1 00:00:07,674 --> 00:00:08,684 Nemažai... 2 00:00:08,717 --> 00:00:09,967 Ką, trys arba keturi psichiatrai 3 00:00:10,010 --> 00:00:11,180 ir psichologai tavimi interviu? 4 00:00:11,219 --> 00:00:12,679 Aš jų turėjau trylika. 5 00:00:12,721 --> 00:00:15,521 Gynybai buvo šeši ir septyni – valstybei. 6 00:00:15,557 --> 00:00:16,927 Taip. Kas buvo... Valstybės gydytojas... 7 00:00:16,975 --> 00:00:19,055 ... gynybos pozicija psichiatrai? 8 00:00:19,102 --> 00:00:21,152 Ką jie jautė tavo problema buvo? 9 00:00:22,605 --> 00:00:25,315 Ką jie sugalvojo žvelgiant iš... 10 00:00:25,358 --> 00:00:27,358 Pasienio... kas tai per velnias? 11 00:00:27,402 --> 00:00:29,282 Dieve, aš neprisimenu iš karto. 12 00:00:29,779 --> 00:00:33,739 Pasienio asmenybė, antisocialus elgesys. 13 00:00:33,783 --> 00:00:36,043 Nesuprantu, kaip kas nors gali būti asocialus 14 00:00:36,077 --> 00:00:38,747 kai buvote susijęs su visuomenė tiek, kiek aš buvau. 15 00:00:38,788 --> 00:00:41,538 Kaip apie daugialypės asmenybės problema? 16 00:00:41,958 --> 00:00:43,628 O, daugialypė asmenybė 17 00:00:45,462 --> 00:00:47,882 išėjo Reifmano ir Hartmano. 18 00:00:48,882 --> 00:00:53,392 Šie du klounai iš Kuko apygardos, 19 00:00:53,887 --> 00:00:55,637 jie atėjo pas mane pirmą kartą. 20 00:00:55,680 --> 00:00:58,350 Aš sakau: „Tu nori pasikalbėti John Wayne Gacy, politikas, 21 00:00:58,391 --> 00:01:01,521 klounas, šeimos žmogus, ar verslininkas?" 22 00:01:02,437 --> 00:01:04,017 Kitą dieną Matau laikraštyje: 23 00:01:04,064 --> 00:01:06,194 – Gacy turi keturias asmenybes. 24 00:01:52,404 --> 00:01:54,324 Dabar tai buvo vienpusė kovoti. 25 00:01:54,739 --> 00:01:56,989 Žmogus ir mašina prieš medinis apvalkalas 26 00:01:57,033 --> 00:01:58,493 20 metų senumo vasarnamio. 27 00:01:59,119 --> 00:02:01,829 Kai sudužo stogas ir sienos, žurnalistai ir kaimynai 28 00:02:01,871 --> 00:02:05,171 tapo šerifo liudininku Tyrėjai tyrė 29 00:02:05,208 --> 00:02:07,038 nuo kelių dienų prieš Kalėdas. 30 00:02:07,585 --> 00:02:10,625 Ryški rėmo danga į masinį kapą. 31 00:02:11,423 --> 00:02:13,093 Jei atidžiai pažiūrėsi, 32 00:02:13,133 --> 00:02:15,643 pamatysite fluorescencinę oranžinę spalvą žymės ant cementinių sienų 33 00:02:15,677 --> 00:02:18,427 kurie supa šliaužimo erdvę, dabar atviras lietui. 34 00:02:19,222 --> 00:02:22,732 Kiekvienas žymėjimas nurodo vietą kur buvo palaidotas kūnas. 35 00:02:24,060 --> 00:02:26,310 Buldozeriai baigė išvalyti tai, kas buvo kažkada 36 00:02:26,354 --> 00:02:28,694 namų šliaužimo erdvė. Bet ironiška, 37 00:02:28,732 --> 00:02:32,032 vienas berniukas, kurio kūnas nerastas Gacy nuosavybėje 38 00:02:32,068 --> 00:02:34,988 paskatino tyrimą: jaunasis Robertas Piestas. 39 00:02:38,575 --> 00:02:40,365 Mes net to nepadarėme dar turi kūną. 40 00:02:40,410 --> 00:02:42,450 Roberto Piesto kūnas vis dar trūko. 41 00:02:42,954 --> 00:02:46,464 Nors manėme, kad tai yra upė, ji buvo užšalusi. 42 00:02:47,834 --> 00:02:49,674 Povandeninė srovė buvo taip sunku. 43 00:02:49,711 --> 00:02:51,421 Ten buvo ledas visur. 44 00:02:52,255 --> 00:02:56,215 Nebuvo ką mums pasakyti kur žiūrėti upėje, 45 00:02:56,801 --> 00:02:59,101 ar buvo šalia tiltas vis dar 46 00:02:59,554 --> 00:03:03,644 ar tai buvo iki galo į Misisipę. 47 00:03:04,267 --> 00:03:05,437 Nieko negalėjome padaryti 48 00:03:05,477 --> 00:03:10,067 bet palauk kol kas nors rado kūną. 49 00:03:10,815 --> 00:03:15,855 Iš viso buvo 29 kūnai kuris išėjo iš to namo, 50 00:03:17,447 --> 00:03:19,777 ir dar trys buvo ištraukti nuo upės, 51 00:03:19,824 --> 00:03:21,794 bet 4 mėn po jo dingimo, 52 00:03:21,826 --> 00:03:24,616 Robas Piestas buvo vis dar neapskaitytas. 53 00:03:25,789 --> 00:03:29,919 Tada buvo rastas kitas kūnas žemyn nuo I-55 tilto. 54 00:03:30,835 --> 00:03:32,915 33-iojo kūnas įtariama auka 55 00:03:32,962 --> 00:03:35,342 John Wayne Gacy buvo išvežtas į Kuko apygardą 56 00:03:35,382 --> 00:03:37,052 morgas. 57 00:03:38,385 --> 00:03:44,515 Kiek girdėjau, taip ir buvo sunku atpažinti kūną 58 00:03:44,557 --> 00:03:46,427 dėl praleisto laiko 59 00:03:46,476 --> 00:03:49,056 ir jo būklė būdamas vandenyje. 60 00:03:50,939 --> 00:03:53,439 Dantų specialistų komanda iš Kuko ir Vilo apygardos 61 00:03:53,483 --> 00:03:55,363 nustatė vyriškas baltas kūnas 62 00:03:55,402 --> 00:03:56,782 atsigavo nuo Ilinojaus upė 63 00:03:56,820 --> 00:03:59,610 šią popietę kaip ir dingusio Des Plaineso 64 00:03:59,656 --> 00:04:02,026 jaunuolis 15-metis Robertas Piestas. 65 00:04:05,328 --> 00:04:08,868 Turėjome paskutinę nuorodą, 33 kūnas, 66 00:04:09,582 --> 00:04:11,962 bet tai buvo ir baisus liūdesys nes tapau 67 00:04:12,002 --> 00:04:16,382 taip arti su šeima kad tai tiesiog gniaužė širdį 68 00:04:17,090 --> 00:04:20,470 net jiems pasakyti kad kūnas buvo rastas. 69 00:04:37,694 --> 00:04:41,364 Robo Piesto šeima buvo labai nuostabi šeima, 70 00:04:41,823 --> 00:04:44,833 ir manau, kad visi, kurie dirbo istorijų širdyje 71 00:04:44,868 --> 00:04:47,538 išeina pas juos dėl ko jie praėjo, 72 00:04:47,954 --> 00:04:49,914 bet manau, kad tai buvo jo brolis kas pasakė, 73 00:04:49,956 --> 00:04:54,666 "Robas norėjo padaryti ką nors didelio, o jei jo dingimas 74 00:04:54,711 --> 00:04:57,051 ir tyrimą jo dingimo 75 00:04:57,088 --> 00:05:01,298 paskatino sustabdyti šį išprotėjusį žmogų nužudyti ką nors kitą, 76 00:05:01,343 --> 00:05:04,103 Robas būtų pasiekęs ko jis norėjo“. 