1
00:00:05,960 --> 00:00:08,000
我與普京見過25次。

2
00:00:09,640 --> 00:00:15,880
對我來說，普京是一個人
知道如何衡量風險。

3
00:00:15,880 --> 00:00:19,520
其中存在一定的合理性
他的決策。

4
00:00:19,520 --> 00:00:23,360
前幾天我見到他的時候
入侵烏克蘭，

5
00:00:23,360 --> 00:00:29,080
我認為情感更強烈
而非理性思考。

6
00:00:29,080 --> 00:00:33,360
現在他正在表達一種非常，
非常深的挫敗感和

7
00:00:33,360 --> 00:00:38,280
對西方的不滿——
但不僅是針對西方，

8
00:00:38,280 --> 00:00:41,000
反對過去，反對歷史。

9
00:00:43,280 --> 00:00:48,320
弗拉基米爾·普京震撼了世界
歐洲安全的基礎。

10
00:01:05,760 --> 00:01:09,040
這就是普京的故事
走向戰爭之路，

11
00:01:09,040 --> 00:01:11,400
如何以及為何
他讓西方措手不及

12
00:01:11,400 --> 00:01:13,000
經過十年的衝突...

13
00:01:15,080 --> 00:01:17,240
普京說：“我可以逃脫懲罰。

14
00:01:17,240 --> 00:01:19,240
“還有美國人
不會做任何事情。 ”

15
00:01:19,240 --> 00:01:22,040
..由那些已經
與他針鋒相對。

16
00:01:36,400 --> 00:01:39,200
那時我們應該站起來反對他。

17
00:01:39,200 --> 00:01:40,880
這是事實。

18
00:01:40,880 --> 00:01:45,040
現在發生了什麼
烏克蘭是一個轉折點。

19
00:01:46,680 --> 00:01:52,680
在這一集中，歐洲的意願如何
2014 年，它受到了考驗，

20
00:01:52,680 --> 00:01:56,040
普京首先攻擊烏克蘭...

21
00:01:56,040 --> 00:02:00,320
我說：“如果我們現在不做出反應，
俄羅斯人會將此解釋為

22
00:02:00,320 --> 00:02:02,800
“全權委託做更多事情”。

23
00:02:02,800 --> 00:02:05,680
..當他發現時
西方的分裂，

24
00:02:05,680 --> 00:02:09,640
俄羅斯總統
發揮他的優勢。

25
00:02:09,640 --> 00:02:14,080
當我面對他事實時
有俄羅斯軍隊

26
00:02:14,080 --> 00:02:16,600
在克里米亞，他說，

27
00:02:16,600 --> 00:02:19,960
“何塞·曼努埃爾，這些不是
俄羅斯軍隊。

28
00:02:19,960 --> 00:02:24,800
“如果真的是武裝部隊
俄羅斯，”他對我說，

29
00:02:24,800 --> 00:02:29,120
“他們可以佔領基輔
不到兩週”。

30
00:02:29,120 --> 00:02:30,680
相當非凡。

31
00:02:57,480 --> 00:03:01,240
我清楚地記得那次峰會
因為實際上，奇怪的是，

32
00:03:01,240 --> 00:03:04,520
外交部沒想到
這尤其重要。

33
00:03:04,520 --> 00:03:08,280
但格里包斯凱特總統
立陶宛，

34
00:03:08,280 --> 00:03:10,920
誰主持了這次會議，
說：“我真的希望你能來。

35
00:03:10,920 --> 00:03:12,000
“這很重要。 ”

36
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
我想，“好吧，我會來”。

37
00:03:14,000 --> 00:03:17,800
東部夥伴關係峰會
並不總是每個人都參加。

38
00:03:17,800 --> 00:03:18,960
這次大家都來了，

39
00:03:18,960 --> 00:03:21,880
包括
英國首相，

40
00:03:21,880 --> 00:03:24,960
因為我們知道這會是
一個歷史性的時刻。

41
00:03:26,920 --> 00:03:30,960
峰會的高潮即將到來
成為一項突破性的貿易協議

42
00:03:30,960 --> 00:03:33,840
烏克蘭和歐盟之間。

43
00:03:33,840 --> 00:03:37,680
如果維克托·亞努科維奇總統
簽署後，這將是他的國家的

44
00:03:37,680 --> 00:03:43,640
以來向西方邁出的最大一步
1991年離開蘇聯。

45
00:03:43,640 --> 00:03:46,880
但在最近的莫斯科之旅之後
謠言已經開始

46
00:03:46,880 --> 00:03:49,960
他感到很熱
來自弗拉基米爾·普京。

47
00:03:52,840 --> 00:03:55,320
我們住在一家可愛的酒店，

48
00:03:55,320 --> 00:03:59,480
接待區擠滿了
人們喝咖啡、聊天。

49
00:03:59,480 --> 00:04:03,400
當我穿過大廳時
我看到了亞努科維奇。

50
00:04:03,400 --> 00:04:06,760
他是一個很高的人，
非常有氣勢的人物。

51
00:04:06,760 --> 00:04:10,960
他看到了我，向我點點頭
然後，就過來了。

52
00:04:10,960 --> 00:04:12,440
我們寒暄了一番——

53
00:04:12,440 --> 00:04:15,720
他怎麼樣，怎麼樣
他的旅程就像——等等。

54
00:04:15,720 --> 00:04:19,040
寒暄過後，
他對我說，

55
00:04:19,040 --> 00:04:22,920
“你確實知道
我無法簽署協議”。

56
00:04:26,360 --> 00:04:28,680
他非常尷尬，

57
00:04:28,680 --> 00:04:31,840
因為該協議有
已協商

58
00:04:31,840 --> 00:04:33,800
超過五年。

59
00:04:33,800 --> 00:04:36,280
他試圖找一些藉口……

60
00:04:37,800 --> 00:04:40,920
..但很明顯
他做不到

61
00:04:40,920 --> 00:04:43,040
因為俄羅斯的壓力。

62
00:04:43,040 --> 00:04:46,600
無論旅途中說什麼
莫斯科，亞努科維奇顯然

63
00:04:46,600 --> 00:04:49,640
回來了，呃，有過，呃，

64
00:04:49,640 --> 00:04:51,600
真的有過
恐嚇者對他進行了攻擊。

65
00:05:04,240 --> 00:05:09,960
我和默克爾，我們一直在說話
和他只是目光對視。

66
00:05:09,960 --> 00:05:12,880
而且，因為我們說俄語，

67
00:05:12,880 --> 00:05:15,040
他更加真誠了。

68
00:05:15,040 --> 00:05:20,240
他給了我們某種
了解他是

69
00:05:20,240 --> 00:05:23,520
在壓力下，
個人承受壓力。

70
00:05:23,520 --> 00:05:26,600
德國總理默克爾告訴
亞努科維奇總統非常清楚，

71
00:05:26,600 --> 00:05:28,640
“我們希望你能同意。

72
00:05:28,640 --> 00:05:32,440
“我們也相信，這也是
你的人民相信什麼。

73
00:05:32,440 --> 00:05:36,400
“這就是我們一直在努力的
實際上，在過去的幾年裡。

74
00:05:36,400 --> 00:05:38,960
“而現在，你卻退縮了。

75
00:05:38,960 --> 00:05:42,240
“這對我們來說是不可理解的。”

76
00:05:42,240 --> 00:05:47,080
曾經有這樣一個流行的表達方式
在烏克蘭，關於擠兩頭奶牛的事。

77
00:05:47,080 --> 00:05:52,040
烏克蘭在某種程度上
有機會，某種程度上，

78
00:05:52,040 --> 00:05:55,200
雙方對抗
彼此，確保它是，

79
00:05:55,200 --> 00:05:58,360
有點，吸取好處
脫離這兩種關係。

80
00:05:58,360 --> 00:06:01,920
我們以為這只是
關於經濟補償。

81
00:06:01,920 --> 00:06:07,240
所以，我們向他提出了可能
解決方案，甚至數十億

82
00:06:07,240 --> 00:06:09,760
的財政援助。

83
00:06:09,760 --> 00:06:11,440
再說一次，他無法簽字。

84
00:06:11,440 --> 00:06:16,320
歐盟向烏克蘭提供
巨額發展援助

85
00:06:16,320 --> 00:06:17,960
為了國家...

