţarea scrumierelor

192
00:18:31,126 --> 00:18:33,376
și să-mi fumez mucoanele de țigară.

193
00:18:59,792 --> 00:19:02,042
- Am merge în pădure.
- Dincolo.

194
00:19:02,126 --> 00:19:04,206
Acolo, în pădure.

195
00:19:04,709 --> 00:19:10,579
<i>- Și unde ai ținut armele?
- Sunt casa tatălui meu, acolo.</i>

196
00:19:11,376 --> 00:19:15,286
Acolo am face curat
armele pe care le-am primit.

197
00:19:16,251 --> 00:19:21,001
- <i>Ce zici de ascunzători?</i>
- Erau <i>unii</i> în <i>pădure.</i>

198
00:19:21,334 --> 00:19:25,504
Erau unii în vii,
în pădure

199
00:19:25,667 --> 00:19:29,127
- și acolo.
- Pun pariu că mai sunt unii în jur.

200
00:19:30,251 --> 00:19:34,541
<i>Aceasta nu este o zonă foarte mare,
deci cum te-ai descurcat?</i>

201
00:19:34,876 --> 00:19:36,996
<i>Oamenii trebuie să fi aflat.</i>

202
00:19:37,167 --> 00:19:41,877
<i>Care a fost reacția sătenilor
care nu erau în Rezistență?</i>

203
00:19:42,251 --> 00:19:44,881
- Ei bine, ei...
- Au închis gura.

204
00:19:45,084 --> 00:19:46,964
Au tăcut foarte mult.

205
00:19:51,584 --> 00:19:53,964
Mai întâi, am fost luat de poliție

206
00:19:54,501 --> 00:19:59,081
apoi am fost dus la Clermont

207
00:19:59,251 --> 00:20:01,541
și apoi am fost băgat în închisoare.

208
00:20:01,709 --> 00:20:05,209
Mai întâi, am fost băgat în închisoarea Clermont

209
00:20:05,376 --> 00:20:10,826
iar apoi am fost luat
la închisoarea din La Mélisse.

210
00:20:11,001 --> 00:20:16,631
- Dar am rămas doar o lut, apoi am...
- Ar fi trebuit să stai în Clermont.

211
00:20:17,417 --> 00:20:21,997
Apoi, am fost dus la 2 bis.

212
00:20:22,209 --> 00:20:26,629
Am fost trimis de două ori într-o zi,
iar a doua zi, iar următoarea.

213
00:20:26,792 --> 00:20:29,542
- Am fost <i>de cinci ori.</i>
<i>- Ai fost torturat?</i>

214
00:20:29,709 --> 00:20:34,919
- <i>Ai fost bătut?</i>
- <i>Nu</i> a fost <i>nu</i> petrecere, <i>lasă-mă să-ți spun.</i>

215
00:20:35,084 --> 00:20:38,544
Acești domni
găsise douăsprezece parașute

216
00:20:38,751 --> 00:20:44,081
în casa noastră și au vrut să știe
cum a ajuns asta.

217
00:20:45,459 --> 00:20:48,039
<i>- Dar nu ai spus?
- Nu.</i>

218
00:20:54,251 --> 00:21:00,041
am fost eliberat,
am fost eliberați, în plin zbor.

219
00:21:00,376 --> 00:21:03,996
Ne-au făcut să mergem de trei zile

220
00:21:06,792 --> 00:21:10,542
când nemţii ne-au abandonat
într-o regiune mică.

221
00:21:10,959 --> 00:21:17,669
Nu o voi uita niciodată. Se numea Itsdorf,
în Saxonia, lângă Elba.

222
00:21:18,459 --> 00:21:21,959
- <i>Ai fotografii vechi?</i>
- <i>Nu,</i> eram <i>prea</i> urât.

223
00:21:22,126 --> 00:21:24,876
Nimeni nu a vrut să-mi facă poza.

224
00:21:25,084 --> 00:21:28,584
<i>- De ce? Cât ai cântărit?
- 92 de lire sterline.</i>

225
00:21:29,334 --> 00:21:32,964
- <i>De ce nu ai făcut nicio fotografie?</i>
- Eu <i>nu</i> am vrut <i>să fac.</i>

226
00:21:33,167 --> 00:21:36,997
nu m-am gândit
oricine ar trebui să mă vadă așa.

227
00:21:37,167 --> 00:21:40,577
<i>- Așteptai să fii...
- Mai frumos.</i>

228
00:21:44,459 --> 00:21:47,499
Da, am văzut multă suferință.

229
00:21:47,709 --> 00:21:51,879
Am văzut sosind un convoi.

230
00:21:52,292 --> 00:21:54,882
Cred că a venit din Ungaria.

231
00:21:55,042 --> 00:21:58,002
Din 50.000 de oameni, nici unul...

232
00:21:59,709 --> 00:22:04,209
Îmi amintesc că am fost desemnat
să le aducă niște supă.

233
00:22:04,834 --> 00:22:08,254
Erau aproape de cinema.

234
00:22:08,417 --> 00:22:13,917
Era un cinema, un bordel,
și totul în Buchenwald.

235
00:22:14,917 --> 00:22:16,577
Este adevărul.

236
00:22:17,459 --> 00:22:20,749
Le-am adus această supă,
și au căzut peste el.

237
00:22:20,959 --> 00:22:24,999
Toate cele 50.000
a căzut literalmente pe această supă

238
00:22:25,084 --> 00:22:30,254
vărsând-o peste tot. Au fost
în genunchi în noroi.

239
00:22:30,459 --> 00:22:36,959
Trebuie să fi fost cel puțin
opt inci de noroi pe pământ.

240
00:22:37,417 --> 00:22:40,037
Ei bine, au mâncat din noroi.

241
00:22:40,209 --> 00:22:44,209
Și patru zile mai târziu,
toți au fost împușcați.

242
00:22:44,376 --> 00:22:46,286
Acesta a fost Buchenwald.

243
00:22:46,834 --> 00:22:50,134
<i>Ați observat vreo diferență</i>

244
00:22:50,292 --> 00:22:54,632
<i>între diferitele niveluri
a societății franceze?</i>

245
00:22:54,917 --> 00:23:01,127
Cel mai sigur. Pot spune sincer
că oamenii care m-au ajutat cel mai mult

246
00:23:01,709 --> 00:23:04,209
erau feroviarii.

247
00:23:05,042 --> 00:23:09,082
Și, deși este greu de recunoscut acum,
comuniştilor.

248
00:23:10,209 --> 00:23:15,329
Muncitorii francezi erau oameni minunați.

249
00:23:15,542 --> 00:23:20,542
Ar face orice.
Ți-ar da ultimul bănuț.

250
00:23:21,001 --> 00:23:25,881
Am stat cu acești oameni,
Am stat intr-o camera.

251
00:23:26,001 --> 00:23:30,421
Era o singură cameră și o bucătărie,
și am dormit în bucătărie

252
00:23:31,209 --> 00:23:34,789
într-un oraș numit Juvisy, lângă Paris.

253
00:23:35,167 --> 00:23:39,497
A fost extrem de
teritoriu periculos pe atunci.

254
00:23:39,751 --> 00:23:42,501
Mi-ar împrumuta niște salopete

255
00:23:43,001 --> 00:23:45,581
pentru că în fiecare zi, mergeam împreună

256
00:23:45,792 --> 00:23:51,252
și copiați în jos
diferitele linii de tren electric

257
00:23:51,417 --> 00:23:54,747
pentru că am vrut să-i bombardăm.

258
00:23:54,959 --> 00:23:58,789
Asta nu a fost chiar treaba mea.
Meseria mea era radioul.

259
00:23:59,001 --> 00:24:02,631
Dar i-am ajutat pe ceilalți
când lucrurile mergeau încet.

260
00:24:02,834 --> 00:24:05,294
Și așa mi-au împrumutat salopeta lor.

261
00:24:06,042 --> 00:24:10,792
<i>Ați menționat lucrătorii,
dar ce zici de burghezia franceză</i>

262
00:24:11,001 --> 00:24:15,711
<i>- din ce ai văzut despre ei?
- Burghezia...</i>

263
00:24:16,209 --> 00:24:20,959
Trebuie să spun că au fost foarte neutri.
Nu m-au ajutat prea mult.

264
00:24:21,292 --> 00:24:23,422
Nu, nu burghezia.

265
00:24:23,626 --> 00:24:27,206
Am fost impresionat de oameni,

266
00:24:27,417 --> 00:24:32,877
chelnerii din restaurante,
casieriile din magazinele alimentare.

267
00:24:33,084 --> 00:24:36,134
Au fost mereu
intermediari în aceste magazine,

268
00:24:36,334 --> 00:24:39,384
dar nu știu dacă au știut
ce făceau.

269
00:24:39,584 --> 00:24:42,674
Și nu am explicat niciodată
care era pericolul.

270
00:24:44,376 --> 00:24:51,126
Dar muncitorii au fost întotdeauna în stare
să-mi ofere ceea ce aveam nevoie,

271
00:24:51,334 --> 00:24:54,174
pe când burghezia era speriată.

272
00:24:54,334 --> 00:24:56,464
Aveau mai mult de pierdut.

273
00:24:57,626 --> 00:25:01,246
Și cred că în viață,
indiferent unde te duci

274
00:25:01,459 --> 00:25:04,829
oamenii consideră adesea
ceea ce au de pierdut.

275
00:25:05,001 --> 00:25:07,831
Nu aveam nimic de pierdut.
De aceea am făcut-o.

276
00:25:08,501 --> 00:25:12,211
Nu am avut părinți, nu am fost căsătorit,
deci ce a contat?

277
00:25:16,084 --> 00:25:19,884
Denis Rake era un băiat.

278
00:25:20,084 --> 00:25:21,884
De fapt, el este mai în vârstă decât mine.

279
00:25:22,042 --> 00:25:25,332
Era un tip care avea credință.

280
00:25:25,501 --> 00:25:31,171
Era foarte patriot,
cu un foarte profund simț al datoriei.

281
00:25:33,126 --> 00:25:35,826
Era uimitor de curajos.

282
00:25:36,042 --> 00:25:40,212
Era incredibil de timid,
și ura armele de foc,

283
00:25:41,417 --> 00:25:43,627
dar aveam nevoie de oameni ca el,

284
00:25:43,834 --> 00:25:47,384
întrucât erau destul de curajoși
pentru a le învinge frica.

285
00:25:52,251 --> 00:25:55,331
E adevărat că în adâncul interiorului,

286
00:25:55,959 --> 00:26:00,789
Am vrut să demonstrez
că am fost la fel de curajos

287
00:26:02,959 --> 00:26:06,879
ca prietenii mei
care deveniseră piloți și așa mai departe.

288
00:26:07,334 --> 00:26:13,044
Și ca homosexual,
in acel moment din viata mea

289
00:26:13,209 --> 00:26:17,829
a fost una dintre temerile mele că aș face-o
nu are curajul să facă astfel de lucruri.

290
00:26:18,001 --> 00:26:21,881
<i>În acest sens,
ai împărtășit prejudecățile altora.</i>

291
00:26:22,042 --> 00:26:27,752
<i>Ai simțit că ai fi homosexual
te fac mai puțin curajos decât ceilalți?</i>

292
00:26:27,917 --> 00:26:29,457
Da, mi-era frică de asta.

293
00:26:29,626 --> 00:26:31,126
- <i>Îți este frică?</i>
<i>- Da.</i>

294
00:26:31,584 --> 00:26:36,584
<i>Crezi că ai fost bărbat
a teatrului te-a făcut mai înclinat</i>

295
00:26:36,751 --> 00:26:39,881
- <i>să mergi în subteran?</i>
- Foarte mult <i>așa.</i>

296
00:26:40,501 --> 00:26:47,381
Am fost o cântăreață travestită la Paris
în „Le Grand Ecart” timp de trei luni,

297
00:26:47,876 --> 00:26:50,496
și în „La Cave Caucasienne”
de multă vreme.

298
00:28:39,084 --> 00:28:45,584
Am furnizat grupul pe care l-am format
cu parașute din Londra

299
00:28:46,001 --> 00:28:51,671
cu scopul de a preveni
trecerea trupelor germane.

300
00:28:53,126 --> 00:28:57,036
Și l-am trimis pe Denis Rake
ca operator radio.

301
00:28:57,209 --> 00:29:02,249
„Montul Mouchet”,
ca majoritatea grupurilor Maquis

302
00:29:02,417 --> 00:29:05,957
format din membri
din grupul muncii forţate

303
00:29:06,334 --> 00:29:08,544
care avea sediul în Auvergne.

304
00:29:08,709 --> 00:29:14,709
Ceea ce nu știam era că pe
noaptea a sosit Denis Rake în Franța,

305
00:29:15,084 --> 00:29:18,834
germanii au făcut un atac total

306
00:29:20,042 --> 00:29:25,462
iar Denis Rake a aterizat
lovit în mijlocul bătăliei.

307
00:29:25,834 --> 00:29:30,424
Și-a petrecut noaptea într-un copac,
pe care a coborât a doua zi

308
00:29:30,626 --> 00:29:35,666
pentru a ne trimite un mesaj care spune
sosise destul de neașteptat

309
00:29:35,834 --> 00:29:37,754
și că totul era bine.

310
00:29:37,959 --> 00:29:41,329
Gaspar era responsabil de maquis.

311
00:29:41,501 --> 00:29:45,131
Trebuie să spun că sunt foarte mândru
de pseudonimul meu "Gaspar"

312
00:29:45,292 --> 00:29:48,002
pentru că prieteni, așa cum ai văzut mai devreme

313
00:29:48,376 --> 00:29:51,206
nu mi-ar fi numit domnul Coulaudon.

314
00:29:51,376 --> 00:29:57,576
Coulaudon este un nume binecunoscut,
dar în meseria mea, nu contează.

315
00:29:57,751 --> 00:30:01,251
<i>Este un nume de zi cu zi 30 de ani mai târziu.</i>

316
00:30:04,417 --> 00:30:11,167
Misiunea noastră a fost să găsim un Maquis
condus de un bărbat pe nume Gaspar.

317
00:30:11,334 --> 00:30:13,464
- <i>În Mont Mouchet?</i>
- Aşa este.

318
00:30:13,792 --> 00:30:17,672
Era un om incredibil,
și a dat o luptă impresionantă.

319
00:30:18,084 --> 00:30:22,004
Dar era lacom:

320
00:30:22,167 --> 00:30:25,037
lacom de glorie,
lacom de toate.

321
00:30:27,917 --> 00:30:31,127
Am avut senzația
că Gaspar câștigase aprobarea,

322
00:30:31,292 --> 00:30:35,542
dragostea și afecțiunea oamenilor

323
00:30:35,751 --> 00:30:40,751
patrioții care l-au urmat,
un lider incontestabil mare.

324
00:30:41,334 --> 00:30:44,424
Aici este locul Rezistenței
a început în Auvergne.

325
00:30:44,792 --> 00:30:47,792
Aici ne-am format
primul nostru grup.

326
00:30:48,209 --> 00:30:52,329
Pe atunci, aveam un câine
l-am numit pe de Gaulle.

327
00:30:52,542 --> 00:30:57,672
De Gaulle s-a prins de noi
și a rămas cu noi în ambele ierni.

328
00:31:06,209 --> 00:31:08,129
<i>Ce este acel monument?</i>

329
00:31:08,292 --> 00:31:11,672
A fost construit în memorie
al primului nostru om care a fost ucis.

330
00:31:11,917 --> 00:31:16,037
Când nemţii
înconjurat satul,

331
00:31:16,209 --> 00:31:19,539
nu am putut intra
din cauza zăpezii.

332
00:31:19,709 --> 00:31:22,709
Toți făceam exerciții fizice,
cu excepția a patru tineri

333
00:31:22,876 --> 00:31:26,246
care a rămas în urmă
pentru că nu se vindecaseră.

334
00:31:26,417 --> 00:31:30,207
Și acești patru tineri
au fost luate de germani.

335
00:31:30,417 --> 00:31:35,627
În acea dimineață devreme, au urmat-o
şinele de tren mai puţin înzăpezite

336
00:31:35,792 --> 00:31:37,922
a verificat minciuna pământului

337
00:31:38,084 --> 00:31:41,884
și m-am îndreptat spre cabana noastră,
crezând că ne vor lua pe toți.

338
00:31:42,792 --> 00:31:47,082
Erau patru tineri, dintre care unul
a ieșit desculț în zăpadă,

339
00:31:47,292 --> 00:31:51,672
un băiat de 19 ani din Volvic,
un sat pe care îl vom vedea mai târziu.

340
00:31:51,876 --> 00:31:55,246
I-am numit Milamon.
O rudă de-a lui, Jean Lainé,

341
00:31:55,834 --> 00:32:00,134
a încercat să-i mitralieze pe germani,
care apoi l-a ucis.

342
00:32:00,292 --> 00:32:03,332
I-am găsit cadavrul
presărat peste zăpadă.

343
00:32:03,542 --> 00:32:05,292
A murit imediat.

344
00:32:05,459 --> 00:32:09,959
Un al doilea băiat a fost ucis în patul lui.

345
00:32:10,167 --> 00:32:13,497
Nici măcar nu a avut timp să se ridice
înainte de a fi luat.

346
00:32:13,709 --> 00:32:17,959
Au mai rămas doi tineri.
Unul s-a ascuns într-un portbagaj, era atât de mic.

347
00:32:18,334 --> 00:32:20,134
Avea 19 ani.

348
00:32:20,792 --> 00:32:24,672
- Cum îl chema din nou băiatul?
- Cavaler.

349
00:32:24,834 --> 00:32:29,674
Nu, erau cincisprezece grame.
Cincisprezece grame sau patru lire.

350
00:32:30,084 --> 00:32:31,254
Cincisprezece grame.

351
00:32:32,542 --> 00:32:34,252
Atât a cântărit băiatul.

352
00:32:34,542 --> 00:32:36,542
A fost dus și aici.

353
00:32:40,292 --> 00:32:46,042
Un lucru care mi se pare îngrozitor este când
oameni care erau susținători lui Pétain

354
00:32:46,292 --> 00:32:49,882
vino și spune-mi
ce au făcut pentru Rezistenţă.

355
00:32:50,042 --> 00:32:54,252
Uneori, este ireal.
„O, domnule Gaspar,

356
00:32:54,459 --> 00:33:00,499
„Dacă ai ști ce am făcut,
ce am făcut pentru Rezistență..."

357
00:33:00,667 --> 00:33:02,457
Haide, amice, spune-mi totul despre asta.

358
00:33:02,667 --> 00:33:07,287
Încerc să rămân calm. Sunt vânzător
și vreau să-mi vând produsul.

359
00:33:08,167 --> 00:33:12,997
Compania nu ma plateste
a face politică și a alege lupte.

360
00:33:13,251 --> 00:33:18,251
Așa că uneori mă simt obligat
să ascult un cântec și să dansez

361
00:33:18,459 --> 00:33:22,669
a unui tip care îmi arată un sertar
și o pune pe soția lui să confirme

362
00:33:22,792 --> 00:33:27,672
că într-adevăr era un revolver
în acel sertar în timpul războiului

363
00:33:27,876 --> 00:33:32,126
un revolver care se presupune că era
gata de folosit la germani.

