1
00:00:05,960 --> 00:00:08,000
С Путин съм се срещал 25 пъти.

2
00:00:09,640 --> 00:00:15,880
И за мен Путин е някой
който знае как да измерва риска.

3
00:00:15,880 --> 00:00:19,520
Има рационалност в
неговото вземане на решения.

4
00:00:19,520 --> 00:00:23,360
Когато го видях преди дни
нахлуването в Украйна,

5
00:00:23,360 --> 00:00:29,080
Мисля, че емоцията беше по-силна
отколкото рационалното мислене.

6
00:00:29,080 --> 00:00:33,360
Сега той изразява много,
много дълбоко разочарование и

7
00:00:33,360 --> 00:00:38,280
негодувание срещу Запада -
но не само срещу Запада,

8
00:00:38,280 --> 00:00:41,000
срещу миналото, срещу историята.

9
00:00:43,280 --> 00:00:48,320
Владимир Путин разтърси
основите на европейската сигурност.

10
00:01:05,760 --> 00:01:09,040
Това е историята на Путин
пътя към войната,

11
00:01:09,040 --> 00:01:11,400
как и защо
той сбърка Запада

12
00:01:11,400 --> 00:01:13,000
през десетилетие на сблъсъци...

13
00:01:15,080 --> 00:01:17,240
Путин каза: „Мога да ми се размине.

14
00:01:17,240 --> 00:01:19,240
„И американците
няма да направи нищо."

15
00:01:19,240 --> 00:01:22,040
..казано от лидерите, които са
сключени рога с него.

16
00:01:36,400 --> 00:01:39,200
Тогава трябваше да му се противопоставим.

17
00:01:39,200 --> 00:01:40,880
Това е истината.

18
00:01:40,880 --> 00:01:45,040
И какво се случва сега
в Украйна е повратната точка.

19
00:01:46,680 --> 00:01:52,680
В този епизод, как Европа ще
беше подложен на изпитание, когато през 2014 г.

20
00:01:52,680 --> 00:01:56,040
Путин пръв нападна Украйна...

21
00:01:56,040 --> 00:02:00,320
Казах, "Ако не реагираме сега,
руснаците ще тълкуват това като

22
00:02:00,320 --> 00:02:02,800
„карт бланш да направим още повече“.

23
00:02:02,800 --> 00:02:05,680
..и как, като е шпионирал
разделение на запад,

24
00:02:05,680 --> 00:02:09,640
руският президент
натисна предимството си.

25
00:02:09,640 --> 00:02:14,080
Когато го изправих пред факта
че има руски войски

26
00:02:14,080 --> 00:02:16,600
в Крим, каза той,

27
00:02:16,600 --> 00:02:19,960
„Хосе Мануел, това не е така
руските войски.

28
00:02:19,960 --> 00:02:24,800
„Ако наистина бяха Въоръжените сили
на Русия", каза ми той,

29
00:02:24,800 --> 00:02:29,120
„те биха могли да превземат Киев
по-малко от две седмици".

30
00:02:29,120 --> 00:02:30,680
Съвсем необикновено.

31
00:02:57,480 --> 00:03:01,240
Спомням си много ясно срещата на върха
защото всъщност, колкото и да е странно,

32
00:03:01,240 --> 00:03:04,520
външното министерство не помисли
беше особено важно.

33
00:03:04,520 --> 00:03:08,280
Но президентът Грибаускайте
на Литва,

34
00:03:08,280 --> 00:03:10,920
който проведе конференцията,
каза: „Наистина искам да дойдеш.

35
00:03:10,920 --> 00:03:12,000
— Това е важно.

36
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
И си помислих: "Е, ще дойда".

37
00:03:14,000 --> 00:03:17,800
Срещите на върха на Източното партньорство бяха
не винаги присъстват всички.

38
00:03:17,800 --> 00:03:18,960
Този път всички дойдоха,

39
00:03:18,960 --> 00:03:21,880
включително на
министър-председател на Великобритания,

40
00:03:21,880 --> 00:03:24,960
защото знаехме, че това ще бъде
исторически момент.

41
00:03:26,920 --> 00:03:30,960
Предстоеше кулминацията на срещата на върха
да бъде пробивна търговска сделка

42
00:03:30,960 --> 00:03:33,840
между Украйна и ЕС.

43
00:03:33,840 --> 00:03:37,680
Ако президентът Виктор Янукович
подписано, то ще бъде на неговата страна

44
00:03:37,680 --> 00:03:43,640
най-голямата стъпка към Запада оттогава
напускане на Съветския съюз през 1991 г.

45
00:03:43,640 --> 00:03:46,880
Но след скорошно пътуване до Москва,
слуховете бяха започнали това

46
00:03:46,880 --> 00:03:49,960
усещаше топлината
от Владимир Путин.

47
00:03:52,840 --> 00:03:55,320
Бяхме отседнали в прекрасен хотел,

48
00:03:55,320 --> 00:03:59,480
и рецепцията беше пълна с
хора пият кафе, чатят.

49
00:03:59,480 --> 00:04:03,400
И когато минавах през фоайето,
Видях Янукович.

50
00:04:03,400 --> 00:04:06,760
Той е много висок,
много внушителна фигура.

51
00:04:06,760 --> 00:04:10,960
Той ме видя, кимна ми,
и тогава дойде.

52
00:04:10,960 --> 00:04:12,440
Разменихме любезности -

53
00:04:12,440 --> 00:04:15,720
как беше той, какво беше
неговото пътуване като - и така нататък.

54
00:04:15,720 --> 00:04:19,040
И след любезностите,
той ми казва,

55
00:04:19,040 --> 00:04:22,920
„Ти знаеш това
Не мога да подпиша споразумението".

56
00:04:26,360 --> 00:04:28,680
Беше много смутен,

57
00:04:28,680 --> 00:04:31,840
тъй като това споразумение имаше
е договорено за

58
00:04:31,840 --> 00:04:33,800
повече от пет години.

59
00:04:33,800 --> 00:04:36,280
Той се опита да представи някакви извинения...

60
00:04:37,800 --> 00:04:40,920
..но това беше много ясно
той не можеше да го направи

61
00:04:40,920 --> 00:04:43,040
заради руския натиск.

62
00:04:43,040 --> 00:04:46,600
Каквото и да е казано по време на пътуването до
Москва, Янукович ясно

63
00:04:46,600 --> 00:04:49,640
се върна, ъ-ъ, след като имаше, ъ-ъ,

64
00:04:49,640 --> 00:04:51,600
наистина като имах
уплашителите му поставиха.

65
00:05:04,240 --> 00:05:09,960
Аз и Меркел говорихме
с него просто очи в очи.

66
00:05:09,960 --> 00:05:12,880
И тъй като говорихме на руски,

67
00:05:12,880 --> 00:05:15,040
той беше по-искрен.

68
00:05:15,040 --> 00:05:20,240
И той ни даде някакъв вид
разбирайки, че той е бил

69
00:05:20,240 --> 00:05:23,520
под натиск,
лично под натиск.

70
00:05:23,520 --> 00:05:26,600
каза канцлерът Меркел
Президентът Янукович много ясно,

71
00:05:26,600 --> 00:05:28,640
„Очакваме да се съгласите с това.

72
00:05:28,640 --> 00:05:32,440
„Ние също вярваме, че това е
какво вярва вашето население.

73
00:05:32,440 --> 00:05:36,400
„Това е, към което се стремим
всъщност за последните години.

74
00:05:36,400 --> 00:05:38,960
„И сега отстъпвате.

75
00:05:38,960 --> 00:05:42,240
„Това е неразбираемо за нас.

76
00:05:42,240 --> 00:05:47,080
Имаше този популярен израз
в Украйна за доене на две крави.

77
00:05:47,080 --> 00:05:52,040
Че Украйна, до известна степен,
имаше възможност, нещо като,

78
00:05:52,040 --> 00:05:55,200
играйте и двете страни срещу
един друг, уверете се, че е така,

79
00:05:55,200 --> 00:05:58,360
вид, изсмукване на ползите
извън двете връзки.

80
00:05:58,360 --> 00:06:01,920
Мислехме, че е само
относно финансовите компенсации.

81
00:06:01,920 --> 00:06:07,240
И така, ние му представихме възможно
решения, дори милиарди

82
00:06:07,240 --> 00:06:09,760
на финансова помощ.

83
00:06:09,760 --> 00:06:11,440
Отново не може да подпише.

84
00:06:11,440 --> 00:06:16,320
ЕС предлагаше Украйна
огромна помощ за развитие

85
00:06:16,320 --> 00:06:17,960
за страната...

86
00:06:19,640 --> 00:06:24,160
..но обвързан с процедури
и се разпространява в продължение на много години.

