1
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3
00:01:59,902 --> 00:02:02,600
- Le 1er décembre,
2002

4
00:02:02,644 --> 00:02:05,429
Dilawar, un jeune
Chauffeur de taxi afghan

5
00:02:05,473 --> 00:02:08,084
en a pris trois
passagers pour un tour.

6
00:02:13,176 --> 00:02:14,395
Il n'est jamais rentré chez lui.

7
00:02:44,251 --> 00:02:46,601
- Quand le soleil
a commencé à descendre,

8
00:02:46,644 --> 00:02:48,733
le sable a commencé à souffler,
donc c'était

9
00:02:48,777 --> 00:02:51,562
c'est comme un grand bol à poussière
et je pense,

10
00:02:51,606 --> 00:02:54,435
mec, est-ce que ça va être comme
ça tous les soirs ?

11
00:02:54,478 --> 00:02:55,697
- Je me souviens d'être entré
là pour le

12
00:02:55,740 --> 00:02:58,221
la première fois et l'odeur,
l'odeur

13
00:02:58,265 --> 00:03:00,310
la première chose qui vous a frappé.

14
00:03:00,354 --> 00:03:02,486
Je suis un homme de DC, si
tu as déjà été

15
00:03:02,530 --> 00:03:05,054
au zoo national
quand tu marches

16
00:03:05,097 --> 00:03:07,665
dans la maison des éléphants là-bas,

17
00:03:07,709 --> 00:03:09,450
c'est la meilleure façon
pour le décrire.

18
00:03:10,712 --> 00:03:12,017
Nous sommes quelques-uns
qui vivait dans

19
00:03:12,061 --> 00:03:14,237
la prison et j'étais
l'un d'eux.

20
00:03:14,281 --> 00:03:16,370
Ils l'ont construit pour en faire un
grand endroit effrayant

21
00:03:16,413 --> 00:03:19,111
aux prisonniers.

22
00:03:31,254 --> 00:03:33,343
- Après
l'invasion de l'Afghanistan,

23
00:03:33,387 --> 00:03:37,304
Les forces américaines ont occupé Bagram,
une ancienne base aérienne soviétique

24
00:03:37,347 --> 00:03:39,175
comme lieu de collecte
et interroger

25
00:03:39,219 --> 00:03:41,351
des milliers de détenus, capturés

26
00:03:41,395 --> 00:03:44,180
dans tout l'Afghanistan
et le Pakistan.

27
00:03:44,224 --> 00:03:47,096
- C'étaient
soupçonnés d'être des talibans.

28
00:03:47,139 --> 00:03:50,273
Ils étaient attrapés par
Forces spéciales

29
00:03:50,317 --> 00:03:53,102
dans toute la campagne,
amené à Bagram

30
00:03:53,145 --> 00:03:55,626
et être détenu,
interrogé pour déterminer

31
00:03:55,670 --> 00:03:58,107
s'ils étaient élevés
valeur prisonnière.

32
00:03:59,456 --> 00:04:03,068
- C'étaient
pas des gens sympas du tout.

33
00:04:03,112 --> 00:04:04,983
C'étaient des gens très méchants qui

34
00:04:05,027 --> 00:04:07,856
j'avais certainement
intentions violentes.

35
00:04:09,031 --> 00:04:11,338
- Le 5 décembre,
2002,

36
00:04:11,381 --> 00:04:13,818
Dilawar, le chauffeur de taxi,
a été apporté

37
00:04:13,862 --> 00:04:17,257
à Bagram, il était
désigné un PUC,

38
00:04:17,300 --> 00:04:20,521
personne sous contrôle,
numéro 421.

39
00:04:20,564 --> 00:04:23,132
- Il était quelque chose à
faire avec un homme déclencheur

40
00:04:23,175 --> 00:04:28,137
pour une attaque à la roquette et
c'est à peu près tout ce que je sais.

41
00:04:29,573 --> 00:04:33,098
- Cinq jours après
à son arrivée, il était mort.

42
00:04:40,497 --> 00:04:44,762
- Je dirais que c'était dans les environs
vers 05h00 du matin

43
00:04:45,894 --> 00:04:48,810
et pendant que je passais, Dilawar,
je pense

44
00:04:48,853 --> 00:04:50,638
c'est son nom, Dilawar,
Je suis passé par là

45
00:04:50,681 --> 00:04:52,640
La cellule de Dilawar et moi
remarqué qu'il était

46
00:04:52,683 --> 00:04:55,207
juste un peu suspendu
là, la tête baissée

47
00:04:55,251 --> 00:04:58,559
mais il était aussi
reste à être juste

48
00:04:58,602 --> 00:05:01,388
accroché là et dormant.

49
00:05:01,431 --> 00:05:02,954
- Sergent Curtis
j'ai ouvert la porte

50
00:05:02,998 --> 00:05:06,088
et nous sommes entrés et il
ne répondait pas

51
00:05:06,131 --> 00:05:07,872
et nous avons commencé la RCR.

52
00:05:09,091 --> 00:05:11,354
J'étais en bas dans
population générale

53
00:05:11,398 --> 00:05:13,095
puis j'ai entendu un appel
viens demander

54
00:05:13,138 --> 00:05:16,141
pour que Cammack vienne
à l'étage, il était médecin

55
00:05:16,185 --> 00:05:18,883
et nous l'avons porté
en bas sur la civière

56
00:05:18,927 --> 00:05:20,755
et Cammack était toujours
au-dessus de lui

57
00:05:20,798 --> 00:05:21,843
pendant que nous le transportions vers le bas,

58
00:05:21,886 --> 00:05:23,888
j'essaie toujours d'obtenir
il revient

59
00:05:23,932 --> 00:05:25,890
tout en bas des escaliers,
je l'ai eu

60
00:05:25,934 --> 00:05:28,371
à la porte d'entrée et
ils ont continué à travailler sur lui

61
00:05:28,415 --> 00:05:29,677
et j'ai continué à travailler sur lui
jusqu'à ce que le médecin

62
00:05:29,720 --> 00:05:31,331
je suis arrivé et
l'a déclaré mort.

63
00:05:32,593 --> 00:05:34,246
- Je ne sais pas s'il y a

64
00:05:34,290 --> 00:05:37,337
c'était une blessure qui était
aggravé par quelque chose

65
00:05:37,380 --> 00:05:39,295
ou s'il était juste
malade qui arrive.

66
00:05:40,601 --> 00:05:44,169
- Ils sont très fragiles
les gens et j'ai été surpris

67
00:05:44,213 --> 00:05:46,084
qu'il avait fallu
si longtemps pour un

68
00:05:46,128 --> 00:05:48,478
d'eux meurent sous notre garde.

69
00:05:48,522 --> 00:05:51,002
- C'était un sentiment de,
certainement un sentiment d'inquiétude

70
00:05:51,046 --> 00:05:53,309
parce qu'il était le deuxième.

71
00:05:53,353 --> 00:05:55,703
- Juste une semaine
avant la mort de Dilawar,

72
00:05:55,746 --> 00:05:58,314
un autre détenu à
Bagram était mort.

73
00:05:58,358 --> 00:06:00,011
- Tu sais, tu te demandes,
est-ce quelque chose

74
00:06:00,055 --> 00:06:02,710
nous l'avons fait ou avons fait quelqu'un
tue-le ou quelque chose comme ça

75
00:06:02,753 --> 00:06:04,494
mais je ne savais tout simplement pas.

76
00:06:04,538 --> 00:06:06,409
-  Selon
au médecin légiste,

77
00:06:06,453 --> 00:06:09,325
le premier détenu à mourir,
Habibullah,

78
00:06:09,369 --> 00:06:11,588
avait un préexistant
état pulmonaire

79
00:06:11,632 --> 00:06:13,764
mais c'était le
les coups qu'il a subis

80
00:06:13,808 --> 00:06:16,593
à Bagram qui a conduit à
la cause de sa mort

81
00:06:16,637 --> 00:06:20,510
un caillot de sang qui
voyagé jusqu'à ses poumons.

82
00:06:20,554 --> 00:06:22,425
- Quand le deuxième
est décédé une semaine plus tard

83
00:06:22,469 --> 00:06:23,687
c'est à ce moment-là que c'était comme oh merde,

84
00:06:23,731 --> 00:06:25,515
quelque chose allait arriver maintenant,

85
00:06:25,559 --> 00:06:27,648
oui, deux prisonniers
mourir en une semaine

86
00:06:27,691 --> 00:06:29,650
les uns des autres, c'est mauvais.

87
00:06:30,825 --> 00:06:32,435
-Un
enquête préliminaire

88
00:06:32,479 --> 00:06:35,569
dans la mort de Dilawar
a révélé de profondes ecchymoses

89
00:06:35,612 --> 00:06:38,789
sur tout son corps, mais
n'a pas conclu

90
00:06:38,833 --> 00:06:41,966
que son traitement à
Bagram était à blâmer.

91
00:06:42,010 --> 00:06:44,665
- Le lendemain, ils
j'ai dit, je viens de retirer

92
00:06:44,708 --> 00:06:47,537
comment il a été enchaîné
ici et j'ai fait

93
00:06:47,581 --> 00:06:49,452
ce petit dessin grossier.

94
00:06:50,932 --> 00:06:53,543
Le plafond de ces
chambres d'isolement

95
00:06:53,587 --> 00:06:56,372
c'était juste un simple métal
grille et c'était

96
00:06:56,416 --> 00:06:58,853
assez épais pour que tu puisses
mettre des menottes

97
00:06:58,896 --> 00:07:01,377
à travers les fils de
ça et toi juste

98
00:07:01,421 --> 00:07:03,640
je les enchaîne en quelque sorte comme ça,

99
00:07:03,684 --> 00:07:05,860
sur les côtés comme ça.

100
00:07:08,123 --> 00:07:10,430
- Forcé
rester debout pendant de longues périodes

101
00:07:10,473 --> 00:07:12,475
avait des tissus enflammés
dégâts causés par les coups

102
00:07:12,519 --> 00:07:16,044
aux jambes de Dilawar, mais
le Bagram initial

103
00:07:16,087 --> 00:07:17,524
le communiqué de presse n'a pas mentionné

104
00:07:17,567 --> 00:07:19,830
entraves ou coups aériens.

105
00:07:19,874 --> 00:07:21,397
Il a déclaré que les deux détenus

106
00:07:21,441 --> 00:07:23,704
était décédé de causes naturelles.

107
00:07:30,580 --> 00:07:33,496
- Mon avis est que
l'armée

108
00:07:33,540 --> 00:07:36,891
je voulais avoir ça
viens et prends ça

109
00:07:36,934 --> 00:07:39,633
fait rapidement, avant
ça s'est vraiment fait remarquer.

110
00:07:41,722 --> 00:07:43,811
- Peu de temps après
La mort de Dilawar,

111
00:07:43,854 --> 00:07:45,682
l'officier responsable
d'interrogatoire

112
00:07:45,726 --> 00:07:48,511
à Bagram, le capitaine Carolyn Wood

113
00:07:48,555 --> 00:07:50,687
a reçu le Bronze
Étoile pour la vaillance.

114
00:07:52,428 --> 00:07:54,517
Suite à l'invasion de l'Irak,
Bois

115
00:07:54,561 --> 00:07:56,519
et son intelligence
l'unité a été donnée

116
00:07:56,563 --> 00:08:00,218
une nouvelle mission, Abu Ghraib.

117
00:08:14,668 --> 00:08:16,191
- La seule chose que je peux
je me souviens vraiment

118
00:08:16,234 --> 00:08:19,063
à propos d'Abou Ghraib, c'était la chaleur,
c'était comme

119
00:08:19,107 --> 00:08:22,502
il fait environ 148 degrés là-bas
et tout était concret.

120
00:08:23,764 --> 00:08:26,070
Vous savez, Abou Ghraib
avait aussi ce fameux

121
00:08:26,114 --> 00:08:28,899
chambres de torture et tout ça
laissés par l'époque de Saddam.

122
00:08:30,118 --> 00:08:32,729
Je me souviens avoir marché
à travers ceux-ci et en voyant

123
00:08:32,773 --> 00:08:35,993
marques d'ongles sur le
murs et taches de sang

124
00:08:36,037 --> 00:08:37,952
et des guillotines et
des trucs comme ça

125
00:08:37,995 --> 00:08:40,258
c'était un sentiment assez surréaliste.

126
00:08:42,043 --> 00:08:45,220
Nous sommes allés à Abu Ghraib, je
crois en juillet,

127
00:08:45,263 --> 00:08:49,180
Juillet août 2003 à
commencez cette prison.

128
00:08:52,444 --> 00:08:53,968
- Vous mettez les gens dans un
situation folle

129
00:08:54,011 --> 00:08:55,317
et les gens font des choses folles

130
00:08:57,449 --> 00:08:59,495
et Abu recevait
mortier tous les soirs.

131
00:08:59,539 --> 00:09:02,716
Ces mortiers de 120 mm
tuer des prisonniers.

132
00:09:02,759 --> 00:09:04,326
La première fois que c'est arrivé,
ils devraient

133
00:09:04,369 --> 00:09:06,633
ont évacué ceux
prisonniers vers un autre endroit.

134
00:09:06,676 --> 00:09:09,113
Parce que les prisonniers
n'étaient pas en sécurité.

135
00:09:10,898 --> 00:09:13,248
- Les gens étaient
dit de brutaliser les Irakiens

136
00:09:13,291 --> 00:09:15,772
ça ne coopérerait pas,
on nous a aussi dit

137
00:09:15,816 --> 00:09:19,210
ce ne sont que des chiens,
puis tout d'un coup

138
00:09:19,254 --> 00:09:20,951
tu commences à regarder
ces gens

139
00:09:20,995 --> 00:09:22,866
comme moins qu'humain et tu commences

140
00:09:22,910 --> 00:09:24,999
je te fais des choses
je n'aurais jamais rêvé de

141
00:09:25,042 --> 00:09:27,349
et c'est là que ça est devenu effrayant.

142
00:09:35,575 --> 00:09:36,750
- C'était seulement l'équipe de nuit,

143
00:09:36,793 --> 00:09:37,881
il y a toujours quelques pommes pourries.

144
00:09:37,925 --> 00:09:40,580
- Ça a été un coup dur
pour nous tous.

145
00:09:40,623 --> 00:09:43,408
- C'est clairement un
incident isolé.

146
00:09:43,452 --> 00:09:45,628
- La conduite d'une
très très petit

147
00:09:45,672 --> 00:09:48,631
nombre de nos dirigeants
et des soldats.

148
00:09:50,111 --> 00:09:51,547
- Dans le
suite à l'attention des médias

149
00:09:51,591 --> 00:09:53,854
autour d'Abou Ghraib,
l'armée

150
00:09:53,897 --> 00:09:56,160
a commencé une série de
enquêtes.

151
00:09:56,204 --> 00:09:58,119
- Les gens qui
commis des abus

152
00:09:58,162 --> 00:10:00,687
sera traduit en justice,
le monde

153
00:10:00,730 --> 00:10:04,299
je verrai comment un gratuit
système, un système démocratique

154
00:10:04,342 --> 00:10:08,999
fonctionne et fonctionne
de manière transparente et sans dissimulation.

155
00:10:10,087 --> 00:10:11,262
- Le secrétaire et
d'autres ont dit

156
00:10:11,306 --> 00:10:12,481
eh bien, vous savez, nous avons mené

157
00:10:12,524 --> 00:10:16,006
12 enquêtes, chacune
et tout cela

158
00:10:16,050 --> 00:10:18,618
étaient orientés vers le bas,

159
00:10:18,661 --> 00:10:21,142
Vers Lynndie
L'Angleterre et Graner

160
00:10:21,185 --> 00:10:22,273
et je ne lève pas les yeux.

161
00:10:26,190 --> 00:10:27,539
- Le
soldats sur les photos

162
00:10:27,583 --> 00:10:31,282
sont des policiers militaires, ou MPS,
dont le travail

163
00:10:31,326 --> 00:10:33,676
c'était pour garder et
protéger les prisonniers.

164
00:10:35,025 --> 00:10:36,853
Dans leurs déclarations,
les députés ont affirmé

165
00:10:36,897 --> 00:10:38,855
que le renseignement militaire ou MI

166
00:10:38,899 --> 00:10:41,423
leur a ordonné de s'affaiblir,
humilier

167
00:10:41,466 --> 00:10:45,340
et briser les prisonniers
à des fins d'interrogatoire.

168
00:10:45,383 --> 00:10:47,255
- De toute évidence, ce qu'ils faisaient

169
00:10:47,298 --> 00:10:49,170
sur ces photos était
non sanctionné

170
00:10:49,213 --> 00:10:51,215
par l'interrogatoire
règles d'engagement

171
00:10:51,259 --> 00:10:52,956
et ce n'étaient pas des interrogateurs,

172
00:10:53,000 --> 00:10:55,611
alors oui, je pensais que
c’étaient des pommes pourries.

173
00:10:55,655 --> 00:10:57,744
Cependant, je pense aussi
qu'ils étaient

174
00:10:57,787 --> 00:10:59,571
s'inspirant d'Intel.

175
00:11:00,747 --> 00:11:02,270
- Je lis juste des rapports
ça se passait

176
00:11:02,313 --> 00:11:04,751
en Afghanistan, je
méchante humiliation

177
00:11:04,794 --> 00:11:07,623
essayer de briser les gens
venait de quelque part.

178
00:11:07,667 --> 00:11:10,191
Les députés n'y ont pas pensé,
Les députés n'étaient pas

179
00:11:10,234 --> 00:11:12,410
jamais formé à de telles choses.

180
00:11:12,454 --> 00:11:14,630
Nous n'aurions jamais dû
J'ai brisé quelqu'un.

181
00:11:16,501 --> 00:11:17,981
- Je peux te dire que nous sommes prêts
la même politique

182
00:11:18,025 --> 00:11:21,637
à Abu nous nous installâmes à Bagram,
exactement les mêmes règles.

183
00:11:23,552 --> 00:11:24,684
La même chose se passait.

184
00:11:28,209 --> 00:11:29,689
Ils se demandent pourquoi c'est arrivé.

185
00:11:33,823 --> 00:11:35,172
- En elle
témoignage sous serment

186
00:11:35,216 --> 00:11:37,566
à propos d'Abou Ghraib,
Le capitaine Wood a dit

187
00:11:37,609 --> 00:11:40,525
elle s'est sentie obligée de
produire de l'intelligence

188
00:11:40,569 --> 00:11:42,745
alors elle a apporté
techniques non autorisées

189
00:11:42,789 --> 00:11:46,357
chiens, nudité, privation de sommeil
et positions de stress

190
00:11:46,401 --> 00:11:48,577
à Abu Ghraib depuis l'Afghanistan.

191
00:11:49,665 --> 00:11:52,015
Wood a soutenu que
le modèle Bagram

192
00:11:52,059 --> 00:11:54,670
avait une approbation tacite
des supérieurs

193
00:11:54,714 --> 00:11:56,367
mais le Commandement central américain n'a jamais

194
00:11:56,411 --> 00:11:58,892
répondu à ses demandes
pour autorisation

195
00:12:00,023 --> 00:12:03,026
donc le mystère restait,
était Abou Ghraib

196
00:12:03,070 --> 00:12:06,160
le travail de quelques mauvais
des pommes ou des preuves

197
00:12:06,203 --> 00:12:10,077
d'un nouveau système mondial sur
détention et interrogatoire ?

198
00:12:11,774 --> 00:12:13,428
- J'en suis presque sûr
interrogateurs

199
00:12:13,471 --> 00:12:16,126
disaient aux gardes,
déshabiller ce mec

200
00:12:16,170 --> 00:12:17,824
enchaîne-le au
lit dans un endroit inconfortable

201
00:12:17,867 --> 00:12:20,348
position faire n'importe quoi
tu peux et ensuite

202
00:12:20,391 --> 00:12:22,698
ils ont juste décidé de
allez encore plus loin

203
00:12:22,742 --> 00:12:25,048
et amusez-vous avec,
et prendre des photos.

204
00:13:13,488 --> 00:13:15,533
- Tu as toujours du monde
dans l'armée

205
00:13:15,577 --> 00:13:18,710
qui sont juste de ce côté
du Marquis de Sade

206
00:13:18,754 --> 00:13:20,800
et l'une des raisons
tu veux des règles

207
00:13:20,843 --> 00:13:24,804
et ce code de conduite
pour vous aider à diriger

208
00:13:24,847 --> 00:13:27,807
des Marines de boue et des grognements de boue,
Infanterie

209
00:13:27,850 --> 00:13:30,810
c'est pour que tu puisses
utiliser ces outils

210
00:13:30,853 --> 00:13:34,639
limiter cette tendance
chez vos soldats.

211
00:13:36,206 --> 00:13:37,599
Quand tes amis meurent

212
00:13:37,642 --> 00:13:40,515
à gauche et à droite,
tu peux parfois y aller

213
00:13:40,558 --> 00:13:44,040
au-delà du seau, donc un
Lieutenant, un capitaine

214
00:13:44,084 --> 00:13:45,737
là où le caoutchouc
rencontre la route

215
00:13:45,781 --> 00:13:47,914
a besoin de ces outils et il a besoin

216
00:13:47,957 --> 00:13:50,351
pouvoir punir
les gens qui franchissent la ligne.

217
00:13:58,489 --> 00:14:00,143
Lorsque le secrétaire
traversé

218
00:14:00,187 --> 00:14:03,016
ma porte dans mon bureau
à propos du temps

219
00:14:03,059 --> 00:14:05,148
les photos d'Abou Ghraib
on se préparait

220
00:14:05,192 --> 00:14:07,107
sortir et nous avons eu
la rumeur, ils l'étaient

221
00:14:07,150 --> 00:14:10,240
en sortant, il m'a dit
j'ai besoin de savoir

222
00:14:10,284 --> 00:14:12,503
que s'est-il passé et pourquoi,
et alors

223
00:14:12,547 --> 00:14:14,854
J'ai commencé à construire les deux
une source ouverte

224
00:14:14,897 --> 00:14:16,812
et à l'intérieur du gouvernement,
classé

225
00:14:16,856 --> 00:14:19,902
et document non classifié
fichier et j'ai commencé

226
00:14:19,946 --> 00:14:21,730
voir les arguments juridiques expliquant pourquoi

227
00:14:21,773 --> 00:14:23,340
le président pourrait
faire à peu près n'importe quoi

228
00:14:23,384 --> 00:14:25,647
il le voulait dans le
nom de la sécurité

229
00:14:25,690 --> 00:14:27,692
et le secrétaire de
Défense et autres

230
00:14:27,736 --> 00:14:30,217
sous lui se trouvaient
je cherche en fait

231
00:14:30,260 --> 00:14:33,916
les doubles pressions qui
ils mettent les gens

232
00:14:33,960 --> 00:14:35,613
c'est-à-dire le
pression pour produire

233
00:14:35,657 --> 00:14:37,572
l'intelligence et le fait que

234
00:14:37,615 --> 00:14:39,791
ils disaient le
les gants sont enlevés

235
00:14:39,835 --> 00:14:41,924
créé le
environnement sur le terrain

236
00:14:41,968 --> 00:14:43,578
que nous avons vu plus tard se refléter dans

237
00:14:43,621 --> 00:14:45,275
les photographies d'Abu Ghraib

238
00:14:45,319 --> 00:14:49,627
et dans mes quelques, bien plus
mode sérieuse

239
00:14:49,671 --> 00:14:53,631
que les photographies que nous avons vues,
98 décès

240
00:14:53,675 --> 00:14:56,983
de personnes en détention,
ce que je comprends maintenant

241
00:14:57,026 --> 00:14:59,202
de mes collègues de l'armée
c'est à certains

242
00:14:59,246 --> 00:15:02,771
dont 25 ont été
déclaré officiellement

243
00:15:02,814 --> 00:15:04,381
par l'armée comme des homicides.

244
00:15:06,079 --> 00:15:07,602
Les gens disent bien
ces photographies

245
00:15:07,645 --> 00:15:09,517
d'Abou Ghraib, ils
ce n'était pas une vraie torture

246
00:15:09,560 --> 00:15:11,649
Je repense à ceux-là
les gens et je dis

247
00:15:11,693 --> 00:15:14,783
la torture du meurtre, le meurtre
la torture ultime.

248
00:15:16,263 --> 00:15:19,831
Dans le cas de Dilawar,
il a été soumis à

249
00:15:19,875 --> 00:15:22,138
certainement cruel et
punition inhabituelle

250
00:15:22,182 --> 00:15:23,835
et finalement, il a été soumis

251
00:15:23,879 --> 00:15:25,837
torturer parce qu'il est mort.

252
00:15:34,281 --> 00:15:36,326
- Ce n'est pas notre
intention pour les gens

253
00:15:36,370 --> 00:15:37,980
mourir, surtout quand
nous cherchons

254
00:15:38,024 --> 00:15:40,417
pour obtenir des informations de leur part.

255
00:15:51,080 --> 00:15:52,429
- Est-ce que le
traitement qu'ils ont reçu

256
00:15:52,473 --> 00:15:56,825
dans ces pièces provoquent le
mort de ces deux hommes ?

257
00:15:56,868 --> 00:15:57,957
- D'abord,
nous n'enchaînons pas

258
00:15:58,000 --> 00:15:59,262
les gens au plafond, je
je pense que tu as demandé

259
00:15:59,306 --> 00:16:00,524
moi cette question avant.

260
00:16:00,568 --> 00:16:01,961
- D'abord, on n'enchaîne pas

261
00:16:02,004 --> 00:16:04,354
les gens au plafond,
c'est ce qu'il dit.

262
00:16:05,660 --> 00:16:07,488
-Carlotta
Gall est un New York Times

263
00:16:07,531 --> 00:16:08,706
journaliste basé à Kaboul.

264
00:16:09,925 --> 00:16:12,188
Insatisfait du
explication militaire

265
00:16:12,232 --> 00:16:15,800
des deux décès à Bagram,
elle a entrepris d'enquêter.