86
00:06:19,640 --> 00:06:24,160
..但受程序限制
並流傳多年。

87
00:06:24,160 --> 00:06:28,280
普京提供現金
從字面上看是第二天。

88
00:06:28,280 --> 00:06:32,960
此前曾有過卡車的傳聞
現金從烏克蘭寄出

89
00:06:32,960 --> 00:06:35,040
亞努科維奇在俄羅斯的賬戶。

90
00:06:36,440 --> 00:06:39,720
我很清楚，從一切
我從亞努科維奇那裡聽說

91
00:06:39,720 --> 00:06:43,200
他不是認真的
與歐盟建立夥伴關係。

92
00:06:44,800 --> 00:06:49,160
我與阿利耶夫總統交談過，
來自阿塞拜疆，我總是

93
00:06:49,160 --> 00:06:51,680
認為是一個很好的讀者
的情況，

94
00:06:51,680 --> 00:06:55,920
他說：“哦，我很清楚，
亞努科維奇和烏克蘭人想要

95
00:06:55,920 --> 00:06:58,840
“從莫斯科出發更划算，
所以他們正在與歐盟調情

96
00:06:58,840 --> 00:07:03,120
“從莫斯科得到更好的交易。
但這就是他們想要的。”

97
00:07:03,120 --> 00:07:06,520
我們對亞努科維奇說：“你
你們國家的總統。

98
00:07:06,520 --> 00:07:10,120
“你是在一個平台上當選的
其中包括簽署

99
00:07:10,120 --> 00:07:14,880
“該協議作為核心
你的總統任期。

100
00:07:14,880 --> 00:07:18,480
“你已經選擇了，無論怎樣
原因，不予簽字。

101
00:07:18,480 --> 00:07:22,120
“現在是你的責任
回家向人們解釋

102
00:07:22,120 --> 00:07:24,240
“誰選了你，
你為什麼這麼做。”

103
00:07:33,200 --> 00:07:36,400
在烏克蘭首都，
數千人聚集在

104
00:07:36,400 --> 00:07:38,200
主要廣場，Maidan。

105
00:07:50,720 --> 00:07:54,880
當亞努科維奇拒絕簽字時，
人群都在觀看。

106
00:08:22,600 --> 00:08:26,720
我當時說的很清楚——
歐盟是烏克蘭的唯一出路。

107
00:08:26,720 --> 00:08:30,280
歐盟是唯一的未來
對於烏克蘭人民來說，

108
00:08:30,280 --> 00:08:32,360
我們永遠不會去
回到蘇聯。

109
00:08:36,040 --> 00:08:37,880
僅僅兩週後，

110
00:08:37,880 --> 00:08:40,680
隨著示威活動的繼續
在邁丹，

111
00:08:40,680 --> 00:08:44,400
亞努科維奇返回莫斯科
與普京簽署協議。

112
00:09:00,800 --> 00:09:03,800
那時我們真的有
與 建立良好關係

113
00:09:03,800 --> 00:09:06,000
我們的烏克蘭同事。

114
00:09:06,000 --> 00:09:07,800
我們支持烏克蘭

115
00:09:07,800 --> 00:09:09,520
從一開始，

116
00:09:09,520 --> 00:09:11,960
當蘇聯消失的時候。

117
00:09:11,960 --> 00:09:15,240
這就是為什麼俄羅斯人
政府已撥款

118
00:09:15,240 --> 00:09:16,960
一筆非常大的錢。

119
00:09:16,960 --> 00:09:20,000
我們希望我們能夠做出
烏克蘭穩定。

120
00:09:21,560 --> 00:09:26,080
俄羅斯將大幅削減天然氣價格
烏克蘭並貸款亞努科維奇

121
00:09:26,080 --> 00:09:28,480
政府150億美元。

122
00:09:29,640 --> 00:09:34,280
在烏克蘭問題上的拉鋸戰中，
普京看上去即將獲勝。

123
00:09:36,040 --> 00:09:38,200
我們一直很清楚，

124
00:09:38,200 --> 00:09:42,880
如果烏克蘭簽署
與歐盟的聯繫協定，

125
00:09:42,880 --> 00:09:47,120
它將簽約很多
普京不喜歡的事情。

126
00:09:47,120 --> 00:09:50,640
就像法治一樣，
就像一個獨立的司法機構一樣，

127
00:09:50,640 --> 00:09:53,000
加強民主
機構。

128
00:09:53,000 --> 00:09:57,520
反過來，
增加了人們的風險

129
00:09:57,520 --> 00:10:00,760
俄羅斯人會說：“看，
我們也需要一些這樣的東西”-

130
00:10:00,760 --> 00:10:02,640
而這正是普京所不希望的。

131
00:10:06,480 --> 00:10:11,200
普京現在面臨的是一個受歡迎的
俄羅斯家門口起義，

132
00:10:11,200 --> 00:10:14,280
當抗議者被迫後退時
亞努科維奇的防暴警察

133
00:10:14,280 --> 00:10:16,240
並接管了邁丹。

134
00:10:31,640 --> 00:10:35,360
熬過嚴冬，
西方政客源源不斷

135
00:10:35,360 --> 00:10:37,400
還有外交官來訪——

136
00:10:37,400 --> 00:10:39,960
毫無疑問
他們站在哪一邊。

137
00:10:43,800 --> 00:10:47,120
你好嗎？
很高興見到你。

138
00:10:47,120 --> 00:10:51,160
到達那裡，事情是這樣的
我記得最多的是走出去

139
00:10:51,160 --> 00:10:53,280
汽車和冷空氣襲向我。

140
00:10:53,280 --> 00:10:56,840
因為它讓你屏息凝神，
天很冷。

141
00:10:56,840 --> 00:11:01,120
這是各種各樣的人——
年輕人、老年人、家庭、兒童——

142
00:11:01,120 --> 00:11:03,360
給我一條信息，那就是，

143
00:11:03,360 --> 00:11:05,200
“我們想簽署這份協議”。

144
00:11:05,200 --> 00:11:08,560
我去那裡參加
在部長級會議上，

145
00:11:08,560 --> 00:11:10,000
所以我們在基輔。

146
00:11:10,000 --> 00:11:12,760
酒店是
離邁丹不遠。

147
00:11:12,760 --> 00:11:14,800
我看到了很多外交官。

148
00:11:16,120 --> 00:11:20,840
真的，我不相信
他們可以如此公開地干預

149
00:11:20,840 --> 00:11:22,600
進入政治進程。

150
00:11:33,040 --> 00:11:35,360
抗議活動兩個月後，

151
00:11:35,360 --> 00:11:39,760
普京有難得的面對面機會
歐盟領導人面對面。

152
00:11:42,600 --> 00:11:46,080
普京非常強勢
在他的立場上。

153
00:11:46,080 --> 00:11:48,040
所以，這是一個非常艱難的、
艱難的會議。

154
00:11:49,480 --> 00:11:54,800
與普京打交道，一是非常
意識到某人擁有權力。

155
00:11:54,800 --> 00:11:58,600
他並不粗魯，但也不友善。

156
00:11:58,600 --> 00:12:06,240
普京很清楚他
對所發生的事情感到憤怒。

157
00:12:06,240 --> 00:12:10,240
他對我說我不應該
參加示威活動。

158
00:12:11,640 --> 00:12:16,640
我指出我的責任
是代表歐盟，

159
00:12:16,640 --> 00:12:20,360
但我確實得去談談
給曾經的人

160
00:12:20,360 --> 00:12:23,720
要么從字面上懸掛歐盟旗幟，

161
00:12:23,720 --> 00:12:27,440
或者誰真正感興趣
與歐盟的關係。

162
00:12:27,440 --> 00:12:30,920
普京有什麼權利
說誰應該去或

163
00:12:30,920 --> 00:12:32,440
不去烏克蘭嗎？

164
00:12:32,440 --> 00:12:34,360
烏克蘭不屬於俄羅斯。

165
00:12:34,360 --> 00:12:38,200
我們是，呃，自由國家！

166
00:12:38,200 --> 00:12:39,880
但這就是立場。

167
00:13:00,280 --> 00:13:04,840
很快，基輔的抗議者
開始移出廣場

168
00:13:04,840 --> 00:13:06,800
以及政府大樓。

169
00:13:35,080 --> 00:13:38,720
亞歷山大·圖爾奇諾夫，
一位主要反對黨議員，

170
00:13:38,720 --> 00:13:40,600
急忙去見總統。

171
00:14:24,240 --> 00:14:26,680
在抗議者撤退之前，

172
00:14:26,680 --> 00:14:29,480
他們受到來自
安全部隊。

173
00:14:34,040 --> 00:14:38,320
我在多洛米蒂山，
和家人一起去滑雪度假。

174
00:14:40,200 --> 00:14:47,160
我檢查了手機，有
這段視頻由 Romanska TV 發布 -

175
00:14:47,160 --> 00:14:50,920
一種公民電視
當時的車站。

176
00:14:50,920 --> 00:14:54,200
並且你可以清楚地聽到
槍聲。

177
00:14:54,200 --> 00:14:56,960
不是在空氣中，而是在人身上。

178
00:14:58,440 --> 00:15:02,800
所以，我的意思是，我們即將得到
穿著滑雪服，然後...