87
00:06:24,160 --> 00:06:28,280
Путин предлагаше пари в брой
буквално на следващия ден.

88
00:06:28,280 --> 00:06:32,960
Имаше слухове за камиони
с изпращане на пари в брой от Украйна

89
00:06:32,960 --> 00:06:35,040
към сметките на Янукович в Русия.

90
00:06:36,440 --> 00:06:39,720
Бях доста ясен от всичко
Чух от Янукович,

91
00:06:39,720 --> 00:06:43,200
за което той не говореше сериозно
партньорство с ЕС.

92
00:06:44,800 --> 00:06:49,160
Говорих с президента Алиев,
от Азербайджан, който винаги съм

93
00:06:49,160 --> 00:06:51,680
мислех, че беше доста добър читател
на ситуацията,

94
00:06:51,680 --> 00:06:55,920
и той каза: "О, ясно ми е,
Янукович и украинците искат

95
00:06:55,920 --> 00:06:58,840
"по-добра сделка от Москва,
значи флиртуват с ЕС

96
00:06:58,840 --> 00:07:03,120
„за да получите по-добра сделка от Москва.
Но това е, което те искат."

97
00:07:03,120 --> 00:07:06,520
Казахме на Янукович: „Ти си
президента на вашата страна.

98
00:07:06,520 --> 00:07:10,120
„Вие сте избрани с платформа
което включваше подписването на

99
00:07:10,120 --> 00:07:14,880
„това споразумение като основен елемент
на вашето президентство.

100
00:07:14,880 --> 00:07:18,480
„Вие сте избрали, за каквото и да е
причини, да не го подпише.

101
00:07:18,480 --> 00:07:22,120
„Сега това е ваша отговорност
да се прибера и да обясня на хората

102
00:07:22,120 --> 00:07:24,240
"Кой те избра,
защо направи това."

103
00:07:33,200 --> 00:07:36,400
В столицата на Украйна,
хиляди се бяха събрали

104
00:07:36,400 --> 00:07:38,200
главния площад, Майдан.

105
00:07:50,720 --> 00:07:54,880
Когато Янукович отказа да подпише,
тълпите гледаха.

106
00:08:22,600 --> 00:08:26,720
Бях много ясен -
ЕС е единственият път за Украйна.

107
00:08:26,720 --> 00:08:30,280
Европейският съюз е единственото бъдеще
за украинския народ,

108
00:08:30,280 --> 00:08:32,360
и никога няма да отидем
обратно в СССР.

109
00:08:36,040 --> 00:08:37,880
Само две седмици по-късно,

110
00:08:37,880 --> 00:08:40,680
докато демонстрациите продължаваха
в Майдана,

111
00:08:40,680 --> 00:08:44,400
Янукович се върна в Москва
да подпише сделка с Путин.

112
00:09:00,800 --> 00:09:03,800
По това време наистина имахме
добри отношения с

113
00:09:03,800 --> 00:09:06,000
наши украински колеги.

114
00:09:06,000 --> 00:09:07,800
Ние подкрепяхме Украйна

115
00:09:07,800 --> 00:09:09,520
от самото начало,

116
00:09:09,520 --> 00:09:11,960
когато Съветският съюз изчезна.

117
00:09:11,960 --> 00:09:15,240
Ето защо руският
правителството е отпуснало a

118
00:09:15,240 --> 00:09:16,960
много сериозна сума пари.

119
00:09:16,960 --> 00:09:20,000
Надявахме се, че можем да направим
Украйна стабилна.

120
00:09:21,560 --> 00:09:26,080
Русия ще намали цените на газа
за Украйна и заема на Янукович

121
00:09:26,080 --> 00:09:28,480
правителство 15 милиарда долара.

122
00:09:29,640 --> 00:09:34,280
В дърпането на въже над Украйна,
Изглеждаше, че Путин печели.

123
00:09:36,040 --> 00:09:38,200
Винаги сме били много ясни,

124
00:09:38,200 --> 00:09:42,880
ако Украйна се присъедини към
споразумение за асоцииране с ЕС,

125
00:09:42,880 --> 00:09:47,120
би било да се регистрирате за много
неща, които Путин не биха харесали.

126
00:09:47,120 --> 00:09:50,640
Като върховенството на закона,
като независима съдебна система,

127
00:09:50,640 --> 00:09:53,000
укрепване на демократичния
институции.

128
00:09:53,000 --> 00:09:57,520
И това, от своя страна,
повишава риска хората

129
00:09:57,520 --> 00:10:00,760
в Русия ще кажат: „Вижте,
имаме нужда и от това" -

130
00:10:00,760 --> 00:10:02,640
а това е, което Путин не иска.

131
00:10:06,480 --> 00:10:11,200
Сега Путин беше изправен пред популярен
въстание на прага на Русия,

132
00:10:11,200 --> 00:10:14,280
тъй като протестиращите бяха принудени да се върнат
Полицията за борба с безредиците на Янукович

133
00:10:14,280 --> 00:10:16,240
и превзе Майдана.

134
00:10:31,640 --> 00:10:35,360
През лютата зима,
поток от западни политици

135
00:10:35,360 --> 00:10:37,400
и дипломати дойдоха на посещение -

136
00:10:37,400 --> 00:10:39,960
оставяйки малко съмнение
на чия страна са били.

137
00:10:43,800 --> 00:10:47,120
здравей как си
радвам се да те видя

138
00:10:47,120 --> 00:10:51,160
Пристигайки там, нещото, което
Спомням си, че повечето е излизане от

139
00:10:51,160 --> 00:10:53,280
колата и студеният въздух ме удрят.

140
00:10:53,280 --> 00:10:56,840
Защото ти спря дъха,
беше смразяващо.

141
00:10:56,840 --> 00:11:01,120
Това бяха всякакви хора -
по-млади, по-възрастни, семейства, деца -

142
00:11:01,120 --> 00:11:03,360
с едно съобщение за мен, което е,

143
00:11:03,360 --> 00:11:05,200
„Искаме да подпишем това споразумение“.

144
00:11:05,200 --> 00:11:08,560
Бях там, за да участвам
на министерската среща,

145
00:11:08,560 --> 00:11:10,000
така че бяхме в Киев.

146
00:11:10,000 --> 00:11:12,760
И хотелът беше
недалеч от Майдана.

147
00:11:12,760 --> 00:11:14,800
И видях много дипломати.

148
00:11:16,120 --> 00:11:20,840
И наистина, не вярвах
че могат да се намесят толкова открито

149
00:11:20,840 --> 00:11:22,600
в политическия процес.

150
00:11:33,040 --> 00:11:35,360
Два месеца след протестите,

151
00:11:35,360 --> 00:11:39,760
Путин имаше рядък шанс да се конфронтира
лидерите на ЕС лице в лице.

152
00:11:42,600 --> 00:11:46,080
Путин беше много силен
на неговата позиция.

153
00:11:46,080 --> 00:11:48,040
Така че беше много трудно,
тежка среща.

154
00:11:49,480 --> 00:11:54,800
Работата с Путин е много
съзнавайки някой, който има власт.

155
00:11:54,800 --> 00:11:58,600
Той не е груб, но не и приятелски настроен.

156
00:11:58,600 --> 00:12:06,240
Путин беше доста ясен, че е така
ядосан за случващото се.

157
00:12:06,240 --> 00:12:10,240
Той ми каза, че не трябва
участват в демонстрациите.

158
00:12:11,640 --> 00:12:16,640
Посочих, че моя отговорност
беше да представлява ЕС,

159
00:12:16,640 --> 00:12:20,360
но трябваше да отида и да говоря
на хора, които са били

160
00:12:20,360 --> 00:12:23,720
или буквално развяване на знамето на ЕС,

161
00:12:23,720 --> 00:12:27,440
или които наистина са се интересували
отношенията с ЕС.

162
00:12:27,440 --> 00:12:30,920
Какво право има Путин
да каже кой да отиде или

163
00:12:30,920 --> 00:12:32,440
да не отидете в Украйна?

164
00:12:32,440 --> 00:12:34,360
Украйна не е част от Русия.

165
00:12:34,360 --> 00:12:38,200
Ние сме свободни държави!

166
00:12:38,200 --> 00:12:39,880
Но това беше позицията.

167
00:13:00,280 --> 00:13:04,840
Скоро протестиращите в Киев
започна да излиза от площада

168
00:13:04,840 --> 00:13:06,800
и към правителствени сгради.

169
00:13:35,080 --> 00:13:38,720
Александър Турчинов,
водещ опозиционен депутат,

170
00:13:38,720 --> 00:13:40,600
се втурна да види президента.

171
00:14:24,240 --> 00:14:26,680
Преди протестиращите да успеят да се оттеглят,

172
00:14:26,680 --> 00:14:29,480
те попаднаха под обстрел от
силите за сигурност.