77 00:05:04,971 --> 00:05:09,181 Tikrai jaučiame, kad ką atsitiko verta 78 00:05:09,225 --> 00:05:12,645 nuo taško, kad tikimasi kažkam padaryti galą, 79 00:05:13,104 --> 00:05:15,524 o dabar mes 80 00:05:15,565 --> 00:05:17,355 pabandyk tęsti ko jis negalėjo užbaigti, 81 00:05:17,400 --> 00:05:20,700 ir tikiuosi, nieko pasikartos taip. 82 00:05:23,865 --> 00:05:26,115 Manau, kad atsiėmiau į teismo rūmus 83 00:05:26,785 --> 00:05:30,285 ir buvo tiesiog ryžtingesnis 84 00:05:30,330 --> 00:05:35,040 kad šis vaikinas buvo ne apie išlipti be skonio. 85 00:05:35,543 --> 00:05:41,593 Ši šeima buvo mano sąraše kuriam turėjau dirbti. 86 00:05:50,433 --> 00:05:51,693 Savo prisipažinime, 87 00:05:51,726 --> 00:05:53,096 Gacy prisipažino nužudęs jaunuolius 88 00:05:53,144 --> 00:05:55,654 po sekso su jais, paskui laidojant 89 00:05:55,689 --> 00:05:57,479 daugumos kūnų po jo namu. 90 00:05:58,191 --> 00:06:01,991 Gacy sakė pareigūnams kur šie kūnai buvo palaidoti. 91 00:06:02,028 --> 00:06:06,448 Gacy tiksliai pasakė valdžiai kas, kodėl, kur juos rado, 92 00:06:06,950 --> 00:06:09,410 daug informacijos, iš tikrųjų didžioji dalis informacijos, 93 00:06:09,452 --> 00:06:12,082 nuo aukų negalėjo kalbėti patys už save 94 00:06:12,122 --> 00:06:13,922 ir jų šeimoms tikrai nežinojo 95 00:06:13,957 --> 00:06:17,417 didžiąja dalimi bet ką apie John Wayne Gacy. 96 00:06:17,460 --> 00:06:19,630 Turėjome išsiaiškinti nuo paties Gacy. 97 00:06:19,671 --> 00:06:21,511 Ir tai buvo Gacy pokalbiai, 98 00:06:22,132 --> 00:06:24,972 prisipažinimai teisėsaugai valdžios institucijos 99 00:06:25,010 --> 00:06:28,050 tai leido mums sužinoti tiksliai kas atsitiko. 100 00:06:28,930 --> 00:06:31,060 Nors taip pat buvo labai sunku zinoti 101 00:06:31,099 --> 00:06:33,639 kada tikėti nieko, ką pasakė Johnas Gacy. 102 00:06:35,270 --> 00:06:36,520 Manau, kad viena iš antraščių buvo pasakyta 103 00:06:36,563 --> 00:06:38,363 kad aš buvau homoseksualus masinis žudikas, 104 00:06:38,398 --> 00:06:39,818 prisipažino masinis žudikas. 105 00:06:39,858 --> 00:06:42,648 Nėra išpažinties, ir mes pasiūlėme... 106 00:06:43,945 --> 00:06:46,865 Pasiūliau net 10 000 USD jei gali atlikti išpažintį 107 00:06:46,906 --> 00:06:48,656 kur prisipažinau padaręs nusikaltimą. 108 00:06:48,700 --> 00:06:51,490 Laikas, kai buvau apklaustas policijos pareigūnų, 109 00:06:51,536 --> 00:06:53,076 stenografininko nebuvo. 110 00:06:53,121 --> 00:06:55,501 Nebuvo įrašymo į juostą. Vaizdo įrašų nebuvo. 111 00:06:56,332 --> 00:06:59,422 Niekada niekas nebuvo nuimta. Tačiau visur, kur pamatysite, 112 00:06:59,461 --> 00:07:02,631 „Yra penki išpažintys pateikė John Wayne Gacy“. 113 00:07:03,340 --> 00:07:05,680 Jei ką nors prisipažinčiau, tai kodėl tai nebuvo nufilmuota? 114 00:07:05,717 --> 00:07:07,047 Kodėl tai nebuvo įrašyta? 115 00:07:07,093 --> 00:07:09,473 Kodėl nebuvo stenografas atvežė, 116 00:07:09,512 --> 00:07:11,062 buvo užrašyta ir ar aš jį pasirašiau? 117 00:07:11,097 --> 00:07:13,217 Jokių prisipažinimų nėra šiuo atveju. 118 00:07:13,266 --> 00:07:15,806 Visų pirma, taip nėra turi būti įrašyta. 119 00:07:15,852 --> 00:07:18,442 Puiku, jei jie tai leidžia. Jis to neleistų. 120 00:07:19,189 --> 00:07:21,939 Dar gražiau, jei jie tai leidžia atspausdinti ir tada pasirašyti, 121 00:07:21,983 --> 00:07:23,823 ir jis taip pat to nedarytų. 122 00:07:23,860 --> 00:07:25,950 Taigi, ką jūs turite grynas žodinis pareiškimas 123 00:07:25,987 --> 00:07:27,817 liudija skaičius policijos pareigūnų, 124 00:07:27,864 --> 00:07:31,664 parašęs daugybę ir ilgus policijos pranešimus 125 00:07:31,701 --> 00:07:35,121 su žodine dokumentacija to, ką jis pasakė. 126 00:07:36,748 --> 00:07:38,878 Gacy bent jau prisipažino tris kartus, 127 00:07:38,917 --> 00:07:41,627 bet taip kiekvieną kartą, tai buvo kažkas kitokio. 128 00:07:41,670 --> 00:07:44,710 Jis tiesiog stengėsi kad drumstų vandenį. 129 00:07:45,340 --> 00:07:49,180 Gacy prisipažinimai buvo įvairių susitikimų rezultatas. 130 00:07:49,219 --> 00:07:53,809 Ir Gacy istorija apie kas atsitiko, pasikeistų. 131 00:07:54,474 --> 00:07:55,894 Jis buvo kaip chameleonas. 132 00:07:55,934 --> 00:07:57,894 Jis pasakytų vieną dalyką, ir tada spalva pasikeis. 133 00:07:57,936 --> 00:08:00,396 Jis pasakytų ką kita kitame susirinkime. 134 00:08:00,897 --> 00:08:03,647 Tu turi pažinti mano brolį kaip mano brolis 135 00:08:03,692 --> 00:08:05,862 o ne nusikaltėlis suprasti 136 00:08:05,902 --> 00:08:09,572 kad jis buvo panašus du skirtingi žmonės. 137 00:08:10,990 --> 00:08:14,080 Koks sveiko proto žmogus išeina ir daro kažką panašaus 138 00:08:14,119 --> 00:08:17,909 ir tada apie tai kalba ir prisipažįsta, 139 00:08:17,956 --> 00:08:19,916 tada sako, kad to nepadarė tai prisipažinti? 140 00:08:21,918 --> 00:08:26,918 Nėra aiškių atsakymų nieko apie šią bylą. 141 00:08:27,507 --> 00:08:29,717 Tai visiškai pribloškia protu. 142 00:08:30,176 --> 00:08:32,386 Tai būtų tarsi Rubiko kubas, 143 00:08:32,429 --> 00:08:34,349 ir tu bandai gauti visi skaičiai kartu, 144 00:08:34,389 --> 00:08:38,439 o vienas tiesiog nenori eiti. Ir štai kaip yra. 145 00:08:39,310 --> 00:08:41,770 Kai kurie iš jų tiesiog ne turi bet kokią prasmę. 