179
00:15:02,800 --> 00:15:07,760
我必須通知我的家人，
“抱歉，我得去那兒了”。

180
00:15:11,120 --> 00:15:15,080
當晚，示威者
放火燒汽車輪胎，

181
00:15:15,080 --> 00:15:17,320
試圖迫使警察撤退。

182
00:15:21,840 --> 00:15:25,400
這是最致命的一天
迄今為止的抗議活動中，

183
00:15:25,400 --> 00:15:28,440
造成20多人死亡
以及數百人受傷。

184
00:15:33,000 --> 00:15:35,680
西科爾斯基抵達基輔，

185
00:15:35,680 --> 00:15:38,920
與外交部長一起
法國和德國，

186
00:15:38,920 --> 00:15:41,360
前往會見亞努科維奇。

187
00:15:41,360 --> 00:15:42,400
之後。

188
00:15:44,320 --> 00:15:46,520
我們告訴他，
“聽著，你必鬚麵對現實。

189
00:15:46,520 --> 00:15:51,840
“這種情況無法解決
如果你之前不同意去

190
00:15:51,840 --> 00:15:55,680
“你的任期屆滿了。”

191
00:15:55,680 --> 00:15:58,800
嗯，他臉色變白了，

192
00:15:58,800 --> 00:16:02,200
然後去了隔壁房間
撥打國外電話。

193
00:16:03,480 --> 00:16:07,640
亞努科維奇沒有告訴我們
呼叫的始發地，

194
00:16:07,640 --> 00:16:09,520
或者他打電話的地方。

195
00:16:09,520 --> 00:16:14,080
但他的同事告訴我們
他正在給莫斯科打電話。

196
00:16:14,080 --> 00:16:19,360
而且，令我們驚訝的是，
當他回來的時候,呃,他同意了。

197
00:16:19,360 --> 00:16:22,920
對於烏克蘭總統來說，
這是一次恥辱性的失敗。

198
00:16:22,920 --> 00:16:26,320
他不得不放棄很多
他在有爭議的情況下獲得的權力

199
00:16:26,320 --> 00:16:28,200
憲法的修改，

200
00:16:28,200 --> 00:16:30,400
他就會消失
到年底。

201
00:16:34,720 --> 00:16:40,040
當我們進入時
這座大樓 24 小時前

202
00:16:40,040 --> 00:16:45,880
有黑煙，有
槍聲和爆炸聲。

203
00:16:45,880 --> 00:16:50,200
現在天氣晴朗——
這表明上帝正在尋找

204
00:16:50,200 --> 00:16:54,080
嗯，贊成這項協議。

205
00:16:56,680 --> 00:17:00,040
第二天，
烏克蘭議會開始嘗試

206
00:17:00,040 --> 00:17:01,800
將交易付諸實踐。

207
00:17:06,200 --> 00:17:07,960
眾議院通過了這項立法，

208
00:17:07,960 --> 00:17:10,400
我們正在嘗試
尋找亞努科維奇。

209
00:17:10,400 --> 00:17:12,640
他必須將其簽署為法律。

210
00:17:12,640 --> 00:17:15,120
沒有人知道亞努科維奇在哪裡。

211
00:17:15,120 --> 00:17:20,280
我記得打電話並交談
致外交部副部長

212
00:17:20,280 --> 00:17:24,400
在烏克蘭外交部，
並說：“發生了什麼事？”。

213
00:17:24,400 --> 00:17:26,600
還有另一端的那個人
電話那頭說，

214
00:17:26,600 --> 00:17:29,040
“我們不知道在哪裡
亞努科維奇總統是“。

215
00:17:31,240 --> 00:17:33,280
半夜的時候，

216
00:17:33,280 --> 00:17:36,800
亞努科維奇乘坐直升機
烏克蘭東部，

217
00:17:36,800 --> 00:17:38,520
靠近俄羅斯邊境。

218
00:17:43,520 --> 00:17:47,520
而在基輔的街頭，
數千名安全部隊

219
00:17:47,520 --> 00:17:50,920
誰一直在與抗議者作戰
已經消失了。

220
00:18:28,640 --> 00:18:31,320
我們擔心現在
我們有一個真空。

221
00:18:31,320 --> 00:18:35,080
我認為這真的很重要
去基輔與大家交談，

222
00:18:35,080 --> 00:18:37,520
並看看我們能做什麼。

223
00:18:37,520 --> 00:18:40,160
你，有點感受到了沉重。

224
00:18:40,160 --> 00:18:43,720
你看到人們站在周圍
帶著槍在街上。

225
00:18:45,160 --> 00:18:48,840
每個人都真的，有點，
了解正在發生的事情。

226
00:18:51,240 --> 00:18:53,960
有人在我耳邊低語：

227
00:18:53,960 --> 00:19:00,480
“你認為在
1917 年，俄國革命時期？”

228
00:19:00,480 --> 00:19:03,400
當然，儘管如此
完全不同,

229
00:19:03,400 --> 00:19:06,720
我認為他們指的是
是那種感覺，一切

230
00:19:06,720 --> 00:19:10,800
即將改變，但沒有人
很清楚它會去哪裡。

231
00:19:16,240 --> 00:19:19,240
那天晚上
亞努科維奇逃離基輔，

232
00:19:19,240 --> 00:19:23,360
弗拉基米爾·普京正忙著主持
最大的國際活動

233
00:19:23,360 --> 00:19:28,560
俄羅斯多年來上演過——
索契冬奧會。

234
00:20:18,600 --> 00:20:22,120
至此，亞努科維奇已經
到達克里米亞，

235
00:20:22,120 --> 00:20:24,240
烏克蘭南部的一個半島。

236
00:20:25,320 --> 00:20:27,360
與俄羅斯有著深厚的淵源，

237
00:20:27,360 --> 00:20:31,200
並曾是
它的黑海海軍艦隊。

238
00:20:31,200 --> 00:20:35,800
普京命令他的特種部隊
護送亞努科維奇前往俄羅斯。

239
00:20:35,800 --> 00:20:37,720
但這還不是全部。

240
00:20:37,720 --> 00:20:41,800
他正要竭盡全力
上任以來的大膽舉動。

241
00:21:15,760 --> 00:21:20,360
我們開始聽到一些東西
正在克里米亞進行。

242
00:21:22,120 --> 00:21:25,480
到那時，在許多
烏克蘭的大城市，

243
00:21:25,480 --> 00:21:30,960
我們看到了這方面的努力
傾向俄羅斯的團體

244
00:21:30,960 --> 00:21:36,840
衝擊公職，
有點接管市政廳。

245
00:21:36,840 --> 00:21:40,960
而且，老實說，
我們向倫敦發出的第一份報告是

246
00:21:40,960 --> 00:21:45,440
我們明白某事
克里米亞也發生了類似的情況。

247
00:21:47,800 --> 00:21:52,560
事實上，武裝部隊
出現在整個半島上。

248
00:21:52,560 --> 00:21:56,000
這些“小綠人”，
正如他們後來被稱為的那樣，

249
00:21:56,000 --> 00:22:00,160
穿著沒有標記的製服並攜帶
現代俄羅斯武器...