173
00:14:34,040 --> 00:14:38,320
Бях в Доломитите,
на ски ваканция със семейството ми.

174
00:14:40,200 --> 00:14:47,160
Проверих телефона си и имаше
това видео, публикувано от Romanska TV -

175
00:14:47,160 --> 00:14:50,920
един вид гражданска телевизия
станция по това време.

176
00:14:50,920 --> 00:14:54,200
И можете ясно да чуете
звуците на стрелба.

177
00:14:54,200 --> 00:14:56,960
И не във въздуха, а в хората.

178
00:14:58,440 --> 00:15:02,800
Така че, искам да кажа, щяхме да получим
облечен за ски и...

179
00:15:02,800 --> 00:15:07,760
Трябваше да информирам семейството си,
„Съжалявам, трябва да отида и да бъда там“.

180
00:15:11,120 --> 00:15:15,080
Тази нощ демонстрантите
запали автомобилни гуми,

181
00:15:15,080 --> 00:15:17,320
опитвайки се да отблъсне полицията.

182
00:15:21,840 --> 00:15:25,400
Беше най-смъртоносният ден
от протестите досега,

183
00:15:25,400 --> 00:15:28,440
с над 20 убити
и стотици ранени.

184
00:15:33,000 --> 00:15:35,680
Пристигане в Киев, Сикорски,

185
00:15:35,680 --> 00:15:38,920
заедно с външните министри
на Франция и Германия,

186
00:15:38,920 --> 00:15:41,360
се отправи към среща с Янукович.

187
00:15:41,360 --> 00:15:42,400
по-късно.

188
00:15:44,320 --> 00:15:46,520
Казахме му,
„Виж, трябва да станеш истински.

189
00:15:46,520 --> 00:15:51,840
„Тази ситуация не може да бъде разрешена
ако не си съгласен да отидеш преди

190
00:15:51,840 --> 00:15:55,680
"вашият мандат изтича."

191
00:15:55,680 --> 00:15:58,800
Хм, и той някак побеля,

192
00:15:58,800 --> 00:16:02,200
и отиде в съседната стая
за осъществяване на чужд разговор.

193
00:16:03,480 --> 00:16:07,640
Янукович не ни каза
откъде произхожда обаждането,

194
00:16:07,640 --> 00:16:09,520
или къде се обаждаше.

195
00:16:09,520 --> 00:16:14,080
Но негови сътрудници ни казаха това
той се обаждаше в Москва.

196
00:16:14,080 --> 00:16:19,360
И за наше учудване,
когато се върна, той се съгласи.

197
00:16:19,360 --> 00:16:22,920
За украинския президент,
това беше унизително поражение.

198
00:16:22,920 --> 00:16:26,320
Трябваше да се откаже от много от
правомощията, които той прие, са противоречиви

199
00:16:26,320 --> 00:16:28,200
промени в конституцията,

200
00:16:28,200 --> 00:16:30,400
и той ще си отиде
до края на годината.

201
00:16:34,720 --> 00:16:40,040
Когато влизахме
тази сграда преди 24 часа,

202
00:16:40,040 --> 00:16:45,880
имаше черен дим, имаше
звук от стрелба и детонации.

203
00:16:45,880 --> 00:16:50,200
Сега имаме хубаво време -
което показва, че Бог гледа

204
00:16:50,200 --> 00:16:54,080
с благосклонност към това споразумение.

205
00:16:56,680 --> 00:17:00,040
на следващия ден,
Украинският парламент започна опити

206
00:17:00,040 --> 00:17:01,800
да приложи сделката на практика.

207
00:17:06,200 --> 00:17:07,960
Камарата прие законодателството,

208
00:17:07,960 --> 00:17:10,400
и ние се опитвахме
да намери Янукович.

209
00:17:10,400 --> 00:17:12,640
Той трябва да го подпише в закона.

210
00:17:12,640 --> 00:17:15,120
Никой не знаеше къде е Янукович.

211
00:17:15,120 --> 00:17:20,280
Спомням си, че звънях и говорих
до заместник-министъра на външните работи

212
00:17:20,280 --> 00:17:24,400
в украинското външно министерство,
и казвайки: "Какво става?".

213
00:17:24,400 --> 00:17:26,600
И човекът от другата страна
от телефона каза,

214
00:17:26,600 --> 00:17:29,040
„Не знаем къде
Президентът Янукович е“.

215
00:17:31,240 --> 00:17:33,280
посред нощ,

216
00:17:33,280 --> 00:17:36,800
Янукович е летял с хеликоптер
на изток от Украйна,

217
00:17:36,800 --> 00:17:38,520
близо до руската граница.

218
00:17:43,520 --> 00:17:47,520
И по улиците на Киев,
хилядите служители на силите за сигурност

219
00:17:47,520 --> 00:17:50,920
който се биеше с протестиращите
беше изчезнал.

220
00:18:28,640 --> 00:18:31,320
Сега се тревожехме за това
имахме вакуум.

221
00:18:31,320 --> 00:18:35,080
Мислех, че е наистина важно
да стигна до Киев, за да говоря с всички,

222
00:18:35,080 --> 00:18:37,520
и да видим какво можем да направим.

223
00:18:37,520 --> 00:18:40,160
Някак усетихте тежестта.

224
00:18:40,160 --> 00:18:43,720
Видяхте хора да стоят наоколо
по улиците с оръжия.

225
00:18:45,160 --> 00:18:48,840
Всички бяха наистина, един вид,
приемайки какво се случва.

226
00:18:51,240 --> 00:18:53,960
Някой прошепна в ухото ми,

227
00:18:53,960 --> 00:19:00,480
„Мислите ли, че се чувстваше така в
1917 г., в Руската революция?"

228
00:19:00,480 --> 00:19:03,400
И въпреки че, разбира се, беше
съвсем различно,

229
00:19:03,400 --> 00:19:06,720
Мисля, че какво имаха предвид
беше този смисъл, че всичко

230
00:19:06,720 --> 00:19:10,800
щеше да се промени и никой
знаеше къде ще отиде.

231
00:19:16,240 --> 00:19:19,240
През онази нощ
Янукович избяга от Киев,

232
00:19:19,240 --> 00:19:23,360
Владимир Путин беше зает с домакинството
най-голямото международно събитие

233
00:19:23,360 --> 00:19:28,560
Русия е организирала години наред -
зимните олимпийски игри в Сочи.

234
00:20:18,600 --> 00:20:22,120
Досега Янукович имаше
стигна до Крим,

235
00:20:22,120 --> 00:20:24,240
полуостров в южната част на Украйна.

236
00:20:25,320 --> 00:20:27,360
Имаше дълбоки връзки с Русия,

237
00:20:27,360 --> 00:20:31,200
и беше дом на
своя черноморски военноморски флот.

238
00:20:31,200 --> 00:20:35,800
Путин заповяда на специалните си части
да придружи Янукович до Русия.

239
00:20:35,800 --> 00:20:37,720
Но това не беше всичко.

240
00:20:37,720 --> 00:20:41,800
Беше на път да извлече максимума от себе си
дързък ход от встъпването в длъжност.

241
00:21:15,760 --> 00:21:20,360
Започнахме да чуваме това нещо
беше на крак в Крим.

242
00:21:22,120 --> 00:21:25,480
По това време в редица
по-големите градове на Украйна,

243
00:21:25,480 --> 00:21:30,960
видяхме усилия от страна
на руски ориентирани групи

244
00:21:30,960 --> 00:21:36,840
да щурмуват обществени офиси, да
един вид превземете кметството.

245
00:21:36,840 --> 00:21:40,960
И, за да бъда съвсем честен,
първите ни доклади до Лондон бяха

246
00:21:40,960 --> 00:21:45,440
че разбрахме това нещо
подобно се случи в Крим.

247
00:21:47,800 --> 00:21:52,560
Всъщност въоръжените сили бяха
появяващи се на целия полуостров.

248
00:21:52,560 --> 00:21:56,000
Тези "малки зелени човечета",
както започнаха да се наричат,

249
00:21:56,000 --> 00:22:00,160
носели униформи без маркировки и носели
модерни руски оръжия...

250
00:22:31,240 --> 00:22:35,280
Във Вашингтон беше президентът
информирани за ситуацията.

251
00:22:36,760 --> 00:22:40,440
Досега той удържаше кризата
в Украйна на една ръка разстояние.

252
00:22:40,440 --> 00:22:43,160
Но сега Путин беше прекрачил границата.

253
00:22:43,160 --> 00:22:44,880
Добър ден на всички.

254
00:22:44,880 --> 00:22:48,960
Сега сме дълбоко загрижени
чрез съобщения за военни движения

255
00:22:48,960 --> 00:22:53,160
взети от Руската федерация
вътре в Украйна.

