1 00:05:06,683 --> 00:05:09,852 Une petite maison blanche... 2 00:05:10,061 --> 00:05:13,648 Reste dans ma mémoire... 3 00:05:13,898 --> 00:05:16,985 De cette petite maison blanche... 4 00:05:17,318 --> 00:05:20,196 Je rêve chaque nuit... 5 00:05:20,780 --> 00:05:23,741 Les fenêtres de cette petite maison... 6 00:05:23,992 --> 00:05:27,286 Brille magnifiquement au soleil... 7 00:05:27,662 --> 00:05:30,873 Comme si les yeux de quelqu'un... 8 00:05:31,165 --> 00:05:34,002 Nous étions remplis de larmes... 9 00:05:34,377 --> 00:05:38,006 Il y avait tellement de bonheur dans cette petite maison... 10 00:05:38,256 --> 00:05:40,591 Et tant de jours joyeux... 11 00:05:40,842 --> 00:05:44,262 Quand je me souviens ces moments de bonheur... 12 00:05:44,345 --> 00:05:47,473 Mon cœur tremble... 13 00:05:47,849 --> 00:05:51,269 Une petite maison blanche... 14 00:05:51,477 --> 00:05:54,522 Reste dans ma mémoire... 15 00:05:55,106 --> 00:05:58,276 De cette petite maison blanche... 16 00:05:58,609 --> 00:06:01,279 Je rêve chaque nuit... 17 00:06:08,953 --> 00:06:10,413 Il avait 13 ans et demi. 18 00:06:10,496 --> 00:06:14,542 Il avait une belle voix chantante et nous l'avons entendu. 19 00:06:14,625 --> 00:06:17,170 Une petite maison blanche... 20 00:06:17,253 --> 00:06:19,797 Reste dans ma mémoire... 21 00:06:20,048 --> 00:06:22,383 De cette petite maison blanche... 22 00:06:22,633 --> 00:06:25,386 Je rêve chaque nuit... 23 00:06:25,636 --> 00:06:28,473 Les fenêtres de cette petite maison... 24 00:06:28,681 --> 00:06:31,517 Brille magnifiquement au soleil... 25 00:06:31,768 --> 00:06:34,896 Comme si quelqu'un était des yeux... 26 00:06:34,979 --> 00:06:38,608 Nous étions remplis de larmes... 27 00:06:51,162 --> 00:06:53,664 Quand je l'ai entendu à nouveau, mon cœur bat plus vite, 28 00:06:53,748 --> 00:06:57,210 parce que ce qui s'est passé ici... c'était un meurtre. 29 00:06:58,044 --> 00:07:00,922 J'ai vraiment revécu ce qui s'est passé. 30 00:08:03,401 --> 00:08:08,573 C'est difficile à reconnaître, mais c'était ici. 31 00:08:12,577 --> 00:08:14,620 Ici, ils ont brûlé des gens. 32 00:08:14,954 --> 00:08:17,623 Beaucoup de gens ont été brûlés ici. 33 00:08:28,467 --> 00:08:30,887 Oui, c'est l'endroit. 34 00:09:07,465 --> 00:09:11,135 Personne n'est jamais reparti d'ici. 35 00:09:18,726 --> 00:09:21,062 Les camions à essence sont arrivés ici... 36 00:09:21,312 --> 00:09:23,940 Il y avait deux énormes fours, 37 00:09:27,151 --> 00:09:31,155 et après, les corps ont été jetés 38 00:09:33,407 --> 00:09:34,909 dans ces fours, 39 00:09:34,992 --> 00:09:37,662 et les flammes atteignirent le ciel. 40 00:09:37,912 --> 00:09:39,538 Vers le ciel ? 41 00:09:44,585 --> 00:09:46,712 C'était terrible. 42 00:09:57,723 --> 00:09:59,850 Personne ne peut le décrire. 43 00:09:59,934 --> 00:10:02,270 Personne ne peut... 44 00:10:03,521 --> 00:10:07,650 recréez ce qui s'est passé ici. 45 00:10:09,694 --> 00:10:12,446 Impossible! Et personne ne peut le comprendre. 46 00:10:13,281 --> 00:10:15,992 Même moi, ici, maintenant. 47 00:10:23,874 --> 00:10:26,294 Je ne peux pas croire que je suis là. 48 00:10:29,130 --> 00:10:31,924 Non, je n'arrive pas à y croire. 49 00:10:44,145 --> 00:10:46,939 C'était toujours aussi paisible ici. 50 00:10:48,107 --> 00:10:54,113 Quand ils ont brûlé 2 000 personnes... Juifs... tous les jours, 51 00:10:54,363 --> 00:10:56,449 c'était tout aussi paisible. 52 00:10:58,743 --> 00:11:02,538 Personne n'a crié Chacun vaquait à son travail. 53 00:11:02,913 --> 00:11:05,041 C'était silencieux. Pacifique. 54 00:11:05,791 --> 00:11:07,835 Tout comme c'est le cas maintenant. 55 00:11:36,697 --> 00:11:40,409 Toi, cadeau, ne pleure pas. 56 00:11:40,493 --> 00:11:43,287 Ne sois pas si triste. 57 00:11:43,621 --> 00:11:46,749 Car le cher été approche... 58 00:11:47,124 --> 00:11:49,043 et je reviendrai avec. 59 00:11:49,377 --> 00:11:52,630 Une chope de vin rouge, une tranche de rôti, 60 00:11:52,713 --> 00:11:55,966 c'est ce que les filles donner à leurs soldats. 61 00:12:03,307 --> 00:12:06,394 Quand les soldats marchent, 62 00:12:06,727 --> 00:12:09,980 les filles ouvrent leurs portes et fenêtres. 63 00:12:22,243 --> 00:12:26,330 Ils pensaient que les Allemands l'a fait chanter sur la rivière. 64 00:12:30,543 --> 00:12:33,003 C'était un jouet pour les amuser. 65 00:12:34,505 --> 00:12:36,507 Il devait le faire. 66 00:12:36,841 --> 00:12:39,301 Il chantait, mais son cœur pleurait. 67 00:12:44,056 --> 00:12:47,435 Est-ce que leur cœur pleure tu y penses maintenant ? 68 00:12:48,686 --> 00:12:50,229 Certainement, tout à fait. 69 00:12:57,194 --> 00:13:00,448 Ils en parlent encore autour de la table familiale. 70 00:13:03,409 --> 00:13:06,162 C'était public, donc tout le monde le savait. 71 00:13:11,876 --> 00:13:15,212 Il a dit que c'était une véritable ironie allemande, 72 00:13:18,090 --> 00:13:20,759 des gens étaient tués, et il devait chanter. 73 00:13:22,428 --> 00:13:24,555 C'est ce que je pensais. 74 00:13:27,558 --> 00:13:30,311 Qu'est-ce qui est mort en lui à Chelmno ? 75 00:13:39,653 --> 00:13:41,155 Tout est mort. 76 00:13:41,238 --> 00:13:44,241 Mais il n'est qu'humain, et il veut vivre. 77 00:13:44,325 --> 00:13:46,660 Il faut donc qu'il oublie. 78 00:13:47,995 --> 00:13:51,707 L'autre survivant : MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAËL 79 00:14:07,973 --> 00:14:12,520 Il remercie Dieu pour ce qui reste et qu'il peut oublier. 80 00:14:12,603 --> 00:14:14,647 Et n'en parlons pas. 81 00:14:17,858 --> 00:14:20,402 Est-ce qu'il pense que c'est bien pour en parler ? 82 00:14:27,535 --> 00:14:29,787 Pour moi, ce n'est pas bon. 83 00:14:34,458 --> 00:14:36,961 Alors pourquoi en parle-t-il ? 84 00:14:53,143 --> 00:14:56,272 Parce que tu insistes là-dessus. 85 00:14:56,480 --> 00:15:01,318 On lui a envoyé des livres sur le procès Eichmann, où il a été témoin, 86 00:15:01,527 --> 00:15:03,988 et il ne les a même pas lus. 87 00:15:09,493 --> 00:15:12,538 Il a survécu, mais est-il vraiment vivant, ou... ? 88 00:15:37,646 --> 00:15:40,816 À ce moment-là, il avait l'impression d'être mort, 89 00:15:40,899 --> 00:15:43,819 parce qu'il n'a jamais pensé qu'il survivrait, 90 00:15:44,194 --> 00:15:47,031 mais... il est vivant. 91 00:15:51,785 --> 00:15:54,330 Pourquoi sourit-il tout le temps ? 92 00:16:03,922 --> 00:16:05,924 Que veux-tu qu'il fasse... pleurer ? 93 00:16:06,258 --> 00:16:08,260 Parfois tu souris, parfois tu pleures. 94 00:16:10,220 --> 00:16:12,848 Et si tu es en vie, il vaut mieux sourire. 95 00:16:17,394 --> 00:16:21,857 Pourquoi était-elle si curieuse de cette histoire ? 96 00:16:22,232 --> 00:16:25,569 HANNA ZAIDL - ISRAËL - 97 00:16:25,903 --> 00:16:29,990 Fille de Motke Zaidl, survivant de Vilna (Lituanie) 98 00:17:08,946 --> 00:17:10,614 C'est une longue histoire. 99 00:17:10,698 --> 00:17:15,285 En tant qu'enfant, J'avais peu de contacts avec mon père. 100 00:17:15,369 --> 00:17:18,956 Il est allé travailler, et je ne l'ai pas beaucoup vu. 101 00:17:19,039 --> 00:17:22,668 En plus, c'était un homme silencieux, il ne m'a pas parlé. 102 00:17:22,751 --> 00:17:27,214 Et quand j'ai grandi et était assez fort pour lui faire face, 103 00:17:27,297 --> 00:17:30,926 Je l'ai interrogé. Je n'ai jamais arrêté de l'interroger 104 00:17:31,009 --> 00:17:35,222 jusqu'à ce que j'arrive aux bribes de vérité il ne pouvait pas me le dire. 105 00:17:35,305 --> 00:17:38,767 Il est sorti avec hésitation. 106 00:17:39,143 --> 00:17:41,228 J'ai dû lui arracher les détails, 107 00:17:41,311 --> 00:17:46,859 et finalement, quand M. Lanzmann est arrivé, 108 00:17:47,192 --> 00:17:51,905 J'ai entendu toute l'histoire pour la deuxième fois. 109 00:17:51,989 --> 00:17:53,574 MOTKE ZATDL 110 00:17:55,492 --> 00:17:59,621 FORÊT DE BEN SHEMEN (ISRAËL) 111 00:18:20,517 --> 00:18:24,772 Le lieu ressemble à Penary : la forêt, les fossés. 112 00:18:24,855 --> 00:18:27,858 C'est comme si les corps étaient brûlés ici. 113 00:18:28,066 --> 00:18:30,986 Sauf qu’il n’y avait pas de pierres à Ponary. 114 00:18:32,112 --> 00:18:35,908 Ponary : forêt où la plupart des Juifs de Vilna ont été massacrés 115 00:18:36,158 --> 00:18:37,993 Mais les forêts lituaniennes 116 00:18:38,076 --> 00:18:41,330 sont plus denses que la forêt israélienne, non ? 117 00:18:46,710 --> 00:18:48,212 Bien sûr. 118 00:18:54,051 --> 00:18:58,180 Les arbres sont semblables ; mais plus grand et plus gros en Lituanie. 119 00:18:59,223 --> 00:19:03,393 FORÊT DU CAMP D'EXTERMINATION À SOBIBOR (POLOGNE) 120 00:19:03,727 --> 00:19:07,231 Est-ce qu'il y a toujours de la chasse ici dans la forêt de Sobibor ? 121 00:19:20,911 --> 00:19:24,998 Oui, il y a beaucoup d'animaux de toutes sortes. 122 00:19:28,001 --> 00:19:29,503 Y avait-il alors de la chasse ? 123 00:19:34,800 --> 00:19:38,637 Seulement la chasse à l'homme. 124 00:19:40,264 --> 00:19:41,974 JAN PIWONSKI 125 00:19:59,408 --> 00:20:01,660 Certaines victimes ont tenté de s'enfuir. 126 00:20:07,708 --> 00:20:10,460 Mais ils ne connaissaient pas la région. 127 00:20:15,132 --> 00:20:19,928 Parfois les gens entendaient des explosions dans le champ de mines. 128 00:20:20,012 --> 00:20:22,764 Parfois, ils trouvaient un cerf 129 00:20:22,848 --> 00:20:26,351 et parfois un pauvre juif qui a tenté de s'enfuir. 130 00:20:50,042 --> 00:20:53,754 C'est le charme de nos forêts : silence et beauté. 131 00:21:08,268 --> 00:21:11,563 Mais ici, ce n'était pas toujours aussi silencieux. 132 00:21:21,782 --> 00:21:26,203 Il fut un temps quand c'était plein de cris 133 00:21:26,286 --> 00:21:27,788 et des coups de feu, 134 00:21:30,248 --> 00:21:31,750 des aboiements des chiens. 135 00:21:43,762 --> 00:21:46,682 Et cette période surtout 136 00:21:46,765 --> 00:21:49,476 est gravé dans l'esprit des gens 137 00:21:49,559 --> 00:21:52,062 qui vivait ici à cette époque. 138 00:22:03,907 --> 00:22:09,037 Après la révolte, les Allemands a décidé de liquider le camp, 139 00:22:09,121 --> 00:22:11,498 et au début de l'hiver 1943, 140 00:22:11,581 --> 00:22:15,544 ils ont planté des pins qui avaient trois ou quatre ans 141 00:22:15,627 --> 00:22:17,796 pour camoufler toutes les traces. 142 00:22:17,879 --> 00:22:19,381 Cet écran d'arbres ? 143 00:22:20,007 --> 00:22:20,674 Oui. 144 00:22:20,757 --> 00:22:22,926 C'est là que se trouvaient les fosses communes ? 145 00:22:41,028 --> 00:22:44,239 Lorsqu'il est arrivé ici pour la première fois en 1944, 146 00:22:44,322 --> 00:22:48,201 tu ne pouvais pas deviner que s'est-il passé ici, 147 00:22:48,285 --> 00:22:53,123 que ces arbres se cachaient le secret d'un camp de la mort. 148 00:22:57,169 --> 00:23:00,922 Comment a-t-il réagi, la première fois qu'il a déchargé des cadavres, 149 00:23:01,006 --> 00:23:03,842 quand les portes du fourgon à gaz ont été ouvertes ? 150 00:23:17,564 --> 00:23:20,150 Que pouvait-il faire ? Il a pleuré. 151 00:23:28,825 --> 00:23:31,953 Le 3ème jour, il a vu sa femme et ses enfants. 152 00:23:52,974 --> 00:23:56,728 Il a placé sa femme dans la tombe et a demandé à être tué 153 00:23:56,812 --> 00:23:59,731 Les Allemands disaient il était assez fort pour travailler, 154 00:23:59,815 --> 00:24:02,234 qu'il ne serait pas encore tué. 155 00:24:19,709 --> 00:24:21,795 Le temps était-il très froid ? 156 00:24:30,929 --> 00:24:36,059 C'était à l'hiver 1942, début janvier. 157 00:24:39,646 --> 00:24:43,358 A cette époque, les corps n'ont pas été brûlés, juste enterrés ? 158 00:25:10,635 --> 00:25:14,890 Non, ils ont été enterrés, et chaque rangée était couverte de terre 159 00:25:14,973 --> 00:25:17,017 Ils n'étaient pas encore brûlés. 160 00:25:17,100 --> 00:25:19,394 Il y avait environ quatre ou cinq couches. 161 00:25:19,477 --> 00:25:22,314 Les fossés étaient en forme d'entonnoir 162 00:25:31,156 --> 00:25:34,409 Ils ont jeté les corps dans ces fossés, 163 00:25:34,492 --> 00:25:38,580 et ils ont dû les disposer comme les harengs, de la tête aux pieds. 164 00:25:49,090 --> 00:25:54,137 Alors c'est eux qui ont déterré et brûlé tous les Juifs de Vilna ? 165 00:25:55,347 --> 00:25:56,556 Oui. 166 00:26:01,269 --> 00:26:04,898 Début janvier 1944, nous avons commencé à déterrer les corps. 167 00:26:16,993 --> 00:26:19,829 Quand le dernier charnier fut ouvert, 168 00:26:20,330 --> 00:26:22,582 J'ai reconnu toute ma famille. 169 00:26:25,627 --> 00:26:28,672 Qui dans sa famille a-t-il reconnu ? 170 00:26:40,183 --> 00:26:43,395 Maman et mes sœurs. 3 sœurs avec leurs enfants. 171 00:26:43,478 --> 00:26:45,730 Ils étaient tous là-dedans. 172 00:26:46,231 --> 00:26:48,566 Comment pourrait-il les reconnaître ? 173 00:26:50,860 --> 00:26:53,405 ITZHAK DOUGUINE : Survivant de Vilna 174 00:27:15,677 --> 00:27:18,513 Ils étaient sur terre depuis 4 mois, 175 00:27:18,596 --> 00:27:20,974 et c'était l'hiver. 176 00:27:21,057 --> 00:27:22,892 Ils étaient très bien conservés 177 00:27:22,976 --> 00:27:26,771 J'ai reconnu leurs visages, leurs vêtements aussi. 178 00:27:27,939 --> 00:27:31,067 Ils avaient été tués relativement récemment ? 179 00:27:41,119 --> 00:27:43,204 Et c'était la dernière tombe ? 180 00:27:50,211 --> 00:27:54,090 Le plan nazi était pour eux ouvrir les tombes 181 00:27:54,174 --> 00:27:55,884 en commençant par le plus ancien ? 182 00:28:41,137 --> 00:28:44,140 Les dernières tombes étaient les plus récentes, 183 00:28:44,224 --> 00:28:48,937 et nous avons commencé par le plus ancien, ceux du premier ghetto. 184 00:28:49,020 --> 00:28:51,981 Dans la première tombe, il y avait 24 000 corps. 185 00:29:04,411 --> 00:29:08,540 Plus tu creuses profondément, plus les corps étaient plats. 186 00:29:08,623 --> 00:29:11,292 Chacun était presque une dalle plate. 187 00:29:15,588 --> 00:29:19,342 Quand tu essayais de saisir un corps, il s'est effondré, 188 00:29:19,426 --> 00:29:21,678 il était impossible de les récupérer. 189 00:29:29,978 --> 00:29:34,399 Nous avons dû ouvrir les tombes, mais sans outils. 190 00:29:34,482 --> 00:29:38,236 Ils m'ont dit : " Habituez-vous à travailler avec tes mains." 191 00:29:38,319 --> 00:29:40,905 Avec juste leurs mains ? 192 00:30:04,679 --> 00:30:06,931 Quand nous avons ouvert les tombes pour la première fois, 193 00:30:07,015 --> 00:30:10,477 nous ne pouvions pas nous en empêcher, nous avons tous éclaté en sanglots. 194 00:30:10,560 --> 00:30:15,315 Mais les Allemands ont failli nous battre à mort. 195 00:30:15,398 --> 00:30:19,194 Nous avons dû travailler à un rythme meurtrier pendant deux jours, 196 00:30:19,277 --> 00:30:22,030 battu tout le temps et sans outils. 197 00:30:23,740 --> 00:30:25,950 Ils ont tous éclaté en sanglots ? 198 00:30:48,598 --> 00:30:51,059 Les Allemands nous ont même interdit 199 00:30:51,142 --> 00:30:54,687 pour utiliser les mots «cadavre» ou «victime». 200 00:30:54,771 --> 00:30:58,483 Les morts étaient des blocs de bois, merde, 201 00:30:58,566 --> 00:31:01,611 sans absolument aucune importance... 202 00:31:08,660 --> 00:31:12,288 Quiconque a dit "cadavre" ou la « victime » a été battue. 203 00:31:18,545 --> 00:31:23,633 Les Allemands nous ont fait appeler les corps "Figuren" 204 00:31:23,716 --> 00:31:26,553 c'est-à-dire comme des marionnettes, comme des poupées, 205 00:31:27,804 --> 00:31:29,931 ou comme "Schmattes", ce qui signifie « chiffons ». 206 00:31:32,684 --> 00:31:34,727 On leur a dit au début 207 00:31:34,811 --> 00:31:38,439 combien de "figures" il y en avait dans toutes les tombes ? 208 00:31:53,538 --> 00:31:56,499 Le chef de la Gestapo de Vilna nous a dit : 209 00:31:56,583 --> 00:32:00,211 "Il y a 90 000 personnes allongées là, 210 00:32:00,295 --> 00:32:03,339 et absolument aucune trace il doit en rester." 211 00:32:10,388 --> 00:32:14,267 C'était fin novembre 1942. 212 00:32:17,520 --> 00:32:21,065 Ils nous ont chassés de notre travail 213 00:32:22,567 --> 00:32:25,361 et retour à notre caserne. 214 00:32:25,445 --> 00:32:27,363 Soudain, 215 00:32:28,906 --> 00:32:36,331 de la partie du camp appelée 216 00:32:37,457 --> 00:32:42,086 le camp de la mort, 217 00:32:44,213 --> 00:32:46,382 les flammes montèrent très haut. 218 00:32:50,428 --> 00:32:54,307 En un éclair, toute la campagne, 219 00:32:54,390 --> 00:32:58,227 tout le camp semblait en feu. 220 00:33:00,938 --> 00:33:02,857 Il faisait déjà nuit. 221 00:33:07,779 --> 00:33:10,114 Nous sommes entrés dans notre caserne 222 00:33:11,866 --> 00:33:13,951 et j'ai mangé... 223 00:33:14,452 --> 00:33:19,332 Et depuis la fenêtre, 224 00:33:19,582 --> 00:33:25,421 nous avons continué à regarder le fantastique décor de flammes 225 00:33:25,505 --> 00:33:28,007 de toutes les couleurs imaginables, 226 00:33:29,258 --> 00:33:32,887 rouge, jaune, vert, violet. 227 00:33:33,096 --> 00:33:41,312 Et soudain, l’un de nous s’est levé. 228 00:33:42,105 --> 00:33:48,319 Nous savions qu'il avait été une chanteuse d'opéra à Varsovie. 229 00:33:50,279 --> 00:33:54,659 Il s'appelait Salve, et... 230 00:33:59,163 --> 00:34:03,126 face à ce rideau de feu, 231 00:34:03,209 --> 00:34:07,463 il a commencé à chanter une chanson 232 00:34:07,547 --> 00:34:11,050 Je ne savais pas : 233 00:34:11,926 --> 00:34:13,720 "Mon Dieu, mon Dieu, 234 00:34:15,471 --> 00:34:17,974 pourquoi nous as-tu abandonnés ? » 235 00:34:18,391 --> 00:34:22,478 RICHARD GLAZAR - BÂLE (SUISSE) 236 00:34:24,480 --> 00:34:29,068 "Nous avons été poussés dans le feu avant, 237 00:34:29,485 --> 00:34:34,991 mais nous n'avons jamais nié Ta Sainte Loi. » 238 00:34:36,743 --> 00:34:40,371 Il a chanté en yiddish, 239 00:34:40,455 --> 00:34:42,832 tandis que, derrière lui, 240 00:34:42,915 --> 00:34:47,962 a allumé les bûchers 241 00:34:48,671 --> 00:34:55,052 sur lequel ils avaient commencé puis, en novembre 1942, 242 00:34:55,136 --> 00:34:58,264 brûler les corps à Treblinka. 243 00:34:59,974 --> 00:35:04,979 C'était la première fois que cela arrivait. 244 00:35:06,522 --> 00:35:08,483 Nous savions cette nuit-là 245 00:35:08,566 --> 00:35:12,779 que les morts ne seraient plus enterrés, 246 00:35:14,280 --> 00:35:16,282 ils seraient brûlés. 247 00:35:16,783 --> 00:35:19,452 TREBLINKA 248 00:35:45,853 --> 00:35:50,566 Quand les choses furent prêtes, ils ont versé du carburant 249 00:35:50,650 --> 00:35:52,568 et j'ai éteint le feu. 250 00:35:52,819 --> 00:35:55,196 Ils attendaient un vent violent. 251 00:35:55,279 --> 00:35:59,200 Les bûchers brûlaient généralement pendant 7 ou 8 jours. 252 00:36:06,666 --> 00:36:10,878 Il y avait une plateforme en béton à quelque distance, 253 00:36:12,088 --> 00:36:15,132 et les os qui n'avaient pas brûlé, 254 00:36:15,216 --> 00:36:17,885 les gros os des pieds, par exemple, 255 00:36:17,969 --> 00:36:20,388 nous avons pris... 256 00:36:21,556 --> 00:36:25,101 Il y avait un coffre avec deux poignées. 257 00:36:25,184 --> 00:36:28,187 Nous y avons transporté les ossements, 258 00:36:28,271 --> 00:36:34,485 où d'autres ont dû les écraser. 259 00:36:34,569 --> 00:36:37,321 C'était très bien, 260 00:36:38,573 --> 00:36:41,409 cet os en poudre. 261 00:36:41,492 --> 00:36:44,745 Ensuite, il a été mis dans des sacs, 262 00:36:45,580 --> 00:36:49,792 et quand il y avait assez de sacs, 263 00:36:49,876 --> 00:36:54,672 nous sommes allés à un pont sur la rivière Narew 264 00:36:54,964 --> 00:36:57,508 et j'ai jeté la poudre. 265 00:36:57,592 --> 00:36:59,385 Le courant l'a emporté. 266 00:37:01,804 --> 00:37:04,265 Il a dérivé vers l'aval. 267 00:38:38,442 --> 00:38:42,530 PAULA BIREN - CINCINNATI ÉTATS-UNIS survivant d'Auschwitz 268 00:38:49,620 --> 00:38:53,416 LE CIMETIÈRE JUIF À LODZ AUJOURD'HUI 269 00:39:25,948 --> 00:39:28,284 AUSCHWITZ : LA VILLE 270 00:39:29,160 --> 00:39:32,830 Madame Pietryra, vous vivez à Auschwitz ? 271 00:39:36,584 --> 00:39:38,169 Oui, je suis né ici. 272 00:39:38,252 --> 00:39:40,504 Et vous n'avez jamais quitté Auschwitz ? 273 00:39:42,631 --> 00:39:44,258 Non, jamais. 274 00:39:44,341 --> 00:39:47,303 Y avait-il des Juifs à Auschwitz avant la guerre ? 275 00:39:52,975 --> 00:39:55,561 Ils représentaient 80 % de la population. 276 00:39:59,815 --> 00:40:01,984 Ils avaient même une synagogue ici. 277 00:40:02,068 --> 00:40:03,069 Juste un ? 278 00:40:05,988 --> 00:40:06,947 Juste un, je pense. 279 00:40:07,031 --> 00:40:08,532 Est-ce que ça existe encore ? 280 00:40:13,120 --> 00:40:15,081 Non, il a été détruit. 281 00:40:15,164 --> 00:40:17,625 Il y a autre chose là-bas maintenant. 282 00:40:17,708 --> 00:40:20,127 Y avait-il un cimetière juif à Auschwitz ? 283 00:40:26,550 --> 00:40:30,429 Cela existe toujours. C'est fermé maintenant. 284 00:40:30,513 --> 00:40:32,807 - Ça existe toujours ? - Oui. 285 00:40:37,520 --> 00:40:39,313 Fermé? Qu'est-ce que cela signifie? 286 00:40:42,483 --> 00:40:44,985 Ils n'y enterrent plus maintenant. 287 00:41:05,172 --> 00:41:07,383 Y avait-il une synagogue à Wlodawa ? 288 00:41:10,845 --> 00:41:13,347 Oui, et c'est très beau. 289 00:41:18,185 --> 00:41:21,147 Quand la Pologne était gouvernée par les tsars, 290 00:41:21,230 --> 00:41:23,816 cette synagogue existait déjà. 291 00:41:26,485 --> 00:41:30,156 C'est encore plus vieux que l'église catholique. 