364
00:33:32,292 --> 00:33:36,502
Numai că el nu l-a folosit niciodată.
Istoria nu minte.

365
00:33:40,042 --> 00:33:43,792
După cum știți, am fost subcomisar
ofițer în armata franceză.

366
00:33:44,834 --> 00:33:49,504
Văd că vine întrebarea ta.
Nu am sărit peste câteva rânduri?

367
00:33:49,709 --> 00:33:52,749
Dar ce as fi putut face?

368
00:33:53,251 --> 00:33:57,041
De fapt, un bărbat, un prieten de-al meu

369
00:33:57,251 --> 00:34:00,001
spunea mai devreme în mașină,

370
00:34:00,167 --> 00:34:02,877
— Nu te-ai dus la școală?
Nu, am râs.

371
00:34:03,042 --> 00:34:06,582
Ce am făcut mai bine, în cuvinte
a fostului primar al Combrondei

372
00:34:06,709 --> 00:34:09,829
a fost școala criminalității,
care nu mai este nimic

373
00:34:10,001 --> 00:34:15,671
decât răspunsul nostru obligatoriu
celor care ne ucideau prietenii.

374
00:34:16,876 --> 00:34:20,746
- Există un lucru pe care îl uiți.
- Ce?

375
00:34:20,917 --> 00:34:24,827
Când de Gaulle, din Londra,
a invitat fiecare ofițer francez,

376
00:34:25,001 --> 00:34:29,461
până la ultimul leneș bun la nimic
să se alăture maquisului,

377
00:34:29,667 --> 00:34:32,167
dacă i-ar fi răspuns apelului...

378
00:34:32,876 --> 00:34:39,376
Dacă ar fi avut, Rezistența
ar fi putut evita anumite greșeli.

379
00:34:40,126 --> 00:34:44,456
S-au ascuns în pădure
ca nişte copii de la nemţi.

380
00:34:44,626 --> 00:34:46,996
Nu au vrut să lucreze pentru ei.

381
00:34:47,126 --> 00:34:50,626
Acesti admirabili patrioți
cu siguranță ar fi putut folosi

382
00:34:50,709 --> 00:34:54,629
ajutorul si conducerea
a ofiterilor francezi

383
00:34:54,834 --> 00:34:57,964
care erau ocupaţi
încălzindu-și picioarele lângă foc...

384
00:34:58,126 --> 00:35:00,036
Nu încerca să negi.

385
00:35:00,334 --> 00:35:02,544
Cunosc mulți oameni care sunt vinovați.

386
00:35:02,626 --> 00:35:04,166
Acesta este adevărul.

387
00:35:04,334 --> 00:35:07,044
Mulți oameni pe care îi cunoșteam
doar a stat acasă.

388
00:35:07,251 --> 00:35:12,331
I-am întrebat, la momentul respectiv, de ce
nu au urmat exemplul prietenilor lor.

389
00:35:12,709 --> 00:35:17,829
Ei au susținut că nu știu cum
pentru a lua legătura cu Rezistența.

390
00:35:18,251 --> 00:35:22,291
Cumva, un prost bătrân ca mine
știau cum și ei nu.

391
00:35:22,709 --> 00:35:26,169
Dacă am putea să o facem din nou,
M-ai mai face colonel,

392
00:35:26,459 --> 00:35:31,379
sau m-ai doborî
la sergent de stat major sau adjutant?

393
00:35:31,667 --> 00:35:36,377
<i>Dacă am înțeles corect,
Colonelul Gaspar vrea să știe dacă</i>

394
00:35:36,584 --> 00:35:42,634
<i>25 de ani mai departe,
ai fi în continuare dispus să ai încredere în el.</i>

395
00:35:42,792 --> 00:35:47,292
Exact. Eu cred asta
este din cauza unor oameni ca el

396
00:35:47,501 --> 00:35:52,711
că am realizat ceva.
Nu, mulțumesc celor care au rămas acasă.

397
00:35:53,084 --> 00:35:56,464
- Notează-mi cuvintele.
- Acesta nu este un referendum aici.

398
00:35:59,667 --> 00:36:02,787
El amestecă totul.
Încerc să vorbesc politică.

399
00:36:03,209 --> 00:36:07,919
Dar asta am vrut să aud.
Astăzi, un nou tip de neonazism

400
00:36:08,084 --> 00:36:10,294
își ridică încet capul urât

401
00:36:10,501 --> 00:36:17,461
motiv pentru care simt că este important
participăm la aceste interviuri.

402
00:36:17,667 --> 00:36:21,747
Am spus „nyet” pentru că ne-am gândit
și continuă să gândești

403
00:36:21,917 --> 00:36:27,917
că nu trebuie să amestecăm lucrurile,
precum au făcut veteranii din Verdun.

404
00:36:28,084 --> 00:36:32,714
Acei bărbați erau eroi,
dar au fost prinși într-o capcană.

405
00:36:32,876 --> 00:36:36,416
Cred că există un risc
că fie nazismul va reapare,

406
00:36:36,626 --> 00:36:39,666
sau vreo formă de nazism
sub alt nume.

407
00:36:40,001 --> 00:36:44,501
Un trandafir cu orice alt nume
este încă un trandafir.

408
00:36:45,709 --> 00:36:50,129
Stai un minut. Există un lucru
adesea avem tendința de a uita.

409
00:36:50,584 --> 00:36:53,504
Germanii erau naziști. Amenda.

410
00:36:53,709 --> 00:36:56,789
Dar au fost francezii
mai bun decât naziștii?

411
00:36:57,001 --> 00:36:59,001
- Încetează.
- Am împușcat o femeie,

412
00:36:59,167 --> 00:37:02,037
o femeie de 60 de ani
care mă vânduse la Gestapo.

413
00:37:02,126 --> 00:37:07,416
M-a vândut pentru bani. La fel a făcut fiul meu,
pentru treizeci de argint.

414
00:37:07,584 --> 00:37:11,384
Oamenii din Auvergne, într-un
țară în care ne-am asumat riscuri cu neînțelepciune,

415
00:37:11,542 --> 00:37:14,462
ca în Bretania, Vercors,
sau oriunde altundeva

416
00:37:14,709 --> 00:37:19,709
care voiau să găsească Rezistența
nu am avut nicio problemă în a-l găsi,

417
00:37:19,917 --> 00:37:22,417
dacă acea persoană chiar a vrut să lupte,

418
00:37:22,792 --> 00:37:29,332
sau chiar să lupte în subteran
fără a da neapărat totul.

419
00:37:29,751 --> 00:37:34,331
Scopul nostru, în primul rând,
era să încerce

420
00:37:34,501 --> 00:37:39,541
pentru a crea un climat
de frică psihologică pentru germani

421
00:37:39,876 --> 00:37:43,536
pentru a-i menține într-o stare de frică
pentru a întrerupe liniile de comunicații,

422
00:37:43,626 --> 00:37:46,786
și sper să arunce în aer totul.

423
00:37:47,167 --> 00:37:50,997
Asta a fost.
Scopul nu era să-i omoare pe germani.

424
00:37:51,167 --> 00:37:55,207
De ce să te deranjezi să ucizi
10, 20, 50 sau chiar 100 de germani?

425
00:37:55,376 --> 00:37:57,576
Haide. Vă rog. Deloc.

426
00:37:57,792 --> 00:38:03,082
Scopul nostru a fost practic
pentru a le preveni...

427
00:38:03,459 --> 00:38:06,579
Daca nu te superi,
Aș dori să adaug ceva.

428
00:38:06,751 --> 00:38:10,251
Scopul nostru a fost să nu fie niciodată
o armată înfruntată cu o altă armată.

429
00:38:10,417 --> 00:38:13,827
Și totuși, ce s-a întâmplat în cele din urmă,

430
00:38:14,209 --> 00:38:18,039
datorită entuziasmului din ce în ce mai mare,

431
00:38:18,376 --> 00:38:21,456
a fost că am ajuns
cu 10.000 de oameni înarmați.

432
00:38:23,626 --> 00:38:25,826
Permiteți-mi să dau un exemplu.

433
00:38:25,959 --> 00:38:28,709
Un detașament de
trupele noastre de lângă Clermont

434
00:38:29,084 --> 00:38:33,674
trece prin fața a 20 de țărani
săpat cartofi.

435
00:38:39,209 --> 00:38:43,079
Deodată, toți își scapă uneltele,
se repezi spre armele lor

436
00:38:43,542 --> 00:38:47,752
și procedați la
împușcă 14 dintre oamenii noștri uciși.

437
00:38:57,751 --> 00:39:01,631
- Consideri că este un război partizan?
- <i>Nu.</i>

438
00:39:01,792 --> 00:39:06,502
Pentru mine, partizanii sunt oameni care
purtați banderole, căști și altele asemenea.

439
00:39:22,792 --> 00:39:26,882
Ce sa întâmplat în acel câmp de cartofi
a fost asasinat.

440
00:39:27,917 --> 00:39:31,287
Trebuie să recunoști
că eram obligaţi să reacţionăm.

441
00:39:31,459 --> 00:39:34,579
Aș spune chiar că era datoria noastră,
ca ofiţeri

442
00:39:34,751 --> 00:39:38,001
să ceară măsuri de securitate
pentru trupele noastre.

443
00:39:44,542 --> 00:39:49,422
După Eliberare, mi s-a dat sarcina
de paza prizonierilor germani.

444
00:39:50,001 --> 00:39:52,581
Am supravegheat o întreagă unitate,

445
00:39:53,126 --> 00:39:56,416
dar nu le-am rănit niciodată
și nu am țipat niciodată la ei.

446
00:39:57,292 --> 00:40:00,172
Dacă i-aș fi tratat
felul în care m-au tratat

447
00:40:00,417 --> 00:40:03,457
nu as fi fost
mai bun decât ei.

448
00:40:03,626 --> 00:40:06,706
Și nu am vrut asta.

449
00:40:09,709 --> 00:40:16,749
Acești bătrâni erau toți veterani
din Primul Război Mondial, Shupo, poliție.

450
00:40:16,959 --> 00:40:19,129
Ce am putea face
cu barbati asa?

451
00:40:19,292 --> 00:40:21,002
Nu ne-au făcut rău.

452
00:40:21,126 --> 00:40:25,746
Oamenii care ne-au rănit
decolase cu viteză mare.

453
00:40:25,876 --> 00:40:27,416
Au plecat de mult.

454
00:40:27,709 --> 00:40:31,039
Dar bătrânii ăștia
nu ne-a clonat nici un rău.

455
00:40:31,209 --> 00:40:34,749
Îmi amintesc de unul dintre acești bărbați
îi rupsese arma.

456
00:40:34,917 --> 00:40:39,457
Omul ăsta mi-a dat un măr
în timp ce defilam.

457
00:40:39,584 --> 00:40:41,334
Mersesem de trei zile,

458
00:40:41,584 --> 00:40:46,464
și în timp ce mergeam,
bătrânul mi-a strecurat un măr.

459
00:40:46,667 --> 00:40:48,417
Vezi ce vreau să spun?

460
00:40:49,709 --> 00:40:54,329
Asta a fost ziua pe care am avut-o
o pâine pentru 22 de bărbați.

461
00:40:54,584 --> 00:40:59,134
După-amiaza, din aceeași lut,
la 3:00 am fost eliberați.

462
00:41:00,084 --> 00:41:05,504
<i>Pentru a fi membru al Rezistenței,
ai avut nevoie de pregătire politică?</i>

463
00:41:06,459 --> 00:41:11,039
<i>- Nu.
- Care a fost familia ta?</i>

464
00:41:11,209 --> 00:41:15,499
Contextul meu familial
a fost întotdeauna mai degrabă de stânga.

465
00:41:15,709 --> 00:41:19,419
Nu am fost niciodată extremist,
dar am fost mereu aripa stângă.

466
00:41:20,626 --> 00:41:25,286
<i>- Deci ce ai fost atunci?</i>
- Am fost socialist.

467
00:41:25,459 --> 00:41:28,039
Sunt și astăzi socialist.

468
00:41:29,334 --> 00:41:31,134
Și sunt mândru de asta.

469
00:41:31,626 --> 00:41:36,876
Deși Partidul are câțiva oameni
care chiar ar trebui să fie...

470
00:41:37,292 --> 00:41:40,792
Sunt oameni ca mine,
care îmbătrânesc.

471
00:41:40,959 --> 00:41:44,879
De ce să iei oameni de 80 de ani
sa ne guvernam tara?

472
00:41:45,042 --> 00:41:47,712
Ar trebui să-i punem la pășune.

473
00:41:48,167 --> 00:41:52,497
<i>Oamenii spun că unii țărani
s-a îmbogățit în timpul războiului.</i>

474
00:41:52,792 --> 00:41:54,332
Sunt unii.

475
00:41:54,751 --> 00:41:57,171
Sunt unele, asta e sigur.

476
00:41:57,251 --> 00:42:01,631
Poate ar fi fost mai bine
să se îmbogăţească pe piaţa neagră.

477
00:42:01,834 --> 00:42:04,964
Atunci aș fi bogat
și toată lumea m-ar dori.

478
00:42:05,334 --> 00:42:08,634
Dar am fost în Rezistență,
așa că ei cred că sunt prost.

479
00:42:10,667 --> 00:42:12,627
Și pe bună dreptate!

480
00:42:13,167 --> 00:42:17,417
<i>Crezi
că fiind în Rezistenţă</i>

481
00:42:19,417 --> 00:42:23,417
<i>vă oferă o reputație bună sau proastă</i>

482
00:42:23,709 --> 00:42:25,959
<i>în mintea altora?</i>

483
00:42:26,334 --> 00:42:29,964
Cred că ne-a oferit întotdeauna
o reputație proastă.

484
00:42:30,126 --> 00:42:36,326
Pentru că atunci când eram activi,
ne-au numit terorişti

485
00:42:36,584 --> 00:42:38,634
- Sau bandiți.
- Da bandiţilor.

486
00:42:39,126 --> 00:42:44,536
- Mulți oameni încă mai cred asta.
- Unii chiar ne-au numit profitori.

487
00:42:44,917 --> 00:42:47,667
Da, pentru că am făcut parașutism.

488
00:42:47,834 --> 00:42:52,294
Erau niște oameni
care pretindea a fi în Rezistenţă

489
00:42:52,501 --> 00:42:56,131
și a profitat de asta
să fure și să jefuiască.

490
00:42:56,501 --> 00:43:00,881
- De aceea mulți cred că...
- Au fost hoți.

491
00:43:01,376 --> 00:43:03,826
<i>Nu au existat două tipuri de rezistență?</i>

492
00:43:04,001 --> 00:43:09,881
<i>A existat partea antigermană,
iar apoi partea antinazista.</i>

493
00:43:10,084 --> 00:43:13,464
Pentru noi, germani sau nazisti,
amândoi erau la fel.

494
00:43:13,667 --> 00:43:15,627
Erau una și aceeași.

495
00:43:15,792 --> 00:43:22,082
Am simțit că ar trebui să distingem
între poporul german și naziști.

496
00:43:22,459 --> 00:43:27,709
Dar după ce am fost făcut prizonier,
lovit și alimentat cu catapultă...

497
00:43:27,876 --> 00:43:31,076
Îmi pare rău, dar am reacționat
ca orice om flămând

498
00:43:31,292 --> 00:43:33,882
și le-a considerat una și aceeași.

499
00:43:34,042 --> 00:43:40,332
Erau niște germani
care nu erau naziști în inima lor.

500
00:43:41,292 --> 00:43:45,792
Dar acei germani
erau în lagărele de concentrare.

501
00:43:46,001 --> 00:43:50,921
Nu uita că lagărele de concentrare
deschis în Germania în 1933.

502
00:43:51,751 --> 00:43:53,421
Toți germanii erau naziști.

503
00:43:53,751 --> 00:43:57,381
Orice comuniști din Germania
au fost trimiși în lagăre.

504
00:43:57,542 --> 00:44:00,172
Și când ai întâlnit un german într-o tabără,

505
00:44:00,417 --> 00:44:03,667
nu a fost ca și cum ai răni un comunist.

506
00:44:03,834 --> 00:44:08,634
- <i>S-a alăturat vreun comuniști naziștilor?</i>
- Desigur, <i>nu.</i>

507
00:44:08,834 --> 00:44:12,794
Dar nu aveam de gând să-i întreb.
Eu nu vorbesc germana.

508
00:44:15,292 --> 00:44:19,632
Nemții ne-am luptat în Auvergne
toți erau naziști.

509
00:44:19,834 --> 00:44:24,044
- Sau membri ai SS.
- naziști sau membri ai SS.

510
00:44:24,667 --> 00:44:28,127
- Asta a fost.</i>
<i>- Ai omorât vreun Kraut?</i>

511
00:44:29,959 --> 00:44:34,709
Probabil, dar nu am văzut.
Când ești într-o gaură

512
00:44:34,834 --> 00:44:39,334
stând în spatele mitralierei tale,
nu știi ce ai lovit.

513
00:44:39,667 --> 00:44:41,417
<i>Și francezii răi?</i>

514
00:44:41,751 --> 00:44:45,631
Am cunoscut mulți francezi răi,
dar n-am ucis niciodată pe niciunul dintre ei.

515
00:44:46,167 --> 00:44:48,627
<i>- Și ceilalți?
- Nici eu.</i>

516
00:44:50,209 --> 00:44:53,999
Eram deja o oaie neagră,
omul ciudat afară.

517
00:44:56,167 --> 00:44:59,827
Mă căsătorisem cu o divorțată americană,
un Grossfeld la început.

518
00:45:00,251 --> 00:45:04,461
am facut multe lucruri:
Am fumat opiu,

519
00:45:04,626 --> 00:45:07,876
scrisesem
multe articole extraordinare,

520
00:45:08,001 --> 00:45:12,331
și eram considerat o oaie neagră,
unul care nu ar reuși niciodată.

521
00:45:12,542 --> 00:45:16,832
Este întotdeauna un șoc pentru societate
să vezi o oaie neagră reușind.

522
00:45:17,167 --> 00:45:21,497
În ciuda slăbiciunii mele pentru comuniști,

523
00:45:21,751 --> 00:45:25,131
în ziua în care am devenit ministru,
familia mea m-a acceptat.

524
00:45:26,292 --> 00:45:28,962
Dar ce am găsit în Rezistență?

525
00:45:29,126 --> 00:45:32,786
Cel mai important lucru pentru mine,
altfel decât demnitatea

526
00:45:32,876 --> 00:45:35,786
a fost că a fost cu adevărat
o societate fără clase.

527
00:45:36,626 --> 00:45:40,376
Problemele vieții de zi cu zi
a încetat să mai existe.

528
00:45:40,834 --> 00:45:43,134
Eram foarte liberi.

529
00:45:43,376 --> 00:45:45,576
Ceea ce am de gând să spun poate suna însemnat,

530
00:45:45,917 --> 00:45:49,957
dar cred că pentru a fi în
Rezistență, trebuia să fii inadaptat.

531
00:45:50,834 --> 00:45:54,884
Eram liberi în sensul că,
ca proscriși ai societății,

532
00:45:55,042 --> 00:46:00,752
organizarea societatii
nu ne mai preocupa câtuși de puțin.