146 00:08:42,564 --> 00:08:45,114 Nemanau, kad tai buvo kažkas jis gimė su. 147 00:08:45,483 --> 00:08:50,363 Manau, kažkas atsitiko kad jis tai padarė. 148 00:08:50,947 --> 00:08:54,277 Bet aš tiesiog negaliu išsiaiškinti kaip jis galėtų būti 149 00:08:54,325 --> 00:08:58,955 toks protingas ir protingas o paskui taip blogai. 150 00:09:11,009 --> 00:09:14,849 Šiandien teisėjas priėmė sprendimą kad Gacy prisipažino savo noru 151 00:09:14,888 --> 00:09:17,638 ir ta Des Plaines policija turėjo pakankamai priežasčių 152 00:09:17,682 --> 00:09:19,392 jį suimti kai jie jį pasiėmė. 153 00:09:19,434 --> 00:09:22,524 Abi pusės tam pritaria gali būti kalnai popierizmo 154 00:09:22,562 --> 00:09:24,402 iki teismo proceso pradžios. 155 00:09:24,439 --> 00:09:25,979 Na, tai buvo didžiulė byla 156 00:09:26,024 --> 00:09:28,284 Kuko apygardos valstijai Advokatūros biuras. 157 00:09:28,318 --> 00:09:29,778 Pas mus buvo didžiausias masinis žudikas 158 00:09:29,819 --> 00:09:31,319 istorijoje Jungtinių Valstijų, 159 00:09:31,363 --> 00:09:34,073 ir nekilo jokių abejonių kad įsakymai būti 160 00:09:34,115 --> 00:09:37,285 turėjo būti ta mirtis reikia skirti baudą. 161 00:09:38,578 --> 00:09:41,208 Samas Amirantė, Gacy advokatas, 162 00:09:41,247 --> 00:09:44,787 kuris paėmė Gacy dešinėje pradėjus privačią praktiką, 163 00:09:45,335 --> 00:09:46,955 jis buvo politinis gyvūnas. 164 00:09:47,712 --> 00:09:52,472 Ir viešumas nenuėjo kad pakenktų jo pradinei praktikai. 165 00:09:52,509 --> 00:09:53,719 Tai tragiška diena 166 00:09:53,760 --> 00:09:55,970 Amerikos nusikaltėlyje teisingumo sistema, 167 00:09:56,012 --> 00:09:59,062 Amerikos sistemoje teisingumas, laikotarpis, 168 00:09:59,099 --> 00:10:02,639 kai negalima atvesti vyro kreiptis į teismą, kad būtų patenkinti jo kaltinimai 169 00:10:02,686 --> 00:10:04,726 dėl viešumo arba saugumo sumetimais 170 00:10:04,771 --> 00:10:06,481 ar dėl kokių nors priežasčių. 171 00:10:06,523 --> 00:10:07,943 Jis ketino rasti bet kurį, 172 00:10:07,982 --> 00:10:13,412 bet ką, ką galima išbandyti ir kištis į bylą 173 00:10:13,446 --> 00:10:16,236 ar ką nors, kas buvo naudinga savo klientui. 174 00:10:24,374 --> 00:10:27,384 Kai kurie žmonės pasakytų, „Jūs turite 33 kūnus. 175 00:10:27,419 --> 00:10:29,669 Nėra jokio būdo tu gali jį prarasti, ar ne?" 176 00:10:30,130 --> 00:10:35,970 Ir buvo kitų tai privertė susimąstyti ne du kartus, 177 00:10:36,011 --> 00:10:39,811 bet apie 100 000 kartų kaip galėtume tai prarasti. 178 00:10:40,765 --> 00:10:47,355 Valstybės advokatas manęs paklausė tvarkyti bylą. 179 00:10:48,690 --> 00:10:50,190 Labai anksti, 180 00:10:50,233 --> 00:10:52,693 turime pradėti galvoti apie beprotybės gynybą. 181 00:10:53,361 --> 00:10:56,071 Vakaras, kad Gacy buvo suimtas 182 00:10:56,114 --> 00:10:59,084 ir padarė savo žodinius pareiškimus, pasirodo jo advokatai. 183 00:11:00,785 --> 00:11:03,825 Dabar jis jau turėjo padarė vieną pareiškimą 184 00:11:03,872 --> 00:11:05,672 be teisininkų esantis. 185 00:11:06,207 --> 00:11:08,877 Jie, žinoma, jį išveža ir pasikalbėk su juo. 186 00:11:09,252 --> 00:11:10,592 Taigi dabar jis gamina 187 00:11:10,628 --> 00:11:14,418 eilė pareiškimų dalyvaujant jo advokatams. 188 00:11:16,134 --> 00:11:18,184 Įstojome Piest diskusija. 189 00:11:18,219 --> 00:11:22,059 Tuo metu jis mums pasakė kad jis paėmė kūną, 190 00:11:22,599 --> 00:11:26,899 per naktį miegojo su kūnu, ir mes paklausėme ar... 191 00:11:27,979 --> 00:11:29,689 "Ar tu turėjai seksą su"... 192 00:11:30,106 --> 00:11:32,356 Jis sako: „Aš nedariau, bet Džekas galėjo turėti“. 193 00:11:33,526 --> 00:11:35,946 Kol Gacy piešė jo diagrama, 194 00:11:36,404 --> 00:11:37,704 Aš vis uždavinėdavau klausimus, 195 00:11:37,739 --> 00:11:40,449 ir aš užsirašiau viską, ką jis kalbėjo. 196 00:11:40,492 --> 00:11:44,042 Ir kai jis baigė, jis tarsi pažiūrėjo į tai 197 00:11:44,079 --> 00:11:46,789 ir pasakė: „Džekas tai nupiešė“. 198 00:11:49,084 --> 00:11:52,094 Ir aš paklausiau: "Kas yra Džekas?" Jis pasakė: „Džekas Hanlis“. 199 00:11:52,629 --> 00:11:57,259 Jis pradeda kalbėti apie žudikas yra Jackas Hanley. 200 00:11:58,259 --> 00:12:01,599 Ir jis kalbėtų apie Džekas Hanlis žudo šiuos vaikus. 201 00:12:02,138 --> 00:12:05,478 Jis bando suleisti daugialypis asmenybės sutrikimas 202 00:12:06,685 --> 00:12:09,595 į savo beprotybės gynybą. 203 00:12:10,605 --> 00:12:13,185 Manipuliuoti, apgauti, ką jis visada daro. 204 00:12:14,442 --> 00:12:16,702 Vienos kratos metu garantuoja, kad parašiau, 205 00:12:16,736 --> 00:12:19,066 buvo rasta knyga Gacy palėpėje. 206 00:12:19,114 --> 00:12:21,454 Tai buvo knyga apie baudžiamąją teisę ir procedūra. 207 00:12:21,908 --> 00:12:25,248 Ir man buvo pasakyta, kad skyrius apie beprotybės gynybą 208 00:12:25,286 --> 00:12:26,746 buvo pažymėta. 209 00:12:27,706 --> 00:12:32,286 Taigi vėliau man pasirodė, Tikriausiai buvau išnaudojamas 210 00:12:32,335 --> 00:12:33,915 kad jis galėtų jį gauti į įrodymus, 211 00:12:33,962 --> 00:12:36,012 galbūt jis sirgo šizofrenija 212 00:12:36,047 --> 00:12:38,007 arba sirgo kokia nors psichikos liga arba defektas. 