292 00:42:00,853 --> 00:42:02,438 Il n'est plus utilisé. 293 00:42:04,607 --> 00:42:06,567 Il n'y a personne pour y aller. 294 00:42:13,949 --> 00:42:17,536 Ces bâtiments n'ont pas changé ? 295 00:42:22,791 --> 00:42:26,337 Pas du tout. Il y avait ici des barils de harengs, 296 00:42:26,420 --> 00:42:28,130 et les Juifs vendaient du poisson. 297 00:42:30,007 --> 00:42:32,885 Il y avait des stands, des petites boutiques, 298 00:42:32,968 --> 00:42:35,930 Une affaire juive, comme le dit monsieur. 299 00:42:39,975 --> 00:42:41,644 C'est la maison de Barenholz. 300 00:42:43,312 --> 00:42:45,147 Il vendait du bois. 301 00:42:50,819 --> 00:42:53,864 Le magasin de Lipschitz était là. Il vendait du tissu. 302 00:42:54,907 --> 00:42:56,784 C'était celui de Lichtenstein. 303 00:42:56,867 --> 00:42:58,869 Qu'y avait-il en face ? 304 00:43:01,622 --> 00:43:03,749 Un magasin d'alimentation. 305 00:43:03,832 --> 00:43:05,668 Un magasin juif ? 306 00:43:09,797 --> 00:43:12,091 Il y avait un magasin d'accessoires ici, 307 00:43:12,174 --> 00:43:15,844 il vendait du fil, des aiguilles, des bric-à-brac, 308 00:43:19,181 --> 00:43:21,684 et il y avait aussi trois barbiers. 309 00:43:22,851 --> 00:43:25,271 PAN FILIPOWICZ 310 00:43:26,188 --> 00:43:29,608 - Cette belle maison était-elle juive ? - C'est juif. 311 00:43:29,692 --> 00:43:32,695 - Et ce petit ? - Aussi. 312 00:43:32,778 --> 00:43:34,280 Et celui derrière ? 313 00:43:35,489 --> 00:43:36,949 Ils étaient tous juifs. 314 00:43:37,032 --> 00:43:38,784 Celui de gauche aussi ? 315 00:43:41,036 --> 00:43:42,037 Celui-là aussi. 316 00:43:44,081 --> 00:43:46,041 Qui y vivait ? Borenstein? 317 00:43:48,419 --> 00:43:51,630 Il travaillait dans le secteur du ciment. 318 00:43:51,714 --> 00:43:54,258 Il était très beau et cultivé. 319 00:43:58,178 --> 00:44:01,390 Ici il y avait un forgeron nommé Tepper. 320 00:44:01,890 --> 00:44:03,559 C'était une maison juive. 321 00:44:04,685 --> 00:44:06,562 Un cordonnier vivait ici. 322 00:44:06,645 --> 00:44:08,731 Quel était son nom ? 323 00:44:10,065 --> 00:44:12,151 - Yankel ? - Oui. 324 00:44:12,568 --> 00:44:16,071 Tu as le sentiment que Wlodawa était une ville juive. 325 00:44:20,617 --> 00:44:22,202 Oui, parce que c'est vrai. 326 00:44:23,078 --> 00:44:27,082 Les Polonais vivaient plus loin, le centre était entièrement juif. 327 00:44:28,959 --> 00:44:31,337 Qu'est-il arrivé aux Juifs d'Auschwitz ? 328 00:44:37,551 --> 00:44:40,679 Ils ont été expulsés et réinstallés, 329 00:44:40,763 --> 00:44:42,848 mais je ne sais pas où. 330 00:44:42,931 --> 00:44:44,767 C'était en quelle année ? 331 00:44:48,312 --> 00:44:53,525 Cela a commencé en 1940, c'est à ce moment-là que j'ai emménagé ici. 332 00:44:53,609 --> 00:44:56,070 Cet appartement appartenait également à des Juifs. 333 00:44:56,904 --> 00:45:00,532 Selon nos informations, 334 00:45:00,616 --> 00:45:05,037 les Juifs d'Auschwitz ont été « réinstallés », comme on dit, 335 00:45:05,120 --> 00:45:09,541 à proximité, à Benzin et Sosnowiec, en Haute-Silésie. 336 00:45:12,002 --> 00:45:14,671 Oui, parce que c'étaient des villes juives. 337 00:45:14,755 --> 00:45:19,551 Est-ce qu'elle sait ce qui s'est passé aux Juifs d'Auschwitz ? 338 00:45:25,099 --> 00:45:28,102 Je pense qu'ils ont tous fini dans le camp. 339 00:45:28,185 --> 00:45:30,229 Autrement dit, ils sont retournés à Auschwitz ? 340 00:45:35,442 --> 00:45:39,488 AUSCHWITZ - BIRKENAU 341 00:45:52,376 --> 00:45:57,714 Toutes sortes de gens de partout ont été envoyés ici. 342 00:45:58,882 --> 00:46:01,677 Tous les Juifs sont venus ici... pour mourir. 343 00:46:10,060 --> 00:46:14,731 Qu'ont-ils pensé quand Wlodawa Les Juifs ont-ils tous été déportés à Sobibor ? 344 00:46:15,524 --> 00:46:19,611 Wlodawa - Sobibor : 16 km 345 00:46:28,537 --> 00:46:30,789 Que pourrait-on penser ? 346 00:46:30,873 --> 00:46:36,753 Que c'était leur fin, mais ils l'avaient prévu. 347 00:46:36,837 --> 00:46:38,380 Comment ça? 348 00:46:54,855 --> 00:46:58,025 Même avant la guerre, quand tu parlais aux Juifs, 349 00:46:58,108 --> 00:46:59,943 ils prévoyaient leur perte. 350 00:47:00,027 --> 00:47:01,487 Il ne sait pas comment. 351 00:47:01,570 --> 00:47:04,406 Même avant la guerre, ils ont eu une prémonition. 352 00:47:14,708 --> 00:47:17,252 Comment ont-ils été emmenés à Sobibor ? A pied ? 353 00:47:23,800 --> 00:47:26,637 C'était effrayant. Il l'a observé lui-même. 354 00:47:30,432 --> 00:47:34,770 Ils étaient parqués à pied à une station appelée Orkrobek. 355 00:47:43,737 --> 00:47:49,785 Là-bas, ils donnent la priorité aux personnes âgées dans les wagons à bestiaux en attente, 356 00:47:52,955 --> 00:47:55,040 puis les jeunes Juifs, 357 00:47:58,794 --> 00:48:01,046 et enfin les enfants. 358 00:48:01,129 --> 00:48:05,842 C'était le pire : Ils les jetèrent sur les autres. 359 00:48:43,005 --> 00:48:45,090 Y avait-il beaucoup de Juifs à Kolo ? 360 00:48:48,552 --> 00:48:49,886 Beaucoup. 361 00:48:51,471 --> 00:48:53,515 Plus de Juifs que de Polonais. 362 00:48:54,516 --> 00:48:57,519 Et qu’est-il arrivé aux Juifs Kolo ? 363 00:48:57,603 --> 00:48:59,521 Était-il un témoin oculaire ? 364 00:49:00,647 --> 00:49:04,067 PAN FALBORSKI 365 00:49:05,193 --> 00:49:07,404 Oui. C'était effrayant. 366 00:49:24,004 --> 00:49:25,172 Effrayant à voir. 367 00:49:25,255 --> 00:49:28,133 Même les Allemands se sont cachés ils ne pouvaient pas voir ça. 368 00:49:28,216 --> 00:49:32,638 Quand les Juifs étaient parqués au poste, ils ont été battus, 369 00:49:32,721 --> 00:49:34,181 certains ont même été tués. 370 00:49:34,264 --> 00:49:39,811 Une charrette suivait le convoi pour ramasser les cadavres. 371 00:49:40,228 --> 00:49:44,900 - Ceux qui ne pouvaient pas marcher, les tués ? - Oui, ceux qui sont tombés. 372 00:49:44,983 --> 00:49:47,069 Où est-ce arrivé ? 373 00:50:07,589 --> 00:50:12,177 Les Juifs ont été rassemblés dans la synagogue Kolo. 374 00:50:12,260 --> 00:50:15,514 Puis ils ont été rassemblés à la gare, 375 00:50:15,597 --> 00:50:19,643 où le chemin de fer à voie étroite est allé à Chelmno. 376 00:50:28,068 --> 00:50:32,114 C'est arrivé à tous les Juifs dans la région, pas seulement à Kola ? 377 00:50:39,621 --> 00:50:41,123 Absolument. 378 00:50:41,957 --> 00:50:43,500 Partout. 379 00:50:48,088 --> 00:50:50,716 Des Juifs ont également été assassinés dans les forêts 380 00:50:50,799 --> 00:50:53,301 près de Kalisz, pas loin d'ici. 381 00:53:20,615 --> 00:53:24,703 ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAËL, survivant de Treblinka 382 00:53:53,189 --> 00:53:57,235 TREBLINKA PAR LA ROUTE 383 00:55:54,227 --> 00:55:55,729 Il est né ici 384 00:55:57,313 --> 00:55:58,940 en 1923 385 00:55:59,566 --> 00:56:01,484 et il est là même depuis. 386 00:56:03,820 --> 00:56:05,697 Il vivait à cet endroit précis ? 387 00:56:05,989 --> 00:56:07,490 Juste ici. 388 00:56:07,574 --> 00:56:11,244 Puis il était aux premières loges pour ce qui s'est passé. 389 00:56:17,125 --> 00:56:18,626 Naturellement. 390 00:56:21,337 --> 00:56:26,051 Tu pourrais t'approcher de près ou regarder à distance. 391 00:56:27,010 --> 00:56:30,055 CZESLAW BOROWI 392 00:56:33,933 --> 00:56:36,936 Ils avaient des terres de l'autre côté de la gare. 393 00:56:37,020 --> 00:56:40,398 Pour le faire, il a dû traverser la piste, 394 00:56:40,482 --> 00:56:42,484 pour qu'il puisse tout voir. 395 00:56:47,655 --> 00:56:52,577 Est-ce qu'il se souvient le premier convoi de Juifs de Varsovie 396 00:56:52,660 --> 00:56:55,288 le 22 juillet 1942 ? 397 00:56:58,792 --> 00:56:59,918 Oui. 398 00:57:03,838 --> 00:57:06,341 Il se souvient très bien du premier convoi, 399 00:57:07,884 --> 00:57:10,762 et quand tous ces Juifs ont été amenés ici, 400 00:57:15,350 --> 00:57:19,354 les gens se demandaient, « Que faut-il en faire ? 401 00:57:21,940 --> 00:57:26,027 De toute évidence, ils seraient tués, mais personne ne savait encore comment. 402 00:57:38,081 --> 00:57:42,544 Quand les gens ont commencé pour comprendre ce qui se passait, 403 00:57:43,086 --> 00:57:44,587 ils étaient consternés, 404 00:57:44,671 --> 00:57:49,843 et ils ont commenté en privé que depuis la création du monde, 405 00:57:49,926 --> 00:57:53,555 personne n'a jamais tué tant de gens de cette façon. 406 00:57:59,060 --> 00:58:02,480 Pendant que tout cela se passait sous leurs yeux, 407 00:58:02,564 --> 00:58:04,065 la vie normale a continué ? 408 00:58:04,149 --> 00:58:05,859 Ils ont travaillé leurs champs ? 409 00:58:29,299 --> 00:58:31,092 Certes, ils ont travaillé, 410 00:58:31,176 --> 00:58:35,930 mais pas aussi volontiers que d'habitude. 411 00:58:36,598 --> 00:58:38,516 Ils devaient travailler, 412 00:58:38,600 --> 00:58:41,186 mais quand ils virent tout cela, pensaient-ils, 413 00:58:41,269 --> 00:58:44,689 "Et si notre maison était encerclée et nous sommes arrêtés ? » 414 00:58:47,442 --> 00:58:49,777 Avaient-ils aussi peur pour les Juifs ? 415 00:59:21,809 --> 00:59:23,728 Eh bien, il dit que c'est comme ça : 416 00:59:23,811 --> 00:59:28,399 Si je me coupe le doigt, ça ne lui fait pas mal. 417 00:59:28,483 --> 00:59:30,818 Ils virent ce qui arrivait aux Juifs : 418 00:59:30,902 --> 00:59:35,531 Le convoi est arrivé puis je suis allé au camp, 419 00:59:36,282 --> 00:59:38,576 et les gens ont disparu. 420 00:59:40,995 --> 00:59:46,334 Il avait un champ à moins de 100 mètres du camp. 421 00:59:48,002 --> 00:59:50,797 Il a également travaillé pendant l'occupation allemande. 422 00:59:50,880 --> 00:59:53,299 - Il travaillait son champ ? - Oui. 423 00:59:55,009 --> 00:59:58,513 Il a vu comment ils étaient asphyxiés, 424 00:59:58,596 --> 01:00:01,933 il les a entendus crier, il a vu ça. 425 01:00:02,016 --> 01:00:06,521 Il y a une petite colline : Il pouvait voir pas mal de choses. 426 01:00:08,856 --> 01:00:10,525 Qu'a-t-il dit ? 427 01:00:14,570 --> 01:00:17,282 Ils ne pouvaient pas s'arrêter et regarder. 428 01:00:17,782 --> 01:00:20,785 C'était interdit. Les Ukrainiens leur ont tiré dessus. 429 01:00:20,868 --> 01:00:25,707 Mais ils pourraient travailler dans un champ A 100 mètres du camp ? 430 01:00:26,874 --> 01:00:29,919 Ils le pourraient. 431 01:00:31,170 --> 01:00:33,339 Alors de temps en temps, il pouvait jeter un coup d'œil, 432 01:00:33,423 --> 01:00:35,675 si les Ukrainiens ne regardaient pas. 433 01:00:35,758 --> 01:00:37,802 Il travaillait les yeux baissés ? 434 01:00:41,431 --> 01:00:42,724 Oui. 435 01:00:47,228 --> 01:00:51,065 Il travaillait près des barbelés et j'ai entendu des cris horribles. 436 01:00:51,149 --> 01:00:52,942 Son champ était là ? 437 01:00:55,028 --> 01:00:56,904 Oui, de près. 438 01:00:58,072 --> 01:01:00,491 Il n'était pas interdit d'y travailler. 439 01:01:01,451 --> 01:01:03,244 Alors il travaillait, il cultivait là-bas ? 440 01:01:08,541 --> 01:01:09,792 Oui. 441 01:01:10,752 --> 01:01:14,964 Où se trouve le camp maintenant était en partie son domaine. 442 01:01:27,101 --> 01:01:30,021 C'était interdit, mais ils ont tout entendu. 443 01:01:30,104 --> 01:01:33,358 Cela ne le dérangeait pas de travailler si proche de ces cris ? 444 01:01:42,450 --> 01:01:45,995 Au début, c'était insupportable. Et puis tu t'y es habitué. 445 01:01:46,454 --> 01:01:48,289 Tu t'habitues à quelque chose ? 446 01:01:52,126 --> 01:01:53,419 Oui. 447 01:01:56,506 --> 01:02:00,218 Maintenant, il pense... que c'est impossible. 448 01:02:00,301 --> 01:02:01,969 Et pourtant c'était vrai. 449 01:02:30,832 --> 01:02:33,668 Il a donc vu arriver les convois. 450 01:02:34,168 --> 01:02:38,381 Il y avait 60 à 80 voitures dans chaque convoi, 451 01:02:38,673 --> 01:02:41,509 et il y avait deux locomotives 452 01:02:41,592 --> 01:02:45,430 qui emmenait les convois dans le camp, 453 01:02:45,513 --> 01:02:49,475 prendre 20 voitures à la fois. 454 01:02:50,351 --> 01:02:52,854 Et les voitures sont revenues vides ? 455 01:02:55,481 --> 01:02:57,692 - Oui. - Est-ce qu'il se souvient... ? 456 01:03:02,864 --> 01:03:04,407 Voici comment cela s'est passé : 457 01:03:04,699 --> 01:03:07,201 La locomotive a ramassé 20 wagons 458 01:03:08,911 --> 01:03:10,872 et les emmena au camp. 459 01:03:11,205 --> 01:03:14,709 Cela a pris peut-être une heure, 460 01:03:20,631 --> 01:03:22,717 et les voitures vides sont revenues ici. 461 01:03:22,800 --> 01:03:24,927 Ensuite, les 20 voitures suivantes ont été prises, 462 01:03:25,011 --> 01:03:29,557 et pendant ce temps, les gens dans les 20 premiers, ils étaient déjà morts. 463 01:03:43,196 --> 01:03:45,072 Ils ont attendu, ils ont pleuré, 464 01:03:46,407 --> 01:03:49,243 ils ont demandé de l'eau, ils sont morts. 465 01:03:51,287 --> 01:03:57,376 Parfois ils étaient nus dans les voitures, jusqu'à 170 personnes. 466 01:03:59,921 --> 01:04:02,340 C'est là qu'ils ont donné les Juifs arrosent, dit-il. 467 01:04:02,423 --> 01:04:04,425 Où était-ce ? 468 01:04:06,177 --> 01:04:10,681 Ici. Quand les convois arrivèrent, ils donnèrent de l'eau aux Juifs. 469 01:04:10,765 --> 01:04:12,600 Qui a donné de l’eau aux Juifs ? 470 01:04:14,769 --> 01:04:16,771 Nous l’avons fait, les Polonais. 471 01:04:18,022 --> 01:04:22,193 Il y avait un petit puits, nous avons pris une bouteille et... 472 01:04:22,276 --> 01:04:24,654 N'était-ce pas dangereux de leur donner de l'eau ? 473 01:04:26,948 --> 01:04:28,574 Très dangereux. 474 01:04:33,204 --> 01:04:38,376 Tu pourrais être tué pour donner un verre d'eau. 475 01:04:38,459 --> 01:04:41,420 Mais nous leur avons quand même donné de l’eau. 476 01:04:46,133 --> 01:04:48,302 Est-ce qu'il fait très froid ici en hiver ? 477 01:04:51,514 --> 01:04:52,848 Ça dépend. 478 01:04:55,601 --> 01:04:58,104 Cela peut atteindre moins 15, moins 20. 479 01:05:01,315 --> 01:05:04,735 Ce qui était plus dur pour les Juifs, été ou hiver ? 480 01:05:04,819 --> 01:05:06,612 J'attends ici, je veux dire. 481 01:05:16,163 --> 01:05:19,208 Il pense à l'hiver, parce qu'ils avaient très froid. 482 01:05:23,754 --> 01:05:28,467 Ils étaient tellement entassés dans les voitures, peut-être qu'ils n'avaient pas froid. 483 01:05:30,970 --> 01:05:34,181 En été, ils étouffaient : il faisait très chaud. 484 01:05:35,182 --> 01:05:38,185 Les Juifs avaient très soif. Ils ont essayé de sortir. 485 01:05:42,690 --> 01:05:46,027 Y avait-il des cadavres dans les voitures à l'arrivée ? 486 01:05:52,950 --> 01:05:54,452 Évidemment. 487 01:06:08,132 --> 01:06:09,634 Ils étaient tellement entassés 488 01:06:09,717 --> 01:06:14,221 que même ceux qui sont encore en vie assis sur des cadavres faute de place. 489 01:06:17,224 --> 01:06:20,436 Les gens ici ne sont-ils pas qui est passé par les trains 490 01:06:20,519 --> 01:06:23,230 regarder à travers les fissures des voitures ? 491 01:06:32,573 --> 01:06:36,077 Oui, ils pourraient parfois venir au fur et à mesure de leur passage. 492 01:06:39,872 --> 01:06:43,918 Quand ils furent autorisés, ils leur ont donné de l'eau aussi. 493 01:06:44,293 --> 01:06:46,462 Comment les Juifs ont-ils essayé de s’en sortir ? 494 01:06:46,545 --> 01:06:49,048 Les portes n'étaient pas ouvertes. Comment sont-ils sortis ? 495 01:06:53,302 --> 01:06:55,096 Par les fenêtres. 496 01:06:58,057 --> 01:06:59,684 Ils ont enlevé les barbelés 497 01:07:01,769 --> 01:07:03,479 et est sorti par les fenêtres. 498 01:07:03,562 --> 01:07:05,147 Bien sûr, ils ont sauté. 499 01:07:10,778 --> 01:07:15,491 Parfois, ils le font délibérément s'assit par terre, 500 01:07:15,991 --> 01:07:20,621 et les gardes sont venus et leur a tiré une balle dans la tête. 501 01:07:31,298 --> 01:07:35,302 Ils ont sauté des voitures... Quel spectacle ! 502 01:07:36,345 --> 01:07:38,139 Sauter par les fenêtres. 503 01:07:40,141 --> 01:07:43,102 Il y avait une mère et un enfant. 504 01:07:43,185 --> 01:07:45,354 - Juif ? - Oui. 505 01:07:45,438 --> 01:07:47,189 Elle a essayé de s'enfuir, 506 01:07:47,648 --> 01:07:51,193 et ils lui ont tiré une balle dans le cœur. 507 01:07:54,780 --> 01:07:57,491 - Tu as tiré sur qui... la mère ? - Oui, la mère. 508 01:07:59,952 --> 01:08:04,498 Ce monsieur a vécu ici longtemps, il ne peut pas oublier. 509 01:08:15,676 --> 01:08:18,888 Il dit que maintenant il ne peut pas comprendre 510 01:08:18,971 --> 01:08:23,517 comment un homme peut faire ça à un autre être humain. 511 01:08:24,351 --> 01:08:26,562 C'est inconcevable, au-delà de la compréhension. 512 01:08:29,023 --> 01:08:32,359 Un jour, quand les Juifs demandèrent de l'eau, un Ukrainien est passé par là 513 01:08:33,360 --> 01:08:35,362 et interdit d'en donner. 514 01:08:38,282 --> 01:08:41,619 La femme juive qui avait demandé de l'eau... 515 01:08:41,702 --> 01:08:47,041 lui jeta son pot à la tête. 516 01:08:56,008 --> 01:09:00,137 L'Ukrainien recula, 517 01:09:00,930 --> 01:09:05,518 peut-être dix mètres, et a ouvert le feu sur la voiture. 518 01:09:06,727 --> 01:09:09,563 Du sang et du cerveau étaient partout. 519 01:09:12,983 --> 01:09:15,528 Beaucoup de monde a ouvert les portes 520 01:09:18,405 --> 01:09:20,616 ou s'est enfui par les fenêtres. 521 01:09:23,869 --> 01:09:29,500 Parfois les Ukrainiens ont tiré à travers les parois de la voiture. 522 01:10:02,283 --> 01:10:03,784 Cela se passait surtout la nuit. 523 01:10:03,868 --> 01:10:08,122 Quand les Juifs se parlaient, comme il nous l'a montré, 524 01:10:08,205 --> 01:10:12,543 les Ukrainiens voulaient du calme, 525 01:10:12,626 --> 01:10:15,921 et ils ont demandé... oui, je leur ai demandé de se taire. 526 01:10:16,005 --> 01:10:20,551 Alors les Juifs se taisent et le garde s'éloigna. 527 01:10:20,634 --> 01:10:24,388 Alors les Juifs recommencèrent à parler, dans leur langue, 528 01:10:24,471 --> 01:10:26,348 comme il dit, ra-ra-ra, et ainsi de suite. 529 01:10:26,432 --> 01:10:30,895 Qu'est-ce qu'il veut dire, la-la-la ? Qu'essaye-t-il d'imiter ? 530 01:10:30,978 --> 01:10:33,314 - Leur langue. - Non, demande-lui. 531 01:10:37,484 --> 01:10:39,862 Le bruit des Juifs était-il quelque chose de spécial ? 532 01:10:40,988 --> 01:10:42,740 Ils parlaient juif. 533 01:10:44,408 --> 01:10:46,452 M. Borowi comprend-il « Juif » ? 534 01:10:47,995 --> 01:10:49,246 Non. 535 01:12:32,975 --> 01:12:36,687 A-t-il entendu des cris derrière sa locomotive ? 536 01:12:43,736 --> 01:12:48,323 Évidemment, puisque la locomotive était à côté du camp. 537 01:12:48,407 --> 01:12:50,951 Ils ont crié, demandé de l'eau. 538 01:12:58,459 --> 01:13:03,213 Les cris des voitures le plus proche de la locomotive 539 01:13:03,297 --> 01:13:05,924 on pouvait très bien l'entendre. 540 01:13:09,887 --> 01:13:11,805 Peut-on s'y habituer ? 541 01:13:18,312 --> 01:13:19,354 Non. 542 01:13:23,484 --> 01:13:26,320 C'était extrêmement pénible pour lui. 543 01:13:26,403 --> 01:13:31,658 Il savait que les gens derrière lui étaient humains, comme lui. 544 01:13:38,248 --> 01:13:44,922 Les Allemands lui ont donné et les autres ouvriers buvaient de la vodka. 545 01:13:45,005 --> 01:13:47,883 Sans boire, ils n'auraient pas pu le faire. 546 01:13:54,348 --> 01:13:56,183 Il y avait un bonus 547 01:14:00,813 --> 01:14:04,900 qu'ils aient été payés pas en argent, mais en alcool. 548 01:14:07,778 --> 01:14:11,532 Ceux qui ont travaillé sur d'autres trains Je n'ai pas reçu ce bonus. 549 01:14:14,993 --> 01:14:18,372 HENRIK GAWKOWSKI 550 01:14:25,212 --> 01:14:28,465 Il a bu chaque goutte qu'il avait 551 01:14:28,549 --> 01:14:33,470 parce que sans alcool il ne supportait pas la puanteur 552 01:14:33,554 --> 01:14:35,514 quand il est arrivé ici. 553 01:14:35,597 --> 01:14:39,977 Ils ont même acheté plus d'alcool par eux-mêmes 554 01:14:40,227 --> 01:14:42,229 pour s'enivrer. 555 01:15:50,797 --> 01:15:55,427 De la gare à la rampe de déchargement dans le camp, 556 01:15:55,510 --> 01:15:57,846 combien de kilomètres ? 557 01:16:10,609 --> 01:16:11,610 Quatre. 558 01:17:23,056 --> 01:17:25,100 ABRAHAM BOMBA 559 01:17:49,166 --> 01:17:51,084 Nous avons voyagé pendant deux jours. 560 01:17:53,045 --> 01:17:55,380 Le matin du deuxième jour 561 01:17:55,464 --> 01:18:00,052 nous avons vu ça nous avions quitté la Tchécoslovaquie 562 01:18:00,135 --> 01:18:04,806 et se dirigeaient vers l'est. 563 01:18:09,603 --> 01:18:13,231 Ce n'étaient pas les SS qui nous gardaient, 564 01:18:13,607 --> 01:18:17,652 mais la Schutzpolizei 565 01:18:17,736 --> 01:18:20,447 la police, en uniforme vert. 566 01:18:23,617 --> 01:18:26,870 Nous étions dans des voitures de tourisme ordinaires. 567 01:18:26,953 --> 01:18:28,955 Tous les sièges étaient occupés. 568 01:18:30,165 --> 01:18:32,501 Vous ne pouviez pas choisir. 569 01:18:32,584 --> 01:18:35,337 Ils étaient tous numérotés et attribués. 570 01:18:37,381 --> 01:18:41,718 Dans mon compartiment il y avait un couple de personnes âgées. 571 01:18:41,802 --> 01:18:43,595 Je me souviens encore : 572 01:18:43,678 --> 01:18:49,601 Le bon homme avait toujours faim et sa femme le gronda, 573 01:18:49,684 --> 01:18:56,274 disant qu'ils n'auraient plus de nourriture pour l'avenir. 