533
00:46:01,584 --> 00:46:05,924
Nu vă puteți imagina o rezistență adevărată
activist fiind un ministru cu drepturi depline,

534
00:46:06,084 --> 00:46:11,544
sau un colonel sau un om de afaceri.
Astfel de oameni au reușit.

535
00:46:11,709 --> 00:46:15,999
Ei ar reuși
cu nemţi, englezi sau ruşi.

536
00:46:16,251 --> 00:46:19,831
Dar am fost eșecuri
și am fost unul dintre acele eșecuri.

537
00:46:21,001 --> 00:46:25,421
Aveam sentimente chixotice
care sunt atât de tipice pentru eșecuri.

538
00:46:25,959 --> 00:46:28,579
Unii oameni sunt rezistenți prin fire.

539
00:46:29,001 --> 00:46:33,501
Cu alte cuvinte,
unii oameni sunt în mod natural încăpăţânaţi.

540
00:46:34,917 --> 00:46:40,327
Alții, dimpotrivă,
încercați să vă adaptați circumstanțelor,

541
00:46:40,542 --> 00:46:43,922
și să obțină tot ce pot din asta.

542
00:46:44,376 --> 00:46:50,536
Dacă ești un Rezistent peste tot
si nimic, exagerezi.

543
00:46:50,709 --> 00:46:54,499
Dar dacă accepti totul,
tu minți.

544
00:46:54,709 --> 00:46:56,039
Eram șase:

545
00:46:56,209 --> 00:46:59,709
un lucrător al companiei de gaze, un proxeneț,
un lucrător în transportul public,

546
00:46:59,917 --> 00:47:03,377
un măcelar din Quipavas
si altele de genul asta.

547
00:47:04,084 --> 00:47:06,214
Pe cheiul din Port-Vendres,

548
00:47:06,751 --> 00:47:11,041
Am găsit bărbați care erau pur și simplu bărbați
care fugiseră ca și alții,

549
00:47:11,334 --> 00:47:16,044
ca și cum aș fi fugit,
care m-au întrebat ce pot face.

550
00:47:16,209 --> 00:47:18,959
Am spus: "De ce nu te alătură Rezistenței?"

551
00:47:19,751 --> 00:47:23,211
Am coborât de-a lungul coastei
până am ajuns,

552
00:47:25,167 --> 00:47:30,167
în St-Jean-de-Luz, o navă englezească
cu ordin de a nu lua francezi,

553
00:47:30,334 --> 00:47:33,544
doar o divizie poloneză
în drum spre Londra.

554
00:47:33,751 --> 00:47:37,331
Așa că am spus: „Hai să mergem la sediu,

555
00:47:38,167 --> 00:47:42,327
„Biroul al 5-lea Marin,
unde putem face ceva.”

556
00:47:42,876 --> 00:47:45,036
Și așa am mers la Collioure.

557
00:47:45,126 --> 00:47:47,786
Biroul fusese
stabilit într-un bordel,

558
00:47:47,917 --> 00:47:52,127
pentru că a existat
nimic altceva disponibil în zonă.

559
00:47:52,292 --> 00:47:54,582
Ei au spus: „De ce să rezist? Ești supărat.”

560
00:47:54,751 --> 00:47:57,041
Și m-au demobilizat.

561
00:47:57,292 --> 00:48:00,292
Am fost la Marsilia,
unde, cu câțiva bărbați,

562
00:48:00,459 --> 00:48:03,539
Mi-am dat seama că trebuie să luptăm în Franța,
nu in strainatate.

563
00:48:04,501 --> 00:48:10,251
Eram cu toții conștienți de faptul că
făceam apel la patrioți,

564
00:48:10,459 --> 00:48:15,669
care a văzut că suntem oameni
care a luptat de fapt,

565
00:48:16,209 --> 00:48:22,169
pe când mulți alți oameni erau
doar plin de discuții despre rezistență.

566
00:48:22,334 --> 00:48:25,964
Nu eram vorbitori, eram luptători.

567
00:48:26,292 --> 00:48:31,542
Patrioții văzuseră uimitor
gestul unui militant comunist,

568
00:48:31,751 --> 00:48:37,581
care poate nu era conștient
de efectul pe care l-ar avea acest gest.

569
00:48:37,792 --> 00:48:41,832
Chiar înainte de a fi împușcat
de naziștii din Chateaubriand,

570
00:48:42,167 --> 00:48:45,457
metalurgistul
Jean-Pierre Timbaud a strigat:

571
00:48:45,626 --> 00:48:48,496
„Trăiască
Partidul Comunist German!"

572
00:48:48,709 --> 00:48:50,749
Și asta, vezi tu...

573
00:48:51,584 --> 00:48:54,714
<i>De ce ești anticomunist, colonele?</i>

574
00:48:57,167 --> 00:49:01,457
Motivul principal este
că sunt catolic.

575
00:49:01,584 --> 00:49:04,084
Știu că au ajutat Rezistența,

576
00:49:04,501 --> 00:49:07,131
și sunt, de asemenea, conștient de faptul că

577
00:49:11,959 --> 00:49:15,289
au participat, în cea mai mare parte,

578
00:49:16,001 --> 00:49:17,961
în propriul lor interes,

579
00:49:19,084 --> 00:49:22,674
pentru a apăra Rusia,

580
00:49:23,001 --> 00:49:27,211
Rusia comunistă,
care este patria lor.

581
00:49:28,709 --> 00:49:30,999
<i>Rusia este patria lor?</i>

582
00:49:31,251 --> 00:49:34,751
Deși susțin
a fi international,

583
00:49:34,834 --> 00:49:40,384
Rusia este, la urma urmei,
țara care își apără idealurile.

584
00:49:41,126 --> 00:49:43,666
Principalul nostru dezacord
a fost urmatorul:

585
00:49:44,084 --> 00:49:47,584
Dacă ne propunem să fim o armată de rezervă,

586
00:49:48,001 --> 00:49:51,041
sau o armată care se întărește
prin luptă?

587
00:49:51,417 --> 00:49:53,577
<i>Ambele părți au păreri diferite.</i>

588
00:49:53,751 --> 00:49:59,331
<i>Cum ai reușit să te împaci
aceste diferențe în Rezistență?</i>

589
00:49:59,501 --> 00:50:02,131
Nu eram foarte bun la asta.

590
00:50:02,917 --> 00:50:06,497
Într-adevăr, în calitate de lider regional la Limoges,

591
00:50:06,667 --> 00:50:10,457
Nu am luat niciodată contact
cu comuniștii.

592
00:50:10,667 --> 00:50:14,917
- <i>Deși trebuia?</i>
- <i>Deși</i> mi s-a <i>ordonat.</i>

593
00:50:15,501 --> 00:50:18,131
<i>- Și comanda a venit de la Londra?
- Da.</i>

594
00:50:18,501 --> 00:50:24,081
În general, gradele armatei ne priveau
ca oameni periculoși,

595
00:50:24,292 --> 00:50:30,002
care erau pregătiți să vărseze sânge
din motive care se simţeau inadecvate.

596
00:50:34,459 --> 00:50:38,999
Am fost surprinși
prin insistenţa Londrei

597
00:50:39,376 --> 00:50:42,996
că ne unim împreună
în lupta pentru Rezistenţă.

598
00:50:44,834 --> 00:50:51,964
Am simțit că va fi periculos
să-i înarmeze pe aceşti comunişti.

599
00:50:52,167 --> 00:50:55,077
La urma urmei, unii dintre acești comuniști

600
00:50:56,126 --> 00:50:58,746
nu erau oameni foarte lăudabili.

601
00:50:59,834 --> 00:51:04,004
Ne temeam că asta va fi
duce la probleme după Eliberare.

602
00:51:04,292 --> 00:51:09,292
<i>Din câte am înțeles, ai fost
responsabil de grupurile de asalt.</i>

603
00:51:09,626 --> 00:51:11,956
<i>Ați participat la vreun atac?</i>

604
00:51:12,167 --> 00:51:14,957
Am făcut niște sabotaj,

605
00:51:15,126 --> 00:51:18,666
dar nu am agresat niciodată pe nimeni.
Ceea ce vreau să spun este

606
00:51:19,417 --> 00:51:23,747
că nu am doborât niciodată în mod deliberat
un neamț în stradă.

607
00:51:23,917 --> 00:51:27,287
- <i>Dar ai fi avut?</i>
- <i>Da, dacă</i> ar fi fost <i>treaba mea,</i>

608
00:51:27,459 --> 00:51:30,209
dar asta nu era responsabilitatea mea.

609
00:51:31,084 --> 00:51:35,174
<i>Tu spui comuniștii
nu erau oameni foarte lăudabili.</i>

610
00:51:35,334 --> 00:51:39,964
De exemplu, unii dintre comuniști
ei recrutaseră

611
00:51:41,376 --> 00:51:47,916
au fost oameni condamnați, de exemplu.

612
00:51:48,876 --> 00:51:50,996
S-a datorat acestor condiții

613
00:51:51,376 --> 00:51:56,166
că am lăudat acţiunea întreprinsă
de Pierre George, colonelul Fabien,

614
00:51:56,501 --> 00:51:59,921
care a ucis un german în metrou.

615
00:52:00,084 --> 00:52:03,334
Oamenii trebuiau să se obișnuiască cu lupta.

616
00:52:03,501 --> 00:52:06,291
Erau două moduri de a vedea lucrurile.

617
00:52:06,459 --> 00:52:11,419
Peste tot Parisul erau liste
dintre cei care fuseseră ucişi.

618
00:52:11,584 --> 00:52:16,754
Ori ai putea ceda disperării,
și te resemnezi să nu faci nimic,

619
00:52:16,834 --> 00:52:18,464
sau ai putea lupta.

620
00:52:19,042 --> 00:52:22,672
Armata va da ordine să atace,

621
00:52:22,959 --> 00:52:27,789
pe când comuniştii erau în favoarea
de război de gherilă imediată,

622
00:52:27,959 --> 00:52:33,039
sub forma de
asasinate sau sabotaj.

623
00:52:35,501 --> 00:52:39,171
Ei nu respectau ordinele
am fost trimiși de la Londra.

624
00:52:39,751 --> 00:52:42,831
Ne-am gândit în noi înșine

625
00:52:44,167 --> 00:52:47,667
că ordinele de acea natură
nu trebuie respectat,

626
00:52:47,834 --> 00:52:51,424
iar noi, dintre toți oamenii,
a folosit una dintre cuvintele lui de Gaulle,

627
00:52:51,792 --> 00:52:54,252
pe care ne-am răsucit și am spus:

628
00:52:54,417 --> 00:52:59,417
„Insurecție națională
merge mână în mână cu eliberarea”.

629
00:53:00,001 --> 00:53:02,791
Rezistența a fost
un război de gherilă permanent.

630
00:53:02,959 --> 00:53:08,669
Au fost trei tipi care au interceptat
un convoi german pe drum,

631
00:53:08,792 --> 00:53:14,252
a aruncat trei grenade, a tras două runde,
și a decolat în pustie.

632
00:53:15,084 --> 00:53:20,334
Și aceasta s-a dovedit a fi singura cale
de antrenament şi păstrare a luptătorilor.

633
00:53:20,501 --> 00:53:24,291
<i>Ai impresia
că Franța de astăzi</i>

634
00:53:24,667 --> 00:53:27,747
<i>a fost oarecum hotărât</i>

635
00:53:27,917 --> 00:53:32,747
<i>Apropo a fost în timpul celui de-al Doilea Război Mondial,
sau cel puțin din '39 până în '44?</i>

636
00:53:33,126 --> 00:53:34,956
Sunt convins de asta.

637
00:53:35,084 --> 00:53:40,924
Dovada acestui lucru este că
de Gaulle și-a început viața,

638
00:53:42,126 --> 00:53:43,826
viața lui politică,

639
00:53:44,501 --> 00:53:46,541
printr-o încălcare a încrederii.

640
00:53:47,126 --> 00:53:49,706
Această încălcare a încrederii a fost destul de ciudată.

641
00:53:49,834 --> 00:53:52,584
Cred că dacă în 1940

642
00:53:52,959 --> 00:53:59,499
am avut același referendum
am avut acum câteva zile, pe 27 aprilie,

643
00:53:59,751 --> 00:54:03,041
aproximativ 90% din populația franceză

644
00:54:03,251 --> 00:54:07,041
ar fi votat pe Pétain
și o ocupație germană liniștită.

645
00:54:07,917 --> 00:54:11,077
Așa era
în total dezacord cu istoria.

646
00:54:13,542 --> 00:54:18,462
Franceza Liberă
nu accepta această înfrângere.

647
00:54:18,959 --> 00:54:22,879
Francezii Liberi nu sunt de acord
la ideea că,

648
00:54:23,167 --> 00:54:27,707
sub pretextul
unificare europeană,

649
00:54:27,876 --> 00:54:31,706
țara lor ar trebui
fi folosit de inamic

650
00:54:31,876 --> 00:54:36,916
ca punct de plecare
pentru atacarea altor popoare,

651
00:54:37,084 --> 00:54:40,584
care luptă pentru aceleași idealuri.

652
00:54:40,876 --> 00:54:44,246
Până a doua zi
ne-am întâlnit cu jucătorul principal...

653
00:54:44,417 --> 00:54:47,997
până la lutul am spus,
„Vreau să-l văd pe de Gaulle”

654
00:54:48,167 --> 00:54:50,667
nu a mers atât de bine.

655
00:54:54,459 --> 00:54:57,959
M-am trezit în fața unui bărbat
care m-a uimit,

656
00:54:59,042 --> 00:55:03,792
pentru că era deja
pur și simplu regele Franței.

657
00:55:04,001 --> 00:55:09,131
- <i>Dar supușii săi nu l-au cunoscut.</i>
- <i>Era</i> un <i>rege</i> fără <i>subiecți.</i>

658
00:55:24,167 --> 00:55:28,127
Sunt două lucruri noi
încă nu am înțeles pe deplin astăzi

659
00:55:29,834 --> 00:55:34,674
referitor la poziție
al lui de Gaulle şi al francezilor liberi.

660
00:55:35,292 --> 00:55:40,922
În Anglia la acea vreme, acolo
au fost mai multe guverne străine,

661
00:55:41,167 --> 00:55:43,327
dar toți erau guverne,

662
00:55:43,459 --> 00:55:46,289
pe când de Gaulle
iar francezii liberi nu erau.

663
00:55:47,876 --> 00:55:51,376
Toate celelalte puteri aici în Londra

664
00:55:52,584 --> 00:55:58,634
veniseră cu guvernele lor:
olandezii, belgienii, norvegienii.

665
00:55:58,792 --> 00:56:03,132
Guvernele lor din Londra
erau la fel ca cele de acasă.

666
00:56:03,334 --> 00:56:07,584
Dar nu a fost cazul în Franța,
întrucât Pétain era încă la putere.

667
00:56:07,959 --> 00:56:14,129
<i>Nu este cea mai rea acuzație de
Pétain și administrația Vichy</i>

668
00:56:14,251 --> 00:56:16,881
<i>aceasta ar putea face?</i>

669
00:56:18,459 --> 00:56:21,959
<i>La urma urmei, Franța este
singura țară vinovată de asta.</i>

670
00:56:24,751 --> 00:56:26,631
Da, este adevărat.

671
00:56:27,667 --> 00:56:30,497
În centrul dezbaterii,

672
00:56:31,042 --> 00:56:35,882
este adevărat că de Gaulle,
pentru că mijloacele lui erau atât de limitate,

673
00:56:36,001 --> 00:56:38,381
pentru că armata lui era atât de mică,

674
00:56:38,584 --> 00:56:42,754
și teritoriile din spatele lui
atât de secundar,

675
00:56:43,376 --> 00:56:47,666
că într-adevăr nu avea altă opțiune

676
00:56:47,834 --> 00:56:50,384
decât să fii extrem de rigid,

677
00:56:50,709 --> 00:56:55,499
a fi un stickler
pentru drepturile pe care le reprezenta.

678
00:56:55,709 --> 00:57:01,709
- <i>Mândria lui a devenit o armă.</i>
- E adevărat că mândria lui, tenacitatea

679
00:57:03,251 --> 00:57:08,501
și natură mai degrabă inflexibilă
nu a ușurat lucrurile.

680
00:57:10,751 --> 00:57:15,131
Dar eu cred că
gândind politic, avea dreptate.

681
00:57:15,334 --> 00:57:18,254
Înțelegeți că din punct de vedere politic,
avea dreptate.

682
00:57:55,042 --> 00:57:57,962
<i>Pierre Mendés-Franța,
ofițer de zbor în '39,</i>

683
00:57:58,167 --> 00:58:01,537
<i>a fost acuzat de dezertare
de regimul de la Vichy,</i>

684
00:58:01,751 --> 00:58:04,831
<i>și condamnat
de tribunalul militar Clermont.</i>

685
00:58:05,001 --> 00:58:08,171
<i> Fostul prim-ministru
a reușit să scape</i>

686
00:58:08,542 --> 00:58:11,002
<i>și a ajuns la Londra prin Elveția.</i>

687
00:58:11,167 --> 00:58:17,377
Trebuie să recunosc că ceea ce s-a întâmplat în
Franța mă traumatizase foarte mult.

688
00:58:18,251 --> 00:58:21,291
Am avut o perioadă dificilă
trecând peste insultă

689
00:58:21,542 --> 00:58:25,422
că a fost acuzat de dezertare
în faţa inamicului.

690
00:58:25,626 --> 00:58:29,826
Am simțit nevoia să lupt,
pentru a demonstra că am fost un luptător.

691
00:58:30,042 --> 00:58:33,832
Când am ajuns la Londra,
alegerea mea a fost clara.

692
00:58:34,834 --> 00:58:38,044
<i>- Din cauza acuzației de dezertare?
- Da.</i>

693
00:58:39,376 --> 00:58:43,076
În noaptea aceea, m-am trezit în fața
de Gaulle pentru prima dată.

694
00:58:44,084 --> 00:58:48,134
M-a întrebat temeinic
asupra statului Franta,

695
00:58:48,501 --> 00:58:51,921
întrucât era evident la pază
pentru informare,

696
00:58:52,292 --> 00:58:58,502
și a vrut să știe
ce gândeau oamenii,

697
00:58:58,709 --> 00:59:01,669
cum s-au simțit francezii
spre Rezistenţă.

698
00:59:01,876 --> 00:59:05,666
Trebuie să recunosc că
întâlnirea cu de Gaulle a fost

699
00:59:05,792 --> 00:59:09,582
pentru mine un lucru copleșitor.

700
00:59:10,251 --> 00:59:13,331
A fost un eveniment profund emoționant.

701
00:59:13,501 --> 00:59:17,961
Și trebuie să spun
că prima noastră întâlnire a mers foarte bine.

702
00:59:18,251 --> 00:59:22,211
<i>Nu i-a fost frig? spun ei
că atunci când veneau oamenii din Franța...</i>

703
00:59:22,417 --> 00:59:24,877
- E adevărat.
- <i>Era fericit, dar...</i>

704
00:59:25,042 --> 00:59:27,172
Nu, este adevărat.