256
00:22:53,160 --> 00:22:56,560
Само дни след появата на света
в Русия за Олимпийските игри,

257
00:22:56,560 --> 00:23:00,480
това би предизвикало осъждане
на народите по света.

258
00:23:00,480 --> 00:23:04,560
И ще има разходи за всяко
военна намеса в Украйна.

259
00:23:05,920 --> 00:23:09,600
..Кои са тези сили в Крим?
Руски сили ли са?

260
00:23:09,600 --> 00:23:12,480
Обама призова най-добрите си съветници.

261
00:23:13,520 --> 00:23:16,800
Президентът имаше желание за действие -
не военни действия,

262
00:23:16,800 --> 00:23:21,160
но икономическо действие – което може да бъде
много силно, ако САЩ го правят.

263
00:23:21,160 --> 00:23:24,520
И естественото беше
да се обърне към санкции.

264
00:23:24,520 --> 00:23:30,480
Но ние също искахме да се присъединим
заедно със съюзници в Европа.

265
00:23:30,480 --> 00:23:36,040
И ние в САЩ знаехме икономиката
цената на санкциите срещу Русия,

266
00:23:36,040 --> 00:23:39,240
и всякакви контрасанкции
от Русия ще се усети

267
00:23:39,240 --> 00:23:43,200
много по-силно в Европа
отколкото в Съединените щати.

268
00:23:44,600 --> 00:23:47,760
Обама би позволил
европейците застават начело.

269
00:23:50,640 --> 00:23:53,520
Британският министър-председател
беше един от първите

270
00:23:53,520 --> 00:23:55,520
да говори директно с Путин.

271
00:23:57,240 --> 00:24:00,880
Работата с Путин е такава
винаги си знаел, че той скърби

272
00:24:00,880 --> 00:24:03,120
загубата на Съветския съюз.

273
00:24:03,120 --> 00:24:05,800
Иска да се възстанови
територия, където може.

274
00:24:05,800 --> 00:24:08,520
И аз му казах: „Виж, знаеш ли
това е нелегитимно действие.

275
00:24:08,520 --> 00:24:12,200
„Украйна е легитимна държава.
Има си граници“.

276
00:24:12,200 --> 00:24:16,360
Камерън каза какво се е случило
просто беше напълно неприемливо.

277
00:24:16,360 --> 00:24:21,520
Една държава буквално беше заграбена
парче територия от друга

278
00:24:21,520 --> 00:24:24,680
страна и я поиска за себе си.

279
00:24:24,680 --> 00:24:29,120
И кога беше последният път
се е случило в Европа?

280
00:24:29,120 --> 00:24:34,040
Може би... може би Втората световна война,
и оттогава не се беше случвало.

281
00:24:34,040 --> 00:24:38,120
И отговорът на Путин беше такъв
Крим основно исторически имаше

282
00:24:38,120 --> 00:24:40,920
винаги е била част от Русия
и беше тяхна територия.

283
00:24:40,920 --> 00:24:43,080
"Това е моят заден двор,
пазете се от това."

284
00:24:50,160 --> 00:24:53,400
Извънредна среща на върха на ЕС
бяха повикани лидери.

285
00:24:55,320 --> 00:24:58,880
Камерън пристигна с чернова
предложение за широк обхват

286
00:24:58,880 --> 00:25:01,440
санкции срещу Русия.

287
00:25:01,440 --> 00:25:06,200
Бях наясно, че няма да отидем
да изпрати войски в Украйна.

288
00:25:06,200 --> 00:25:09,840
В сърцето си искаше
да направиш повече, но в главата си,

289
00:25:09,840 --> 00:25:16,120
знаеше, знаеш, не трябва да правим
това е конфликт между Русия и НАТО.

290
00:25:16,120 --> 00:25:19,880
Но си помислих, че можем
всичко, което можем да опитаме и направим

291
00:25:19,880 --> 00:25:23,640
лошите последици за Русия
като има санкции,

292
00:25:23,640 --> 00:25:25,960
забрани за пътуване, замразяване на активи.

293
00:25:25,960 --> 00:25:29,040
Трябва да изпратим много ясно
съобщение до руското правителство

294
00:25:29,040 --> 00:25:32,800
че случилото се е
неприемливо.

295
00:25:33,760 --> 00:25:36,000
Имаше две трудни
въпроси в него.

296
00:25:36,000 --> 00:25:38,840
номер едно -
ако говориш за енергия,

297
00:25:38,840 --> 00:25:42,000
много европейски страни,
особено централноевропейски,

298
00:25:42,000 --> 00:25:48,480
но и Германия имаше доста тежък
зависимост от руския нефт и газ.

299
00:25:48,480 --> 00:25:50,440
и второ,
някои европейски страни -

300
00:25:50,440 --> 00:25:53,440
особено отново Германия и Италия -

301
00:25:53,440 --> 00:25:56,960
продаде много неща на Русия.

302
00:26:35,520 --> 00:26:38,400
Виктор Орбан,
министър-председателят на Унгария,

303
00:26:38,400 --> 00:26:45,040
казваше, че е трудно
за него да приеме санкции, защото

304
00:26:45,040 --> 00:26:50,720
ако приехме санкции, щеше да има
да има контрасанкции от Русия.

305
00:26:50,720 --> 00:26:53,120
Меркел доста ме подкрепяше,

306
00:26:53,120 --> 00:26:56,920
но някак забелязан
енергията беше трудна.

307
00:26:57,920 --> 00:27:01,320
Реакцията на Европа
по това време беше много разстройващо.

308
00:27:01,320 --> 00:27:05,200
Евтината енергия беше толкова удобна

309
00:27:05,200 --> 00:27:08,960
и толкова пристрастяващо, че
не успяха да прекрачат

310
00:27:08,960 --> 00:27:10,600
тяхната прагматична политика.

311
00:27:12,080 --> 00:27:15,000
Казах много ясно,
„Няма повече работа както обикновено.

312
00:27:15,000 --> 00:27:18,000
„Не можем да напуснем този съвет
без ясна декларация, че

313
00:27:18,000 --> 00:27:19,480
"случилото се е грешно."

314
00:27:37,320 --> 00:27:41,160
Винаги това е проблемът
с наложени санкции

315
00:27:41,160 --> 00:27:43,440
от група държави.

316
00:27:43,440 --> 00:27:46,280
Държавите искат
приема санкции,

317
00:27:46,280 --> 00:27:50,800
но не си искат секторите
или където имат по-силни

318
00:27:50,800 --> 00:27:52,640
интересите да бъдат силно засегнати.

319
00:27:54,440 --> 00:27:57,160
Европейският съвет
заплашени със санкции

320
00:27:57,160 --> 00:27:59,160
освен ако Путин не изтегли войските си.

321
00:28:00,480 --> 00:28:03,840
Те биха били насочени към a
малък брой индивиди,

322
00:28:03,840 --> 00:28:07,040
но нито един от ключовите на Русия
икономически сектори,

323
00:28:07,040 --> 00:28:09,320
и нищо нямаше да се случи веднага.

324
00:28:11,080 --> 00:28:14,320
Ще отговоря на всеки въпрос, който зададете.

325
00:28:14,320 --> 00:28:16,680
Бях разочарован, да.

326
00:28:16,680 --> 00:28:20,520
Но никога не съм излизал публично
обвинявайки нашите западни приятели.

327
00:28:20,520 --> 00:28:22,680
Добре съм наясно с играта на Путин,

328
00:28:22,680 --> 00:28:25,000
да разцепи единството в ЕС

329
00:28:25,000 --> 00:28:27,320
и да играем на тези различия.

330
00:28:27,320 --> 00:28:31,240
Така че никога не съм излизал публично,
но бях много корав

331
00:28:31,240 --> 00:28:33,000
зад затворените врати.

332
00:28:40,280 --> 00:28:43,320
Десет дни по-късно,
с подкрепата на Путин,

333
00:28:43,320 --> 00:28:45,680
в Крим се проведе референдум.

334
00:28:49,320 --> 00:28:54,880
Официално 93% гласуваха за
присъединяване към Руската федерация -

335
00:28:54,880 --> 00:28:58,480
фигура, широко отхвърлена
от международната общност.

336
00:29:00,120 --> 00:29:03,560
Владимир Владимирович Путин.

337
00:29:03,560 --> 00:29:06,360
За Путин това нямаше значение.

338
00:29:47,320 --> 00:29:53,080
Същата седмица Обама беше в Европа
със собственото си послание към Путин.

339
00:29:53,080 --> 00:29:55,800
Америка има едно цяло
много предизвикателства.

340
00:29:55,800 --> 00:30:02,880
Русия е регионална сила, която
заплашва някои от

341
00:30:02,880 --> 00:30:05,080
нейните непосредствени съседи...