574 01:19:00,153 --> 01:19:02,155 RICHARD GLAZAR 575 01:19:02,906 --> 01:19:06,076 Puis, le deuxième jour, 576 01:19:06,326 --> 01:19:09,413 J'ai vu un panneau pour Malkinia. 577 01:19:09,830 --> 01:19:11,998 Nous avons continué un peu plus loin. 578 01:19:12,499 --> 01:19:17,421 Puis, très lentement, 579 01:19:17,504 --> 01:19:21,425 le train a quitté la voie principale 580 01:19:21,508 --> 01:19:25,846 et roulé au pas à travers un bois. 581 01:19:25,929 --> 01:19:28,807 Pendant qu'il regardait dehors, 582 01:19:29,683 --> 01:19:32,394 nous avions pu ouvrir une fenêtre. 583 01:19:32,477 --> 01:19:36,440 Le vieil homme dans notre compartiment j'ai vu un garçon... 584 01:19:36,523 --> 01:19:40,068 Les vaches paissaient... 585 01:19:40,318 --> 01:19:44,156 Et il demanda au garçon par signes : 586 01:19:44,239 --> 01:19:46,616 "Où sommes-nous ?" 587 01:19:47,534 --> 01:19:50,537 Et le gamin a fait un drôle de geste. Ce! 588 01:19:51,455 --> 01:19:53,165 En travers de la gorge. 589 01:19:55,750 --> 01:19:57,961 - Un Polonais ? - Un Polonais. 590 01:19:58,044 --> 01:20:00,380 Où était-ce ? A la gare ? 591 01:20:00,464 --> 01:20:06,344 C'était là que le train s'était arrêté. 592 01:20:06,428 --> 01:20:08,305 D'un côté il y avait le bois, 593 01:20:08,388 --> 01:20:11,433 et de l'autre, des champs. 594 01:20:11,516 --> 01:20:13,810 Et il y avait un fermier dans un champ ? 595 01:20:13,894 --> 01:20:16,938 Nous avons vu des vaches 596 01:20:17,022 --> 01:20:20,775 surveillé par un jeune homme, 597 01:20:20,859 --> 01:20:25,864 un ouvrier agricole. 598 01:20:26,198 --> 01:20:28,283 Et l'un de vous l'a interrogé ? 599 01:20:28,366 --> 01:20:35,165 Pas en mots, mais en signes, nous avons demandé, « Que se passe-t-il ici ? 600 01:20:35,248 --> 01:20:38,251 Et il a fait ce geste. Comme ça. 601 01:20:40,253 --> 01:20:43,256 Nous n'avons pas vraiment 602 01:20:44,174 --> 01:20:47,052 accorde beaucoup d'attention à lui. 603 01:20:47,135 --> 01:20:49,554 Nous n'avons pas pu comprendre ce qu'il voulait dire. 604 01:21:09,282 --> 01:21:11,868 Autrefois, il y avait des Juifs étrangers... 605 01:21:12,410 --> 01:21:14,204 Ils étaient si gros... 606 01:21:14,496 --> 01:21:15,789 Cette graisse ? 607 01:21:16,289 --> 01:21:19,292 Circuler dans des voitures particulières. 608 01:21:19,543 --> 01:21:22,546 Il y avait un wagon-restaurant, ils pourraient boire 609 01:21:22,629 --> 01:21:24,923 et se promener aussi. 610 01:21:25,382 --> 01:21:28,969 Ils ont dit qu'ils allaient dans une usine. 611 01:21:29,219 --> 01:21:33,807 A leur arrivée, ils ont vu quel genre d'usine c'était. 612 01:21:37,978 --> 01:21:39,563 Nous ferions un geste... 613 01:21:39,646 --> 01:21:41,147 Geste comment ? 614 01:21:43,567 --> 01:21:45,402 Qu'ils seraient tués. 615 01:21:45,485 --> 01:21:47,153 Ces gens ont fait ce signe ? 616 01:21:47,237 --> 01:21:49,322 Il dit que les Juifs n'y croyaient pas. 617 01:21:49,406 --> 01:21:51,658 Mais que signifie ce geste ? 618 01:21:54,619 --> 01:21:56,788 Cette mort les attendait. 619 01:22:09,009 --> 01:22:12,178 Les gens qui ont eu une chance se rapprocher des Juifs 620 01:22:12,262 --> 01:22:14,556 j'ai fait ça pour les avertir... 621 01:22:14,639 --> 01:22:17,976 - Il l'a fait aussi ? - Qu'ils seraient pendus, tués, massacrés. 622 01:22:19,019 --> 01:22:20,020 Oui. 623 01:22:23,440 --> 01:22:27,444 Même les Juifs étrangers de Belgique, de Tchécoslovaquie, 624 01:22:27,527 --> 01:22:29,863 de France aussi, sûrement. 625 01:22:31,031 --> 01:22:32,699 Et de Hollande... 626 01:22:35,285 --> 01:22:36,870 Ceux-là ne savaient pas, 627 01:22:44,461 --> 01:22:48,048 mais les Juifs polonais le savaient. 628 01:22:48,131 --> 01:22:53,887 Dans les petites villes de la région, 629 01:22:54,095 --> 01:22:55,305 on en a parlé. 630 01:22:55,388 --> 01:22:59,476 Ainsi les Juifs polonais furent prévenus, mais pas les autres. 631 01:22:59,559 --> 01:23:02,562 Qui auraient-ils prévenu, Juifs polonais ou les autres ? 632 01:23:08,568 --> 01:23:11,363 Tous les Juifs. 633 01:23:36,638 --> 01:23:40,183 Il dit que les Juifs étrangers Je suis arrivé ici dans des voitures particulières, 634 01:23:40,266 --> 01:23:42,769 ils étaient bien habillés, en chemises blanches, 635 01:23:42,852 --> 01:23:47,232 il y avait des fleurs dans les voitures, et ils jouaient aux cartes. 636 01:23:48,233 --> 01:23:52,278 D'après ce que je sais, c'était très rare, 637 01:23:52,529 --> 01:23:55,990 Juifs expédiés dans des voitures particulières. 638 01:23:56,074 --> 01:24:00,370 La plupart sont arrivés dans des wagons à bestiaux. 639 01:24:15,135 --> 01:24:17,053 Ce n'est pas vrai. 640 01:24:18,138 --> 01:24:19,806 Ce n'est pas vrai ? 641 01:24:22,434 --> 01:24:24,227 Qu'a dit Mme Gawkowska ? 642 01:24:24,310 --> 01:24:28,064 Elle a dit qu'il ne pourrait pas j'ai tout vu. 643 01:24:29,983 --> 01:24:32,110 Il dit que oui. 644 01:24:59,304 --> 01:25:02,432 Une fois, à la gare de Malkinia, par exemple, 645 01:25:02,515 --> 01:25:05,852 un juif étranger est descendu du train 646 01:25:05,935 --> 01:25:08,271 acheter quelque chose au bar. 647 01:25:09,564 --> 01:25:13,985 Le train est parti et il a couru après... 648 01:25:14,068 --> 01:25:15,820 Pour le rattraper. 649 01:25:17,197 --> 01:25:22,410 Alors il est passé devant ces "Pullman", comme il les appelle, 650 01:25:22,494 --> 01:25:27,624 ces Juifs calmes, sans méfiance, 651 01:25:27,707 --> 01:25:30,210 et il leur a fait ce geste. 652 01:25:41,596 --> 01:25:43,807 A tous les Juifs, en principe. 653 01:25:43,890 --> 01:25:46,643 Il a juste suivi la plate-forme. Demandez-lui. 654 01:25:53,775 --> 01:25:58,071 Oui. La route était telle qu'elle est aujourd'hui. 655 01:26:00,281 --> 01:26:04,661 Quand le garde ne regardait pas, 656 01:26:04,911 --> 01:26:07,372 il a fait ce geste. 657 01:26:12,377 --> 01:26:15,547 Demandez à M. Gawkowski pourquoi il a l'air si triste. 658 01:26:24,931 --> 01:26:27,767 Parce que j'ai vu des hommes marchant vers leur mort. 659 01:26:30,728 --> 01:26:32,856 Où en sommes-nous précisément maintenant ? 660 01:26:42,615 --> 01:26:47,495 Ce n'est pas loin... à un kilomètre et demi d'ici. 661 01:26:47,579 --> 01:26:48,872 Quoi, le camp ? 662 01:26:55,628 --> 01:26:58,965 Quel est ce chemin de terre qu'il indique ? 663 01:27:07,974 --> 01:27:11,144 C'est là que se trouve la voie ferrée dans le camp était. 664 01:27:29,329 --> 01:27:33,166 Est-ce que M. Gawkowski à part les trains de déportés 665 01:27:33,249 --> 01:27:38,880 il a conduit depuis Varsovie ou Bialystok à la gare de Treblinka... 666 01:27:38,963 --> 01:27:43,509 A-t-il déjà conduit les voitures des déportés 667 01:27:43,593 --> 01:27:46,512 dans le camp de la gare de Treblinka ? 668 01:28:03,321 --> 01:28:05,114 Le faisait-il souvent ? 669 01:28:09,035 --> 01:28:11,704 Deux ou trois fois par semaine. 670 01:28:12,455 --> 01:28:14,040 Sur combien de temps ? 671 01:28:18,711 --> 01:28:20,922 Environ un an et demi. 672 01:28:21,214 --> 01:28:25,134 C'est-à-dire tout au long de l'existence du camp ? 673 01:29:04,674 --> 01:29:06,384 C'est la rampe. 674 01:29:07,760 --> 01:29:10,722 Le voilà, il s'en va jusqu'au bout avec sa locomotive, 675 01:29:10,805 --> 01:29:14,058 et il a les 20 voitures derrière lui. 676 01:29:20,314 --> 01:29:23,192 Non, ils sont devant lui. 677 01:29:23,276 --> 01:29:24,902 Il les a poussés ? 678 01:29:26,070 --> 01:29:27,739 C'est vrai, il les a poussés. 679 01:30:26,172 --> 01:30:28,257 En février 1942, 680 01:30:28,341 --> 01:30:31,469 J'ai commencé à travailler ici en tant qu'aiguilleur adjoint. 681 01:30:33,054 --> 01:30:36,390 Le bâtiment de la gare, les rails, les plates-formes 682 01:30:36,474 --> 01:30:39,519 sont-ils exactement comme en 1942 ? 683 01:30:39,602 --> 01:30:41,687 Rien n'a changé ? 684 01:30:45,441 --> 01:30:46,442 Rien. 685 01:30:46,526 --> 01:30:49,403 Où exactement le camp a-t-il commencé ? 686 01:30:52,490 --> 01:30:54,617 JAN PIWONSKI 687 01:30:55,201 --> 01:30:57,870 Je vais vous montrer exactement. 688 01:31:17,306 --> 01:31:18,724 Ici, 689 01:31:25,148 --> 01:31:29,318 il y avait une clôture qui courait à ces arbres que vous voyez là. 690 01:31:36,242 --> 01:31:39,495 Et une autre clôture qui courait vers ces arbres là-bas. 691 01:31:40,413 --> 01:31:44,917 Alors je suis debout à l'intérieur du périmètre du camp, n'est-ce pas ? 692 01:31:48,754 --> 01:31:49,839 C'est exact. 693 01:31:49,922 --> 01:31:53,676 Où je suis maintenant est à 50 pieds de la gare, 694 01:31:53,759 --> 01:31:55,595 et je suis déjà hors du camp. 695 01:32:00,266 --> 01:32:01,434 Oui. 696 01:32:04,896 --> 01:32:07,857 Voilà donc la partie polonaise, et là-bas, c'était la mort. 697 01:32:11,569 --> 01:32:12,236 Oui. 698 01:32:23,039 --> 01:32:27,793 Sur les commandes allemandes, Les cheminots polonais ont divisé les trains. 699 01:32:34,926 --> 01:32:36,886 La locomotive a donc pris 20 wagons 700 01:32:36,969 --> 01:32:40,056 et se dirigea vers Chelm. 701 01:32:42,850 --> 01:32:45,269 Lorsqu'il a atteint un interrupteur, 702 01:32:47,230 --> 01:32:53,694 il a poussé les voitures dans le camp sur l'autre piste, nous pouvons voir. 703 01:32:54,528 --> 01:32:55,780 La rampe commençait là. 704 01:32:55,863 --> 01:32:59,242 Nous voici donc à l'extérieur du camp, 705 01:32:59,325 --> 01:33:03,746 et de retour ici, nous y entrons. 706 01:33:03,829 --> 01:33:08,501 Contrairement à Treblinka, la gare ici fait partie du camp. 707 01:33:13,965 --> 01:33:18,469 Et à ce stade, nous sommes à l'intérieur du camp. 708 01:33:21,347 --> 01:33:24,183 Cette piste se trouvait à l'intérieur du camp. 709 01:33:25,017 --> 01:33:27,353 Et c'est exactement comme avant ? 710 01:33:32,400 --> 01:33:34,193 Oui, la même piste. 711 01:33:34,652 --> 01:33:36,862 Cela n’a pas changé depuis. 712 01:33:36,946 --> 01:33:41,033 Où nous en sommes maintenant c'est ce qu'on appelait la rampe, non ? 713 01:33:49,834 --> 01:33:54,630 Oui, ceux à exterminer ont été déchargés ici. 714 01:33:54,714 --> 01:33:56,173 Alors où nous en sommes 715 01:33:56,257 --> 01:34:01,137 c'est là que 250 000 Juifs ont été déchargés avant d'être gazés. 716 01:34:05,641 --> 01:34:06,642 Oui. 717 01:34:12,231 --> 01:34:16,902 Des Juifs étrangers sont-ils arrivés ici dans les voitures particulières aussi ? 718 01:34:26,078 --> 01:34:27,830 Pas toujours. 719 01:34:32,418 --> 01:34:34,462 Souvent les Juifs les plus riches, 720 01:34:36,088 --> 01:34:38,341 de Belgique, Hollande, France, 721 01:34:40,051 --> 01:34:42,303 arrivé dans des voitures particulières, 722 01:34:43,095 --> 01:34:45,348 parfois même en 1ère classe. 723 01:34:49,393 --> 01:34:52,438 Ils étaient généralement mieux traités par les gardes. 724 01:35:14,835 --> 01:35:18,339 Surtout les convois des Juifs d'Europe occidentale 725 01:35:18,422 --> 01:35:20,966 attendant leur tour ici, 726 01:35:23,803 --> 01:35:28,015 Les cheminots polonais ont vu les femmes se maquiller, se coiffer, 727 01:35:28,099 --> 01:35:31,644 totalement inconscient de ce qui les attendait quelques minutes plus tard. 728 01:35:32,478 --> 01:35:34,313 Ils se sont maquillés. 729 01:35:45,324 --> 01:35:47,660 Et les Polonais je ne pouvais rien leur dire : 730 01:35:47,743 --> 01:35:53,040 Les gardes ont interdit tout contact avec les futures victimes. 731 01:36:00,965 --> 01:36:03,509 Je suppose qu'il y avait de beaux jours comme aujourd'hui. 732 01:36:11,183 --> 01:36:13,853 Malheureusement, certains étaient encore plus beaux. 733 01:37:23,589 --> 01:37:26,675 RUDOLF VRBA - NEW YORK, États-Unis, survivant d'Auschwitz 734 01:37:50,950 --> 01:37:54,036 AUSCHWITZ - BIRKENAU 735 01:42:47,746 --> 01:42:51,834 Et soudain, ça a commencé : les cris et les hurlements. 736 01:42:52,835 --> 01:42:54,795 "Tous dehors, tout le monde dehors !" 737 01:42:55,254 --> 01:42:59,383 Tous ces cris, le tumulte, le tumulte ! 738 01:42:59,925 --> 01:43:02,219 "Sortez ! Sortez ! 739 01:43:04,930 --> 01:43:07,140 Laissez les bagages !" 740 01:43:07,683 --> 01:43:11,436 Nous sommes sortis en nous marchant dessus. 741 01:43:18,610 --> 01:43:22,114 Nous avons vu des hommes portant des brassards bleus. 742 01:43:22,197 --> 01:43:26,827 Certains portaient des fouets. 743 01:43:28,996 --> 01:43:31,707 Nous avons vu des SS. 744 01:43:31,790 --> 01:43:34,918 Uniformes verts, 745 01:43:35,002 --> 01:43:40,090 uniformes noirs... 746 01:43:42,801 --> 01:43:44,803 Nous étions une masse, 747 01:43:47,055 --> 01:43:50,559 et la messe nous a entraînés. 748 01:43:50,642 --> 01:43:52,436 C'était irrésistible. 749 01:43:52,519 --> 01:43:55,856 Il a fallu déménager ailleurs. 750 01:44:08,160 --> 01:44:10,662 J'ai vu les autres se déshabiller. 751 01:44:12,164 --> 01:44:16,710 Et j'ai entendu:" Déshabille-toi. Vous devez être désinfecté ! » 752 01:44:19,254 --> 01:44:22,841 Pendant que j'attendais, déjà nu, 753 01:44:22,925 --> 01:44:29,890 J'ai remarqué les SS séparer certaines personnes. 754 01:44:29,973 --> 01:44:32,309 On leur a dit de s'habiller. 755 01:44:34,227 --> 01:44:40,317 Un SS de passage s'est soudainement arrêté devant moi, 756 01:44:41,693 --> 01:44:45,280 m'a regardé et a dit, 757 01:44:45,364 --> 01:44:50,118 "Oui, toi aussi, vite, rejoins les autres, habille-toi 758 01:44:50,369 --> 01:44:54,957 Tu vas travailler ici, et si tu es bon, 759 01:44:55,040 --> 01:44:57,834 tu peux être un kapo... un chef d'escouade." 760 01:48:17,951 --> 01:48:20,871 BIRKENAU : LA RAMPE 761 01:48:54,487 --> 01:48:58,450 Nous avons été emmenés à la caserne. 762 01:48:59,868 --> 01:49:03,371 L'endroit entier puait. 763 01:49:05,624 --> 01:49:09,294 Empilés à environ cinq pieds de haut 764 01:49:09,669 --> 01:49:14,633 dans une masse confuse, 765 01:49:14,716 --> 01:49:19,638 c'était tout ce que les gens aurait pu éventuellement apporter. 766 01:49:21,056 --> 01:49:24,643 Vêtements, valises, 767 01:49:24,726 --> 01:49:29,898 tout est empilé dans une masse solide. 768 01:49:30,982 --> 01:49:34,903 En plus, sauter partout comme des démons, 769 01:49:34,986 --> 01:49:40,617 les gens faisaient des paquets 770 01:49:41,034 --> 01:49:44,329 et les porter dehors. 771 01:49:45,247 --> 01:49:49,417 J'ai été remis à l'un de ces hommes. 772 01:49:49,501 --> 01:49:54,214 Son brassard disait « chef d'équipe ». 773 01:49:54,881 --> 01:49:56,466 Il a crié, 774 01:49:56,549 --> 01:50:02,639 et j'ai compris que j'étais aussi ramasser des vêtements, les regrouper, 775 01:50:04,307 --> 01:50:09,980 et emmenez-le quelque part. 776 01:50:12,399 --> 01:50:15,944 Pendant que je travaillais, je lui ai demandé : 777 01:50:16,027 --> 01:50:20,615 « Que se passe-t-il ? Ceux qui sont déshabillés... Où sont-ils ? 778 01:50:21,700 --> 01:50:26,746 Et il a répondu : "Mort ! Tous morts !" 779 01:50:29,124 --> 01:50:33,753 Mais je n'avais toujours pas compris, Je ne l'aimerais pas. 780 01:50:34,421 --> 01:50:36,256 Il avait utilisé le mot yiddish 781 01:50:36,339 --> 01:50:41,970 C'était la première fois J'avais entendu parler le yiddish. 782 01:50:44,723 --> 01:50:48,977 Il ne l'a pas dit très fort, 783 01:50:50,061 --> 01:50:54,941 et j'ai vu qu'il avait les larmes aux yeux. 784 01:50:55,984 --> 01:50:59,821 Soudain, il s'est mis à crier 785 01:50:59,904 --> 01:51:01,906 et leva son fouet. 786 01:51:02,157 --> 01:51:07,203 Du coin de mes yeux, J'ai vu un SS arriver. 787 01:51:07,287 --> 01:51:11,416 Et j'ai compris que je ne devais plus poser de questions, 788 01:51:11,666 --> 01:51:18,006 mais juste pour me précipiter dehors avec le colis. 789 01:52:41,214 --> 01:52:45,844 Tout ce à quoi je pouvais penser alors C'était mon ami Carel Unger. 790 01:52:47,554 --> 01:52:51,182 Il était à l'arrière du train, 791 01:52:51,266 --> 01:52:56,062 dans une section qui avait été découplée et laissé dehors. 792 01:52:57,856 --> 01:53:02,777 J'avais besoin de quelqu'un. Près de moi. Avec moi. 793 01:53:06,239 --> 01:53:10,285 Puis je l'ai vu. Il était dans le 2ème groupe. 794 01:53:10,368 --> 01:53:13,037 Lui aussi avait été épargné. 795 01:53:15,748 --> 01:53:21,004 En chemin, d'une manière ou d'une autre, il avait appris, il savait déjà. 796 01:53:21,087 --> 01:53:23,715 Il m'a regardé, 797 01:53:25,133 --> 01:53:31,014 tout ce qu'il a dit c'est, "Richard, mon père, ma mère, mon frère..." 798 01:53:32,974 --> 01:53:36,186 Il avait appris en chemin. 799 01:53:38,897 --> 01:53:42,650 Votre rencontre avec Carel : 800 01:53:42,734 --> 01:53:46,404 combien de temps après votre arrivée est-ce arrivé ? 801 01:53:47,947 --> 01:53:54,662 C'était... environ 20 minutes après avoir atteint Treblinka. 802 01:54:01,711 --> 01:54:04,839 Puis j'ai quitté la caserne 803 01:54:04,923 --> 01:54:09,844 et j'ai eu mon premier aperçu du vaste espace 804 01:54:10,595 --> 01:54:17,769 que j'ai vite appris s'appelait « le lieu de tri ». 805 01:54:18,937 --> 01:54:24,275 Il a été enterré sous les montagnes d'objets de toutes sortes. 806 01:54:25,026 --> 01:54:29,656 Des montagnes de chaussures, de vêtements, 30 pieds de haut. 807 01:54:32,450 --> 01:54:36,412 J'y ai réfléchi et j'ai dit à Carel : 808 01:54:36,496 --> 01:54:39,707 "C'est un ouragan, une mer déchaînée. 809 01:54:39,791 --> 01:54:43,878 Nous faisons naufrage. Et nous sommes toujours en vie. 810 01:54:43,962 --> 01:54:46,422 Nous ne devons rien faire 811 01:54:46,506 --> 01:54:49,717 mais surveillez chaque nouvelle vague, 812 01:54:49,801 --> 01:54:52,887 flotte dessus, 813 01:54:52,971 --> 01:54:58,893 préparez-vous pour la prochaine vague, 814 01:54:58,977 --> 01:55:01,062 et surfer sur la vague à tout prix. 815 01:55:01,145 --> 01:55:03,565 Et rien d'autre." 816 01:57:44,225 --> 01:57:47,270 De la verdure, du sable partout ailleurs. 817 01:57:47,645 --> 01:57:50,773 La nuit, nous avons été mis dans des casernes. 818 01:57:50,857 --> 01:57:52,817 Il y avait juste un sol en sable. 819 01:57:52,900 --> 01:57:55,361 Rien d'autre. 820 01:57:55,820 --> 01:58:01,242 Chacun de nous a simplement laissé tomber où il se tenait. 821 01:58:01,993 --> 01:58:08,166 À moitié endormi, J'ai entendu des hommes se pendre. 822 01:58:08,374 --> 01:58:12,587 Nous n'avons alors pas réagi. C'était presque normal. 823 01:58:14,172 --> 01:58:16,257 Comme c'était normal 824 01:58:16,340 --> 01:58:23,890 que pour tous ceux qui sont derrière qui la porte de Treblinka fermée, 825 01:58:24,348 --> 01:58:28,186 il y avait la mort, ça devait être la mort, 826 01:58:28,436 --> 01:58:35,234 car personne n'était censé être laissé pour témoigner. 827 01:58:37,028 --> 01:58:41,157 Je le savais déjà, 828 01:58:41,240 --> 01:58:46,788 trois heures après son arrivée à Treblinka. 829 02:00:56,834 --> 02:00:59,170 BERLIN 830 02:03:30,571 --> 02:03:33,866 INGE DEUTSCHKRON Né à Berlin 831 02:03:34,158 --> 02:03:37,745 J'y ai vécu pendant la guerre 832 02:03:38,120 --> 02:03:42,166 (En cachette à partir de février 1943) 833 02:03:42,500 --> 02:03:46,378 Vit maintenant en Israël 834 02:05:15,217 --> 02:05:18,846 FRANÇAIS SUCHOMEL : SS Unterscharführer 835 02:05:21,056 --> 02:05:24,894 - Etes-vous prêt ? - Oui. 836 02:05:24,977 --> 02:05:27,646 - Alors nous pouvons... - Nous pouvons commencer. 837 02:05:31,317 --> 02:05:35,529 Comment va ton cœur ? Est-ce que tout est en ordre ? 838 02:05:36,739 --> 02:05:39,658 Oh, mon cœur... Pour le moment, c'est toute la nuit. 839 02:05:39,742 --> 02:05:43,370 Si j'ai mal, je vous le dirai. 840 02:05:43,454 --> 02:05:45,039 Il va falloir s'arrêter. 841 02:05:45,122 --> 02:05:46,790 Bien sûr. 842 02:05:48,834 --> 02:05:51,295 Mais votre santé, en général, est... 843 02:05:51,378 --> 02:05:55,299 La météo aujourd'hui me convient bien. 844 02:05:55,549 --> 02:06:00,262 La pression barométrique est élevée : C'est bon pour moi. 845 02:06:00,471 --> 02:06:04,391 En tout cas, tu as l'air en forme. 846 02:06:05,267 --> 02:06:09,104 Commençons par Treblinka. 847 02:06:09,188 --> 02:06:10,397 Certainement. 848 02:06:10,481 --> 02:06:12,483 Je pense que c'est mieux. 849 02:06:12,858 --> 02:06:15,611 Si tu pouvais nous donner 850 02:06:18,489 --> 02:06:22,451 une description de Treblinka. 851 02:06:23,160 --> 02:06:26,580 Comment était-ce à votre arrivée ? 852 02:06:26,664 --> 02:06:31,752 Je crois que tu es arrivé en août ? 853 02:06:31,835 --> 02:06:35,005 Était-ce le 20 ou le 24 août ? 854 02:06:35,839 --> 02:06:38,801 Le 18 ? - Je ne sais pas exactement. 855 02:06:38,884 --> 02:06:42,263 Vers le 20 août. 856 02:06:43,472 --> 02:06:47,434 J'y suis arrivé avec sept autres hommes. 857 02:06:48,060 --> 02:06:49,603 De Berlin ? 858 02:06:49,687 --> 02:06:50,980 De Berlin. 859 02:06:51,063 --> 02:06:52,773 De Lublin? 860 02:06:53,565 --> 02:06:57,611 De Berlin à Varsovie, de Varsovie à Lublin, 861 02:06:57,695 --> 02:07:03,075 de Lublin à Varsovie et de Varsovie à Treblinka. 862 02:07:03,367 --> 02:07:07,705 Comment était Treblinka alors ? 863 02:07:08,372 --> 02:07:13,294 Treblinka opérait alors à pleine capacité. 864 02:07:13,877 --> 02:07:16,547 - Pleine capacité ? - Pleine capacité ! 