705
00:59:28,376 --> 00:59:30,786
Era un om timid,

706
00:59:33,626 --> 00:59:40,206
şi tocmai această natură timidă a lui
era la baza manierului lui rece

707
00:59:40,667 --> 00:59:43,037
a primirii anumitor persoane.

708
00:59:44,042 --> 00:59:48,462
Nu era rece cu mine, poate pentru că
am avut o conversație lungă.

709
00:59:49,542 --> 00:59:53,292
<i>Care era spiritul general
a Luptătorilor francezi liberi?</i>

710
00:59:55,084 --> 01:00:00,254
A fost... Nu se poate nega
că era o armată foarte neobișnuită.

711
01:00:00,376 --> 01:00:04,786
Era foarte limitat ca număr,
din cauza situatiei.

712
01:00:05,917 --> 01:00:11,997
Toți au ajuns simțind, și haideți
nu vorbe tocate, mai degrabă umilite,

713
01:00:12,209 --> 01:00:17,249
deoarece hotărârea
Guvernul francez, Vichy,

714
01:00:17,334 --> 01:00:21,004
semnase armistițiul
și a abandonat Anglia.

715
01:00:22,792 --> 01:00:26,882
Nu știau cât de bineveniți
ar fi în Anglia.

716
01:00:28,251 --> 01:00:31,631
Dar au fost primiți cu brațele deschise.

717
01:00:31,917 --> 01:00:37,827
Fiecare dintre ei
simți un profund sentiment de recunoștință

718
01:00:38,001 --> 01:00:42,081
pentru simplul fapt
că englezii le-au primit.

719
01:00:42,376 --> 01:00:46,496
Și apoi a existat un sentiment de
admirație pentru poporul englez,

720
01:00:47,042 --> 01:00:50,212
care erau singurii
a rezista furtunii.

721
01:00:51,167 --> 01:00:55,957
Ce a fost unic
despre piloții francezi

722
01:00:56,084 --> 01:00:59,424
a fost dezbaterea mereu prezentă

723
01:00:59,834 --> 01:01:03,634
pe dacă sau nu
aveam dreptul să bombardăm Franța.

724
01:01:05,292 --> 01:01:10,382
Escadrila Lorraine era o unitate

725
01:01:11,209 --> 01:01:14,629
ale căror avioane nu aveau
un câmp de acţiune foarte mare.

726
01:01:14,792 --> 01:01:18,922
Deci a existat, din păcate,
în niciun caz nu am putea bombarda Berlinul.

727
01:01:19,417 --> 01:01:26,327
Dar țintele care ni s-au dat
au fost adesea Belgia, Olanda sau Franța.

728
01:01:27,084 --> 01:01:29,794
Și asta a fost într-adevăr o dilemă crudă.

729
01:02:12,667 --> 01:02:17,207
Era această preocupare,
această îngrijorare bântuitoare,

730
01:02:17,542 --> 01:02:20,382
care ne-a condus
să se specializeze progresiv

731
01:02:21,376 --> 01:02:25,376
într-un tip de bombardament
care a avut cele mai puține probleme,

732
01:02:25,542 --> 01:02:28,462
pentru a folosi termenul pe care l-au folosit atunci.

733
01:02:29,876 --> 01:02:34,076
A fost un tip de gard viu.
Am bombarda la altitudini foarte joase,

734
01:02:34,251 --> 01:02:39,501
care era mult mai riscant,
dar ne-a permis o mai mare acuratețe.

735
01:02:51,292 --> 01:02:52,882
Anglia victorioasă?

736
01:02:53,959 --> 01:02:57,039
Jumătate din marina sa obișnuită s-a scufundat,

737
01:02:57,917 --> 01:03:00,457
la fel ca o treime din marina sa de război.

738
01:03:00,667 --> 01:03:03,077
Anglia a pierdut Europa.

739
01:03:03,251 --> 01:03:07,791
Pierde foarte puțină influență
a avut asupra sovieticilor,

740
01:03:08,209 --> 01:03:11,379
si pierde
influența sa asupra Indiei.

741
01:03:11,542 --> 01:03:13,962
Anglia a fost învinsă.

742
01:03:20,709 --> 01:03:24,129
Singura cale de ieșire a Angliei
este să chemați bolșevicii.

743
01:03:24,334 --> 01:03:28,634
Dar ca francez, aș fi
de teamă că ne vor înjunghia în spate.

744
01:03:30,834 --> 01:03:32,714
VORBĂ PREȘEDINTELE LAVAL

745
01:03:32,917 --> 01:03:35,827
„DACA GERMANIA NU CÂȘTIGE,
VOINȚA BOȘEVISMULUI”

746
01:03:46,959 --> 01:03:49,209
Filosofia socrului meu,

747
01:03:49,376 --> 01:03:52,996
cea împărtășită adesea cu familia,

748
01:03:53,542 --> 01:03:59,582
a fost singura soluție realistă

749
01:04:00,917 --> 01:04:03,457
a fost ca țara noastră să câștige timp

750
01:04:03,917 --> 01:04:09,877
în timp ce Germania a primit din ce în ce mai mult
implicate în războiul lor

751
01:04:10,167 --> 01:04:12,247
împotriva rușilor,

752
01:04:13,376 --> 01:04:17,326
un război care, în opinia sa,
ar dura ani de zile,

753
01:04:18,209 --> 01:04:20,879
și, făcând acest lucru, am permite Franței

754
01:04:21,459 --> 01:04:25,379
pentru a-și menține poziția în lume,
precum şi imperiul său.

755
01:04:26,042 --> 01:04:28,632
<i>La 21 aprilie 1942,</i>

756
01:04:29,084 --> 01:04:34,254
<i>într-un apel către Franța, șeful
guvernul a declarat ascultătorilor săi:</i>

757
01:04:34,959 --> 01:04:39,539
Am meditat
ce spun acum în satul meu,

758
01:04:40,292 --> 01:04:45,212
în ținutul Auvergnei,
de care raman foarte atasat.

759
01:04:48,792 --> 01:04:53,042
<i>Dar timpul petrecut în intimitate
a propriei sale familii era limitat,</i>

760
01:04:53,209 --> 01:04:57,169
<i>și când ceasul a bătut opt,
trebuia să se întoarcă la muncă.</i>

761
01:04:57,334 --> 01:05:02,214
<i>A mai petrecut câteva momente
cu localnicii zonei</i>

762
01:05:02,334 --> 01:05:06,424
<i>care vin în fiecare dimineață
să vorbesc cu el.</i>

763
01:05:08,709 --> 01:05:12,879
Eu cred cu adevărat că majoritatea
a francezilor de azi

764
01:05:13,126 --> 01:05:17,826
realiza că Pierre Laval
a făcut tot ce a putut pentru a le apăra.

765
01:05:18,292 --> 01:05:22,832
Ai văzut singur,
cum ai vizitat satul azi,

766
01:05:23,001 --> 01:05:27,001
și oameni intervievați
care l-a văzut pe Pierre Laval la lucru,

767
01:05:27,167 --> 01:05:29,417
că nu o singură persoană

768
01:05:29,542 --> 01:05:34,082
este dispus să-l acuze pe Laval
a oricărei crime scandaloase.

769
01:05:34,834 --> 01:05:38,004
- L-ai cunoscut bine pe socrul meu?
- Da.

770
01:05:39,542 --> 01:05:45,132
Ne cunoșteam destul de bine
în perioada 1936-1944.

771
01:05:45,292 --> 01:05:51,002
Ultima dată când l-am văzut a fost în ajun
de mutarea sa permanentă la Paris.

772
01:05:51,209 --> 01:05:52,669
Nu l-am mai văzut niciodată.

773
01:05:53,001 --> 01:05:55,831
Dar la Vichy,
Obișnuiam să-l văd în fiecare zi.

774
01:05:56,167 --> 01:06:01,287
Am discuta problemele noastre,
de la apă minerală la fabrici de cherestea.

775
01:06:01,501 --> 01:06:03,791
- Ai discutat vreodată despre politică?
- Niciodată.

776
01:06:03,959 --> 01:06:06,579
Nu, nu am discutat niciodată despre politică.

777
01:06:07,584 --> 01:06:12,334
<i>De ce a făcut toată Franța
să-l condamni în acel moment?</i>

778
01:06:12,501 --> 01:06:15,291
Întreaga Franță
nu l-a condamnat.

779
01:06:15,626 --> 01:06:17,206
Cu siguranță nu.

780
01:06:18,001 --> 01:06:21,381
Uneori îl vizitam la castel,

781
01:06:21,459 --> 01:06:24,329
și apelează la el
în numele prizonierilor mei.

782
01:06:24,667 --> 01:06:26,497
Ai veni aici?

783
01:06:35,334 --> 01:06:37,004
- Bună, domnule.
- Buna ziua.

784
01:06:37,417 --> 01:06:43,787
Acești domni sunt în Châteldon
făcând un film despre Ocupaţie.

785
01:06:44,126 --> 01:06:47,956
- Câți ani aveai când a început războiul?
- Douăzeci şi cinci de ani.

786
01:06:48,292 --> 01:06:52,082
- În ce regiment ai fost?
- Regimentul 28 Artilerie.

787
01:06:52,459 --> 01:06:57,829
- Și ce sa întâmplat?
- Am fost luati prizonieri pe 20 iunie.

788
01:06:58,126 --> 01:07:01,956
Și apoi, după niște momente grele,

789
01:07:02,126 --> 01:07:07,246
ca o favoare din partea presedintelui,
Domnule Laval, am avut privilegiul

790
01:07:07,417 --> 01:07:10,877
de a fi repatriat la Châteldon.

791
01:07:11,542 --> 01:07:14,832
Și îi mulțumesc atât lui, cât și contesei.

792
01:07:15,084 --> 01:07:17,134
In ce an te-ai intors?

793
01:07:17,459 --> 01:07:21,539
M-am întors pe 17 octombrie 1941.

794
01:07:23,459 --> 01:07:29,129
A fost cu siguranță o mare favoare ca
unii au trebuit să rămână până în '45 sau mai mult.

795
01:07:30,584 --> 01:07:35,174
Așa că a fost norocos să fiu luat prizonier
dacă ai fi din Châteldon?

796
01:07:35,334 --> 01:07:37,714
Eram cei puțini privilegiați.

797
01:07:42,167 --> 01:07:46,917
<i>Astăzi, Rene' Bousquet,
de la Ministerul de Interne,</i>

798
01:07:47,126 --> 01:07:49,126
<i>a ridicat șeful guvernului</i>

799
01:07:49,251 --> 01:07:53,831
<i>pentru a folosi pe deplin
20 de minute de la Châteldon la Vichy.</i>

800
01:07:55,667 --> 01:07:58,377
<i>Secretarul general și-a făcut raportul,</i>

801
01:07:58,542 --> 01:08:03,502
<i>și omul responsabil știe
deciziile pe care trebuie să le ia în curând.</i>

802
01:08:04,417 --> 01:08:08,917
Eu spun că dacă nemţii
au avut doar propria Gestapo,

803
01:08:09,084 --> 01:08:12,504
nu ar fi putut provoca
jumătate din răul pe care l-au făcut.

804
01:08:12,667 --> 01:08:15,077
Da, au ucis oameni pe stradă,

805
01:08:15,709 --> 01:08:18,749
dar a fost
poliția franceză care a ajutat.

806
01:08:35,167 --> 01:08:39,917
Dacă poliția franceză nu ar fi ajutat
caută comuniștii,

807
01:08:40,167 --> 01:08:44,207
ca să nu mai vorbim de toți ceilalți patrioți,

808
01:08:44,917 --> 01:08:48,287
nemţii ar fi făcut
un junghi în întuneric,

809
01:08:48,459 --> 01:08:51,379
dar n-ar fi putut niciodată lovi la fel de tare

810
01:08:51,542 --> 01:08:55,132
pe măsură ce au lovit rezistenţa franceză.

811
01:08:55,667 --> 01:08:59,497
Eşti tu?
Adu-mi cele mai recente rapoarte ale poliției.

812
01:09:01,709 --> 01:09:04,579
<i>Acum este timpul pentru întâlnirea zilnică</i>

813
01:09:04,751 --> 01:09:08,881
<i> al șefului statului
și Șeful Guvernului.</i>

814
01:09:14,917 --> 01:09:17,537
<i>Fiecare dintre problemele Franței</i>

815
01:09:18,001 --> 01:09:21,961
<i>este examinat amănunțit și deschis
de cei doi bărbați.</i>

816
01:09:23,459 --> 01:09:27,419
Mareșalul Pétain nu avea
lucru în comun cu Președintele.

817
01:09:28,126 --> 01:09:31,876
Pétain era un stăruitor la ordine.
Lui Laval îi plăcea să improvizeze.

818
01:09:32,084 --> 01:09:35,834
Erau complet opuse
unul de altul.

819
01:09:36,959 --> 01:09:39,129
Nu aveau nimic în comun.

820
01:09:39,584 --> 01:09:44,754
<i>Ce l-a inspirat să ia Laval
prima dată și apoi a doua?</i>

821
01:09:45,126 --> 01:09:47,916
Prima dată,
nu prea avea de ales,

822
01:09:48,251 --> 01:09:52,421
cum era practic Laval
care l-a făcut pe Pétain șef de stat.

823
01:09:53,001 --> 01:09:57,711
A doua oară, el a fost în ceea ce tu
ar putea numi o situație destul de tragică,

824
01:09:57,876 --> 01:10:01,576
unde ocupanţii
practic l-a forțat să aleagă Laval.

825
01:10:02,917 --> 01:10:08,127
Mareșalul Pétain era
înconjurat de o legiune

826
01:10:11,751 --> 01:10:16,751
de dreapta
și influențe de extremă dreapta,

827
01:10:18,126 --> 01:10:21,286
întrucât socrul meu,
spun din nou,

828
01:10:21,667 --> 01:10:25,577
era un om care putea
fi considerat un centrist astăzi.

829
01:10:26,126 --> 01:10:31,246
Politicile lui Laval erau pro-germane
pentru că credea în ei.

830
01:10:32,001 --> 01:10:35,501
Lasă-mă să-ți spun repede
ceva mi-a spus Laval.

831
01:10:35,667 --> 01:10:39,287
Tu, bineînțeles, îți amintești
programul acela oribil de radio

832
01:10:39,459 --> 01:10:43,289
în timpul căreia a declarat,
„Sper să câștige Germania.”

833
01:10:43,501 --> 01:10:48,041
Am fost la Paris. A doua zi,
M-am întâlnit cu familia mea în Auvergne.

834
01:10:48,209 --> 01:10:52,459
M-am oprit prima dată la Vichy
pentru că nu puteam să înțeleg

835
01:10:52,959 --> 01:10:57,039
cum un lider francez
putea spune așa ceva.

836
01:10:57,459 --> 01:10:59,789
L-am văzut pe Laval a doua zi dimineață.

837
01:11:00,126 --> 01:11:03,536
„Domnule, sunt îngrozit
prin ceea ce ai spus ieri.”

838
01:11:03,709 --> 01:11:07,379
— Ce am spus?
„Că ai vrut ca Germania să câștige”.

839
01:11:07,709 --> 01:11:11,669
El a adăugat: „Și după?
Ce am adăugat după aceea?"

840
01:11:13,209 --> 01:11:15,999
„Am fost atât de îngrozit
pe care nu-mi amintesc”.

841
01:11:16,167 --> 01:11:19,707
El a spus: „Câștigă războiul
împotriva bolșevismului”.

842
01:11:20,084 --> 01:11:23,254
Am citit recent o problemă veche
de Le Moniteur <i>du</i> Puy-de-Dôme,

843
01:11:23,417 --> 01:11:30,497
pe care cea mai mare parte a primei pagini
a fost dedicat cuvintelor lui Laval:

844
01:11:30,709 --> 01:11:32,829
„Sper să câștige Germania”.

845
01:11:33,042 --> 01:11:37,002
Au fost mai multe interpretări
din această declarație,

846
01:11:37,209 --> 01:11:41,169
si au spus unii
că trebuie să ne amintim că a adăugat:

847
01:11:41,376 --> 01:11:46,956
„Sper că vor câștiga deoarece sunt implicat
în lupta împotriva comunismului”.

848
01:11:47,126 --> 01:11:50,076
Totuși, nu toată lumea din Franța
a fost comunist,

849
01:11:50,251 --> 01:11:54,331
fiecare dintre noi are propriile idei,
motiv pentru care ne-am luptat.

850
01:11:54,501 --> 01:11:59,751
Nu putem fi anticomuniști,
pentru că nu suntem anti-nimic.

851
01:11:59,917 --> 01:12:03,577
Este același lucru cu a spune,
„Și acei francmasoni,

852
01:12:03,792 --> 01:12:06,292
„trebuie trimiși în lagăre”.

853
01:12:06,459 --> 01:12:11,249
Sau: „Deci ești evreu? Toți evreii
trebuie arse în camerele de gazare”.

854
01:12:12,251 --> 01:12:17,421
<i>În timpul relativ lung
ai petrecut la Clermont-Ferrand,</i>

855
01:12:17,584 --> 01:12:22,884
<i>ai văzut sau auzit vreodată?
a persecuțiilor care au avut loc?</i>

856
01:12:33,417 --> 01:12:36,327
Nu, nu am văzut sau auzit
orice despre ei.

857
01:12:36,542 --> 01:12:42,632
<i>Negi că evreii,
judenii, au fost persecutați?</i>

858
01:12:43,251 --> 01:12:47,001
Te referi la Jungen, la tineri,
sau judenii, evreii?

859
01:12:47,084 --> 01:12:48,424
<i>The Juden.</i>

860
01:12:50,084 --> 01:12:56,424
Habar n-aveam câți evrei
se infiltrase în rândurile partizanilor.

861
01:12:56,626 --> 01:13:01,166
În orice caz, nu era treaba armatei
să aibă grijă de evrei.

862
01:13:03,001 --> 01:13:08,211
Un extrem de deranjant
a fost făcut recensământ

863
01:13:10,042 --> 01:13:15,832
a evreilor care erau
fie deportat, fie arestat

864
01:13:16,042 --> 01:13:20,712
în diferitele ţări
ocupat de Germania,

865
01:13:20,917 --> 01:13:23,537
și, cu excepția Franței,

866
01:13:24,542 --> 01:13:27,382
statisticile sunt terifiante.

867
01:13:27,792 --> 01:13:32,382
Dintre toți acești evrei, în 1946,

868
01:13:32,542 --> 01:13:36,542
doar 5,8% au supraviețuit.

869
01:13:37,167 --> 01:13:41,877
Pe când, dacă tu
uita-te la statistici,

870
01:13:42,001 --> 01:13:44,581
pe care nimeni nu neagă,

871
01:13:44,751 --> 01:13:47,461
referitor la evreii francezi,

872
01:13:48,876 --> 01:13:54,126
doar 5% nu au supraviețuit.

873
01:13:54,292 --> 01:13:57,922
Luați, de exemplu, armata.