213 00:12:38,800 --> 00:12:42,390 Ir kaip geriau įdėti beprotiška gynyba 214 00:12:42,804 --> 00:12:44,144 nei darydamas pareiškimą 215 00:12:44,180 --> 00:12:47,310 ir turėti vaiką kaip ir aš rašau kiekvieną žodį 216 00:12:47,350 --> 00:12:49,890 kad jis kalbėjo žemyn. Ir tada aš einu liudyti. 217 00:12:49,936 --> 00:12:51,646 Ir aš jį gyniau už jį. 218 00:12:52,564 --> 00:12:55,284 Gacy advokatai tvirtina, kad jis yra beviltiškai sergantis beprotis 219 00:12:55,316 --> 00:12:58,146 kurie rinko kūnus ir turėtų paguldyti į ligoninę visam gyvenimui. 220 00:12:58,611 --> 00:13:01,111 Prokurorai tvirtina, kad Gacy yra racionalus žmogus 221 00:13:01,156 --> 00:13:02,736 kurie metodiškai planavo žmogžudystes 222 00:13:02,782 --> 00:13:04,282 ir turėtų būti nuteistas iki mirties. 223 00:13:04,743 --> 00:13:07,253 Apie ką aš nežinojau beprotybės gynyba 224 00:13:07,287 --> 00:13:08,957 ar tai valstybėje iš Ilinojaus, 225 00:13:08,997 --> 00:13:11,457 kai prisipažįstate nekaltas dėl beprotybės, 226 00:13:11,499 --> 00:13:13,999 tu sakai kad padarėte nusikaltimą 227 00:13:15,253 --> 00:13:17,263 bet kad tu buvai išprotėjęs tuo metu. 228 00:13:17,297 --> 00:13:20,677 Taigi tai ne klausimas nebėra nekaltumo ar kaltės. 229 00:13:20,717 --> 00:13:23,047 Tai, ką jie bando padaryti, yra visas tavo tyrimas dabar 230 00:13:23,094 --> 00:13:24,934 tampa beprotybės išbandymu 231 00:13:25,430 --> 00:13:28,890 kur turite nuspręsti, ar žmogus yra sveiko proto ar išprotėjęs. 232 00:13:29,517 --> 00:13:33,057 Jei kas nors nužudytų 33 žmones ir palaidojo 29 iš jų 233 00:13:33,104 --> 00:13:36,194 po savo namu, tu turi būti išprotėjęs. 234 00:13:37,692 --> 00:13:39,652 Taigi tai buvo duota įėjimas. 235 00:13:40,528 --> 00:13:43,988 Ir mūsų darbas turėjo būti parodyti jiems skirtumą 236 00:13:44,032 --> 00:13:47,622 tarp beprotiškų ir teisiškai atsakingas. 237 00:13:57,796 --> 00:14:00,166 Kai ruošiatės tokiu atveju, 238 00:14:00,215 --> 00:14:02,085 tu ten anksti ryte, 239 00:14:02,842 --> 00:14:07,222 ir gana tamsu kol išeisite, 240 00:14:07,263 --> 00:14:09,273 nesvarbu koks tai sezonas. 241 00:14:10,642 --> 00:14:13,602 Bet tu gali žiūrėti į lauką, ir sezonai bėga. 242 00:14:15,146 --> 00:14:18,266 Bet jūs praradote visus pėdsakus koks tai sezonas 243 00:14:18,316 --> 00:14:21,316 ar tu gali būti eiti į beisbolo rungtynes 244 00:14:21,361 --> 00:14:26,031 ar turėtumėte slidinėti ar panašiai. 245 00:14:26,074 --> 00:14:27,744 Tai laiko pokytis. 246 00:14:32,330 --> 00:14:35,000 John Wayne Gacy išvyko šiandien buvo teisiamas Čikagoje, 247 00:14:35,041 --> 00:14:38,841 apkaltintas seksualinėmis žmogžudystėmis iš 33 jaunuolių ir berniukų. 248 00:14:38,878 --> 00:14:41,298 Kai kurie 22 giminaičiai atpažino aukas 249 00:14:41,339 --> 00:14:43,679 buvo teisme už pradinį teiginį. 250 00:14:43,717 --> 00:14:47,297 Mano mama, tėtis ir aš, ėjome visi trys, 251 00:14:47,345 --> 00:14:49,715 ir mano mama eitų į žinias 252 00:14:49,764 --> 00:14:53,694 kaip dažnai ji galėjo įrodyti kad šie vaikai 253 00:14:53,727 --> 00:14:58,567 buvo nekalti jauni vaikai kad nenusipelnė mirties. 254 00:14:59,024 --> 00:15:00,404 Jei jis gali nužudyti visi tie vaikai, 255 00:15:00,442 --> 00:15:02,112 jis taip pat turėtų būti miręs. 256 00:15:02,152 --> 00:15:04,652 Jei vaikų gyvenimas jam nieko nereiškė, 257 00:15:05,196 --> 00:15:07,526 jo gyvenimas neturėtų reikšti nieko šiai visuomenei, 258 00:15:08,033 --> 00:15:10,543 ir tai tik kaip aš jaučiuosi visiems. 259 00:15:10,577 --> 00:15:13,197 Ji tikėjo, kad turi būti ten 260 00:15:13,872 --> 00:15:15,672 stoti už savo brolį 261 00:15:17,167 --> 00:15:19,997 nes buvo daug neatvykusių tėvų, 262 00:15:20,045 --> 00:15:23,965 bet buvo nedidelė grupė. Ateidavome kiekvieną dieną. 263 00:15:24,674 --> 00:15:27,554 Teismo proceso metu Aš dirbau banke. 264 00:15:28,094 --> 00:15:29,684 Ir tais laikais, 265 00:15:29,721 --> 00:15:32,221 bankai buvo uždaryti trečiadieniais. 266 00:15:33,475 --> 00:15:37,225 Ir taip kiekvieną trečiadienį, Aš buvau teismo posėdyje. 267 00:15:38,688 --> 00:15:44,068 Buvo labai emocinga, verkiantys žmonės, 268 00:15:44,903 --> 00:15:48,703 Dauguma jų buvo tėvai, ir štai jie ten sėdi 269 00:15:48,740 --> 00:15:53,410 klausytis parodymų apie tai, kaip žuvo jų vaikas. 270 00:15:54,454 --> 00:15:57,084 Tai niekas nori išgirsti. 271 00:15:58,166 --> 00:16:01,376 Vienas liudytojas nualpo ant stovėti, kai prokuratūros komanda 272 00:16:01,419 --> 00:16:03,839 parodė jai priklausančią apyrankę jos sūnui. 273 00:16:05,924 --> 00:16:08,804 Turite 2 metus tam pasiruošti, 274 00:16:08,843 --> 00:16:11,433 bet neturėjau supratimo 275 00:16:11,971 --> 00:16:16,731 kad turėjome eiti ant stovo ir atpažinti Gacy. 276 00:16:16,768 --> 00:16:20,518 Man tai buvo labai baisu, ir mano tėtis, 277 00:16:20,563 --> 00:16:23,573 tą dieną, kai jis turėjo keltis ant stovo, 278 00:16:24,317 --> 00:16:26,567 mano tėvas vis verkė. 279 00:16:26,611 --> 00:16:30,821 O mama vis kartojo: "Pasitrauk. Tu gali tai padaryti." 280 00:16:30,865 --> 00:16:33,615 Ir tai buvo pirmas arba antrą dieną. 281 00:16:33,660 --> 00:16:36,290 Mano tėtis daugiau niekada nevažiavo po to. 282 00:16:38,289 --> 00:16:40,419 Iš pradžių mes naudojome ši didelė paroda 283 00:16:40,458 --> 00:16:42,248 su tripusiais rėmeliais 284 00:16:42,293 --> 00:16:43,923 įdėti visą gyvenimą ir mirties nuotraukos 285 00:16:43,962 --> 00:16:47,132 o aukos tėvai ar kas liudijo. 