865 02:07:18,215 --> 02:07:20,551 Les trains sont arrivés... 866 02:07:21,844 --> 02:07:26,265 Le ghetto de Varsovie se vidait alors. 867 02:07:28,058 --> 02:07:34,606 Trois trains sont arrivés en deux jours, 868 02:07:36,150 --> 02:07:43,282 chacun avec trois, quatre, cinq mille personnes à bord, 869 02:07:44,241 --> 02:07:46,744 tous de Varsovie. 870 02:07:47,411 --> 02:07:52,583 Mais en même temps, d'autres trains sont arrivés 871 02:07:53,459 --> 02:07:58,255 de Kielce et d'autres endroits. 872 02:07:59,256 --> 02:08:02,468 Alors trois trains sont arrivés, 873 02:08:03,427 --> 02:08:09,558 et depuis l'offensive contre Stalingrad avait peur, 874 02:08:09,767 --> 02:08:14,646 les trains de Juifs ont été laissés sur une voie d'évitement de gare. 875 02:08:15,606 --> 02:08:20,778 En plus, les voitures étaient françaises, 876 02:08:21,737 --> 02:08:23,822 en acier. 877 02:08:24,073 --> 02:08:30,287 De sorte que pendant que 5 000 Juifs arrivé à Treblinka, 878 02:08:30,913 --> 02:08:33,665 3 000 étaient morts. 879 02:08:34,333 --> 02:08:36,502 - Dans le... - Dans les voitures. 880 02:08:36,585 --> 02:08:39,129 Ils s'étaient coupé les poignets, 881 02:08:41,006 --> 02:08:44,510 ou vient de mourir. 882 02:08:46,512 --> 02:08:50,891 Ceux que nous avons déchargés étaient à moitié morts 883 02:08:50,974 --> 02:08:55,896 et à moitié fou. 884 02:08:58,190 --> 02:09:03,862 Dans les autres trains de Kielce 885 02:09:04,154 --> 02:09:06,657 et ailleurs, 886 02:09:07,366 --> 02:09:10,160 au moins la moitié étaient morts. 887 02:09:11,120 --> 02:09:15,249 Nous les avons empilés ici, ici, 888 02:09:17,292 --> 02:09:19,378 ici et ici. 889 02:09:19,962 --> 02:09:22,840 Des milliers de personnes 890 02:09:23,841 --> 02:09:27,052 empilés les uns sur les autres. 891 02:09:29,179 --> 02:09:31,515 - Sur la rampe ? - Sur la rampe. 892 02:09:32,182 --> 02:09:35,352 Empilé comme du bois. 893 02:09:35,727 --> 02:09:36,979 De plus, 894 02:09:37,062 --> 02:09:42,776 d'autres Juifs, encore en vie, j'y ai attendu deux jours : 895 02:09:42,860 --> 02:09:47,239 Les petites chambres à gaz je ne pouvais plus gérer le numéro. 896 02:09:47,322 --> 02:09:54,246 Ils fonctionnaient jour et nuit pendant cette période. 897 02:09:54,329 --> 02:09:58,876 Pouvez-vous s'il vous plaît décrire, très précisément, 898 02:09:59,251 --> 02:10:03,338 votre première impression de Treblinka ? 899 02:10:03,422 --> 02:10:07,301 Très précisément. C'est très important. 900 02:10:07,384 --> 02:10:11,889 Ma première impression de Treblinka, 901 02:10:12,514 --> 02:10:18,562 et celui de certains des autres hommes, était catastrophique. 902 02:10:19,438 --> 02:10:22,399 Car on ne nous l'avait pas dit 903 02:10:23,233 --> 02:10:28,405 comment et quoi... que des gens y étaient tués. 904 02:10:28,780 --> 02:10:30,324 Ils ne nous l'avaient pas dit. 905 02:10:30,407 --> 02:10:32,534 - Tu ne le savais pas ? - Non! 906 02:10:33,160 --> 02:10:35,829 Incroyable! 907 02:10:36,079 --> 02:10:40,083 Mais c'est vrai. Je ne voulais pas y aller. 908 02:10:40,792 --> 02:10:43,378 Cela a été prouvé lors de mon procès. 909 02:10:43,587 --> 02:10:45,881 On m'a dit, 910 02:10:45,964 --> 02:10:47,883 "M. Suchomel, 911 02:10:48,550 --> 02:10:52,679 il y a de grands ateliers là-bas pour les tailleurs et cordonniers, 912 02:10:52,930 --> 02:10:55,766 et tu les garderas." 913 02:10:56,517 --> 02:11:00,938 Rien de plus. - Mais tu savais que c'était un camp ? 914 02:11:01,021 --> 02:11:03,482 Oui. On nous a dit, 915 02:11:03,774 --> 02:11:09,905 "Le Führer a ordonné un programme de réinstallation. 916 02:11:10,113 --> 02:11:13,116 C'est un ordre du Führer." 917 02:11:13,992 --> 02:11:16,411 Comprendre? - Programme de réinstallation... 918 02:11:20,082 --> 02:11:22,751 Personne n’a jamais parlé de meurtre. 919 02:11:24,127 --> 02:11:25,879 Je comprends. 920 02:11:25,963 --> 02:11:30,217 M. Suchomel, nous ne parlons pas de vous, 921 02:11:30,300 --> 02:11:32,261 seulement Treblinka. 922 02:11:32,344 --> 02:11:35,764 Vous êtes un témoin oculaire très important, 923 02:11:35,847 --> 02:11:40,686 et vous pourrez expliquer ce qu'était Treblinka. 924 02:11:40,769 --> 02:11:42,896 Mais n'utilisez pas mon nom. 925 02:11:42,980 --> 02:11:47,192 Non, je le promets. 926 02:11:49,027 --> 02:11:52,072 Très bien, vous êtes arrivé à Treblinka. 927 02:11:52,155 --> 02:11:55,659 Alors Stadie, le sergent, 928 02:11:56,159 --> 02:11:59,621 nous a montré le camp 929 02:12:01,290 --> 02:12:04,918 de bout en bout. 930 02:12:07,170 --> 02:12:10,966 Juste au moment où nous passions, 931 02:12:11,049 --> 02:12:16,722 ils ouvraient les portes des chambres à gaz, 932 02:12:16,805 --> 02:12:21,393 et les gens se sont brouillés comme des pommes de terre. 933 02:12:24,688 --> 02:12:29,693 Naturellement, c'est horrifié et nous a consternés. 934 02:12:30,193 --> 02:12:34,823 Nous sommes retournés et nous sommes assis sur nos valises 935 02:12:34,906 --> 02:12:38,368 et j'ai pleuré comme des vieilles femmes. 936 02:12:42,873 --> 02:12:47,544 Chaque jour, 700 Juifs étaient choisis 937 02:12:48,170 --> 02:12:52,215 pour traîner les cadavres vers les fosses communes. 938 02:12:53,550 --> 02:13:01,433 Le soir, les Ukrainiens ont conduit ces Juifs dans les chambres à gaz 939 02:13:01,683 --> 02:13:03,310 ou leur ont tiré dessus. 940 02:13:03,393 --> 02:13:05,145 Tous les jours! 941 02:13:07,564 --> 02:13:10,776 C'était dans les jours les plus chauds du mois d'août. 942 02:13:14,237 --> 02:13:19,076 Le sol ondulait comme des vagues 943 02:13:19,284 --> 02:13:21,161 à cause du gaz. 944 02:13:21,244 --> 02:13:23,455 Des corps ? 945 02:13:23,789 --> 02:13:28,418 Gardez à l'esprit les tombes avaient peut-être 18, 20 pieds de profondeur, 946 02:13:29,252 --> 02:13:33,757 tout rempli de corps ! 947 02:13:34,549 --> 02:13:38,970 Une fine couche de sable et la chaleur. Tu vois? 948 02:13:39,221 --> 02:13:41,515 C'était l'enfer là-haut. 949 02:13:41,598 --> 02:13:42,933 Tu as vu ça ? 950 02:13:43,016 --> 02:13:46,895 Oui, juste une fois, le premier jour. 951 02:13:46,978 --> 02:13:49,940 Nous avons vomi et pleuré. 952 02:13:50,023 --> 02:13:52,776 - Tu as pleuré ? - Nous aussi, nous avons pleuré, oui. 953 02:13:56,947 --> 02:13:59,658 L'odeur était infernale. 954 02:13:59,950 --> 02:14:04,204 Oui, parce que le gaz s'échappait constamment. 955 02:14:04,287 --> 02:14:08,750 Ça puait horriblement, à des kilomètres à la ronde. 956 02:14:09,042 --> 02:14:11,253 - Des kilomètres ? - Des kilomètres ! 957 02:14:11,336 --> 02:14:13,505 On pouvait le sentir partout, 958 02:14:14,297 --> 02:14:16,341 pas seulement dans le camp ? 959 02:14:16,425 --> 02:14:20,595 Partout. Cela dépendait du vent. 960 02:14:20,679 --> 02:14:23,640 La puanteur était transportée par le vent. 961 02:14:24,641 --> 02:14:26,560 Comprendre? 962 02:14:34,651 --> 02:14:38,905 De plus en plus de gens arrivaient, toujours plus, 963 02:14:38,989 --> 02:14:42,826 que nous n'avions pas les moyens de tuer. 964 02:14:48,707 --> 02:14:54,045 Ces messieurs étaient pressés pour nettoyer le ghetto de Varsovie. 965 02:14:57,382 --> 02:15:01,386 Les chambres à gaz je ne pouvais pas supporter la charge. 966 02:15:01,470 --> 02:15:04,014 Les petites chambres à gaz. 967 02:15:20,697 --> 02:15:24,284 Les Juifs ont dû attendre leur tour 968 02:15:24,367 --> 02:15:28,872 pour un jour, 2 jours, 3 jours. 969 02:15:35,170 --> 02:15:37,547 Ils avaient prévu ce qui allait arriver. 970 02:15:38,673 --> 02:15:41,218 Ils l'avaient prévu. 971 02:15:42,552 --> 02:15:47,891 Ils n'en étaient peut-être pas certains, mais beaucoup le savaient. 972 02:15:52,729 --> 02:15:57,317 Il y avait des femmes juives 973 02:15:57,859 --> 02:16:01,655 qui a coupé les poignets de leur fille la nuit, 974 02:16:01,905 --> 02:16:05,242 puis coupez les leurs. 975 02:16:06,034 --> 02:16:08,745 D'autres se sont empoisonnés. 976 02:16:10,038 --> 02:16:15,585 Ils ont entendu le moteur alimentant la chambre à gaz. 977 02:16:18,713 --> 02:16:23,301 Un moteur de char a été utilisé Dans cette chambre à gaz. 978 02:16:25,095 --> 02:16:30,642 A Treblinka, le seul gaz utilisé c'était l'échappement du moteur. 979 02:16:31,101 --> 02:16:33,520 Le gaz Zyklon, c’était Auschwitz. 980 02:16:40,277 --> 02:16:44,114 En raison du retard, 981 02:16:44,865 --> 02:16:49,661 Eberl, le commandant du camp, 982 02:16:50,620 --> 02:16:54,958 a téléphoné à Lublin et lui a dit : 983 02:16:55,709 --> 02:16:59,880 "Nous ne pouvons pas continuer ainsi. Je n'en peux plus. 984 02:16:59,963 --> 02:17:04,175 Nous devons rompre." 985 02:17:04,259 --> 02:17:07,971 Dans la nuit, Wirth est arrivé. 986 02:17:09,097 --> 02:17:12,851 Il a tout inspecté puis est parti. 987 02:17:12,934 --> 02:17:17,063 Il est revenu avec des gens de Belzec, 988 02:17:17,147 --> 02:17:19,482 experts. 989 02:17:20,650 --> 02:17:25,280 Wirth s'est arrangé pour suspendre les trains. 990 02:17:27,824 --> 02:17:33,288 Les cadavres gisent là ont été évacués. 991 02:17:34,331 --> 02:17:38,960 C'était la période des anciennes chambres à gaz. 992 02:17:39,502 --> 02:17:44,591 Parce qu'il y avait tellement de morts 993 02:17:44,674 --> 02:17:47,427 on ne pouvait pas s'en débarrasser, 994 02:17:48,011 --> 02:17:52,265 pendant des jours et des jours, 995 02:17:53,600 --> 02:17:58,688 les corps s'entassent autour des chambres à gaz. 996 02:17:59,981 --> 02:18:04,361 Sous ce tas de corps c'était un cloaque : 997 02:18:05,111 --> 02:18:09,699 3 pouces de profondeur, plein de sang, de vers... 998 02:18:11,326 --> 02:18:13,536 et merde. 999 02:18:15,747 --> 02:18:18,833 - Où? - Devant la chambre à gaz. 1000 02:18:21,461 --> 02:18:24,297 Personne ne voulait le nettoyer. 1001 02:18:24,381 --> 02:18:28,426 Les Juifs préféraient être fusillés 1002 02:18:29,552 --> 02:18:32,389 plutôt que d'y travailler. 1003 02:18:33,056 --> 02:18:35,558 Vous préférez être abattu ? 1004 02:18:38,395 --> 02:18:44,317 C'était horrible. Enterrer leur propre peuple, voyant tout... 1005 02:18:44,401 --> 02:18:48,738 La chair morte s'est détachée de leurs mains. 1006 02:18:49,864 --> 02:18:52,951 Alors Wirth y est allé lui-même 1007 02:18:53,994 --> 02:18:56,538 avec quelques Allemands 1008 02:18:57,747 --> 02:19:01,751 et avait de longues ceintures attachées 1009 02:19:02,210 --> 02:19:06,798 qui étaient emballés autour des torses morts pour les tirer... 1010 02:19:06,881 --> 02:19:09,342 - Qui a fait ça ? - Des SS. 1011 02:19:09,426 --> 02:19:11,511 - Avec ? - Des SS et des Juifs. 1012 02:19:11,594 --> 02:19:13,388 SS et juifs ! 1013 02:19:14,180 --> 02:19:15,849 Les juifs aussi ? 1014 02:19:15,932 --> 02:19:18,101 Les juifs aussi ! 1015 02:19:20,061 --> 02:19:23,314 Qu'ont fait les Allemands ? 1016 02:19:23,398 --> 02:19:26,860 Ils ont forcé les Juifs à... 1017 02:19:26,943 --> 02:19:29,195 Ils les ont battus ? 1018 02:19:29,279 --> 02:19:34,701 Ou ils ont eux-mêmes aidé avec le nettoyage. 1019 02:19:34,784 --> 02:19:37,620 Quels Allemands ont fait ça ? 1020 02:19:39,122 --> 02:19:45,295 Certains de nos gardes qui étaient affectés là-bas. 1021 02:19:47,964 --> 02:19:49,507 Les Allemands eux-mêmes ? 1022 02:19:49,591 --> 02:19:52,677 Il le fallait. 1023 02:19:53,136 --> 02:19:54,596 Ils commandaient ! 1024 02:19:54,679 --> 02:20:00,143 Ils commandaient, mais ils étaient aussi commandés. 1025 02:20:00,226 --> 02:20:03,646 Je pense que les Juifs l'ont fait. 1026 02:20:04,898 --> 02:20:10,820 Dans ce cas, les Allemands ont dû donner un coup de main. 1027 02:20:12,655 --> 02:20:16,701 LE MUR NOIR D’EXÉCUTION DANS LA COUR DU BLOC II 1028 02:20:18,828 --> 02:20:22,957 À AUSCHWITZ I, LE CAMP ORIGINAL 1029 02:20:25,752 --> 02:20:29,756 Filip, ce dimanche de mai 1942, 1030 02:20:29,839 --> 02:20:36,471 quand vous êtes entré pour la première fois le crématorium d'Auschwitz, 1031 02:20:36,554 --> 02:20:38,348 quel âge avais-tu ? 1032 02:20:39,432 --> 02:20:41,226 Vingt. 1033 02:20:48,691 --> 02:20:51,694 C'était un dimanche de mai. 1034 02:20:59,369 --> 02:21:04,749 Nous étions enfermés dans une cellule souterraine du bloc 11. 1035 02:21:06,292 --> 02:21:09,045 Nous étions détenus au secret. 1036 02:21:13,341 --> 02:21:17,053 Puis des SS sont apparus 1037 02:21:18,888 --> 02:21:23,726 et nous a fait marcher dans une rue du camp. 1038 02:21:33,987 --> 02:21:38,074 Nous avons franchi une porte, 1039 02:21:44,539 --> 02:21:47,292 et à environ 300 pieds de là, 1040 02:21:48,251 --> 02:21:50,753 A 300 pieds de la porte, 1041 02:21:51,337 --> 02:21:54,757 J'ai soudain vu un bâtiment. 1042 02:21:55,091 --> 02:22:00,805 Elle avait un toit plat et une cheminée. 1043 02:22:09,689 --> 02:22:12,775 J'ai vu une porte à l'arrière. 1044 02:22:16,613 --> 02:22:22,285 Je pensais qu'ils nous emmenaient être fusillé. 1045 02:22:24,579 --> 02:22:27,707 FILIP MULLER - JUIF TCHÈQUE 1046 02:22:27,790 --> 02:22:32,670 Survivant des 5 liquidations du "détail spécial" d'Auschwitz 1047 02:22:35,590 --> 02:22:39,469 Soudain, devant une porte 1048 02:22:40,637 --> 02:22:46,309 sous une lampe au milieu de ce bâtiment, 1049 02:22:46,392 --> 02:22:51,522 un jeune SS nous a dit : 1050 02:22:51,606 --> 02:22:54,734 "À l'intérieur, sale porc !" 1051 02:22:54,817 --> 02:22:58,488 Nous sommes entrés dans un couloir. 1052 02:22:59,781 --> 02:23:02,659 Ils nous ont conduits dessus. 1053 02:23:14,337 --> 02:23:20,343 Tout de suite, la puanteur, la fumée m'a étouffé. 1054 02:23:29,978 --> 02:23:32,689 Ils ont continué à nous poursuivre, 1055 02:23:33,982 --> 02:23:38,361 et puis j'ai dessiné les formes 1056 02:23:39,362 --> 02:23:42,865 des deux premiers fours. 1057 02:23:47,996 --> 02:23:52,583 Entre les fours, certains prisonniers juifs travaillaient. 1058 02:23:58,339 --> 02:24:03,428 Nous étions dans le crématorium chambre d'incinération 1059 02:24:03,886 --> 02:24:06,723 au camp I d'Auschwitz. 1060 02:24:13,229 --> 02:24:14,731 De là, 1061 02:24:15,231 --> 02:24:21,321 ils nous ont conduits dans une autre de ma chambre, 1062 02:24:25,575 --> 02:24:30,872 et nous a dit de déshabiller les cadavres. 1063 02:24:33,583 --> 02:24:36,044 J'ai regardé autour de moi. 1064 02:24:39,172 --> 02:24:42,759 Il y avait des centaines de corps, 1065 02:24:44,177 --> 02:24:46,554 tout habillé. 1066 02:24:48,222 --> 02:24:50,975 Empilé avec les cadavres 1067 02:24:52,268 --> 02:24:55,313 étaient des valises, des paquets 1068 02:24:56,022 --> 02:24:58,107 et, dispersés partout, 1069 02:24:58,691 --> 02:25:02,820 d'étranges cristaux violet-bleuâtre. 1070 02:25:02,904 --> 02:25:06,157 Je ne comprenais rien de tout cela. 1071 02:25:13,456 --> 02:25:19,379 C'était comme un coup à la tête... comme si tu avais été abasourdi 1072 02:25:19,629 --> 02:25:22,882 Je ne savais même pas où j'étais. 1073 02:25:22,965 --> 02:25:25,635 Surtout, je ne comprenais pas 1074 02:25:25,718 --> 02:25:29,972 comment ils ont réussi tuer autant de personnes à la fois. 1075 02:25:32,725 --> 02:25:36,187 Quand nous en avons déshabillé certains, 1076 02:25:36,270 --> 02:25:40,149 l'ordre fut donné d'alimenter les fours. 1077 02:25:44,654 --> 02:25:49,325 Soudain, un SS s'est précipité et m'a dit, 1078 02:25:49,409 --> 02:25:52,787 "Sortez d'ici ! Allez remuer les corps !" 1079 02:25:53,162 --> 02:25:55,164 Que voulait-il dire, 1080 02:25:55,248 --> 02:25:57,625 "Remuer les corps" ? 1081 02:25:58,167 --> 02:26:02,755 Je suis entré dans la chambre de crémation. 1082 02:26:02,839 --> 02:26:07,468 Il y avait un prisonnier juif, 1083 02:26:07,552 --> 02:26:11,639 Fischel, qui deviendra plus tard un chef d'escouade. 1084 02:26:12,140 --> 02:26:13,891 Il m'a regardé, 1085 02:26:14,559 --> 02:26:21,065 et je l'ai regardé allumez le feu avec une longue tige. 1086 02:26:21,649 --> 02:26:25,403 Il m'a dit : "Fais ce que je fais 1087 02:26:25,486 --> 02:26:28,656 ou les SS vous tueront." 1088 02:26:29,282 --> 02:26:32,869 J'ai ramassé un poker 1089 02:26:32,952 --> 02:26:35,663 et il fit ce qu'il faisait. 1090 02:26:35,746 --> 02:26:38,082 Un tisonnier ? 1091 02:26:38,166 --> 02:26:40,126 Un tisonnier en acier. 1092 02:26:41,210 --> 02:26:44,630 J'ai obéi à l'ordre de Fischel. 1093 02:26:44,714 --> 02:26:49,760 À ce moment-là, j'étais sous le choc comme si j'avais été hypnotisé, 1094 02:26:50,511 --> 02:26:56,309 prêt à faire 1095 02:26:56,392 --> 02:26:58,895 quoi qu'on m'ait dit. 1096 02:26:58,978 --> 02:27:05,693 J'étais tellement stupide, tellement horrifié 1097 02:27:05,776 --> 02:27:13,868 que j'ai fait tout ce que Fischel m'a dit. 1098 02:27:14,410 --> 02:27:17,413 Alors les fours étaient alimentés, 1099 02:27:18,164 --> 02:27:21,959 mais nous étions tellement inexpérimentés 1100 02:27:23,002 --> 02:27:31,469 qu'on a laissé les ventilateurs trop longtemps. 1101 02:27:31,719 --> 02:27:34,764 - Les supporters ? - Oui. 1102 02:27:34,847 --> 02:27:39,143 Il y avait des supporters pour rendre le feu plus chaud. 1103 02:27:39,602 --> 02:27:43,523 Ils ont travaillé trop longtemps... 1104 02:27:43,606 --> 02:27:48,903 La brique réfractaire a soudainement explosé, 1105 02:27:49,904 --> 02:27:55,117 bloquer les tuyaux 1106 02:27:55,201 --> 02:27:58,621 reliant le crématorium d'Auschwitz 1107 02:27:59,413 --> 02:28:02,708 avec la cheminée. 1108 02:28:04,627 --> 02:28:08,839 La crémation a été interrompue. 1109 02:28:09,465 --> 02:28:13,135 Les fours étaient hors service. 1110 02:28:15,721 --> 02:28:20,184 Ce soir-là, des camions sont arrivés, 1111 02:28:20,601 --> 02:28:22,895 et nous avons dû charger le reste, 1112 02:28:22,979 --> 02:28:26,065 quelque 300 corps, 1113 02:28:26,148 --> 02:28:29,068 dans les camions. 1114 02:28:29,151 --> 02:28:34,156 Ensuite, nous avons été emmenés... 1115 02:28:36,158 --> 02:28:39,245 Je ne sais toujours pas où... 1116 02:28:39,328 --> 02:28:44,292 mais probablement dans un champ à Birkenau. 1117 02:28:48,588 --> 02:28:55,011 On nous a ordonné décharger les corps 1118 02:28:55,344 --> 02:29:01,726 et je les mets dans une fosse. 1119 02:29:02,310 --> 02:29:06,272 Il y avait un fossé, une fosse artificielle. 1120 02:29:06,355 --> 02:29:09,900 Soudain, l'eau jaillit du sous-sol 1121 02:29:09,984 --> 02:29:13,195 et a balayé les corps. 1122 02:29:18,659 --> 02:29:23,581 Quand la nuit est venue, nous avons dû arrêter cet horrible travail. 1123 02:29:24,540 --> 02:29:27,043 Nous avons été chargés dans les camions 1124 02:29:27,126 --> 02:29:31,547 et retourne à Auschwitz. 1125 02:29:36,177 --> 02:29:37,845 Le lendemain, 1126 02:29:38,137 --> 02:29:44,769 nous avons été emmenés au même endroit. 1127 02:29:52,568 --> 02:29:55,571 Mais l'eau était montée. 1128 02:29:57,239 --> 02:30:01,118 Des SS sont venus avec un camion de pompiers 1129 02:30:01,202 --> 02:30:04,705 et pompé l'eau. 1130 02:30:05,956 --> 02:30:10,002 Nous avons dû descendre dans cette fosse boueuse 1131 02:30:10,086 --> 02:30:13,798 pour empiler les corps. 1132 02:30:17,093 --> 02:30:18,844 Mais ils étaient gluants. 1133 02:30:18,928 --> 02:30:23,349 Par exemple, j'ai saisi une femme, 1134 02:30:23,432 --> 02:30:25,768 mais ses mains... 1135 02:30:25,851 --> 02:30:28,187 Sa main était glissante, visqueuse. 1136 02:30:28,270 --> 02:30:30,856 J'ai essayé de la tirer, 1137 02:30:30,940 --> 02:30:37,613 mais je suis tombé à la renverse, dans l'eau, la boue. 1138 02:30:39,198 --> 02:30:41,701 C'était la même chose pour nous tous. 1139 02:30:41,784 --> 02:30:47,873 Là-haut, au bord du gouffre, Aumeyer et Grabner ont crié : 1140 02:30:47,957 --> 02:30:51,961 « Craquez, ordures, salauds ! 1141 02:30:52,044 --> 02:30:56,716 On va vous montrer, bande de connards !" 1142 02:30:56,799 --> 02:30:59,969 C'étaient les noms qu'ils nous appelaient. 1143 02:31:00,302 --> 02:31:02,138 Et dans ceux-ci... 1144 02:31:07,768 --> 02:31:10,354 comment dirai-je ? ...circonstances, 1145 02:31:11,731 --> 02:31:16,652 2 de mes "amis" je n’en pouvais plus. 1146 02:31:16,736 --> 02:31:19,488 L’un d’eux était un étudiant français. 1147 02:31:21,490 --> 02:31:24,785 Tous juifs ! Ils étaient épuisés. 1148 02:31:30,666 --> 02:31:33,836 Ils restent là... 1149 02:31:34,670 --> 02:31:37,590 dans la boue. 1150 02:31:37,840 --> 02:31:41,761 Aumeyer appelle un de ses SS. 1151 02:31:41,844 --> 02:31:45,681 "Allez, finissez ces porcs !" 1152 02:31:48,642 --> 02:31:53,189 Ils étaient épuisés. Et ils ont été fusillés dans la fosse. 1153 02:31:59,153 --> 02:32:04,533 Il n'y avait pas de crématorium à Birkenau alors ? 1154 02:32:05,242 --> 02:32:09,705 Non, il n'y en avait pas encore. 1155 02:32:11,373 --> 02:32:14,376 Birkenau n'était pas encore complètement installé. 1156 02:32:14,877 --> 02:32:20,299 Seul le Camp BI, qui était les défuntes femmes sont dans le camp, elles existaient 1157 02:32:26,680 --> 02:32:30,476 Ce n'est qu'au printemps 1943 1158 02:32:30,559 --> 02:32:36,065 que des ouvriers qualifiés et des ouvriers non qualifiés, tous juifs, 1159 02:32:36,148 --> 02:32:38,734 j'ai dû aller travailler ici 1160 02:32:38,818 --> 02:32:42,029 et construit les 4 crématoriums. 