266
00:16:23,504 --> 00:16:25,419
- Il a fallu beaucoup de temps pour
trouver la famille

267
00:16:25,462 --> 00:16:27,551
parce que les militaires
ne nous l'a pas dit

268
00:16:27,595 --> 00:16:29,945
qui ils étaient et nous
j'ai commencé à appeler

269
00:16:29,989 --> 00:16:34,297
Les gouverneurs, ils sont très
famille d'agriculteurs simple

270
00:16:34,341 --> 00:16:35,907
ils ne parlent pas anglais,
mais ils

271
00:16:35,951 --> 00:16:38,867
m'a montré un papier qui
leur a été donné

272
00:16:38,910 --> 00:16:42,001
avec le corps et c'est
quand je l'ai ouvert

273
00:16:42,044 --> 00:16:43,654
et lis-le et ça
était en anglais

274
00:16:43,698 --> 00:16:45,091
et c'était une mort
certificat de

275
00:16:45,134 --> 00:16:48,659
l'armée américaine et
il a été signé par

276
00:16:48,703 --> 00:16:51,793
un major américain qui était
le pathologiste

277
00:16:51,836 --> 00:16:53,577
et il y avait quatre cartons
et elle avait coché

278
00:16:53,621 --> 00:16:55,014
la boîte pour homicide.

279
00:16:57,103 --> 00:17:00,062
J'ai dit mon dieu, ils l'ont fait
je l'ai tué et nous avons ensuite

280
00:17:00,106 --> 00:17:02,064
j'ai dû dire au
la famille tu sais

281
00:17:02,108 --> 00:17:04,327
ce qui est écrit ici
et ils ont dit non

282
00:17:04,371 --> 00:17:05,981
c'est en anglais nous
je ne comprends pas

283
00:17:06,025 --> 00:17:08,070
et je pense que peut-être la Croix Rouge

284
00:17:08,114 --> 00:17:10,551
qui a aidé à rendre le
le corps avait expliqué

285
00:17:10,594 --> 00:17:13,684
mais ils n'avaient pas pris
c'est dedans et puis

286
00:17:13,728 --> 00:17:16,861
le pathologiste avait dit
c'était aussi brutal

287
00:17:16,905 --> 00:17:18,776
forcer un traumatisme aux jambes.

288
00:17:19,690 --> 00:17:21,083
En d’autres termes, ont-ils reçu

289
00:17:21,127 --> 00:17:25,348
tout traumatisme, tout coup dur
un traumatisme traumatique comme nous l'appelons ?

290
00:17:26,741 --> 00:17:28,482
- Actuellement, je
je n'ai aucune indication à ce sujet

291
00:17:28,525 --> 00:17:32,094
mais nous chercherons
comme cette enquête

292
00:17:32,138 --> 00:17:34,444
continue de descendre
son temps est venu.

293
00:17:34,488 --> 00:17:37,447
- Actuellement, je n'ai pas
indication de cela

294
00:17:37,491 --> 00:17:40,189
tu sais, il y a eu un
acte de décès

295
00:17:40,233 --> 00:17:42,670
signé par son peuple et il dit

296
00:17:43,801 --> 00:17:45,281
actuellement je n'ai pas
indication de tout

297
00:17:45,325 --> 00:17:46,630
traumatisme contondant
et c'est écrit

298
00:17:46,674 --> 00:17:49,546
sur l'acte de décès,
que j'ai vu.

299
00:17:49,590 --> 00:17:51,070
- L'histoire probablement
serait parti

300
00:17:51,113 --> 00:17:53,637
s'il n'y avait pas eu mon
collègue, Carlotta Gall

301
00:17:53,681 --> 00:17:56,162
qui a retrouvé
La famille de Dilawar

302
00:17:56,205 --> 00:17:59,861
et j'ai trouvé le couteau dans
l'indice arrière

303
00:17:59,904 --> 00:18:02,907
ça a dit à tout le monde que
cet incident

304
00:18:02,951 --> 00:18:05,562
ça avait été autre chose
que ce que l'armée décrit.

305
00:18:07,303 --> 00:18:08,391
-Tim
Doré ramassé

306
00:18:08,435 --> 00:18:10,524
la piste du
histoire et obtenu

307
00:18:10,567 --> 00:18:13,527
un dossier confidentiel de
l'enquête de l'armée

308
00:18:13,570 --> 00:18:15,746
dont des centaines de
pages de témoignage

309
00:18:15,790 --> 00:18:17,052
de la part des soldats impliqués.

310
00:18:18,227 --> 00:18:19,489
- Une partie de quoi
a fait cette histoire

311
00:18:19,533 --> 00:18:20,925
convaincant pour moi était
que tu avais

312
00:18:20,969 --> 00:18:23,102
ces jeunes soldats
avec très peu de formation

313
00:18:23,145 --> 00:18:25,365
ou préparation, jeté
dans cette situation

314
00:18:25,408 --> 00:18:28,107
au lendemain du 11 septembre
tout comme les règles

315
00:18:28,150 --> 00:18:29,978
changeaient et
on ne leur a pas dit

316
00:18:30,021 --> 00:18:32,328
quelles sont les nouvelles règles
tu étais et tu avais

317
00:18:32,372 --> 00:18:34,287
ce jeune Afghan
homme qui est entré

318
00:18:34,330 --> 00:18:36,419
à ce système au mauvais moment

319
00:18:36,463 --> 00:18:38,160
et dans le mauvais sens
et c'est quoi

320
00:18:38,204 --> 00:18:40,075
lui est arrivé.

321
00:18:40,119 --> 00:18:43,034
- J'ai vu sa photo dans
l'article du New York Times

322
00:18:43,078 --> 00:18:44,558
avant cette photo, je
je n'aurais pas pu

323
00:18:44,601 --> 00:18:48,039
il a choisi son visage, tu sais,
ma mémoire

324
00:18:48,083 --> 00:18:50,868
de lui était enchaîné
avec la capuche,

325
00:18:50,912 --> 00:18:52,261
pas de sommeil.

326
00:18:53,958 --> 00:18:55,351
- Suite
questions soulevées

327
00:18:55,395 --> 00:18:57,832
par le New York Times et
sous surveillance

328
00:18:57,875 --> 00:19:00,313
du scandale d'Abou Ghraib,
l'armée

329
00:19:00,356 --> 00:19:03,403
a finalement intensifié le
Enquête Dilawar

330
00:19:03,446 --> 00:19:07,146
et j'ai commencé à charger
soldats maltraités

331
00:19:07,189 --> 00:19:09,626
mutilations et homicides.

332
00:19:09,670 --> 00:19:11,846
- Quand tu travailles
avec l'organisation

333
00:19:11,889 --> 00:19:13,717
comme l'armée,
ils vont tenir

334
00:19:13,761 --> 00:19:15,545
quelqu'un de responsable,
tu peux balayer

335
00:19:15,589 --> 00:19:18,374
certaines choses sous le
tapis, mais c'était une mort

336
00:19:18,418 --> 00:19:20,289
c'était deux morts et ok, très bien,

337
00:19:20,333 --> 00:19:21,899
ils vont facturer les gens.

338
00:19:21,943 --> 00:19:23,988
- Il semblait que
militaire maintenant,

339
00:19:24,032 --> 00:19:25,773
après avoir eu un oeil au beurre noir
d'Abou Ghraib

340
00:19:25,816 --> 00:19:29,037
je voulais avoir un public
opinion selon laquelle ils étaient

341
00:19:29,080 --> 00:19:32,127
surveiller leur
soldats et donc ils

342
00:19:32,171 --> 00:19:34,085
j'ai dit que nous avions ça
incident survenu

343
00:19:34,129 --> 00:19:36,044
il y a quelques années,
nous pouvons encore

344
00:19:36,087 --> 00:19:37,567
poursuivre certains d’entre eux.

345
00:19:39,047 --> 00:19:40,353
- Je n'avais rien à faire
avec les militaires

346
00:19:40,396 --> 00:19:41,615
pendant deux ans et
tout d'un coup

347
00:19:41,658 --> 00:19:42,964
Je reçois un appel disant ça

348
00:19:43,007 --> 00:19:44,531
Je suis en cour martiale,
je veux dire

349
00:19:44,574 --> 00:19:46,272
c'était une énorme surprise pour moi.

350
00:19:47,403 --> 00:19:48,752
- Du point de vue de la défense,

351
00:19:48,796 --> 00:19:51,842
J'ai immédiatement dit ça
est un procès-spectacle politique.

352
00:19:51,886 --> 00:19:53,975
Willie Brand est un bon soldat

353
00:19:54,018 --> 00:19:55,977
les bons soldats ont tendance à
obéir aux ordres,

354
00:19:56,020 --> 00:19:57,457
les bons soldats ont tendance à être des gens

355
00:19:57,500 --> 00:20:00,199
qui font ce qu'ils sont
formé pour faire.

356
00:20:01,461 --> 00:20:03,680
- Les interrogateurs
sur le terrain

357
00:20:03,724 --> 00:20:04,899
pour la plupart, je ne savais pas

358
00:20:04,942 --> 00:20:06,683
quelles étaient les règles,
ils n'avaient jamais été

359
00:20:06,727 --> 00:20:08,424
interrogateurs auparavant.

360
00:20:08,468 --> 00:20:11,558
- Mon interrogatoire
la formation consistait

361
00:20:11,601 --> 00:20:14,604
En gros, ils ont enseigné
nous quelques approches

362
00:20:14,648 --> 00:20:17,694
comment amener les gens à
parler et puis

363
00:20:17,738 --> 00:20:21,350
voilà, vas-y, va regarder ça
les gars interrogent

364
00:20:21,394 --> 00:20:24,005
quels étaient les gens
que nous remplaçions

365
00:20:24,048 --> 00:20:26,790
pendant environ cinq, six heures avant

366
00:20:26,834 --> 00:20:28,836
J'ai fait mon premier interrogatoire.

367
00:20:28,879 --> 00:20:30,185
- Damien a été choisi pour ce poste

368
00:20:30,229 --> 00:20:34,015
parce qu'il est grand, il est
bruyant et il fait peur

369
00:20:34,058 --> 00:20:36,017
c'était sa qualification.

370
00:20:36,060 --> 00:20:38,541
- Les soldats meurent, obtenez
les informations.

371
00:20:38,585 --> 00:20:41,196
C'est tout ce qu'on te dit,
obtenir les informations.

372
00:20:42,893 --> 00:20:44,286
- Les soldats ont dit ça
quand les prisonniers

373
00:20:44,330 --> 00:20:47,246
comme Dilawar est entré
Bagram ils étaient

374
00:20:47,289 --> 00:20:51,598
immédiatement agressé.

375
00:20:51,641 --> 00:20:54,470
Ils leur diffusaient de la musique, souvent

376
00:20:54,514 --> 00:20:57,299
ils avaient des chiens qui aboyaient
chez eux et ils

377
00:20:57,343 --> 00:21:00,563
utiliserait certains des
le plus menaçant

378
00:21:00,607 --> 00:21:04,350
interrogateurs pour créer
ce sentiment de menace

379
00:21:04,393 --> 00:21:06,265
l'un d'eux était
Damien Corsetti.

380
00:21:07,527 --> 00:21:08,745
- Avec la projection
tu essaies d'inculquer

381
00:21:08,789 --> 00:21:10,878
qu'est-ce qu'on appelle un choc de
capturer, lorsque la personne

382
00:21:10,921 --> 00:21:12,619
arrive en premier, c'est
quand ils sont le plus

383
00:21:12,662 --> 00:21:14,447
apte à te donner
informations parce que

384
00:21:14,490 --> 00:21:16,144
ils sont juste comme de la merde,
tu sais

385
00:21:16,187 --> 00:21:17,754
que se passe-t-il.
- Ce n'est pas que ça

386
00:21:17,798 --> 00:21:19,669
la désorientation
procédure, c'est en fait

387
00:21:19,713 --> 00:21:21,715
une procédure terrorisante,
c'est conçu

388
00:21:21,758 --> 00:21:24,021
pour te terrifier
renverser les haricots

389
00:21:24,065 --> 00:21:26,415
pour ainsi dire, on lui crachait dessus,
prêter serment

390
00:21:26,459 --> 00:21:27,938
faire aboyer les chiens,

391
00:21:27,982 --> 00:21:29,679
des caméras qui clignotent devant votre visage.

392
00:21:29,723 --> 00:21:31,333
- Gardez à l'esprit, dans leur culture

393
00:21:31,377 --> 00:21:34,205
ce chien est plus choquant pour eux

394
00:21:34,249 --> 00:21:36,251
que pour nous,
un peu comme une femme

395
00:21:36,295 --> 00:21:38,340
leur disant quoi faire, tu sais,

396
00:21:38,384 --> 00:21:39,385
c'est une chose culturelle,
donc tu obtiens

397
00:21:39,428 --> 00:21:40,647
plus d'avantages pour votre
mec là-bas

398
00:21:40,690 --> 00:21:42,779
avec le chien.
- Et puis être réenchaîné

399
00:21:42,823 --> 00:21:46,174
complètement nu, et à
faire ce qu'ils appellent

400
00:21:46,217 --> 00:21:49,873
la fouille corporelle, le
recherche de cavité

401
00:21:49,917 --> 00:21:52,528
et ensuite être interrogé
nu, frissonnant.

402
00:21:56,227 --> 00:21:57,403
- Après avoir lu leurs règles

403
00:21:57,446 --> 00:21:58,969
et tout, ils sont
emmené dans leur cellule

404
00:21:59,013 --> 00:22:00,362
là où ils vont être mis

405
00:22:00,406 --> 00:22:02,886
privation de sommeil pendant 24 heures
heures, c'est la norme

406
00:22:02,930 --> 00:22:05,889
pour tout le monde, alors
de leur MI, dirigez-nous

407
00:22:05,933 --> 00:22:07,761
qu'ils peuvent aller à
population générale

408
00:22:07,804 --> 00:22:09,023
ou ils doivent rester
en isolement

409
00:22:09,066 --> 00:22:11,068
ou s'ils vont
rester isolé

410
00:22:11,112 --> 00:22:12,809
s'ils le seront
autorisé à dormir

411
00:22:12,853 --> 00:22:14,550
et s’ils le peuvent, alors quand.

412
00:22:14,594 --> 00:22:15,725
- À
affaiblir les défenses

413
00:22:15,769 --> 00:22:17,945
des détenus,
les interrogateurs ont ordonné

414
00:22:17,988 --> 00:22:20,600
police militaire pour trouver
façons de garder

415
00:22:20,643 --> 00:22:22,558
les prisonniers se réveillent.
- Tu sais, tu es dedans

416
00:22:22,602 --> 00:22:25,431
la chambre ne dit rien,
eh bien tu sais

417
00:22:25,474 --> 00:22:26,693
peut-être qu'il en sait un peu plus

418
00:22:26,736 --> 00:22:30,174
laissons-le perdre un
un peu plus de sommeil.

419
00:22:30,218 --> 00:22:32,829
Quelle est l'idée de
le garder comme ça

420
00:22:32,873 --> 00:22:34,875
donc il ne dormira pas, tu le feras
debout, parce que dès

421
00:22:34,918 --> 00:22:37,225
alors que tu commences à laisser ton corps partir

422
00:22:37,268 --> 00:22:39,358
toute cette pression sur tes poignets

423
00:22:39,401 --> 00:22:42,317
et tes bras, tu vas
je ressens ça avec ces menottes.

424
00:22:44,232 --> 00:22:46,060
- La seule fois où les députés
nous aiderait un jour

425
00:22:46,103 --> 00:22:47,714
faire n'importe quoi serait
pour les garder

426
00:22:47,757 --> 00:22:50,369
sur un horaire de sommeil, vous
je sais, ils sont garantis

427
00:22:50,412 --> 00:22:52,936
tellement de sommeil, c'est ça
dormir régulièrement ?

428
00:22:52,980 --> 00:22:55,025
Est-ce ininterrompu ?

429
00:22:55,069 --> 00:22:56,157
Tu sais, il y a
quinze minutes ici

430
00:22:56,200 --> 00:22:58,072
quinze minutes là-bas,
qui sait.

431
00:22:58,115 --> 00:23:01,467
C'est comme ça que c'était
nous a proposé.

432
00:23:03,120 --> 00:23:04,644
- Il y aurait un tableau
quand tu marches

433
00:23:04,687 --> 00:23:07,255
dans la pièce sur ce mur,
tu pourrais voir

434
00:23:07,298 --> 00:23:10,345
une flèche qui monte jusqu'au plafond

435
00:23:10,389 --> 00:23:13,827
et ce serait
peut-être un à côté

436
00:23:13,870 --> 00:23:15,872
donc ça ferait une heure
debout, il doit se lever

437
00:23:15,916 --> 00:23:18,919
pendant une heure, puis
tu verras peut-être un deux

438
00:23:18,962 --> 00:23:21,356
avec une flèche pointant vers le bas,
ça veut dire

439
00:23:21,400 --> 00:23:23,053
il peut s'asseoir pendant deux heures.

440
00:23:24,490 --> 00:23:25,969
- Les prisonniers
étaient gardés dans ces grands enclos

441
00:23:26,013 --> 00:23:28,494
en bas et leur
les chiffres seraient

442
00:23:28,537 --> 00:23:31,105
griffonné sur la porte
du sas

443
00:23:31,148 --> 00:23:32,411
quel était le petit passage

444
00:23:32,454 --> 00:23:34,151
dont ils ont été retirés quand

445
00:23:34,195 --> 00:23:37,894
ils ont été élevés au
cellules d'isolement à l'étage.

446
00:23:37,938 --> 00:23:39,809
- Les détenus étaient
en fait enchaîné

447
00:23:39,853 --> 00:23:41,681
avec leurs mains
au-dessus de leurs têtes

448
00:23:41,724 --> 00:23:44,466
dans ces sas,
son numéro 421

449
00:23:44,510 --> 00:23:46,468
c'était quelque chose que je
je pouvais voir souvent

450
00:23:46,512 --> 00:23:47,600
parce qu'il me tournait le dos

451
00:23:47,643 --> 00:23:48,949
dans le sas et les numéros

452
00:23:48,992 --> 00:23:50,690
étaient écrits au dos
des détenus

453
00:23:50,733 --> 00:23:52,822
au marqueur noir et
nous avons tous eu ça

454
00:23:52,866 --> 00:23:54,084
ainsi que sur le devant.

455
00:23:54,128 --> 00:23:55,608
- Quel était ton numéro ?

456
00:23:55,651 --> 00:23:59,873
- Mon numéro à Bagram était
180 mais plus tard, il est devenu 558.

457
00:24:01,962 --> 00:24:03,311
- Merci, c'est super
être avec toi

458
00:24:03,354 --> 00:24:06,009
c'est bon d'être ici
Bagram bien sûr.

459
00:24:06,053 --> 00:24:07,794
- J'en suis sûr,
tout officier de haut rang

460
00:24:07,837 --> 00:24:10,492
qui a fait la tournée verrait
les chaînes.

461
00:24:10,536 --> 00:24:12,538
Parce que tu vas
visite à regarder.

462
00:24:12,581 --> 00:24:14,278
Tu sais, ils sont
curieux tout comme

463
00:24:14,322 --> 00:24:15,758
tout le monde l’est.

464
00:24:15,802 --> 00:24:17,978
- Il y a
toujours des officiers qui arrivent

465
00:24:18,021 --> 00:24:20,241
et en passant par l'établissement.

466
00:24:20,284 --> 00:24:22,243
Nous avons un peu plaisanté à ce sujet en disant que c'était

467
00:24:22,286 --> 00:24:23,853
le plus grand spectacle sur Terre,
tout le monde

468
00:24:23,897 --> 00:24:25,942
je voulais venir voir
les terroristes.

469
00:24:25,986 --> 00:24:29,903
- Bureau de M. Rumsfeld
appelé notre bureau

470
00:24:29,946 --> 00:24:32,688
souvent, de très hauts commandants

471
00:24:32,732 --> 00:24:34,473
je voudrais être tenu au courant

472
00:24:34,516 --> 00:24:36,910
au quotidien sur
certains prisonniers là-bas.

473
00:24:38,041 --> 00:24:40,000
Les Brass savaient, ils
je les ai vu enchaînés

474
00:24:40,043 --> 00:24:42,481
ils les ont vus cagoulés et
ils ont dit tout de suite

475
00:24:42,524 --> 00:24:43,482
vous faites tous un excellent travail.

476
00:24:44,831 --> 00:24:47,181
- Quand le
La Croix-Rouge a visité Bagram

477
00:24:47,224 --> 00:24:49,749
le manque de sommeil
le graphique a été effacé

478
00:24:49,792 --> 00:24:51,577
et les prisonniers
n'étaient pas enchaînés.

479
00:24:52,534 --> 00:24:53,927
- Procédure militaire traditionnelle

480
00:24:53,970 --> 00:24:56,407
ne vous a pas permis de
enchaîner quelqu'un

481
00:24:56,451 --> 00:24:58,975
à un objet fixe, certainement pas

482
00:24:59,019 --> 00:25:01,848
enchaînant leurs bras au-dessus de leur tête.

483
00:25:01,891 --> 00:25:04,938
Au départ, ils étaient
menotter des gens

484
00:25:04,981 --> 00:25:08,376
dans le sas du
cellules de punition

485
00:25:08,419 --> 00:25:10,160
et ce devait être
strictement limité

486
00:25:10,204 --> 00:25:13,773
15 minutes, une demi-heure,
mais ça a vite évolué

487
00:25:13,816 --> 00:25:17,559
et quand tu es entré
là, ils ont juste eu

488
00:25:17,603 --> 00:25:20,606
une paire de longues
menottes pendantes

489
00:25:20,649 --> 00:25:23,217
du treillis métallique
plafond de la cellule

490
00:25:23,260 --> 00:25:25,654
prêt pour quiconque entre.

491
00:25:41,365 --> 00:25:43,759
- L'armée
coroner qui a examiné Dilawar

492
00:25:43,803 --> 00:25:47,023
découvert des tissus massifs
dégâts aux jambes.

493
00:25:47,067 --> 00:25:50,461
Elle a témoigné plus tard que
ses jambes avaient été pulpées.

494
00:25:52,638 --> 00:25:55,554
Mais qu'est-ce qui a pu causer
ce genre de dégâts ?

495
00:25:55,597 --> 00:25:57,556
- Ce n'est pas
un hôtel, ce n'est pas

496
00:25:57,599 --> 00:26:00,733
un endroit où ils peuvent trouver
gros, paresseux et heureux.

497
00:26:01,995 --> 00:26:03,692
- Dans une vidéo
bande qui a fait surface

498
00:26:03,736 --> 00:26:06,260
dans le cadre de l'homicide
enquête,

499
00:26:06,303 --> 00:26:08,784
Le colonel David Hayden, un
meilleur avocat de l'armée

500
00:26:08,828 --> 00:26:11,570
pour les forces américaines en
Afghanistan décrit

501
00:26:11,613 --> 00:26:15,138
une Politique d’entrave
et frapper des détenus.

502
00:26:15,182 --> 00:26:17,619
- Il y a eu un approuvé
technique pour les députés

503
00:26:17,663 --> 00:26:19,360
quand quelqu'un était un
prisonnier difficile

504
00:26:19,403 --> 00:26:21,405
que tu pourrais les frapper
les jambes, c'était

505
00:26:21,449 --> 00:26:24,757
soi-disant pas considéré
pas un coup mortel.

506
00:26:24,800 --> 00:26:27,281
- Je n'ai pas vraiment entendu
un supérieur dit

507
00:26:27,324 --> 00:26:29,152
va leur donner un coup de pied dans la jambe,
s'ils font ça

508
00:26:29,196 --> 00:26:31,372
ou faire ça, disaient les supérieurs,

509
00:26:31,415 --> 00:26:34,375
si, tu sais, pour
pour prendre le contrôle d'eux

510
00:26:34,418 --> 00:26:36,595
c'est une option quoi
vous pouvez utiliser.

511
00:26:36,638 --> 00:26:39,032
- C'est juste ton genou
aller sur le côté

512
00:26:39,075 --> 00:26:41,774
de leur cuisse, à mi-hauteur

513
00:26:41,817 --> 00:26:44,646
c'est censé être une pression
pointez juste là

514
00:26:44,690 --> 00:26:47,562
et il les contrôle très facilement.

515
00:26:48,737 --> 00:26:50,086
- Sur deux jours,
tout le monde te frappe

516
00:26:50,130 --> 00:26:53,829
dans les jambes, cela peut provoquer
quelques problèmes graves.

517
00:26:53,873 --> 00:26:55,701
- Tout au long de
enquête et même

518
00:26:55,744 --> 00:26:59,052
dans les essais, beaucoup
des gardes

519
00:26:59,095 --> 00:27:00,880
et les interrogateurs
décrit Dilawar

520
00:27:00,923 --> 00:27:05,319
en tant que détenu très combatif,
comme un personnage dur

521
00:27:05,362 --> 00:27:08,148
et ce n'est jamais
été réconcilié

522
00:27:08,191 --> 00:27:11,107
avec toutes les autres preuves que

523
00:27:11,151 --> 00:27:12,587
il y avait à propos de ça
le gars qui pesait

524
00:27:12,631 --> 00:27:14,763
122 livres à sa mort.

525
00:27:16,373 --> 00:27:17,592
Les hommes qui étaient passagers

526
00:27:17,636 --> 00:27:19,725
dans le taxi de Dilawar nous l'a dit plus tard

527
00:27:19,768 --> 00:27:22,031
qu'il venait d'être
absolument terrifié

528
00:27:22,075 --> 00:27:23,772
à Bagram, qu'ils l'ont entendu

529
00:27:23,816 --> 00:27:25,992
à travers les murs du
cellules d'isolement

530
00:27:26,035 --> 00:27:28,864
criant pour son
mère et père.

531
00:27:31,040 --> 00:27:32,259
- Il avait été dans une situation très

532
00:27:32,302 --> 00:27:34,783
position inconfortable
marmonnant des choses

533
00:27:34,827 --> 00:27:37,090
parfois en priant,
parfois demander de l'aide

534
00:27:37,133 --> 00:27:39,048
ou apparemment demander de l'aide,

535
00:27:39,092 --> 00:27:41,485
parce que je ne pouvais pas
comprendre sa langue.

536
00:27:42,661 --> 00:27:43,879
- Un numéro
de témoins

537
00:27:43,923 --> 00:27:46,055
souviens-toi de la nuit
avant la mort de Dilawar.

538
00:27:47,317 --> 00:27:48,710
- Juste ça
une nuit, il s'est fait botter

539
00:27:48,754 --> 00:27:50,886
dans la jambe peut-être 10 fois.