286 00:16:48,008 --> 00:16:51,508 Ir po to, kai padarėme penkis ar šešis iš jų – prieštaravo gynyba. 287 00:16:52,679 --> 00:16:55,559 Ir teisėjas pasakė: „Gerai. Štai taisyklė. 288 00:16:55,598 --> 00:16:59,808 Nurodykite, jei kalbate apie tam tikra auka, 289 00:17:00,478 --> 00:17:02,148 ir norite naudoti tą lentą, 290 00:17:02,188 --> 00:17:05,898 galite turėti tos aukos nuotrauką valdyboje, bet niekas kitas. 291 00:17:05,942 --> 00:17:07,612 Kai priartėsite prie uždarymo argumentai, 292 00:17:07,652 --> 00:17:10,662 tu gali daryti ką nori“. Gerai, teisėja. 293 00:17:11,239 --> 00:17:17,369 Taigi, kai baigėme, dabar turime lenta su 22 tuščiais rėmeliais. 294 00:17:17,412 --> 00:17:19,792 Man atrodė kaip 22 atviri kapai. 295 00:17:21,249 --> 00:17:24,749 Buvo keletas aukų kurie vis dar nebuvo identifikuoti. 296 00:17:26,004 --> 00:17:28,474 Nuėjome į teismą dėl visų 33 žmogžudysčių, 297 00:17:28,882 --> 00:17:34,892 22 tuo metu buvo nustatytas kad ėjome į teismą. 298 00:17:35,430 --> 00:17:37,060 Tačiau kai kurie buvo bevardžiai. 299 00:17:38,516 --> 00:17:41,636 Mes taip pat turėjome nuskaitymo erdvę anga išpjauta 300 00:17:41,686 --> 00:17:43,476 kad galėtume juo pasinaudoti kaip eksponatas teisme. 301 00:17:43,521 --> 00:17:46,271 Tai tapo vienu didžiausių mano įrankių, 302 00:17:46,316 --> 00:17:49,856 turėdamas tą nuskaitymo erdvę atidarymas galimas kaip paroda. 303 00:17:51,905 --> 00:17:54,065 Johnas Gacy sėdėjo tiesiai savo kėdėje šiandien, 304 00:17:54,115 --> 00:17:56,695 nerodo jokių akivaizdžių emocijų kaip prokuratūros komanda 305 00:17:56,743 --> 00:17:59,333 toliau skambino tėvams tariamų aukų. 306 00:17:59,746 --> 00:18:02,666 Jie vardijo visos aukos. 307 00:18:02,707 --> 00:18:06,997 Ten buvo jų nuotraukos, ir jie išgyveno 308 00:18:07,045 --> 00:18:10,415 ir įvedus vardą į veidą žiuri. 309 00:18:11,216 --> 00:18:14,426 Ir kai jie atvyko pas mano brolį, 310 00:18:17,555 --> 00:18:20,635 Gacy tiesiog šyptelėjo ir nusijuokė. 311 00:18:22,143 --> 00:18:24,853 Tai kaip, jis visą laiką tylėjo, 312 00:18:24,896 --> 00:18:27,516 bet su mano broliu jis nusijuokė. 313 00:18:29,776 --> 00:18:32,736 Buvo labai sunku pažvelgti į jį, 314 00:18:33,321 --> 00:18:36,531 bet prisimenu jį mačiusi sėdi ten, 315 00:18:36,574 --> 00:18:38,334 ir aš vis galvojau, 316 00:18:38,368 --> 00:18:42,248 „Vaikeli, tu tikrai apsigavai tiek daug žmonių“. 317 00:18:42,747 --> 00:18:45,747 Manau, kad jis pagalvojo jis niekada nebūtų sugautas. 318 00:18:48,169 --> 00:18:50,339 Policija teismui pasakė Gacy tapo draugiškas 319 00:18:50,380 --> 00:18:52,010 su policijos sekimo komanda 320 00:18:52,048 --> 00:18:54,048 kad jį atsekė kaip tyrimo dalis 321 00:18:54,092 --> 00:18:57,052 į dingimą 15-mečio Roberto Piesto. 322 00:18:58,430 --> 00:19:00,220 Mes su Gacy turėjome šis santykis 323 00:19:00,265 --> 00:19:01,765 nuo stebėjimo. 324 00:19:02,267 --> 00:19:04,937 Kai esate ten o tu liudiji, 325 00:19:05,687 --> 00:19:08,767 esate paveiktas tuo, ką tu sakai, 326 00:19:08,815 --> 00:19:11,475 ir tu matai reakciją šios žiuri, 327 00:19:11,985 --> 00:19:13,235 kuri paliečia ir tave 328 00:19:13,278 --> 00:19:15,818 nes tu atsakai nuoširdžiai jūsų klausimai, 329 00:19:15,864 --> 00:19:19,454 ir kai aprašote išsamiai, ką padarė Johnas Gacy, 330 00:19:22,412 --> 00:19:24,122 galite pamatyti jų reakciją. 331 00:19:24,914 --> 00:19:27,544 Vienas po kito – liudininkai papasakojo, kaip jie rado 332 00:19:27,584 --> 00:19:31,504 aukų palaikai, kai kurie palaidoti ant kitų, 333 00:19:31,546 --> 00:19:33,756 daugelis su audinio skiaute burnoje 334 00:19:33,798 --> 00:19:36,048 o kai kurie su virvėmis surištas ant kaklo. 335 00:19:37,802 --> 00:19:40,602 Mes išmokome kad teisiamajame posėdyje, 336 00:19:41,264 --> 00:19:44,394 Gacy darytų skirtingus dalykus berniukams, 337 00:19:44,434 --> 00:19:46,564 ir vienas iš jų pasakytų dalykų 338 00:19:46,603 --> 00:19:49,153 kad jis padarys šį triuką su rankogaliais. 339 00:19:49,189 --> 00:19:51,939 Ir aš žinau, kad tai išėjo kad jis kažką padarė 340 00:19:51,983 --> 00:19:56,783 su mano brolio rankomis, uždėkite jam rankogalius ar dar ką nors, 341 00:19:56,821 --> 00:20:00,991 ir tada jis ką nors įdėdavo ant jų, kad jie apalptų. 342 00:20:05,288 --> 00:20:09,498 Gacy galėjo turėti du asmenybes, bet man tai nerūpi. 343 00:20:11,419 --> 00:20:12,959 Pateikime tai taip. 344 00:20:13,004 --> 00:20:16,594 Tikiu, kad kažkas turi būti beprotiškas daryti tai, ką padarė, 345 00:20:17,008 --> 00:20:21,548 bet tai labai blogai. Jūs vis tiek nužudėte 33 aukas. 346 00:20:21,596 --> 00:20:26,176 Ir man nerūpi, ar tu būtum beprotiškas ar ne, jis klydo. 347 00:20:26,810 --> 00:20:31,650 Jis klydo sunaikinti 33 šeimas. 348 00:20:42,158 --> 00:20:43,828 Kas vyksta? 349 00:20:44,327 --> 00:20:50,377 [ plepėjimas ] 350 00:20:50,417 --> 00:20:55,007 Tai tapo žiniasklaidos šėlsmas 351 00:20:55,046 --> 00:20:57,836 kad ką nors rastum susijusių su juo. 352 00:20:59,092 --> 00:21:03,392 „Čikagos tribūna“ pirmasis mane susekė. 353 00:21:04,180 --> 00:21:06,980 Ir jie apklausė mane tuo metu. 354 00:21:08,226 --> 00:21:11,596 Tikiu, kad policija skaitė istorija "Tribūnoje" 355 00:21:11,646 --> 00:21:13,306 ir mane atvedė už apklausą. 