342
00:30:07,200 --> 00:30:10,040
..не от сили,
но от слабост.

343
00:30:10,040 --> 00:30:14,160
Той каза, че Русия е справедлива
регионална сила -

344
00:30:14,160 --> 00:30:19,640
и това не е полезно,
защото се храни с негодувание.

345
00:30:19,640 --> 00:30:23,800
И за мен Путин е по същество
продукт на негодувание

346
00:30:23,800 --> 00:30:29,200
поради спада, а също и
унижение на Русия след

347
00:30:29,200 --> 00:30:31,320
разпадането на Съветския съюз.

348
00:30:31,320 --> 00:30:35,120
Каква е нуждата от унижение,
или създаване на повече негодувание

349
00:30:35,120 --> 00:30:37,440
в някой като Путин?

350
00:30:37,440 --> 00:30:40,920
Това може би разпали Путин
че той го каза.

351
00:30:40,920 --> 00:30:43,040
Но така го виждаше той.

352
00:30:43,040 --> 00:30:45,240
Това не е най-голямото
заплаха, пред която сме изправени.

353
00:30:45,240 --> 00:30:47,560
Това е заплаха, която
ще се справим с,

354
00:30:47,560 --> 00:30:49,040
и с което си имаме работа,

355
00:30:49,040 --> 00:30:52,400
но не е нужно и ние да получаваме
работех по въпроса.

356
00:30:52,400 --> 00:30:55,600
Когато Путин се срещна с новия президент
на Европейската комисия

357
00:30:55,600 --> 00:31:00,200
месеци по-късно думите на Обама
все още раздразнен.

358
00:31:00,200 --> 00:31:03,080
Обсъждахме Крим.

359
00:31:03,080 --> 00:31:08,320
Путин повтори своето кримско стихотворение,

360
00:31:08,320 --> 00:31:12,280
казвайки, че това е
част от Русия,

361
00:31:12,280 --> 00:31:14,400
и на бившия Съветски съюз.

362
00:31:14,400 --> 00:31:20,280
И за първи път,
Забелязах, че нещо се е променило.

363
00:31:20,280 --> 00:31:27,560
Когато стана въпрос за Украйна,
той изведнъж се изрази в

364
00:31:27,560 --> 00:31:31,200
много по-брутален начин от
обикновено беше така.

365
00:31:31,200 --> 00:31:34,000
Той затвърди позицията си.
Той е много агресивен.

366
00:31:34,000 --> 00:31:37,440
Той е много ревизионист
в неговия подход към историята.

367
00:31:37,440 --> 00:31:40,160
Той многократно каза,
"Украйна е руска".

368
00:31:40,160 --> 00:31:43,960
И изречението, че той винаги
възпитан, това ли е изречението

369
00:31:43,960 --> 00:31:49,120
на президента Обама, че Русия
ще бъде само "регионална сила".

370
00:31:49,120 --> 00:31:55,320
И наистина се почувства наранен
и обиден от това.

371
00:31:55,320 --> 00:31:58,320
Путин беше на път да се изправи пред него
поредното унижение.

372
00:31:59,480 --> 00:32:02,920
Тези лидери се скупчиха
около малка маса реши, че

373
00:32:02,920 --> 00:32:06,080
щяха да спрат
участва в срещите на Г-8

374
00:32:06,080 --> 00:32:08,400
докато Русия промени курса си.

375
00:32:10,120 --> 00:32:13,800
Русия беше изхвърлена от клуба
за водещите световни икономики

376
00:32:13,800 --> 00:32:16,720
тъй като G8 стана G7.

377
00:32:18,440 --> 00:32:20,680
Това са индустриализирани страни,

378
00:32:20,680 --> 00:32:23,640
и ние ясно го видяхме

379
00:32:23,640 --> 00:32:26,480
те се отнасят към Русия като към аутсайдер,

380
00:32:26,480 --> 00:32:31,880
сякаш желанието е просто да си тръгнеш
Русия като аграрна страна с

381
00:32:31,880 --> 00:32:35,920
много минерални ресурси -
като България например.

382
00:32:35,920 --> 00:32:37,640
Винаги сме били в периферията.

383
00:32:37,640 --> 00:32:38,920
Това не е място за нас.

384
00:32:46,000 --> 00:32:49,920
В Украйна ситуацията беше
заплашващ да избухне.

385
00:32:56,200 --> 00:32:59,080
Крим беше превзет
малко съпротивление.

386
00:32:59,080 --> 00:33:03,200
Но в източния район на Донбас,
Украинските сили сега бяха

387
00:33:03,200 --> 00:33:06,320
нападнат от подкрепяни от Русия
сепаратисти.

388
00:33:36,400 --> 00:33:39,640
Това лято Франция ще бъде домакин
тържества за 70г

389
00:33:39,640 --> 00:33:43,040
годишнина от десанта в Деня на D.

390
00:33:43,040 --> 00:33:45,800
Поканата на Путин имаше
съмнявал се.

391
00:33:45,800 --> 00:33:47,560
Но френският президент,

392
00:33:47,560 --> 00:33:50,280
забелязвайки шанса за
дипломатически пробив,

393
00:33:50,280 --> 00:33:52,440
организира вечеря в Елисейския дворец.

394
00:34:13,960 --> 00:34:17,840
Оланд притисна Путин
необходимостта от мирни преговори.

395
00:34:17,840 --> 00:34:21,120
Тържествата на следващия ден
в Нормандия би било перфектно

396
00:34:21,120 --> 00:34:23,320
възможност да говорите лице в лице

397
00:34:23,320 --> 00:34:28,200
с новоизбрания на Украйна
президент Петро Порошенко.

398
00:34:28,200 --> 00:34:30,840
Президентът Путин не призна
тези избори.

399
00:34:30,840 --> 00:34:34,400
И така, имахме повишение
напрежение от едната ръка,

400
00:34:34,400 --> 00:34:36,440
и от друга страна, никакъв контакт.

401
00:34:36,440 --> 00:34:40,400
Така че си помислихме: „Защо не трябва
опитваме се да ги съберем заедно"?

402
00:35:11,520 --> 00:35:15,560
Той изглеждаше позитивен,
но нямахме гаранция.

403
00:35:15,560 --> 00:35:21,960
Така че трябваше да организираме това в...
вид... несигурност.

404
00:35:33,200 --> 00:35:38,960
На следващия ден се присъедини и Путин
19 други държавни глави в Нормандия.

405
00:35:42,640 --> 00:35:44,400
За новия президент на Украйна -

406
00:35:44,400 --> 00:35:47,600
милиардер, който е направил
парите му продават шоколад -

407
00:35:47,600 --> 00:35:49,400
натискът беше голям.

408
00:35:54,160 --> 00:35:57,840
Разбира се, всички световни лидери
бяха в Нормандия за Деня Д.

409
00:35:57,840 --> 00:36:02,040
И бях изненадан от това
линията на лидерите, които искат

410
00:36:02,040 --> 00:36:03,880
да се ръкувам с Обама,

411
00:36:03,880 --> 00:36:09,240
президент на Съединените щати,
беше значително по-къс от

412
00:36:09,240 --> 00:36:11,360
линията на лидерите

413
00:36:11,360 --> 00:36:14,000
които искат да се ръкуват с Путин.

414
00:36:15,080 --> 00:36:20,760
И тогава виждам колко е трудно
би било за мен,

415
00:36:20,760 --> 00:36:23,960
за украинците да спрат Путин.

416
00:36:41,000 --> 00:36:44,440
Имахме 20 минути преди
огромен обяд с всички

417
00:36:44,440 --> 00:36:46,200
държавни и правителствени ръководители,

418
00:36:46,200 --> 00:36:48,840
включително Нейно Величество Кралицата.

419
00:36:48,840 --> 00:36:53,440
Не можехме да си позволим да закъснеем,
защото обикновено не казваш

420
00:36:53,440 --> 00:36:57,480
английската кралица,
„Съжаляваме, малко закъсняхме.

421
00:36:57,480 --> 00:36:59,200
„Трябва да изчакате 15 минути.“

422
00:36:59,200 --> 00:37:00,800
Това не работи.

423
00:37:03,000 --> 00:37:06,640
Путин мразеше тази идея
имам тази среща.

424
00:37:06,640 --> 00:37:09,520
Той се опита да направи всичко възможно, за да го избегне.

425
00:37:11,320 --> 00:37:15,760
И това се случи докато
Франсоа Оланд хване ръцете му

426
00:37:15,760 --> 00:37:17,760
и го придружете до стаята.

427
00:37:19,360 --> 00:37:22,480
Оланд се беше включил
подкрепата на германския канцлер.