540
00:27:50,930 --> 00:27:52,322
- Certains soldats
ils ont dit qu'ils avaient commencé

541
00:27:52,366 --> 00:27:53,715
utiliser le genou
frappe essentiellement

542
00:27:53,759 --> 00:27:55,891
pour les faire taire parce que
il criait

543
00:27:55,935 --> 00:27:58,502
et en criant.
- Les dégâts qui ont été causés

544
00:27:58,546 --> 00:28:01,592
a été réalisé à partir de plusieurs
des grèves et beaucoup

545
00:28:01,636 --> 00:28:03,464
cela aurait pu être évité

546
00:28:03,507 --> 00:28:05,379
aviez-vous connu le
personne avant toi

547
00:28:05,422 --> 00:28:08,164
s'était battu avec eux et
utilisé cette technique exacte.

548
00:28:10,514 --> 00:28:12,212
- Quand ils
est finalement venu le chercher

549
00:28:12,255 --> 00:28:14,214
dans une cellule d'isolement, je crois

550
00:28:14,257 --> 00:28:16,651
son corps était devenu presque mou.

551
00:28:16,695 --> 00:28:18,958
Une des raisons pour lesquelles
ils ont commencé à le frapper

552
00:28:19,001 --> 00:28:22,265
c'est qu'ils sentaient qu'il était
le mettre.

553
00:28:22,309 --> 00:28:24,615
Il était dans le sas,
debout là

554
00:28:24,659 --> 00:28:27,357
avec une capuche sur la tête,
il avait

555
00:28:27,401 --> 00:28:31,797
ses mains liées au-dessus des siennes
tête et il gémissait.

556
00:28:31,840 --> 00:28:34,234
- Il vient juste de commencer à se battre,
juste là

557
00:28:34,277 --> 00:28:36,018
dans le sas et
le sas a

558
00:28:36,062 --> 00:28:38,586
une porte avant et une porte arrière
porte mais les deux

559
00:28:38,629 --> 00:28:41,676
les côtés sont en fil accordéon,
ni l'un ni l'autre

560
00:28:41,720 --> 00:28:43,112
parmi nous, les officiers voulaient entrer

561
00:28:43,156 --> 00:28:46,507
au fil accordéon,
alors nous l'avons retiré

562
00:28:46,550 --> 00:28:48,639
du sas et mettre
lui sur le sol

563
00:28:48,683 --> 00:28:50,729
et je l'ai mis sous contrainte.

564
00:28:50,772 --> 00:28:52,078
- Quoi
sorte de force

565
00:28:52,121 --> 00:28:53,775
as-tu dû utiliser dans
pour le maîtriser ?

566
00:28:53,819 --> 00:28:55,516
- Force physique, il a été frappé.

567
00:28:56,952 --> 00:28:58,911
- Il y en a environ quatre
Députés sur ce type

568
00:28:58,954 --> 00:29:02,610
et l'un des députés vient
n'arrêtait pas de lui donner

569
00:29:02,653 --> 00:29:06,266
injections de rein, l'autre
deux, ils avaient claqué

570
00:29:06,309 --> 00:29:08,834
le au sol et
puis le quatrième

571
00:29:08,877 --> 00:29:13,621
il a sauté sur le dos, il a eu
une grosse entaille sur le nez.

572
00:29:14,665 --> 00:29:16,624
- Il n'y avait pas
raison de le frapper,

573
00:29:16,667 --> 00:29:18,321
rappelons-nous qu'il est enchaîné.

574
00:29:18,365 --> 00:29:20,584
- Même lorsque le contrôle
était un problème,

575
00:29:20,628 --> 00:29:22,499
c'est devenu bien, je suis juste
je vais faire ça

576
00:29:22,543 --> 00:29:24,545
pour faire entrer le mien, et
c'est probablement

577
00:29:24,588 --> 00:29:27,156
pourquoi ils ont eu des ennuis,
parce que tu es vraiment

578
00:29:27,200 --> 00:29:30,333
je ne pouvais pas justifier de donner un coup de pied à ce gars

579
00:29:30,377 --> 00:29:32,335
autant s'il l'était
juste enchaîné.

580
00:29:34,163 --> 00:29:35,556
-Dilawar
a été emmené à

581
00:29:35,599 --> 00:29:38,646
une cellule d'isolement, où
les coups de genou ont continué.

582
00:29:40,169 --> 00:29:42,737
Dans sa déclaration à
procès, le coroner de l'armée

583
00:29:42,781 --> 00:29:44,695
a dit que ses membres inférieurs ressemblaient à

584
00:29:44,739 --> 00:29:46,480
ils avaient été renversés par un bus.

585
00:29:47,394 --> 00:29:49,048
S'il avait vécu, cela aurait été

586
00:29:49,091 --> 00:29:52,703
nécessaire de lui amputer les jambes.

587
00:29:52,747 --> 00:29:54,270
- Et puis ça a un peu augmenté
la question de

588
00:29:54,314 --> 00:29:56,446
c'est ce qu'on lui a fait,
ce n'est pas

589
00:29:56,490 --> 00:29:57,665
c'est juste ce que je lui ai fait

590
00:29:57,708 --> 00:29:59,928
ou c'est quoi
Cammack lui a fait

591
00:29:59,972 --> 00:30:02,278
ou Morden ou n'importe qui,
c'est juste que c'est

592
00:30:02,322 --> 00:30:03,149
ce que nous avons fait.

593
00:30:05,891 --> 00:30:07,762
- C'est presque
difficile à comprendre maintenant,

594
00:30:07,806 --> 00:30:10,156
tu avais des soldats comme
Marque Willie

595
00:30:10,199 --> 00:30:12,158
qui a l'air si doux

596
00:30:12,201 --> 00:30:15,117
un genre de gars à la voix douce,
mais qui a témoigné

597
00:30:15,161 --> 00:30:17,598
qu'il a frappé Dilawar
tant de fois

598
00:30:17,641 --> 00:30:19,556
dans la jambe que son
le genou est fatigué

599
00:30:19,600 --> 00:30:21,471
et il a dû passer à
l'autre.

600
00:30:22,951 --> 00:30:27,869
- Parfois je ressens ça
j'aurais dû partir avec

601
00:30:27,913 --> 00:30:32,874
ma propre moralité plus que ça
ce qui était commun.

602
00:30:37,226 --> 00:30:38,532
- Un député
a témoigné que

603
00:30:38,575 --> 00:30:40,186
les grèves sont devenues un amusement,

604
00:30:40,229 --> 00:30:42,362
infligé à Dilawar
juste pour entendre

605
00:30:42,405 --> 00:30:45,191
lui crie Allah.
- Certains diraient bien hein

606
00:30:45,234 --> 00:30:46,409
tu aurais dû arrêter ça,
tu devrais

607
00:30:46,453 --> 00:30:48,585
J'ai arrêté ça, quand
tu as vu qu'il était

608
00:30:48,629 --> 00:30:50,892
blessé ou vu qu'il était
recevoir des coups de pied à genoux,

609
00:30:50,936 --> 00:30:52,024
pourquoi n'as-tu pas fait quelque chose ?

610
00:30:52,067 --> 00:30:54,548
Ce serait une bonne question,
ma réponse

611
00:30:54,591 --> 00:30:56,028
ce serait bien, c'était
nous contre eux

612
00:30:56,071 --> 00:30:58,465
J'étais là-bas, je
je ne voulais pas apparaître

613
00:30:58,508 --> 00:31:01,207
aller à l'encontre de mon
camarades soldats.

614
00:31:02,904 --> 00:31:06,038
C'est faux, toi
je pourrais m'asseoir ici

615
00:31:06,081 --> 00:31:07,735
et dis que c'était complètement faux,

616
00:31:07,778 --> 00:31:09,128
va là-bas et dis ça.

617
00:31:13,654 --> 00:31:15,134
- Personne
jamais enquêté

618
00:31:15,177 --> 00:31:16,700
qui a fixé les règles à Bagram.

619
00:31:18,093 --> 00:31:20,922
Les enquêteurs ne
demanda le capitaine Wood.

620
00:31:20,966 --> 00:31:23,185
quels officiers supérieurs
avait donné des ordres

621
00:31:23,229 --> 00:31:25,100
soigner les détenus
façons qui étaient

622
00:31:25,144 --> 00:31:27,668
interdit selon
le manuel de terrain de l'armée.

623
00:31:29,148 --> 00:31:31,237
Le capitaine Beiring était le seul

624
00:31:31,280 --> 00:31:32,847
officier poursuivi dans cette affaire.

625
00:31:34,109 --> 00:31:36,895
Son manquement au devoir
l'accusation a été rejetée

626
00:31:36,938 --> 00:31:38,940
quand le juge
déterminé que personne

627
00:31:38,984 --> 00:31:41,900
avait clairement indiqué ce que
Le devoir du capitaine Beiring était.

628
00:31:43,510 --> 00:31:45,947
Malgré des répétitions
demandes de formation adéquate

629
00:31:45,991 --> 00:31:48,645
règles d'engagement
pour ses soldats

630
00:31:48,689 --> 00:31:51,170
ses supérieurs ne lui ont donné ni l'un ni l'autre.

631
00:31:51,213 --> 00:31:52,736
- Nous étions tous inquiets
de ne pas avoir

632
00:31:52,780 --> 00:31:54,869
que des lignes directrices écrites,
par ils ont gardé

633
00:31:54,913 --> 00:31:56,566
nous rassurant que
ça arrivait.

634
00:31:58,655 --> 00:32:00,135
- Nous savions exactement pourquoi nous
n'obtenions pas

635
00:32:00,179 --> 00:32:02,311
des conseils clairs, juste dans
cas quelque chose

636
00:32:02,355 --> 00:32:03,095
comme si c'était arrivé.

637
00:32:04,444 --> 00:32:07,012
- Si je devais le faire
encore une fois, je dirais probablement non

638
00:32:07,055 --> 00:32:10,102
C'est juste que je serais comme si
ne rien faire

639
00:32:10,145 --> 00:32:12,017
jusqu'à ce que je voie
quelque chose par écrit.

640
00:32:14,715 --> 00:32:15,934
- Et
tu penses,

641
00:32:15,977 --> 00:32:18,066
en regardant en arrière, est-ce que tu
tu penses que tu as été induit en erreur ?

642
00:32:20,677 --> 00:32:22,288
- Je pense que nous l'étions tous.

643
00:32:52,013 --> 00:32:54,624
- Une semaine après
11 septembre

644
00:32:54,668 --> 00:32:57,062
Vice-président Dick
Cheney est apparu

645
00:32:57,105 --> 00:32:59,934
sur Rencontrez la presse pour
décrire comment

646
00:32:59,978 --> 00:33:03,285
politiques d'interrogatoire
étaient sur le point de changer.

647
00:33:06,158 --> 00:33:08,899
- Je dois travailler le
côté obscur, si tu veux

648
00:33:08,943 --> 00:33:10,684
passer du temps dans l'ombre,
dans le

649
00:33:10,727 --> 00:33:13,165
monde du renseignement,
beaucoup de quoi

650
00:33:13,208 --> 00:33:15,428
doit être fait ici,
il faut faire

651
00:33:15,471 --> 00:33:17,212
tranquillement sans aucune discussion,

652
00:33:17,256 --> 00:33:18,779
en utilisant des sources et des méthodes qui

653
00:33:18,822 --> 00:33:21,303
sont à la disposition de nos
agences de renseignement

654
00:33:21,347 --> 00:33:24,219
si nous allons être
réussi, c'est le monde

655
00:33:24,263 --> 00:33:27,048
ces gens opèrent dans
et donc ça va

656
00:33:27,092 --> 00:33:30,008
être vital pour nous d'utiliser
tous les moyens à notre disposition,

657
00:33:30,051 --> 00:33:31,922
en gros, pour atteindre
notre objectif.

658
00:33:33,402 --> 00:33:35,100
- C'est très clair que ça commence

659
00:33:35,143 --> 00:33:37,450
dans le bureau du vice
Président Cheney

660
00:33:37,493 --> 00:33:41,758
il avait une vision très forte
que nous n'étions pas

661
00:33:41,802 --> 00:33:44,935
aussi agressif dans
traiter avec des gens

662
00:33:44,979 --> 00:33:47,634
lors des interrogatoires comme
nous pourrions ou devrions l’être.

663
00:33:49,070 --> 00:33:53,074
En enlevant les gants,
être dur avec les détenus.

664
00:33:53,118 --> 00:33:54,206
- Si Dick Cheney l'était

665
00:33:54,249 --> 00:33:56,817
l'architecte principal
d'une nouvelle politique,

666
00:33:56,860 --> 00:33:59,515
John Yoo était le
dessinateur en chef.

667
00:33:59,559 --> 00:34:01,474
Il a écrit guider
des opinions qui soutenaient

668
00:34:01,517 --> 00:34:05,739
pour une approche flexible
traiter les terroristes présumés.

669
00:34:05,782 --> 00:34:07,654
- Les États-Unis avaient l'habitude de
traiter le terrorisme

670
00:34:07,697 --> 00:34:09,786
comme un problème de justice pénale.

671
00:34:09,830 --> 00:34:11,788
Le 11 septembre
les attaques ont montré que

672
00:34:11,832 --> 00:34:13,312
la lutte avec
Al-Qaïda avait déménagé

673
00:34:13,355 --> 00:34:16,532
dans la guerre, je pense
quand un ennemi juré

674
00:34:16,576 --> 00:34:18,099
à des fins politiques, peut tuer

675
00:34:18,143 --> 00:34:20,275
trois mille Américains,
causer des milliards

676
00:34:20,319 --> 00:34:23,278
de dollars de dommages et
essayez d'éliminer

677
00:34:23,322 --> 00:34:25,280
les dirigeants du
Gouvernement américain

678
00:34:25,324 --> 00:34:27,413
ça ressemble à une guerre
à la plupart des gens,

679
00:34:27,456 --> 00:34:29,545
cela ne ressemble pas à un crime.

680
00:34:29,589 --> 00:34:30,720
- Président
Bush a déclaré

681
00:34:30,764 --> 00:34:33,941
une guerre contre le terrorisme, mais il
soulevé des questions

682
00:34:33,984 --> 00:34:35,856
à propos de savoir si
terroristes présumés

683
00:34:35,899 --> 00:34:38,511
devrait être protégé par
les lois de la guerre.

684
00:34:38,554 --> 00:34:40,034
Les Conventions de Genève.

685
00:34:42,471 --> 00:34:44,125
Des atrocités qui ont choqué
la conscience

686
00:34:44,169 --> 00:34:45,909
du monde a donné naissance
au moderne

687
00:34:45,953 --> 00:34:48,738
Conventions de Genève,
traités internationaux

688
00:34:48,782 --> 00:34:50,653
destiné à fournir
protections fondamentales

689
00:34:50,697 --> 00:34:53,830
pour chaque être humain
capturé en temps de guerre.

690
00:34:56,398 --> 00:34:59,140
En vigueur depuis plus de 50 ans
ans, Genève a offert

691
00:34:59,184 --> 00:35:02,100
protections juridiques et
interrogateurs interdits

692
00:35:02,143 --> 00:35:05,364
du recours à la torture, au meurtre,
ou même

693
00:35:05,407 --> 00:35:07,279
humiliant et
traitement dégradant.

694
00:35:08,932 --> 00:35:11,718
Après le 11 septembre, John Yoo
travaillé en étroite collaboration

695
00:35:11,761 --> 00:35:14,721
avec le bureau de Dick Cheney
et Alberto González

696
00:35:14,764 --> 00:35:16,897
le Conseil du Président.

697
00:35:16,940 --> 00:35:19,073
Ils ont écrit une série de
mémos argumentant

698
00:35:19,117 --> 00:35:21,641
que Genève
Les conventions ne s'appliquaient pas

699
00:35:21,684 --> 00:35:24,644
aux terroristes présumés
et ils ont donné

700
00:35:24,687 --> 00:35:28,038
couverture juridique pour la CIA
et forces spéciales

701
00:35:28,082 --> 00:35:30,519
se lancer dans un programme secret

702
00:35:30,563 --> 00:35:34,393
d'avant interdit
techniques d'interrogatoire.

703
00:35:34,436 --> 00:35:36,308
- Plus de 3000
terroristes présumés

704
00:35:36,351 --> 00:35:38,527
ont été arrêtés à
de nombreux pays

705
00:35:38,571 --> 00:35:40,790
beaucoup d'autres ont rencontré un
destin différent

706
00:35:40,834 --> 00:35:43,793
disons-le de cette façon,
ils ne le sont plus

707
00:35:43,837 --> 00:35:45,230
un problème pour les États-Unis

708
00:35:45,273 --> 00:35:46,970
et nos amis et alliés.

709
00:35:52,454 --> 00:35:53,673
- Le problème
pour le président,

710
00:35:53,716 --> 00:35:55,892
Gonzalez a prévenu, est-ce que certains

711
00:35:55,936 --> 00:35:57,807
du nouveau
techniques d'interrogatoire

712
00:35:57,851 --> 00:36:01,289
ont été interdits aux États-Unis
et le droit international.

713
00:36:01,333 --> 00:36:02,986
- Un des points
qu'il fait

714
00:36:03,030 --> 00:36:05,685
c'est que nous ne voulons pas
les Conventions de Genève

715
00:36:05,728 --> 00:36:10,385
postuler parce que s'ils le font,
ces choses

716
00:36:10,429 --> 00:36:13,823
peut être un crime de guerre.
- Ce qui est bien connu, c'est

717
00:36:13,867 --> 00:36:16,696
le principe du commandement
responsabilité.

718
00:36:16,739 --> 00:36:18,611
Ceci a été établi
au procès de Nuremberg

719
00:36:18,654 --> 00:36:20,526
après la Seconde Guerre mondiale et
il a établi

720
00:36:20,569 --> 00:36:23,093
le principe de
droit pénal international

721
00:36:23,137 --> 00:36:25,574
que les individus qui
ordonner un traitement illégal

722
00:36:25,618 --> 00:36:27,402
sera tenu responsable
pour les illégaux

723
00:36:27,446 --> 00:36:29,361
traitement même s'ils sont
pas immédiatement

724
00:36:29,404 --> 00:36:32,146
appliquer le genre de
traitement abusif.

725
00:36:34,104 --> 00:36:35,410
- Être
certain que les Américains

726
00:36:35,454 --> 00:36:37,064
interroger
les prisonniers ne le feraient pas

727
00:36:37,107 --> 00:36:40,154
être accusé de torture,
John Yoo co-écrit

728
00:36:40,198 --> 00:36:43,984
un mémo qui clarifierait
le sens du terme.

729
00:36:44,027 --> 00:36:45,942
- Le seul interdit
les actes seraient

730
00:36:45,986 --> 00:36:48,206
des actes extrêmes qui
sont équivalents

731
00:36:48,249 --> 00:36:52,035
à des blessures corporelles graves,
comme une défaillance d'un organe

732
00:36:52,079 --> 00:36:55,561
déficience du corps
fonctions, voire la mort.

733
00:36:55,604 --> 00:36:58,999
C'est un mémo illégal, c'est
le soi-disant mémo sur la torture.

734
00:36:59,042 --> 00:37:02,263
- C'était discutable
interprétation

735
00:37:02,307 --> 00:37:04,961
de la loi, je suis sûr que nous
j'ai eu des discussions à ce sujet

736
00:37:05,005 --> 00:37:07,137
et finalement cela a été accepté,

737
00:37:07,181 --> 00:37:09,966
parce qu'il représente,
c'était l'ultime

738
00:37:10,010 --> 00:37:12,969
décision et position de
le Bureau du conseiller juridique.

739
00:37:15,058 --> 00:37:17,974
- Le Bureau Juridique
Note de l'avocat

740
00:37:18,018 --> 00:37:21,195
était illimité, c'est-à-dire
cela n'est indiqué nulle part

741
00:37:21,239 --> 00:37:23,806
que l'application de
cruel et inhumain

742
00:37:23,850 --> 00:37:25,721
et traitement dégradant
était interdit

743
00:37:25,765 --> 00:37:27,375
et à un moment donné, je
a demandé John Yoo

744
00:37:27,419 --> 00:37:29,464
le président peut-il
autoriser la torture

745
00:37:29,508 --> 00:37:31,945
et sa réponse a été oui.

746
00:37:33,294 --> 00:37:34,904
- Je pense que les avocats
le travail est de dire

747
00:37:34,948 --> 00:37:37,124
les gens, ce que font les lois
ou ne postule pas

748
00:37:37,167 --> 00:37:38,865
pour qu'ils sachent quoi
l'espace dont ils disposent

749
00:37:38,908 --> 00:37:40,475
pour prendre la décision politique.

750
00:37:42,695 --> 00:37:44,218
- Si le
Le président estime que

751
00:37:44,262 --> 00:37:46,786
il doit torturer quelqu'un,
y compris

752
00:37:46,829 --> 00:37:50,006
en écrasant les testicules
de l'enfant de la personne,

753
00:37:50,050 --> 00:37:52,182
il n'y a pas de loi qui
peut-on arrêter ça ?

754
00:37:52,226 --> 00:37:54,228
C'est ce que tu as écrit
dans la note d'août 2002.

755
00:37:54,272 --> 00:37:55,751
- Je pense que ça dépend
pourquoi le président

756
00:37:55,795 --> 00:37:57,666
pense qu'il doit le faire.

757
00:37:58,537 --> 00:38:00,321
- Militaire
les avocats étaient indignés

758
00:38:00,365 --> 00:38:02,976
par les implications de
Le mémo de John Yoo.

759
00:38:03,019 --> 00:38:04,978
- Mon premier
l'implication dans cela est venue

760
00:38:05,021 --> 00:38:07,676
quand j'ai reçu la visite d'un
groupe de personnes âgées

761
00:38:07,720 --> 00:38:09,983
Officiers du JAG, plus de
un an avant

762
00:38:10,026 --> 00:38:12,072
la première histoire sur le
Abou Ghraib s'est cassé

763
00:38:12,115 --> 00:38:14,553
qui étaient très troublés
à propos de ce qui se passait

764
00:38:14,596 --> 00:38:16,337
et au centre de leurs préoccupations

765
00:38:16,381 --> 00:38:19,558
échouait dans le
responsabilités

766
00:38:19,601 --> 00:38:21,255
que les militaires
le leadership avait,

767
00:38:21,299 --> 00:38:23,257
aux soldats sur le terrain,
c'était le

768
00:38:23,301 --> 00:38:25,781
responsabilité de fournir des services équitables,

769
00:38:25,825 --> 00:38:27,870
des conseils clairs sur la manière

770
00:38:27,914 --> 00:38:30,743
se comporter dans ces
circonstances difficiles

771
00:38:30,786 --> 00:38:34,355
et ce qu'ils ont vu était
un intentionnel

772
00:38:34,399 --> 00:38:37,576
décision prise au
hauteur du Pentagone

773
00:38:37,619 --> 00:38:42,102
éteindre un brouillard de
ambiguïté associée à

774
00:38:42,145 --> 00:38:44,713
grande pression pour obtenir des résultats

775
00:38:44,757 --> 00:38:49,588
être prêt à être
violent avec les détenus

776
00:38:49,631 --> 00:38:53,679
mais tu sais, ça
violences avec les détenus

777
00:38:53,722 --> 00:38:54,941
est un acte criminel.

778
00:38:56,769 --> 00:39:00,163
- Il s'agit peut-être d'Al-Qaïda,
ils sont peut-être talibans

779
00:39:00,207 --> 00:39:02,122
ils sont peut-être les pires
les gens du monde

780
00:39:02,165 --> 00:39:04,254
et je suis sûr que
certains d'entre eux sont

781
00:39:04,298 --> 00:39:07,214
mais il y a
certaines règles de base

782
00:39:07,257 --> 00:39:09,042
et les accords internationaux
que les États-Unis

783
00:39:09,085 --> 00:39:12,045
a accepté, que
nous observerons

784
00:39:12,088 --> 00:39:13,612
allez-y et répondez s'il vous plaît,

785
00:39:13,655 --> 00:39:15,962
tu le voulais.
- Très vite, je précise

786
00:39:16,005 --> 00:39:18,878
la politique du Président,
"pour une question de politique

787
00:39:18,921 --> 00:39:20,096
"les forces armées des États-Unis

788
00:39:20,140 --> 00:39:22,664
"continuera à
traiter les détenus avec humanité

789
00:39:22,708 --> 00:39:24,927
"et dans la mesure
approprié et cohérent

790
00:39:24,971 --> 00:39:27,016
"avec l'armée
nécessité d'une manière

791
00:39:27,060 --> 00:39:29,802
"conforme à
principes de Genève."

792
00:39:29,845 --> 00:39:32,413
- C'est un légaliste
déclaration et une

793
00:39:32,457 --> 00:39:34,067
c'est écrit avec des failles

794
00:39:34,110 --> 00:39:35,895
et c'est clair pour moi,
les interrogateurs

795
00:39:35,938 --> 00:39:39,507
je n'ai pas compris que
citation "traitement humain"

796
00:39:39,551 --> 00:39:42,031
pourrait être dans les yeux de
le spectateur.

797
00:39:43,772 --> 00:39:45,513
- Sur le terrain
en Afghanistan,

798
00:39:45,557 --> 00:39:47,297
il y avait un super
beaucoup de confusion

799
00:39:47,341 --> 00:39:49,996
à propos de quoi exactement
les règles l'étaient.

800
00:39:50,039 --> 00:39:52,128
- Ils nous ont dit quand
gérer les PUC

801
00:39:52,172 --> 00:39:55,088
comme ils les appelaient, les
personnes sous garde aux États-Unis

802
00:39:55,131 --> 00:39:57,699
ils ne tombent pas sous
Conventions de Genève,

803
00:39:57,743 --> 00:39:59,571
en gros, la seule chose
que nous n'étions pas autorisés

804
00:39:59,614 --> 00:40:01,181
ce qu'il faut faire, c'est les battre.

805
00:40:02,269 --> 00:40:03,488
- Personne
sous contrôle,

806
00:40:03,531 --> 00:40:05,794
personne en garde à vue,
quelque chose comme ça,

807
00:40:05,838 --> 00:40:06,882
tu sais, ils appellent
eux n'importe quoi

808
00:40:06,926 --> 00:40:08,275
pour les déshumaniser, alors
que tu ne le fais pas

809
00:40:08,318 --> 00:40:10,146
considérez-les comme des personnes.

810
00:40:10,190 --> 00:40:11,539
- je ne me souviens pas
entendre n'importe quoi

811
00:40:11,583 --> 00:40:16,022
sur la Convention de Genève,
'bien sûr, je suis familier

812
00:40:16,065 --> 00:40:18,241
avec ça, mais ils
je n'ai pas abordé ça

813
00:40:18,285 --> 00:40:20,983
dans n'importe quel genre de détail.