356 00:21:13,356 --> 00:21:15,856 Ir kažkuriuo metu jie man pasakė kad jie man patiktų 357 00:21:15,900 --> 00:21:19,950 liudyti kaip kaltinimo liudytojas. 358 00:21:19,988 --> 00:21:24,278 Aukos, kurios išgyveno jų susitikimai su Gacy 359 00:21:24,325 --> 00:21:27,615 tapo lemtinga dalimi jam iškeltos bylos. 360 00:21:28,538 --> 00:21:34,288 Ir jie aprašė nenusakomi įvykiai. 361 00:21:36,379 --> 00:21:40,089 Išėjau, atsisėdau, prisiekė, padariau tai, ką padariau. 362 00:21:41,217 --> 00:21:46,217 Mano liudijimas buvo toks vieną kartą 1976 m. 363 00:21:46,890 --> 00:21:49,060 Vakare atėjo Jonas. 364 00:21:49,809 --> 00:21:52,599 Man buvo arčiau 17 tuo momentu. 365 00:21:53,438 --> 00:21:55,228 Jis žinojo, kad mano tėvų nėra namuose. 366 00:21:57,025 --> 00:22:03,905 Ir buvo apie 10:30 nakties. Jis sakė, kad turi keletą bernvakarių filmų. 367 00:22:03,948 --> 00:22:05,528 Štai ką jie tada jiems paskambino. 368 00:22:05,575 --> 00:22:06,785 Ir tai buvo ant... 369 00:22:06,826 --> 00:22:08,746 Jis turėjo mažą projektorių su juo. 370 00:22:09,788 --> 00:22:12,118 Jis atnešė tai, ir jis tai nustatė. 371 00:22:13,750 --> 00:22:15,130 Ir tada jis kažką padarė... 372 00:22:15,168 --> 00:22:17,588 Jis žinojo, kad esu vidurinė imtynininkas, todėl jis pasakė: 373 00:22:17,629 --> 00:22:19,049 "Ei, Nagi, didelis imtynininkas“. 374 00:22:19,089 --> 00:22:21,169 Jis pradėjo imtynes šalia su manimi. 375 00:22:23,551 --> 00:22:28,721 Ir vienu metu jis gauna antrankius ant vieno mano riešo. 376 00:22:30,350 --> 00:22:31,730 Aš narsiai kovojau, 377 00:22:31,768 --> 00:22:33,848 bet jis gavo mano kitas riešas antrankiuose. 378 00:22:34,396 --> 00:22:36,606 Ir jis mane pabeldė žemyn iki grindų. 379 00:22:37,399 --> 00:22:41,069 Jis atsegė man kelnes ir šiek tiek patraukė juos žemyn, 380 00:22:41,111 --> 00:22:45,121 bet ne mano apatiniai, ir tada jis išėjo iš kambario. 381 00:22:46,783 --> 00:22:48,243 Ir todėl, kad aš kovojau 382 00:22:48,284 --> 00:22:50,334 kai jis bandė kad uždėtų man antrą rankogalį, 383 00:22:50,370 --> 00:22:53,080 Aš tai pastebėjau nebuvo labai įtempta. 384 00:22:54,082 --> 00:23:00,342 Taigi aš galėjau patraukti ranką, gana skausmingai, tai gauti. 385 00:23:00,380 --> 00:23:02,090 Aš iš tikrųjų išlipau iš manžetės, 386 00:23:06,136 --> 00:23:09,676 ir jis grįžo į kambarį po poros minučių. 387 00:23:09,723 --> 00:23:15,773 Ir aš jam trenkiau dviguba koja pašalinimas, imtynių žingsnis, 388 00:23:15,812 --> 00:23:17,982 ir tiesiog jį numetė tiesiai į grindis. 389 00:23:19,024 --> 00:23:22,364 Aš laikiau savo svorį ant jo nugaros kad jis nenukristų. 390 00:23:22,402 --> 00:23:24,362 Ir aš pasiekiau jo kišenę, 391 00:23:24,863 --> 00:23:26,953 ir aš gavau raktą prie antrankių, 392 00:23:26,990 --> 00:23:29,660 ir aš paėmiau jo rankas už jo, surakino jam antrankius. 393 00:23:29,701 --> 00:23:31,871 Ir jis guli veidu žemyn ant grindų, 394 00:23:31,911 --> 00:23:33,621 surakintas antrankiais už nugaros. 395 00:23:34,330 --> 00:23:36,120 Leidau jam ten pasilikti trumpam 396 00:23:36,166 --> 00:23:40,086 ir įsitikino, kad jis nusiramino. Ir tada aš nuėmiau jam antrankius, 397 00:23:40,128 --> 00:23:41,418 ir būti tobulam nuoširdus su tavimi, 398 00:23:41,463 --> 00:23:43,553 Manau, kad jį išgąsdinau po truputį. 399 00:23:44,132 --> 00:23:46,722 Ir tada jis pasakė labai unikalus dalykas. 400 00:23:46,760 --> 00:23:48,640 Jis pasakė, o aš pacituosiu. Jis eina, 401 00:23:48,678 --> 00:23:52,308 „Tu esi vienintelis, kuris to nedaro tik išlipo iš antrankių. 402 00:23:52,349 --> 00:23:54,019 Jūs juos uždėjote ant manęs“. 403 00:23:55,185 --> 00:24:00,185 Galbūt dalis mano ramaus atsakymo tuo metu buvo taip, 404 00:24:00,231 --> 00:24:02,531 Buvau labai optimistas požiūris į žmoniją. 405 00:24:02,567 --> 00:24:05,737 Jis galėjo ką nors padaryti kad mane nugalėtų 406 00:24:05,779 --> 00:24:08,409 ir toliau, bet jis to nepadarė. 407 00:24:09,366 --> 00:24:11,946 Ir dėkoju Dievui už tai, be abejo. 408 00:24:12,452 --> 00:24:14,372 Jis tai suvokia mintyse tai padaryti, 409 00:24:14,412 --> 00:24:17,922 ir jis ketina tave išprievartauti ir nužudyk tave 410 00:24:17,957 --> 00:24:19,327 ir visi tokie dalykai. 411 00:24:19,376 --> 00:24:21,836 Ir tada kažkas atsitinka tai jį atmuša 412 00:24:21,878 --> 00:24:24,798 į normalesnę asmenybę. 413 00:24:25,215 --> 00:24:27,675 Manau retrospektyviai, išlipęs iš antrankių, 414 00:24:27,717 --> 00:24:30,927 pirmas dalykas, kurį turėjau padaryti tiesiog bėga kaip pragaras. 415 00:24:37,352 --> 00:24:41,272 Daug pirmųjų liudininkų jau davė parodymus 416 00:24:41,314 --> 00:24:44,654 kol aš ten atvykau vasario 25 d., 417 00:24:45,235 --> 00:24:48,275 ir aš ruošiausi duoti parodymus prieš vaikiną 418 00:24:48,321 --> 00:24:51,451 kuris kažkada buvo vienas iš mano artimiausių draugų. 419 00:24:53,451 --> 00:24:56,961 Jaunuolis, kuriam buvo numatyta liudyti prieš mane 420 00:24:56,996 --> 00:25:00,706 buvo vaikas iš Vaterlo kad Gacy tvirkino. 421 00:25:01,418 --> 00:25:04,168 Donaldas buvo viduje tas pats viešbutis, kuriame buvau. 422 00:25:04,212 --> 00:25:06,922 Jis buvo tiesiogine prasme teisus kitoje salėje nuo manęs, 423 00:25:07,590 --> 00:25:11,390 ir aš pamačiau jį sėdintį lauke, laukia liudijimo, 424 00:25:11,428 --> 00:25:16,098 ir iš karto žinojau kad jis buvo tiesiog aklas girtas, 425 00:25:16,599 --> 00:25:21,939 tiesiog aklas girtas ir ant isterijos ribos. 