1161 02:32:45,574 --> 02:32:48,786 Chaque crématorium disposait de 15 fours, 1162 02:32:49,912 --> 02:32:54,750 une grande salle de déshabillage, environ 3 000 pieds carrés, 1163 02:32:55,584 --> 02:32:57,837 et une grande chambre à gaz 1164 02:32:57,920 --> 02:33:02,550 où jusqu'à 3 000 personnes à la fois pourrait être gazé. 1165 02:33:05,261 --> 02:33:06,720 TREBLINKA 1166 02:33:06,804 --> 02:33:12,101 Les nouvelles chambres à gaz ont été construits en septembre 1942. 1167 02:33:12,601 --> 02:33:14,937 Qui les a construits ? 1168 02:33:15,437 --> 02:33:23,195 Hackenhold et Lambert supervisés les Juifs qui ont fait le travail, 1169 02:33:23,445 --> 02:33:25,990 la maçonnerie, au moins. 1170 02:33:27,449 --> 02:33:33,747 Les menuisiers ukrainiens ont fabriqué les portes. 1171 02:33:35,583 --> 02:33:39,295 Les portes des chambres à gaz elles-mêmes 1172 02:33:39,378 --> 02:33:43,507 étaient des portes de bunker blindées. 1173 02:33:43,591 --> 02:33:47,511 Je pense qu'ils ont été amenés de Bialystok, 1174 02:33:47,595 --> 02:33:50,180 de certains bunkers russes. 1175 02:33:53,856 --> 02:33:55,942 FRANÇAIS SUCHOMEL 1176 02:33:56,025 --> 02:34:00,196 Quelle était la capacité des nouvelles chambres à gaz ? 1177 02:34:00,279 --> 02:34:02,907 Il y en avait 2, non ? - Oui. 1178 02:34:02,990 --> 02:34:09,163 Mais les anciens n'avait pas été démoli. 1179 02:34:10,665 --> 02:34:14,961 Quand il y avait beaucoup de trains, beaucoup de monde, 1180 02:34:15,044 --> 02:34:18,589 les vieux fours ont été remis en service. 1181 02:34:20,424 --> 02:34:25,805 Et ici... les Juifs disent il y en avait 5 de chaque côté. 1182 02:34:26,055 --> 02:34:28,265 Je dis qu'il y en avait 4, 1183 02:34:28,516 --> 02:34:30,768 mais je ne suis pas sûr. 1184 02:34:30,851 --> 02:34:34,355 Dans tous les cas, seule la rangée supérieure, 1185 02:34:36,065 --> 02:34:37,984 de ce côté, 1186 02:34:38,859 --> 02:34:41,821 était en action. 1187 02:34:41,904 --> 02:34:44,281 Pourquoi pas l'autre côté ? 1188 02:34:44,365 --> 02:34:51,080 Disposition des corps ça aurait été trop compliqué. 1189 02:34:51,789 --> 02:34:53,290 - Trop loin ? - Oui. 1190 02:34:53,374 --> 02:34:59,213 Là-haut, Wirth avait construit le camp de la mort, 1191 02:34:59,755 --> 02:35:06,262 attribuer un détail d'ouvriers juifs. 1192 02:35:07,054 --> 02:35:10,683 Le détail contenait un numéro fixe, 1193 02:35:10,766 --> 02:35:13,936 environ 200 personnes, 1194 02:35:17,106 --> 02:35:21,193 qui travaillait uniquement dans le camp de la mort. 1195 02:35:21,277 --> 02:35:25,948 Mais quelle était la capacité des nouvelles chambres à gaz ? 1196 02:35:27,116 --> 02:35:30,619 Les nouvelles chambres à gaz... Voyons... 1197 02:35:31,454 --> 02:35:36,125 Ils pourraient achever 3 000 personnes dans deux heures. 1198 02:35:38,836 --> 02:35:43,841 Combien de personnes à la fois dans une seule chambre à gaz ? 1199 02:35:44,133 --> 02:35:47,303 Je ne peux pas le dire exactement. 1200 02:35:47,386 --> 02:35:49,764 Les Juifs disent 200. 1201 02:35:50,306 --> 02:35:53,184 - 200 ? - C'est vrai, 200. 1202 02:35:54,435 --> 02:36:00,191 Imaginez une pièce de cette taille. 1203 02:36:00,274 --> 02:36:02,401 Ils ont investi davantage à Auschwitz. 1204 02:36:02,651 --> 02:36:05,154 Auschwitz était une usine ! 1205 02:36:07,114 --> 02:36:09,408 Et Treblinka ? 1206 02:36:09,825 --> 02:36:12,828 Je vais vous donner ma définition. 1207 02:36:13,662 --> 02:36:15,372 Gardez ceci à l'esprit : 1208 02:36:15,456 --> 02:36:21,003 Treblinka était un primitif, 1209 02:36:21,670 --> 02:36:27,927 mais ligne de production efficace de la mort. 1210 02:36:28,260 --> 02:36:31,055 - Une ligne de production ? - De la mort. 1211 02:36:32,014 --> 02:36:34,183 Comprendre? - Oui. 1212 02:36:38,521 --> 02:36:42,983 Mais primitif... ? - Primitif, oui. 1213 02:36:43,859 --> 02:36:48,781 Mais ça a bien fonctionné, cette chaîne de production de la mort. 1214 02:36:49,031 --> 02:36:52,243 Belzec était-il encore plus rudimentaire ? 1215 02:36:52,326 --> 02:36:55,746 Belzec était le laboratoire. 1216 02:36:55,830 --> 02:37:00,209 Wirth était commandant du camp. 1217 02:37:01,544 --> 02:37:06,215 Il a essayé tout ce qui était imaginable là-bas. 1218 02:37:07,216 --> 02:37:10,761 Il est parti du mauvais pied. 1219 02:37:10,845 --> 02:37:12,847 Les fosses débordaient, 1220 02:37:12,930 --> 02:37:18,686 et le puisard s'est infiltré devant le réfectoire SS. 1221 02:37:18,769 --> 02:37:20,437 Ça puait... 1222 02:37:21,438 --> 02:37:24,817 devant le réfectoire, devant leur caserne. 1223 02:37:25,234 --> 02:37:28,070 - Étiez-vous à Belzec ? - Non. 1224 02:37:28,696 --> 02:37:31,740 Wirth avec ses propres hommes. 1225 02:37:32,366 --> 02:37:35,327 Avec Franz, avec Oberhauser 1226 02:37:35,911 --> 02:37:37,663 et Hackenhold... 1227 02:37:37,746 --> 02:37:39,748 il a tout essayé là-bas. 1228 02:37:40,749 --> 02:37:47,006 Ces 3 ont dû mettre les corps dans les fosses elles-mêmes 1229 02:37:48,048 --> 02:37:53,929 pour que Wirth puisse voir de combien d'espace il avait besoin. 1230 02:37:54,930 --> 02:37:58,100 Et quand ils se sont rebellés... 1231 02:37:58,517 --> 02:37:59,727 Franz a refusé... 1232 02:37:59,810 --> 02:38:02,813 Wirth a battu Franz avec un fouet. 1233 02:38:02,897 --> 02:38:05,649 Il a également fouetté Hackenhold. Tu vois? 1234 02:38:05,733 --> 02:38:08,152 - Kurt Franz ? - Kurt Franz. 1235 02:38:10,070 --> 02:38:11,572 C'est comme ça qu'était Wirth. 1236 02:38:11,655 --> 02:38:15,284 Puis, avec cette expérience derrière lui, 1237 02:38:16,702 --> 02:38:18,287 il est venu à Treblinka. 1238 02:39:58,012 --> 02:40:05,060 Excusez-moi. Combien de litres de bière par jour vendez-vous ? 1239 02:40:07,855 --> 02:40:10,107 Tu ne peux pas me le dire ? 1240 02:40:12,234 --> 02:40:15,904 Je préfère ne pas le faire. J'ai mes raisons. 1241 02:40:16,238 --> 02:40:17,740 Mais pourquoi pas ? 1242 02:40:18,574 --> 02:40:20,701 Deux Pilsner. 1243 02:40:24,872 --> 02:40:31,128 Combien de litres de bière par jour tu vends ? 1244 02:40:33,213 --> 02:40:35,841 - Vas-y, dis-lui. - Lui dire quoi ? 1245 02:40:35,924 --> 02:40:39,094 Dites-lui simplement approximativement. 1246 02:40:39,345 --> 02:40:42,806 Combien de litres de bière par jour tu vends ? 1247 02:40:42,890 --> 02:40:44,016 400, 500 litres. 1248 02:40:44,099 --> 02:40:46,727 - Quoi? - 400, 500 litres. 1249 02:40:49,271 --> 02:40:50,814 C'est beaucoup ! 1250 02:40:57,279 --> 02:41:00,157 Avez-vous travaillé ici longtemps ? 1251 02:41:01,617 --> 02:41:04,411 Environ 20 ans. 1252 02:41:06,455 --> 02:41:09,750 - Pourquoi tu te caches... - J'ai mes raisons. 1253 02:41:09,833 --> 02:41:13,003 - Ton visage ? - J'ai mes raisons. 1254 02:41:13,253 --> 02:41:15,172 Quelles raisons ? 1255 02:41:17,174 --> 02:41:20,344 - Pas grave. - Pourquoi pas? 1256 02:41:33,649 --> 02:41:35,818 Reconnaissez-vous cet homme ? 1257 02:41:38,362 --> 02:41:39,655 Non? 1258 02:41:39,988 --> 02:41:41,782 Christian Wirth ? 1259 02:41:41,865 --> 02:41:43,659 M. Oberhauser! 1260 02:41:44,159 --> 02:41:46,078 Vous souvenez-vous de Belzec ? 1261 02:41:47,371 --> 02:41:49,998 Aucun souvenir de Belzec ? 1262 02:41:57,840 --> 02:42:05,180 Des tombes débordantes ? 1263 02:42:16,233 --> 02:42:18,193 Vous ne vous en souvenez pas ? 1264 02:42:24,366 --> 02:42:29,246 MUNICH 1265 02:42:38,213 --> 02:42:40,674 WUPPERTAL: ANTON SPIESS, 1266 02:42:40,883 --> 02:42:45,137 procureur allemand au procès de Treblinka (Francfort, 1960) 1267 02:42:50,726 --> 02:42:55,939 Lorsque l'action elle-même a d'abord démarré, 1268 02:42:56,023 --> 02:42:59,067 c'était presque totalement improvisé. 1269 02:43:02,237 --> 02:43:06,783 A Treblinka par exemple, 1270 02:43:06,867 --> 02:43:11,955 le commandant, le Dr Eberl laissez plus de trains arriver 1271 02:43:12,039 --> 02:43:16,585 que ce que le camp pouvait supporter. 1272 02:43:17,211 --> 02:43:19,296 C'était un désastre ! 1273 02:43:19,379 --> 02:43:21,507 Des montagnes de cadavres ! 1274 02:43:22,090 --> 02:43:27,012 Parole de cette erreur 1275 02:43:27,095 --> 02:43:31,183 atteint la tête de l'Action Reinhard, 1276 02:43:31,266 --> 02:43:34,686 Odilo Globocznik, à Lublin. 1277 02:43:34,770 --> 02:43:37,564 Il est allé à Treblinka 1278 02:43:37,648 --> 02:43:42,528 pour voir ce qui se passait. 1279 02:43:42,611 --> 02:43:46,698 Il y a un très concret récit du voyage 1280 02:43:46,782 --> 02:43:50,869 par son ancien chauffeur, Oberhauser. 1281 02:43:50,953 --> 02:43:53,997 Globocznik est arrivé par une chaude journée d'août. 1282 02:43:54,081 --> 02:43:59,086 Le camp était envahi 1283 02:44:00,087 --> 02:44:03,882 avec la puanteur de la chair pourrie. 1284 02:44:03,966 --> 02:44:10,806 Globocznik n'a même pas pris la peine pour entrer dans le camp. 1285 02:44:10,889 --> 02:44:13,767 Il s'est arrêté ici, devant le bureau du commandant, 1286 02:44:13,850 --> 02:44:15,936 envoyé chercher le Dr Eberl 1287 02:44:16,019 --> 02:44:20,440 et le salua avec ces mots, 1288 02:44:20,524 --> 02:44:24,653 "Comment oses-tu accepter tellement chaque jour 1289 02:44:24,736 --> 02:44:27,739 alors que vous ne pouvez en traiter que 3 000 ?" 1290 02:44:35,998 --> 02:44:38,750 Les opérations ont été suspendues, 1291 02:44:39,376 --> 02:44:42,879 Eberl a été transféré et Wirth est venu, 1292 02:44:44,172 --> 02:44:46,925 suivi immédiatement par Stangl, 1293 02:44:48,218 --> 02:44:52,389 et le camp fut complètement réorganisé. 1294 02:45:02,107 --> 02:45:06,236 L'action Reinhard a couvert 3 camps d'extermination : 1295 02:45:06,320 --> 02:45:09,865 Treblinka, Sobibor et Belzec. 1296 02:45:10,240 --> 02:45:15,078 On parle aussi de 3 camps de la mort sur la rivière Boug, 1297 02:45:15,162 --> 02:45:19,374 car ils étaient tous situés sur ou à proximité du Bug. 1298 02:45:23,670 --> 02:45:27,549 Les chambres à gaz étaient le cœur du camp. 1299 02:45:29,509 --> 02:45:32,012 Ils ont été construits en premier, 1300 02:45:32,387 --> 02:45:36,058 dans les bois ou dans un champ, comme à Treblinka. 1301 02:45:36,725 --> 02:45:41,730 Les chambres à gaz étaient les seuls bâtiments en pierre. 1302 02:45:42,522 --> 02:45:46,068 Tous les autres étaient des hangars en bois. 1303 02:45:46,568 --> 02:45:50,072 Ces camps n'ont pas été construits pour durer. 1304 02:45:51,406 --> 02:45:56,161 Himmler était pressé pour commencer la « solution finale ». 1305 02:45:56,244 --> 02:46:00,540 Les Allemands ont dû capitaliser sur leur avance vers l'est 1306 02:46:00,624 --> 02:46:02,834 et utiliser cet arrière-pays isolé 1307 02:46:02,918 --> 02:46:10,300 pour commettre leur massacre le plus secrètement possible. 1308 02:46:15,389 --> 02:46:17,974 Donc au début, ils ne pouvaient pas gérer la perfection 1309 02:46:18,058 --> 02:46:21,144 ils ont atteint 3 mois plus tard. 1310 02:46:38,161 --> 02:46:40,956 Vers la fin mars 1942, 1311 02:46:47,170 --> 02:46:51,258 des groupes importants de Juifs étaient parqués ici, 1312 02:46:51,341 --> 02:46:53,468 groupes de 50 à 100 personnes. 1313 02:46:58,932 --> 02:47:00,976 Plusieurs trains sont arrivés 1314 02:47:08,275 --> 02:47:12,237 avec des sections de casernes, avec des poteaux, des barbelés, des briques... 1315 02:47:19,661 --> 02:47:23,540 et construction du camp en tant que tel a commencé. 1316 02:47:35,218 --> 02:47:37,512 Les Juifs ont déchargé ces voitures 1317 02:47:42,350 --> 02:47:45,687 et transporté les sections de caserne au camp. 1318 02:47:54,863 --> 02:47:58,617 Les Allemands les ont fabriqués travailler extrêmement vite. 1319 02:48:09,836 --> 02:48:13,381 Quand on a vu le rythme auquel ils travaillaient... 1320 02:48:21,723 --> 02:48:24,100 C'était extrêmement brutal. 1321 02:48:32,609 --> 02:48:36,822 Quand nous avons vu le complexe en construction, et la clôture, 1322 02:48:37,072 --> 02:48:40,158 qui, après tout, renfermait un vaste espace, 1323 02:48:48,208 --> 02:48:52,212 nous avons réalisé que ce que les Allemands construisaient 1324 02:48:52,295 --> 02:48:55,006 n'était pas destiné à aider l'humanité. 1325 02:49:05,267 --> 02:49:07,561 Début juin, 1326 02:49:14,609 --> 02:49:16,778 le premier convoi est arrivé. 1327 02:49:20,365 --> 02:49:22,951 Je dirais qu'il y avait plus de 40 voitures. 1328 02:49:28,915 --> 02:49:32,669 Avec le convoi étaient des SS en uniforme noir. 1329 02:49:37,132 --> 02:49:40,927 C'est arrivé un après-midi. Il venait de terminer son travail. 1330 02:49:41,011 --> 02:49:45,181 JAN PIWONSKI 1331 02:49:45,682 --> 02:49:48,977 Mais il enfourcha son vélo et rentra chez lui. 1332 02:49:50,061 --> 02:49:51,479 Pourquoi? 1333 02:50:03,533 --> 02:50:05,368 Je pensais simplement 1334 02:50:06,202 --> 02:50:09,915 ces gens étaient venus construire le camp, 1335 02:50:10,624 --> 02:50:12,667 comme les autres l'avaient fait avant eux. 1336 02:50:14,377 --> 02:50:16,004 Ce convoi... 1337 02:50:17,547 --> 02:50:21,009 Il n'y avait aucun moyen de savoir que c'était... 1338 02:50:25,013 --> 02:50:27,182 le premier destiné à l’extermination. 1339 02:50:28,600 --> 02:50:30,185 D'ailleurs, 1340 02:50:31,186 --> 02:50:34,522 il ne pouvait pas savoir que Sobibor 1341 02:50:36,191 --> 02:50:40,862 ce serait un lieu pour la messe extermination des Juifs. 1342 02:50:51,289 --> 02:50:55,752 Le lendemain matin, quand je suis venu ici pour travailler, 1343 02:50:56,002 --> 02:51:00,048 la gare était absolument silencieuse, 1344 02:51:24,698 --> 02:51:29,119 et nous avons réalisé, 1345 02:51:29,202 --> 02:51:34,916 après avoir discuté avec les Polonais qui travaillait à la gare ici, 1346 02:51:36,751 --> 02:51:41,464 c'est quelque chose de complètement incompréhensible s'était produit. 1347 02:51:47,595 --> 02:51:50,432 Tout d'abord, lorsque le camp était en construction, 1348 02:51:56,604 --> 02:51:58,857 il y avait des ordres criés en allemand, 1349 02:51:59,315 --> 02:52:01,026 il y avait des cris, 1350 02:52:02,235 --> 02:52:05,989 Les Juifs travaillaient en courant, il y a eu des coups de feu, 1351 02:52:06,823 --> 02:52:09,951 et ici il y avait ce silence, 1352 02:52:15,290 --> 02:52:17,292 pas d'équipes de travail, 1353 02:52:20,795 --> 02:52:22,964 un silence vraiment total. 1354 02:52:31,181 --> 02:52:34,976 40 voitures étaient arrivées, et puis... rien. 1355 02:52:35,185 --> 02:52:37,979 Tout cela était très étrange. 1356 02:52:39,314 --> 02:52:41,566 C'est le silence qui les a alertés ? 1357 02:52:41,649 --> 02:52:42,901 C'est exact. 1358 02:52:42,984 --> 02:52:44,986 Peut-il décrire ce silence ? 1359 02:52:47,655 --> 02:52:49,491 C'était un silence... 1360 02:52:50,617 --> 02:52:54,746 Il ne se passait rien dans le camp. Vous n'avez rien entendu. 1361 02:52:54,829 --> 02:52:56,664 Rien n'a bougé. 1362 02:53:03,505 --> 02:53:06,508 Alors ils ont commencé à se demander, 1363 02:53:09,928 --> 02:53:13,223 "Où ont-ils mis ces Juifs ?" 1364 02:53:17,936 --> 02:53:22,857 Cellule 13, bloc 11 à Auschwitz 1, 1365 02:53:22,941 --> 02:53:26,361 est où le détail des travaux spéciaux a eu lieu. 1366 02:53:28,446 --> 02:53:32,033 La cellule était souterraine, isolée. 1367 02:53:32,992 --> 02:53:36,412 Car nous étions... 1368 02:53:37,956 --> 02:53:39,999 "porteurs de secrets", 1369 02:53:41,501 --> 02:53:43,878 nous avons été graciés, hommes morts. 1370 02:53:45,880 --> 02:53:49,008 Nous n'avions le droit de parler à personne. 1371 02:53:49,217 --> 02:53:52,011 ou contacter n'importe quel prisonnier, 1372 02:53:52,554 --> 02:53:55,473 même les SS. 1373 02:53:55,723 --> 02:53:59,936 Uniquement ceux qui sont en charge de « l'Action ». 1374 02:54:03,940 --> 02:54:06,067 Il y avait une fenêtre. 1375 02:54:06,901 --> 02:54:10,530 Nous avons entendu ce qui s'est passé dans la cour. 1376 02:54:12,240 --> 02:54:14,492 Les exécutions, 1377 02:54:15,535 --> 02:54:18,788 les cris des victimes, les cris, 1378 02:54:19,497 --> 02:54:21,666 mais nous ne pouvions rien voir. 1379 02:54:27,547 --> 02:54:30,133 Cela a duré plusieurs jours. 1380 02:54:31,509 --> 02:54:35,597 Une nuit, un SS est venu 1381 02:54:36,514 --> 02:54:38,725 de la section politique. 1382 02:54:40,518 --> 02:54:46,232 Il était environ 4 heures du matin. 1383 02:54:50,445 --> 02:54:55,742 Tout le camp dormait encore. 1384 02:54:58,286 --> 02:55:01,164 Il n'y avait pas un bruit dans le camp. 1385 02:55:09,631 --> 02:55:14,886 Nous avons de nouveau été sortis de notre cellule 1386 02:55:16,930 --> 02:55:19,807 et conduit au crématorium. 1387 02:55:25,188 --> 02:55:29,067 Là, pour la première fois, J'ai vu la procédure utilisée 1388 02:55:29,150 --> 02:55:33,279 avec ceux qui sont rentrés vivants. 1389 02:55:34,405 --> 02:55:36,574 Nous étions alignés contre un mur 1390 02:55:36,658 --> 02:55:40,536 et dit : "Personne ne peut parler à ces gens-là. » 1391 02:55:44,499 --> 02:55:49,587 Soudain, la porte en bois à la cour du crématorium ouverte, 1392 02:55:49,671 --> 02:55:55,468 et 250 à 300 personnes se sont présentées. 1393 02:55:55,551 --> 02:55:58,846 Des personnes âgées et des femmes. 1394 02:56:01,182 --> 02:56:04,978 Ils portaient des paquets, portait l'étoile de David. 1395 02:56:06,980 --> 02:56:09,691 Même de loin, je pourrais dire 1396 02:56:09,774 --> 02:56:13,319 c'étaient des Juifs polonais, 1397 02:56:14,904 --> 02:56:18,491 probablement de Haute-Silésie, 1398 02:56:18,700 --> 02:56:23,705 du ghetto de Sosnowiec, à une trentaine de kilomètres d'Auschwitz. 1399 02:56:25,915 --> 02:56:27,292 FILIP MÜLLER 1400 02:56:27,375 --> 02:56:32,588 J'ai compris certaines des choses qu'ils ont dites. 1401 02:56:33,715 --> 02:56:35,550 J'ai entendu "fachowitz", 1402 02:56:35,633 --> 02:56:38,052 signifiant « travailleur qualifié ». 1403 02:56:38,469 --> 02:56:41,389 Et "Malach-ha-Mavis", 1404 02:56:42,140 --> 02:56:45,184 ce qui veut dire "l'ange de la mort" en yiddish. 1405 02:56:47,979 --> 02:56:51,274 Aussi, "harginnen": "Ils vont nous tuer." 1406 02:56:54,736 --> 02:56:58,656 D'après ce que j'ai pu entendre, 1407 02:56:58,906 --> 02:57:03,161 j'ai bien compris la lutte qui se déroule en eux. 1408 02:57:03,411 --> 02:57:05,663 Parfois ils parlaient de travail 1409 02:57:05,747 --> 02:57:10,251 j'espère probablement qu'ils seraient mis au travail. 1410 02:57:11,419 --> 02:57:15,757 Ou bien ils parlaient de "Malach-ha-Mavis", l'ange de la mort. 1411 02:57:17,342 --> 02:57:21,596 Les mots contradictoires résonnaient le conflit dans leurs sentiments. 1412 02:57:22,347 --> 02:57:25,892 Puis un silence soudain 1413 02:57:26,434 --> 02:57:30,688 est tombé sur ceux qui étaient rassemblés dans la cour du crématorium. 1414 02:57:33,316 --> 02:57:36,444 Tous les regards ont convergé 1415 02:57:37,195 --> 02:57:40,740 sur le toit plat du crématorium. 1416 02:57:44,452 --> 02:57:46,537 Qui se tenait là ? 1417 02:57:46,621 --> 02:57:48,956 Aumeyer, des SS, 1418 02:57:49,874 --> 02:57:52,668 Grabner, le chef de la section politique, 1419 02:57:53,252 --> 02:57:55,963 et Hossler, l'officier SS. 1420 02:57:57,090 --> 02:58:00,468 Aumeyer s'adressa à la foule : 1421 02:58:02,428 --> 02:58:06,057 "Vous êtes ici pour travailler, 1422 02:58:06,140 --> 02:58:11,062 pour nos soldats combattant au front. 1423 02:58:13,314 --> 02:58:16,275 Ceux qui peuvent travailler s’en sortiront bien. » 1424 02:58:17,485 --> 02:58:25,076 C'était évident cet espoir a éclaté chez ces gens. 1425 02:58:25,159 --> 02:58:29,163 Vous pouviez le sentir clairement. 1426 02:58:30,415 --> 02:58:34,001 Les bourreaux avaient eu passé le premier obstacle. 1427 02:58:35,002 --> 02:58:38,464 Ils ont vu que c'était une réussite. 1428 02:58:40,341 --> 02:58:42,677 Puis Grabner a pris la parole : 1429 02:58:44,011 --> 02:58:48,683 "Nous avons besoin de maçons, d'électriciens, 1430 02:58:49,350 --> 02:58:51,561 tous les métiers." 1431 02:58:52,520 --> 02:58:56,858 Ensuite, Hossler a pris le relais. 1432 02:58:58,025 --> 02:59:02,697 Il désigna un homme de petite taille dans la foule. 1433 02:59:02,780 --> 02:59:04,866 Je peux encore le voir. 1434 02:59:04,949 --> 02:59:06,784 "Quel est ton métier ?" 1435 02:59:06,868 --> 02:59:08,286 L'homme a dit, 1436 02:59:08,369 --> 02:59:11,706 "Monsieur l'officier, je suis tailleur." 1437 02:59:12,498 --> 02:59:16,043 "Un tailleur ? Quel genre de tailleur ?" 1438 02:59:17,253 --> 02:59:21,549 "Un homme... Non, pour les hommes comme pour les femmes." 1439 02:59:21,632 --> 02:59:26,888 "Merveilleux ! Nous avons besoin de gens comme vous dans nos ateliers." 1440 02:59:29,056 --> 02:59:32,059 Puis il interrogea une femme, 1441 02:59:32,810 --> 02:59:35,480 "Quel est ton métier ?" 1442 02:59:36,105 --> 02:59:38,649 "Infirmière", répondit-elle. 1443 02:59:38,733 --> 02:59:45,239 « Magnifique ! Nous avons besoin d'infirmières dans nos hôpitaux pour nos soldats. 1444 02:59:45,573 --> 02:59:49,952 Nous avons besoin de vous tous ! Mais d’abord, déshabillez-vous. 1445 02:59:50,828 --> 02:59:53,748 Vous devez être désinfecté. 1446 02:59:53,956 --> 02:59:57,168 Nous voulons que vous soyez en bonne santé." 1447 02:59:59,670 --> 03:00:03,049 Je pouvais voir que les gens étaient plus calmes, 1448 03:00:03,674 --> 03:00:07,929 rassurés par ce qu'ils avaient entendu, 1449 03:00:08,638 --> 03:00:11,766 et ils commencèrent à se déshabiller. 