814
00:40:21,027 --> 00:40:22,463
- Je ne savais pas quoi
le manuel de terrain

815
00:40:22,507 --> 00:40:23,769
pour l'interrogatoire, je ne savais pas

816
00:40:23,812 --> 00:40:25,858
la bonne nomenclature
pour ça, je l'avais vu,

817
00:40:25,901 --> 00:40:27,337
il y avait une copie de
ça traîne

818
00:40:27,381 --> 00:40:30,253
Je suis sûr que quelque part,
et si j'avais choisi de le faire,

819
00:40:30,297 --> 00:40:32,125
j'aurais pu le choisir
levez-vous et lisez-le

820
00:40:32,168 --> 00:40:34,475
mais je travaillais 16 heures par jour

821
00:40:34,519 --> 00:40:36,564
s'asseoir et lire
un manuel de terrain

822
00:40:36,608 --> 00:40:39,175
n'était pas au top de mes priorités
priorités là-bas.

823
00:40:40,699 --> 00:40:43,571
- C'est un méchant, méchant,
dangereux, sale

824
00:40:43,615 --> 00:40:46,052
des affaires là-bas et nous
il faut opérer

825
00:40:46,095 --> 00:40:48,707
dans cette arène, je suis
convaincu que nous pouvons le faire

826
00:40:48,750 --> 00:40:50,143
nous pouvons le faire
avec succès mais nous avons besoin

827
00:40:50,186 --> 00:40:52,058
pour nous assurer que nous n'avons pas

828
00:40:52,101 --> 00:40:53,886
attaché les mains, si vous voulez,
de notre

829
00:40:53,929 --> 00:40:57,280
renseignement
communautés en termes de

830
00:40:57,324 --> 00:40:58,325
accomplir leur mission.

831
00:40:58,368 --> 00:40:59,761
- Ces terroristes
jouer en entier

832
00:40:59,805 --> 00:41:02,242
ensemble de règles différentes,
ça va nous forcer

833
00:41:02,285 --> 00:41:04,810
dans tes mots, pour obtenir
méchant, sale et méchant

834
00:41:04,853 --> 00:41:06,812
pour les affronter ?
- Droite.

835
00:41:17,562 --> 00:41:19,041
- Guidé par
un avis juridique

836
00:41:19,085 --> 00:41:21,609
de John Yoo, le Bush
Administration

837
00:41:21,653 --> 00:41:24,133
a commencé à en expédier
détenus de grande valeur

838
00:41:24,177 --> 00:41:28,181
à la base navale américaine,
dans la baie de Guantanamo, à Cuba.

839
00:41:30,488 --> 00:41:32,925
- Au début, je pensais bien,
endroit sûr.

840
00:41:32,968 --> 00:41:35,580
Mettez-les là, barbelés
fil partout.

841
00:41:35,623 --> 00:41:38,278
Puis il est devenu évident
que la raison

842
00:41:38,321 --> 00:41:40,585
nous faisions c'était
parce que nous étions

843
00:41:40,628 --> 00:41:43,544
je vais argumenter que
il n'y a pas de loi.

844
00:41:43,588 --> 00:41:47,156
Une loi cubaine ne s'appliquait pas,
La loi américaine ne s'appliquait pas

845
00:41:47,200 --> 00:41:50,159
eh bien, c'était un grand pas
sur la pente glissante.

846
00:41:50,203 --> 00:41:51,465
- Je pense que ce que les décideurs politiques

847
00:41:51,509 --> 00:41:53,554
nous essayions de faire était
pour essayer de trouver un endroit

848
00:41:53,598 --> 00:41:55,904
c'était physiquement aussi proche de

849
00:41:55,948 --> 00:41:57,863
les États-Unis donc
pourrait être bien protégé

850
00:41:57,906 --> 00:41:59,691
mais cela en bénéficierait quand même
de la règle

851
00:41:59,734 --> 00:42:01,606
que l'armée américaine,

852
00:42:01,649 --> 00:42:04,217
est celui qui a l'ultime
dire et contrôler

853
00:42:04,260 --> 00:42:07,133
sur les prisonniers ennemis qui sont
organisés à l’extérieur du pays.

854
00:42:10,658 --> 00:42:13,095
- Un par un, les
les terroristes apprennent

855
00:42:13,139 --> 00:42:15,663
le sens de la justice américaine.

856
00:42:31,200 --> 00:42:33,725
- En décembre 2001,
un homme nommé

857
00:42:33,768 --> 00:42:35,509
Mohammed al-Qahtani a été balayé

858
00:42:35,553 --> 00:42:38,643
en Afghanistan et envoyé
à Guantanamo.

859
00:42:40,253 --> 00:42:42,211
Après huit mois de détention

860
00:42:42,255 --> 00:42:43,909
l'armée a découvert qu'il pouvait

861
00:42:43,952 --> 00:42:45,998
se sont formés pour être le
20ème pirate de l'air.

862
00:42:47,086 --> 00:42:49,262
Soudain, Qahtani
est devenu le plus

863
00:42:49,305 --> 00:42:51,786
détenu important
à Guantanamo.

864
00:42:55,616 --> 00:42:57,270
- Ici nous avions un homme
qui était censé

865
00:42:57,313 --> 00:42:59,228
avoir été là-dessus
avion qui a volé

866
00:42:59,272 --> 00:43:01,317
dans le
Campagne de Pennsylvanie

867
00:43:01,361 --> 00:43:04,146
donc je pense qu'il y avait un
sentiment d'urgence

868
00:43:04,190 --> 00:43:06,192
pour savoir ce que c'est
le gars savait dans l'ordre

869
00:43:06,235 --> 00:43:08,803
pour pouvoir empêcher tout
de futures attaques.

870
00:43:08,847 --> 00:43:10,936
- Il a réussi
norme résistée

871
00:43:10,979 --> 00:43:12,851
interrogatoire
techniques à Guantanamo

872
00:43:12,894 --> 00:43:15,288
pendant huit mois et il
est la genèse

873
00:43:15,331 --> 00:43:17,203
à la demande du
groupe de travail conjoint

874
00:43:17,246 --> 00:43:20,249
à Guantanamo pour
plus de techniques

875
00:43:20,293 --> 00:43:23,035
cela pourrait peut-être obtenir
après son entraînement en résistance.

876
00:43:24,558 --> 00:43:26,865
- En septembre 2002,

877
00:43:26,908 --> 00:43:29,345
John Yoo et Alberto
González a voyagé

878
00:43:29,389 --> 00:43:33,654
à Guantanamo, bientôt
après leur visite,

879
00:43:33,698 --> 00:43:36,875
et juste avant celui de Dilawar
arrivée à Bagram,

880
00:43:36,918 --> 00:43:38,790
Donald Rumsfeld
personnellement approuvé

881
00:43:38,833 --> 00:43:41,140
un nouveau menu de
interrogatoire psychologique

882
00:43:41,183 --> 00:43:44,360
techniques à utiliser sur
Mohammed al-Qahtani.

883
00:43:46,058 --> 00:43:48,582
Exactement comment les techniques
serait appliqué

884
00:43:48,626 --> 00:43:51,541
était souvent laissé à
l'imaginaire

885
00:43:51,585 --> 00:43:52,717
des interrogateurs.

886
00:44:02,944 --> 00:44:06,034
- Ses interrogatoires sont
bien documenté

887
00:44:06,078 --> 00:44:08,776
dans un journal et depuis
novembre 2002 à

888
00:44:08,820 --> 00:44:12,562
début janvier 2003, il était
soumis à ce régime.

889
00:44:14,347 --> 00:44:17,567
Cela impliquait des mesures très graves
privation de sommeil.

890
00:44:21,310 --> 00:44:22,834
Il était seulement autorisé à dormir

891
00:44:22,877 --> 00:44:25,706
quatre heures par jour à partir de sept heures
heures du matin

892
00:44:25,750 --> 00:44:27,055
jusqu'à 11 heures du matin,

893
00:44:27,099 --> 00:44:29,667
et ça a duré 50
jours à une exception près.

894
00:44:32,147 --> 00:44:35,629
Il a été placé en isolement sévère
et la privation sensorielle.

895
00:44:44,769 --> 00:44:45,987
Il existe un certain nombre de cas

896
00:44:46,031 --> 00:44:47,685
dans le journal où vous
voir la phrase

897
00:44:47,728 --> 00:44:49,687
invasion de l'espace par une femelle,

898
00:44:49,730 --> 00:44:51,253
et c'était en fait
un interrogatoire

899
00:44:51,297 --> 00:44:53,691
tactique conçue pour
briser sa foi.

900
00:44:55,562 --> 00:44:56,998
- Un interrogateur
s'est approché du détenu

901
00:44:57,042 --> 00:44:58,696
par derrière, il s'est frotté le dos,
murmuré

902
00:44:58,739 --> 00:45:00,567
dans son oreille et a couru
les doigts dans ses cheveux

903
00:45:00,610 --> 00:45:03,657
qui a été autorisé en vertu
la technique de la futilité.

904
00:45:08,531 --> 00:45:11,012
- Il était
soumis à ce que j'appellerais

905
00:45:11,056 --> 00:45:13,406
agression sexuelle par une femme
interrogateurs.

906
00:45:16,714 --> 00:45:18,585
- Il a été obligé de porter
lingerie femme

907
00:45:18,628 --> 00:45:21,762
plusieurs allégations de
homosexualité

908
00:45:21,806 --> 00:45:23,851
et que ses camarades
en étaient conscients

909
00:45:23,895 --> 00:45:26,724
il a été forcé de danser
avec un interrogateur masculin

910
00:45:26,767 --> 00:45:29,683
soumis à des fouilles à nu
pour les mesures de contrôle

911
00:45:29,727 --> 00:45:32,033
pas pour la sécurité, et
il a été forcé

912
00:45:32,077 --> 00:45:34,209
pour effectuer des tours de chien.

913
00:45:34,253 --> 00:45:37,082
Tout ça pour baisser son
sentiment personnel de valeur.

914
00:45:44,002 --> 00:45:47,135
- Ils ont essayé de
le catégoriser comme individuel

915
00:45:47,179 --> 00:45:48,615
les interrogateurs poussent
l'enveloppe

916
00:45:48,658 --> 00:45:50,312
ou commence à avoir
citation créative.

917
00:46:06,676 --> 00:46:09,288
♪ Que Dieu bénisse l'Amérique

918
00:46:09,331 --> 00:46:12,204
♪ Terre que j'aime

919
00:46:30,570 --> 00:46:33,791
- La combinaison
de son manque de nourriture

920
00:46:33,834 --> 00:46:37,142
et hydratation forcée
l'a conduit à un moment donné

921
00:46:37,185 --> 00:46:38,360
en fait, son
le cœur a ralenti

922
00:46:38,404 --> 00:46:40,014
à 35 battements par minute
et il a été précipité

923
00:46:40,058 --> 00:46:43,757
à l'hôpital pour être réanimé.

924
00:46:53,201 --> 00:46:54,899
- Mohammed al-Qahtani
à bien des égards

925
00:46:54,942 --> 00:46:58,685
ce seul interrogatoire,
interrogatoire protégé

926
00:46:58,728 --> 00:47:00,643
contient en lui, si vous voulez,

927
00:47:00,687 --> 00:47:03,646
toute la généalogie,
toute l'histoire

928
00:47:03,690 --> 00:47:06,214
de la torture de la CIA à propos de
50 dernières années.

929
00:47:07,389 --> 00:47:10,044
La CIA a lancé un esprit
projet de contrôle,

930
00:47:10,088 --> 00:47:11,829
un véritable Manhattan
Projet de l'esprit

931
00:47:11,872 --> 00:47:15,310
dans les années 1950, en interne,
la CIA a travaillé sur

932
00:47:15,354 --> 00:47:18,574
techniques exotiques, hypnose,
et puis

933
00:47:18,618 --> 00:47:19,924
ils ont travaillé sur le penothal de sodium

934
00:47:19,967 --> 00:47:21,316
puis ils ont travaillé sur
électrochoc

935
00:47:21,360 --> 00:47:24,580
et finalement, ils
découvert le LSD.

936
00:47:24,624 --> 00:47:26,887
Toutes ces histoires de drogue,
dans la maison, je ne suis allé nulle part

937
00:47:26,931 --> 00:47:30,499
sauf pour les procès, mais
qu'est-ce qui a fonctionné

938
00:47:30,543 --> 00:47:33,763
la CIA a-t-elle été externalisée
tout cela est ennuyeux

939
00:47:33,807 --> 00:47:36,897
recherche comportementale pour
le plus brillant

940
00:47:36,941 --> 00:47:38,594
les spécialistes du comportement au sommet

941
00:47:38,638 --> 00:47:40,727
les universités dans le
États-Unis et Canada.

942
00:47:40,770 --> 00:47:42,163
- À McGill,
expériences

943
00:47:42,207 --> 00:47:44,644
par le célèbre psychologue Donald O.
Heb

944
00:47:44,687 --> 00:47:47,255
a attiré l'attention de la CIA
chercheurs.

945
00:47:47,299 --> 00:47:49,301
- Le docteur Hebb a trouvé
qu'il pourrait

946
00:47:49,344 --> 00:47:53,131
induire un état semblable à un
psychose aiguë

947
00:47:53,174 --> 00:47:55,481
en 48 heures, tout ce qu'il
a fait, c'est qu'il avait

948
00:47:55,524 --> 00:47:58,223
des étudiants bénévoles s'assoient
un très agréable

949
00:47:58,266 --> 00:48:00,703
cabine climatisée
avec des lunettes,

950
00:48:00,747 --> 00:48:02,618
des gants et des cache-oreilles, en fait,
tu sais

951
00:48:02,662 --> 00:48:03,750
à quoi ils ressemblaient ?

952
00:48:03,793 --> 00:48:05,708
Les détenus de Guantanamo,
si tu vois

953
00:48:05,752 --> 00:48:07,885
ces tenues que le
Détenus de Guantanamo

954
00:48:07,928 --> 00:48:09,277
où ils ont les gants,

955
00:48:09,321 --> 00:48:10,931
et les googles et
les cache-oreilles ?

956
00:48:10,975 --> 00:48:12,106
Tout n'est pas tout
sur la sécurité,

957
00:48:12,150 --> 00:48:14,717
non, non, non, c'est
panne sensorielle.

958
00:48:14,761 --> 00:48:17,982
En une journée, là
ce serait des hallucinations

959
00:48:18,025 --> 00:48:19,766
dans les deux jours, panne.

960
00:48:19,809 --> 00:48:21,942
- J'ai commencé à réfléchir
pendant que nous faisions

961
00:48:21,986 --> 00:48:25,032
nos expériences, c'est
possible que quelque chose

962
00:48:25,076 --> 00:48:28,557
qui implique du physique
inconfort voire douleur

963
00:48:28,601 --> 00:48:30,733
peut-être plus
tolérable que simplement

964
00:48:30,777 --> 00:48:34,172
les conditions de privation
que nous avons étudié.

965
00:48:34,215 --> 00:48:35,695
- La CIA était
fasciné par cela,

966
00:48:35,738 --> 00:48:37,131
ils ont sauté dessus immédiatement.

967
00:48:37,175 --> 00:48:39,264
- Je n'avais aucune idée de ce qu'est un
potentiellement vicieux

968
00:48:39,307 --> 00:48:41,440
arme que cela pourrait être.

969
00:48:41,483 --> 00:48:44,312
- Ils en ont identifié deux
techniques clés.

970
00:48:44,356 --> 00:48:46,445
Ils ont identifié sensoriel
désorientation

971
00:48:46,488 --> 00:48:48,055
et ils ont identifié
douleur auto-infligée,

972
00:48:48,099 --> 00:48:50,884
rester debout pendant des jours à un
temps en étant fluide

973
00:48:50,928 --> 00:48:53,669
coulait vers les jambes et
ils les ont assemblés

974
00:48:53,713 --> 00:48:56,455
dans le Kubark
Contre-espionnage

975
00:48:56,498 --> 00:48:58,065
Manuel d'interrogatoire

976
00:48:58,109 --> 00:49:00,111
et ils se sont propagés
à travers le monde

977
00:49:00,154 --> 00:49:02,809
et à travers les États-Unis
communauté du renseignement.

978
00:49:04,376 --> 00:49:06,987
Pensez à ce qu'al-Qahtani
a été soumis, d'accord ?

979
00:49:07,031 --> 00:49:09,381
Tout d'abord, il est dans le noir,
il est dans la lumière

980
00:49:09,424 --> 00:49:12,297
il a froid, il est dedans
chaleur, ce qu'ils font

981
00:49:12,340 --> 00:49:14,386
c'est qu'ils attaquent
son universel

982
00:49:14,429 --> 00:49:16,518
les récepteurs sensoriels, ce sont
aussi du brouillage

983
00:49:16,562 --> 00:49:18,607
son temps, c'est donc la première phase.

984
00:49:19,957 --> 00:49:24,309
À Guantanamo sous le
régime du général Miller

985
00:49:24,352 --> 00:49:26,702
il a transformé Guantanamo
en un véritable

986
00:49:26,746 --> 00:49:28,661
laboratoire scientifique comportemental

987
00:49:29,792 --> 00:49:31,359
et Donald Rumsfeld a donné des ordres

988
00:49:31,403 --> 00:49:34,058
pour les techniques au-delà
le manuel de terrain

989
00:49:34,101 --> 00:49:35,973
et ils ont infiltré et
ils ont percolé

990
00:49:36,016 --> 00:49:38,540
de manière ambiguë que
permis aux gens de

991
00:49:39,759 --> 00:49:42,327
faire ce qu'ils pensaient
il fallait le faire.

992
00:49:42,370 --> 00:49:45,373
Et ils ont exploré notre
sensibilité masculine

993
00:49:45,417 --> 00:49:48,376
au genre et au sexe
l'identité, c'est donc ça le problème

994
00:49:48,420 --> 00:49:50,944
sur le fait d'être homosexuel,
les sous-vêtements

995
00:49:50,988 --> 00:49:53,512
sur la tête, tout ça
genre de trucs.

996
00:49:53,555 --> 00:49:55,340
- Les gens disaient
Les Arabes vraiment

997
00:49:55,383 --> 00:49:57,907
sont très sensibles à
humiliation sexuelle

998
00:49:57,951 --> 00:49:59,605
eh bien, qui diable
n'est pas sensible

999
00:49:59,648 --> 00:50:01,781
à l'humiliation sexuelle,
personne ne veut

1000
00:50:01,824 --> 00:50:03,087
être démonté
nu et forcé

1001
00:50:03,130 --> 00:50:04,784
se masturber avec une cagoule
au dessus de ta tête.

1002
00:50:04,827 --> 00:50:05,741
C'est ridicule.

1003
00:50:06,916 --> 00:50:08,657
- Puis ils ont créé
science du comportement

1004
00:50:08,701 --> 00:50:10,050
équipes de concertation
où ils avaient

1005
00:50:10,094 --> 00:50:11,878
militaire
psychologues intégrés

1006
00:50:11,921 --> 00:50:13,662
dans l'interrogatoire en cours

1007
00:50:13,706 --> 00:50:17,014
à découvrir en individuel
peurs et phobies

1008
00:50:18,319 --> 00:50:20,974
et tout ça était
visité sur al-Qahtani.

1009
00:50:22,236 --> 00:50:23,846
- Tu es
au courant des communications

1010
00:50:23,890 --> 00:50:25,761
entre le général Miller
et le secrétaire Rumsfeld

1011
00:50:25,805 --> 00:50:28,808
spécifiquement à ce sujet
un prisonnier ?

1012
00:50:28,851 --> 00:50:31,289
- A notre connaissance, il y a
était considérable

1013
00:50:31,332 --> 00:50:33,639
mode de communication
de haut en bas de la chaîne.

1014
00:50:37,686 --> 00:50:39,601
- Comme vous le savez
Rapport du général Schmidt

1015
00:50:39,645 --> 00:50:41,386
il a conclu que
ces techniques

1016
00:50:41,429 --> 00:50:44,084
individuellement n'a pas
constitue une torture

1017
00:50:44,128 --> 00:50:46,086
mais il a dit que le
somme de ces techniques.

1018
00:50:46,130 --> 00:50:48,219
- Les effets cumulatifs
de simultanée

1019
00:50:48,262 --> 00:50:50,482
applications de
de nombreux autorisés

1020
00:50:50,525 --> 00:50:52,223
les techniques étaient abusives
et dégradant

1021
00:50:52,266 --> 00:50:54,051
impact sur le détenu.

1022
00:50:54,094 --> 00:50:56,879
- Et il a recommandé que
Le général Miller soit discipliné.

1023
00:50:59,534 --> 00:51:01,928
Mais il a dit que ce n'était pas le cas
constituent de la torture.

1024
00:51:01,971 --> 00:51:03,625
- Nous avons fait une distinction entre

1025
00:51:03,669 --> 00:51:05,975
quelle torture et
traitement inhumain

1026
00:51:06,019 --> 00:51:07,890
recevrait le
directives générales

1027
00:51:07,934 --> 00:51:10,719
et puis qu'est-ce qui pourrait être
abusif et dégradant

1028
00:51:10,763 --> 00:51:12,808
quelque chose pourrait être
dégradant mais pas

1029
00:51:12,852 --> 00:51:14,593
forcément de la torture
et ce n'est peut-être pas le cas

1030
00:51:14,636 --> 00:51:17,335
être inhumain, cela peut
être humiliant

1031
00:51:17,378 --> 00:51:20,033
mais ce n'est peut-être pas de la torture,
pas de torture

1032
00:51:20,077 --> 00:51:22,166
pas de douleur physique, de blessure,
il y avait un coffre-fort

1033
00:51:22,209 --> 00:51:24,298
environnement sécurisé
tout le temps.

1034
00:51:25,430 --> 00:51:27,171
- Et ça, bien sûr,
est le génie

1035
00:51:27,214 --> 00:51:29,695
de la CIA
paradigme psychologique.

1036
00:51:29,738 --> 00:51:31,305
Torture psychologique
tout est une question

1037
00:51:31,349 --> 00:51:35,875
de définitions et ensuite
c'est en effet très glissant.

1038
00:51:35,918 --> 00:51:37,224
- Cela semble remarquablement similaire

1039
00:51:37,268 --> 00:51:39,835
à ce qui s'est passé à Abu Ghraib,

1040
00:51:39,879 --> 00:51:42,011
les gens sont dirigés
enchaîné

1041
00:51:42,055 --> 00:51:44,101
les gens sont forcés de
porter de la lingerie,

1042
00:51:45,276 --> 00:51:47,800
peut-être une coïncidence,
peut-être pas.

1043
00:51:50,107 --> 00:51:51,847
- Si tu regardes ça
Photographies d'Abou Ghraib

1044
00:51:51,891 --> 00:51:53,980
encore une fois, c'est toujours le
mêmes techniques.

1045
00:51:54,023 --> 00:51:55,982
Tout d'abord, il y a le
activité sexuelle

1046
00:51:56,025 --> 00:51:58,593
avec les vêtements pour femmes
and the masturbation

1047
00:51:58,637 --> 00:52:01,683
et tout le reste, c'est
la sensibilité culturelle.

1048
00:52:01,727 --> 00:52:03,685
Ils sont courts enchaînés,
ils sont enchaînés depuis longtemps

1049
00:52:03,729 --> 00:52:05,470
ils sont enchaînés la tête en bas.

1050
00:52:05,513 --> 00:52:07,863
Ce sont des positions de stress.

1051
00:52:07,907 --> 00:52:10,431
Le plus célèbre de tous
Photographies d'Abou Ghraib

1052
00:52:10,475 --> 00:52:13,260
bien sûr, à capuche
Irakien debout

1053
00:52:13,304 --> 00:52:16,742
sur une boîte les bras tendus,
on lui a dit

1054
00:52:16,785 --> 00:52:18,570
que s'il sort de la boîte,
s'il bouge,

1055
00:52:18,613 --> 00:52:20,398
il sera électrocuté,
c'est le point

1056
00:52:20,441 --> 00:52:23,531
du faux électrique
fils, donc c'est l'absolu

1057
00:52:23,575 --> 00:52:25,229
immobilité pour
apparition prolongée

1058
00:52:25,272 --> 00:52:28,971
puis, les bras tendus,
comme on dirait

1059
00:52:29,015 --> 00:52:30,669
aux téléspectateurs, ne le faites pas
ils font ça à la maison

1060
00:52:30,712 --> 00:52:34,368
mais essaie-le, reste debout
pendant 10 minutes

1061
00:52:34,412 --> 00:52:37,154
avec les bras tendus,
ne bouge pas.

1062
00:52:38,720 --> 00:52:40,331
-Caroline Bois
c'était un exemple

1063
00:52:40,374 --> 00:52:43,203
de la manière dont les nouvelles techniques
propagé et muté

1064
00:52:43,247 --> 00:52:46,772
comme un virus, bien avant
Le bois a pris les choses en main

1065
00:52:46,815 --> 00:52:49,209
d'interrogatoire à Abu Ghraib,
son unité

1066
00:52:49,253 --> 00:52:51,646
a été impliqué dans des affaires sévères
techniques à Bagram

1067
00:52:51,690 --> 00:52:54,301
y compris le stress
positions, position debout forcée,

1068
00:52:54,345 --> 00:52:56,129
et le manque de sommeil.

1069
00:52:56,173 --> 00:52:58,479
- Un des mémorandums
montre qu'au début

1070
00:52:58,523 --> 00:53:00,786
Décembre 2002, les interrogateurs

1071
00:53:00,829 --> 00:53:03,223
à Bagram je viens de regarder
sur Internet

1072
00:53:03,267 --> 00:53:04,181
ils sont en contact avec les gars

1073
00:53:04,224 --> 00:53:05,921
à Guantanamo et ils se sont penchés

1074
00:53:05,965 --> 00:53:08,228
que ces gars à
Guantanamo avait obtenu

1075
00:53:08,272 --> 00:53:10,796
de nouvelles techniques du
Secrétaire à la Défense

1076
00:53:10,839 --> 00:53:12,014
et ils ont juste
commencé à les utiliser,

1077
00:53:12,058 --> 00:53:13,538
même si le
les techniques avaient clairement

1078
00:53:13,581 --> 00:53:17,237
été approuvé exclusivement
pour une utilisation à Guantanamo.