426 00:25:22,439 --> 00:25:24,229 Žinojau, kad jis buvo išvakarėse girtas 427 00:25:24,274 --> 00:25:28,194 nes radau jį beldžiantį mano durys 3:30 ryto. 428 00:25:29,112 --> 00:25:31,492 Jis sėdėjo lauke viešbučio koridoriuje, 429 00:25:31,531 --> 00:25:34,411 verkia kaip kūdikis. Jis nenorėjo ten būti. 430 00:25:34,451 --> 00:25:36,411 Jis nenorėjo pasikalbėti apie tai. 431 00:25:37,078 --> 00:25:38,908 Liudytojas pasirodė negalintis atsakyti 432 00:25:38,955 --> 00:25:40,615 net paprasčiausius klausimus. 433 00:25:41,458 --> 00:25:44,088 Pagaliau teisėjas Garippo atleido liudytoją 434 00:25:44,127 --> 00:25:47,167 ir įsakė prisiekusiesiems nepaisyti to, ką jis pasakė. 435 00:25:48,381 --> 00:25:51,181 Teisėjas pasielgė teisingai atleisdamas jį 436 00:25:51,217 --> 00:25:54,637 nes jis liko gyvas bet ne visiškai išgyvenęs. 437 00:25:55,305 --> 00:25:57,465 Aš jaučiu jo gyvenimą buvo tiesiog... 438 00:25:58,141 --> 00:26:00,561 Tai buvo tęstinis Gacy košmaras. 439 00:26:03,355 --> 00:26:06,775 Po to, kai išėjome iš kalėjimo 70-ųjų vasarą, 440 00:26:06,816 --> 00:26:09,936 Aš niekada fiziškai vėl pažvelgė į Joną 441 00:26:10,403 --> 00:26:14,703 kol nepaliudijau prieš jį 1980 m. 442 00:26:15,158 --> 00:26:17,368 Jie mane atvedė duoti parodymus dėl dviejų priežasčių. 443 00:26:17,410 --> 00:26:21,290 Pirmas, aš pažinojau Johną Gacy, ir aš jį gerai pažinojau. 444 00:26:21,331 --> 00:26:24,671 Bet, antra, aš jau buvau pripažintas ekspertas 445 00:26:24,709 --> 00:26:26,169 baudžiamojoje justicijoje iki to laiko. 446 00:26:26,211 --> 00:26:29,091 as dirbau valstybei 8 metus, 447 00:26:29,130 --> 00:26:31,590 susidoroti su kalėjimo kaliniais kiekvieną dieną. 448 00:26:34,469 --> 00:26:37,389 Iki tol aš žinojau apie tuos 33 kūnus. 449 00:26:38,348 --> 00:26:41,518 Jau keletą metų, Turėjau pasikartojantį košmarą 450 00:26:42,018 --> 00:26:45,148 kad beldimas ateis pro mano duris 451 00:26:45,689 --> 00:26:47,149 vidury nakties, 452 00:26:47,190 --> 00:26:51,570 ir aš atidaryčiau duris, ir tai būtų Johnas Gacy, 453 00:26:51,611 --> 00:26:55,281 kuris plaktų virvelę man ant kaklo ir pradedi mane smaugti. 454 00:26:57,575 --> 00:27:00,245 Aš atsistojau į liudytojų pultą, ir Jonas sėdi ten, 455 00:27:00,286 --> 00:27:02,496 visą laiką žiūri į mane. 456 00:27:02,539 --> 00:27:04,869 Ten sėdi Jonas, spoksodamas į mane. 457 00:27:05,875 --> 00:27:07,585 Ir aš ieškau tiesiai į jį 458 00:27:07,627 --> 00:27:11,377 nes taip elgiesi su tokiu dalyku. 459 00:27:11,423 --> 00:27:15,093 Jei tenka susidurti su baime, geriausias būdas susidoroti su baime 460 00:27:15,135 --> 00:27:18,295 yra paimti jį ir laikyti tol, kol tai jau nebaisu. 461 00:27:19,264 --> 00:27:21,434 Man išlipus liudytojų stendas, 462 00:27:21,474 --> 00:27:24,314 Padariau tai, ką galvoju kiekvienas suaugęs vyras norėtų 463 00:27:24,352 --> 00:27:27,692 kad galėčiau tai padaryti dabar ir tada. Grįžau namo pas mamą. 464 00:27:27,731 --> 00:27:34,901 Ir puikiai prisimenu, kaip sakiau kad jis atrodė toks įprastas. 465 00:27:36,322 --> 00:27:38,872 Ir mama pažiūrėjo į mane į akis ir ji pasakė: 466 00:27:38,908 --> 00:27:42,078 „Kas tau kada nors sakė velnias buvo bjaurus?" 467 00:27:53,173 --> 00:27:55,803 Džonai, o kaip Timas McCoy? paskutinis iš penkių 468 00:27:55,842 --> 00:27:57,302 tu sakai turėjai asmeninių žinių? 469 00:27:57,344 --> 00:27:58,684 Timas McCoy, nors jis paskutinis, 470 00:27:58,720 --> 00:28:00,060 jis pirmas. 471 00:28:00,096 --> 00:28:01,676 Ar jis tikrai pirmasis? Teisingai. 472 00:28:01,723 --> 00:28:03,393 Pirmasis iš 33? 473 00:28:04,309 --> 00:28:06,479 Timas McCoy buvo pirmasis, 474 00:28:07,062 --> 00:28:12,902 ir Timo McCoy vardą buvo uždėtas tik 1988 m. 475 00:28:13,443 --> 00:28:15,823 Prieš tai jis buvo žinomas kaip nežinomas numeris devintas. 476 00:28:15,862 --> 00:28:17,242 Aha. 477 00:28:17,280 --> 00:28:18,950 Ir jį palaidojo aš šliaužimo erdvėje. 478 00:28:18,990 --> 00:28:20,450 Aha. 479 00:28:20,492 --> 00:28:22,082 Tai vienintelės žinios kad aš jo turiu. 480 00:28:22,118 --> 00:28:23,908 Kokios buvo aplinkybės iš to? 481 00:28:24,329 --> 00:28:27,789 Jis buvo nužudytas name savigynai. 482 00:28:27,832 --> 00:28:30,382 Ir kas tada jį nužudė? Aš jį nudūriau. 483 00:28:30,418 --> 00:28:33,168 Taip, ir buvo... Iš pradžių tai buvo savigyna? 484 00:28:33,213 --> 00:28:35,553 Kodėl? Ar jis buvo procese kad tave užpuolė ar kaip? 485 00:28:35,590 --> 00:28:37,010 Jis artėjo prie manęs su peiliu. 486 00:28:37,050 --> 00:28:38,640 Mm-hmm. 487 00:28:38,677 --> 00:28:40,467 Aš ką tik atėmiau peilį ir susuko jį rankoje, 488 00:28:40,512 --> 00:28:44,772 ir būtent tai jį nužudė. Taigi... 489 00:28:44,808 --> 00:28:46,228 Tuo metu 490 00:28:46,267 --> 00:28:48,477 tu pats jį palaidojai tada nuskaitymo erdvėje? 491 00:28:48,520 --> 00:28:51,730 Teisingai, ir jei pastebėsite, jis po betonu. 492 00:28:51,773 --> 00:28:54,153 Ar palaidojote kurį nors iš kiti yra nuskaitymo erdvėje? 493 00:28:54,192 --> 00:28:56,742 Ne, aš nieko neturėjau... Neturėjau apie juos žinių. 494 00:28:56,778 --> 00:28:59,658 Na, kodėl taip yra kad tavo pirmasis yra ten 495 00:28:59,698 --> 00:29:03,488 o paskui dar dvidešimt ar ten taip pat palaidoti? 