428
00:37:23,880 --> 00:37:27,640
Събрахме се в това
типично френско шато,

429
00:37:27,640 --> 00:37:30,680
и те седяха там,
беше много свеж.

430
00:37:30,680 --> 00:37:35,280
Когато Путин влезе, каза:
„Добре, 10-15 минути, не повече“.

431
00:37:35,280 --> 00:37:36,320
"Защо?"

432
00:37:36,320 --> 00:37:38,280
„Защото имам много
натоварен график."

433
00:37:39,680 --> 00:37:44,640
— Добре. Започнах с...

434
00:37:44,640 --> 00:37:48,880
..търсене на незабавното
освобождение на Крим.

435
00:37:48,880 --> 00:37:52,800
Путин каза на руски,
той каза: "Ikh tam net".

436
00:37:52,800 --> 00:37:56,280
Което означава: „Няма
руски войски там“.

437
00:37:56,280 --> 00:38:02,840
И тогава, Анджела каза, "Володия" -
тя го каза на руски.

438
00:38:02,840 --> 00:38:06,040
— Не бъди глупав, така че хайде.

439
00:38:06,040 --> 00:38:10,600
След по-малко от 20 минути,
лидерите тръгнаха за обяд.

440
00:38:10,600 --> 00:38:12,960
Нищо съществено не беше договорено.

441
00:38:37,640 --> 00:38:42,680
Месец по-късно американският президент имаше
уреден телефонен разговор с Путин.

442
00:38:42,680 --> 00:38:44,920
Украйна беше на първо място в дневния ред.

443
00:38:47,120 --> 00:38:50,320
Путин каза, че и двамата имаме
интереси в Украйна,

444
00:38:50,320 --> 00:38:56,600
и Обама казваше думи
в смисъл на "Владимир,

445
00:38:56,600 --> 00:39:01,040
„Нямам национална сигурност
интерес към самата Украйна.

446
00:39:01,040 --> 00:39:03,400
„Но ние имаме национал
обезпечителен интерес в

447
00:39:03,400 --> 00:39:05,680
"суверенитет на Украйна".

448
00:39:05,680 --> 00:39:10,960
И в един момент Путин каза
нещо за случващите се неща.

449
00:39:10,960 --> 00:39:14,800
Президентът на Русия
съобщи това на президента Обама

450
00:39:14,800 --> 00:39:19,600
току-що се е случила самолетна катастрофа
в района на Донбас.

451
00:39:21,120 --> 00:39:24,200
Никой от нас не знаеше какво е той
говореше за.

452
00:39:24,200 --> 00:39:26,680
Имаше усещане,
„О, има война“.

453
00:39:26,680 --> 00:39:28,280
Може би хеликоптер се е разбил.

454
00:39:28,280 --> 00:39:31,040
Може би друга катастрофа
се е състояло.

455
00:39:31,040 --> 00:39:35,520
Тръгнах си при това телефонно обаждане
и отиде да проведе среща.

456
00:39:35,520 --> 00:39:40,080
И по средата, един от
моят персонал ми предава бележка

457
00:39:40,080 --> 00:39:43,720
което казва: „По-добре вземете
обратно в офиса си.

458
00:39:43,720 --> 00:39:49,000
„Има куфари и части от тялото
падащи от небето в Донбас“.

459
00:39:57,680 --> 00:40:02,240
самолет Боинг,
полет MH17 на Malaysian Airlines,

460
00:40:02,240 --> 00:40:04,800
беше слязъл
източната част на Украйна,

461
00:40:04,800 --> 00:40:07,000
на около 30 мили от
руска граница.

462
00:40:10,680 --> 00:40:14,640
Първите доклади предполагаха, че е така
беше изстрелян от небето.

463
00:40:18,800 --> 00:40:20,520
Буквално след няколко часа,

464
00:40:20,520 --> 00:40:25,360
чуваме от охраната
разузнавателни агенции, които

465
00:40:25,360 --> 00:40:31,280
Американците са доста сигурни
от който е излязла ракетата

466
00:40:31,280 --> 00:40:35,760
контролирани от сепаратистите райони на Донбас,

467
00:40:35,760 --> 00:40:38,600
и че е било
доставени от руснаците.

468
00:40:39,760 --> 00:40:44,800
Имах разговор с Путин, където,
знаеш, той просто излъга.

469
00:40:44,800 --> 00:40:46,920
Трябва да е видял
същите доказателства като мен.

470
00:40:46,920 --> 00:40:48,720
Сигурно знаеше повече от мен.

471
00:40:48,720 --> 00:40:53,280
И така наричахме
в нещо като термини на външното министерство,

472
00:40:53,280 --> 00:40:55,880
това беше руският подход
на отричане и лъжа.

473
00:40:55,880 --> 00:40:59,600
Беше ясно, че е грешка.

474
00:40:59,600 --> 00:41:04,720
Но така наречената международна
общност, което означава политика на САЩ

475
00:41:04,720 --> 00:41:08,280
или Европейския съюз, на следващия ден,
хвърлете вината върху нас.

476
00:41:08,280 --> 00:41:11,160
Това е още една стъпка
да забия клина

477
00:41:11,160 --> 00:41:13,600
и да направя този клин
все по-голям и по-голям

478
00:41:13,600 --> 00:41:15,480
между Запада и Русия.

479
00:41:21,800 --> 00:41:25,000
Под контрола на сепаратистите
мястото на катастрофата,

480
00:41:25,000 --> 00:41:28,080
разследващите не успяха
за събиране на доказателства

481
00:41:28,080 --> 00:41:29,840
или да извлечете телата на жертвите.

482
00:41:35,160 --> 00:41:41,480
По-голямата част от 298 души
на борда е имало холандски граждани.

483
00:41:41,480 --> 00:41:43,480
Четири дни след бедствието,

484
00:41:43,480 --> 00:41:47,320
холандският външен министър
присъства на специална среща на

485
00:41:47,320 --> 00:41:48,840
Обединените нации.

486
00:41:51,400 --> 00:41:54,240
Само за една минута,
Не се обръщам към теб като

487
00:41:54,240 --> 00:41:58,160
представители на вашите страни,

488
00:41:58,160 --> 00:42:03,040
но като съпрузи и съпруги, бащи
и майки, само си представете това

489
00:42:03,040 --> 00:42:09,360
първо получавате новините, че вашите
съпругът е убит.

490
00:42:09,360 --> 00:42:15,480
И след това в рамките на 2-3 дни,
виждате изображения на някакъв бандит

491
00:42:15,480 --> 00:42:19,880
премахване на сватбената халка
от техните ръце.

492
00:42:19,880 --> 00:42:22,680
Мислех си дали мога да творя
правилната инерция в

493
00:42:22,680 --> 00:42:26,240
съветът за сигурност, с всички
други оказват натиск върху Русия,

494
00:42:26,240 --> 00:42:29,640
би било много трудно
за да им откажат поне достъп,

495
00:42:29,640 --> 00:42:32,960
за да можем, знаете ли,
донесете останките у дома.

496
00:42:32,960 --> 00:42:36,600
Призовавам международния
общност в този Съвет за сигурност,

497
00:42:36,600 --> 00:42:40,240
върху всеки с влияние върху
ситуацията на място,

498
00:42:40,240 --> 00:42:44,960
позволи ни да доведем жертвите
остава дом за своите близки.

499
00:42:44,960 --> 00:42:47,240
Те заслужават да бъдат у дома.

500
00:42:51,480 --> 00:42:53,920
Речта на Франс Тимерманс
удари акорд.

501
00:42:55,200 --> 00:42:59,520
Въпреки руската съпротива,
ООН прие резолюция, изискваща

502
00:42:59,520 --> 00:43:02,920
да бъдат предоставени спешни услуги
достъп до мястото на катастрофата.

503
00:43:04,480 --> 00:43:07,960
Сега искаше да се увери
че Путин ще плати.

504
00:43:10,880 --> 00:43:15,680
Невъзможно ми е да сложа
в думи как холандската нация

505
00:43:15,680 --> 00:43:19,560
оплака това и
колко бесни бяха хората,

506
00:43:19,560 --> 00:43:21,920
и колко тъжни бяха хората.

507
00:43:21,920 --> 00:43:25,080
И това трябваше да се намери
политически изход.

508
00:43:25,080 --> 00:43:27,000
Трябваше да направим нещо с това.

509
00:43:28,840 --> 00:43:32,080
24 часа след обръщение към ООН,

510
00:43:32,080 --> 00:43:35,600
Тимерманс се изправи срещу другаря си
външните министри на ЕС.

511
00:43:37,320 --> 00:43:42,640
Той искаше санкциите да ударят Русия
ключови сектори като енергетика и банкиране,

512
00:43:42,640 --> 00:43:45,600
дори ако това означаваше
Европейските икономики пострадаха.