1079
00:53:19,239 --> 00:53:21,328
- Quand le général Miller
lui-même a voyagé

1080
00:53:21,372 --> 00:53:24,984
de Guantanamo à l’Irak
en août 2003,

1081
00:53:25,027 --> 00:53:27,291
il a amené avec lui un
CD et manuel

1082
00:53:27,334 --> 00:53:29,249
sur l'avancé
techniques qu'ils ont développées

1083
00:53:29,293 --> 00:53:31,077
à Guantanamo et il leur a donné

1084
00:53:31,120 --> 00:53:33,384
au commandement du général Sanchez.

1085
00:53:33,427 --> 00:53:36,604
Il y a donc ceux-là
plusieurs chemins que vous

1086
00:53:36,648 --> 00:53:40,129
peut retracer par où ces
techniques d'interrogatoire

1087
00:53:40,173 --> 00:53:42,088
traverser cette migration mondiale

1088
00:53:42,131 --> 00:53:45,091
à travers l'Afghanistan pour
L'Irak depuis Guantanamo

1089
00:53:45,134 --> 00:53:48,660
directement en Irak et que
Le résultat est Abu Ghraib.

1090
00:53:52,533 --> 00:53:54,405
- Bien avant
les abus à Abu Ghraib

1091
00:53:54,448 --> 00:53:56,668
est devenu public,
Représentants du gouvernement

1092
00:53:56,711 --> 00:53:58,713
avait été tranquillement
soulever des inquiétudes

1093
00:53:58,757 --> 00:54:01,586
sur les techniques dures
en usage à Guantanamo.

1094
00:54:02,761 --> 00:54:04,937
- Il y a eu des e-mails en retour
au département

1095
00:54:04,980 --> 00:54:06,895
de la Justice du FBI
personnel en panne

1096
00:54:06,939 --> 00:54:09,898
à Guantanamo, disant
tu ne croiras pas

1097
00:54:09,942 --> 00:54:12,074
que se passe-t-il ici,
nous devons

1098
00:54:12,118 --> 00:54:14,947
nous dissocier
en tant que gens du FBI

1099
00:54:14,990 --> 00:54:18,559
de ce qui se passe
ici à Guantanamo.

1100
00:54:18,603 --> 00:54:21,301
Cet e-mail indique : "Le
Le DOD a sa marche

1101
00:54:21,345 --> 00:54:23,434
"les commandes du
Secrétaire à la Défense."

1102
00:54:24,739 --> 00:54:27,394
Ordres de marche du
Secrétaire à la Défense.

1103
00:54:27,438 --> 00:54:29,918
" S'engager dans des pratiques
que le FBI

1104
00:54:29,962 --> 00:54:33,879
"trouve être profondément
offensant et dangereux. »

1105
00:54:33,922 --> 00:54:37,970
Mais les emails sont ce qui est
appelé expurgé

1106
00:54:38,013 --> 00:54:40,712
ce qui veut dire que
il y a de gros trous

1107
00:54:40,755 --> 00:54:43,715
dans ces e-mails, maintenant
certains des e-mails

1108
00:54:43,758 --> 00:54:45,238
sont totalement expurgés,
donc nous ne savons pas

1109
00:54:45,282 --> 00:54:47,066
ce qu'ils disent du tout,
c'est un exemple

1110
00:54:47,109 --> 00:54:50,809
beaucoup de documents
que nous sommes arrivés ici.

1111
00:54:50,852 --> 00:54:54,334
Tu sais, tu ne peux pas voir
quoi que ce soit sur ces documents.

1112
00:54:54,378 --> 00:54:57,206
L'un après l'autre de
où il n'y a rien.

1113
00:55:04,823 --> 00:55:08,174
- Début décembre 2002,
j'avais entendu

1114
00:55:08,217 --> 00:55:10,785
qu'il y avait un détenu
les abus se produisent.

1115
00:55:10,829 --> 00:55:12,657
J'ai appelé l'armée
Avocat général et a demandé

1116
00:55:12,700 --> 00:55:14,702
lui s'il avait
toute information,

1117
00:55:14,746 --> 00:55:16,313
J'ai dit que je recevais
rapporte que certains détenus

1118
00:55:16,356 --> 00:55:17,488
sont maltraités à Guantanamo,

1119
00:55:17,531 --> 00:55:19,141
est-ce que tu sais quelque chose à ce sujet ?

1120
00:55:19,185 --> 00:55:21,709
Et sa réponse en retour
c'est que j'en sais beaucoup

1121
00:55:21,753 --> 00:55:23,798
à ce sujet, descends
à mon bureau.

1122
00:55:23,842 --> 00:55:25,800
Ils ont poussé une pile de documents

1123
00:55:25,844 --> 00:55:29,587
sur le bureau, en haut
le document était un mémorandum

1124
00:55:29,630 --> 00:55:31,197
du général
Conseiller du ministère

1125
00:55:31,240 --> 00:55:33,591
de la Défense au secrétaire Rumsfeld

1126
00:55:33,634 --> 00:55:35,157
et c'était cette couverture
mémo qui a demandé

1127
00:55:35,201 --> 00:55:37,029
l'autorisation pour
la demande

1128
00:55:37,072 --> 00:55:39,161
de certains
techniques d'interrogatoire

1129
00:55:39,205 --> 00:55:41,729
et le mémo du haut a donné
Le secrétaire Rumsfeld

1130
00:55:41,773 --> 00:55:42,817
l'approbation de l'application de

1131
00:55:42,861 --> 00:55:44,079
certaines de ces techniques.

1132
00:55:45,254 --> 00:55:46,952
C'est le mémo avec
Le secrétaire Rumsfeld

1133
00:55:46,995 --> 00:55:48,780
notes manuscrites
en bas

1134
00:55:48,823 --> 00:55:50,738
qu'il reste debout 8 à 10 heures par jour,

1135
00:55:50,782 --> 00:55:52,871
comment se fait-il que ces
les détenus sont seulement

1136
00:55:52,914 --> 00:55:54,873
obligé de résister à
quatre heures par jour.

1137
00:55:56,135 --> 00:55:57,919
J'ai été étonné, mais mon
la première réaction a été

1138
00:55:57,963 --> 00:56:00,182
que c'était une erreur,
quelqu'un juste

1139
00:56:00,226 --> 00:56:03,664
je n'ai pas lu les documents
assez soigneusement.

1140
00:56:04,970 --> 00:56:06,885
- Je pense que les gens
le Pentagone a pensé à

1141
00:56:06,928 --> 00:56:10,279
Alberto Mora en tant que
loyal républicain

1142
00:56:10,323 --> 00:56:12,456
personne politique,
il ne le ferait jamais

1143
00:56:12,499 --> 00:56:14,849
ont été considérés comme un
agitateur de la populace

1144
00:56:14,893 --> 00:56:18,418
ou un libéral, il
a dit qu'il s'attendait

1145
00:56:18,462 --> 00:56:22,248
qu'il soulèverait ces questions

1146
00:56:22,291 --> 00:56:24,642
et les gens dans
postes d'autorité

1147
00:56:24,685 --> 00:56:26,905
je dirais oh, merci pour
nous faire savoir

1148
00:56:26,948 --> 00:56:28,385
et ce serait la fin.

1149
00:56:29,473 --> 00:56:31,083
- Je voulais te demander
à propos d'un mémo

1150
00:56:31,126 --> 00:56:33,433
qui a été écrit par
Alberto Mora.

1151
00:56:33,477 --> 00:56:35,304
Vous souvenez-vous de cela
mémo que tu as écrit

1152
00:56:35,348 --> 00:56:36,958
une petite note à
le bas à propos

1153
00:56:37,002 --> 00:56:38,873
debout plus de quatre heures.

1154
00:56:38,917 --> 00:56:40,309
- Je fais.
- Parce que tu es à tes côtés

1155
00:56:40,353 --> 00:56:41,615
bureau.
- Je fais.

1156
00:56:41,659 --> 00:56:43,182
- Cet avocat a soutenu
que ça pourrait être

1157
00:56:43,225 --> 00:56:46,577
interprété comme certains par un
un clin d'œil et un signe de tête

1158
00:56:46,620 --> 00:56:48,100
que ça irait
aller au-delà du

1159
00:56:48,143 --> 00:56:52,191
techniques qui étaient
prescrit dans le mémo.

1160
00:56:52,234 --> 00:56:54,019
- Non, non non, c'est vrai,
il n'y a pas de clin d'œil ni un signe de tête

1161
00:56:54,062 --> 00:56:56,413
à propos de n'importe quoi, là
était une disposition

1162
00:56:56,456 --> 00:56:59,241
là-dedans qu'ils le feraient
demander aux gens de se lever

1163
00:56:59,285 --> 00:57:02,593
pendant plusieurs heures et
c'était un semi-humour

1164
00:57:02,636 --> 00:57:05,857
remarquez qu'une personne dans
ses soixante-dix ans

1165
00:57:05,900 --> 00:57:09,034
reste debout toute la journée, je
je viens juste d'y penser

1166
00:57:09,077 --> 00:57:10,862
et peut-être que ça ne devrait pas
je suis sorti

1167
00:57:10,905 --> 00:57:14,648
mais c'est le cas et j'ai écrit
ça, et la vie continue.

1168
00:57:14,692 --> 00:57:16,128
- Mais son point était
que tu devrais

1169
00:57:16,171 --> 00:57:18,260
j'ai obtenu beaucoup
de meilleurs conseils de

1170
00:57:18,304 --> 00:57:19,653
votre équipe juridique.
- J'ai entendu ta question

1171
00:57:19,697 --> 00:57:22,264
la première fois.
- Qu'est-ce qui me préoccupait

1172
00:57:22,308 --> 00:57:24,223
étaient les techniques
soit un individu

1173
00:57:24,266 --> 00:57:27,226
ou en combinaison pourrait augmenter
au niveau ou à la torture.

1174
00:57:27,269 --> 00:57:28,836
D'accord, vous autorisez
certains interrogatoires

1175
00:57:28,880 --> 00:57:30,577
techniques mais
il doit certainement y avoir

1176
00:57:30,621 --> 00:57:33,841
une limite qui est fixée
sur la gravité

1177
00:57:33,885 --> 00:57:36,583
des techniques, de la lumière
la privation pourrait signifier

1178
00:57:36,627 --> 00:57:38,455
placer le détenu
dans une pièce sombre

1179
00:57:38,498 --> 00:57:40,892
pendant 15 minutes ou
ça pourrait signifier un mois

1180
00:57:40,935 --> 00:57:43,329
ou deux mois ou trois
mois jusqu'à ce qu'il devienne aveugle.

1181
00:57:44,417 --> 00:57:47,072
Spécifique au détenu
techniques de phobie.

1182
00:57:47,115 --> 00:57:49,509
Les serpents, les chauves-souris,
les rats, enfermez quelqu'un

1183
00:57:49,553 --> 00:57:51,076
dans un cercueil,
tu es seulement limité

1184
00:57:51,119 --> 00:57:53,513
par votre imagination, n'importe lequel
une de ces techniques

1185
00:57:53,557 --> 00:57:56,385
individuellement pourrait donner
les résultats de la torture

1186
00:57:56,429 --> 00:57:58,083
certainement en combinaison,
tu pourrais

1187
00:57:58,126 --> 00:57:59,998
y parvenir assez rapidement.

1188
00:58:00,041 --> 00:58:02,609
- Tu vois, si tu mets un
personne dans cette procédure

1189
00:58:02,653 --> 00:58:04,219
et garde-les là pour
plus que les six

1190
00:58:04,263 --> 00:58:06,744
ou huit jours que je
je pense que ce serait peut-être

1191
00:58:06,787 --> 00:58:09,311
la tolérance maximale,
alors le prix

1192
00:58:09,355 --> 00:58:11,313
est assez élevé.
- Le prix appartient à quelqu'un

1193
00:58:11,357 --> 00:58:13,533
la raison.
- Vraisemblablement.

1194
00:58:14,795 --> 00:58:16,884
- La littérature médicale
a eu un phénomène

1195
00:58:16,928 --> 00:58:18,669
connue sous le nom de dérive de force
ça l'a fait

1196
00:58:18,712 --> 00:58:20,888
presque inévitable que
les interrogateurs

1197
00:58:20,932 --> 00:58:22,760
continuerait à postuler
de plus en plus grand

1198
00:58:22,803 --> 00:58:25,893
des incréments de force pour
atteindre les résultats souhaités.

1199
00:58:25,937 --> 00:58:28,243
- Par exemple, prenons
Mémo du secrétaire Rumsfeld

1200
00:58:28,287 --> 00:58:30,115
alors pour dire ça, regarde,
il a dit

1201
00:58:30,158 --> 00:58:32,770
que les chiens doivent être
mizzled, eh bien, c'est un homme

1202
00:58:32,813 --> 00:58:36,077
qui ne comprend pas
les militaires sur le terrain

1203
00:58:36,121 --> 00:58:38,036
parce que quand ce E-6
est assis là

1204
00:58:38,079 --> 00:58:40,647
avec ce chien muselé
et il y a absolument

1205
00:58:40,691 --> 00:58:43,998
aucun impact sur cette personne
être interrogé

1206
00:58:44,042 --> 00:58:45,522
il va enlever cette muselière.

1207
00:58:46,610 --> 00:58:49,134
C'est la réalité, c'est
nature humaine.

1208
00:58:51,223 --> 00:58:52,485
-Alberto
Mora menacé

1209
00:58:52,529 --> 00:58:54,313
enregistrer avec
ses inquiétudes

1210
00:58:54,356 --> 00:58:57,664
à moins que les techniques
ont été annulées.

1211
00:58:57,708 --> 00:59:00,319
- Quand après coup
il s'avère

1212
00:59:00,362 --> 00:59:01,799
qu'il y a une inquiétude
à ce sujet

1213
00:59:01,842 --> 00:59:05,237
me préoccupe alors je suis
heureux de l'annuler

1214
00:59:05,280 --> 00:59:06,630
et prends-en un autre
nouveau regard

1215
00:59:06,673 --> 00:59:08,327
et en parler à plus de gens

1216
00:59:08,370 --> 00:59:10,155
et voir ce qu'il faut faire.

1217
00:59:10,198 --> 00:59:11,504
- À son honneur,
Secrétaire Rumsfeld

1218
00:59:11,548 --> 00:59:13,593
a annulé le
techniques d'interrogatoire

1219
00:59:13,637 --> 00:59:15,290
et puis pendant plus d'un
un an et demi

1220
00:59:15,334 --> 00:59:17,075
Je n'ai entendu aucun rapport
de n'importe quel quartier

1221
00:59:17,118 --> 00:59:19,120
sur les mauvais traitements infligés aux détenus, où que ce soit.

1222
00:59:26,998 --> 00:59:30,392
Quand Abu Ghraib a frappé, mon
la première pensée était

1223
00:59:30,436 --> 00:59:34,048
ai-je été contourné,
ont-ils été

1224
00:59:34,092 --> 00:59:36,660
autorisations pour le
maltraitance des prisonniers

1225
00:59:36,703 --> 00:59:38,400
dont je n'avais pas entendu parler ?

1226
00:59:41,621 --> 00:59:44,102
- J'avais les commandes
vraiment été annulé ?

1227
00:59:46,408 --> 00:59:48,454
Selon les interrogateurs,
l'utilisation

1228
00:59:48,497 --> 00:59:51,022
d'entraves, de chiens,
positions de stress

1229
00:59:51,065 --> 00:59:54,242
et assaut sensoriel
a continué à être répandue.

1230
00:59:56,375 --> 00:59:58,072
Tony Lagouranis était
un interrogateur

1231
00:59:58,116 --> 01:00:00,684
qui est arrivé en Irak
après l'armée

1232
01:00:00,727 --> 01:00:03,164
a pris conscience de
abus à Abu Ghraib.

1233
01:00:04,470 --> 01:00:06,428
- Parmi les
directives d'interrogatoire

1234
01:00:06,472 --> 01:00:08,430
ils nous ont donné ça dit
que les chiens sont autorisés

1235
01:00:08,474 --> 01:00:10,519
à utiliser sur les détenus,
tu sais,

1236
01:00:10,563 --> 01:00:13,087
positions de stress,
le manque de sommeil,

1237
01:00:13,131 --> 01:00:15,089
toutes ces choses
que j'ai fait ça

1238
01:00:15,133 --> 01:00:17,352
je considérerais
techniques dures

1239
01:00:17,396 --> 01:00:19,485
violaient les
Conventions de Genève

1240
01:00:19,528 --> 01:00:22,270
On m'a dit de le faire, nous étions
on m'a dit de faire ça

1241
01:00:22,314 --> 01:00:24,229
à ces gens par
nos supérieurs.

1242
01:00:26,884 --> 01:00:30,235
- La colonne vertébrale des États-Unis
Forces armées des États

1243
01:00:30,278 --> 01:00:32,454
est la chaîne de commandement,
ce qui commence

1244
01:00:32,498 --> 01:00:33,717
au sommet du
chaîne de commandement

1245
01:00:33,760 --> 01:00:36,545
tombe comme une pierre
la chaîne de commandement

1246
01:00:36,589 --> 01:00:39,157
et c'est pourquoi
Lynndie England savait

1247
01:00:39,200 --> 01:00:41,289
ce que Donald Rumsfeld
je pensais

1248
01:00:41,333 --> 01:00:43,552
sans vraiment parler
à Donald Rumsfeld.

1249
01:00:46,381 --> 01:00:48,296
- Dans la foulée
d'Abou Ghraib,

1250
01:00:48,340 --> 01:00:49,776
les journalistes ont commencé à regarder de plus près

1251
01:00:49,820 --> 01:00:52,605
dans des cas antérieurs de
abuser d'essayer

1252
01:00:52,649 --> 01:00:54,825
pour comprendre ce que
les avait causés

1253
01:00:54,868 --> 01:00:56,217
et qui était responsable.

1254
01:00:58,655 --> 01:01:00,569
- Des gens comme Tim Golden
au New York Times

1255
01:01:00,613 --> 01:01:02,093
je l'ai saisi et
commencé à chercher

1256
01:01:02,136 --> 01:01:03,703
dans le cas de Dilawar
en particulier,

1257
01:01:03,747 --> 01:01:07,533
le chauffeur de taxi, il
est devenu au moins

1258
01:01:07,576 --> 01:01:09,622
il est plausible pour moi que cet homme

1259
01:01:09,666 --> 01:01:11,058
n'était même coupable de rien

1260
01:01:11,102 --> 01:01:12,799
à part être là
quand le balayage a eu lieu

1261
01:01:12,843 --> 01:01:16,107
et voici un gars qui
a été assassiné en détention.

1262
01:01:28,293 --> 01:01:29,860
- Rendre hommage
à ceux dont la vie

1263
01:01:29,903 --> 01:01:32,340
ont été pris et ceux
qui donne quotidiennement

1264
01:01:32,384 --> 01:01:34,342
altruiste envers eux-mêmes.

1265
01:01:34,386 --> 01:01:37,998
Il y a quatre ans, notre
la nation a été attaquée.

1266
01:01:38,042 --> 01:01:40,261
- Le 11 septembre a été très
beaucoup dans l'air et je pense

1267
01:01:40,305 --> 01:01:42,394
les agents ont essayé de
garde-le en l'air

1268
01:01:42,437 --> 01:01:43,874
ils ont essayé de rappeler à ces enfants

1269
01:01:43,917 --> 01:01:45,789
que ces gens sont
nos ennemis.

1270
01:01:47,051 --> 01:01:49,183
Mais c'est difficile à voir
comment ces jeunes soldats

1271
01:01:49,227 --> 01:01:50,707
aurait pu être
je m'attends à comprendre

1272
01:01:50,750 --> 01:01:52,926
qui sont les vrais ennemis
étaient parmi un groupe

1273
01:01:52,970 --> 01:01:55,624
des miliciens et
les agriculteurs dans une société

1274
01:01:55,668 --> 01:01:57,452
c'était complètement
qui leur est étrangère.

1275
01:02:01,674 --> 01:02:03,545
- Si je me souviens bien,
son histoire

1276
01:02:03,589 --> 01:02:05,939
avait quelque chose à voir avec
l'attaque à la roquette

1277
01:02:05,983 --> 01:02:08,637
sur une base militaire et
il était censé

1278
01:02:08,681 --> 01:02:11,292
être le conducteur de
la voiture de fuite.

1279
01:02:11,336 --> 01:02:13,599
- Il avait pris
sa nouvelle voiture, qu'il

1280
01:02:13,642 --> 01:02:15,340
était visiblement excité
à propos et conduit

1281
01:02:15,383 --> 01:02:18,212
à Khost, le
capitale provinciale où

1282
01:02:18,256 --> 01:02:20,780
il est allé chercher
passagers de taxis

1283
01:02:20,824 --> 01:02:23,217
et il a en fait trouvé
ces trois hommes

1284
01:02:23,261 --> 01:02:25,611
à Khost au marché
endroit qui se dirigeait

1285
01:02:25,654 --> 01:02:28,005
Retour à Yakubi.
- Yakubi, Yakubi !

1286
01:02:30,834 --> 01:02:32,879
- Il faut imaginer
ce Dilawar

1287
01:02:32,923 --> 01:02:36,883
rentrait chez moi en voiture depuis
cette capitale provinciale

1288
01:02:36,927 --> 01:02:40,104
ce qui était à peu près aussi loin
alors que son monde s'étendait

1289
01:02:40,147 --> 01:02:43,803
il est arrêté au feu
Base Salerne

1290
01:02:43,847 --> 01:02:46,023
par un groupe de miliciens afghans

1291
01:02:46,066 --> 01:02:47,981
et les hommes ont apparemment trouvé un

1292
01:02:48,025 --> 01:02:50,157
stabilisateur électrique dans le coffre

1293
01:02:50,201 --> 01:02:52,551
de la voiture, au moins
ils le prétendaient.

1294
01:02:52,594 --> 01:02:55,206
Le camp Salerne avait été bombardé

1295
01:02:55,249 --> 01:02:57,861
d'une certaine distance
plus tôt dans la journée

1296
01:02:57,904 --> 01:03:00,820
et la milice afghane
les hommes immédiatement

1297
01:03:00,864 --> 01:03:03,040
arrêté les quatre
les gars soupçonnés

1298
01:03:03,083 --> 01:03:05,346
d'avoir eu des
implication dans cette attaque.

1299
01:03:07,435 --> 01:03:11,309
Il est emmené à Bagram,
à cette grande distance.

1300
01:03:11,352 --> 01:03:13,398
Vous obtenez un tas de
les gars qui sont de retour

1301
01:03:13,441 --> 01:03:15,617
dans ce lieu de détention
et on leur dit

1302
01:03:15,661 --> 01:03:17,445
nous avons la preuve que
ils ont été

1303
01:03:17,489 --> 01:03:20,448
impliqué dans une fusée
attaque contre les forces américaines

1304
01:03:20,492 --> 01:03:23,582
donc je pense que c'est un peu
j'ai fait trébucher un fil dedans.

1305
01:03:25,323 --> 01:03:27,542
- Tu es dans cette ambiance,
tu es avec

1306
01:03:27,586 --> 01:03:29,849
rien que du militaire
les gens et tu te sens

1307
01:03:29,893 --> 01:03:32,417
en quelque sorte moralement
isolé et tu perds

1308
01:03:32,460 --> 01:03:34,854
vos repères moraux et
tu es frustré

1309
01:03:34,898 --> 01:03:36,160
parce que tu n'es pas
obtenir des renseignements

1310
01:03:36,203 --> 01:03:38,379
d'un prisonnier que vous
croire est coupable

1311
01:03:38,423 --> 01:03:39,728
et a de l'intelligence à te donner

1312
01:03:39,772 --> 01:03:41,382
et bien sûr tu veux commencer

1313
01:03:41,426 --> 01:03:42,819
repousser les limites et
tu veux voir

1314
01:03:42,862 --> 01:03:43,689
jusqu'où vous pouvez aller.

1315
01:03:45,038 --> 01:03:47,475
- Beaucoup de pression
venait du fait que

1316
01:03:48,999 --> 01:03:51,653
nous en avons eu quelques hauts
valoriser les détenus

1317
01:03:51,697 --> 01:03:55,614
ça a donné beaucoup de bien
informations et

1318
01:03:55,657 --> 01:03:57,572
quand nous avons commencé à perdre
ces détenus

1319
01:03:57,616 --> 01:04:00,140
à cause d'aller à Guantanamo Bay,

1320
01:04:00,184 --> 01:04:03,100
qu'ils s'attendaient à ça
venir de tout le monde.

1321
01:04:03,143 --> 01:04:06,364
- Nous interrogerions
certains de ces gars

1322
01:04:06,407 --> 01:04:09,019
juste pour les interroger
et c'était ridicule

1323
01:04:09,062 --> 01:04:10,498
Je voulais dire que tu en obtiendrais
de ces gars dans

1324
01:04:10,542 --> 01:04:13,632
et tu es comme ça
le mauvais homme

1325
01:04:13,675 --> 01:04:15,939
ce n'est pas qui nous sommes
censé avoir

1326
01:04:15,982 --> 01:04:17,462
surtout étant un
screener, on pouvait le dire

1327
01:04:17,505 --> 01:04:18,898
à partir du moment où tu les as accueillis,
tu es comme

1328
01:04:18,942 --> 01:04:20,857
nous ne sommes pas censés en avoir.

1329
01:04:21,901 --> 01:04:24,904
- Nous avions un prisonnier
est entré, il était mentalement

1330
01:04:24,948 --> 01:04:29,300
défié et sergent
Loring n'arrêtait pas de dire

1331
01:04:29,343 --> 01:04:32,346
tu sais, c'est une couverture,

1332
01:04:32,390 --> 01:04:34,348
c'est celui d'Al-Qaïda
couvrir, c'est ce qu'ils font

1333
01:04:34,392 --> 01:04:38,265
et je suis entré là-bas et
lui a parlé et

1334
01:04:41,181 --> 01:04:43,227
en gros, ils avaient ça
mec avec une couche

1335
01:04:45,316 --> 01:04:47,579
il a mangé ses propres excréments mais Loring

1336
01:04:47,622 --> 01:04:48,885
n'arrêtait pas de dire que c'était un acte.