874
01:13:58,126 --> 01:14:01,286
<i>Domnule, scuzați-mă că v-am întrerupt,</i>

875
01:14:01,459 --> 01:14:05,249
<i>dar statistica pe care o citați,
și pe care îl cunosc bine</i>

876
01:14:06,584 --> 01:14:12,174
<i>se referă numai la evreii francezi
care nu-și pierduseră cetățenia.</i>

877
01:14:12,876 --> 01:14:18,536
<i>Totuși, există o altă statistică</i>

878
01:14:18,667 --> 01:14:21,207
<i>care este foarte asemănător cu al tău,</i>

879
01:14:23,376 --> 01:14:26,496
<i>care spune că a evreilor
fără cetățenie franceză,</i>

880
01:14:26,709 --> 01:14:32,629
<i>evreii străini, sau evreii
deposedat de cetățenie,</i>

881
01:14:33,084 --> 01:14:35,754
<i>doar 5% au supraviețuit,</i>

882
01:14:35,959 --> 01:14:39,539
<i>aceeași medie
ca și în alte țări.</i>

883
01:14:39,709 --> 01:14:42,829
<i>Așa că te întreb
dacă un om de stat are dreptul,</i>

884
01:14:43,042 --> 01:14:46,632
<i>chiar dacă este francez
și un mare patriot,</i>

885
01:14:46,834 --> 01:14:51,334
<i>a lua astfel de decizii
referitor la alte ființe umane?</i>

886
01:14:52,417 --> 01:14:55,417
A fost un tragic
și situație dramatică,

887
01:14:55,584 --> 01:14:58,754
în care trebuia să facă alegerea

888
01:14:59,292 --> 01:15:03,212
care ar salva
cele mai multe vieți omenești posibile.

889
01:15:03,376 --> 01:15:05,996
Am fost crescut
într-o familie din clasa de mijloc inferioară.

890
01:15:06,209 --> 01:15:08,539
Am fost la liceul Pasteur,

891
01:15:08,959 --> 01:15:14,879
dar pentru mine, a fi evreu nu era
o problemă, pentru că nu eram religioși.

892
01:15:15,917 --> 01:15:19,497
Și când am aflat prin alții
că eram evreu,

893
01:15:19,667 --> 01:15:23,957
la început, m-am simțit extrem de trist

894
01:15:24,126 --> 01:15:27,956
pentru a fi respins de comunitatea mea
și această țară pe care am iubit-o,

895
01:15:28,584 --> 01:15:33,884
nu pentru că m-am născut aici,
ci pentru că mi-a plăcut istoria.

896
01:15:35,209 --> 01:15:37,629
Apoi m-am interesat de evrei.

897
01:15:38,751 --> 01:15:45,331
Cred că discutăm despre statistici
într-o astfel de situație este imposibil.

898
01:15:45,501 --> 01:15:50,921
Faptul că guvernul francez
a fost de acord să predea cetățenii francezi,

899
01:15:51,334 --> 01:15:57,544
şi chiar oameni cărora Franţa
a acordat în mod tradițional azil,

900
01:15:57,751 --> 01:16:01,671
demonstrează că guvernul
nu a fost demn de țara lui,

901
01:16:01,834 --> 01:16:05,254
și din tot ceea ce am iubit
și respectat în privința Franței.

902
01:16:06,042 --> 01:16:12,042
Franța este singura țară din toate
Europa al cărei guvern a colaborat.

903
01:16:12,292 --> 01:16:15,422
Alții au semnat un armistițiu
sau s-a predat,

904
01:16:15,626 --> 01:16:21,036
dar Franţa era singura ţară
să fi colaborat și votat legi

905
01:16:21,209 --> 01:16:25,419
care erau şi mai rasiste
decât legile de la Nürnberg,

906
01:16:25,751 --> 01:16:29,541
ca criteriile rasiste franceze
au fost și mai pretențioși

907
01:16:29,876 --> 01:16:32,376
decât criteriile rasiste germane.

908
01:16:32,542 --> 01:16:35,382
Nu este ceva de care să fii mândru.

909
01:16:35,792 --> 01:16:40,962
Înțeleg că cărțile de istorie
prezinta doar partea pozitiva,

910
01:16:41,292 --> 01:16:44,002
dar istoric vorbind,
asta e gresit.

911
01:16:44,542 --> 01:16:47,752
Am fost arestat pentru
aparținând Rezistenței.

912
01:16:47,917 --> 01:16:51,667
Am fost arestat
în timpul unei campanii armate.

913
01:16:51,876 --> 01:16:55,626
<i>- Când aveai 16 ani?</i>
- Aveam 16 ani, mergând <i>pe 17.</i>

914
01:16:56,417 --> 01:16:58,747
Am fost arestat de poliția franceză,

915
01:16:59,209 --> 01:17:03,959
și deși nu am fost torturat,
Am fost interogat pentru 18 argile

916
01:17:04,751 --> 01:17:06,881
într-o manieră mai degrabă fizică.

917
01:17:07,042 --> 01:17:10,922
Am petrecut un an într-o închisoare franceză.

918
01:17:11,126 --> 01:17:16,746
În închisoare, am văzut șapte dintre ele
colegii mei membri ai grupului au fost împușcați,

919
01:17:16,917 --> 01:17:19,497
de echipe de poliţişti francezi.

920
01:17:19,959 --> 01:17:24,129
Și am fost dat pe mâna SS-ului,
cu ceilalți deținuți,

921
01:17:24,334 --> 01:17:29,004
la 2 iulie 1944, de către
Departamentul francez al închisorilor,

922
01:17:29,167 --> 01:17:33,207
singurul din Europa
care s-a aplecat atât de jos

923
01:17:33,376 --> 01:17:37,666
ca să dau nemților fiecare deținut,
legate de mâini și de picioare.

924
01:17:37,834 --> 01:17:40,754
Am fost deportat
pe „trenul morții”,

925
01:17:40,917 --> 01:17:46,287
numită astfel pentru că stătea pentru doi
luni fiind impuscat de englezi

926
01:17:46,459 --> 01:17:51,629
care nu știa cine era în ea.
Am evadat pe 25 august 1944.

927
01:17:51,876 --> 01:17:54,496
A sosit trenul
la Dachau pe 27.

928
01:17:55,584 --> 01:17:59,174
Atunci am aflat
că părinţii mei erau acolo.

929
01:17:59,501 --> 01:18:04,331
Nu-mi mai văzusem părinții de patru ani,
și mi s-a spus că au fost deportați.

930
01:18:05,501 --> 01:18:08,461
Franța era plină
a lagărelor de concentrare:

931
01:18:08,876 --> 01:18:13,626
Lurs, Argeles, Rivesaltes,
Fortbarreau, Drancy,

932
01:18:14,084 --> 01:18:16,174
si multi altii.

933
01:18:16,334 --> 01:18:20,004
Alături de evrei,
au fost republicani spanioli,

934
01:18:20,584 --> 01:18:23,174
francmasoni și țigani.

935
01:18:23,501 --> 01:18:29,131
Și toți acești oameni au fost eliberați
germanilor la cererea lor.

936
01:18:32,126 --> 01:18:37,246
Au participat mulți oameni
aceste persecuții,

937
01:18:37,417 --> 01:18:40,707
ca să nu mai vorbim
cei care au participat indirect,

938
01:18:40,876 --> 01:18:46,666
din motive personale,
să scape de concurenții lor etc.

939
01:18:47,584 --> 01:18:52,754
Din 130 de scrisori de denunț
depusă de Oficiul pentru Afaceri Evreiești,

940
01:18:52,959 --> 01:18:56,419
cel putin jumatate au fost scrise de medici

941
01:18:57,001 --> 01:19:02,671
care informau Gestapo-ul
sau Biroul pentru Afaceri Evreiești

942
01:19:02,959 --> 01:19:08,789
împotriva cutare și așa, cine era
în concurenţă directă cu ei.

943
01:19:09,792 --> 01:19:12,332
<i>Într-o zi frumoasă de vară, poliția din Paris,</i>

944
01:19:12,501 --> 01:19:16,751
<i>sub supravegherea SS
iar Gestapo-ul în terenuri ocupate,</i>

945
01:19:17,167 --> 01:19:20,417
<i>a organizat o serie de arestări evreiești
în capitală.</i>

946
01:19:20,667 --> 01:19:26,247
<i>Aceasta zi era cunoscută de acum înainte
ca Rafle du Vel d'Hiv.</i>

947
01:19:26,542 --> 01:19:31,462
Pe vremea aceea, nemții
plănuise doar arestarea

948
01:19:31,626 --> 01:19:36,826
persoane peste 16 ani.
Nu aveau de gând să aresteze copii.

949
01:19:37,126 --> 01:19:41,166
Cu toate acestea, poliția din Paris,
care a organizat 16 iulie

950
01:19:41,792 --> 01:19:47,292
cu atâta entuziasm încât au câștigat
laudele germanilor,

951
01:19:48,042 --> 01:19:50,042
a început să aresteze copiii.

952
01:19:51,126 --> 01:19:56,996
Deci erau acești 4.051 de copii
stând în Velodromul d'Hiver,

953
01:19:57,376 --> 01:19:59,456
plângând și udându-și pantalonii.

954
01:19:59,667 --> 01:20:04,827
Au provocat asistenții sociali,
preponderent quakerii sau femei protestante,

955
01:20:05,042 --> 01:20:07,752
probleme foarte grave.

956
01:20:08,459 --> 01:20:12,919
Cum nemții nu plănuiseră
despre deportarea acestor copii,

957
01:20:13,084 --> 01:20:17,084
au deportat mai întâi părinţii
în taberele din Franța,

958
01:20:17,292 --> 01:20:20,832
deci separând copiii
de la parintii lor,

959
01:20:21,042 --> 01:20:24,752
în aşteptarea unei decizii.
În cele din urmă, Eichmann...

960
01:20:25,667 --> 01:20:30,127
Nu, era Rothke,
reprezentantul lui Eichmann,

961
01:20:30,292 --> 01:20:34,002
care a trimis o telegramă la Berlin

962
01:20:34,167 --> 01:20:37,957
să întreb ce ar trebui făcut
cu acesti copii.

963
01:20:38,126 --> 01:20:40,286
În timp ce ei așteptau,

964
01:20:40,626 --> 01:20:44,786
Se spune că Laval a spus:

965
01:20:45,251 --> 01:20:48,461
— Și copiii trebuie deportați.

966
01:20:49,126 --> 01:20:55,826
Aceasta apare într-o telegramă de la
Danneker, care avea sediul în Franța.

967
01:20:56,042 --> 01:20:59,832
Această telegramă poate fi
consultat în arhivele CDJC.

968
01:21:02,084 --> 01:21:05,464
După părerea mea, sunt două lucruri
care dovedesc că este autentic:

969
01:21:05,626 --> 01:21:11,826
în primul rând, încercarea pastorului Beugner de a
convinge-l pe Laval să protejeze copiii.

970
01:21:12,626 --> 01:21:14,626
Potrivit lui Beugner,

971
01:21:14,709 --> 01:21:21,039
când a sugerat evacuarea
copiii, eventual în America,

972
01:21:21,417 --> 01:21:25,957
Laval a răspuns: „Nu contează.
Prevenim boala.”

973
01:21:26,626 --> 01:21:30,666
Îmi pare rău că te-am întrerupt
când nu e rândul meu, domnule.

974
01:21:30,876 --> 01:21:35,286
Dar dacă aceşti copii
am văzut ce am văzut,

975
01:21:36,167 --> 01:21:40,707
dacă ar fi văzut oamenii ăștia săraci,
bărbați, femei, copii,

976
01:21:41,126 --> 01:21:44,076
tineri și bătrâni,
oameni de orice vârstă,

977
01:21:44,251 --> 01:21:46,381
îngrămădite în aceste camioane,

978
01:21:46,542 --> 01:21:50,672
împins ca vitele umane,
una peste alta.

979
01:21:51,001 --> 01:21:54,001
Și știam unde se duceau.
știam.

980
01:21:54,209 --> 01:21:55,959
Era un singur lucru de făcut.

981
01:21:56,334 --> 01:21:59,754
Dacă ar fi văzut asta,
ei ar fi făcut ce am făcut eu.

982
01:21:59,959 --> 01:22:04,579
Și-ar fi luat batistele,
le-a spus angajaților lor,

983
01:22:04,751 --> 01:22:07,461
— Scuză-mă. Mă întorc într-un minut.

984
01:22:07,542 --> 01:22:09,582
Și ar fi plecat și ar fi plâns.

985
01:22:10,251 --> 01:22:13,211
<i>Are antisemitism
mai există în Auvergne?</i>

986
01:22:13,959 --> 01:22:18,629
- <i>Da.</i> Încă <i>în viață și bine.</i>
- <i>Ce te face să spui asta?</i>

987
01:22:19,334 --> 01:22:24,294
De exemplu, este obișnuit să se refere
cuiva ca „Yid” sau „evreu”.

988
01:22:24,501 --> 01:22:26,881
<i>- În cercurile studențești din Clermont?
- Da.</i>

989
01:22:27,042 --> 01:22:30,422
<i>Crezi că motivul din spatele acestui lucru
poate fi faptul</i>

990
01:22:30,626 --> 01:22:33,326
<i>că Ocupația
nu se discută suficient?</i>

991
01:22:34,001 --> 01:22:39,921
Într-o familie mare ca a mea,
Am șapte copii și jumătate,

992
01:22:40,917 --> 01:22:45,877
de la apariția timpurilor moderne,
un tată are o singură preocupare principală:

993
01:22:46,126 --> 01:22:47,666
câștigând bani.

994
01:22:47,834 --> 01:22:51,504
Nu există conversație de familie,
fara viata de familie,

995
01:22:51,834 --> 01:22:54,584
pentru că este nevoie de timp
și avem nevoie de bani.

996
01:22:55,376 --> 01:22:57,996
<i>Câți dintre acești copii au supraviețuit?</i>

997
01:22:58,167 --> 01:23:03,327
<i>- Care a fost procentul?</i>
- <i>Niciunul dintre copii nu a reușit.</i>

998
01:23:03,542 --> 01:23:08,712
Nu am fost primul
pentru a conduce o anchetă pe acest subiect

999
01:23:09,042 --> 01:23:12,172
a ceea ce s-a întâmplat
copiilor din tabere.

1000
01:23:12,417 --> 01:23:18,077
Și am descoperit că sunt
imediat gazat până la moarte.

1001
01:23:19,167 --> 01:23:22,127
Socrul meu
a fost împotriva represiunii.

1002
01:23:23,126 --> 01:23:25,706
Toată lumea știe asta.

1003
01:23:36,459 --> 01:23:42,209
<i>Chiar și după ultima sa întâlnire,
Ziua lui Pierre Laval nu s-a terminat.</i>

1004
01:23:42,376 --> 01:23:44,536
<i>În timp ce Hotelul Matignon tăce,</i>

1005
01:23:44,876 --> 01:23:50,416
<i>președintele știe asta mâine
este un nou lut pentru a începe din nou</i>

1006
01:23:50,584 --> 01:23:53,004
<i>și are în mod clar
și-a definit obiectivele:</i>

1007
01:23:53,459 --> 01:23:56,709
În opinia mea, această muncă este necesară,

1008
01:23:57,126 --> 01:24:00,456
și nu voi renunța
până când mântuirea Franţei este asigurată.

1009
01:24:01,626 --> 01:24:05,916
Așa că vă rog să înțelegeți
și încearcă să-mi susțin munca.

1010
01:24:13,417 --> 01:24:15,497
<i>O vizită la Castelul Sigmaringen</i>

1011
01:24:15,709 --> 01:24:20,579
însoţit de un fost voluntar
în divizia Waffen SS Charlemagne.

1012
01:24:20,876 --> 01:24:22,576
mai 1969

1013
01:24:29,709 --> 01:24:33,379
Până în 1944,

1014
01:24:33,626 --> 01:24:36,536
familia regală locuia în acest castel.

1015
01:24:36,709 --> 01:24:39,379
La ordinele regimului lui Hitler,

1016
01:24:39,542 --> 01:24:43,542
familia regală a primit 24 de ore

1017
01:24:43,709 --> 01:24:46,329
să părăsească castelul.

1018
01:24:46,876 --> 01:24:51,876
Noua administrație de la Vichy
a fost dat aceste sferturi.

1019
01:24:52,084 --> 01:24:57,084
Aici este mareșalul Pétain
și prim-ministrul Pierre Laval

1020
01:24:57,251 --> 01:25:00,541
a rămas până când
capitularea Germaniei.

1021
01:25:00,751 --> 01:25:05,671
Am venit cu doi prieteni. Doar am
întors de la Yanovitz, lângă Praga,

1022
01:25:05,876 --> 01:25:09,746
unde duceam noi
lecții avansate antitanc,

1023
01:25:11,167 --> 01:25:16,457
și aveam o întrebare foarte precisă
am vrut să-l întrebăm pe mareșalul Pétain,

1024
01:25:16,584 --> 01:25:18,044
după cum știam că este aici,

1025
01:25:18,292 --> 01:25:23,332
despre dacă sau nu
punctul final la care ajunsesem

1026
01:25:23,459 --> 01:25:28,079
era logic,
iar dacă ar trebui să facem saltul

1027
01:25:28,209 --> 01:25:30,789
și pleacă pe frontul de Est.

1028
01:25:30,959 --> 01:25:32,789
<i>Care a fost acest punct final?</i>

1029
01:25:32,959 --> 01:25:36,959
Punctul final a fost purtarea
o uniformă germană,

1030
01:25:37,751 --> 01:25:41,831
ceva nici educația noastră

1031
01:25:42,042 --> 01:25:45,132
nici, la un moment dat,

1032
01:25:46,459 --> 01:25:51,419
gustul pentru ceva nou
am experimentat în tinerețe,

1033
01:25:51,542 --> 01:25:52,832
ne pregătise pentru.

1034
01:25:53,292 --> 01:25:59,502
Am ajuns aici la castel
și a cerut să-l vadă pe mareșalul Pétain.

1035
01:25:59,917 --> 01:26:04,997
Erau paznici în jur,
polițiști francezi.

1036
01:26:05,167 --> 01:26:11,287
Cererea noastră a fost rapid respinsă.
Mareșalul Pétain a refuzat să ne vadă.

1037
01:26:11,459 --> 01:26:15,129
- <i>Ce zici de Laval?</i>
- <i>Nici el nu ne-ar vedea</i>.

1038
01:26:15,709 --> 01:26:21,329
<i>Cum te-ai simțit despre asta?
Trebuie să fi fost o respingere serioasă</i>

1039
01:26:22,501 --> 01:26:26,211
<i>cum credeai
că ar exista o oarecare complicitate</i>

1040
01:26:26,667 --> 01:26:29,877
<i>între oameni
care a predicat politicile</i>

1041
01:26:29,959 --> 01:26:33,169
<i>și tu care le-ai pus în practică.</i>

1042
01:26:33,334 --> 01:26:37,964
A fost un complet
și respingere devastatoare.

1043
01:26:39,167 --> 01:26:42,917
Ne-a făcut să vrem să plecăm de acolo
cât mai repede posibil,

1044
01:26:44,792 --> 01:26:47,582
și alătură-te prietenilor noștri din Wilflecken,

1045
01:26:47,792 --> 01:26:50,672
îndreptați-vă spre Frontul de Est,
și termină cu asta.

1046
01:26:50,876 --> 01:26:52,956
Nu ne mai faceam iluzii.