250
00:22:31,240 --> 00:22:35,280
在華盛頓，總統
通報了有關情況。

251
00:22:36,760 --> 00:22:40,440
到目前為止，他已經解決了危機
在烏克蘭保持一定距離。

252
00:22:40,440 --> 00:22:43,160
但普京現在已經越界了。

253
00:22:43,160 --> 00:22:44,880
大家下午好。

254
00:22:44,880 --> 00:22:48,960
我們現在深切關注
根據軍事行動的報告

255
00:22:48,960 --> 00:22:53,160
俄羅斯聯邦採取
烏克蘭境內。

256
00:22:53,160 --> 00:22:56,560
世界降臨幾天后
去俄羅斯參加奧運會，

257
00:22:56,560 --> 00:23:00,480
它會招致譴責
世界各國。

258
00:23:00,480 --> 00:23:04,560
並且任何行為都會產生費用
對烏克蘭的軍事干預。

259
00:23:05,920 --> 00:23:09,600
..克里米亞的這些部隊是誰？
他們是俄羅斯軍隊嗎？

260
00:23:09,600 --> 00:23:12,480
奧巴馬召集了他的高級顧問。

261
00:23:13,520 --> 00:23:16,800
總統熱衷於採取行動——
不是軍事行動，

262
00:23:16,800 --> 00:23:21,160
但經濟行動——這可以
如果美國這樣做的話，那就非常強大了。

263
00:23:21,160 --> 00:23:24,520
自然的事情是
轉向制裁。

264
00:23:24,520 --> 00:23:30,480
但我們也想加入
與歐洲的盟友一起。

265
00:23:30,480 --> 00:23:36,040
我們美國人知道經濟
對俄羅斯制裁的代價，

266
00:23:36,040 --> 00:23:39,240
以及任何反制裁
俄羅斯會感受到

267
00:23:39,240 --> 00:23:43,200
在歐洲更為強烈
比在美國。

268
00:23:44,600 --> 00:23:47,760
奧巴馬會讓
歐洲人處於領先地位。

269
00:23:50,640 --> 00:23:53,520
英國首相
是第一批之一

270
00:23:53,520 --> 00:23:55,520
直接與普京通話。

271
00:23:57,240 --> 00:24:00,880
普京的問題是
你一直都知道他在哀悼

272
00:24:00,880 --> 00:24:03,120
蘇聯的喪失。

273
00:24:03,120 --> 00:24:05,800
他想要康復
他可以的領土。

274
00:24:05,800 --> 00:24:08,520
我對他說：“看，你知道
這是非法行為。

275
00:24:08,520 --> 00:24:12,200
“烏克蘭是一個合法的國家。
它有自己的邊界。 ”

276
00:24:12,200 --> 00:24:16,360
卡梅倫講述了發生的事情
完全無法接受。

277
00:24:16,360 --> 00:24:21,520
有一個國家確實奪取了
另一塊領土

278
00:24:21,520 --> 00:24:24,680
國家並宣稱其為己有。

279
00:24:24,680 --> 00:24:29,120
上次是什麼時候
發生在歐洲嗎？

280
00:24:29,120 --> 00:24:34,040
也許...也許第二次世界大戰，
從那以後，這種事就再也沒有發生過。

281
00:24:34,040 --> 00:24:38,120
普京的回應是
克里米亞歷史上基本上有

282
00:24:38,120 --> 00:24:40,920
一直是俄羅斯的一部分
是他們的領土。

283
00:24:40,920 --> 00:24:43,080
“這是我的後院，
遠離它。”

284
00:24:50,160 --> 00:24:53,400
歐盟召開緊急峰會
領導被叫來了。

285
00:24:55,320 --> 00:24:58,880
卡梅倫帶著草稿來了
廣泛的提案

286
00:24:58,880 --> 00:25:01,440
對俄羅斯的製裁。

287
00:25:01,440 --> 00:25:06,200
我很清楚我們不會去
向烏克蘭派遣軍隊。

288
00:25:06,200 --> 00:25:09,840
在你心裡，你想要
去做更多，但在你的腦海裡，

289
00:25:09,840 --> 00:25:16,120
你知道，你知道，我們不能讓
這是俄羅斯與北約的衝突。

290
00:25:16,120 --> 00:25:19,880
但我想我們可以做
我們可以嘗試做的一切

291
00:25:19,880 --> 00:25:23,640
後果對俄羅斯不利
通過制裁，

292
00:25:23,640 --> 00:25:25,960
旅行禁令，資產凍結。

293
00:25:25,960 --> 00:25:29,040
我們需要發送一個非常明確的
給俄羅斯政府的信息

294
00:25:29,040 --> 00:25:32,800
發生的事情是
不可接受的。

295
00:25:33,760 --> 00:25:36,000
有兩個困難
其中的問題。

296
00:25:36,000 --> 00:25:38,840
第一——
如果你談論能源

297
00:25:38,840 --> 00:25:42,000
很多歐洲國家，
特別是中歐，

298
00:25:42,000 --> 00:25:48,480
但德國也有相當重的
對俄羅斯石油和天然氣的依賴。

299
00:25:48,480 --> 00:25:50,440
其次，
一些歐洲國家——

300
00:25:50,440 --> 00:25:53,440
再次值得注意的是德國和意大利——

301
00:25:53,440 --> 00:25:56,960
賣了很多東西到俄羅斯。

302
00:26:35,520 --> 00:26:38,400
維克托·歐爾班,
匈牙利總理，

303
00:26:38,400 --> 00:26:45,040
說這很難
讓他接受制裁是因為

304
00:26:45,040 --> 00:26:50,720
如果我們採取制裁措施，
遭到俄羅斯的反制裁。

305
00:26:50,720 --> 00:26:53,120
默克爾非常支持

306
00:26:53,120 --> 00:26:56,920
但有點被標記了
能源很困難。

307
00:26:57,920 --> 00:27:01,320
歐洲的反應
當時心裡很不爽。

308
00:27:01,320 --> 00:27:05,200
廉價能源真舒服

309
00:27:05,200 --> 00:27:08,960
如此令人上癮
他們無法逾越

310
00:27:08,960 --> 00:27:10,600
他們的務實政策。

311
00:27:12,080 --> 00:27:15,000
我說得很清楚了，
“不再像往常一樣營業了。

312
00:27:15,000 --> 00:27:18,000
“我們不能離開這個議會
沒有明確聲明

313
00:27:18,000 --> 00:27:19,480
“發生的事情是錯誤的。”

314
00:27:37,320 --> 00:27:41,160
這始終是個問題
採取制裁措施

315
00:27:41,160 --> 00:27:43,440
由一組國家。

316
00:27:43,440 --> 00:27:46,280
各國都想
採取制裁措施，

317
00:27:46,280 --> 00:27:50,800
但他們不想要他們的部門
或者他們有更強的地方

318
00:27:50,800 --> 00:27:52,640
利益受到很大影響。

319
00:27:54,440 --> 00:27:57,160
歐洲理事會
威脅制裁

320
00:27:57,160 --> 00:27:59,160
除非普京撤軍。

321
00:28:00,480 --> 00:28:03,840
這些將針對
少數個體，

322
00:28:03,840 --> 00:28:07,040
但沒有俄羅斯的關鍵
經濟部門，

323
00:28:07,040 --> 00:28:09,320
不會立即發生任何事情。

324
00:28:11,080 --> 00:28:14,320
我會回答你提出的每一個問題。

325
00:28:14,320 --> 00:28:16,680
我很失望，是的。

326
00:28:16,680 --> 00:28:20,520
但我從未公開
指責我們的西方朋友。

327
00:28:20,520 --> 00:28:22,680
我很清楚普京的劇本

328
00:28:22,680 --> 00:28:25,000
分裂歐盟的團結

329
00:28:25,000 --> 00:28:27,320
並利用這些差異。

330
00:28:27,320 --> 00:28:31,240
所以，我從來沒有公開過，
但我很堅強

331
00:28:31,240 --> 00:28:33,000
緊閉的門後面。

332
00:28:40,280 --> 00:28:43,320
十天后，
在普京的支持下，

333
00:28:43,320 --> 00:28:45,680
克里米亞舉行了全民公投。

334
00:28:49,320 --> 00:28:54,880
據官方統計，93%的人投了贊成票
加入俄羅斯聯邦 -

335
00:28:54,880 --> 00:28:58,480
一個被廣泛拒絕的數字
國際社會。

336
00:29:00,120 --> 00:29:03,560
弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇·普京。

337
00:29:03,560 --> 00:29:06,360
對於普京來說，這並不重要。

338
00:29:47,320 --> 00:29:53,080
同一周，奧巴馬訪問歐洲
並附上他自己給普京的信息。

339
00:29:53,080 --> 00:29:55,800
美國有一整套
很多挑戰。

340
00:29:55,800 --> 00:30:02,880
俄羅斯是一個地區大國
正在威脅一些

341
00:30:02,880 --> 00:30:05,080
它的近鄰...