513
00:43:47,000 --> 00:43:51,080
Казах, "Ако не реагираме сега,
руснаците ще тълкуват това като,

514
00:43:51,080 --> 00:43:54,640
„нещо като картбланш
да направи още повече".

515
00:43:54,640 --> 00:44:00,280
Веднага стана ясно, че
в стаята имаше две крайности.

516
00:44:00,280 --> 00:44:02,720
Че, от една страна, поляците,

517
00:44:02,720 --> 00:44:06,520
балтийските държави, както обикновено,

518
00:44:06,520 --> 00:44:10,840
като много, много трудно
линия на Русия.

519
00:44:10,840 --> 00:44:12,640
В другия край на скалата,

520
00:44:12,640 --> 00:44:17,840
някои от южноевропейците са
много по-склонни да продължат напред.

521
00:44:17,840 --> 00:44:21,520
Казах: „Със сигурност не искате
да бъде този, който предотвратява

522
00:44:21,520 --> 00:44:23,040
„нашето единство не е ясно.

523
00:44:23,040 --> 00:44:26,600
„Как ще обясниш
вашите медии, които вие не правите

524
00:44:26,600 --> 00:44:28,280
"искате ли да наложим санкции?"

525
00:44:28,280 --> 00:44:32,440
Повечето страни не го направиха,
и вероятно все още не

526
00:44:32,440 --> 00:44:34,200
се чувстват застрашени от Русия.

527
00:44:35,800 --> 00:44:39,960
Когато литовец, или дори поляк
казва нещо за Русия,

528
00:44:39,960 --> 00:44:41,480
те са скептични.

529
00:44:41,480 --> 00:44:47,720
Но когато е наистина страхотно,
рационалният холандец го казва,

530
00:44:47,720 --> 00:44:50,840
има по-голям ефект върху
западноевропейците.

531
00:44:52,280 --> 00:44:56,360
Имаше държави-членки, които,
Мисля, че по това време се чувствах

532
00:44:56,360 --> 00:44:58,320
бяхме направили достатъчно,

533
00:44:58,320 --> 00:45:02,200
или може би беше време
отпуснете нашата позиция.

534
00:45:02,200 --> 00:45:05,320
Никой не предложи това, като
послуша Франс.

535
00:45:07,280 --> 00:45:09,320
Мисля, че имаме добър резултат,

536
00:45:09,320 --> 00:45:16,040
такъв, който трябва да е задоволителен
на Холандия, на холандската общественост,

537
00:45:16,040 --> 00:45:23,200
такъв, който трябва да направи президент Путин
осъзнай, че този път

538
00:45:23,200 --> 00:45:25,520
ние сме истински, това е сериозно.

539
00:45:32,240 --> 00:45:34,680
ЕС, заедно с Америка,

540
00:45:34,680 --> 00:45:39,120
наложи най-тежките санкции
Русия беше изправена след Студената война,

541
00:45:39,120 --> 00:45:42,760
насочвайки своята енергия, оръжия,
и финансовите сектори.

542
00:45:44,760 --> 00:45:47,840
Но някои се замислиха
те трябва да отидат още по-далеч.

543
00:45:49,280 --> 00:45:53,040
В Пентагона имаше дискусии
започна за това дали САЩ трябва

544
00:45:53,040 --> 00:45:56,800
изпрати на Украйна много възхваляваната
Противотанкови ракети Javelin.

545
00:45:58,400 --> 00:46:02,160
Най-важното за нас
беше да възпира руснаците.

546
00:46:02,160 --> 00:46:05,400
И така, помислихме за Javelin
системата беше перфектна, защото

547
00:46:05,400 --> 00:46:07,480
те са отбранителни,
но са смъртоносни.

548
00:46:10,600 --> 00:46:13,000
Те ще убият
хората в резервоара.

549
00:46:14,520 --> 00:46:16,400
Така че чувалите с труповете се връщат в Русия,

550
00:46:16,400 --> 00:46:18,240
а Русия има политически проблем.

551
00:46:19,760 --> 00:46:22,480
Фаркас пое подаването си
до Белия дом,

552
00:46:22,480 --> 00:46:25,280
където се срещна с Обама
топ руски съветници.

553
00:46:26,640 --> 00:46:31,200
Бяхме много загрижени за
наливане на масло в огъня.

554
00:46:31,200 --> 00:46:34,280
Казах: „Нека не се движим нагоре
стълба на ескалация

555
00:46:34,280 --> 00:46:36,600
"че едва ли ще спечелим".

556
00:46:36,600 --> 00:46:39,920
Казах, че Русия има граница
от 1000 мили с Украйна -

557
00:46:39,920 --> 00:46:41,600
повече от 1000 мили.

558
00:46:41,600 --> 00:46:44,760
Русия е безспорна
военно превъзходство -

559
00:46:44,760 --> 00:46:47,480
защо да играем на
Силата на Русия?

560
00:46:47,480 --> 00:46:50,800
Трябва да играем според силите си
като ги ударим със санкции.

561
00:46:50,800 --> 00:46:53,400
Вече имахме усет
че санкциите не вървят

562
00:46:53,400 --> 00:46:55,280
да го направи в краткосрочен план.

563
00:46:55,280 --> 00:47:02,000
Оцених ситуацията като спешна
достатъчно, за да заслужа, нали знаеш,

564
00:47:02,000 --> 00:47:05,240
по същество взискателен
цена под формата на,

565
00:47:05,240 --> 00:47:08,080
съжалявам, но руснаците живеят.

566
00:47:08,080 --> 00:47:11,440
Тази цена би била
единственото нещо, което би причинило

567
00:47:11,440 --> 00:47:12,960
Владимир Путин да спре и да помисли.

568
00:47:12,960 --> 00:47:17,480
Не мисля, че Владимир Путин е такъв
вид лидер, който ще каже,

569
00:47:17,480 --> 00:47:21,160
„Е, току-що загубих 100 войници.
Ще спра."

570
00:47:21,160 --> 00:47:24,760
САЩ не искаха
да воюва с Русия.

571
00:47:24,760 --> 00:47:28,160
И така, имаше загриженост относно
какво би било провокативно.

572
00:47:28,160 --> 00:47:33,760
Знаехме, че европейците
бяха водещи в разговорите

573
00:47:33,760 --> 00:47:39,640
с Путин, и така Съединените щати
внезапно натоварени с оръжия

574
00:47:39,640 --> 00:47:44,240
щеше да има последствия,
и изглеждаше проблемно.

575
00:47:53,200 --> 00:47:56,160
Насилието в Украйна
ставаше все по-зле.

576
00:47:57,520 --> 00:48:00,720
Появиха се съобщения за руски
войски, преминаващи границата

577
00:48:00,720 --> 00:48:02,600
да се бори на страната на сепаратистите.

578
00:48:09,080 --> 00:48:12,160
Сега президент на Украйна
имаше първата си среща лице в лице

579
00:48:12,160 --> 00:48:13,920
с Путин още от Нормандия.

580
00:48:23,080 --> 00:48:24,920
Боевете се увеличиха,

581
00:48:24,920 --> 00:48:27,960
те току-що бяха заловили
десет руски войници.

582
00:48:27,960 --> 00:48:33,640
Имаше огромни последици за това как
това може да стане в бъдеще.

583
00:48:33,640 --> 00:48:38,200
Казах: „Владимир, това
е твоите войници на моя земя.

584
00:48:38,200 --> 00:48:41,720
„И имаме доказателства
за целия свят."

585
00:48:41,720 --> 00:48:43,200
И отговорът на Путин беше,

586
00:48:43,200 --> 00:48:45,680
"Не, не, не,
това не са нашите войници".

587
00:48:45,680 --> 00:48:49,520
„Владимир, това е личната карта
на вашите войници.

588
00:48:49,520 --> 00:48:51,760
„И ние имаме десетки и
десетки от тях."

589
00:48:52,800 --> 00:48:56,320
"Не, не, не, това не е мое,
Не знам как ти..."

590
00:48:56,320 --> 00:49:00,520
„Добре, имаме заповеди за това
те са редовни войници

591
00:49:00,520 --> 00:49:02,760
„от редовната армия“.

592
00:49:02,760 --> 00:49:08,920
"Проверявам два пъти -
не, те са на почивка."

593
00:49:08,920 --> 00:49:12,360
„Обадихме се на родителите им,
извикахме жените им,

594
00:49:12,360 --> 00:49:15,040
"и те казаха това
те са в редовната армия“.

595
00:49:16,600 --> 00:49:21,680
„Не, защото бяха вътре
редовна армия, но те просто загубиха

596
00:49:21,680 --> 00:49:25,680
"по техния начин, когато шофират
на руска територия“.