1047
01:26:53,167 --> 01:26:58,877
Îmi este greu să vorbesc
în numele a 7.000 de tineri,

1048
01:26:59,084 --> 01:27:05,254
căci erau 7.000 de tineri
din diferite medii ale vieții

1049
01:27:06,084 --> 01:27:09,504
care au luptat pe frontul de Est

1050
01:27:09,751 --> 01:27:12,501
în divizia Carol cel Mare.

1051
01:27:12,751 --> 01:27:16,751
Se spune că doar 300 au supraviețuit.

1052
01:27:16,917 --> 01:27:19,377
eu cred. Este foarte important.

1053
01:27:19,751 --> 01:27:22,751
După cum v-am spus, majoritatea dintre ei

1054
01:27:22,917 --> 01:27:27,327
nu au fost pregătiți deloc
să poarte uniforma aceea,

1055
01:27:27,501 --> 01:27:30,791
si mai ales nu
cea mai extremă uniformă.

1056
01:27:31,167 --> 01:27:34,877
- <i>Uniforma Waffen</i> SS <i>?
- Da,</i> așa este.

1057
01:27:35,876 --> 01:27:41,166
<i>Așa că francezii de la Vichy,
când te-am văzut în aceste uniforme,</i>

1058
01:27:41,709 --> 01:27:44,879
<i>te-a tratat ca și cum ai fi...</i>

1059
01:27:45,042 --> 01:27:48,002
De parcă am fi fost o rușine,

1060
01:27:48,167 --> 01:27:53,377
o jenă care ar
necesită explicații în viitor.

1061
01:27:54,209 --> 01:27:57,419
Dar după cum știți,
în anii care au urmat,

1062
01:27:57,876 --> 01:28:04,536
oamenii din Vichy au încercat să explice
că a fost pur și simplu parte a unei politici,

1063
01:28:04,667 --> 01:28:07,167
și că nu era chiar serios.

1064
01:28:07,334 --> 01:28:09,794
Asta mă uimește.

1065
01:28:09,959 --> 01:28:15,669
Știi, când 7.000 de tineri,

1066
01:28:16,292 --> 01:28:22,712
dintre care mulți ar fi putut deveni
conducătorii națiunii noastre,

1067
01:28:22,917 --> 01:28:28,747
sunt masacrați în alte țări
uniformă. Pentru mine e grav.

1068
01:28:38,084 --> 01:28:42,464
Aici vezi un portret
a Prințesei Stephanie,

1069
01:28:42,626 --> 01:28:44,666
regina Portugaliei.

1070
01:28:45,001 --> 01:28:49,961
Ea a fost soția lui
Regele portughez Don Pedro V,

1071
01:28:50,126 --> 01:28:52,376
și a murit la o vârstă foarte fragedă.

1072
01:28:54,001 --> 01:29:00,921
Pentru a înțelege
implicarea multor oameni în război,

1073
01:29:01,209 --> 01:29:05,079
trebuie să te gândești înapoi
până în 1934 cel mai devreme.

1074
01:29:06,251 --> 01:29:09,961
Nu a fost
o singură şcoală superioară în Franţa

1075
01:29:10,126 --> 01:29:13,626
care nu era într-o stare de agitaţie.

1076
01:29:13,792 --> 01:29:17,002
Din 1934 încoace,

1077
01:29:17,709 --> 01:29:23,169
au fost extrem de violente
lupte politice din licee.

1078
01:29:23,751 --> 01:29:29,041
<i>Au fost</i> editoriale în <i>Gringoire,
Candide, Action Française,</i>

1079
01:29:29,334 --> 01:29:31,714
<i>în Populaire și Humanité.</i>

1080
01:29:32,542 --> 01:29:36,752
Oamenii au fost încurajați în mod constant
a lupta unii cu alții.

1081
01:29:37,167 --> 01:29:42,917
În plus, soldații au simțit că sunt
paznicii aripii drepte.

1082
01:29:44,667 --> 01:29:49,827
<i>În februarie 1934,
care a fost o dată importantă</i>

1083
01:29:50,001 --> 01:29:55,171
<i>în istoria de dinainte de război
lupte politice în Franța,</i>

1084
01:29:55,542 --> 01:29:59,382
- <i>Câți ani aveai?</i>
- Aveam <i>aproape</i> 13 ani <i>.</i>

1085
01:29:59,834 --> 01:30:02,504
<i>Politica v-a preocupat deja?</i>

1086
01:30:02,667 --> 01:30:05,327
Vorbeau despre revoluție.

1087
01:30:05,584 --> 01:30:10,044
Pentru oameni ca noi,
chiar nu a fost de ales.

1088
01:30:10,251 --> 01:30:12,881
Nu i-am alege pe comuniști,

1089
01:30:13,042 --> 01:30:16,332
așa că a trebuit să alegem
celălalt partid revoluționar,

1090
01:30:16,542 --> 01:30:19,252
care era fascismul.

1091
01:30:19,417 --> 01:30:23,077
Se discută mult
despre antisemitism.

1092
01:30:23,292 --> 01:30:28,132
Nu uita că toată tinerețea mea
a avut loc într-o atmosferă

1093
01:30:28,417 --> 01:30:32,667
care era copt în
antisemitism violent.

1094
01:30:32,917 --> 01:30:36,917
Și am fost și noi

1095
01:30:37,542 --> 01:30:41,672
atins de faptul ca
în februarie 1934, oameni au fost uciși.

1096
01:30:42,042 --> 01:30:47,752
A fost începutul unei revoluții.
Franța a fost împărțită în două.

1097
01:30:47,959 --> 01:30:53,999
<i>A jucat frica de comunism
un rol major în trezirea ta politică?</i>

1098
01:30:54,209 --> 01:30:58,579
A fost un eveniment
care s-a întâmplat în străinătate,

1099
01:30:58,792 --> 01:31:01,042
dar era de o importanță extremă.

1100
01:31:01,209 --> 01:31:05,419
În timp ce o generație a crescut
cu războiul din Algeria

1101
01:31:05,626 --> 01:31:07,666
și era interesat de el,

1102
01:31:07,834 --> 01:31:11,044
ne-a interesat cel mai mult
în războiul din Spania.

1103
01:31:13,292 --> 01:31:16,172
Cum ar putea un băiat de vârsta mea,

1104
01:31:16,334 --> 01:31:19,714
crescut în mediu
în care am fost crescut,

1105
01:31:19,917 --> 01:31:23,747
fi altceva decât
un anticomunist devotat,

1106
01:31:24,542 --> 01:31:28,632
când toate hârtiile
pe care le-am citit atunci

1107
01:31:28,792 --> 01:31:33,212
au fost pline de fotografii

1108
01:31:33,376 --> 01:31:36,166
de maici care aveau
fost împuşcat,

1109
01:31:36,334 --> 01:31:39,214
a carmelitanilor
care a fost dezgropat,

1110
01:31:39,417 --> 01:31:44,167
de pietre funerare profanate
si asa mai departe? Acesta a fost...

1111
01:31:44,501 --> 01:31:49,041
<i>- Acesta a fost trecutul tău.
- Da, exact. Exact.</i>

1112
01:31:49,209 --> 01:31:52,629
<i>În ceea ce privește fascismul,</i>

1113
01:31:55,001 --> 01:31:59,881
<i>Cum te-a lovit,
intelectual vorbind?</i>

1114
01:32:00,042 --> 01:32:02,632
<i>Știați despre ce este vorba?</i>

1115
01:32:02,709 --> 01:32:05,419
Trebuie să recunosc că am avut o idee vagă.

1116
01:32:05,667 --> 01:32:10,707
Pentru noi, a fost o modalitate
de a se răzvrăti împotriva familiilor noastre.

1117
01:32:12,417 --> 01:32:17,417
Primele imagini pe care le-am văzut cu Nürnberg
erau ca o nouă religie.

1118
01:32:17,584 --> 01:32:22,884
Am fost uimiți. Pot spune sincer
că era ca o masă pentru noi.

1119
01:32:37,501 --> 01:32:41,251
Există un element religios
la orice ideologie politică.

1120
01:32:41,626 --> 01:32:44,536
Și dacă nu ești impresionat
prin decor,

1121
01:32:44,709 --> 01:32:48,039
mai ales tinerii...

1122
01:32:54,501 --> 01:33:00,791
Scaunele, îmbrăcate în piele,
poartă emblema Hohenzollern,

1123
01:33:01,001 --> 01:33:05,501
cu motto-ul Hohenzollern:
„Nihil sine Deo”,

1124
01:33:05,709 --> 01:33:08,579
în engleză, „Nimic fără Dumnezeu”.

1125
01:33:09,501 --> 01:33:13,001
Această cameră a fost folosită de familia regală

1126
01:33:13,167 --> 01:33:17,077
ca sală de mese până în 1944.

1127
01:33:18,876 --> 01:33:21,876
Ajungem acum pe coridor.

1128
01:33:22,209 --> 01:33:27,419
Aici puteți vedea
câteva miniaturi magnifice,

1129
01:33:27,584 --> 01:33:31,214
reprezentand membrii
a familiei regale.

1130
01:33:35,709 --> 01:33:42,209
La un moment dat, am fost contactat
de unii adevărați luptători ai Rezistenței.

1131
01:33:42,292 --> 01:33:46,922
La vremea aceea, se uitau
pentru oamenii care voiau să lupte.

1132
01:33:47,792 --> 01:33:49,962
E adevărat, nu am nicio scuză.

1133
01:33:50,126 --> 01:33:55,376
Am avut mai multe ocazii
să se alăture Rezistenței active.

1134
01:33:55,542 --> 01:33:59,632
Ideea mea la acea vreme,
ideea tinereții mele,

1135
01:34:01,334 --> 01:34:07,884
a fost că au existat doar două ideologii
care ar putea schimba lumea.

1136
01:34:08,042 --> 01:34:12,792
Unul care deja se schimbase
lumea, marxismul,

1137
01:34:13,001 --> 01:34:16,961
iar celălalt,
care era naţional-socialismul.

1138
01:34:17,167 --> 01:34:21,707
<i>Te deranjează?
dacă spunem asta, grosier vorbind,</i>

1139
01:34:22,084 --> 01:34:25,084
<i>în 1941 erai un tânăr fascist?</i>

1140
01:34:25,251 --> 01:34:27,041
Nu, este adevărat.

1141
01:34:27,667 --> 01:34:32,207
<i>Ai fost de partea
care nu risca să fie persecutată.</i>

1142
01:34:32,792 --> 01:34:38,792
<i>Ai fost deosebit de mândru
de a fi de partea aceea,</i>

1143
01:34:39,126 --> 01:34:42,376
<i>vezi cum era Franța la acea vreme?</i>

1144
01:34:43,209 --> 01:34:48,039
E bine că aduci în discuție
problema persecuţiei.

1145
01:34:48,542 --> 01:34:55,332
A fost inevitabil, și este
ceva ce consider foarte important.

1146
01:34:55,792 --> 01:34:59,962
Nu mă voi preface asta
nu stiam. știam.

1147
01:35:00,334 --> 01:35:05,044
Știam că arestau evrei.
Este adevărat.

1148
01:35:05,876 --> 01:35:11,536
Dar vă pot asigura că
Nu mi-am imaginat niciodată că s-a terminat în...

1149
01:35:11,751 --> 01:35:14,501
- <i>La Auschwitz?</i>
- Niciodată.

1150
01:35:14,792 --> 01:35:19,292
<i>Credeai că înseamnă pur și simplu
au fost excluși din societate?</i>

1151
01:35:19,501 --> 01:35:22,541
Știam că au fost trimiși în tabere.

1152
01:35:22,876 --> 01:35:26,956
Dar la vremea aceea,
erau mulți prizonieri.

1153
01:35:27,126 --> 01:35:31,496
Au fost două milioane
prizonieri de război francezi în Germania.

1154
01:35:31,667 --> 01:35:35,957
Între un prizonier politic
și prizonier de război,

1155
01:35:36,667 --> 01:35:40,207
pentru mine nu m-am gandit
era vreo diferenta.

1156
01:35:41,292 --> 01:35:43,292
Hai să ieșim și să spunem.

1157
01:35:43,917 --> 01:35:48,997
Dacă Franța vrea să rămână
un jucător important european și mondial,

1158
01:35:49,251 --> 01:35:52,081
dacă Franţa vrea să rămână
demn de Europa,

1159
01:35:52,292 --> 01:35:55,382
trebuie să ne alăturăm
lupta împotriva bolşevismului.

1160
01:35:55,542 --> 01:35:57,632
Este singura noastră soluție.

1161
01:36:02,917 --> 01:36:08,167
<i>Atât zonele ocupate, cât și cele neocupate
plan de combatere a bolșevismului.</i>

1162
01:36:08,376 --> 01:36:12,166
<i>Înfrângerea bolșevismului
va uni Europa.</i>

1163
01:36:16,209 --> 01:36:19,129
Erau birouri de recrutare
peste Franta.

1164
01:36:19,542 --> 01:36:23,962
Nu trebuie să încercăm să negăm
că au fost semnate decrete.

1165
01:36:24,292 --> 01:36:29,002
Știu asta astăzi
oamenii sunt dezgustați de noi.

1166
01:36:29,626 --> 01:36:33,126
Politica poporului Vichy,

1167
01:36:33,292 --> 01:36:38,882
care de altfel s-au alăturat cu toții
grupuri majoritare de la Eliberare,

1168
01:36:40,167 --> 01:36:44,247
este de a explica situația
spunând că

1169
01:36:45,376 --> 01:36:51,206
gaullismul extrem și
comunismul extrem era periculos,

1170
01:36:51,834 --> 01:36:53,504
si noi la fel,

1171
01:36:53,959 --> 01:36:57,919
noi, fanii colaborării,
însetat de sânge.

1172
01:36:58,334 --> 01:37:02,714
<i>Când ți-ai dat seama
realitatea armatei germane?</i>

1173
01:37:02,917 --> 01:37:09,997
Pentru mine, realitatea constă în
școlile de ofițeri ale Waffen SS.

1174
01:37:10,917 --> 01:37:16,667
Era nou-nouț, foarte unic,
era o mitologie.

1175
01:37:18,751 --> 01:37:24,331
Ne-a făcut să zâmbim,
si in acelasi timp ii admiram.

1176
01:37:24,501 --> 01:37:28,631
Cu originea noastră latină,
am descoperit mitologia germană,

1177
01:37:28,959 --> 01:37:32,079
jurăminte luate între lanțuri,

1178
01:37:34,667 --> 01:37:38,247
definiții precum
„Onoarea mea se numește fidelitate”

1179
01:37:38,417 --> 01:37:41,497
și alte lucruri care ne-au fascinat.

1180
01:37:42,626 --> 01:37:45,036
Odată francez,
mereu francez,

1181
01:37:45,251 --> 01:37:48,711
chiar și atunci când se confruntă
cu astfel de convingeri.

1182
01:37:49,167 --> 01:37:54,537
Când germanii și-au dat seama de asta,
nu ne-ar lua în serios.

1183
01:37:55,126 --> 01:37:58,876
<i>Te-ai înțeles cu nemții?
Cum le-ai numit?</i>

1184
01:37:59,209 --> 01:38:00,579
Les <i>Chleus</i>
[Krauts].

1185
01:38:02,667 --> 01:38:06,747
Nu cunosc un singur francez

1186
01:38:06,917 --> 01:38:09,787
din divizia Carol cel Mare
cine nu...

1187
01:38:09,959 --> 01:38:11,919
<i>Relațiile erau ostile?</i>

1188
01:38:12,251 --> 01:38:15,671
Da. Cei mai mulți dintre noi l-am numit pe Hitler
„Le Grand Jules”.

1189
01:38:15,917 --> 01:38:20,377
Asta era tipic francezilor.
L-au numit „Big Jules”.

1190
01:38:20,626 --> 01:38:24,286
<i>A fost străinul Waffen SS
o armată europeană?</i>

1191
01:38:24,501 --> 01:38:30,501
Am jucat un rol,
dacă îmi permiteți să folosesc cuvântul,

1192
01:38:30,667 --> 01:38:33,207
în înfrângere.

1193
01:38:34,167 --> 01:38:38,457
Și asta te face să realizezi că
o armată europeană a existat doar cu adevărat

1194
01:38:38,792 --> 01:38:40,832
în imaginația oamenilor.

1195
01:38:40,959 --> 01:38:42,629
Tot ce știu despre înfrângere

1196
01:38:42,751 --> 01:38:47,921
este că nemții ne rezervaseră
un loc de alegere

1197
01:38:48,876 --> 01:38:54,786
când frontul de est s-a prăbușit,

1198
01:38:54,959 --> 01:39:00,879
când Rokossovsky şi Jukov
cioplit frontul german

1199
01:39:01,042 --> 01:39:04,132
în mai multe bucăți diferite.

1200
01:39:05,292 --> 01:39:10,502
Când toate acestea s-au întâmplat,
nemții s-au grăbit, adică s-au grăbit,

1201
01:39:10,751 --> 01:39:15,581
trupele străine Waffen SS
în aceste zone.

1202
01:39:18,459 --> 01:39:21,919
bănuiesc cu tărie
că deja încercau

1203
01:39:22,126 --> 01:39:26,076
a scăpa de ceva
asta i-a făcut să arate rău,

1204
01:39:26,876 --> 01:39:29,916
care ar putea împiedica viitoarele negocieri.

1205
01:39:30,584 --> 01:39:34,754
<i>Ați avut vreo persoană de contact
cu poporul german?</i>

1206
01:39:34,959 --> 01:39:40,539
Da, desigur, și acesta este unul dintre
cele mai puternice amintiri ale mele ale vremii.

1207
01:39:41,667 --> 01:39:45,417
În timp ce aveam să ne confruntăm cu rușii,

1208
01:39:45,626 --> 01:39:50,416
am întâlnit exodul de refugiați.
A fost mai rău decât în 1940.

1209
01:39:50,584 --> 01:39:54,674
Toată Prusia de Est
și o parte din Pomerania

1210
01:39:55,042 --> 01:39:59,132
încercau să se refugieze
în centrul Germaniei.

1211
01:39:59,834 --> 01:40:01,964
<i>Ce ți-ar spune ei?</i>

1212
01:40:02,167 --> 01:40:03,997
Ce ne-ar spune?

1213
01:40:04,501 --> 01:40:06,581
Ne-au oferit fiicele lor.

1214
01:40:07,709 --> 01:40:14,079
Au preferat să ni le dea
decât să-i vezi violați de ruși.

1215
01:40:14,667 --> 01:40:17,537
I-am văzut pe germani retrăgându-se,

1216
01:40:17,792 --> 01:40:20,962
iar noi am fost acolo
pentru a le proteja retragerea.

1217
01:40:21,126 --> 01:40:24,876
A fost ceva nou în istorie,

1218
01:40:25,042 --> 01:40:26,882
și a fost destul de amuzant.

1219
01:40:27,042 --> 01:40:29,422
A fost unul dintre lucruri
care ne-a făcut să râdem,

1220
01:40:29,584 --> 01:40:35,504
deşi ameninţarea ruşilor
a făcut-o oarecum mai puțin amuzant.