342
00:30:07,200 --> 00:30:10,040
..不是出於力量，
但出於軟弱。

343
00:30:10,040 --> 00:30:14,160
他說俄羅斯只是
區域性強國——

344
00:30:14,160 --> 00:30:19,640
這沒有幫助，
因為它以怨恨為食。

345
00:30:19,640 --> 00:30:23,800
對我來說，普京本質上是
怨恨的產物

346
00:30:23,800 --> 00:30:29,200
因為下降，而且，
俄羅斯遭受羞辱後

347
00:30:29,200 --> 00:30:31,320
蘇聯的解體。

348
00:30:31,320 --> 00:30:35,120
何須羞辱，
或製造更多怨恨

349
00:30:35,120 --> 00:30:37,440
像普京這樣的人？

350
00:30:37,440 --> 00:30:40,920
這或許激怒了普京
他說的。

351
00:30:40,920 --> 00:30:43,040
但他就是這麼看的。

352
00:30:43,040 --> 00:30:45,240
這還不是最大的
我們面臨的威脅。

353
00:30:45,240 --> 00:30:47,560
這是一個威脅
我們要處理的是

354
00:30:47,560 --> 00:30:49,040
我們正在處理的，

355
00:30:49,040 --> 00:30:52,400
但我們不需要太
對此很興奮。

356
00:30:52,400 --> 00:30:55,600
當普京會見新總統時
歐盟委員會

357
00:30:55,600 --> 00:31:00,200
幾個月後，奧巴馬的言論
仍然生氣。

358
00:31:00,200 --> 00:31:03,080
我們正在討論克里米亞。

359
00:31:03,080 --> 00:31:08,320
普京重複了他的克里米亞詩，

360
00:31:08,320 --> 00:31:12,280
說這是
俄羅斯的一部分，

361
00:31:12,280 --> 00:31:14,400
和前蘇聯。

362
00:31:14,400 --> 00:31:20,280
這是第一次，
我注意到有些事情發生了變化。

363
00:31:20,280 --> 00:31:27,560
說到烏克蘭，
他突然表示自己

364
00:31:27,560 --> 00:31:31,200
比這更殘酷的方式
通常都是這樣。

365
00:31:31,200 --> 00:31:34,000
他的立場更加堅定了。
他非常有攻擊性。

366
00:31:34,000 --> 00:31:37,440
他非常修正主義
在他對待歷史的方法中。

367
00:31:37,440 --> 00:31:40,160
他反复說，
“烏克蘭是俄羅斯的”。

368
00:31:40,160 --> 00:31:43,960
還有他總是說的那句話
提出來的，就是這句話

369
00:31:43,960 --> 00:31:49,120
奧巴馬總統表示俄羅斯
只會是“一個地區大國”。

370
00:31:49,120 --> 00:31:55,320
而且他真的感到很受傷
並因此受到侮辱。

371
00:31:55,320 --> 00:31:58,320
普京即將面臨
又是一次屈辱。

372
00:31:59,480 --> 00:32:02,920
這些領導人擠在一起
圍著一張小桌子決定

373
00:32:02,920 --> 00:32:06,080
他們會暫停
參加G8會議

374
00:32:06,080 --> 00:32:08,400
直到俄羅斯改變方針。

375
00:32:10,120 --> 00:32:13,800
俄羅斯被踢出俱樂部
為世界主要經濟體

376
00:32:13,800 --> 00:32:16,720
G8 變成了 G7。

377
00:32:18,440 --> 00:32:20,680
這些都是工業化國家，

378
00:32:20,680 --> 00:32:23,640
我們清楚地看到

379
00:32:23,640 --> 00:32:26,480
他們像對待外人一樣對待俄羅斯

380
00:32:26,480 --> 00:32:31,880
就像願望只是離開
俄羅斯作為一個農業國家

381
00:32:31,880 --> 00:32:35,920
礦產資源豐富——
例如保加利亞。

382
00:32:35,920 --> 00:32:37,640
我們一直處於邊緣。

383
00:32:37,640 --> 00:32:38,920
這不是我們該呆的地方。

384
00:32:46,000 --> 00:32:49,920
烏克蘭的情況是
威脅要爆炸。

385
00:32:56,200 --> 00:32:59,080
克里米亞已被佔領
阻力很小。

386
00:32:59,080 --> 00:33:03,200
但在頓巴斯東部地區，
烏克蘭軍隊現在正在

387
00:33:03,200 --> 00:33:06,320
遭到俄羅斯支持的襲擊
分離主義者。

388
00:33:36,400 --> 00:33:39,640
那年夏天，法國將主辦
慶祝建國70週年

389
00:33:39,640 --> 00:33:43,040
諾曼底登陸週年紀念日。

390
00:33:43,040 --> 00:33:45,800
普京的邀請
一直在懷疑。

391
00:33:45,800 --> 00:33:47,560
但法國總統，

392
00:33:47,560 --> 00:33:50,280
發現機會
外交突破，

393
00:33:50,280 --> 00:33:52,440
在愛麗舍宮安排了晚餐。

394
00:34:13,960 --> 00:34:17,840
奧朗德向普京施壓
和平談判的必要性。

395
00:34:17,840 --> 00:34:21,120
第二天的慶祝活動
在諾曼底將是一個完美的

396
00:34:21,120 --> 00:34:23,320
面對面交談的機會

397
00:34:23,320 --> 00:34:28,200
與烏克蘭新當選的
總統彼得·波羅申科。

398
00:34:28,200 --> 00:34:30,840
普京總統並未承認
這次選舉。

399
00:34:30,840 --> 00:34:34,400
所以，我們進行了加薪
一方面緊張，

400
00:34:34,400 --> 00:34:36,440
另一方面，沒有聯繫。

401
00:34:36,440 --> 00:34:40,400
所以，我們想，“為什麼不應該
我們嘗試將他們聚集在一起”？

402
00:35:11,520 --> 00:35:15,560
他看起來很積極，
但我們沒有保證。

403
00:35:15,560 --> 00:35:21,960
所以，我們必須以......的方式組織這個活動。
有點……不確定性。

404
00:35:33,200 --> 00:35:38,960
第二天，普京也加入了。
其他19位國家元首在諾曼底。

405
00:35:42,640 --> 00:35:44,400
對於烏克蘭新總統 -

406
00:35:44,400 --> 00:35:47,600
一位億萬富翁，他創造了
他的錢賣巧克力——

407
00:35:47,600 --> 00:35:49,400
壓力來了。

408
00:35:54,160 --> 00:35:57,840
當然，所有世界領導人
在諾曼底參加諾曼底登陸。

409
00:35:57,840 --> 00:36:02,040
我很驚訝
想要的領導人的路線

410
00:36:02,040 --> 00:36:03,880
與奧巴馬握手，

411
00:36:03,880 --> 00:36:09,240
美國總統，
明顯短於

412
00:36:09,240 --> 00:36:11,360
領導人的路線

413
00:36:11,360 --> 00:36:14,000
誰想與普京握手。

414
00:36:15,080 --> 00:36:20,760
然後我就知道有多難了
這對我來說，

415
00:36:20,760 --> 00:36:23,960
讓烏克蘭人阻止普京。

416
00:36:41,000 --> 00:36:44,440
我們在比賽前還有 20 分鐘
與大家共進豐盛的午餐

417
00:36:44,440 --> 00:36:46,200
各國元首和政府首腦，

418
00:36:46,200 --> 00:36:48,840
包括女王陛下。

419
00:36:48,840 --> 00:36:53,440
我們不能遲到，
因為通常情況下，你不會告訴

420
00:36:53,440 --> 00:36:57,480
英國女王認為，
“抱歉，我們來晚了一點。

421
00:36:57,480 --> 00:36:59,200
“你得等15分鐘。 ”