1450 03:00:13,643 --> 03:00:16,103 Même s'ils avaient encore des doutes, 1451 03:00:16,938 --> 03:00:19,941 si vous voulez vivre, vous devez espérer. 1452 03:00:25,571 --> 03:00:29,158 Leurs vêtements sont restés dans la cour, 1453 03:00:29,992 --> 03:00:32,662 dispersés partout. 1454 03:00:33,871 --> 03:00:36,541 Aumeyer rayonnait, 1455 03:00:36,624 --> 03:00:40,545 très fier de la façon dont il avait géré les choses. 1456 03:00:40,628 --> 03:00:45,174 Il s'est tourné vers certains SS et leur dit, 1457 03:00:45,258 --> 03:00:48,427 "Vous voyez ? C'est comme ça qu'il faut faire !" 1458 03:00:49,887 --> 03:00:52,014 Grâce à cet appareil, 1459 03:00:52,265 --> 03:00:58,312 un grand pas en avant a été réalisé : 1460 03:00:58,938 --> 03:01:02,316 Les vêtements pouvaient désormais être utilisés. 1461 03:01:06,487 --> 03:01:09,782 RAUL HILBERG, historien 1462 03:11:45,334 --> 03:11:48,462 FRANÇAIS SCHALLING 1463 03:11:53,634 --> 03:11:57,137 D'abord, explique-moi... 1464 03:11:57,596 --> 03:12:02,017 comment vous êtes arrivé à Kulmhof, à Chelmno. 1465 03:12:02,809 --> 03:12:04,895 Vous étiez à Lodz, n'est-ce pas ? 1466 03:12:05,229 --> 03:12:07,064 À Lodz, oui. 1467 03:12:07,147 --> 03:12:08,857 À Litzmannstadt. 1468 03:12:09,483 --> 03:12:13,987 Nous étions dûment en garde permanente. 1469 03:12:14,821 --> 03:12:17,449 Protection des objectifs militaires : moulins, 1470 03:12:17,950 --> 03:12:21,578 les routes, quand Hitler est allé en Prusse orientale. 1471 03:12:22,287 --> 03:12:25,165 C'était triste et on nous a dit : 1472 03:12:25,499 --> 03:12:30,963 "Nous recherchons des hommes qui veulent pour sortir de cette routine. » 1473 03:12:31,046 --> 03:12:33,215 Nous nous sommes donc portés volontaires. 1474 03:12:34,841 --> 03:12:37,552 On nous a distribué des uniformes d'hiver, 1475 03:12:38,011 --> 03:12:42,432 pardessus, chapeaux de fourrure, bottes fourrées, 1476 03:12:43,308 --> 03:12:47,854 et 2 ou 3 jours plus tard on nous a dit : "C'est parti !" 1477 03:12:48,855 --> 03:12:52,442 Nous avons été mis à bord de 2 ou 3 camions... Je ne sais pas... 1478 03:12:52,526 --> 03:12:56,780 Ils avaient des bancs, 1479 03:12:57,447 --> 03:12:59,283 et nous avons roulé et roulé. 1480 03:12:59,533 --> 03:13:02,035 Finalement nous sommes arrivés. 1481 03:13:03,870 --> 03:13:07,332 L'endroit grouillait avec des SS et des policiers. 1482 03:13:07,416 --> 03:13:11,211 Notre première question était, « Que se passe-t-il ici ? 1483 03:13:11,712 --> 03:13:14,673 Ils ont dit : « Vous le découvrirez ! » 1484 03:13:14,756 --> 03:13:17,926 - Tu le sauras ? - Tu le découvriras 1485 03:13:20,053 --> 03:13:23,390 - Tu n'étais pas dans les SS, tu étais... -Police. 1486 03:13:23,473 --> 03:13:27,144 - Quelle police ? - Agents de sécurité. 1487 03:13:27,936 --> 03:13:32,190 On nous a ordonné faire rapport à la Deutsche Haus, 1488 03:13:32,274 --> 03:13:36,403 le seul grand bâtiment en pierre dans le village. 1489 03:13:37,529 --> 03:13:39,489 Nous y avons été emmenés. 1490 03:13:40,532 --> 03:13:42,868 Un SS nous a immédiatement dit : 1491 03:13:42,951 --> 03:13:46,038 "C'est une mission top secrète !" 1492 03:13:46,246 --> 03:13:48,832 - Secrète? - "Une mission top secrète." 1493 03:13:48,915 --> 03:13:50,500 « Signez ceci ! » 1494 03:13:50,584 --> 03:13:52,586 Nous avons dû chacun signer. 1495 03:13:52,669 --> 03:13:56,465 Il y avait un formulaire prêt pour chacun de nous. 1496 03:13:59,426 --> 03:14:01,720 Qu'est-ce que ça disait ? 1497 03:14:01,803 --> 03:14:05,015 C'était un gage de secret. 1498 03:14:05,098 --> 03:14:07,851 Nous n’avons même jamais pu le lire entièrement. 1499 03:14:07,934 --> 03:14:10,228 Vous deviez prêter serment ? 1500 03:14:10,312 --> 03:14:13,273 Non, signe juste, 1501 03:14:13,940 --> 03:14:17,027 promettant de se taire à propos de tout ce que nous verrions. 1502 03:14:17,110 --> 03:14:19,738 - Fermez-la? - Ne dis pas un mot. 1503 03:14:20,405 --> 03:14:24,534 Après avoir signé, on nous a dit : 1504 03:14:25,118 --> 03:14:26,912 "Solution finale de la question juive." 1505 03:14:26,995 --> 03:14:30,999 Nous n'avons pas compris ce que cela signifiait. 1506 03:14:31,083 --> 03:14:32,876 Alors quelqu'un a dit... 1507 03:14:32,959 --> 03:14:36,088 Il nous a dit ce qui se passait se produire là-bas. 1508 03:14:36,171 --> 03:14:40,008 Quelqu'un a dit : "la solution finale de la question juive. » 1509 03:14:40,092 --> 03:14:44,429 Vous seriez assigné à la « solution finale » ? 1510 03:14:44,513 --> 03:14:47,307 Oui, mais qu'est-ce que cela voulait dire ? 1511 03:14:47,391 --> 03:14:49,476 Nous n’avions jamais entendu cela auparavant. 1512 03:14:49,684 --> 03:14:51,728 Alors on nous l'a expliqué. 1513 03:14:51,812 --> 03:14:54,022 C'était quand ? 1514 03:14:54,106 --> 03:14:56,650 Voyons... quand était-ce... ? 1515 03:14:57,984 --> 03:15:00,987 Durant l'hiver 1941-42. 1516 03:15:07,369 --> 03:15:10,372 Ensuite, nous avons été affectés à nos stations. 1517 03:15:10,622 --> 03:15:14,251 Notre poste de garde était au bord de la route. 1518 03:15:14,626 --> 03:15:17,379 Une guérite devant le château. 1519 03:15:17,838 --> 03:15:21,508 Donc tu étais dans le "détail du château" ? 1520 03:15:24,344 --> 03:15:26,221 C'est exact. 1521 03:15:27,389 --> 03:15:31,351 Pouvez-vous décrire ce que vous avez vu ? 1522 03:15:32,811 --> 03:15:35,939 Nous pourrions voir. Nous étions à la guérite. 1523 03:15:36,857 --> 03:15:41,570 Quand les Juifs arrivèrent, à quoi ils ressemblaient : 1524 03:15:41,653 --> 03:15:46,158 à moitié gelé, affamé, sale, déjà à moitié mort. 1525 03:15:46,241 --> 03:15:49,077 Des personnes âgées, des enfants. 1526 03:15:50,203 --> 03:15:55,584 Pensez-y ! Le long voyage ici debout dans un camion, emballé 1527 03:15:57,210 --> 03:16:00,172 Qui sait s'ils savaient ce qu'il y avait en magasin ! 1528 03:16:00,922 --> 03:16:03,341 Ils ne faisaient confiance à personne, c'est sûr. 1529 03:16:03,425 --> 03:16:06,636 Après des mois dans le ghetto, vous pouvez imaginer! 1530 03:16:09,598 --> 03:16:12,350 ! J'ai entendu un SS leur crier dessus, 1531 03:16:12,559 --> 03:16:15,103 "Tu vas être épouillé 1532 03:16:15,896 --> 03:16:18,231 et prendre un bain. 1533 03:16:18,732 --> 03:16:20,734 Tu vas travailler ici." 1534 03:16:21,234 --> 03:16:24,529 Les Juifs y consentirent. 1535 03:16:24,613 --> 03:16:27,908 Ils ont dit, "Oui, c'est ce que nous voulons faire." 1536 03:16:29,576 --> 03:16:31,995 Le château était-il grand ? 1537 03:16:33,455 --> 03:16:36,416 Assez grand, avec d'immenses marches. 1538 03:16:36,500 --> 03:16:41,338 Le SS se tenait en haut des marches. 1539 03:16:42,756 --> 03:16:45,217 Alors que s'est-il passé ? 1540 03:16:45,592 --> 03:16:50,347 Ils ont été bousculés 2 ou 3 grandes pièces au premier étage. 1541 03:16:50,972 --> 03:16:54,351 Ils ont dû se déshabiller, tout abandonner. 1542 03:16:54,434 --> 03:16:57,103 Des bagues, de l'or, tout. 1543 03:16:59,940 --> 03:17:03,318 Combien de temps les Juifs y sont-ils restés ? 1544 03:17:03,777 --> 03:17:06,196 Assez longtemps pour se déshabiller. 1545 03:17:06,655 --> 03:17:09,074 Puis, tout nu, 1546 03:17:09,157 --> 03:17:13,370 ils ont dû descendre plus de marches 1547 03:17:14,454 --> 03:17:16,540 vers un couloir souterrain 1548 03:17:17,624 --> 03:17:21,294 qui remontait à la rampe, où les attendait le fourgon à gaz. 1549 03:17:23,421 --> 03:17:27,842 Les Juifs sont-ils montés dans le fourgon de leur plein gré ? 1550 03:17:29,469 --> 03:17:31,846 Non, ils ont été battus. 1551 03:17:32,347 --> 03:17:36,393 Les coups tombaient partout, et les Juifs comprirent. 1552 03:17:36,476 --> 03:17:38,019 Ils ont crié. 1553 03:17:38,353 --> 03:17:40,230 C'était affreux ! 1554 03:17:40,981 --> 03:17:42,732 Affreux! 1555 03:17:44,818 --> 03:17:47,779 Je sais, parce que nous sommes descendus à la cave 1556 03:17:47,862 --> 03:17:50,115 quand ils étaient tous dans la camionnette. 1557 03:17:50,198 --> 03:17:56,079 Nous avons ouvert les cellules du détail de travail, 1558 03:17:56,162 --> 03:17:58,498 les ouvriers juifs 1559 03:17:58,582 --> 03:18:03,169 qui a ramassé les choses jetées de la fenêtre du 1er étage. 1560 03:18:05,338 --> 03:18:07,757 Décrivez les fourgons à gaz. 1561 03:18:08,925 --> 03:18:11,094 Comme des camionnettes de déménagement. 1562 03:18:11,469 --> 03:18:13,388 Très gros ? 1563 03:18:13,471 --> 03:18:15,890 Ils s'étiraient, disons, 1564 03:18:16,182 --> 03:18:18,768 d'ici à la fenêtre. 1565 03:18:18,852 --> 03:18:20,937 Juste de gros camions, 1566 03:18:21,021 --> 03:18:24,357 comme des fourgons de déménagement, avec 2 portes arrière. 1567 03:18:27,193 --> 03:18:29,738 Quel système a été utilisé ? 1568 03:18:29,821 --> 03:18:33,867 Comment les ont-ils tués ? 1569 03:18:34,200 --> 03:18:37,370 - Avec des gaz d'échappement. - Des gaz d'échappement ? 1570 03:18:37,871 --> 03:18:43,001 Ça s'est passé comme ça : Un Polonais a crié : « Du gaz ! 1571 03:18:43,084 --> 03:18:48,340 Puis le chauffeur s'est mis sous la camionnette brancher le tuyau 1572 03:18:49,382 --> 03:18:54,471 qui a introduit le gaz dans la camionnette. 1573 03:18:54,554 --> 03:18:57,682 - Oui, mais comment ? - Du moteur. 1574 03:18:57,766 --> 03:19:00,143 Oui, mais par quoi ? 1575 03:19:00,226 --> 03:19:02,520 Un tuyau... un tube. 1576 03:19:02,604 --> 03:19:05,440 Il tripotait sous le camion. 1577 03:19:05,523 --> 03:19:07,734 Je ne sais pas comment. 1578 03:19:08,818 --> 03:19:11,780 C'était juste des gaz d'échappement ? 1579 03:19:12,781 --> 03:19:14,491 C'est tout. 1580 03:19:18,244 --> 03:19:20,580 Qui étaient les conducteurs ? 1581 03:19:22,248 --> 03:19:23,958 Des hommes SS. 1582 03:19:24,042 --> 03:19:27,212 Tous ces hommes étaient des SS. 1583 03:19:27,295 --> 03:19:30,382 Y avait-il beaucoup de ces conducteurs ? 1584 03:19:30,590 --> 03:19:32,133 Je ne sais pas. 1585 03:19:32,217 --> 03:19:34,844 Y en avait-il 2, 3, 5, 10 ? 1586 03:19:35,303 --> 03:19:38,765 Pas tant que ça. 2 ou 3, c'est tout. 1587 03:19:38,848 --> 03:19:41,267 Je pense qu'il y avait 2 fourgons, 1588 03:19:41,893 --> 03:19:45,480 un grand, un plus petit. 1589 03:19:47,273 --> 03:19:51,945 Le chauffeur s'est-il assis dans la cabine du van ? 1590 03:19:52,445 --> 03:19:54,364 - Mme Uwe ? - Non. 1591 03:19:55,448 --> 03:19:59,953 Il est monté dans la cabine après la fermeture des portes 1592 03:20:00,620 --> 03:20:02,914 et j'ai démarré le moteur. 1593 03:20:03,540 --> 03:20:07,627 A-t-il fait rouler le moteur ? 1594 03:20:09,087 --> 03:20:11,798 Je ne sais pas. 1595 03:20:12,674 --> 03:20:17,345 Pouvez-vous entendre le bruit du moteur ? 1596 03:20:18,304 --> 03:20:22,392 Oui, depuis la porte on pouvait l'entendre se retourner. 1597 03:20:22,475 --> 03:20:26,521 Était-ce un bruit fort ? 1598 03:20:26,604 --> 03:20:30,650 Le bruit d'un moteur de camion. 1599 03:20:34,028 --> 03:20:38,199 La camionnette était à l'arrêt pendant que le moteur tournait ? 1600 03:20:39,367 --> 03:20:41,327 C'est exact. 1601 03:20:42,871 --> 03:20:45,665 Puis ça a commencé à bouger. 1602 03:20:46,124 --> 03:20:50,253 Nous avons ouvert la porte, et il s'est dirigé vers les bois. 1603 03:20:50,795 --> 03:20:53,381 Les gens étaient-ils déjà morts ? 1604 03:20:53,465 --> 03:20:55,258 Je ne sais pas. 1605 03:20:55,550 --> 03:20:58,136 C'était calme. Plus de cris. 1606 03:20:58,428 --> 03:20:59,429 Pas de cris. 1607 03:20:59,512 --> 03:21:02,682 Tu ne pouvais rien entendre pendant qu'ils passaient. 1608 03:21:16,404 --> 03:21:20,575 Il se souvient. C'était en 1941, 2 jours avant le nouvel an. 1609 03:21:24,370 --> 03:21:26,956 Ils ont été chassés la nuit, 1610 03:21:30,168 --> 03:21:33,546 et le matin ils atteignirent Chelmno. 1611 03:21:39,844 --> 03:21:42,055 Il y avait là un château. 1612 03:21:50,688 --> 03:21:53,066 Lorsqu'il entra dans la cour du château, 1613 03:21:55,026 --> 03:21:57,612 il savait que quelque chose d'horrible se passait. 1614 03:21:59,239 --> 03:22:01,324 Il a déjà compris. 1615 03:22:01,699 --> 03:22:03,743 LE SITE DU CHÂTEAU 1616 03:22:08,081 --> 03:22:11,417 Ils ont vu des vêtements et des chaussures 1617 03:22:13,586 --> 03:22:15,755 dispersés dans la cour. 1618 03:22:20,260 --> 03:22:23,346 Pourtant, ils étaient seuls là-bas. 1619 03:22:23,763 --> 03:22:26,140 Il connaissait ses parents j'étais passé par là, 1620 03:22:27,475 --> 03:22:30,687 et il ne restait plus un seul juif 1621 03:22:36,276 --> 03:22:38,987 Ils ont été descendus dans une cave. 1622 03:22:43,616 --> 03:22:48,162 Sur un mur était écrit, "Personne ne sort d'ici vivant." 1623 03:22:49,289 --> 03:22:51,332 Graffitis en yiddish. 1624 03:22:52,792 --> 03:22:55,128 Il y avait beaucoup de noms. 1625 03:22:56,629 --> 03:23:00,383 Il pense que c'étaient les Juifs des villages autour de Chelmno 1626 03:23:00,466 --> 03:23:04,137 qui l'avait précédé, qui avait écrit leurs noms. 1627 03:23:13,938 --> 03:23:16,149 Quelques jours après le Nouvel An, 1628 03:23:18,818 --> 03:23:22,155 ils ont entendu des gens arriver dans un camion un matin. 1629 03:23:23,656 --> 03:23:26,159 Les gens ont été emmenés hors du camion 1630 03:23:28,328 --> 03:23:32,624 et jusqu'au premier étage du château. 1631 03:23:33,499 --> 03:23:37,670 Les Allemands ont menti, disant qu'ils devaient être épouillés. 1632 03:23:43,718 --> 03:23:46,930 Ils ont été pourchassés de l'autre côté, 1633 03:23:48,848 --> 03:23:50,767 où une camionnette attendait. 1634 03:23:57,065 --> 03:24:02,236 Les Allemands ont poussé et je les ai battus avec leurs armes 1635 03:24:02,528 --> 03:24:05,239 pour les faire monter plus rapidement dans les camions. 1636 03:24:23,007 --> 03:24:26,803 Il entendit les gens prier « Shma Israel » 1637 03:24:29,973 --> 03:24:32,892 et il a entendu les portes arrière de la camionnette étant fermées. 1638 03:24:37,897 --> 03:24:40,066 Leurs cris ont été entendus, 1639 03:24:40,274 --> 03:24:43,403 devenant de plus en plus faible, 1640 03:24:46,155 --> 03:24:50,118 et quand il y eut un silence total, 1641 03:24:50,368 --> 03:24:52,453 la camionnette est partie 1642 03:25:06,050 --> 03:25:11,097 Lui et les 4 autres ont été sortis de la cave. 1643 03:25:11,180 --> 03:25:13,266 Ils sont montés à l'étage 1644 03:25:22,442 --> 03:25:26,195 et rassemblé les vêtements restants 1645 03:25:26,487 --> 03:25:28,990 en dehors des prétendus bains. 1646 03:25:38,458 --> 03:25:40,960 Avait-il alors compris comment ils étaient morts ? 1647 03:25:41,419 --> 03:25:43,629 MICHAEL PODCHLEBNIK, 1648 03:25:43,921 --> 03:25:48,885 le survivant de la 1ère période d'extermination à Chelmno 1649 03:25:49,177 --> 03:25:51,471 (la période du château) 1650 03:25:58,144 --> 03:26:03,066 Oui, d'abord parce que il y avait eu des rumeurs à ce sujet 1651 03:26:03,149 --> 03:26:06,319 Et quand il est sorti, il a vu les fourgons scellés, 1652 03:26:07,487 --> 03:26:08,780 donc il savait. 1653 03:26:08,863 --> 03:26:14,660 Il a compris que les gens ont été gazés dans les camionnettes ? 1654 03:26:28,966 --> 03:26:31,928 Oui, parce qu'il avait entendu les cris 1655 03:26:32,011 --> 03:26:35,014 et j'ai entendu comment ils s'affaiblissaient, 1656 03:26:36,015 --> 03:26:40,436 et plus tard les camionnettes ont été emmenés dans les bois. 1657 03:26:40,728 --> 03:26:42,772 Comment étaient les camionnettes ? 1658 03:27:10,925 --> 03:27:15,930 Comme ceux qui livrent des cigarettes ici. 1659 03:27:16,430 --> 03:27:20,059 Ils étaient enfermés, avec portes arrière à deux vantaux. 1660 03:27:20,143 --> 03:27:21,978 Quelle couleur ? 1661 03:27:27,859 --> 03:27:31,904 La couleur utilisée par les Allemands, vert, ordinaire. 1662 03:27:34,824 --> 03:27:36,409 MARTHE MICHELSOHN 1663 03:27:36,617 --> 03:27:42,623 Combien de familles allemandes y en avait-il à Kulmhof (Chelmno) ? 1664 03:27:42,707 --> 03:27:45,918 10 ou 11, je dirais. 1665 03:27:48,004 --> 03:27:52,508 Allemands de Volhynie et 2 familles du Reich, 1666 03:27:52,592 --> 03:27:55,094 les Bauer et nous. 1667 03:27:55,970 --> 03:27:58,264 - Et toi? - Nous, les Michelsohn. 1668 03:27:59,223 --> 03:28:03,269 Comment êtes-vous arrivé à Kulmhof ? 1669 03:28:06,564 --> 03:28:08,357 Je suis né à Laage, 1670 03:28:08,441 --> 03:28:12,195 et j'ai été envoyé à Kulmhof. 1671 03:28:12,612 --> 03:28:18,034 Ils cherchaient des colons volontaires, 1672 03:28:18,451 --> 03:28:20,244 et je me suis inscrit. 1673 03:28:20,328 --> 03:28:22,496 C'est comme ça que j'y suis arrivé. 1674 03:28:22,747 --> 03:28:25,291 D'abord à Warthbrucken (Kolo), 1675 03:28:25,625 --> 03:28:29,545 puis Chelmno... Kulmhof. 1676 03:28:29,837 --> 03:28:32,048 Directement de Laage ? 1677 03:28:32,131 --> 03:28:38,721 Non, je suis parti de Minster. 1678 03:28:38,804 --> 03:28:42,600 Avez-vous choisi d'aller à Kulmhof? 1679 03:28:42,683 --> 03:28:45,561 Non, j'ai demandé Wartheland. 1680 03:28:45,645 --> 03:28:46,979 Pourquoi? 1681 03:28:50,024 --> 03:28:52,318 Un esprit pionnier. 1682 03:28:53,736 --> 03:28:57,740 - Tu étais jeune ! - Oh oui, j'étais jeune. 1683 03:28:57,823 --> 03:29:01,327 - Tu voulais être utile ? - Oui. 1684 03:29:02,620 --> 03:29:08,167 Quelle a été votre première impression de Wartheland? 1685 03:29:08,834 --> 03:29:12,213 C'était primitif. Super primitif. 1686 03:29:12,296 --> 03:29:13,923 Signification...? 1687 03:29:14,006 --> 03:29:15,925 Pire encore, 1688 03:29:16,550 --> 03:29:18,469 pire que primitif. 1689 03:29:18,552 --> 03:29:21,847 Difficile à comprendre, non ? 1690 03:29:24,392 --> 03:29:25,601 Mais pourquoi... ? 1691 03:29:25,685 --> 03:29:30,856 Les installations sanitaires étaient désastreuses. 1692 03:29:31,148 --> 03:29:35,486 Les seules toilettes étaient à Warthbrucken, dans la ville. 1693 03:29:35,569 --> 03:29:37,238 Il fallait y aller. 1694 03:29:37,321 --> 03:29:41,784 Le reste fut un désastre. 1695 03:29:43,369 --> 03:29:47,415 - Pourquoi une catastrophe ? - Il n'y avait pas de toilettes du tout ! 1696 03:29:51,210 --> 03:29:54,213 Il y avait des toilettes. 1697 03:29:55,047 --> 03:29:57,425 je ne peux pas te le dire 1698 03:29:58,050 --> 03:30:01,095 à quel point c'était primitif. 1699 03:30:03,014 --> 03:30:04,140 Étonnant! 1700 03:30:04,223 --> 03:30:09,145 Pourquoi as-tu choisi un endroit si primitif ? 1701 03:30:09,228 --> 03:30:12,815 J'étais jeune, tu sais. 1702 03:30:12,898 --> 03:30:15,735 Vous ne pouvez pas imaginer que de tels endroits existent. 1703 03:30:15,818 --> 03:30:18,821 Vous n'y croyez pas. Mais c'était comme ça. 1704 03:30:23,743 --> 03:30:25,911 C'était tout le village. 1705 03:30:26,746 --> 03:30:29,123 Un tout petit village, 1706 03:30:31,542 --> 03:30:33,377 traînant le long de la route. 1707 03:30:33,461 --> 03:30:36,756 Juste quelques maisons. 1708 03:30:38,299 --> 03:30:42,345 Il y avait l'église, le château, 1709 03:30:42,428 --> 03:30:44,764 un magasin aussi, 1710 03:30:45,097 --> 03:30:48,434 le bâtiment administratif et l'école. 1711 03:30:49,643 --> 03:30:52,396 Le château était à côté de l'église, 1712 03:30:52,480 --> 03:30:55,941 avec une clôture en planches hautes autour des deux. 1713 03:31:00,613 --> 03:31:04,617 À quelle distance se trouvait votre maison de l'église ? 1714 03:31:05,326 --> 03:31:09,121 C'était juste en face... à 150 pieds. 1715 03:31:10,122 --> 03:31:13,709 Mme Michelsohn était la femme du professeur nazi 1716 03:31:16,295 --> 03:31:18,672 Avez-vous vu les fourgons à gaz ? 1717 03:31:18,756 --> 03:31:19,882 Non... 1718 03:31:20,383 --> 03:31:23,761 Oui, de l'extérieur. Ils faisaient la navette. 1719 03:31:23,844 --> 03:31:28,140 Je n'ai jamais regardé à l'intérieur... Je n'y ai pas vu de Juifs. 1720 03:31:29,809 --> 03:31:31,936 Je n'ai vu que des choses de l'extérieur, 1721 03:31:32,019 --> 03:31:35,481 l'arrivée des Juifs, leur disposition, 1722 03:31:36,023 --> 03:31:39,151 comment ils ont été chargés à bord. 1723 03:31:42,655 --> 03:31:44,615 Depuis la Première Guerre mondiale, 1724 03:31:44,698 --> 03:31:48,411 le château était en ruine. 1725 03:31:49,787 --> 03:31:52,998 Seule une partie pouvait encore être utilisée. 1726 03:31:53,999 --> 03:31:59,046 C'est là que les Juifs ont été emmenés. 1727 03:32:05,177 --> 03:32:09,223 Ce château en ruine a été utilisé... 1728 03:32:09,306 --> 03:32:13,310 Pour le logement et l'épouillage les Polonais, etc. 1729 03:32:13,394 --> 03:32:15,521 - Les Juifs ! - Oui, les Juifs. 1730 03:32:16,605 --> 03:32:21,485 Pourquoi les appelles-tu "Polonais" et pas "Juifs" ? 1731 03:32:21,569 --> 03:32:24,196 Parfois, je les confonds. 1732 03:32:25,030 --> 03:32:27,533 Il y a une différence entre Polonais et Juifs ? 1733 03:32:27,616 --> 03:32:29,952 Oh oui! 1734 03:32:30,035 --> 03:32:32,204 Quelle différence ? 1735 03:32:36,041 --> 03:32:39,253 Les Polonais n'ont pas été exterminés, 1736 03:32:39,712 --> 03:32:41,797 et les Juifs l'étaient. 1737 03:32:41,881 --> 03:32:45,718 C'est la différence. Une différence externe, non ? 1738 03:32:46,385 --> 03:32:48,304 Et la différence intérieure ? 