597
00:49:25,680 --> 00:49:28,720
Лидерите на
Европейският съюз каза,

598
00:49:28,720 --> 00:49:31,520
„Путин, добре, спри. Спрете, спрете."

599
00:49:31,520 --> 00:49:36,440
Порошенко изглеждаше доста нарисуван
и беше видимо потресен.

600
00:49:36,440 --> 00:49:40,360
Беше ясно, че по-големите проблеми
не бяха близо до разрешаването.

601
00:49:48,000 --> 00:49:51,880
Без военна подкрепа от Запада,
Силите на Украйна бяха

602
00:49:51,880 --> 00:49:54,800
завладян от бунтовниците
въоръжен от Русия.

603
00:49:56,680 --> 00:49:59,240
До февруари,
изглеждаше отчаяно.

604
00:50:03,600 --> 00:50:08,000
Бушува критична битка
около град Дебалцево -

605
00:50:08,000 --> 00:50:10,040
крепост, която, ако бъде пробита,

606
00:50:10,040 --> 00:50:12,080
би било катастрофално за Украйна.

607
00:50:13,760 --> 00:50:16,960
Френските и германските лидери
свика извънредна среща на върха.

608
00:50:19,840 --> 00:50:20,880
Когато пристигнаха,

609
00:50:20,880 --> 00:50:22,400
Порошенко се грабна за лична дума

610
00:50:22,400 --> 00:50:24,520
с германския канцлер.

611
00:50:27,120 --> 00:50:31,800
Порошенко много ясно й каза
отбранителните сили са победени,

612
00:50:31,800 --> 00:50:35,080
те едва удържат линията.

613
00:50:35,080 --> 00:50:36,680
Ако руснаците пробият,

614
00:50:36,680 --> 00:50:39,240
могат да стигнат чак до Киев.

615
00:50:39,240 --> 00:50:42,080
И така, той се нуждаеше - имаше нужда от
споразумение.

616
00:50:42,080 --> 00:50:45,520
В живота на един дипломат имаш
много малко случаи, когато имате

617
00:50:45,520 --> 00:50:48,080
пряко застрашен живота на -
буквално животите

618
00:50:48,080 --> 00:50:49,400
на хиляди хора.

619
00:50:49,400 --> 00:50:53,640
Ако се провалиш,
ако нямаш компромис,

620
00:50:53,640 --> 00:50:56,000
хората могат да бъдат убити
от една страна.

621
00:50:56,000 --> 00:50:59,200
Но от друга страна не можете
приемете всякакви компромиси, защото

622
00:50:59,200 --> 00:51:04,160
по дефиниция това е натискът
те се опитват да ви накарат.

623
00:51:42,800 --> 00:51:45,200
И така, в един малък ъгъл
от този дворец,

624
00:51:45,200 --> 00:51:47,640
тези преговори се състояха.

625
00:51:47,640 --> 00:51:51,480
Много хора там,
голяма маса в средата

626
00:51:51,480 --> 00:51:53,320
където през цялата нощ,

627
00:51:53,320 --> 00:51:57,160
беше внесена храна, така че
използван е като бюфет.

628
00:52:15,640 --> 00:52:18,960
Пред Путин, Порошенко
нямаше да разкрие

629
00:52:18,960 --> 00:52:20,960
колко уязвими са били неговите сили.

630
00:52:23,160 --> 00:52:25,040
Казах: „Какво искаш?

631
00:52:25,040 --> 00:52:27,560
„Искаш ли да убиеш
повече украинци?"

632
00:52:27,560 --> 00:52:29,640
Казах: „Ти имаш
грешна информация.

633
00:52:29,640 --> 00:52:32,640
„Нашите войници са едни от най-добрите,

634
00:52:32,640 --> 00:52:35,440
„и ние не ви даваме
шанс да направим това."

635
00:52:37,000 --> 00:52:40,800
Казах: „Мисля, че
първото важно съобщение

636
00:52:40,800 --> 00:52:45,400
„трябва да бъде незабавно и
безусловно прекратяване на огъня“.

637
00:52:45,400 --> 00:52:47,760
Кой може да бъде против прекратяването на огъня?

638
00:52:49,520 --> 00:52:52,400
Путин изглежда отстъпи.

639
00:52:52,400 --> 00:52:54,880
Той се съгласи на незабавно прекратяване на огъня,

640
00:52:54,880 --> 00:52:58,680
стига силите на Украйна
също дръпнато назад.

641
00:52:58,680 --> 00:53:04,440
Изведнъж руснаците
върна се назад в много важна част

642
00:53:04,440 --> 00:53:08,120
и това беше моментът
за прекратяването на огъня.

643
00:54:01,920 --> 00:54:04,880
С разговорите
ръба на колапса,

644
00:54:04,880 --> 00:54:07,240
Оланд и Меркел
отведе Путин настрана.

645
00:54:34,880 --> 00:54:37,880
Компромисът беше това
прекратяването на огъня ще бъде

646
00:54:37,880 --> 00:54:40,400
отложено с 48 часа.

647
00:54:40,400 --> 00:54:42,960
Притесних се за тези 48 часа.

648
00:54:42,960 --> 00:54:46,560
Имахме гаранции, устни
гаранции, но ние не бяхме

649
00:54:46,560 --> 00:54:52,640
100% сигурен, че тази възможност
няма да се използва за атака.

650
00:55:18,440 --> 00:55:21,480
искрица надежда
за да прекрати кръвопролитието.

651
00:55:21,480 --> 00:55:25,360
Воюващите страни в Украйна
конфликт най-накрая постигна сделка,

652
00:55:25,360 --> 00:55:28,600
проправяйки пътя към мира
след десет месеца битка.

653
00:55:32,320 --> 00:55:35,400
Дори след като изтекоха 48 часа,

654
00:55:35,400 --> 00:55:39,120
сепаратистките сили продължиха
тяхното нападение над Дебалцево.

655
00:55:42,400 --> 00:55:45,280
Пет дни по-късно те превзеха града.

656
00:55:48,600 --> 00:55:52,920
Руските сили не напредват
по-нататък в Украйна.

657
00:55:52,920 --> 00:55:56,080
Но боевете в
Изтокът никога не е спирал,

658
00:55:56,080 --> 00:55:59,680
и Крим остана под
руски контрол.

659
00:56:01,920 --> 00:56:06,360
Знаете ли какво е постижението,
въпреки факта, че Русия

660
00:56:06,360 --> 00:56:09,840
не изпълни една мъничка
нещо от Минск?

661
00:56:09,840 --> 00:56:16,160
Тези документи дават
Украйна осем години

662
00:56:16,160 --> 00:56:18,840
за изграждане на армия,

663
00:56:18,840 --> 00:56:24,080
за изграждане на икономика,
и за изграждане на глобално ниво

664
00:56:24,080 --> 00:56:27,360
проукраинска, антипутинска коалиция.

665
00:56:41,080 --> 00:56:44,360
Три години по-късно,
Путин зае централно място в

666
00:56:44,360 --> 00:56:47,520
отварянето на мост, свързващ
Крим към Русия.

667
00:57:08,960 --> 00:57:13,000
Мостът се счита за а
нарушение на международното право,

668
00:57:13,000 --> 00:57:18,360
и САЩ и ЕС удариха компаниите
които го построиха със санкции.

669
00:57:18,360 --> 00:57:20,720
Но Путин не беше спрян.

670
00:57:22,320 --> 00:57:27,200
Веднъж Путин ми каза,
„Защо защитавате Украйна?

671
00:57:27,200 --> 00:57:32,080
„Украйна е творение на ЦРУ
и на Европейската комисия“.

672
00:57:32,080 --> 00:57:35,400
И аз му казах: „Виж, ако
беше Европейската комисия

673
00:57:35,400 --> 00:57:39,440
„който създаде Украйна,
Сигурно щях да знам за това".

674
00:57:39,440 --> 00:57:43,360
И така, невероятно е,
в съзнанието на Путин,

675
00:57:43,360 --> 00:57:48,280
Украйна беше изкуствена
създаване от други.

676
00:57:48,280 --> 00:57:50,560
И мисля, че това е част
на проблема.

677
00:58:07,760 --> 00:58:10,160
Обвинявам Запада, нас.

678
00:58:10,160 --> 00:58:15,800
Ние сме виновни, че му позволихме
растат до такова ниво на
сплашване.

679
00:58:36,960 --> 00:58:40,800
следващия път -
подкрепен от успеха си в Крим,

680
00:58:40,800 --> 00:58:44,880
Путин утвърждава силата на Русия
в Близкия изток.

681
00:58:44,880 --> 00:58:47,400
На Путин не му пука
загубата на живот.

682
00:58:47,400 --> 00:58:49,480
Не го интересува
щетите, които нанася,

683
00:58:49,480 --> 00:58:51,920
не го интересува какво
той прави с цивилни.