422
00:36:59,200 --> 00:37:00,800
那是行不通的。

423
00:37:03,000 --> 00:37:06,640
普京討厭這個想法
召開這次會議。

424
00:37:06,640 --> 00:37:09,520
他竭盡全力避免這種情況發生。

425
00:37:11,320 --> 00:37:15,760
事情發生的時候
弗朗索瓦·奧朗德握住他的手

426
00:37:15,760 --> 00:37:17,760
並陪他到房間。

427
00:37:19,360 --> 00:37:22,480
奧朗德已入伍
德國總理的支持。

428
00:37:23,880 --> 00:37:27,640
我們在此相聚
典型的法國城堡，

429
00:37:27,640 --> 00:37:30,680
他們坐在那裡，
非常脆。

430
00:37:30,680 --> 00:37:35,280
當普京進來時，他說：
“好的，10-15 分鐘，不多了”。

431
00:37:35,280 --> 00:37:36,320
“為什麼？”

432
00:37:36,320 --> 00:37:38,280
“因為我有一個非常
日程繁忙。”

433
00:37:39,680 --> 00:37:44,640
“好的。”我從...開始

434
00:37:44,640 --> 00:37:48,880
..立即要求
克里米亞的解放。

435
00:37:48,880 --> 00:37:52,800
普京用俄語說，
他說，“Ikh tam net”。

436
00:37:52,800 --> 00:37:56,280
這意味著“沒有
那裡有俄羅斯軍隊”。

437
00:37:56,280 --> 00:38:02,840
然後，安吉拉說，“沃洛迪亞”——
她用俄語說的。

438
00:38:02,840 --> 00:38:06,040
“別傻了，所以，來吧。”

439
00:38:06,040 --> 00:38:10,600
不到20分鐘後，
領導人離開去吃午飯。

440
00:38:10,600 --> 00:38:12,960
沒有達成任何實質性協議。

441
00:38:37,640 --> 00:38:42,680
一個月後，美國總統
與普京的預定電話。

442
00:38:42,680 --> 00:38:44,920
烏克蘭是議程的重中之重。

443
00:38:47,120 --> 00:38:50,320
普京說我們都有
烏克蘭的利益，

444
00:38:50,320 --> 00:38:56,600
奧巴馬正在說的話
大意是，“弗拉基米爾，

445
00:38:56,600 --> 00:39:01,040
“我沒有國家安全
對烏克蘭本身的興趣。

446
00:39:01,040 --> 00:39:03,400
“但是我們有國家
的擔保權益

447
00:39:03,400 --> 00:39:05,680
“烏克蘭的主權。 ”

448
00:39:05,680 --> 00:39:10,960
普京在某個時候說
一些關於正在發生的事情。

449
00:39:10,960 --> 00:39:14,800
俄羅斯總統
向奧巴馬總統報告說

450
00:39:14,800 --> 00:39:19,600
剛剛發生了一次飛機失事
在頓巴斯地區。

451
00:39:21,120 --> 00:39:24,200
我們誰也不知道他做什麼
正在談論。

452
00:39:24,200 --> 00:39:26,680
有一種感覺，
“哦，戰爭正在發生”。

453
00:39:26,680 --> 00:39:28,280
也許有一架直升機墜毀了。

454
00:39:28,280 --> 00:39:31,040
也許還有其他崩潰
已經發生了。

455
00:39:31,040 --> 00:39:35,520
我接到那個電話就離開了
並去參加一個會議。

456
00:39:35,520 --> 00:39:40,080
進行到一半時，其中之一
我的工作人員給我遞了一張紙條

457
00:39:40,080 --> 00:39:43,720
上面寫著：“你最好
回到你的辦公室。

458
00:39:43,720 --> 00:39:49,000
“有手提箱和身體部位
從頓巴斯的天上掉下來。 ”