1337
01:04:49,973 --> 01:04:51,191
- Ils diraient hé,
nous te voulons

1338
01:04:51,235 --> 01:04:53,193
va crier après ce gars, alors je l'attraperais

1339
01:04:53,237 --> 01:04:54,978
ma boîte de Frosted
Flocons que j'étais

1340
01:04:55,021 --> 01:04:56,283
manger au petit déjeuner
ce matin-là<,

1341
01:04:56,327 --> 01:04:57,676
j'irais dans la chambre
et je serais comme

1342
01:04:57,719 --> 01:04:59,112
très bien, je dois
te crier dessus aujourd'hui

1343
01:04:59,156 --> 01:05:03,334
donc je serais comme,
substitut de sel dyhoginé

1344
01:05:03,377 --> 01:05:04,813
et commence juste
lui crier ça

1345
01:05:04,857 --> 01:05:06,728
et ils me regardaient tout fou

1346
01:05:06,772 --> 01:05:09,296
et je serais comme ouais,
c'est ta faute

1347
01:05:09,340 --> 01:05:11,559
ils mettent ça dans mes céréales maintenant.

1348
01:05:11,603 --> 01:05:13,953
Ou je lui crierais dessus si
Elvis était vraiment

1349
01:05:13,997 --> 01:05:15,650
le roi du rock ou
s'il était mort

1350
01:05:15,694 --> 01:05:16,956
ou des trucs comme ça et
j'écrirais ça

1351
01:05:17,000 --> 01:05:18,740
dans mon interrogatoire
des résumés et j'enverrais

1352
01:05:18,784 --> 01:05:20,394
ça jusqu'à plus haut ça
c'est ce que j'ai fait

1353
01:05:20,438 --> 01:05:22,005
pendant ces deux heures.

1354
01:05:22,048 --> 01:05:23,963
- tu ne peux vraiment pas obtenir un
ressentir pour une personne

1355
01:05:24,007 --> 01:05:26,661
jusqu'à ce que tu parles à
em plusieurs fois.

1356
01:05:26,705 --> 01:05:28,315
Donc sur les trois premiers
des fois où j'ai parlé

1357
01:05:28,359 --> 01:05:30,274
pour lui, c'était juste
vérifier son histoire

1358
01:05:30,317 --> 01:05:33,059
à la recherche de boucles,
à la recherche de trous.

1359
01:05:33,103 --> 01:05:34,713
Après la troisième fois, je
lui a parlé

1360
01:05:34,756 --> 01:05:36,845
et son histoire était
toujours cohérent

1361
01:05:36,889 --> 01:05:39,587
Je n'arrêtais pas de leur dire que je
pensait qu'il était innocent.

1362
01:05:39,631 --> 01:05:41,067
- Et ils
je voulais ces gens

1363
01:05:41,111 --> 01:05:42,982
être coupable parce que ce serait

1364
01:05:43,026 --> 01:05:44,070
mieux paraître pour leur unité.

1365
01:05:44,114 --> 01:05:45,550
Ils pourraient dire que nous avons arrêté

1366
01:05:45,593 --> 01:05:48,509
60 personnes ce mois-ci et
c'étaient tous des terroristes.

1367
01:05:48,553 --> 01:05:50,337
- À quand remonte la dernière fois
tu as vu Oussama Ben Laden

1368
01:05:50,381 --> 01:05:51,730
à quand remonte la dernière fois que tu
j'ai vu le mollah Omar

1369
01:05:51,773 --> 01:05:53,123
maintenant c'était une question standard

1370
01:05:53,166 --> 01:05:55,560
qui a été demandé à
chaque détenu.

1371
01:05:55,603 --> 01:05:57,388
- C'est très dur d'y aller
dans un interrogatoire

1372
01:05:57,431 --> 01:05:59,129
avec très peu de preuves
et nous ne le faisons presque jamais

1373
01:05:59,172 --> 01:06:01,000
j'avais des preuves sur ces gars,
fin susciter

1374
01:06:01,044 --> 01:06:03,524
une confession, tu peux y aller
entrez et obtenez des renseignements

1375
01:06:03,568 --> 01:06:05,744
mais si tu demandes
ce mec complètement

1376
01:06:05,787 --> 01:06:07,964
s'incriminer, c'est
très difficile

1377
01:06:08,007 --> 01:06:09,791
donc tu dois commencer
utiliser plus dur

1378
01:06:09,835 --> 01:06:11,010
et des techniques plus dures afin

1379
01:06:11,054 --> 01:06:12,925
pour obtenir cette confession.

1380
01:06:14,361 --> 01:06:16,581
- On m'a crié dessus
être trop gentil avec lui

1381
01:06:16,624 --> 01:06:18,539
par le sergent Loring,
dont j'avais besoin

1382
01:06:18,583 --> 01:06:20,454
mettre plus de pression
sur lui, ou comme il aimait

1383
01:06:20,498 --> 01:06:23,022
pour dire, je dois l'emmener
hors de sa zone de confort.

1384
01:06:27,113 --> 01:06:29,159
- Au bout d'un moment,
surtout au quatrième

1385
01:06:29,202 --> 01:06:32,553
et cinquième interrogatoires,
comme le manque de sommeil

1386
01:06:32,597 --> 01:06:35,469
qu'il était
soumis à vraiment commencé

1387
01:06:35,513 --> 01:06:40,561
pour l'assommer, le
les interrogatoires sont devenus plus intenses.

1388
01:06:40,605 --> 01:06:43,434
Le sergent Salcedo qui était
un inexpérimenté

1389
01:06:43,477 --> 01:06:46,480
interrogateur mais un
soldat capable

1390
01:06:46,524 --> 01:06:48,613
avait cet homme qui a refusé
la regarder

1391
01:06:48,656 --> 01:06:50,919
parce qu'elle était une femme,
elle a dit qu'elle avait

1392
01:06:50,963 --> 01:06:52,747
très frustré par ça
et je l'ai attrapé

1393
01:06:52,791 --> 01:06:54,793
sur les côtés du visage
et je l'ai transformé

1394
01:06:54,836 --> 01:06:57,752
lui faire face et regarder
elle et emmène-la

1395
01:06:57,796 --> 01:07:02,714
sérieusement mais bien sûr,
c'était un Afghan

1396
01:07:02,757 --> 01:07:05,543
d'une tribu,
culture conservatrice

1397
01:07:05,586 --> 01:07:07,893
qui n'a pas regardé
des femmes étranges.

1398
01:07:09,286 --> 01:07:11,418
- Celui du sergent Salcedo
ça s'aggrave un peu

1399
01:07:11,462 --> 01:07:13,942
alors je me suis un peu mis entre eux

1400
01:07:13,986 --> 01:07:16,771
et c'est à ce moment-là que j'ai attrapé
lui près de la chemise

1401
01:07:16,815 --> 01:07:19,078
et je l'ai amené
jusqu'au mur.

1402
01:07:19,122 --> 01:07:20,558
- Ils ont essayé de faire
il se lève

1403
01:07:20,601 --> 01:07:22,690
contre le mur et il
glissait vers le bas

1404
01:07:22,734 --> 01:07:24,605
ils l'ont repoussé
contre le mur.

1405
01:07:24,649 --> 01:07:26,477
- Il ne faisait pas
n'importe quel genre de sons

1406
01:07:26,520 --> 01:07:29,262
la plupart semblaient
soyez juste en train de divaguer.

1407
01:07:30,394 --> 01:07:32,744
L'interprète était
me disant que

1408
01:07:32,787 --> 01:07:35,225
sa femme est venue lui rendre visite
lui dans sa cellule

1409
01:07:36,487 --> 01:07:39,142
ce qui bien sûr ne s'est pas produit.

1410
01:07:41,187 --> 01:07:42,710
- Si tu as déjà vu quelqu'un

1411
01:07:42,754 --> 01:07:46,845
sommeil profond, deux heures passées
les jours où ils commencent

1412
01:07:46,888 --> 01:07:48,586
être juste des idiots maladroits.

1413
01:07:50,283 --> 01:07:52,416
Trois jours, ils sont
juste sans valeur.

1414
01:07:53,460 --> 01:07:54,940
- Je savais que quelque chose n'allait pas.

1415
01:07:56,159 --> 01:07:58,335
La prochaine chose que j'ai entendue était
qu'il était mort.

1416
01:08:01,294 --> 01:08:03,688
- Peu de temps après
Dilawar a été tué

1417
01:08:03,731 --> 01:08:06,560
nous avons appris que le
Commandant de la guérilla afghane

1418
01:08:06,604 --> 01:08:08,910
qui ont été arrêtés
Dilawar et les autres

1419
01:08:08,954 --> 01:08:12,784
avait en fait été arrêté
par les Américains eux-mêmes

1420
01:08:12,827 --> 01:08:14,873
et il s'est avéré que
il s'envolait

1421
01:08:14,916 --> 01:08:17,223
leur base puis ramasser

1422
01:08:17,267 --> 01:08:19,225
des Afghans innocents et
les retourner

1423
01:08:19,269 --> 01:08:20,661
aux Américains,
essentiellement pour essayer

1424
01:08:20,705 --> 01:08:23,534
se faire plaisir
avec les forces américaines.

1425
01:08:26,841 --> 01:08:29,366
Les trois passagers
ont été envoyés à Guantanamo

1426
01:08:29,409 --> 01:08:33,370
et ils n'ont pas eu
sorti jusqu'en mars 2004

1427
01:08:33,413 --> 01:08:36,634
c'était 15 mois après
ils avaient été capturés

1428
01:08:36,677 --> 01:08:37,852
monter dans le taxi.

1429
01:08:41,029 --> 01:08:44,163
C'est difficile de savoir quoi
raison pour laquelle les Américains

1430
01:08:44,207 --> 01:08:46,078
il aurait fallu envoyer
ces gars-là

1431
01:08:46,122 --> 01:08:49,777
quand ils avaient tout à fait
clairement conclu

1432
01:08:49,821 --> 01:08:53,216
que Dilawar au moins était
un homme innocent

1433
01:08:53,259 --> 01:08:54,391
quand il a été tué.

1434
01:08:57,655 --> 01:08:59,657
Cela fait certainement
tu te poses des questions

1435
01:08:59,700 --> 01:09:04,357
s'ils viennent de les envoyer
les gars pour se couvrir les fesses.

1436
01:09:10,537 --> 01:09:13,236
- Ce ne sont pas de simples innocents

1437
01:09:13,279 --> 01:09:15,412
ce sont parmi les
le pire du pire.

1438
01:09:15,455 --> 01:09:17,979
Ce sont parmi les
le plus dangereux

1439
01:09:19,459 --> 01:09:23,724
les tueurs les mieux entraînés et les plus vicieux
à la surface de la Terre.

1440
01:09:23,768 --> 01:09:25,378
- Ce sont des terroristes,
ce sont des fabricants de bombes

1441
01:09:25,422 --> 01:09:27,424
leurs animateurs de
terreur, ils sont membres

1442
01:09:27,467 --> 01:09:29,513
d'Al-Qaïda, les talibans.

1443
01:09:29,556 --> 01:09:30,992
- Et s'ils étaient libres,
ils le feraient

1444
01:09:31,036 --> 01:09:32,603
commettre à nouveau un meurtre.

1445
01:09:32,646 --> 01:09:33,865
- La seule chose que je
je sais avec certitude

1446
01:09:33,908 --> 01:09:35,345
c'est que ce sont de mauvaises personnes.

1447
01:09:36,084 --> 01:09:38,478
- Malgré Rumsfeld et Cheney

1448
01:09:38,522 --> 01:09:40,306
et le président BUsh
allégations selon lesquelles

1449
01:09:40,350 --> 01:09:41,916
ces gars sont les
le pire du pire

1450
01:09:41,960 --> 01:09:43,788
qu'ils étaient tous
capturé sur le champ de bataille

1451
01:09:43,831 --> 01:09:46,269
des études récentes sur
recueil complet

1452
01:09:46,312 --> 01:09:49,881
des documents du gouvernement
montrent que seulement 5%

1453
01:09:49,924 --> 01:09:52,275
de ces personnes ont été choisies
mis en place par les États-Unis.

1454
01:09:52,318 --> 01:09:54,712
- Ici, fouillez-le.
- Seulement 8% d'entre eux

1455
01:09:54,755 --> 01:09:57,410
sont accusés d'être
membres d'Al-Qaïda.

1456
01:09:57,454 --> 01:09:59,282
Plus de 90% d'entre eux ont été récupérés

1457
01:09:59,325 --> 01:10:02,372
par nordénalisé ou
Forces pakistanaises

1458
01:10:02,415 --> 01:10:04,112
en échange de primes.

1459
01:10:04,156 --> 01:10:06,637
- Nous avons de grosses récompenses à gagner.

1460
01:10:06,680 --> 01:10:11,381
Nous avons des dépliants qui sont
tomber comme des flocons de neige

1461
01:10:11,424 --> 01:10:13,774
en décembre à Chicago.
- Monsieur le Secrétaire,

1462
01:10:13,818 --> 01:10:16,690
pas une question.
- Une analyse des déclassifiés

1463
01:10:16,734 --> 01:10:18,997
documents gouvernementaux
révéler que seulement

1464
01:10:19,040 --> 01:10:22,261
7% de Guantanamo
les détenus ont été capturés

1465
01:10:22,305 --> 01:10:24,872
par les forces américaines et de la coalition.

1466
01:10:24,916 --> 01:10:28,441
Les 93 % restants aiment
Dilawar et ses passagers

1467
01:10:28,485 --> 01:10:30,617
ont été retournés par
Seigneurs de guerre afghans

1468
01:10:30,661 --> 01:10:34,273
et les Pakistanais, parfois
pour les paiements en espèces

1469
01:10:34,317 --> 01:10:36,057
de milliers de dollars.

1470
01:10:36,101 --> 01:10:38,277
- Les militaires ne sont pas intéressés

1471
01:10:38,321 --> 01:10:41,193
en dépensant quoi que ce soit,
40 000 $ par an

1472
01:10:41,237 --> 01:10:43,326
détenir des personnes qui
ne sont pas membres

1473
01:10:43,369 --> 01:10:46,807
d'Al-Qaïda à Guantanamo
Bay, ça a autant d'intérêt

1474
01:10:46,851 --> 01:10:48,374
comme tout le monde le fait
en s'assurant

1475
01:10:48,418 --> 01:10:49,854
les gens qui sont
les détenus sont en fait

1476
01:10:49,897 --> 01:10:51,638
membres d'Al-Qaïda
plutôt que de gaspiller

1477
01:10:51,682 --> 01:10:54,162
ressources et temps
détenir des innocents.

1478
01:10:55,425 --> 01:10:57,731
- Je pense que c'est naturel
en temps de guerre

1479
01:10:57,775 --> 01:11:00,168
pour aller chercher des gens, tu
je veux ramasser

1480
01:11:00,212 --> 01:11:02,170
toute personne que vous soupçonnez
étant dangereux.

1481
01:11:02,214 --> 01:11:03,868
Ce qui est différent ici, c'est
le gouvernement

1482
01:11:03,911 --> 01:11:05,696
pour la première fois
dans notre histoire

1483
01:11:05,739 --> 01:11:08,133
je n'ai pas suivi son
propres règlements

1484
01:11:08,176 --> 01:11:10,135
qui exigent qu'un
une audience aura lieu

1485
01:11:10,178 --> 01:11:13,443
rapidement après la capture
s'il y a le moindre doute.

1486
01:11:13,486 --> 01:11:16,141
- Dans la guerre de
L'Afghanistan en 2001

1487
01:11:16,184 --> 01:11:17,708
l'armée américaine était
prêt à suivre

1488
01:11:17,751 --> 01:11:19,144
le Genève
Conventions et conduite

1489
01:11:19,187 --> 01:11:21,059
ces tribunaux, malheureusement

1490
01:11:21,102 --> 01:11:22,365
le civil
leadership au sein du

1491
01:11:22,408 --> 01:11:25,150
Ministère de la Défense
leur a dit d'arrêter.

1492
01:11:25,193 --> 01:11:26,934
Une fois que quelqu'un est entré
L'Afghanistan pourrait avoir

1493
01:11:26,978 --> 01:11:29,633
a dit ok, cette personne
une cible de grande valeur

1494
01:11:29,676 --> 01:11:31,809
pour quelque raison que ce soit,
si c'était basé

1495
01:11:31,852 --> 01:11:34,159
sur un autre Afghan qui détestait

1496
01:11:34,202 --> 01:11:35,465
cette personne et je voulais qu'il sorte

1497
01:11:35,508 --> 01:11:37,684
pour qu'il puisse prendre le relais
sa récolte d'opium

1498
01:11:37,728 --> 01:11:40,078
alors ça a commencé le
route de Gitmo

1499
01:11:40,121 --> 01:11:42,385
et il n'y avait aucun moyen
pour cette personne

1500
01:11:42,428 --> 01:11:45,301
pour le contester et
il n'y en a toujours pas eu.

1501
01:11:48,042 --> 01:11:49,479
-Moazzam
Begg, un sujet britannique

1502
01:11:49,522 --> 01:11:52,133
soupçonné de liens avec
Agents d'Al-Qaïda

1503
01:11:52,177 --> 01:11:53,874
a été récupéré par
renseignement local

1504
01:11:53,918 --> 01:11:55,746
agents au Pakistan.

1505
01:11:55,789 --> 01:11:58,662
- J'étais chez moi à
Islamabad à l'époque

1506
01:11:58,705 --> 01:12:00,794
quand j'ai été enlevé, un
la capuche a été placée

1507
01:12:00,838 --> 01:12:03,449
au-dessus de ma tête, de mes mains
et les jambes étaient enchaînées

1508
01:12:03,493 --> 01:12:04,363
et j'étais physiquement
porté dans

1509
01:12:04,407 --> 01:12:05,321
l'arrière du véhicule.

1510
01:12:06,670 --> 01:12:08,759
Je n'ai pas vu ma famille
encore une fois après ce point.

1511
01:12:09,977 --> 01:12:12,371
J'ai été envoyé à Kandahar
puis à Bagram

1512
01:12:12,415 --> 01:12:15,243
et quand j'ai été mis sur
l'avion de transport

1513
01:12:15,287 --> 01:12:18,464
à Guantanamo, j'ai eu
déjà été couvert

1514
01:12:18,508 --> 01:12:20,466
presque de la tête à
orteil en quelque sorte

1515
01:12:20,510 --> 01:12:22,860
d'un revêtement, d'un masque,
des cache-oreilles,

1516
01:12:22,903 --> 01:12:25,515
des lunettes noircies et
alors juste au cas où

1517
01:12:25,558 --> 01:12:27,865
Je pouvais voir n'importe quoi, un
capuche pour le couvrir.

1518
01:12:28,909 --> 01:12:30,258
Être assis dans l'avion était

1519
01:12:30,302 --> 01:12:31,912
atrocement douloureux,
ils l'auraient déjà fait

1520
01:12:31,956 --> 01:12:33,827
utilisé maintenant le
costume trois pièces et c'est

1521
01:12:33,871 --> 01:12:35,916
la manille qui va
autour de la taille

1522
01:12:35,960 --> 01:12:37,309
et est cadenassé à l'arrière.

1523
01:12:37,353 --> 01:12:39,267
Il était impossible de bouger
et impossible

1524
01:12:39,311 --> 01:12:41,531
pour bien respirer,
impossible d'entendre quoi que ce soit

1525
01:12:41,574 --> 01:12:43,924
et j'ai donc réussi à
crie et supplie

1526
01:12:43,968 --> 01:12:45,665
avec l'un des
gardes pour me donner

1527
01:12:45,709 --> 01:12:47,537
une aiguille pour m'endormir.

1528
01:12:57,329 --> 01:12:59,723
- Nous nous sommes battus pour deux
ans et demi

1529
01:12:59,766 --> 01:13:01,507
pour juste le droit de partir
voir les prisonniers

1530
01:13:01,551 --> 01:13:03,422
puis je me suis battu pour
mois année pour obtenir

1531
01:13:03,466 --> 01:13:05,642
habilitation de sécurité donc
l'armée

1532
01:13:05,685 --> 01:13:08,775
je te laisserais entrer là-bas,
Je veux dire, c'est bizarre

1533
01:13:08,819 --> 01:13:11,517
ça ne m'est jamais venu à l'esprit
que quand je suis allé

1534
01:13:11,561 --> 01:13:14,868
à la faculté de droit de
L'Amérique que nous serions

1535
01:13:14,912 --> 01:13:16,087
assis à parler
à propos de savoir si

1536
01:13:16,130 --> 01:13:17,784
nous pourrions avoir accès
à nos clients

1537
01:13:17,828 --> 01:13:20,439
et si nos clients
avait été torturé.

1538
01:13:20,483 --> 01:13:23,007
- L'Habeas corpus est
vraiment l'essence

1539
01:13:23,050 --> 01:13:25,401
de l'État de droit, et non
donner aux gens

1540
01:13:25,444 --> 01:13:27,315
une audience de base lorsque
tu emportes

1541
01:13:27,359 --> 01:13:29,317
leur liberté est une
des raisons

1542
01:13:29,361 --> 01:13:30,841
nous avons combattu la Révolution,
que le roi

1543
01:13:30,884 --> 01:13:32,451
je ne peux pas priver
quelqu'un de liberté

1544
01:13:32,495 --> 01:13:33,670
sans audience.

1545
01:14:32,511 --> 01:14:34,644
- En 2004, deux
ans et demi

1546
01:14:34,687 --> 01:14:36,515
après le premier
les détenus étaient arrivés

1547
01:14:36,559 --> 01:14:38,691
à Guantanamo, la Cour suprême

1548
01:14:38,735 --> 01:14:41,085
a rejeté Bush
Les revendications de l'administration

1549
01:14:41,128 --> 01:14:43,043
qu'il pourrait tenir
détenus indéfiniment

1550
01:14:43,087 --> 01:14:44,958
sans leur permettre
défier

1551
01:14:45,002 --> 01:14:46,743
leur détention devant les tribunaux.

1552
01:14:47,787 --> 01:14:50,137
Après la décision, l'armée

1553
01:14:50,181 --> 01:14:52,139
installé de nouveaux tribunaux spéciaux

1554
01:14:52,183 --> 01:14:54,968
pour juger si
les détenus devraient rester

1555
01:14:55,012 --> 01:14:57,405
à Guantanamo.
- Le statut de combattant

1556
01:14:57,449 --> 01:14:59,190
Les tribunaux de révision, qui
le gouvernement

1557
01:14:59,233 --> 01:15:02,541
mis en place à la hâte,
neuf jours

1558
01:15:02,585 --> 01:15:05,805
après que nous ayons gagné avant le
Cour suprême, c'est une blague.

1559
01:15:05,849 --> 01:15:07,198
- Tu n'as aucun droit,
tu n'as pas le droit

1560
01:15:07,241 --> 01:15:08,852
à un avocat, vous n'avez pas
droit significatif

1561
01:15:08,895 --> 01:15:10,157
aux témoins, vous
je ne sais pas vraiment

1562
01:15:10,201 --> 01:15:11,942
quels sont les frais
et toi certainement

1563
01:15:11,985 --> 01:15:14,292
je ne sais pas quel est le secret
les preuves sont contre vous.

1564
01:15:14,335 --> 01:15:16,729
- Ils ne le feront peut-être jamais
je le sais mais ce n'est pas le cas

1565
01:15:16,773 --> 01:15:19,036
cela n'élimine pas
l'opportunité

1566
01:15:19,079 --> 01:15:21,386
ils doivent expliquer pourquoi

1567
01:15:21,429 --> 01:15:23,780
s'ils étaient retournés
dans le futur

1568
01:15:23,823 --> 01:15:26,086
pourquoi ils ne le feraient pas
continuent de constituer une menace.

1569
01:15:27,131 --> 01:15:29,002
- Mes clients sont
déclaré non coupable

1570
01:15:29,046 --> 01:15:32,005
devant les tribunaux de la CSRT, puis

1571
01:15:32,049 --> 01:15:33,224
l'armée pense
ça ne sonne pas

1572
01:15:33,267 --> 01:15:34,530
tellement bien, on les appelait

1573
01:15:34,573 --> 01:15:37,620
Pas des combattants ennemis, NEC,
mais maintenant

1574
01:15:37,663 --> 01:15:40,623
ce sont des NLEC, qui
signifie plus

1575
01:15:40,666 --> 01:15:42,276
combattant ennemi parce que nous voulons

1576
01:15:42,320 --> 01:15:44,235
dire qu'ils étaient
coupable pour commencer

1577
01:15:44,278 --> 01:15:45,628
mais maintenant ils ont eu un
changement de coeur

1578
01:15:45,671 --> 01:15:47,020
donc ils ne sont plus coupables,
mais nous

1579
01:15:47,064 --> 01:15:48,718
avaient raison en premier lieu.

1580
01:15:48,761 --> 01:15:51,764
- Ces hommes ne le sont pas
des hommes nécessairement innocents

1581
01:15:51,808 --> 01:15:55,028
ce n'est pas exact
caractérisation.

1582
01:15:55,072 --> 01:15:57,988
Vous êtes plus précis dans
leur long titre,

1583
01:15:58,031 --> 01:16:01,774
n'est plus identifié
en tant que combattant ennemi.

1584
01:16:01,818 --> 01:16:03,515
Ils sont détenus
séparé de

1585
01:16:03,559 --> 01:16:05,343
le reste du
détenus jusqu'à

1586
01:16:05,386 --> 01:16:07,606
les États-Unis
Le gouvernement peut trouver

1587
01:16:07,650 --> 01:16:10,348
un pays où ils peuvent être
retourné à.

1588
01:16:10,391 --> 01:16:11,567
- Certains de ces gars
ont été policiers

1589
01:16:11,610 --> 01:16:14,874
le champ de bataille et si
ils n'étaient pas là

1590
01:16:14,918 --> 01:16:16,833
ils seraient probablement sur
le champ de bataille

1591
01:16:16,876 --> 01:16:18,878
tuant des soldats américains.

1592
01:16:18,922 --> 01:16:21,054
Ils sont ici pour une raison
et c'est notre travail

1593
01:16:21,098 --> 01:16:24,014
pour s'assurer qu'ils
reste ici jusqu'à

1594
01:16:24,057 --> 01:16:26,146
dès qu'il est jugé
ils n'ont pas besoin

1595
01:16:26,190 --> 01:16:26,930
être ici plus longtemps.

1596
01:16:28,235 --> 01:16:30,324
-Guantánamo
cache le fait que

1597
01:16:30,368 --> 01:16:32,892
les très mauvais mecs,
Mollah Omar

1598
01:16:32,936 --> 01:16:34,198
et bien sûr, Oussama Ben Laden

1599
01:16:34,241 --> 01:16:36,287
n'ont jamais été capturés,
donc tu as

1600
01:16:36,330 --> 01:16:39,812
Guantanamo Bay comme ici
y a-t-il 750 gars vraiment méchants

1601
01:16:39,856 --> 01:16:43,163
comme un coup de pub pour dire efficacement

1602
01:16:43,207 --> 01:16:44,774
écoute, nous sommes vraiment
réaliser quelque chose

1603
01:16:44,817 --> 01:16:45,862
dans la guerre contre le terrorisme.