1221
01:40:35,959 --> 01:40:42,669
<i>Încă dădeau medalii.
Ai fost premiat cu ceva?</i>

1222
01:40:42,876 --> 01:40:43,956
DA.

1223
01:40:45,084 --> 01:40:46,384
<i>Ce? O cruce de fier?</i>

1224
01:40:46,709 --> 01:40:49,209
Da, clasa întâi și a doua.

1225
01:40:49,834 --> 01:40:53,294
<i> Ținând cont
ce ai învățat în ultimul război,</i>

1226
01:40:53,626 --> 01:40:56,456
<i>rezultatele național-socialismului,</i>

1227
01:40:56,667 --> 01:40:59,537
<i>care, după cum ați explicat,</i>

1228
01:40:59,709 --> 01:41:04,879
<i>avea un anumit atractiv sau farmec
la un moment dat în viața ta,</i>

1229
01:41:05,042 --> 01:41:07,132
<i>ținând cont de acest lucru,</i>

1230
01:41:07,917 --> 01:41:11,957
<i>te-ai schimba
alegerile făcute în acel moment?</i>

1231
01:41:12,126 --> 01:41:14,036
Da, desigur.

1232
01:41:14,209 --> 01:41:19,579
Cred că doar un idiot ar refuza
să-și schimbe părerea.

1233
01:41:20,459 --> 01:41:23,919
Dar pot vorbi doar pentru mine.

1234
01:41:24,751 --> 01:41:27,291
M-am schimbat, dar asta sunt eu.

1235
01:41:27,501 --> 01:41:33,751
M-au întrebat tinerii
ce cred despre angajamentul lor.

1236
01:41:34,709 --> 01:41:37,789
Este întotdeauna interesant, fascinant,

1237
01:41:37,959 --> 01:41:41,919
pentru că angajamentul
aduce mereu schimbare,

1238
01:41:42,584 --> 01:41:47,254
dar uneori această schimbare
are consecințe dramatice.

1239
01:41:48,251 --> 01:41:52,331
Așa că sfătuiesc oamenii să fie precauți.

1240
01:41:52,959 --> 01:41:56,629
<i>Ești liberal?
Ți-e frică de ideologii?</i>

1241
01:41:56,917 --> 01:41:58,167
Un pic.

1242
01:42:00,417 --> 01:42:02,327
De fapt, foarte mult.

1243
01:42:45,209 --> 01:42:49,959
Personal, nu eram fizic
afectate de Ocupaţie.

1244
01:42:50,126 --> 01:42:52,996
Nu mi-au ucis soția
sau copiii mei.

1245
01:42:53,209 --> 01:42:57,629
Prietenul meu Menut simte evident
foarte diferit.

1246
01:42:57,834 --> 01:43:01,174
Nu numai că au luat-o pe soția lui Menut,

1247
01:43:01,376 --> 01:43:06,876
au torturat-o și ei,
și i-a smuls sfarcurile.

1248
01:43:07,084 --> 01:43:10,634
Chiar au ars-o
cu un fier de calcat.

1249
01:43:10,917 --> 01:43:14,417
Deci starea de spirit a lui Menut este
complet diferit.

1250
01:43:20,876 --> 01:43:23,706
Spatele ei era viu cu urme de bici.

1251
01:43:24,501 --> 01:43:28,961
- <i>Cum ai aflat?
-</i> Mi s-a <i>spus</i> doamna <i>Michelin</i>

1252
01:43:29,917 --> 01:43:33,537
care era în aceeași celulă cu soția mea.

1253
01:43:33,751 --> 01:43:36,671
Eu cred numele ei
era doamna Jean Michelin.

1254
01:43:36,834 --> 01:43:39,384
Era și doamna Martineau
de la Volvic.

1255
01:43:39,751 --> 01:43:42,831
Unul dintre ei m-a ajutat
identifică corpul, spunând,

1256
01:43:43,042 --> 01:43:45,252
„Sunt sigur că aceștia sunt papucii ei,

1257
01:43:45,417 --> 01:43:48,747
„Le-am făcut pentru ea
înainte de a o împușca.”

1258
01:43:49,209 --> 01:43:51,919
<i>- Nu ai recunoscut-o la început?
- Nu.</i>

1259
01:43:52,251 --> 01:43:55,751
Au îngropat-o fără...

1260
01:43:55,917 --> 01:43:57,377
<i>Fără sicriu.</i>

1261
01:43:57,542 --> 01:44:00,502
Era încă în viață
când au îngropat-o.

1262
01:44:00,792 --> 01:44:05,082
Era în comă după ce a fost biciuită
când au luat-o,

1263
01:44:06,626 --> 01:44:09,826
și nimeni nu a avut decența
pentru a o termina.

1264
01:44:10,709 --> 01:44:13,129
Au lovit-o și au lovit-o cu pumnii.

1265
01:44:13,751 --> 01:44:18,881
Era unul dintre călăi
însuși care mi-a spus

1266
01:44:19,084 --> 01:44:21,254
că a împins o mătură
sus vaginul ei.

1267
01:44:45,792 --> 01:44:49,962
Unii ne-au învinuit, alții nu.

1268
01:44:50,292 --> 01:44:56,712
Depindea dacă lor sau nu
tată sau fiu murise în timpul războiului,

1269
01:44:57,001 --> 01:44:59,751
sau a fost luat prizonier în Germania.

1270
01:44:59,959 --> 01:45:04,079
Oamenii aceia erau
evident supărat pe noi.

1271
01:45:04,876 --> 01:45:09,036
Au crezut că ne-am tratat rău
prizonierii din Germania.

1272
01:45:09,251 --> 01:45:12,961
Dar asta nu era adevărat.
Dar asta au spus ei.

1273
01:45:25,584 --> 01:45:30,834
Am fost luat prizonier de către maquis
iar în octombrie 1944,

1274
01:45:31,209 --> 01:45:34,579
Am fost dus la Clermont-Ferrand
a fi internat

1275
01:45:34,792 --> 01:45:37,462
într-o tabără de lângă gară.

1276
01:45:37,876 --> 01:45:40,996
Am coborât din tren la 10 dimineața.

1277
01:45:41,834 --> 01:45:46,084
Și cum am fost rănit,
Eram legat de targa mea.

1278
01:45:46,542 --> 01:45:50,252
Am stat așa toată ziua
pe platformă.

1279
01:45:56,167 --> 01:45:57,997
Aceasta este stația.

1280
01:45:58,084 --> 01:46:00,464
Aceasta este clădirea principală.

1281
01:46:00,751 --> 01:46:05,541
Aceasta este platforma,
iar tabăra era vizavi de ea.

1282
01:46:09,001 --> 01:46:14,001
În seara aceea, m-au luat niște asistente
cu o roaba.

1283
01:46:17,667 --> 01:46:23,997
În timpul zilei, au venit mulți civili
și s-a uitat la mine întins acolo.

1284
01:46:24,376 --> 01:46:26,746
Unii dintre ei m-au scuipat.

1285
01:46:27,167 --> 01:46:32,247
Apoi au mai fost și alții
care părea să-i fie milă de starea mea.

1286
01:46:36,042 --> 01:46:38,042
<i>La ce te gândeai?</i>

1287
01:46:38,126 --> 01:46:43,876
<i>Cum te-ai simțit întins acolo?
pe peronul din gara Clermont?</i>

1288
01:46:52,209 --> 01:46:55,289
Am simțit că nu este foarte decent
a oamenilor de acolo.

1289
01:46:55,667 --> 01:46:57,827
A fost dezgustător, de fapt.

1290
01:46:58,251 --> 01:47:00,831
Ar fi trebuit să-și dea seama

1291
01:47:01,209 --> 01:47:05,829
că am putea clona la fel
către tatăl sau fiul lor. Atunci ce?

1292
01:47:07,709 --> 01:47:09,709
<i>Deci ai fost legat?</i>

1293
01:47:11,042 --> 01:47:14,542
Da, și nu am putut să mă mișc.

1294
01:47:14,834 --> 01:47:19,134
A fost păcat, pentru că îl cunoșteam pe Clermont
ca dosul mâinii mele,

1295
01:47:19,709 --> 01:47:24,789
și m-aș fi putut ascunde.
Am avut o prietenă în Saint-Césaire.

1296
01:47:28,709 --> 01:47:31,539
<i>Și acolo
te-ai fi ascuns?</i>

1297
01:47:32,792 --> 01:47:34,712
probabil.

1298
01:47:35,834 --> 01:47:38,384
În orice caz, era o fată foarte drăguță,

1299
01:47:38,584 --> 01:47:43,044
care nu era împotriva germanilor
și a fost destul de la început.

1300
01:47:53,292 --> 01:47:56,752
<i>Frumoasa care a dormit
cu regele Prusiei,</i>

1301
01:47:57,084 --> 01:48:00,424
<i>Cu regele Prusiei,</i>

1302
01:48:01,251 --> 01:48:04,671
<i>A avut părul ras curat,</i>

1303
01:48:04,834 --> 01:48:08,464
<i>Părul i s-a ras curat.</i>

1304
01:48:09,209 --> 01:48:13,129
<i>Slăbiciunea ei pentru „Ich liebe dich”,</i>

1305
01:48:13,334 --> 01:48:17,004
<i>Pentru „Ich liebe dich”,</i>

1306
01:48:17,542 --> 01:48:21,132
<i>A costat-o prețul unei peruci,</i>

1307
01:48:21,292 --> 01:48:25,132
<i>Prețul unei peruci.</i>

1308
01:48:25,667 --> 01:48:29,457
<i>Sans-culottes
iar capacele frigiene,</i>

1309
01:48:29,667 --> 01:48:33,167
<i>Șepcile frigiene,</i>

1310
01:48:33,792 --> 01:48:37,332
<i>Le-au dat părul
la un frizer de câine,</i>

1311
01:48:37,667 --> 01:48:41,207
<i>La un frizer de câine.</i>

1312
01:48:42,001 --> 01:48:45,421
<i>Ar fi trebuit să încerc
pentru a-i salva coama,</i>

1313
01:48:45,626 --> 01:48:48,916
<i>Pentru a-și salva coama.</i>

1314
01:48:49,917 --> 01:48:53,577
<i>Ar fi trebuit să vorbesc
pentru coada ei,</i>

1315
01:48:53,792 --> 01:48:56,462
<i>Pentru coada ei.</i>

1316
01:48:58,709 --> 01:49:00,879
Era în august 1944.

1317
01:49:01,126 --> 01:49:05,876
Mi-am luat concediu in august
și era în vizită la mama mea,

1318
01:49:06,209 --> 01:49:09,959
când o mașină
plin de civili tras.

1319
01:49:10,667 --> 01:49:12,537
Au venit să mă ia.

1320
01:49:13,126 --> 01:49:17,626
Peste tot erau steaguri
și toți purtau mitraliere.

1321
01:49:17,834 --> 01:49:22,584
Nu mi-am dat seama ce se întâmplă,
întrucât Châteaugué este un sat liniștit,

1322
01:49:22,751 --> 01:49:27,291
dar când am ajuns în Clermont,
Am văzut că toată lumea era agitată.

1323
01:49:27,459 --> 01:49:31,039
Oamenii erau arestați
stânga, dreapta și centru.

1324
01:49:31,292 --> 01:49:34,542
Am fost închis într-o celulă
sub Poterne,

1325
01:49:34,751 --> 01:49:37,921
o piață publică din Clermont-Ferrand.

1326
01:49:38,334 --> 01:49:41,334
Erau femei
purtând cămașa de noapte,

1327
01:49:41,542 --> 01:49:45,042
sau pijamalele lor,
așa cum fuseseră luați noaptea.

1328
01:49:45,417 --> 01:49:47,877
Nu știam de ce m-au luat.

1329
01:49:48,292 --> 01:49:49,832
Chiar nu aveam idee.

1330
01:49:50,792 --> 01:49:53,752
A trebuit să fim judecați.

1331
01:49:54,251 --> 01:49:58,331
Unele femei s-au întors din
astfel de încercări cu capul ras.

1332
01:49:58,917 --> 01:50:01,827
Acelea erau fetele
care s-a dat cu germanii.

1333
01:50:02,001 --> 01:50:04,461
Dar, pentru mine, a fost...

1334
01:50:04,626 --> 01:50:07,416
<i>- Nu te-ai întâlnit cu nemții?
- Niciodată.</i>

1335
01:50:07,584 --> 01:50:09,214
<i>De ce ai fost acuzat?</i>

1336
01:50:09,417 --> 01:50:13,787
Am petrecut o lună întreagă
în închisoarea Clermont-Ferrand,

1337
01:50:13,959 --> 01:50:17,999
înainte să mi se spună de ce sunt acolo.

1338
01:50:18,667 --> 01:50:22,627
În mai multe rânduri,
Am întrebat diferiți ofițeri

1339
01:50:22,834 --> 01:50:26,544
dacă ar ști
de ce fusesem pus în închisoare.

1340
01:50:26,917 --> 01:50:32,287
Când le-am spus numele meu,
nimeni nu a înțeles de ce sunt acolo.

1341
01:50:32,501 --> 01:50:36,631
Mi-au spus că ar putea fi o greșeală,
că ar trebui să am răbdare.

1342
01:50:36,792 --> 01:50:38,832
— Fără îndoială, te vor lăsa să pleci.

1343
01:50:39,376 --> 01:50:44,166
Acum mulți dintre ei aparțineau
către armata franceză de rezistenţă.

1344
01:50:45,084 --> 01:50:51,424
În cele din urmă, am aflat că am fost
închis pentru denunțarea unui căpitan,

1345
01:50:52,376 --> 01:50:53,626
un prieten de-al meu.

1346
01:50:54,084 --> 01:50:57,544
De fapt, era soția lui
care era prietenul meu.

1347
01:50:57,709 --> 01:51:00,579
Erau și localnici, cam de vârsta mea.

1348
01:51:01,959 --> 01:51:08,669
Gestapo-ul Chamalière interceptase
o scrisoare de denunțare,

1349
01:51:10,334 --> 01:51:14,544
iar acel denunț a fost motivul
am fost arestat.

1350
01:51:17,001 --> 01:51:21,671
<i>Deci nu ai fost de fapt vinovat?</i>

1351
01:51:21,959 --> 01:51:23,419
Nu, nu am fost.

1352
01:51:23,626 --> 01:51:25,626
Normal, am negat.

1353
01:51:26,376 --> 01:51:28,826
Au venit să mă ia la închisoare,

1354
01:51:30,001 --> 01:51:32,961
m-au dus la
o clădire din Piața Lille,

1355
01:51:33,876 --> 01:51:37,786
și un anumit individ
mi-am scos toate hainele,

1356
01:51:37,959 --> 01:51:41,959
si ma baga la baie
care era umplut cu apă.

1357
01:51:42,501 --> 01:51:45,751
Am încercat să rezist,
dar am fost încătușat din spate.

1358
01:51:46,084 --> 01:51:49,674
Mi-am întors capul,
dar m-a lovit cu pumnul în bărbie,

1359
01:51:50,876 --> 01:51:53,996
Așa că m-am scufundat la
fundul căzii.

1360
01:51:54,501 --> 01:51:57,671
Cum eram sub apă,
Am fost obligat să beau.

1361
01:51:57,834 --> 01:52:04,044
Si-au dat seama
că începeam să-mi pierd puterea,

1362
01:52:04,209 --> 01:52:07,959
așa că m-a prins de păr,
m-a scos din apă,

1363
01:52:08,126 --> 01:52:11,826
mi-a băgat două degete în gât,
m-a facut sa vomit,

1364
01:52:12,876 --> 01:52:16,376
și m-a întrebat dacă am mărturisit.
Dar nu am fost vinovat.

1365
01:52:16,542 --> 01:52:21,252
Și am regretat că nu am făcut-o
făcut orice. A fost atât de oribil.

1366
01:52:21,917 --> 01:52:26,917
<i>Dar cine erau acești oameni?
Vorbești despre „ei” și „el”.</i>

1367
01:52:27,126 --> 01:52:33,416
<i>Crezi că erau polițiști
cine lucrase la alt regim?</i>

1368
01:52:33,834 --> 01:52:35,754
nu stiu.

1369
01:52:36,667 --> 01:52:41,037
- Nu <i>locuiești în</i> Clermont?
<i>- Nu i-am mai văzut niciodată pe acești oameni.</i>

1370
01:52:41,376 --> 01:52:45,706
Cred că erau oameni
care s-a implicat în toată treaba

1371
01:52:46,001 --> 01:52:49,421
cu unicul scop
de a ucide alți oameni.

1372
01:52:50,792 --> 01:52:56,252
<i>În timpul Ocupației, ai fost?
pentru sau împotriva Mareșalului Pétain?</i>

1373
01:52:56,459 --> 01:52:58,379
L-am sprijinit.

1374
01:52:58,584 --> 01:52:59,834
<i>De ce?</i>

1375
01:53:01,292 --> 01:53:06,082
Nu am fost politician sau altceva,
Eram doar în favoarea lui Pétain.

1376
01:53:06,626 --> 01:53:09,126
<i>Deci, cum ți s-a întâmplat asta?</i>

1377
01:53:09,459 --> 01:53:11,879
Un prieten a fost denunțat la Gestapo.

1378
01:53:12,042 --> 01:53:16,002
Scrisoarea a fost interceptată
de către Poliția Chamalière.

1379
01:53:16,584 --> 01:53:20,134
<i>Știi
cine ar fi putut imita scrisul tău?</i>

1380
01:53:20,292 --> 01:53:21,422
Era soția lui.

1381
01:53:21,626 --> 01:53:23,206
- <i>Soția lui?</i>
<i>- Da.</i>

1382
01:53:23,376 --> 01:53:25,876
<i>- Ea a fost cea care te-a denunțat?
- Da.</i>

1383
01:53:32,001 --> 01:53:34,171
- Scuzați-mă.
- Du-te <i>înainte.</i>

1384
01:53:38,251 --> 01:53:40,291
Acum vom avea puțină intimitate.

1385
01:53:41,209 --> 01:53:44,129
<i>Îți amintești unde ne-am oprit?</i>

1386
01:53:44,376 --> 01:53:49,036
Da. Atunci l-am întrebat pe căpitan...

1387
01:53:50,834 --> 01:53:52,794
l-am intrebat...

1388
01:53:55,751 --> 01:53:57,211
nu stiu.

1389
01:53:58,167 --> 01:54:00,167
A trebuit să fiu judecat.

1390
01:54:01,167 --> 01:54:05,537
Căpitanul Mury a fost primul martor.

1391
01:54:06,292 --> 01:54:08,172
Judecătorul i-a spus chiar:

1392
01:54:08,292 --> 01:54:11,922
„Am auzit că soția ta se bucură
copiend scrisul prietenilor ei”.

1393
01:54:12,084 --> 01:54:15,754
El a răspuns: „Uneori,
dar asta nu înseamnă nimic.

1394
01:54:16,001 --> 01:54:18,581
„Și în plus,

1395
01:54:18,667 --> 01:54:24,417
„Femeia acuzată folosește asta
să încerc să-mi fac soția să pară vinovată”.

1396
01:54:25,042 --> 01:54:30,712
Și când doamna Mury a luat tribună,
i-a pus aceeași întrebare.