459
00:39:57,680 --> 00:40:02,240
一架波音飛機，
馬來西亞航空 MH17 航班，

460
00:40:02,240 --> 00:40:04,800
已經下來了
烏克蘭東部，

461
00:40:04,800 --> 00:40:07,000
距離約 30 英里
俄羅斯邊境。

462
00:40:10,680 --> 00:40:14,640
第一份報告表明它有
被從天上射下來。

463
00:40:18,800 --> 00:40:20,520
毫不誇張地說，在幾個小時內，

464
00:40:20,520 --> 00:40:25,360
我們從保安那裡聽到
情報機構認為

465
00:40:25,360 --> 00:40:31,280
美國人非常確定
導彈是從哪裡出來的

466
00:40:31,280 --> 00:40:35,760
分裂分子控制的頓巴斯地區，

467
00:40:35,760 --> 00:40:38,600
並且它曾經是
由俄羅斯人提供。

468
00:40:39,760 --> 00:40:44,800
我和普京通了電話，
你知道，他只是撒謊了。

469
00:40:44,800 --> 00:40:46,920
他一定見過
和我一樣的證據。

470
00:40:46,920 --> 00:40:48,720
他可能比我懂得更多。

471
00:40:48,720 --> 00:40:53,280
這就是我們以前所說的
用外交部的話來說，

472
00:40:53,280 --> 00:40:55,880
這是俄羅斯的做法
的否認和謊言。

473
00:40:55,880 --> 00:40:59,600
很明顯這是一個錯誤。

474
00:40:59,600 --> 00:41:04,720
但所謂的國際
社區，這意味著美國的政策

475
00:41:04,720 --> 00:41:08,280
或歐盟，第二天，
把責任歸咎於我們。

476
00:41:08,280 --> 00:41:11,160
這是另一個步驟
驅動楔子

477
00:41:11,160 --> 00:41:13,600
並製作這個楔子
越來越大

478
00:41:13,600 --> 00:41:15,480
西方和俄羅斯之間。

479
00:41:21,800 --> 00:41:25,000
在分裂分子控制下
墜機現場，

480
00:41:25,000 --> 00:41:28,080
調查人員無法
收集證據

481
00:41:28,080 --> 00:41:29,840
或找回受害者的屍體。

482
00:41:35,160 --> 00:41:41,480
298人中的絕大多數
機上有荷蘭國民。

483
00:41:41,480 --> 00:41:43,480
災難發生四天后，

484
00:41:43,480 --> 00:41:47,320
荷蘭外交部長
出席了一次特別會議

485
00:41:47,320 --> 00:41:48,840
聯合國。

486
00:41:51,400 --> 00:41:54,240
只要一分鐘，
我不是在稱呼你

487
00:41:54,240 --> 00:41:58,160
各位國家的代表，

488
00:41:58,160 --> 00:42:03,040
但作為丈夫、妻子、父親
媽媽們，想像一下

489
00:42:03,040 --> 00:42:09,360
你首先得到的消息是你的
丈夫被殺。

490
00:42:09,360 --> 00:42:15,480
然後，在2-3天內，
你看到一些暴徒的圖像

491
00:42:15,480 --> 00:42:19,880
取下婚戒
從他們手中。

492
00:42:19,880 --> 00:42:22,680
我想如果我能創造
正確的勢頭

493
00:42:22,680 --> 00:42:26,240
安全理事會以及所有
其他人向俄羅斯施壓，

494
00:42:26,240 --> 00:42:29,640
這會很困難
讓他們至少拒絕訪問，

495
00:42:29,640 --> 00:42:32,960
這樣我們就可以，你知道，
將遺體帶回家。

496
00:42:32,960 --> 00:42:36,600
我呼籲國際
安理會的社區成員，

497
00:42:36,600 --> 00:42:40,240
對任何有影響力的人
實地情況，

498
00:42:40,240 --> 00:42:44,960
讓我們把受害者的
仍然是他們親人的家。

499
00:42:44,960 --> 00:42:47,240
他們應該回家。

500
00:42:51,480 --> 00:42:53,920
弗蘭斯·蒂默曼斯致辭
引起了共鳴。

501
00:42:55,200 --> 00:42:59,520
儘管遭到俄羅斯的抵抗，
聯合國通過一項決議要求

502
00:42:59,520 --> 00:43:02,920
提供緊急服務
訪問墜機地點。

503
00:43:04,480 --> 00:43:07,960
他現在想要確定的是
普京會付錢的。

504
00:43:10,880 --> 00:43:15,680
我不可能把
荷蘭民族如何用語言來形容

505
00:43:15,680 --> 00:43:19,560
對此表示哀悼並
人們多麼憤怒，

506
00:43:19,560 --> 00:43:21,920
人們多麼悲傷。

507
00:43:21,920 --> 00:43:25,080
這需要找到
一個政治出路。

508
00:43:25,080 --> 00:43:27,000
我們需要對此做點什麼。

509
00:43:28,840 --> 00:43:32,080
在聯合國發表講話24小時後，

510
00:43:32,080 --> 00:43:35,600
蒂默曼斯與他的同伴對峙
歐盟外交部長。

511
00:43:37,320 --> 00:43:42,640
他希望制裁能夠打擊俄羅斯
能源和銀行等關鍵行業，

512
00:43:42,640 --> 00:43:45,600
即使這意味著
歐洲經濟遭受重創。

513
00:43:47,000 --> 00:43:51,080
我說：“如果我們現在不做出反應，
俄羅斯人會將此解釋為，

514
00:43:51,080 --> 00:43:54,640
“有點，全權委託
做更多”。

515
00:43:54,640 --> 00:44:00,280
立刻就明白了
房間裡有兩個極端。

516
00:44:00,280 --> 00:44:02,720
一方面，波蘭人，

517
00:44:02,720 --> 00:44:06,520
波羅的海國家像往常一樣，

518
00:44:06,520 --> 00:44:10,840
採取非常非常艱難的
俄羅斯線。

519
00:44:10,840 --> 00:44:12,640
在天平的另一端，

520
00:44:12,640 --> 00:44:17,840
一些南歐人
更加不願意前進。

521
00:44:17,840 --> 00:44:21,520
我說：“你當然不想
成為阻止的人

522
00:44:21,520 --> 00:44:23,040
“我們的團結是顯而易見的。

523
00:44:23,040 --> 00:44:26,600
“你要怎麼解釋
你不知道的媒體

524
00:44:26,600 --> 00:44:28,280
“想要我們實施制裁嗎？ ”

525
00:44:28,280 --> 00:44:32,440
大多數國家沒有，
可能仍然沒有

526
00:44:32,440 --> 00:44:34,200
感受到俄羅斯的威脅。

527
00:44:35,800 --> 00:44:39,960
當一個立陶宛人，甚至是一個波蘭人
說了一些關於俄羅斯的事情，

528
00:44:39,960 --> 00:44:41,480
他們持懷疑態度。

529
00:44:41,480 --> 00:44:47,720
但當真的很酷的時候，
理性的荷蘭人這樣說，

530
00:44:47,720 --> 00:44:50,840
它有更大的影響
西歐人。

531
00:44:52,280 --> 00:44:56,360
有些成員國，
我想，當時的心情

532
00:44:56,360 --> 00:44:58,320
我們已經做得夠多了

533
00:44:58,320 --> 00:45:02,200
或者也許是時候了
放鬆我們的立場。

534
00:45:02,200 --> 00:45:05,320
沒有人建議，有
聽了弗蘭斯的話。

535
00:45:07,280 --> 00:45:09,320
我認為我們已經取得了很好的結果

536
00:45:09,320 --> 00:45:16,040
應該令人滿意的一個
對於荷蘭，對於荷蘭公眾，

537
00:45:16,040 --> 00:45:23,200
應該讓普京總統
意識到這一次

538
00:45:23,200 --> 00:45:25,520
我們是真的，這很嚴重。

539
00:45:32,240 --> 00:45:34,680
歐盟與美國一起，

540
00:45:34,680 --> 00:45:39,120
實施最嚴厲制裁
自冷戰以來俄羅斯就面臨著

541
00:45:39,120 --> 00:45:42,760
瞄准其能源、武器、
和金融部門。

542
00:45:44,760 --> 00:45:47,840
但有些人認為
他們應該走得更遠。

543
00:45:49,280 --> 00:45:53,040
在五角大樓，討論了
開始討論美國是否應該

544
00:45:53,040 --> 00:45:56,800
使烏克蘭備受讚譽
標槍反坦克導彈。

545
00:45:58,400 --> 00:46:02,160
對我們來說最重要的是
是為了威懾俄羅斯人。

546
00:46:02,160 --> 00:46:05,400
所以，我們認為標槍
系統是完美的，因為

547
00:46:05,400 --> 00:46:07,480
他們是防禦性的，
但它們是致命的。

548
00:46:10,600 --> 00:46:13,000
他們會殺掉
坦克里的人。

549
00:46:14,520 --> 00:46:16,400
所以屍袋會運回俄羅斯

550
00:46:16,400 --> 00:46:18,240
俄羅斯也有政治問題。

551
00:46:19,760 --> 00:46:22,480
法卡斯發表了自己的觀點
到白宮，

552
00:46:22,480 --> 00:46:25,280
她在那裡遇見了奧巴馬
俄羅斯高級顧問。

553
00:46:26,640 --> 00:46:31,200
我們非常關心
火上澆油。

554
00:46:31,200 --> 00:46:34,280
我說：“我們不要向上移動
升級的階梯

555
00:46:34,280 --> 00:46:36,600
“我們不太可能獲勝”。

556
00:46:36,600 --> 00:46:39,920
我說俄羅斯有邊界
與烏克蘭 1,000 英里 -

557
00:46:39,920 --> 00:46:41,600
超過 1,000 英里。

558
00:46:41,600 --> 00:46:44,760
俄羅斯毫無爭議
軍事優勢——

559
00:46:44,760 --> 00:46:47,480
我們為什麼要玩
俄羅斯實力如何？

560
00:46:47,480 --> 00:46:50,800
我們應該發揮我們的力量
通過制裁來打擊他們。

561
00:46:50,800 --> 00:46:53,400
我們已經有了預感
制裁沒有實施

562
00:46:53,400 --> 00:46:55,280
短期內做到這一點。

563
00:46:55,280 --> 00:47:02,000
我認為情況緊急
足夠值得，你知道，

564
00:47:02,000 --> 00:47:05,240
本質上是嚴格的
價格形式為，

565
00:47:05,240 --> 00:47:08,080
遺憾的是，俄羅斯人的生活。

566
00:47:08,080 --> 00:47:11,440
那個價格將是
唯一會導致

567
00:47:11,440 --> 00:47:12,960
弗拉基米爾·普京停下來思考。

568
00:47:12,960 --> 00:47:17,480
我不認為弗拉基米爾·普京是
那種領導者會說，

569
00:47:17,480 --> 00:47:21,160
“嗯，我剛剛失去了 100 名士兵。
我要停下來了。 ”

570
00:47:21,160 --> 00:47:24,760
美國不想
與俄羅斯開戰。

571
00:47:24,760 --> 00:47:28,160
因此，有人擔心
什麼會是挑釁。

572
00:47:28,160 --> 00:47:33,760
我們知道歐洲人
正在帶頭進行談判

573
00:47:33,760 --> 00:47:39,640
與普京，以及美國
突然拿起武器稱重

574
00:47:39,640 --> 00:47:44,240
將會產生後果，
似乎有問題。

575
00:47:53,200 --> 00:47:56,160
烏克蘭的暴力事件
情況越來越糟。

576
00:47:57,520 --> 00:48:00,720
俄羅斯的報導不斷湧現
部隊越過邊境

577
00:48:00,720 --> 00:48:02,600
與分裂分子並肩作戰。

578
00:48:09,080 --> 00:48:12,160
現任烏克蘭總統
舉行了他的第一次面對面會議

579
00:48:12,160 --> 00:48:13,920
自諾曼底以來就與普京在一起。

580
00:48:23,080 --> 00:48:24,920
戰事愈演愈烈，

581
00:48:24,920 --> 00:48:27,960
他們剛剛捕獲
十名俄羅斯士兵。

582
00:48:27,960 --> 00:48:33,640
這對於如何
這可能會在未來發生。

583
00:48:33,640 --> 00:48:38,200
我說：“弗拉基米爾，這個
是你的士兵在我的土地上。

584
00:48:38,200 --> 00:48:41,720
“而且我們有證據
為了全世界。 ”

585
00:48:41,720 --> 00:48:43,200
普京的回答是，

586
00:48:43,200 --> 00:48:45,680
“不，不，不，
這不是我們的士兵”。

587
00:48:45,680 --> 00:48:49,520
“弗拉基米爾，這是 ID 標籤
你的士兵。

588
00:48:49,520 --> 00:48:51,760
“我們有幾十個
幾十個。”