1604
01:16:59,919 --> 01:17:02,313
♪ Viens avec moi

1605
01:17:02,356 --> 01:17:06,534
♪ Dans mon petit coin
du monde ♪

1606
01:17:06,578 --> 01:17:08,580
♪ Rêve
- Et c'est le principal

1607
01:17:08,624 --> 01:17:09,799
entrée du camp X-Ray.

1608
01:17:09,842 --> 01:17:11,235
Ce serait extrêmement difficile

1609
01:17:11,278 --> 01:17:13,933
pour que quiconque fasse un
échappe-toi d'ici.

1610
01:17:13,977 --> 01:17:16,457
♪ Tu oublieras bientôt
- Chacun fait huit sur huit

1611
01:17:16,501 --> 01:17:18,764
à huit heures, un
individu par cellule.

1612
01:17:20,157 --> 01:17:22,333
Si vous êtes membre du particulier
en combinaison orange

1613
01:17:22,376 --> 01:17:23,987
il y en a trois ou quatre
à genoux face à cette façon

1614
01:17:24,030 --> 01:17:26,685
et trois ou quatre
à genoux, face à cette façon

1615
01:17:26,729 --> 01:17:27,904
si tu prends une photo
d'ici

1616
01:17:27,947 --> 01:17:29,296
tu vas avoir
la même image.

1617
01:17:30,384 --> 01:17:32,865
Et aucun détenu n'a
est déjà mort à Gitmo

1618
01:17:32,909 --> 01:17:34,911
de n'importe quoi, et je
je pense que les médecins le feront

1619
01:17:34,954 --> 01:17:36,129
je vous donne une mise à jour que nous avons effectuée

1620
01:17:36,173 --> 01:17:39,306
bien plus de 100 interventions chirurgicales,
donc une bonne chose

1621
01:17:39,350 --> 01:17:41,091
pour eux, être ici, c'est
ils sont en assez bonne santé

1622
01:17:41,134 --> 01:17:42,353
et ils obtiennent
tout a été réglé

1623
01:17:42,396 --> 01:17:43,702
ils doivent être réparés.

1624
01:17:44,790 --> 01:17:49,490
♪ J'ai toujours su que je le ferais
trouve quelqu'un comme toi ♪

1625
01:17:50,753 --> 01:17:52,668
- Nous en avons introduit quelques-uns
nouveau type de sport

1626
01:17:52,711 --> 01:17:55,409
activités ici au Camp Quatre,
nous avons récemment

1627
01:17:55,453 --> 01:17:57,020
construit ce demi-terrain de basket

1628
01:17:57,063 --> 01:17:59,326
et à gauche de là,
tu verras

1629
01:17:59,370 --> 01:18:01,720
un terrain de football, c'est
est un privilège

1630
01:18:01,764 --> 01:18:04,201
vivre au Camp Quatre,
ils sont conformes

1631
01:18:04,244 --> 01:18:06,116
avec les règles du camp dans
pour vivre ici.

1632
01:18:06,159 --> 01:18:09,728
Et nous avons introduit
des choses comme un gâteau

1633
01:18:09,772 --> 01:18:12,035
le mercredi soir,
Pepsi le lundi soir

1634
01:18:12,078 --> 01:18:14,341
glaces le dimanche soir.

1635
01:18:14,385 --> 01:18:16,866
Entrons et prenons un
regarde la Baie.

1636
01:18:16,909 --> 01:18:19,433
- Sur le lit qu'ils ont
les soi-disant CI

1637
01:18:19,477 --> 01:18:23,176
ou des articles de confort qui
inclure une brosse à dents

1638
01:18:23,220 --> 01:18:25,483
mais comprend également un
jeu de dames

1639
01:18:25,526 --> 01:18:26,919
et je leur ai demandé
qui est mon client

1640
01:18:26,963 --> 01:18:28,225
destiné à jouer aux dames avec,
il est dans

1641
01:18:28,268 --> 01:18:30,270
en isolement cellulaire.

1642
01:18:31,532 --> 01:18:33,578
♪ Et avec.
- Quel est le problème

1643
01:18:33,621 --> 01:18:35,623
avec la presse
les photographier,

1644
01:18:35,667 --> 01:18:38,409
parler avec eux,
les observer ?

1645
01:18:38,452 --> 01:18:41,194
- Désir de ne pas
fournir une plateforme

1646
01:18:42,369 --> 01:18:45,198
avoir les hommes que nous sommes
épouser

1647
01:18:45,242 --> 01:18:49,246
une rhétorique islamique vile,
un violent,

1648
01:18:49,289 --> 01:18:52,989
rhétorique islamique vile.
♪ Trouvez quelqu'un comme vous

1649
01:18:53,032 --> 01:18:57,994
♪ Alors on ira chez notre petit
coin du monde ♪

1650
01:19:03,216 --> 01:19:05,784
- C'est une tactique d'Al-Qaïda.

1651
01:19:05,828 --> 01:19:07,743
Grève de la faim pour susciter
attention des médias

1652
01:19:09,353 --> 01:19:11,659
et faire pression sur
Gouvernement des États-Unis.

1653
01:19:11,703 --> 01:19:13,487
Quand ces chiffres sont allés
en hausse significative,

1654
01:19:13,531 --> 01:19:14,662
vous commencez à en parler,

1655
01:19:14,706 --> 01:19:16,708
vous commencez à poser des questions à ce sujet,
donc

1656
01:19:16,752 --> 01:19:17,665
ils comprennent cela.

1657
01:19:18,797 --> 01:19:21,147
- Le Camp Five est un lit de 100
sécurité maximale

1658
01:19:21,191 --> 01:19:23,976
la ségrégation et
installation d'interrogatoire.

1659
01:19:24,020 --> 01:19:25,195
- S'ils le sont
tenu au Camp Cinq,

1660
01:19:25,238 --> 01:19:27,023
une journée moyenne est
toujours le même.

1661
01:19:27,066 --> 01:19:29,721
Autrement dit, vous êtes détenu 24 heures

1662
01:19:29,765 --> 01:19:31,375
en cellule d'isolement.

1663
01:19:33,072 --> 01:19:34,378
- Ici, dans la cellule,
mesurait huit pieds

1664
01:19:34,421 --> 01:19:36,119
par six pieds et je
je ne pouvais pas physiquement

1665
01:19:36,162 --> 01:19:38,338
faire trois pas
n'importe quelle direction.

1666
01:19:39,775 --> 01:19:41,080
Je croyais certainement que
j'allais

1667
01:19:41,124 --> 01:19:42,821
dépenser le plus
une partie de ma vie

1668
01:19:42,865 --> 01:19:44,605
et peut-être même être exécuté,

1669
01:19:44,649 --> 01:19:47,260
c'était ce que j'étais
dit assez souvent.

1670
01:19:47,304 --> 01:19:50,394
- Qu'est-ce qui est particulièrement
pernicieux à Guantanamo Bay

1671
01:19:50,437 --> 01:19:52,222
est-ce que ça n'a aucun sens
de quand ça va finir

1672
01:19:52,265 --> 01:19:54,877
ou si ça va finir
et la raison

1673
01:19:54,920 --> 01:19:56,661
que les prisonniers partent en
grève de la faim

1674
01:19:56,704 --> 01:19:58,489
par exemple et peut
s'affamer

1675
01:19:58,532 --> 01:20:01,535
à mort est dans les mots
de Omar Deghayes

1676
01:20:01,579 --> 01:20:03,799
"Je meurs lentement ici
à Guantanamo

1677
01:20:03,842 --> 01:20:05,626
"En l'état, alors autant prendre

1678
01:20:05,670 --> 01:20:07,498
"ma vie entre mes propres mains."

1679
01:20:12,372 --> 01:20:15,071
- Je n'ai aucune intention
de retenir quelqu'un ici

1680
01:20:15,114 --> 01:20:17,595
plus longtemps qu'il ne l'est
une menace pour notre pays

1681
01:20:17,638 --> 01:20:19,771
ou qu'il a
renseignements ou informations

1682
01:20:19,815 --> 01:20:21,120
cela pourrait nous être précieux dans

1683
01:20:21,164 --> 01:20:22,556
la guerre mondiale contre le terrorisme.

1684
01:20:22,600 --> 01:20:24,123
Nous continuons à
recueillir des informations

1685
01:20:24,167 --> 01:20:26,604
de valeur des hommes
nous tenons aujourd'hui.

1686
01:20:31,914 --> 01:20:33,350
- Une des raisons
pourquoi j'ai été détenu

1687
01:20:33,393 --> 01:20:35,004
en isolement, c'était faire
avec ce problème

1688
01:20:35,047 --> 01:20:38,137
d'être témoin de ces
décès à Bagram

1689
01:20:38,181 --> 01:20:39,617
et ils m'ont demandé quels soldats

1690
01:20:39,660 --> 01:20:41,097
avait été impliqué et
j'étais là à ce moment-là

1691
01:20:41,140 --> 01:20:43,490
alors ils ont amené
photographies des gens

1692
01:20:43,534 --> 01:20:46,058
de l'unité et j'ai fait remarquer

1693
01:20:46,102 --> 01:20:47,712
à qui je croyais être impliqué.

1694
01:20:48,974 --> 01:20:50,671
Ils m'ont demandé l'un des
les choses les plus étranges

1695
01:20:50,715 --> 01:20:52,935
les demandes que j'ai jamais eues
pendant le temps

1696
01:20:52,978 --> 01:20:55,502
j'étais dans
l'incarcération et c'était

1697
01:20:55,546 --> 01:20:57,896
serais-je prêt à
se lever en tant que témoin

1698
01:20:57,940 --> 01:21:00,072
pour la poursuite en
un procès contre

1699
01:21:00,116 --> 01:21:02,596
ces soldats et moi
j'ai pensé à quel point c'était ironique

1700
01:21:02,640 --> 01:21:04,511
tu sais, est-ce le seul tribunal

1701
01:21:04,555 --> 01:21:06,339
que je vais obtenir
à voir après

1702
01:21:06,383 --> 01:21:08,037
toutes ces années dans
l'incarcération ?

1703
01:21:16,436 --> 01:21:17,568
- Les ironies cruelles

1704
01:21:17,611 --> 01:21:19,570
de l'histoire de Dilawar
repris en continu

1705
01:21:19,613 --> 01:21:22,007
débat dans les salles du Congrès

1706
01:21:22,051 --> 01:21:24,923
sur les mauvais traitements infligés aux détenus,
sécurité nationale

1707
01:21:24,967 --> 01:21:25,881
et l'état de droit.

1708
01:21:26,969 --> 01:21:29,449
Pour un sénateur, John McCain,
un ancien

1709
01:21:29,493 --> 01:21:31,495
prisonnier de guerre, la question de

1710
01:21:31,538 --> 01:21:34,933
la maltraitance des détenus était à la fois
politique et personnel.

1711
01:21:38,763 --> 01:21:40,112
- Je voudrais juste te dire

1712
01:21:45,030 --> 01:21:49,469
ma femme, je suis
je vais guérir

1713
01:21:53,647 --> 01:21:56,824
Je l'aime et j'espère
pour la voir bientôt

1714
01:22:00,132 --> 01:22:02,308
et j'apprécierais si
si tu lui dis ça.

1715
01:22:07,009 --> 01:22:07,923
C'est tout.

1716
01:22:09,837 --> 01:22:12,579
- Si cet homme, après
six et demi

1717
01:22:12,623 --> 01:22:16,061
ou sept ans de torture
dit que ce n'est pas le cas

1718
01:22:16,105 --> 01:22:21,153
efficace, c'est inhumain,
et ça se reproduit

1719
01:22:21,197 --> 01:22:23,590
mépris pour les États-Unis,

1720
01:22:23,634 --> 01:22:27,290
il peut se lever et être
une voix morale

1721
01:22:27,333 --> 01:22:29,683
sur cette question.
- Nous les avons envoyés se battre

1722
01:22:29,727 --> 01:22:31,947
pour nous en Afghanistan et en Irak,

1723
01:22:31,990 --> 01:22:34,166
nous avons placé des choses extraordinaires
pression sur eux

1724
01:22:34,210 --> 01:22:37,387
extraire des renseignements
des détenus

1725
01:22:37,430 --> 01:22:38,779
mais ensuite nous avons rejeté les règles

1726
01:22:38,823 --> 01:22:40,956
sur lesquels nos soldats s'étaient entraînés

1727
01:22:40,999 --> 01:22:42,696
et je les ai remplacés
avec une confusion

1728
01:22:42,740 --> 01:22:46,439
et en constante évolution
éventail de normes

1729
01:22:46,483 --> 01:22:48,659
et quand les choses allaient mal,
nous leur avons reproché

1730
01:22:48,702 --> 01:22:50,356
et nous les avons punis.

1731
01:22:52,054 --> 01:22:54,099
Je crois que nous devons faire
mieux que ça.

1732
01:22:56,493 --> 01:22:58,582
je vous exhorte fortement
rendre justice

1733
01:22:58,625 --> 01:23:00,497
à vos hommes et femmes en uniforme

1734
01:23:01,628 --> 01:23:03,543
donnez-leur clairement
normes de conduite

1735
01:23:03,587 --> 01:23:07,243
qui reflètent les idéaux
pour lesquels ils risquent leur vie.

1736
01:23:11,073 --> 01:23:13,249
- Le 5 octobre,
2005

1737
01:23:13,292 --> 01:23:15,599
en nombre croissant
des cas de maltraitance des détenus

1738
01:23:15,642 --> 01:23:18,167
est venu au procès,
Le sénateur John McCain

1739
01:23:18,210 --> 01:23:20,299
proposa le détenu
Loi sur le traitement.

1740
01:23:22,388 --> 01:23:25,391
Le projet de loi visait un total
Les États-Unis interdisent la torture

1741
01:23:25,435 --> 01:23:28,003
ainsi que cruel, inhumain
et traitement dégradant

1742
01:23:29,047 --> 01:23:31,571
et ça a déclenché une
débat national,

1743
01:23:31,615 --> 01:23:35,227
celui dans lequel le diable était
dans les détails.

1744
01:23:35,271 --> 01:23:37,534
- Est-il toujours permis d'utiliser

1745
01:23:37,577 --> 01:23:39,231
une serviette mouillée et de l'eau qui coule

1746
01:23:39,275 --> 01:23:42,800
pour induire une perception erronée
d'étouffement ?

1747
01:23:42,843 --> 01:23:44,628
- L'utilisation de la serviette mouillée,
eau qui coule

1748
01:23:44,671 --> 01:23:46,586
induire des perceptions erronées
d'étouffement

1749
01:23:46,630 --> 01:23:50,025
était l'un des
techniques demandées

1750
01:23:50,068 --> 01:23:52,418
par la JTF dans leur liste de blanchisserie

1751
01:23:52,462 --> 01:23:54,551
abandonné, il n'a jamais été approuvé,

1752
01:23:54,594 --> 01:23:57,510
ça n'a jamais été un
technique approuvée.

1753
01:23:57,554 --> 01:23:58,903
- L'un des
techniques qui ont fait

1754
01:23:58,946 --> 01:24:01,297
la transition du
régime du physique

1755
01:24:01,340 --> 01:24:03,908
au psychologique, dans
en fait le seul

1756
01:24:03,951 --> 01:24:06,084
c'était vraiment du waterboarding,
parce que dans

1757
01:24:06,128 --> 01:24:08,173
l'époque médiévale sous
l'Inquisition,

1758
01:24:08,217 --> 01:24:10,871
ça a été fait parce que
de c'est horrible

1759
01:24:10,915 --> 01:24:13,178
aspects physiques, il
a été fait pour purger

1760
01:24:13,222 --> 01:24:16,051
et punir l'hérétique,
tu as forcé

1761
01:24:16,094 --> 01:24:18,096
eau dans la gorge
de la victime

1762
01:24:18,140 --> 01:24:20,142
la victime pense que
il se noie,

1763
01:24:20,185 --> 01:24:23,362
c'est horrible, ton corps
te dit que tu es en train de mourir.

1764
01:24:23,406 --> 01:24:27,410
Juste après le 11 septembre, la CIA

1765
01:24:27,453 --> 01:24:30,065
a obtenu l'approbation des Blancs
Maison pour le waterboarding.

1766
01:24:31,414 --> 01:24:32,893
- Un début
cas de test impliquant

1767
01:24:32,937 --> 01:24:35,418
l'interrogatoire d'Ibn
Cheikh al-Libi

1768
01:24:35,461 --> 01:24:37,202
Un homme soupçonné de
étant l'émir

1769
01:24:37,246 --> 01:24:38,812
d'un camp d'entraînement d'Al-Qaïda.

1770
01:24:40,249 --> 01:24:42,120
Initialement, le FBI était chargé

1771
01:24:42,164 --> 01:24:44,514
de son interrogatoire
mais l'administration

1772
01:24:44,557 --> 01:24:46,255
était impatient avec
les résultats lents

1773
01:24:46,298 --> 01:24:49,084
de la loi FBI
techniques d'application

1774
01:24:49,127 --> 01:24:52,043
alors ils ont transformé al-Libi
à la CIA.

1775
01:24:52,087 --> 01:24:55,177
- Il est sécurisé, il l'était
soit du canard scotché

1776
01:24:55,220 --> 01:24:57,179
ou cagoulé et il était
va être mis dedans

1777
01:24:57,222 --> 01:25:01,313
à une boîte, une boîte en contreplaqué,
pour sa propre protection

1778
01:25:02,488 --> 01:25:05,187
pour le transfert
à l'aéroport.

1779
01:25:05,230 --> 01:25:06,492
- Ils l'ont jeté dans un avion

1780
01:25:06,536 --> 01:25:08,625
et ils l'ont rendu
à travers l'extraordinaire

1781
01:25:08,668 --> 01:25:12,194
restitution à l'Egypte.

1782
01:25:12,237 --> 01:25:14,848
Ils ont ensuite soumis
lui à deux semaines

1783
01:25:14,892 --> 01:25:17,199
de torture brutale impliquant
toutes ces techniques

1784
01:25:17,242 --> 01:25:20,463
y compris
le waterboarding et ils ont eu

1785
01:25:20,506 --> 01:25:22,595
informations d'al-Libi indiquant

1786
01:25:22,639 --> 01:25:24,945
que Saddam Hussein
le régime avait formé

1787
01:25:24,989 --> 01:25:28,906
Al-Qaïda dans la chimie
et la guerre biologique.

1788
01:25:28,949 --> 01:25:31,909
- Une des choses que nous
je connais la torture

1789
01:25:31,952 --> 01:25:34,825
est-ce quelqu'un qui est torturé

1790
01:25:34,868 --> 01:25:38,481
lui dira
l'interrogateur ce qu'il pense

1791
01:25:38,524 --> 01:25:41,701
l'interrogateur veut entendre.

1792
01:25:41,745 --> 01:25:44,139
- Le moment al-Libi
a été victime d'une simulation de noyade

1793
01:25:44,182 --> 01:25:46,445
il a commencé à laisser échapper des choses,

1794
01:25:46,489 --> 01:25:48,752
bien plutôt que
remettant en question quoi

1795
01:25:48,795 --> 01:25:51,320
il disait et s'en allait
en détail

1796
01:25:51,363 --> 01:25:53,626
pour voir si ce qu'il était
dire pourrait être corroboré

1797
01:25:53,670 --> 01:25:56,542
ils ont immédiatement
s'est arrêté et s'est enfui

1798
01:25:56,586 --> 01:25:59,066
rapporter ce qu'al-Libi avait dit

1799
01:25:59,110 --> 01:26:01,765
et j'ai mis fin à la torture et au bang,

1800
01:26:01,808 --> 01:26:03,810
ça monte au plus haut
décideurs

1801
01:26:03,854 --> 01:26:05,638
et tout d'un coup Colin
On dit à Powell

1802
01:26:05,682 --> 01:26:07,205
hé, tu n'as pas
s'inquiéter de

1803
01:26:07,249 --> 01:26:09,903
tu n'as plus de doutes
parce que nous venons de recevoir

1804
01:26:09,947 --> 01:26:11,383
confirmation qu'il y avait

1805
01:26:11,427 --> 01:26:13,777
contacts entre
Al-Qaïda et Bagdad.

1806
01:26:15,561 --> 01:26:17,650
- En février 2003,

1807
01:26:17,694 --> 01:26:20,175
puis secrétaire de
État Colin Powell

1808
01:26:20,218 --> 01:26:21,872
est allé devant les Nations Unies

1809
01:26:21,915 --> 01:26:24,788
pour plaider en faveur
la guerre en Irak.

1810
01:26:24,831 --> 01:26:27,094
- Je peux retracer le
histoire d'une personne âgée

1811
01:26:27,138 --> 01:26:29,401
terroriste racontant comment

1812
01:26:29,445 --> 01:26:32,056
L'Irak a dispensé une formation
dans ces armes

1813
01:26:32,099 --> 01:26:35,538
à Al-Qaïda, heureusement,
cet agent

1814
01:26:35,581 --> 01:26:39,150
est maintenant détenu et il a
a raconté son histoire.

1815
01:26:39,194 --> 01:26:43,241
- Un an plus tard, la CIA
marqué al-Libi

1816
01:26:43,285 --> 01:26:46,549
un fabricant, annulé
toute l'intelligence

1817
01:26:46,592 --> 01:26:48,899
rapporte avec ça
informations qu'il contient.

1818
01:26:48,942 --> 01:26:50,466
Donc en d'autres termes, vous
obtiendra des informations

1819
01:26:50,509 --> 01:26:52,729
mais tu deviendras faux
informations.

1820
01:26:53,686 --> 01:26:54,731
- Je pense que Colin Powell a dit

1821
01:26:54,774 --> 01:26:56,211
c'était le plus
journée embarrassante

1822
01:26:56,254 --> 01:26:59,562
de toute sa vie.

1823
01:27:02,434 --> 01:27:05,350
- Tous les experts disent
qui torture les gens

1824
01:27:05,394 --> 01:27:08,614
n'est pas la meilleure façon de
obtenir des informations.

1825
01:27:09,659 --> 01:27:12,488
Décomposer le
les barrières entre

1826
01:27:12,531 --> 01:27:15,752
toi et eux gagnez
leur confiance

1827
01:27:15,795 --> 01:27:17,841
est le meilleur moyen de l'obtenir.

1828
01:27:17,884 --> 01:27:19,582
Cela demande une certaine expérience,
il faut

1829
01:27:19,625 --> 01:27:21,801
du talent, il faut
un peu de patience

1830
01:27:21,845 --> 01:27:23,238
et alors ils pourraient
en fait je te dis

1831
01:27:23,281 --> 01:27:25,414
quelque chose qui est
ça vaut le coup et puis

1832
01:27:25,457 --> 01:27:29,156
si tu veux les poursuivre
et exécutez-les, allez-y.

1833
01:27:29,200 --> 01:27:31,071
- Tu veux pouvoir
établir une relation

1834
01:27:31,115 --> 01:27:34,249
avec quelqu'un, tu es
leur salut

1835
01:27:34,292 --> 01:27:36,555
parce que leur vie comme
ils savent que c'est fini.

1836
01:27:39,210 --> 01:27:40,777
Y a-t-il quelque chose que je peux
faire pour vos enfants ?

1837
01:27:40,820 --> 01:27:41,517
Vous vous inquiétez pour eux ?

1838
01:27:42,909 --> 01:27:45,260
Vous voulez qu'ils soient éduqués,
Je vais les éduquer.

1839
01:27:47,044 --> 01:27:49,046
Que veux-tu, dis-moi
ce que tu veux,

1840
01:27:50,134 --> 01:27:53,442
écrivez-moi votre stratégie de sortie

1841
01:27:53,485 --> 01:27:55,313
comment s'en sortir
toi-même de ça

1842
01:27:55,357 --> 01:27:57,968
situation terrible, d'ailleurs,
que tu

1843
01:27:58,011 --> 01:28:01,537
mets-toi dedans, maintenant
tu ne peux pas rentrer chez toi.

1844
01:28:03,321 --> 01:28:05,802
Pouvez-vous, non, alors allons-y
faire la paix avec ça.

1845
01:28:05,845 --> 01:28:08,021
Laissez-moi vous aider à trouver
la stratégie

1846
01:28:08,065 --> 01:28:13,026
pour te donner une vie, et
c'est comme ça que ça fonctionnait.

1847
01:28:14,158 --> 01:28:16,465
Le montant de
informations qu'ils

1848
01:28:16,508 --> 01:28:19,424
ont pu nous fournir avant le 11 septembre

1849
01:28:19,468 --> 01:28:22,297
pour moi, c'était
extrêmement précieux.

1850
01:28:22,340 --> 01:28:24,995
Qui d'autre allait
raconte-nous comment

1851
01:28:25,038 --> 01:28:29,260
vous avez rejoint Al-Qaïda, quoi
est-ce que bayat voulait dire ?

1852
01:28:29,304 --> 01:28:30,957
Comment communiquaient-ils ?

1853
01:28:31,001 --> 01:28:33,438
Ont-ils utilisé Inmarsat
des téléphones satellites ?

1854
01:28:33,482 --> 01:28:35,571
Ben Laden a-t-il utilisé une doublure ?

1855
01:28:35,614 --> 01:28:37,703
Alors quand nous avons tout eu
ces informations

1856
01:28:37,747 --> 01:28:40,880
nous avons pu faire
certaines opérations.

1857
01:28:40,924 --> 01:28:43,970
Aussi encombrant que cela puisse être,
c'est encore

1858
01:28:44,014 --> 01:28:47,017
pour moi, c'était le moyen de
faites-le et nous

1859
01:28:47,060 --> 01:28:48,888
je ne suis pas obligé
excusez-vous auprès de qui que ce soit.

1860
01:28:50,673 --> 01:28:52,370
Nous ne savons pas quoi
la vengeance arrive

1861
01:28:52,414 --> 01:28:55,895
sur la route, et
si je voulais

1862
01:28:55,939 --> 01:28:57,897
perspicace les fidèles,
j'en prendrais juste un

1863
01:28:57,941 --> 01:29:00,422
photo avec un chien
le col et juste

1864
01:29:00,465 --> 01:29:02,641
montrez cela et regardez
chez les jeunes frères

1865
01:29:02,685 --> 01:29:05,252
et dis que tu es ton devoir
obligé maintenant de se venger.