1739 03:32:48,387 --> 03:32:50,639 Je ne peux pas évaluer cela. 1740 03:32:50,723 --> 03:32:56,687 je n'en sais pas assez sur la psychologie et l'anthropologie. 1741 03:32:57,855 --> 03:33:00,941 La différence entre les Polonais et les Juifs ? 1742 03:33:01,025 --> 03:33:03,903 De toute façon, ils ne pouvaient pas se supporter. 1743 03:33:06,447 --> 03:33:08,782 Le 19 janvier 1942, 1744 03:33:08,866 --> 03:33:11,994 le rabbin de Grabow, Jacob Schulmann, 1745 03:33:12,077 --> 03:33:15,915 a écrit la lettre suivante à ses amis de Lodz : 1746 03:33:17,041 --> 03:33:18,501 "Mes très chers amis, 1747 03:33:18,584 --> 03:33:23,506 Je n'ai pas écrit plus tôt : Je n'étais pas sûr de ce que j'avais entendu. 1748 03:33:23,756 --> 03:33:27,801 Hélas, à notre grand chagrin, nous savons maintenant tout. 1749 03:33:28,427 --> 03:33:32,598 J'ai parlé à un témoin oculaire qui a réussi à s'enfuir. 1750 03:33:32,932 --> 03:33:34,767 Il m'a tout dit. 1751 03:33:34,850 --> 03:33:39,063 Ils sont exterminés à Chelmno, près de Dombié, 1752 03:33:39,271 --> 03:33:42,274 et ils sont tous enterrés dans la forêt voisine de Rzeszow. 1753 03:33:42,816 --> 03:33:47,613 Les Juifs sont tués de 2 manières : par tir ou gaz. 1754 03:33:47,947 --> 03:33:52,660 C'est juste arrivé à des milliers de Juifs de Lodz. 1755 03:33:53,994 --> 03:33:58,165 Ne pense pas que ceci est écrit par un fou. 1756 03:33:58,249 --> 03:34:02,044 Hélas, c’est la tragique et horrible vérité. 1757 03:34:03,003 --> 03:34:07,550 Horreur, horreur. Homme, enlève tes vêtements, 1758 03:34:07,633 --> 03:34:10,636 couvre ta tête de cendre, courir dans les rues 1759 03:34:10,928 --> 03:34:13,055 et danse dans ta folie. 1760 03:34:14,598 --> 03:34:18,018 Je suis tellement fatigué que mon stylo ne sait plus écrire. 1761 03:34:18,477 --> 03:34:21,981 Créateur de l'univers, aide-nous !" 1762 03:34:23,023 --> 03:34:27,069 Le créateur n'a pas aidé les Juifs de Grabow. 1763 03:34:27,444 --> 03:34:32,074 Avec leur rabbin, ils sont tous morts dans le fourgon à gaz de Chelmno 1764 03:34:32,157 --> 03:34:34,076 quelques semaines plus tard. 1765 03:34:34,159 --> 03:34:38,205 Chelmno est à seulement 19 km de Grabow. 1766 03:35:25,544 --> 03:35:27,963 Y avait-il beaucoup de Juifs ici à Grabow ? 1767 03:35:30,883 --> 03:35:33,052 Beaucoup, pas mal. 1768 03:35:37,222 --> 03:35:38,807 Ils furent envoyés à Chelmno. 1769 03:35:38,891 --> 03:35:41,935 A-t-elle toujours vécu près de la synagogue ? 1770 03:35:53,072 --> 03:35:55,908 Le mot polonais est "Buzinica", pas une synagogue. 1771 03:36:06,460 --> 03:36:09,380 Elle dit que c'est maintenant un entrepôt de meubles 1772 03:36:09,463 --> 03:36:13,926 mais ils ne lui ont pas fait de mal d'un point de vue religieux. 1773 03:36:14,009 --> 03:36:17,513 Il n'a pas été... profané. 1774 03:36:18,764 --> 03:36:21,266 Est-ce qu'elle se souvient du rabbin à la synagogue ? 1775 03:36:23,977 --> 03:36:28,691 LA SYNAGOGUE DE GRABOW 1776 03:36:30,442 --> 03:36:35,072 Elle dit qu'elle a 80 ans maintenant, et sa mémoire n'est pas très bonne, 1777 03:36:35,155 --> 03:36:37,991 et les Juifs sont partis depuis 40 ans. 1778 03:36:56,844 --> 03:37:00,180 Barbara, dis à ce couple ils vivent dans une jolie maison. 1779 03:37:03,809 --> 03:37:06,812 Sont-ils d'accord ? Pensent-ils que c'est une belle maison ? 1780 03:37:17,156 --> 03:37:21,410 Parlez-moi de la décoration de cette maison, les portes, 1781 03:37:21,493 --> 03:37:23,245 qu'est-ce que ça veut dire ? 1782 03:37:30,127 --> 03:37:32,921 Les gens faisaient des sculptures comme ça. 1783 03:37:33,172 --> 03:37:35,215 L'ont-ils décoré de cette façon ? 1784 03:37:38,135 --> 03:37:41,180 - Non, c'était encore les Juifs. - Les Juifs l'ont fait ! 1785 03:37:42,306 --> 03:37:44,641 La porte a un bon siècle. 1786 03:37:45,350 --> 03:37:47,227 Les Juifs étaient-ils propriétaires de cette maison ? 1787 03:37:50,522 --> 03:37:52,441 Oui, toutes ces maisons. 1788 03:37:52,524 --> 03:37:55,778 Toutes ces maisons sur la place étaient juifs ? 1789 03:37:59,698 --> 03:38:05,120 Des Juifs vivaient dans tous ceux d'en face, dans la rue. 1790 03:38:06,205 --> 03:38:08,081 Où vivaient les Polonais ? 1791 03:38:11,293 --> 03:38:14,046 Dans les cours, où se trouvaient les toilettes. 1792 03:38:17,758 --> 03:38:20,803 Il y avait un magasin ici. 1793 03:38:20,886 --> 03:38:22,137 De quel genre ? 1794 03:38:23,555 --> 03:38:25,474 Un magasin d'alimentation. 1795 03:38:25,557 --> 03:38:27,476 Appartenant à des juifs ? 1796 03:38:27,559 --> 03:38:28,602 Oui. 1797 03:38:29,102 --> 03:38:32,147 Les Juifs vivaient donc au front, 1798 03:38:32,231 --> 03:38:35,734 et les Polonais dans la cour avec les latrines. 1799 03:38:45,244 --> 03:38:47,746 Depuis combien de temps ces deux-là vivent-ils ici ? 1800 03:38:54,795 --> 03:38:57,089 15 ans. 1801 03:38:57,422 --> 03:38:59,341 Où vivaient-ils avant ? 1802 03:39:02,135 --> 03:39:04,179 Dans une cour de l'autre côté de la place. 1803 03:39:04,263 --> 03:39:06,139 Ils sont devenus riches. 1804 03:39:06,223 --> 03:39:07,850 - Eux? - Oui. 1805 03:39:09,560 --> 03:39:10,686 Oui. 1806 03:39:11,270 --> 03:39:13,605 Comment sont-ils devenus riches ? 1807 03:39:17,276 --> 03:39:18,861 Ils ont travaillé. 1808 03:39:19,111 --> 03:39:21,029 Quel âge a le monsieur ? 1809 03:39:23,115 --> 03:39:24,491 Il a 70 ans. 1810 03:39:24,575 --> 03:39:26,660 Il a l'air jeune et en bonne santé. 1811 03:39:31,623 --> 03:39:34,376 Se souviennent-ils des Juifs de Grabow ? 1812 03:39:36,795 --> 03:39:38,005 Oui. 1813 03:39:38,088 --> 03:39:40,173 Et quand ils ont été expulsés aussi. 1814 03:39:40,257 --> 03:39:43,176 Ils rappellent la déportation des Juifs Grabow ? 1815 03:39:44,845 --> 03:39:46,722 Il dit qu'il parle bien « juif ». 1816 03:39:46,805 --> 03:39:48,557 Il parle « Juif ? 1817 03:39:50,976 --> 03:39:53,979 Enfant, il jouait avec des Juifs alors il parle « Juif ». 1818 03:40:08,368 --> 03:40:12,247 D'abord, ils les ont regroupés là, où se trouve ce restaurant, 1819 03:40:12,331 --> 03:40:13,749 ou sur cette place, 1820 03:40:13,832 --> 03:40:15,334 et ils prirent leur or. 1821 03:40:31,350 --> 03:40:35,062 Un ancien parmi les Juifs récupéré l'or 1822 03:40:35,145 --> 03:40:37,940 et l'a remis à la police. 1823 03:40:38,273 --> 03:40:43,028 Cela fait, les Juifs furent mis dans l'Église catholique. 1824 03:40:43,111 --> 03:40:44,780 Beaucoup d'or ? 1825 03:40:48,200 --> 03:40:50,744 Oui, les Juifs avaient de l'or 1826 03:40:54,331 --> 03:40:57,125 et quelques beaux candélabres. 1827 03:41:07,803 --> 03:41:11,974 Les Polonais connaissaient-ils les Juifs serait tué à Chelmno ? 1828 03:41:19,272 --> 03:41:20,899 Oui, ils le savaient. 1829 03:41:22,567 --> 03:41:24,403 Les Juifs le savaient aussi. 1830 03:41:26,113 --> 03:41:29,116 Les Juifs ont-ils essayé de faire quelque chose à ce sujet, 1831 03:41:29,199 --> 03:41:31,660 se rebeller, s'échapper ? 1832 03:41:47,759 --> 03:41:49,761 Les jeunes ont tenté de s'enfuir. 1833 03:41:52,931 --> 03:41:55,350 Mais les Allemands les ont attrapés 1834 03:41:55,434 --> 03:41:59,312 et peut-être les a tués encore plus sauvagement. 1835 03:42:08,613 --> 03:42:13,368 Dans chaque ville et village, 2 ou 3 rues étaient fermées, 1836 03:42:13,452 --> 03:42:15,120 et les Juifs étaient gardés. 1837 03:42:15,203 --> 03:42:17,122 Ils ne pouvaient pas partir de là. 1838 03:42:23,587 --> 03:42:27,382 Puis ils ont été verrouillés dans l'église polonaise ici à Grabow 1839 03:42:27,466 --> 03:42:29,968 puis emmené à Chelmno. 1840 03:42:31,845 --> 03:42:35,515 CONTEXTE, LA SYNAGOGUE 1841 03:43:00,999 --> 03:43:04,711 Les Allemands ont jeté des enfants aussi petit que ceux-là 1842 03:43:05,045 --> 03:43:07,506 dans les camions par les jambes. 1843 03:43:07,714 --> 03:43:09,508 Elle a vu ça ? 1844 03:43:10,342 --> 03:43:13,095 - Les vieux aussi. - J'ai jeté des enfants dans les camions. 1845 03:43:14,012 --> 03:43:17,182 Les Polonais connaissaient les Juifs serait gazé à Chelmno? 1846 03:43:17,766 --> 03:43:19,434 Est-ce que ce monsieur le savait ? 1847 03:43:29,152 --> 03:43:32,739 Se souvient-il la déportation des Juifs de Grabow ? 1848 03:43:39,204 --> 03:43:41,790 A cette époque, il travaillait au moulin 1849 03:43:41,873 --> 03:43:45,502 - Là, en face ? - Oui, et ils ont tout vu. 1850 03:43:46,211 --> 03:43:49,714 Qu'en a-t-il pensé ? Était-ce un spectacle triste ? 1851 03:43:58,181 --> 03:43:59,683 Oui, c'était... 1852 03:44:03,645 --> 03:44:07,983 Oui. Comment as-tu pu voir ça sans tristesse ? 1853 03:44:15,407 --> 03:44:17,450 Quels métiers exerçaient les Juifs ? 1854 03:44:25,250 --> 03:44:27,627 C'étaient des tanneurs, des commerçants, 1855 03:44:30,547 --> 03:44:31,923 tailleurs. 1856 03:44:39,139 --> 03:44:45,103 Ils ont vendu des choses... oeufs, poulets, beurre. 1857 03:44:48,440 --> 03:44:50,609 Il y avait beaucoup de tailleurs, 1858 03:44:53,486 --> 03:44:55,322 les commerçants aussi. 1859 03:44:56,406 --> 03:44:59,117 Mais la plupart étaient des tanneurs. 1860 03:45:02,829 --> 03:45:07,918 - Ils avaient la barbe et des mèches latérales. - Oui. 1861 03:45:08,001 --> 03:45:10,253 Il dit qu'ils n'étaient pas jolis. 1862 03:45:10,337 --> 03:45:12,297 Ils n'étaient pas jolis ? 1863 03:45:14,049 --> 03:45:16,635 - Ils puaient aussi. - Ils puaient ? 1864 03:45:17,636 --> 03:45:19,179 Pourquoi puaient-ils ? 1865 03:45:21,598 --> 03:45:25,477 Parce qu'ils étaient tanneurs, et les peaux puent. 1866 03:45:29,522 --> 03:45:31,566 Les femmes juives étaient belles. 1867 03:45:34,110 --> 03:45:36,655 Les Polonais aimaient faire l'amour avec eux. 1868 03:45:36,947 --> 03:45:40,325 Les femmes polonaises sont-elles heureuses il n'y a plus de juives ? 1869 03:45:48,833 --> 03:45:49,834 Qu'a-t-elle dit ? 1870 03:45:49,918 --> 03:45:54,547 Que les femmes qui a son âge maintenant 1871 03:45:55,632 --> 03:45:57,801 aimait aussi faire l'amour. 1872 03:45:57,884 --> 03:46:00,887 Les femmes juives étaient donc des concurrentes ? 1873 03:46:04,516 --> 03:46:08,103 C'est fou comme les Polonais j'ai aimé les petites juives ! 1874 03:46:08,186 --> 03:46:10,355 Les Polonais manquent-ils aux petites juives ? 1875 03:46:14,901 --> 03:46:17,862 Naturellement, de si belles femmes ! 1876 03:46:18,071 --> 03:46:20,448 Pourquoi? Qu’est-ce qui les rendait si beaux ? 1877 03:46:30,834 --> 03:46:34,004 Parce qu'ils n'ont rien fait. Les Polonaises travaillaient. 1878 03:46:34,087 --> 03:46:38,425 Les femmes juives pensaient seulement de leur beauté et de leurs vêtements. 1879 03:46:38,717 --> 03:46:40,885 Les juives ne travaillaient donc pas ! 1880 03:46:42,262 --> 03:46:44,597 - Aucun. - Pourquoi pas? 1881 03:46:46,891 --> 03:46:48,476 Ils étaient riches. 1882 03:46:51,855 --> 03:46:55,317 Les Polonais devaient les servir et travailler. 1883 03:46:55,400 --> 03:46:57,610 Je l'ai entendue utiliser le mot « capital ». 1884 03:46:58,778 --> 03:47:01,406 La capitale était entre les mains des Juifs. 1885 03:47:01,489 --> 03:47:03,658 Oui... Vous n'avez pas traduit ça. 1886 03:47:04,576 --> 03:47:08,913 Demandez-lui à nouveau. Donc la capitale était entre les mains des Juifs ? 1887 03:47:11,958 --> 03:47:13,918 Toute la Pologne était aux mains des Juifs. 1888 03:47:14,002 --> 03:47:17,422 Sont-ils heureux qu'il y ait plus de Juifs ici, ou c'est triste ? 1889 03:47:40,278 --> 03:47:41,780 Cela ne les dérange pas. 1890 03:47:41,863 --> 03:47:46,785 Comme vous le savez, les Juifs et les Allemands dirigeait toute l’industrie polonaise avant la guerre. 1891 03:47:46,868 --> 03:47:49,621 Les ont-ils aimés dans l’ensemble ? 1892 03:47:57,462 --> 03:48:04,219 Pas beaucoup. Surtout, ils étaient malhonnêtes. 1893 03:48:06,471 --> 03:48:10,809 La vie à Grabow était-elle plus amusante quand les Juifs étaient ici ? 1894 03:48:24,906 --> 03:48:27,075 Il préfère ne pas le dire. 1895 03:48:27,784 --> 03:48:29,994 Pourquoi les qualifie-t-il de malhonnêtes ? 1896 03:48:40,797 --> 03:48:44,426 Ils exploitaient les Polonais. C'est de cela qu'ils vivaient. 1897 03:48:44,509 --> 03:48:46,511 Comment les ont-ils exploités ? 1898 03:49:01,359 --> 03:49:03,236 En imposant leurs prix. 1899 03:49:08,158 --> 03:49:10,243 Demandez-lui si elle aime sa maison. 1900 03:49:11,870 --> 03:49:12,871 Oui, 1901 03:49:14,038 --> 03:49:17,083 mais ses enfants vivent dans des maisons bien meilleures. 1902 03:49:17,876 --> 03:49:19,878 Dans les maisons modernes ! 1903 03:49:23,006 --> 03:49:25,467 Ils sont tous allés à l'université. 1904 03:49:25,550 --> 03:49:29,053 Super! C'est un progrès ! 1905 03:49:33,391 --> 03:49:38,354 Ses enfants sont les plus instruits du village. 1906 03:49:38,438 --> 03:49:41,733 Très bien, Madame ! Vive l’éducation ! 1907 03:49:44,819 --> 03:49:48,573 N'est-ce pas une très vieille maison ? 1908 03:49:51,075 --> 03:49:53,036 Oui, les Juifs vivaient ici auparavant. 1909 03:49:53,119 --> 03:49:56,623 Les Juifs vivaient donc ici. Les connaissait-elle ? 1910 03:49:59,417 --> 03:50:00,668 Oui. 1911 03:50:00,752 --> 03:50:02,587 Quel était leur nom ? 1912 03:50:08,593 --> 03:50:09,594 Elle ne le sait pas. 1913 03:50:09,677 --> 03:50:12,013 Quel était leur métier ? 1914 03:50:13,223 --> 03:50:16,184 Benkel, leur nom était. 1915 03:50:17,602 --> 03:50:19,771 Et quel était leur métier ? 1916 03:50:27,904 --> 03:50:29,948 Ils avaient une boucherie. 1917 03:50:30,740 --> 03:50:33,159 Une boucherie. Pourquoi rit-elle ? 1918 03:50:35,954 --> 03:50:39,415 Parce que le monsieur a dit que c'était... 1919 03:50:40,792 --> 03:50:44,629 une boucherie où vous pourriez acheter de la viande bon marché. Bœuf! 1920 03:50:46,089 --> 03:50:49,300 A quoi pense-t-il ils sont gazés dans des camions ? 1921 03:50:58,434 --> 03:51:00,979 Il dit qu'il n'aime pas ça du tout. 1922 03:51:10,530 --> 03:51:14,617 S'ils étaient allés en Israël de leur propre volonté, 1923 03:51:14,701 --> 03:51:16,244 il aurait pu être content. 1924 03:51:16,327 --> 03:51:20,123 Mais les tuer était désagréable. 1925 03:51:23,334 --> 03:51:25,420 Les Juifs lui manquent-ils ? 1926 03:51:37,307 --> 03:51:40,643 Oui, parce qu'il y avait quelques belles juives. 1927 03:51:40,727 --> 03:51:42,770 Pour les jeunes, c'était... bien. 1928 03:51:42,854 --> 03:51:47,900 Sont-ils désolés les Juifs vous n'êtes plus là ou content ? 1929 03:51:56,451 --> 03:52:01,247 Comment puis-je le savoir ? Je ne suis jamais allé à l'école. 1930 03:52:01,539 --> 03:52:05,752 Je ne peux que penser à comment je suis maintenant. Maintenant, je vais bien. 1931 03:52:06,586 --> 03:52:08,546 Est-ce qu'elle est mieux ? 1932 03:52:15,261 --> 03:52:17,847 Avant la guerre, elle cueillait des pommes de terre. 1933 03:52:17,930 --> 03:52:21,684 Maintenant, elle vend des œufs, et elle est bien mieux. 1934 03:52:21,768 --> 03:52:25,438 Parce que les Juifs sont partis ou à cause du socialisme ? 1935 03:52:31,235 --> 03:52:35,990 Elle s'en fiche, elle est heureuse parce qu'elle va bien maintenant. 1936 03:52:36,074 --> 03:52:40,078 Qu'a-t-il ressenti à propos de perdre ses camarades de classe ? 1937 03:52:48,252 --> 03:52:50,171 Cela le dérange toujours. 1938 03:52:51,089 --> 03:52:52,924 Les Juifs lui manquent-ils ? 1939 03:52:54,258 --> 03:52:55,218 Certainement. 1940 03:52:55,301 --> 03:52:57,720 C'étaient de bons juifs, dit Madame. 1941 03:53:00,056 --> 03:53:03,601 GRABOW EN HIVER 1942 03:53:49,439 --> 03:53:52,650 Les Juifs sont venus en camions, 1943 03:53:54,777 --> 03:53:58,698 et plus tard il y eut un chemin de fer à voie étroite 1944 03:53:58,781 --> 03:54:01,325 sur lequel ils sont arrivés. 1945 03:54:02,493 --> 03:54:07,206 Ils étaient bien serrés dans les camions, 1946 03:54:07,290 --> 03:54:11,002 ou dans les voitures du chemin de fer à voie étroite. 1947 03:54:12,336 --> 03:54:14,630 Beaucoup de femmes et d'enfants. 1948 03:54:14,964 --> 03:54:18,468 Les hommes aussi, mais la plupart étaient vieux. 1949 03:54:18,676 --> 03:54:23,389 Les plus forts ont été mis dans les détails du travail. 1950 03:54:23,848 --> 03:54:28,060 Ils marchaient avec des chaînes aux jambes. 1951 03:54:28,144 --> 03:54:31,230 Le matin, ils allaient chercher de l'eau, 1952 03:54:31,314 --> 03:54:34,609 cherchait de la nourriture, etc. 1953 03:54:36,152 --> 03:54:39,280 Ceux-ci n'ont pas été tués tout de suite. 1954 03:54:39,363 --> 03:54:41,449 Cela a été fait plus tard. 1955 03:54:41,532 --> 03:54:44,535 Je ne sais pas ce qu'ils sont devenus. 1956 03:54:44,744 --> 03:54:47,330 De toute façon, ils n’ont pas survécu. 1957 03:54:47,413 --> 03:54:49,707 Deux d’entre eux l’ont fait. 1958 03:54:49,791 --> 03:54:51,459 Seulement deux. 1959 03:54:51,793 --> 03:54:53,795 Ils étaient enchaînés ? 1960 03:54:54,837 --> 03:54:56,839 - Sur les jambes. - Tous ? 1961 03:54:56,923 --> 03:55:04,138 Les ouvriers, oui. Les autres furent tués sur le coup. 1962 03:55:04,222 --> 03:55:09,477 L'équipe de travail juive a traversé le village enchaîné. 1963 03:55:09,811 --> 03:55:11,437 Oui. 1964 03:55:13,022 --> 03:55:15,691 Les gens pourraient-ils leur parler ? 1965 03:55:15,775 --> 03:55:20,154 Non, c'était impossible. 1966 03:55:20,238 --> 03:55:21,614 Pourquoi? 1967 03:55:22,657 --> 03:55:24,700 Personne n’a osé. 1968 03:55:25,409 --> 03:55:28,037 - Quoi? - Personne n'a osé. 1969 03:55:28,579 --> 03:55:30,289 Comprendre? 1970 03:55:30,915 --> 03:55:33,000 Oui... Personne n'a osé. 1971 03:55:33,084 --> 03:55:35,086 Pourquoi, c'était dangereux ? 1972 03:55:35,169 --> 03:55:42,260 Oui, il y avait des gardes. 1973 03:55:45,304 --> 03:55:48,975 Quoi qu'il en soit, les gens voulaient rien à voir avec tout ça. 1974 03:55:49,976 --> 03:55:51,435 Voyez-vous ? 1975 03:55:51,519 --> 03:55:55,773 Ça t'énerve, voir cela tous les jours. 1976 03:56:03,364 --> 03:56:08,160 Vous ne pouvez pas forcer un village entier de voir une telle détresse. 1977 03:56:09,662 --> 03:56:11,998 Quand les Juifs arrivèrent, 1978 03:56:12,081 --> 03:56:16,043 quand ils ont été poussés dans l'église ou le château... 1979 03:56:16,794 --> 03:56:18,629 Et les cris 1980 03:56:18,713 --> 03:56:22,341 C'était affreux ! Déprimant. 1981 03:56:22,592 --> 03:56:26,637 Jour après jour, le même spectacle ! 1982 03:56:30,600 --> 03:56:34,812 C'était terrible ! Triste spectacle ! 1983 03:56:35,688 --> 03:56:39,317 Ils ont crié. Ils savaient ce qui se passait. 1984 03:56:40,651 --> 03:56:44,739 Au début, les Juifs pensaient ils allaient être épouillés. 1985 03:56:45,281 --> 03:56:48,951 Mais ils ont vite compris. 1986 03:56:49,035 --> 03:56:51,829 Leurs cris devenaient de plus en plus sauvages. 1987 03:56:53,664 --> 03:56:56,709 Des cris horribles. Des cris de terreur. 1988 03:56:56,792 --> 03:57:00,588 Parce qu'ils savaient ce qui leur arrivait. 1989 03:57:03,341 --> 03:57:07,511 Savez-vous combien de Juifs y ont-ils été exterminés ? 1990 03:57:09,347 --> 03:57:13,225 Quatre quelque chose, 400 000... 40 000... 1991 03:57:13,309 --> 03:57:14,894 400 000. 1992 03:57:16,145 --> 03:57:20,024 400 000, oui. Je savais qu'il y avait un 4 dedans 1993 03:57:21,400 --> 03:57:23,945 Triste, triste, triste ! 1994 03:57:26,155 --> 03:57:29,241 Quand les soldats marchent, 1995 03:57:29,325 --> 03:57:32,870 les filles ouvrent leurs fenêtres et leurs portes... 1996 03:57:41,212 --> 03:57:47,093 Te souviens-tu un enfant juif, un garçon de 13 ans ? 1997 03:57:47,343 --> 03:57:50,221 Il faisait partie de l'équipe de travail. 1998 03:57:50,596 --> 03:57:53,724 Il a chanté sur la rivière. 1999 03:57:53,808 --> 03:57:55,893 - Sur la rivière Narew ? - Oui. 2000 03:57:56,727 --> 03:57:59,063 - Est-il toujours en vie ? - Oui, il est vivant. 2001 03:57:59,647 --> 03:58:04,110 Il a chanté une chanson allemande 2002 03:58:04,568 --> 03:58:09,991 que les SS de Chelmno lui ont appris. 2003 03:58:10,074 --> 03:58:13,119 "Quand les soldats marchent, 2004 03:58:13,202 --> 03:58:15,663 les filles ouvrent leurs fenêtres et leurs portes..." 2005 03:58:30,261 --> 03:58:32,513 SIMON SREBNIK, 2006 03:58:32,805 --> 03:58:36,767 le survivant de la 2ème période d'extermination à Chelmno 2007 03:58:37,101 --> 03:58:39,603 (la période de l'église) 2008 03:59:50,091 --> 03:59:52,384 C'est donc des vacances à Chelmno ! 2009 03:59:55,721 --> 03:59:58,057 Quelles vacances ? Qu'est-ce qui est célébré ? 2010 04:00:03,104 --> 04:00:06,899 La naissance de la Vierge Marie. C'est son anniversaire. 2011 04:00:09,151 --> 04:00:11,529 Il y a une foule immense, n'est-ce pas ? 2012 04:00:17,868 --> 04:00:21,372 Mais le temps est mauvais... Il pleut. 2013 04:00:22,039 --> 04:00:25,251 Demandez-leur s'ils sont heureux revoir Srebnik. 2014 04:00:30,005 --> 04:00:31,632 Très. C'est un grand plaisir. 2015 04:00:31,715 --> 04:00:33,175 Pourquoi? 2016 04:00:37,429 --> 04:00:40,641 Ils sont heureux de le revoir, 2017 04:00:43,269 --> 04:00:46,313 parce qu'ils savent tout ce qu'il a vécu. 2018 04:00:46,397 --> 04:00:50,276 En le voyant tel qu'il est maintenant, ils sont très contents. 2019 04:00:50,359 --> 04:00:52,069 Ils sont contents ? 2020 04:00:52,862 --> 04:00:55,573 Pourquoi tout le village tu te souviens de lui ? 