589
00:48:52,800 --> 00:48:56,320
“不不不，這不是我的，
我不知道你怎麼……”

590
00:48:56,320 --> 00:49:00,520
“好的，我們接到命令
他們是普通士兵

591
00:49:00,520 --> 00:49:02,760
“正規軍的。 ”

592
00:49:02,760 --> 00:49:08,920
“我仔細檢查了——
不，他們正在度假。 ”

593
00:49:08,920 --> 00:49:12,360
“我們打電話給他們的父母，
我們打電話給他們的妻子，

594
00:49:12,360 --> 00:49:15,040
“他們說
他們是正規軍。”

595
00:49:16,600 --> 00:49:21,680
“不，因為他們在
正規軍，但他們剛剛輸了

596
00:49:21,680 --> 00:49:25,680
“他們開車時的方式
在俄羅斯境內。 ”

597
00:49:25,680 --> 00:49:28,720
的領導者
歐盟表示，

598
00:49:28,720 --> 00:49:31,520
“普京，好吧，停下來。停下來，停下來。 ”

599
00:49:31,520 --> 00:49:36,440
波羅申科看起來很迷人
並明顯動搖了。

600
00:49:36,440 --> 00:49:40,360
很明顯，更大的問題
遠未得到解決。

601
00:49:48,000 --> 00:49:51,880
在沒有西方軍事支持的情況下，
烏克蘭軍隊正在

602
00:49:51,880 --> 00:49:54,800
被叛軍壓垮
由俄羅斯武裝。

603
00:49:56,680 --> 00:49:59,240
到了二月，
它看起來很絕望。

604
00:50:03,600 --> 00:50:08,000
一場關鍵的戰鬥正在打響
德巴爾采夫市周圍 -

605
00:50:08,000 --> 00:50:10,040
一個堡壘，一旦被攻破，

606
00:50:10,040 --> 00:50:12,080
對於烏克蘭來說將是災難性的。

607
00:50:13,760 --> 00:50:16,960
法國和德國領導人
召開緊急峰會。

608
00:50:19,840 --> 00:50:20,880
當他們到達時，

609
00:50:20,880 --> 00:50:22,400
波羅申科搶到了私人話語

610
00:50:22,400 --> 00:50:24,520
與德國總理。

611
00:50:27,120 --> 00:50:31,800
波羅申科很明確地告訴她
防禦軍被擊敗，

612
00:50:31,800 --> 00:50:35,080
他們幾乎無法守住陣線。

613
00:50:35,080 --> 00:50:36,680
如果俄羅斯人突破的話

614
00:50:36,680 --> 00:50:39,240
他們可以一路前往基輔。

615
00:50:39,240 --> 00:50:42,080
所以，他需要——他需要一個
協議。

616
00:50:42,080 --> 00:50:45,520
在外交官的生活中，你有
很少有機會

617
00:50:45,520 --> 00:50:48,080
直接危及生命——
字面上的生活

618
00:50:48,080 --> 00:50:49,400
數千人。

619
00:50:49,400 --> 00:50:53,640
如果你失敗了，
如果你不妥協的話

620
00:50:53,640 --> 00:50:56,000
人們可以被殺
一方面。

621
00:50:56,000 --> 00:50:59,200
但另一方面，你又不能
接受任何妥協，因為

622
00:50:59,200 --> 00:51:04,160
根據定義，這就是壓力
他們試圖欺騙你。

623
00:51:42,800 --> 00:51:45,200
於是，在一個小角落裡
這座宮殿的

624
00:51:45,200 --> 00:51:47,640
進行了這些談判。

625
00:51:47,640 --> 00:51:51,480
裡面有很多人，
中間有一張大桌子

626
00:51:51,480 --> 00:51:53,320
整個晚上，

627
00:51:53,320 --> 00:51:57,160
食物被帶進來，以便
它被用作自助餐。

628
00:52:15,640 --> 00:52:18,960
波羅申科在普京面前
不打算透露

629
00:52:18,960 --> 00:52:20,960
他的軍隊是多麼脆弱。

630
00:52:23,160 --> 00:52:25,040
我說：“你想要什麼？

631
00:52:25,040 --> 00:52:27,560
“你想殺人嗎
更多烏克蘭人？ ”

632
00:52:27,560 --> 00:52:29,640
我說：“你有
錯誤的信息。

633
00:52:29,640 --> 00:52:32,640
“我們的士兵是最優秀的士兵之一，

634
00:52:32,640 --> 00:52:35,440
“我們不給你任何
有機會這樣做。”

635
00:52:37,000 --> 00:52:40,800
我說：“我認為
第一條重要信息

636
00:52:40,800 --> 00:52:45,400
“應該立即並且
無條件停火”。

637
00:52:45,400 --> 00:52:47,760
誰能反對停火？

638
00:52:49,520 --> 00:52:52,400
普京似乎態度軟化了。

639
00:52:52,400 --> 00:52:54,880
他同意立即停火

640
00:52:54,880 --> 00:52:58,680
只要烏克蘭軍隊
也被拉了回來。

641
00:52:58,680 --> 00:53:04,440
突然間，俄羅斯人
在一個非常重要的部分上退縮了

642
00:53:04,440 --> 00:53:08,120
這就是時機
為了停火。

643
00:54:01,920 --> 00:54:04,880
隨著會談的進行
崩潰的邊緣，

644
00:54:04,880 --> 00:54:07,240
奧朗德和默克爾
把普京拉到一邊。

645
00:54:34,880 --> 00:54:37,880
妥協的辦法是
停火將是

646
00:54:37,880 --> 00:54:40,400
延誤了48小時。

647
00:54:40,400 --> 00:54:42,960
我很擔心這48小時。

648
00:54:42,960 --> 00:54:46,560
我們有口頭保證
保證，但我們沒有

649
00:54:46,560 --> 00:54:52,640
100%確定這個機會
不會被用來攻擊。

650
00:55:18,440 --> 00:55:21,480
一線希望
以結束流血事件。

651
00:55:21,480 --> 00:55:25,360
烏克蘭交戰各方
衝突最終達成協議

652
00:55:25,360 --> 00:55:28,600
為和平鋪平道路
經過十個月的戰鬥。

653
00:55:32,320 --> 00:55:35,400
即使48小時結束後，

654
00:55:35,400 --> 00:55:39,120
分裂勢力繼續
他們對Debaltseve的攻擊。

655
00:55:42,400 --> 00:55:45,280
五天后，他們佔領了這座城市。

656
00:55:48,600 --> 00:55:52,920
俄軍沒有推進
進一步進入烏克蘭。

657
00:55:52,920 --> 00:55:56,080
但戰鬥中
東方從未停止，

658
00:55:56,080 --> 00:55:59,680
克里米亞仍然處於
俄羅斯控制。

659
00:56:01,920 --> 00:56:06,360
你知道什麼是成就嗎
儘管事實上俄羅斯

660
00:56:06,360 --> 00:56:09,840
沒有實現一丁點
來自明斯克的東西？

661
00:56:09,840 --> 00:56:16,160
這些文件給出
烏克蘭八年

662
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為了建立軍隊，

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為了建設經濟，
並為建立全球

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親烏克蘭、反普京聯盟。

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三年後，
普京登上舞台中心

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連接橋樑的開通
克里米亞到俄羅斯。

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這座橋被認為是
違反國際法，

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美國和歐盟打擊了這些公司
誰用制裁建造了它。

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但普京並沒有被嚇倒。

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普京曾經對我說，
“你為什麼要保衛烏克蘭？

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“烏克蘭是中央情報局的產物
和歐盟委員會。 ”

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我對他說：“看，如果
是歐盟委員會

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“創造了烏克蘭，
我可能會知道這件事”。

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所以，令人驚奇的是，
在普京的心目中，

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烏克蘭是人造的
由他人創造。

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我認為這是一部分
的問題。

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我責怪西方，我們。

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我們很內疚，因為我們允許他這樣做
成長到這樣的水平
恐嚇。

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下次——
受到他在克里米亞的成功的鼓舞，

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普京宣稱俄羅斯的實力
在中東。

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普京不在乎
生命的損失。

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他不在乎
他所造成的傷害，

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他不在乎什麼
他對平民就是這麼做的。