1866
01:29:10,823 --> 01:29:13,348
- Les défenseurs
de torture en général

1867
01:29:13,391 --> 01:29:15,567
se concentrer sur l'hypothèse,
ils ont

1868
01:29:15,611 --> 01:29:17,700
ce centre de bombes à retardement
ils parlent.

1869
01:29:17,743 --> 01:29:19,484
- C'est imaginer ça
il y a un tic-tac

1870
01:29:19,528 --> 01:29:22,313
bombe à retardement à Times Square,
il s'agit de

1871
01:29:22,357 --> 01:29:24,184
pour partir, nous avons le
un gars en garde à vue

1872
01:29:24,228 --> 01:29:27,405
il dit qu'il veut un avocat,
est-ce qu'on respecte

1873
01:29:27,449 --> 01:29:29,755
son droit à un avocat, ou
pour sauver un million de vies,

1874
01:29:29,799 --> 01:29:33,106
est-ce qu'on applique les électrodes
à ses testicules ?

1875
01:29:38,851 --> 01:29:43,682
- 24 semaine après semaine
a des affichages sur la caméra

1876
01:29:43,726 --> 01:29:45,728
de torture brutale.
- Dis-moi juste

1877
01:29:45,771 --> 01:29:47,382
quelle est ta connexion
aux terroristes ?

1878
01:29:47,425 --> 01:29:49,296
- Conçu pour arrêter
un terroriste

1879
01:29:49,340 --> 01:29:51,342
avec une bombe à retardement après avoir tué

1880
01:29:51,386 --> 01:29:52,735
des centaines de milliers
sinon des millions

1881
01:29:52,778 --> 01:29:54,737
des Américains.
- Tu parles de

1882
01:29:54,780 --> 01:29:56,216
torturer cet homme ?
- je parle de

1883
01:29:56,260 --> 01:29:57,566
faire le nécessaire pour arrêter

1884
01:29:57,609 --> 01:29:59,437
cette ogive d'être
utilisé contre nous.

1885
01:29:59,481 --> 01:30:00,873
- Mais c'est tout simplement absurde,
parce que

1886
01:30:00,917 --> 01:30:03,310
alors tu demandes, hé,
appelle-moi une fois

1887
01:30:03,354 --> 01:30:05,182
au cours des cinq cents dernières années

1888
01:30:05,225 --> 01:30:06,705
quand nous avons eu
quelqu'un en garde à vue

1889
01:30:06,749 --> 01:30:08,098
avec une bombe à retardement.

1890
01:30:08,141 --> 01:30:11,580
- La probabilité que cela se produise
ça arrive toujours

1891
01:30:11,623 --> 01:30:15,758
est si éloigné, même si
tu es dans cette situation

1892
01:30:15,801 --> 01:30:17,542
qui peut dire ça si
tu les as battus

1893
01:30:17,586 --> 01:30:19,675
que tu vas obtenir
ces informations ?

1894
01:30:19,718 --> 01:30:21,677
Si un gars est aussi engagé,
je pense qu'il va mourir

1895
01:30:21,720 --> 01:30:23,330
avant qu'il y renonce.

1896
01:30:24,506 --> 01:30:26,203
- Juste après le
libération d'Abou Ghraib

1897
01:30:26,246 --> 01:30:30,555
photos mi-2004,
35% des Américains interrogés

1898
01:30:30,599 --> 01:30:32,122
croyait que la torture
était acceptable

1899
01:30:32,165 --> 01:30:35,386
dans certaines circonstances,
même après

1900
01:30:35,430 --> 01:30:37,997
les photos d'Abou Ghraib,
et je pense que cela montre

1901
01:30:38,041 --> 01:30:40,347
la façon dont ce genre de
culture populaire

1902
01:30:40,391 --> 01:30:43,220
a construit un
circonscription pour la torture

1903
01:30:43,263 --> 01:30:44,961
ce qui permet au
Maison Blanche de Bush

1904
01:30:45,004 --> 01:30:47,703
s'en sortir avec le
la façon dont ça se tord

1905
01:30:47,746 --> 01:30:51,968
les lois et les traités et non
susciter l’indignation populaire.

1906
01:30:53,273 --> 01:30:55,450
- Sur un
émission de radio conservatrice

1907
01:30:55,493 --> 01:30:57,843
Vice-président Dick Cheney
ouvertement défendu

1908
01:30:57,887 --> 01:30:59,410
la pratique du waterboarding.

1909
01:31:00,629 --> 01:31:02,326
- Voudriez-vous
d'accord un ivrogne dans l'eau

1910
01:31:02,369 --> 01:31:04,284
c'est une évidence si c'est
peut-il sauver des vies ?

1911
01:31:04,328 --> 01:31:07,984
- Eh bien, c'est un
pas de problème pour moi

1912
01:31:08,027 --> 01:31:09,551
mais pendant un moment là, je
a été critiqué

1913
01:31:09,594 --> 01:31:11,596
comme étant le vice
Président pour torture.

1914
01:31:13,685 --> 01:31:15,774
- Nous ne tolérons pas la torture.

1915
01:31:15,818 --> 01:31:18,168
- Nous ne torturons pas, note de bas de page,

1916
01:31:18,211 --> 01:31:20,039
comme nous définissons la torture,
ce qui veut dire exactement

1917
01:31:20,083 --> 01:31:22,128
ce que nous souhaitons que cela signifie
et rien d'autre.

1918
01:31:23,565 --> 01:31:27,090
- Aux élections de 2006,
l'administration Bush

1919
01:31:27,133 --> 01:31:29,266
fait ouvertement campagne pour
techniques dures

1920
01:31:29,309 --> 01:31:31,703
le reste du monde
défini comme de la torture.

1921
01:31:32,835 --> 01:31:34,489
Bush et Cheney
joué sur les peurs

1922
01:31:34,532 --> 01:31:37,056
des électeurs et des hommes politiques,
si le Congrès

1923
01:31:37,100 --> 01:31:38,797
ne leur a pas donné le pouvoir de faire

1924
01:31:38,841 --> 01:31:42,453
tout ce qui était nécessaire, comment
les Américains pourraient-ils être en sécurité ?

1925
01:31:43,585 --> 01:31:44,934
- En plus du
terroristes détenus

1926
01:31:44,977 --> 01:31:47,980
à Guantanamo, un petit
nombre de suspects

1927
01:31:48,024 --> 01:31:49,678
les dirigeants terroristes et
agents capturés

1928
01:31:49,721 --> 01:31:51,984
pendant la guerre ont
été détenu et interrogé

1929
01:31:52,028 --> 01:31:56,989
en dehors des États-Unis
dans un programme séparé

1930
01:31:57,033 --> 01:31:59,470
géré par la Centrale
Agence de renseignement.

1931
01:32:01,603 --> 01:32:04,214
Certains demandent pourquoi tu es
reconnaître ce programme maintenant ?

1932
01:32:05,607 --> 01:32:07,696
Certains croient que nos militaires
et le renseignement

1933
01:32:07,739 --> 01:32:10,437
personnel impliqué dans
capter et questionner

1934
01:32:10,481 --> 01:32:13,266
les terroristes pourraient désormais être en danger

1935
01:32:13,310 --> 01:32:16,531
de poursuites en vertu de
Loi sur les crimes de guerre

1936
01:32:16,574 --> 01:32:18,707
simplement pour avoir fait leur
emplois de manière approfondie

1937
01:32:18,750 --> 01:32:22,580
et de manière professionnelle,
c'est inacceptable.

1938
01:32:23,973 --> 01:32:25,104
- Le
Le président a été contraint

1939
01:32:25,148 --> 01:32:27,629
divulguer son
programme secret de la CIA

1940
01:32:27,672 --> 01:32:29,892
quand la Cour suprême
a agi pour limiter

1941
01:32:29,935 --> 01:32:32,634
ses pouvoirs en temps de guerre,
dans l'historique

1942
01:32:32,677 --> 01:32:34,810
Décision Handam, le tribunal a statué

1943
01:32:34,853 --> 01:32:37,029
que les interrogatoires et
procès de terroristes

1944
01:32:37,073 --> 01:32:40,903
serait régi par
les Conventions de Genève.

1945
01:32:40,946 --> 01:32:43,558
- Ce débat est
se produisant à cause de

1946
01:32:43,601 --> 01:32:45,255
la Cour suprême
décision qui disait

1947
01:32:45,298 --> 01:32:48,258
que nous devons mener
nous-mêmes sous

1948
01:32:48,301 --> 01:32:50,869
l'article 3 commun du
la Convention de Genève.

1949
01:32:52,741 --> 01:32:54,612
Et cet article 3 commun dit

1950
01:32:54,656 --> 01:32:57,659
qu'il n'y aura pas
atteintes à la dignité humaine.

1951
01:33:00,313 --> 01:33:03,752
C'est très vague, quoi
ça veut dire ?

1952
01:33:09,409 --> 01:33:11,324
- Croyez-vous que le
utilisation du témoignage

1953
01:33:11,368 --> 01:33:13,631
qui est obtenu
à travers des techniques

1954
01:33:13,675 --> 01:33:16,634
comme le waterboarding,
positions de stress

1955
01:33:16,678 --> 01:33:18,636
utilisation intimidante de
les chiens militaires,

1956
01:33:18,680 --> 01:33:20,943
le manque de sommeil,
la privation sensorielle,

1957
01:33:20,986 --> 01:33:22,814
la nudité forcée serait
être cohérent

1958
01:33:22,858 --> 01:33:24,555
avec l’article 3 commun ?

1959
01:33:25,991 --> 01:33:27,471
- Eh bien monsieur, je pense
le plus important

1960
01:33:27,514 --> 01:33:29,212
Je ne peux pas imaginer ça
un tel témoignage

1961
01:33:29,255 --> 01:33:31,867
serait fiable.
- Monsieur le procureur général

1962
01:33:31,910 --> 01:33:33,303
crois-tu que
déclarations obtenues

1963
01:33:33,346 --> 01:33:35,697
par illégal,
traitement inhumain

1964
01:33:35,740 --> 01:33:36,785
devrait être recevable ?

1965
01:33:50,015 --> 01:33:50,842
- Sénateur, je.

1966
01:33:54,498 --> 01:33:59,155
Eh bien, encore une fois, je dirai ceci,
le souci

1967
01:33:59,198 --> 01:34:02,375
que j'aurais environ
une telle interdiction

1968
01:34:02,419 --> 01:34:05,117
c'est qu'est-ce que ça veut dire comment
tu le définis ?

1969
01:34:05,161 --> 01:34:07,424
- Et qui le définit ?

1970
01:34:07,467 --> 01:34:08,947
Le buisson
Administration introduite

1971
01:34:08,991 --> 01:34:11,471
une nouvelle loi qui
échapper aux restrictions

1972
01:34:11,515 --> 01:34:12,342
de la Cour suprême.

1973
01:34:13,560 --> 01:34:16,041
- D'un point de vue juridique, je
pense qu'ils voulaient

1974
01:34:16,085 --> 01:34:18,348
rejeter la Constitution
et ils voulaient

1975
01:34:18,391 --> 01:34:20,480
pour en écrire un nouveau, mais
tu ne peux pas faire ça

1976
01:34:20,524 --> 01:34:21,830
donc ce que tu fais c'est
tu lances un nouveau

1977
01:34:21,873 --> 01:34:23,832
interprétation sur l'ancien
un et le nouveau

1978
01:34:23,875 --> 01:34:26,573
l'interprétation est la
Exécutif en temps de guerre

1979
01:34:26,617 --> 01:34:30,316
et peut-être que cette guerre est
ça va durer pour toujours

1980
01:34:30,360 --> 01:34:31,230
est tout puissant.

1981
01:34:33,363 --> 01:34:34,669
- Congrès
a donné au président

1982
01:34:34,712 --> 01:34:37,541
la plupart de ce qu'il voulait,
il serait d'accord

1983
01:34:37,584 --> 01:34:39,717
respecter le
Conventions de Genève

1984
01:34:39,761 --> 01:34:41,719
aussi longtemps qu'il le pouvait
définir leur signification

1985
01:34:41,763 --> 01:34:42,720
et application.

1986
01:34:44,417 --> 01:34:46,768
Quelques détenus à
Guantanamo pourrait être

1987
01:34:46,811 --> 01:34:49,553
mis en jugement, mais le reste
ne serait plus

1988
01:34:49,596 --> 01:34:52,948
avoir accès à l'habeas
corpus, le fondamental

1989
01:34:52,991 --> 01:34:55,341
droit légal de contester
leur détention.

1990
01:34:58,518 --> 01:35:00,433
Planifier une course à la présidence,

1991
01:35:00,477 --> 01:35:02,958
même le sénateur McCain
voté pour le projet de loi.

1992
01:35:03,001 --> 01:35:04,960
Peu après le Bush
L'administration menacée

1993
01:35:05,003 --> 01:35:07,484
pour le discréditer avec
électeurs conservateurs.

1994
01:35:09,355 --> 01:35:11,444
- Enfoui au plus profond de moi
cette législation

1995
01:35:11,488 --> 01:35:14,709
est une disposition qui
pardonnez au président Bush

1996
01:35:14,752 --> 01:35:16,754
et tous les membres de
son administration

1997
01:35:16,798 --> 01:35:19,322
de tout crime possible
connecté avec

1998
01:35:19,365 --> 01:35:21,585
la torture et
mauvais traitements infligés aux détenus

1999
01:35:21,628 --> 01:35:25,458
daté de tout le chemin du retour
au 11 septembre 2001

2000
01:35:25,502 --> 01:35:27,373
au moins le président Nixon
avait Gérald Ford

2001
01:35:27,417 --> 01:35:28,766
pour faire son sale boulot,
Le président Bush

2002
01:35:28,810 --> 01:35:30,768
essaie de se pardonner.

2003
01:35:32,814 --> 01:35:34,816
- Le pardon
n'a pas prolongé

2004
01:35:34,859 --> 01:35:37,601
aux soldats de première ligne.

2005
01:35:37,644 --> 01:35:40,691
- Le procès a été très
période déroutante pour moi

2006
01:35:40,735 --> 01:35:41,866
parce que je n'y suis jamais allé
par un procès avant

2007
01:35:41,910 --> 01:35:43,868
Je ne savais pas ce que c'était
ça se passe vraiment.

2008
01:35:45,870 --> 01:35:47,872
Je viens juste de comprendre
auquel je faisais face

2009
01:35:47,916 --> 01:35:49,265
beaucoup de temps en prison,
c'est le seul

2010
01:35:49,308 --> 01:35:51,571
chose que j'ai vraiment compris
à propos de tout ça.

2011
01:35:54,444 --> 01:35:58,361
- Eh bien, j'ai été envoyé en prison,
à un militaire

2012
01:35:58,404 --> 01:36:02,365
établissement correctionnel,
j'ai perdu

2013
01:36:02,408 --> 01:36:07,109
mon travail à temps plein, j'ai
une décharge pour mauvaise conduite

2014
01:36:07,152 --> 01:36:11,156
ce qui m'a gêné
obtenir un nouvel emploi

2015
01:36:11,200 --> 01:36:12,244
dans le même domaine.

2016
01:36:14,594 --> 01:36:19,599
J'ai financièrement,
ça m'a juste dévasté.

2017
01:36:21,036 --> 01:36:22,951
- Je suis juste content que ce soit fini,
c'est tout.

2018
01:36:22,994 --> 01:36:24,300
Je peux continuer ma vie.

2019
01:36:28,347 --> 01:36:31,829
- J'ai dû plaider
coupable d'agression

2020
01:36:31,873 --> 01:36:35,528
et deux chefs d'accusation
manquement au devoir

2021
01:36:35,572 --> 01:36:37,704
en échange, ils
dire que je pourrais

2022
01:36:37,748 --> 01:36:40,403
aller en prison pour ne plus
plus de quatre mois.

2023
01:36:41,926 --> 01:36:43,275
- Plutôt que de dépenser le
l'argent qui était

2024
01:36:43,319 --> 01:36:45,277
étant dépensé pour ce procès,
je pense

2025
01:36:45,321 --> 01:36:46,496
ça aurait pu être mieux dépensé

2026
01:36:46,539 --> 01:36:48,324
en travaillant dans l'armée
doctrine pour s'assurer

2027
01:36:48,367 --> 01:36:50,630
que d'autres personnes partent au combat

2028
01:36:50,674 --> 01:36:54,504
correctement équipé, correctement dirigé,

2029
01:36:54,547 --> 01:36:56,288
et avec un plein
comprendre ce que

2030
01:36:56,332 --> 01:36:58,725
leurs nouvelles règles et
les responsabilités sont.

2031
01:36:58,769 --> 01:37:03,078
- Lorsqu'un détenu est maltraité

2032
01:37:03,121 --> 01:37:06,385
ou un détenu se plaint d'abus,
ils veulent

2033
01:37:06,429 --> 01:37:08,213
quelqu'un pour en prendre la responsabilité

2034
01:37:08,257 --> 01:37:09,388
et ce ne sera pas la personne

2035
01:37:09,432 --> 01:37:11,695
avec des aigles ou des étoiles dessus
leur épaule.

2036
01:37:13,653 --> 01:37:15,481
- Pas d'officier
a déjà été condamné

2037
01:37:15,525 --> 01:37:16,918
dans l'affaire Dilawar.

2038
01:37:18,354 --> 01:37:20,573
Suite à son service
à Abou Ghraib,

2039
01:37:20,617 --> 01:37:23,315
Le capitaine Carolyn Wood était mort
donné un poste au personnel

2040
01:37:23,359 --> 01:37:25,883
à l'école d'interrogatoire de l'armée

2041
01:37:25,927 --> 01:37:28,538
à Fort Huachuca, en Arizona.

2042
01:37:28,581 --> 01:37:31,671
- Qu'est-ce que ça fait
réfléchir en termes de

2043
01:37:31,715 --> 01:37:34,761
les intentions de la haute direction ?

2044
01:37:34,805 --> 01:37:38,853
Pas pour éradiquer les abus,
mais à

2045
01:37:38,896 --> 01:37:40,855
perpétuer les abus.

2046
01:37:41,986 --> 01:37:43,422
- Je pense que la probabilité existe

2047
01:37:43,466 --> 01:37:44,771
qu'il y en aura d'autres
attaques terroristes

2048
01:37:44,815 --> 01:37:47,731
et davantage d'Américains le feront
mourir et la dispute

2049
01:37:47,774 --> 01:37:49,776
que nous devons appliquer
abus envers les détenus

2050
01:37:49,820 --> 01:37:51,691
afin de protéger
vies américaines

2051
01:37:51,735 --> 01:37:54,346
je trouve que c'est violent
de nos valeurs les plus profondes

2052
01:37:54,390 --> 01:37:57,001
et à la sécurité même
de notre pays.

2053
01:37:58,089 --> 01:37:59,874
Nous luttons non seulement pour
protéger des vies,

2054
01:37:59,917 --> 01:38:01,658
nous nous battons pour protéger
nos principes.

2055
01:38:02,833 --> 01:38:04,095
- Si tu dis
au cours du cours

2056
01:38:04,139 --> 01:38:07,577
d'Afghanistan, Gitmo
et l'Irak, nous avons détenu

2057
01:38:07,620 --> 01:38:10,014
50 000 personnes, je
disons moins de 1%

2058
01:38:10,058 --> 01:38:12,930
étaient des terroristes.

2059
01:38:18,849 --> 01:38:20,807
Est-ce que certains d'entre eux étaient des insurgés ?

2060
01:38:20,851 --> 01:38:23,723
Probablement, nous étions presque
tous en Irak

2061
01:38:23,767 --> 01:38:25,421
en particulier je vais
devenir des insurgés

2062
01:38:25,464 --> 01:38:28,293
après leur traitement,
oui.

2063
01:38:28,337 --> 01:38:30,948
- J'ai été kidnappé,
enlevé, faussement emprisonné

2064
01:38:30,992 --> 01:38:33,777
torturé et menacé
avec davantage de torture

2065
01:38:33,820 --> 01:38:35,997
sans frais, sans procès.

2066
01:38:39,000 --> 01:38:41,089
Même de nombreux soldats avaient
m'a dit après

2067
01:38:41,132 --> 01:38:43,091
c'était l'enfer, si tu
je n'étais pas un terroriste

2068
01:38:43,134 --> 01:38:44,962
quand tu es venu ici,
au moment

2069
01:38:45,006 --> 01:38:46,268
tu pars, je suis sûr que tu le serais

2070
01:38:46,311 --> 01:38:47,878
à cause de la manière
vous avez été traité.

2071
01:38:49,401 --> 01:38:52,535
- Nous pensons qu'il y a un certain

2072
01:38:52,578 --> 01:38:56,626
niveau de préjugés qui
cette religion

2073
01:38:56,669 --> 01:38:59,890
et les gens qui
je l'ai détourné

2074
01:38:59,934 --> 01:39:03,067
avoir un tel mépris pour la vie

2075
01:39:03,111 --> 01:39:05,417
que nous nous retournons et
dire s'ils pensent

2076
01:39:05,461 --> 01:39:09,204
donc très peu de vie,
et clairement le 11 septembre

2077
01:39:09,247 --> 01:39:14,252
illustre cela, vis
eux, tout est permis.

2078
01:40:09,090 --> 01:40:12,136
- Ce n'est pas le cas
surprenant qu'à la fin

2079
01:40:12,180 --> 01:40:16,923
de tout cela, Dilawar le
la victime était vraiment perdue.

2080
01:40:16,967 --> 01:40:19,013
Je veux dire, Dilawar était
presque invisible

2081
01:40:19,056 --> 01:40:21,145
dans les épreuves, je veux dire tu n'as jamais

2082
01:40:21,189 --> 01:40:24,061
j'ai vu des photos de lui,
personne n'a jamais mentionné

2083
01:40:24,105 --> 01:40:26,368
la femme de cet homme et
enfant qui est resté

2084
01:40:26,411 --> 01:40:28,065
sans mari ni père.

2085
01:40:29,414 --> 01:40:31,329
Il ne faisait pas partie du
image du tout.

2086
01:40:48,346 --> 01:40:50,044
- Il y en a beaucoup
d'autres personnes là-bas

2087
01:40:50,087 --> 01:40:53,395
qui va courir
dans ce système

2088
01:40:53,438 --> 01:40:57,660
à moins que ce soit réparé et
tu n'en as besoin que d'un

2089
01:40:57,703 --> 01:41:01,055
pour te rappeler en quelque sorte
de ce dont il est capable.

2090
01:41:23,686 --> 01:41:25,122
- Américain
les valeurs sont fondées

2091
01:41:25,166 --> 01:41:27,298
sur la notion de dignité humaine

2092
01:41:27,342 --> 01:41:28,865
et le caractère sacré de
l'individu.

2093
01:41:29,953 --> 01:41:32,434
Pour permettre la cruauté
à appliquer

2094
01:41:32,477 --> 01:41:35,611
à titre officiel
la politique c'est dire

2095
01:41:35,654 --> 01:41:38,048
que nos ancêtres avaient tort

2096
01:41:38,092 --> 01:41:39,876
à propos de ces droits inaliénables.

2097
01:41:42,313 --> 01:41:44,054
- Les Américains évidemment
je veux croire

2098
01:41:44,098 --> 01:41:46,274
que nous sommes en quelque sorte
plus moral que

2099
01:41:46,317 --> 01:41:47,840
le reste du monde,
que pour une raison quelconque

2100
01:41:47,884 --> 01:41:50,191
nous avons un vrai fort
désir de ressentir cela

2101
01:41:50,234 --> 01:41:52,193
et je pense que ça s'érode,
je ne sais pas vraiment

2102
01:41:52,236 --> 01:41:54,282
quel effet c'est
ça va avoir sur nous

2103
01:41:55,805 --> 01:41:57,415
et je pense que beaucoup de
les gens viennent de décider

2104
01:41:57,459 --> 01:42:00,375
eh bien, tu sais, c'est
différent maintenant.

2105
01:42:00,418 --> 01:42:04,248
Après le 11 septembre, nous ne pouvons plus
sois plus bon

2106
01:42:04,292 --> 01:42:07,033
nous devons être durs
et donc nous aurons

2107
01:42:07,077 --> 01:42:09,601
pour voir ce que cela nous fait.

2108
01:42:09,645 --> 01:42:11,995
- Qu'en penses-tu?
- Je pense que c'est des conneries,

2109
01:42:12,038 --> 01:42:14,867
franchement, je veux dire, je pense
dont nous avons encore besoin

2110
01:42:14,911 --> 01:42:18,654
pour essayer d'être aussi bon
comme nous pouvons l'être.

2111
01:42:33,495 --> 01:42:35,801
- Je le trouve tout à fait
inconcevable

2112
01:42:35,845 --> 01:42:38,630
que les plus hauts fonctionnaires,
Rumsfeld,

2113
01:42:38,674 --> 01:42:43,244
Bush et Cheney ne le feraient pas
je fais seulement face à la torture

2114
01:42:43,287 --> 01:42:45,289
mais serait en fait
je le préconise, période

2115
01:42:46,986 --> 01:42:48,597
cela a vraiment détruit ma foi

2116
01:42:48,640 --> 01:42:51,774
au sein du gouvernement américain
parce que grâce à

2117
01:42:51,817 --> 01:42:54,211
Seconde Guerre mondiale et guerre de Corée

2118
01:42:54,255 --> 01:42:57,954
où j'ai également servi, nous
avait le sentiment que

2119
01:42:57,997 --> 01:43:00,217
nous étions du côté de
les gentils.

2120
01:43:00,261 --> 01:43:02,219
Tu obtiendrais toujours justice

2121
01:43:02,263 --> 01:43:04,178
les États-Unis d'Amérique

2122
01:43:04,221 --> 01:43:06,745
vous auriez, les gens
obtiendrait un traitement décent

2123
01:43:06,789 --> 01:43:09,661
qu'il y avait un Etat de droit,
nous n'avons jamais

2124
01:43:09,705 --> 01:43:12,577
j'ai oublié ça, ça
derrière la façade

2125
01:43:12,621 --> 01:43:16,538
des haines de guerre,
il y avait une centrale

2126
01:43:16,581 --> 01:43:19,193
État de droit qui
les gens ont respecté.

2127
01:43:21,412 --> 01:43:22,935
C'était quelque chose que nous croyions,

2128
01:43:22,979 --> 01:43:26,025
c'est ce qui a fait
L'Amérique est différente.