1397
01:54:30,917 --> 01:54:32,667
Ea a răspuns: „Niciodată”.

1398
01:54:33,042 --> 01:54:36,502
Judecătorul a spus:
— Dar a fost confirmat.

1399
01:54:36,667 --> 01:54:40,287
S-a întors spre mine, gândindu-se
Eu am fost cel care a confirmat-o,

1400
01:54:40,626 --> 01:54:42,996
si a spus,
— Ce amintire are!

1401
01:54:43,167 --> 01:54:47,287
Judecătorul a trântit pumnul în jos
și a spus: „Nu a fost ea.

1402
01:54:47,417 --> 01:54:52,167
— Soțul tău a spus asta.
Și apoi a început să se clatine,

1403
01:54:52,334 --> 01:54:55,714
spunând că doar a copiat
foarte frumos scris de mână.

1404
01:54:56,251 --> 01:54:59,751
Trecu un murmur
intreaga instanta.

1405
01:55:00,501 --> 01:55:05,541
Erau oameni acolo de ambele părți,
și pentru și împotriva mea,

1406
01:55:05,751 --> 01:55:10,881
dar toţi se simţeau siguri că judecătorul
ar cere o anchetă suplimentară

1407
01:55:11,042 --> 01:55:14,042
în cât de bine
putea imita scrisul de mână.

1408
01:55:14,209 --> 01:55:17,749
Dar nu a făcut-o.
Și am fost condamnat la 15 ani.

1409
01:55:18,501 --> 01:55:24,461
<i>Când spui că ai avut ambii prieteni
și dușmani în sala de judecată,</i>

1410
01:55:24,667 --> 01:55:29,707
<i>au fost acești prieteni și inamici
caracterizat</i>

1411
01:55:29,876 --> 01:55:34,416
<i> printr-o anumită atitudine
sub Ocupație sau nu?</i>

1412
01:55:36,209 --> 01:55:37,289
Nu, nu...

1413
01:55:37,459 --> 01:55:42,829
<i>Au fost inamicii tăi oameni care au revendicat
să fie luptători din Rezistență?</i>

1414
01:55:43,251 --> 01:55:48,041
Exact. Nu erau
dușmani personali sau orice altceva.

1415
01:55:48,376 --> 01:55:52,876
L-am susținut pe mareșalul Pétain,
și nu au făcut-o. Sau asa cred eu.

1416
01:55:53,042 --> 01:55:57,752
<i>Când ai fost adus
în camera cu baia,</i>

1417
01:56:00,001 --> 01:56:04,791
<i>Te-ai gândit vreodată la asta,</i>

1418
01:56:05,126 --> 01:56:10,376
<i>la momentul în care
ați fost în general de acord cu regimul,</i>

1419
01:56:10,542 --> 01:56:13,792
<i>același lucru sa întâmplat și cu ceilalți?</i>

1420
01:56:15,042 --> 01:56:17,212
nu stiu. Nu am nici o idee.

1421
01:56:17,626 --> 01:56:20,416
<i>- Spui că ai fost pentru Pétain.
- Da.</i>

1422
01:56:20,792 --> 01:56:24,542
<i>A fost asta pentru că ai fost influențat
de credințele catolice?</i>

1423
01:56:24,917 --> 01:56:27,667
- <i>Nu.</i>
<i>- De ce a fost atunci?</i>

1424
01:56:29,126 --> 01:56:32,786
- Poate că <i>a fost...</i>
<i>- Vă rugăm să încercați să vă amintiți.</i>

1425
01:56:32,959 --> 01:56:37,539
- Poate a fost din cauza ideilor lui.
- <i>Ce idei?</i>

1426
01:56:37,751 --> 01:56:42,711
Ideile sale despre viitorul Franței.
Am crezut că este un om grozav.

1427
01:56:43,959 --> 01:56:46,249
<i>- Încă crezi așa?
- Da.</i>

1428
01:56:47,167 --> 01:56:48,457
DA.

1429
01:56:49,001 --> 01:56:54,291
<i>Ai apărat mulți oameni
acuzat de cei de atunci la putere,</i>

1430
01:56:54,709 --> 01:56:59,329
<i>iar la Eliberare ai apărat
cei acuzați de noul ordin.</i>

1431
01:56:59,834 --> 01:57:02,754
Ar putea părea ciudat pentru cei neinformați.

1432
01:57:02,917 --> 01:57:06,627
Ca avocați,
treaba noastră este să apărăm acuzatul,

1433
01:57:06,834 --> 01:57:10,924
dar când politica se schimbă,
se schimbă și acuzatul,

1434
01:57:11,084 --> 01:57:16,754
în funcţie de ce parte a gardului
esti pe. A fost o perioadă brutală.

1435
01:57:17,167 --> 01:57:21,377
În cele trei sau patru argile
după eliberarea Clermont-ului,

1436
01:57:21,542 --> 01:57:25,882
din cele 1.200 de persoane arestate,
doar 600 au fost băgați în închisoare.

1437
01:57:26,042 --> 01:57:29,212
Vă puteți imagina
ce s-a întâmplat cu ceilalți 600.

1438
01:57:29,334 --> 01:57:33,294
Și cei care au avut încercări
apoi a primit o justiție foarte sumară,

1439
01:57:33,417 --> 01:57:35,667
care ar fi putut la fel de bine să fie
dispensa de,

1440
01:57:35,792 --> 01:57:38,582
având în vedere lucrurile atroce
fiind pedepsit.

1441
01:57:38,751 --> 01:57:41,581
Am participat la proces
a trei miliţieni

1442
01:57:42,167 --> 01:57:45,497
care a recunoscut că a arestat
trei luptători din rezistență,

1443
01:57:45,667 --> 01:57:51,077
le-au smuls ochii, au pus insecte
găurile și și-au cusut pupilele.

1444
01:57:51,417 --> 01:57:54,917
In aceste cazuri,
te întrebi dacă este necesar un proces.

1445
01:57:55,084 --> 01:58:00,464
Poate că ar fi fost mai bine să-i împușcăm
imediat. Mulți au fost împușcați.

1446
01:58:00,876 --> 01:58:06,536
Dar apoi, mai târziu, multe erori legale
au fost făcute, de asemenea, prin aceea că,

1447
01:58:06,834 --> 01:58:13,254
într-un val de euforie de eliberare,
mulți oameni nevinovați au fost executați.

1448
01:58:13,792 --> 01:58:18,832
Totuși, după o lună și jumătate
sau așa, au înființat tribunale oficiale,

1449
01:58:19,001 --> 01:58:21,881
cu un judecător profesionist prezidat,

1450
01:58:22,084 --> 01:58:25,544
însoțit de un juriu,
precum Curtea Coroanei.

1451
01:58:25,917 --> 01:58:29,457
Și nu cred
au fost comise alte erori legale,

1452
01:58:29,626 --> 01:58:33,416
dacă accepti pedeapsa cu moartea
pentru cineva

1453
01:58:33,626 --> 01:58:39,076
care a denunţat un francez
care a fost luat și nu s-a mai întors.

1454
01:58:39,501 --> 01:58:41,961
<i>Domnule d'Astier,
Mișcarea de Eliberare Națională.</i>

1455
01:58:42,251 --> 01:58:47,331
Fie ca capetele trădătorilor să se rostogolească,
pentru că asta este dreptatea.

1456
01:58:50,209 --> 01:58:55,539
Fie proprietatea colaboratorilor,
bănci și corporații

1457
01:58:55,709 --> 01:58:58,879
cine ne-a trădat să fie prins,
pentru că asta este dreptatea.

1458
01:58:59,417 --> 01:59:01,127
<i>Domnule Guyot, Partidul Comunist.</i>

1459
01:59:01,376 --> 01:59:04,206
Pentru ca Franța să fie eliberată,

1460
01:59:04,917 --> 01:59:09,827
fiecare centimetru al patriei noastre
trebuie curățată

1461
01:59:09,959 --> 01:59:12,289
al fiecărui Boche şi al fiecărui trădător.

1462
01:59:35,042 --> 01:59:38,752
<i>Anthony Eden,
în acest interviu, în general,</i>

1463
01:59:38,917 --> 01:59:44,827
<i>atitudinea ta față de mareșalul Pétain
a fost mai degrabă caritabil.</i>

1464
01:59:45,001 --> 01:59:50,001
<i>Crezi că sentința i s-a dat
la Eliberare a fost nedrept?</i>

1465
02:00:15,834 --> 02:00:21,544
Nu este locul meu să judec dacă
sau nu furia oamenilor era justificată.

1466
02:00:21,792 --> 02:00:24,832
Nu am trecut prin asta,
deci nu putem spune.

1467
02:00:25,834 --> 02:00:31,834
Personal, nu am fost șocat
când generalul de Gaulle a spus:

1468
02:00:32,001 --> 02:00:35,631
„Trebuie să plătim tribut
Mareșalului de Verdun”.

1469
02:00:36,209 --> 02:00:41,579
La urma urmei, este o parte a Franței
istorie, ne place sau nu.

1470
02:00:41,917 --> 02:00:44,417
Sectarismul nu poate continua pentru totdeauna.

1471
02:00:44,834 --> 02:00:50,004
Nu pentru că un bărbat a fost ucis
că problema va fi rezolvată.

1472
02:00:50,292 --> 02:00:54,922
Nu trebuie să li se permită să alerge liberi
sau a fi implicat în politică,

1473
02:00:55,334 --> 02:00:59,504
dar nu trebuie să le transformăm în
posibili viitori eroi.

1474
02:01:00,126 --> 02:01:06,166
Asta e parerea mea, dar nu
mulți rezistenți ar fi de acord cu asta.

1475
02:01:07,417 --> 02:01:13,127
<i>Cum ați ajuns în această etapă
în care respingi sectarismul?</i>

1476
02:01:13,501 --> 02:01:16,211
<i>Cum explici
schimbarea inimii?</i>

1477
02:01:16,834 --> 02:01:22,214
Știu că pare o schimbare bruscă,
dar era pentru că mi-a fost frică.

1478
02:01:22,959 --> 02:01:25,129
Am fost speriat tot timpul.

1479
02:01:25,334 --> 02:01:29,464
După eroii care se sacrifică de sine,
ca generalul Massu,

1480
02:01:29,709 --> 02:01:34,749
sau omul care... n-aş putea niciodată
s-au sinucis. iubesc viata.

1481
02:01:34,959 --> 02:01:37,459
Născut la 6 februarie 1900
A murit la 12 iunie 1969

1482
02:01:37,667 --> 02:01:40,747
Luptător de rezistență francez
Crucea Militară 1939-45

1483
02:01:42,376 --> 02:01:44,286
<i>Ați fost denunțat?</i>

1484
02:01:44,459 --> 02:01:47,209
Da, cineva m-a denunțat.

1485
02:01:48,459 --> 02:01:50,499
Cred că știu cine a fost, dar...

1486
02:01:50,667 --> 02:01:54,827
Dacă nu ar fi fost denunțat,
nimeni nu l-ar fi găsit.

1487
02:01:55,251 --> 02:01:58,831
Mă faci să râd cu întrebările tale!

1488
02:01:59,001 --> 02:02:02,751
Krauts nu au denunțat...
francezii răi au făcut-o.

1489
02:02:02,959 --> 02:02:05,579
<i>Ai fost vreodată tentat să cauți răzbunare?</i>

1490
02:02:05,709 --> 02:02:07,039
La ce ar folosi?

1491
02:02:07,209 --> 02:02:10,039
<i>Este firesc ca
ar fi tentant.</i>

1492
02:02:10,209 --> 02:02:13,919
Când m-am întors prima dată,
Poate că am fost tentat.

1493
02:02:14,126 --> 02:02:16,416
Dar apoi am simțit că nu merită.

1494
02:02:16,834 --> 02:02:20,334
Îmi amintesc de o lut
la sediul poliției din Clermont,

1495
02:02:20,501 --> 02:02:25,831
un tip mi-a spus: „Vrei
să te răzbuni? Știu cine a fost.

1496
02:02:26,001 --> 02:02:30,581
„Dacă vrei să te răzbuni,
băieții și cu mine îl vom lua pentru tine,

1497
02:02:30,751 --> 02:02:33,831
„dar nu-ți vom spune niciodată numele lui”.

1498
02:02:34,001 --> 02:02:35,921
Am spus: „Știu deja cine a făcut-o”.

1499
02:02:36,001 --> 02:02:39,581
I-am spus numele.
El a întrebat: „Cine ți-a spus?”

1500
02:02:39,751 --> 02:02:43,541
„Nimeni”, i-am răspuns.
„Tocmai am rezolvat-o.

1501
02:02:43,709 --> 02:02:45,959
— Deci nu te obosi să te răzbuni.

1502
02:02:46,459 --> 02:02:52,209
<i>Cum este în zilele noastre, pentru cineva
ca tine, sa ai vecini</i>

1503
02:02:53,751 --> 02:02:58,001
<i>în sat sau în zonele învecinate,
cine erau informatorii?</i>

1504
02:02:58,167 --> 02:03:01,077
<i>Cum poți trăi cu asta?</i>

1505
02:03:01,626 --> 02:03:03,206
<i>L-ai uitat?</i>

1506
02:03:03,417 --> 02:03:05,747
Este ceva ce nu poți uita.

1507
02:03:06,167 --> 02:03:09,207
<i>- Deci ce poți face?</i>
- <i>Nimic.</i>

1508
02:03:23,001 --> 02:03:25,331
Aceasta este Crucea de Fier.

1509
02:03:25,751 --> 02:03:28,461
Aceasta este Crucea Meritului,
cu o sabie.

1510
02:03:28,917 --> 02:03:30,327
Acesta este altul,

1511
02:03:30,501 --> 02:03:35,291
crucea de merit clasa a doua.
Era pentru lupta corp la corp.

1512
02:03:35,459 --> 02:03:40,249
Aceasta a fost pentru a sluji în Orient.
O numim „medalia cărnii congelate”,

1513
02:03:40,709 --> 02:03:45,709
iar această medalie era pentru loialitate
în timpul a patru ani de război.

1514
02:03:53,501 --> 02:03:56,171
<i>Văd, o medalie pentru loialitate.</i>

1515
02:03:56,334 --> 02:03:58,544
Da, patru ani de război.

1516
02:04:00,167 --> 02:04:05,707
<i>Sunt sigur că știți asta în măsura în care
Medaliile celui de-al Doilea Război Mondial sunt în cauză,</i>

1517
02:04:05,876 --> 02:04:09,666
<i>Sunt mulți oameni în Germania
care refuză să le poarte,</i>

1518
02:04:09,917 --> 02:04:12,707
<i>pentru că au fost premiați
de statul nazist.</i>

1519
02:04:13,167 --> 02:04:18,127
<i>Totuși, nu ezitați
să le poarte cu rochie formală.</i>

1520
02:04:27,626 --> 02:04:30,166
Da, unii oameni se simt inconfortabil.

1521
02:04:32,501 --> 02:04:35,041
Dar dacă te uiți la acești oameni,

1522
02:04:35,209 --> 02:04:38,959
vezi că sunt în general
bărbați care nu au luptat niciodată,

1523
02:04:39,167 --> 02:04:43,287
bărbați care nu erau soldați,
care nu merita nicio medalie.

1524
02:04:53,876 --> 02:04:58,996
<i>Crezi că nu le poartă
pur și simplu pentru că nu au niciunul?</i>

1525
02:05:00,626 --> 02:05:02,376
Așa este.

1526
02:05:05,167 --> 02:05:08,417
in zilele noastre,
ei distribuie medalii.

1527
02:05:09,084 --> 02:05:13,174
<i>Care este diferența între
o medalie atunci și o medalie acum?</i>

1528
02:05:23,709 --> 02:05:27,749
„Viermele era în fruct”,
cum spunem aici în Bavaria.

1529
02:05:28,334 --> 02:05:30,834
Nu suntem mai proști
decât oricine altcineva,

1530
02:05:31,501 --> 02:05:33,961
și totuși am pierdut războiul.

1531
02:05:34,626 --> 02:05:39,246
În zilele noastre trebuie să ne întrebăm
dacă nu ne este mai bine așa.

1532
02:05:39,501 --> 02:05:44,131
La urma urmei, dacă am fi câștigat,
Poate că Hitler a continuat,

1533
02:05:44,334 --> 02:05:46,584
și unde ne-ar lăsa asta astăzi?

1534
02:05:46,792 --> 02:05:51,832
Poate ne-am ocupa
vreo țară din Africa sau America.

1535
02:05:59,167 --> 02:06:02,497
După cum am spus,
era într-o misiune cu motocicleta.

1536
02:06:05,376 --> 02:06:10,746
În buzunar aveam un pistol Beretta
îmi dăduse prietenul meu Bessoux.

1537
02:06:11,542 --> 02:06:15,542
Nu cred că a fost un cadou,
voia doar să scape de el.

1538
02:06:15,751 --> 02:06:17,331
Îi era frică.

1539
02:06:17,501 --> 02:06:20,001
Așa că iată-mă cu o armă în buzunar,

1540
02:06:20,167 --> 02:06:23,077
când, unde drumul se coboară
spre Ravin Blanc,

1541
02:06:23,251 --> 02:06:27,171
dintr-o dată, ce văd?
Nemții trecuseră pe lângă mine,

1542
02:06:27,501 --> 02:06:30,211
și există acest bătrân Boche,

1543
02:06:30,417 --> 02:06:35,287
un bătrân palid, tremurând
ca o frunză, are nevoie de o tunsoare,

1544
02:06:35,459 --> 02:06:41,079
într-o uniformă zdrențuită,
a cărui motocicletă se stricase.

1545
02:06:41,417 --> 02:06:46,667
Așa că îmi spune să trag
făcând semne ca acestea.

1546
02:06:47,001 --> 02:06:51,421
Iată-l, la doar șapte metri distanță,
și iată-mă, cu o armă în buzunar.

1547
02:06:51,792 --> 02:06:54,962
Am vrut să împușc eu unul
înainte de a se termina.

1548
02:06:55,167 --> 02:06:57,627
Așa că mă uit la el cu atenție.
Ce văd?

1549
02:06:57,792 --> 02:07:01,132
Iată-l,
dolman cu nasturi până la gât,

1550
02:07:01,292 --> 02:07:04,582
arata atat de gras
că chiar ar putea exploda.

1551
02:07:04,792 --> 02:07:08,132
Am simțit asta uciderea unui porc
nu a fost foarte provocator.

1552
02:07:08,501 --> 02:07:10,211
Așa că am lăsat totul să cadă.

1553
02:07:10,584 --> 02:07:14,924
A început să vorbească, dar eu nu
înțelege un cuvânt de germană.

1554
02:07:15,084 --> 02:07:19,424
Mi-am luat rămas bun și am plecat.
Nu știu ce s-a întâmplat cu el.

1555
02:07:19,876 --> 02:07:22,036
Asta voiam să-ți spun.

1556
02:07:22,209 --> 02:07:26,169
Dacă l-ai fi ucis,
ai simti remusi?

1557
02:07:26,709 --> 02:07:31,459
aș simți remuşcări,
și nu trebuie să uiți că,

1558
02:07:31,709 --> 02:07:35,999
chiar dacă nu l-am ucis,
M-am gândit să-l ucid.