2021 04:01:11,088 --> 04:01:13,549 Ils se souviennent bien de lui 2022 04:01:14,758 --> 04:01:18,846 parce qu'il a marché avec des chaînes aux chevilles, 2023 04:01:18,929 --> 04:01:22,725 et il a chanté sur la rivière. 2024 04:01:22,933 --> 04:01:24,643 Il était jeune, 2025 04:01:25,269 --> 04:01:27,146 il était maigre, 2026 04:01:27,688 --> 04:01:31,275 il avait l'air prêt pour son cercueil. 2027 04:01:31,358 --> 04:01:34,320 Mûr pour un cercueil ! 2028 04:01:34,403 --> 04:01:36,697 Avait-il l'air heureux ou triste ? 2029 04:01:45,789 --> 04:01:47,833 Même la dame, 2030 04:01:57,426 --> 04:02:00,971 quand elle a vu cet enfant, 2031 04:02:01,055 --> 04:02:04,558 elle a dit à l'Allemand, « Laissez partir cet enfant ! » 2032 04:02:04,642 --> 04:02:06,727 Il lui a demandé : « Où aller ? 2033 04:02:06,810 --> 04:02:08,437 "A son père et à sa mère." 2034 04:02:08,520 --> 04:02:12,316 En regardant le ciel, il dit : "Il ira bientôt vers eux." 2035 04:02:12,399 --> 04:02:14,318 L'Allemand a dit ça ? 2036 04:02:15,319 --> 04:02:19,156 Ils se souviennent de l'époque où les Juifs étaient enfermés dans cette église ? 2037 04:02:23,911 --> 04:02:25,704 Oui, ils le font. 2038 04:02:30,209 --> 04:02:32,461 Ils les ont amenés à l'église en camion. 2039 04:02:32,544 --> 04:02:34,713 A quelle heure de la journée ? 2040 04:02:40,386 --> 04:02:42,179 Toute la journée et jusque tard dans la nuit. 2041 04:02:42,429 --> 04:02:46,725 Ce qui s'est passé? Peuvent-ils le décrire en détail ? 2042 04:03:05,869 --> 04:03:08,789 Au début, les Juifs furent emmenés au château. 2043 04:03:08,872 --> 04:03:12,293 Ce n'est que plus tard qu'ils furent mis dans l'église. 2044 04:03:12,376 --> 04:03:14,545 La deuxième phase, c'est vrai ! 2045 04:03:15,421 --> 04:03:18,465 Le matin, ils ont été emmenés dans les bois. 2046 04:03:18,549 --> 04:03:22,386 Comment ont-ils été emmenés dans les bois ? 2047 04:03:28,976 --> 04:03:31,729 Dans de très gros fourgons blindés. 2048 04:03:41,697 --> 04:03:44,450 Le gaz arrivait par le bas. 2049 04:03:47,536 --> 04:03:50,831 Puis ils furent transportés dans des fourgons à essence, non ? 2050 04:03:54,418 --> 04:03:56,337 Oui, dans les fourgons à essence. 2051 04:03:57,546 --> 04:03:59,965 Où les camionnettes les ont-ils récupérés ? 2052 04:04:00,966 --> 04:04:02,718 - Les Juifs ? - Oui. 2053 04:04:06,096 --> 04:04:08,015 Ici, à la porte de l'église. 2054 04:04:08,098 --> 04:04:10,768 Les camions sont arrivés là où ils sont maintenant ? 2055 04:04:12,144 --> 04:04:14,188 Non, ils sont allés directement à la porte. 2056 04:04:14,271 --> 04:04:17,608 Les camionnettes sont arrivées devant la porte de l'église ? 2057 04:04:19,902 --> 04:04:24,323 Et ils savaient tous que c'étaient des fourgons de la mort ? 2058 04:04:30,954 --> 04:04:33,207 Oui, ils ne pouvaient s'empêcher de le savoir. 2059 04:04:35,167 --> 04:04:37,753 Ils ont entendu des cris la nuit ? 2060 04:04:42,800 --> 04:04:45,010 Les Juifs gémissaient, ils avaient faim. 2061 04:04:47,888 --> 04:04:49,973 Ils étaient enfermés et affamés. 2062 04:04:50,182 --> 04:04:52,142 Avaient-ils de la nourriture ? 2063 04:04:58,732 --> 04:05:03,153 Vous ne pouviez pas regarder là-bas. On ne pouvait pas parler à un juif. 2064 04:05:10,160 --> 04:05:14,540 Même en passant sur la route, tu ne pouvais pas regarder là-bas. 2065 04:05:14,623 --> 04:05:16,667 Est-ce qu'ils ont quand même regardé ? 2066 04:05:22,506 --> 04:05:25,509 Oui, des camionnettes sont arrivées, 2067 04:05:25,717 --> 04:05:28,762 et les Juifs furent éloignés. 2068 04:05:28,846 --> 04:05:30,848 On pouvait les voir, mais en cachette. 2069 04:05:30,931 --> 04:05:33,308 - Dans des regards obliques. - C'est exact. 2070 04:05:37,354 --> 04:05:40,232 C'est vrai, dans des regards obliques. 2071 04:05:41,066 --> 04:05:44,528 Quel genre de cris et de gémissements ont été entendus la nuit ? 2072 04:06:01,753 --> 04:06:05,466 Ils invoquèrent Jésus, Marie et Dieu, 2073 04:06:05,549 --> 04:06:08,218 parfois en allemand, comme elle le dit. 2074 04:06:10,596 --> 04:06:13,682 Les Juifs invoquaient Jésus, Marie et Dieu ! 2075 04:06:17,853 --> 04:06:22,483 Le presbytère était plein de valises. 2076 04:06:22,566 --> 04:06:24,568 Les valises des Juifs ? 2077 04:06:26,236 --> 04:06:29,281 Oui, et il y avait de l'or. 2078 04:06:32,451 --> 04:06:35,662 Comment sait-elle qu'il y avait de l'or ? 2079 04:06:42,669 --> 04:06:45,881 Le cortège ! Nous allons arrêter maintenant. 2080 04:09:25,165 --> 04:09:27,292 Y avait-il autant de Juifs dans l'église 2081 04:09:27,376 --> 04:09:29,836 comme il y avait des chrétiens aujourd'hui ? 2082 04:09:38,053 --> 04:09:39,346 Presque. 2083 04:09:39,429 --> 04:09:43,141 Combien de fourgons à essence était-il nécessaire de le vider ? 2084 04:09:53,777 --> 04:09:55,278 Une moyenne de 50. 2085 04:09:55,362 --> 04:09:57,906 Il a fallu 50 camionnettes pour le vider ! 2086 04:09:58,782 --> 04:10:00,909 En flux constant ? 2087 04:10:04,621 --> 04:10:05,414 Oui. 2088 04:10:05,497 --> 04:10:07,416 La dame a dit avant 2089 04:10:07,499 --> 04:10:11,628 que les valises des Juifs ont été déposés dans la maison d'en face. 2090 04:10:15,048 --> 04:10:17,592 Qu'y avait-il dans ce bagage ? 2091 04:10:22,097 --> 04:10:25,559 Pots à faux fonds. 2092 04:10:25,809 --> 04:10:30,272 Qu'y avait-il dans les faux-fonds ? 2093 04:10:35,152 --> 04:10:37,779 Objets de valeur... objets de valeur. 2094 04:10:40,115 --> 04:10:43,952 Ils avaient aussi de l'or dans leurs vêtements. 2095 04:10:48,081 --> 04:10:52,544 Lorsqu'on leur donne de la nourriture, les Juifs leur jetait parfois des objets de valeur 2096 04:10:52,627 --> 04:10:54,421 ou parfois de l'argent. 2097 04:10:55,088 --> 04:10:59,384 Ils ont dit avant il était interdit de parler aux Juifs. 2098 04:11:05,849 --> 04:11:08,059 Absolument interdit. 2099 04:11:11,271 --> 04:11:13,732 Demandez-leur si les Juifs leur manquent. 2100 04:11:20,530 --> 04:11:22,240 Bien sûr. 2101 04:11:25,035 --> 04:11:28,872 Nous aussi, nous avons pleuré, dit Madame. 2102 04:11:32,209 --> 04:11:36,213 Et M. Kantarowski leur donna du pain et des concombres. 2103 04:11:45,388 --> 04:11:49,392 Pourquoi pensent-ils tout cela est arrivé aux Juifs ? 2104 04:11:56,817 --> 04:11:59,236 Parce qu'ils étaient les plus riches ! 2105 04:12:00,946 --> 04:12:05,826 De nombreux Polonais furent également exterminés. 2106 04:12:05,909 --> 04:12:07,410 Même les prêtres. 2107 04:12:07,494 --> 04:12:09,371 M. Kantarowski... 2108 04:12:15,043 --> 04:12:17,754 nous dira ce qu'un ami lui a dit. 2109 04:12:17,838 --> 04:12:20,757 Cela s'est produit à Myndjewyce, près de Varsovie. 2110 04:12:20,841 --> 04:12:22,300 Continue. 2111 04:12:40,443 --> 04:12:44,656 Les Juifs étaient rassemblés sur une place. 2112 04:12:44,906 --> 04:12:48,952 Le rabbin a demandé à un SS : « Puis-je leur parler ? 2113 04:12:49,411 --> 04:12:51,454 Le gardien a dit oui. 2114 04:13:04,968 --> 04:13:09,723 Alors le rabbin a dit qu'il y a environ 2 000 ans, 2115 04:13:09,806 --> 04:13:14,311 les Juifs condamnés le Christ innocent à mort. 2116 04:13:25,488 --> 04:13:28,909 Et quand ils ont fait ça, ils ont crié, 2117 04:13:28,992 --> 04:13:33,288 "Laissons son sang couler sur nos têtes et sur la tête de nos fils. 2118 04:13:47,469 --> 04:13:51,181 Alors le rabbin leur dit : 2119 04:13:51,264 --> 04:13:56,686 "Peut-être que le moment est venu pour ça, alors ne faisons rien. 2120 04:13:57,145 --> 04:14:00,857 Allons-y, faisons ce qu'on nous demande. » 2121 04:14:00,941 --> 04:14:03,985 Il pense que les Juifs ont expié la mort du Christ ? 2122 04:14:10,367 --> 04:14:13,954 Il ne le pense pas, ou même que le Christ cherchait à se venger. 2123 04:14:14,037 --> 04:14:17,540 Il n'a pas dit ça. Le rabbin l'a dit. 2124 04:14:20,669 --> 04:14:23,546 C'était la volonté de Dieu, c'est tout ! 2125 04:14:39,104 --> 04:14:41,481 - Qu'est-ce qu'elle a dit ? - Alors Pilate s'est lavé les mains 2126 04:14:41,564 --> 04:14:46,653 et il a dit : « Christ est innocent » il envoya Barabbas. 2127 04:14:46,736 --> 04:14:48,822 Mais les Juifs crièrent : 2128 04:14:48,905 --> 04:14:51,908 "Que son sang coule sur nos têtes." 2129 04:14:54,869 --> 04:14:56,997 C'est tout. Maintenant tu sais ! 2130 04:16:21,081 --> 04:16:24,584 Était la route entre Chelmno, le village 2131 04:16:24,667 --> 04:16:26,753 et les bois où se trouvaient les fosses, 2132 04:16:26,836 --> 04:16:29,339 était-il asphalté comme c'est le cas maintenant ? 2133 04:16:45,438 --> 04:16:50,193 La route était alors plus étroite, mais c'était asphalté. 2134 04:16:59,786 --> 04:17:03,540 Combien de pieds les fosses venaient-elles de la route ? 2135 04:17:28,231 --> 04:17:32,402 Ils étaient à environ 1 600 pieds, 2136 04:17:32,485 --> 04:17:35,780 peut-être à 1 900 ou 2 200 pieds. 2137 04:17:36,906 --> 04:17:41,411 Alors même depuis la route, on ne pouvait pas les voir. 2138 04:17:55,258 --> 04:17:57,760 À quelle vitesse allaient les fourgons ? 2139 04:18:01,055 --> 04:18:04,267 PAN FALBORSKI 2140 04:18:04,601 --> 04:18:09,314 À vitesse modérée, plutôt lente. 2141 04:18:27,123 --> 04:18:28,625 C'était une vitesse calculée 2142 04:18:28,708 --> 04:18:34,088 parce qu'ils devaient tuer les gens à l'intérieur sur le chemin. 2143 04:18:34,172 --> 04:18:35,965 Quand ils allaient trop vite, 2144 04:18:36,049 --> 04:18:40,470 les gens n'étaient pas tout à fait morts à l'arrivée dans les bois. 2145 04:18:40,720 --> 04:18:47,143 En allant plus lentement, ils ont eu le temps pour tuer les gens à l'intérieur. 2146 04:18:48,186 --> 04:18:52,440 Un jour, une camionnette a dérapé dans un virage. 2147 04:19:05,161 --> 04:19:07,997 Une demi-heure plus tard, je suis arrivé 2148 04:19:08,081 --> 04:19:11,459 à la cabane d'un garde forestier nommé Sendjak. 2149 04:19:22,637 --> 04:19:26,599 Il m'a dit : "Dommage que tu sois en retard. 2150 04:19:26,683 --> 04:19:29,269 On aurait pu voir une camionnette qui a dérapé. 2151 04:19:29,352 --> 04:19:32,647 L'arrière de la camionnette s'est ouvert, 2152 04:19:33,022 --> 04:19:35,858 et les Juifs se disputèrent sur le chemin. 2153 04:19:38,945 --> 04:19:40,863 Ils étaient encore en vie. 2154 04:19:46,828 --> 04:19:52,375 En voyant ces Juifs ramper, un homme de la Gestapo 2155 04:19:52,458 --> 04:19:57,005 a sorti son revolver et leur a tiré dessus. 2156 04:20:09,142 --> 04:20:11,477 Il les a tous achevés. 2157 04:20:13,146 --> 04:20:18,234 Puis ils ont amené des Juifs qui travaillaient dans les bois. 2158 04:20:22,196 --> 04:20:25,616 Ils ont redressé la camionnette 2159 04:20:26,326 --> 04:20:29,579 et remettre les corps à l'intérieur." 2160 04:20:39,088 --> 04:20:41,090 C'était la route 2161 04:20:42,133 --> 04:20:47,096 les fourgons à gaz utilisés. 2162 04:20:48,931 --> 04:20:52,560 Il y avait 80 personnes dans chaque fourgon. 2163 04:20:57,774 --> 04:21:01,027 Quand ils arrivèrent, les SS dirent : 2164 04:21:01,110 --> 04:21:03,154 "Ouvrez les portes !" 2165 04:21:03,863 --> 04:21:09,160 Nous les avons ouverts. Les corps sont tombés. 2166 04:21:10,620 --> 04:21:13,164 Un SS a dit : "2 hommes à l'intérieur !" 2167 04:21:13,539 --> 04:21:19,253 Ces 2 hommes travaillaient aux fourneaux. Ils étaient expérimentés. 2168 04:21:20,463 --> 04:21:22,882 Un autre SS a crié : 2169 04:21:22,965 --> 04:21:28,137 " Dépêchez-vous ! L'autre fourgon arrive !" 2170 04:21:29,013 --> 04:21:34,769 Nous avons travaillé jusqu'à toute la cargaison a été brûlée. 2171 04:21:39,524 --> 04:21:43,903 C'est comme ça que ça s'est passé, toute la journée. C'est ainsi que ça s'est passé. 2172 04:22:13,891 --> 04:22:18,354 je me souviens qu'autrefois ils étaient encore en vie. 2173 04:22:21,441 --> 04:22:24,235 Les fours étaient pleins 2174 04:22:26,404 --> 04:22:29,740 et les gens gisaient par terre. 2175 04:22:30,408 --> 04:22:33,369 Ils bougeaient tous, 2176 04:22:33,453 --> 04:22:36,164 ils revenaient à la vie, 2177 04:22:39,375 --> 04:22:42,753 et quand ils ont été jetés dans les fours, 2178 04:22:42,837 --> 04:22:44,464 ils étaient tous conscients. Vivant. 2179 04:22:44,547 --> 04:22:48,050 Ils pouvaient sentir le feu les brûler. 2180 04:23:09,655 --> 04:23:15,036 Quand nous avons construit les fours, Je me demandais à quoi ils servaient. 2181 04:23:18,414 --> 04:23:20,791 Un SS m'a dit : 2182 04:23:21,083 --> 04:23:25,963 "Faire du charbon de bois. Pour fers à linge." 2183 04:23:26,923 --> 04:23:29,425 C'est ce qu'il m'a dit. Je ne savais pas. 2184 04:23:32,595 --> 04:23:35,640 Une fois les fours terminés, 2185 04:23:37,767 --> 04:23:40,895 les journaux mis dans 2186 04:23:40,978 --> 04:23:44,774 et l'essence s'est répandue et s'est allumée, 2187 04:23:46,609 --> 04:23:49,612 et quand le premier fourgon à essence est arrivé, 2188 04:23:50,071 --> 04:23:55,117 nous savions alors pourquoi les fours avaient été construits. 2189 04:24:04,877 --> 04:24:08,339 Quand j'ai vu tout ça, ça ne m'a pas affecté. 2190 04:24:09,507 --> 04:24:14,220 Le 2ème ou le 3ème envoi non plus. 2191 04:24:17,139 --> 04:24:20,309 Je n'avais que 13 ans, 2192 04:24:20,643 --> 04:24:24,564 et tout ce que j'avais vu jusque-là 2193 04:24:24,647 --> 04:24:28,150 étaient des cadavres. 2194 04:24:32,738 --> 04:24:34,907 Peut-être que je n'ai pas compris. 2195 04:24:35,741 --> 04:24:41,330 Peut-être que si j'avais été plus âgé j'aurais compris, 2196 04:24:41,414 --> 04:24:43,332 mais le fait est que je ne l'ai pas fait. 2197 04:24:43,541 --> 04:24:47,420 Je n'avais jamais rien vu d'autre. 2198 04:24:48,337 --> 04:24:53,092 Dans le ghetto, j'ai vu... dans le ghetto de Lodz, 2199 04:24:53,175 --> 04:24:57,680 que dès que quelqu'un faisait un pas, il est tombé mort. 2200 04:24:58,014 --> 04:25:02,018 Je pensais que c'était comme les choses devaient être. 2201 04:25:02,393 --> 04:25:03,936 C'était normal. 2202 04:25:04,020 --> 04:25:06,147 Je marcherais dans les rues de Lodz, 2203 04:25:07,356 --> 04:25:11,861 peut-être 100 mètres, et il y aurait 200 corps. 2204 04:25:14,864 --> 04:25:16,699 Les gens avaient faim. 2205 04:25:16,782 --> 04:25:20,244 Ils sont allés dans la rue et ils sont tombés, ils sont tombés… 2206 04:25:21,454 --> 04:25:24,373 Les fils prenaient le pain de leur père, 2207 04:25:24,457 --> 04:25:27,668 les pères ont pris celui de leur fils. 2208 04:25:27,752 --> 04:25:31,088 Tout le monde voulait rester en vie. 2209 04:25:33,215 --> 04:25:36,302 Alors quand je suis arrivé ici, à Chelmno, 2210 04:25:36,802 --> 04:25:38,638 J'étais déjà... 2211 04:25:39,388 --> 04:25:42,391 Je ne me souciais de rien. 2212 04:25:42,975 --> 04:25:48,439 Je pensais que si je survis, 2213 04:25:48,522 --> 04:25:50,733 Je veux juste une chose : 2214 04:25:52,276 --> 04:25:54,612 5 miches de pain à manger. 2215 04:25:54,695 --> 04:25:56,280 C'est tout. 2216 04:25:56,530 --> 04:25:59,075 C'est ce que je pensais. 2217 04:25:59,158 --> 04:26:00,951 Mais j'ai rêvé aussi, 2218 04:26:01,035 --> 04:26:04,455 que si je survivais, Je serais le seul qui reste au monde, 2219 04:26:04,538 --> 04:26:07,208 pas une autre âme. Juste moi. Un. 2220 04:26:13,673 --> 04:26:17,760 Il ne me reste que moi au monde, si je sors d'ici. 2221 04:26:34,527 --> 04:26:37,279 LA RUHR 2222 04:26:38,781 --> 04:26:43,994 "Geheime Reichssache", affaires secrètes du Reich. 2223 04:26:46,038 --> 04:26:49,625 "Berlin, 5 juin 1942. 2224 04:26:52,628 --> 04:26:57,758 Modifications à apporter aux véhicules spéciaux actuellement en service 2225 04:26:57,967 --> 04:27:00,302 à Kulmhof (Chelmno) 2226 04:27:00,678 --> 04:27:02,680 et à ceux en cours de construction. 2227 04:27:08,185 --> 04:27:11,105 Depuis décembre 1941, 2228 04:27:11,981 --> 04:27:18,404 97 000 ont été traités (verarbeitet en allemand) 2229 04:27:19,321 --> 04:27:23,242 par les 3 véhicules en service, sans incident majeur. 2230 04:27:25,536 --> 04:27:30,082 À la lumière des observations fait jusqu'à présent, cependant, 2231 04:27:30,166 --> 04:27:33,461 les modifications techniques suivantes sont nécessaires. 2232 04:27:34,670 --> 04:27:36,005 Premièrement : 2233 04:27:36,881 --> 04:27:42,428 la charge normale de la camionnette est généralement de 9 à 10 par mètre carré. 2234 04:27:44,847 --> 04:27:48,851 Dans les véhicules Saurer, qui sont très spacieux, 2235 04:27:50,019 --> 04:27:53,647 l'utilisation maximale de l'espace est impossible, 2236 04:27:54,356 --> 04:27:57,526 pas à cause d'une éventuelle surcharge, 2237 04:27:58,861 --> 04:28:02,364 mais parce que je charge à pleine capacité 2238 04:28:02,448 --> 04:28:06,118 cela affecterait la stabilité du véhicule. 2239 04:28:07,787 --> 04:28:11,999 Donc réduction de l'espace de chargement semble nécessaire. 2240 04:28:14,251 --> 04:28:17,671 Il faut absolument être réduit d'un mètre, 2241 04:28:17,755 --> 04:28:22,301 au lieu d'essayer de résoudre le problème, comme jusqu'à présent, 2242 04:28:22,384 --> 04:28:25,930 en réduisant le nombre de pièces chargées. 2243 04:28:29,141 --> 04:28:34,605 De plus, cela prolonge la durée de fonctionnement, 2244 04:28:36,273 --> 04:28:40,653 comme le vide vide doit aussi être rempli de monoxyde de carbone. 2245 04:28:42,404 --> 04:28:46,826 D'autre part, si l'espace de chargement est réduit 2246 04:28:47,451 --> 04:28:50,454 et le véhicule est bien emballé, 2247 04:28:51,247 --> 04:28:55,501 la durée de fonctionnement peut être considérablement raccourci. 2248 04:28:56,961 --> 04:29:00,714 Les fabricants nous ont dit lors d'une discussion, 2249 04:29:01,298 --> 04:29:05,052 qui réduit la taille de l'arrière de la camionnette 2250 04:29:05,636 --> 04:29:08,180 le déséquilibrerait gravement. 2251 04:29:09,265 --> 04:29:13,143 L'essieu avant, affirment-ils, serait surchargé. 2252 04:29:16,313 --> 04:29:21,986 En fait, le bilan est automatiquement restauré 2253 04:29:23,195 --> 04:29:26,282 parce que la marchandise à bord 2254 04:29:27,449 --> 04:29:31,036 affiche, pendant l'opération, 2255 04:29:31,120 --> 04:29:35,457 une tendance naturelle se précipiter vers les portes arrière, 2256 04:29:36,667 --> 04:29:41,714 et on les trouve principalement couchés là à la fin de l'opération. 2257 04:29:44,300 --> 04:29:49,263 L'essieu avant n'est donc pas surchargé. 2258 04:29:54,393 --> 04:29:55,978 Deuxièmement : 2259 04:29:58,230 --> 04:30:03,903 L'éclairage doit être mieux protégé qu'aujourd'hui. 2260 04:30:06,155 --> 04:30:09,450 Les lampes doivent être enfermées dans une grille en acier 2261 04:30:09,533 --> 04:30:12,453 pour éviter qu'ils ne soient endommagés. 2262 04:30:14,538 --> 04:30:17,207 Les lumières pourraient être supprimées, 2263 04:30:17,291 --> 04:30:20,836 puisqu'ils ne sont apparemment jamais utilisés. 2264 04:30:22,880 --> 04:30:27,134 Cependant, il a été observé 2265 04:30:27,217 --> 04:30:29,762 que lorsque les portes sont fermées, 2266 04:30:30,763 --> 04:30:36,769 la charge toujours appuie fort contre eux 2267 04:30:36,852 --> 04:30:39,188 (contre les portes) 2268 04:30:39,271 --> 04:30:41,982 dès que l'obscurité s'installe. 2269 04:30:42,900 --> 04:30:46,195 C'est parce que la charge 2270 04:30:46,820 --> 04:30:49,865 se précipite naturellement vers la lumière 2271 04:30:51,408 --> 04:30:53,369 quand l'obscurité s'installe, 2272 04:30:54,703 --> 04:30:57,831 ce qui fait fermer les portes difficile. 2273 04:31:00,250 --> 04:31:05,923 Aussi, parce que de la nature alarmante des ténèbres, 2274 04:31:07,257 --> 04:31:13,097 les cris surviennent toujours quand les portes sont fermées. 2275 04:31:15,391 --> 04:31:18,560 Il serait donc utile allumer la lampe 2276 04:31:19,561 --> 04:31:23,232 avant et pendant les premiers instants de l’opération. 2277 04:31:26,318 --> 04:31:27,820 Troisièmement : 2278 04:31:30,072 --> 04:31:32,866 Pour un nettoyage facile du véhicule, 2279 04:31:33,742 --> 04:31:38,789 il doit y avoir un drain scellé au milieu du sol. 2280 04:31:40,582 --> 04:31:45,963 Le couvercle du trou de drainage, 8 à 12 pouces de diamètre, 2281 04:31:46,964 --> 04:31:49,550 serait équipé d'un piège incliné, 2282 04:31:50,467 --> 04:31:53,554 pour que les liquides fluides 2283 04:31:57,016 --> 04:32:00,269 peut s'écouler pendant l'opération. 2284 04:32:05,691 --> 04:32:07,568 Pendant le nettoyage, 2285 04:32:07,776 --> 04:32:12,448 le drain peut être utilisé pour évacuer les grosses saletés. 2286 04:32:22,499 --> 04:32:25,627 Les modifications techniques mentionnées ci-dessus 2287 04:32:25,711 --> 04:32:28,297 sont à faire aux véhicules en service 2288 04:32:28,380 --> 04:32:32,051 seulement lorsqu'ils viennent pour des réparations. 2289 04:32:34,636 --> 04:32:38,140 Quant aux 10 véhicules commandé à Saurer, 2290 04:32:41,810 --> 04:32:47,733 ils doivent être équipés avec toutes les innovations et changements 2291 04:32:48,817 --> 04:32:52,112 montré par l'utilisation et l'expérience est nécessaire. 2292 04:32:54,990 --> 04:32:59,620 Soumis pour décision au Gruppenleiter II D, 2293 04:32:59,703 --> 04:33:04,166 SS-Obersturmbannführer Walter Rauff 2294 04:33:06,085 --> 04:33:08,712 Signé Juste." 2295 04:33:19,056 --> 04:33:22,017 FIN DE LA PREMIÈRE ÈRE