496 00:29:03,535 --> 00:29:06,035 Ar kas nors žinojo, kad turite tai padarė su pirmuoju, 497 00:29:06,079 --> 00:29:07,249 suteikdamas jiems idėją? 498 00:29:07,288 --> 00:29:08,498 Daugiau nei tikėtina kai geria 499 00:29:08,540 --> 00:29:10,880 ir kyla aukštyn su kitais, taip. 500 00:29:10,917 --> 00:29:12,457 Jiems tai pripažinti. 501 00:29:12,502 --> 00:29:14,922 Taigi tu jauti kitus tada sekė tavo pavyzdžiu 502 00:29:14,963 --> 00:29:17,383 naudojant tai kaip kapinynas? 503 00:29:18,174 --> 00:29:19,844 Be jokios abejonės. Taip. 504 00:29:20,635 --> 00:29:22,595 Nuo pat pradžių, buvo spėlionių 505 00:29:22,637 --> 00:29:26,017 kad Gacy turėjo bendrininką, ir šiandien pirmą kartą 506 00:29:26,057 --> 00:29:28,727 tai buvo atskleista kad Gacy pasakė psichiatrui 507 00:29:28,768 --> 00:29:31,768 kad kažkas be jo paties pažinojo lavonus 508 00:29:31,813 --> 00:29:33,613 buvo palaidoti po namu. 509 00:29:33,648 --> 00:29:36,608 Pradžioje valdžia buvo labai 510 00:29:36,651 --> 00:29:41,161 labai domisi kitais kurie galėjo būti bendrininkai, 511 00:29:41,197 --> 00:29:45,697 pirkėjų arba įgalintojų arba padėjėjai. 512 00:29:46,911 --> 00:29:50,621 Michaelas Rossi ir Davidas Cramas kastų apkasus 513 00:29:50,665 --> 00:29:55,455 šliaužimo erdvėje. Ir Gacy pasakė, kad šie berniukai 514 00:29:55,503 --> 00:29:57,673 turėjo žinoti ką jie darė. 515 00:29:57,714 --> 00:30:00,264 Liepė nekasti tam tikroje srityje. 516 00:30:00,300 --> 00:30:03,390 Ta tam tikra sritis buvo kur Gacy palaidojo kūną, 517 00:30:03,428 --> 00:30:07,428 ir Gacy pasakė, kad jis tapo labai labai pyksta ant jų 518 00:30:07,474 --> 00:30:09,894 už priartėjimą per arti į tą sritį. 519 00:30:10,769 --> 00:30:13,649 Johnas Gacy buvo melagis, taigi ką jis pasakė, 520 00:30:13,688 --> 00:30:15,768 turėjai imti su druska. 521 00:30:16,483 --> 00:30:18,823 Tyrėjų žarnynas jausmas buvo toks 522 00:30:18,860 --> 00:30:22,240 jie galėjo daug žinoti daugiau nei leido, 523 00:30:22,280 --> 00:30:25,330 bet jie kepė juos ant grotelių nuolat. 524 00:30:25,367 --> 00:30:28,367 Jie patvirtino dalykus, ir esmė buvo 525 00:30:28,411 --> 00:30:30,661 ne, jie baigė kaip valstybės liudytojai. 526 00:30:30,705 --> 00:30:33,245 Jie buvo tie kas galėtų pateikti aprašymą 527 00:30:33,291 --> 00:30:34,881 nuskaitymo vietos. 528 00:30:34,918 --> 00:30:38,168 Jie gali pasakyti, „Taip, mes tai padarėme, 529 00:30:38,213 --> 00:30:41,093 ir mes tai padarėme nes jis mums sumokėjo už tai. 530 00:30:42,342 --> 00:30:44,512 Dėl to ir kasėme griovius. 531 00:30:44,552 --> 00:30:47,392 Štai kodėl mes įdėjome kalkės ten“, 532 00:30:47,430 --> 00:30:50,270 ir tai yra svarbūs dalykai patekti prieš žiuri. 533 00:30:50,308 --> 00:30:53,268 Ir mes tiesiog pagalvojome tai nusvėrė bet kokias abejones 534 00:30:53,311 --> 00:30:54,811 kad jie galėtų duoti prisiekusiesiems 535 00:30:54,854 --> 00:30:56,734 kad jie nesakė tiesa apie tai. 536 00:30:57,232 --> 00:31:01,032 Kai tie du jaunuoliai, Michaelas Rossi ir Davidas Cramas, 537 00:31:01,069 --> 00:31:03,359 baigė liudyti prieš Gacy, 538 00:31:03,405 --> 00:31:05,775 Vivian Rosenberg buvo mūsų reporteris teisme. 539 00:31:05,824 --> 00:31:07,374 Ji uždengė. 540 00:31:07,409 --> 00:31:09,739 Davidas Cramas, 22 m., šiandienos žvaigždė liudininkas buvo mėgstamiausias 541 00:31:09,786 --> 00:31:12,996 ir nuolatinis John Gacy darbuotojas kuris gyveno su juo mėnesį. 542 00:31:13,039 --> 00:31:15,579 Tai buvo tada, kai Cramas pademonstravo kaip jis atsiklaupė kasti 543 00:31:15,625 --> 00:31:17,875 du apkasai Gacy nuskaitymo erdvėje 544 00:31:17,919 --> 00:31:20,379 kad kai kurie prisiekusieji atsistojo kad geriau atrodytų. 545 00:31:20,422 --> 00:31:21,922 Centre teismo salės grindų, 546 00:31:21,965 --> 00:31:25,255 įėjimas į šliaužimo erdvę, paimtas iš Gacy namų. 547 00:31:25,301 --> 00:31:27,301 Kremas kalbėjo apie purvo piliakalnius 548 00:31:27,345 --> 00:31:30,385 sėdėjo šalia, kol kasė 4 ar 5 valandas. 549 00:31:30,432 --> 00:31:32,352 Jis manė, kad taip santechnikos projektas. 550 00:31:32,976 --> 00:31:36,856 Cramas galėjo pasikalbėti pokalbiai su Gacy 551 00:31:37,272 --> 00:31:39,732 ir kad jis žinojo kur norėjo kasti daiktus. 552 00:31:39,774 --> 00:31:42,244 Visa tai eina link parodydamas tai 553 00:31:42,277 --> 00:31:44,567 kažkas kažką darė sveiko proto tuo metu. 554 00:31:45,071 --> 00:31:47,781 Vėlesniuose parodymuose Cram priėmė penktąjį pataisą 555 00:31:47,824 --> 00:31:51,584 kelis kartus kaip gynyba ir jo paklausė prokuratūra 556 00:31:51,619 --> 00:31:53,959 jei jis kada nors turėjo lytinių santykių su John Gacy. 557 00:31:54,622 --> 00:31:58,632 Kaltinamasis nenuleido akių jaunimas visą laiką šypsosi. 558 00:32:00,462 --> 00:32:02,262 Liudytojas numeris du, Michaelas Rossi, 559 00:32:02,297 --> 00:32:04,417 skambino vėlai Antradienio popietę. 560 00:32:04,466 --> 00:32:06,216 Jis pasakė, kad persikėlė gyventi su John Gacy 561 00:32:06,259 --> 00:32:07,719 kai Deividas Kremas išsikraustė. 562 00:32:08,136 --> 00:32:11,636 Jis sakė, kad Gacy liepė jam išpilti šimtus svarų kalkių 563 00:32:11,681 --> 00:32:16,271 šliaužimo erdvėje atsikratyti ką Gacy pavadino bjauriu kvapu. 564 00:32:17,270 --> 00:32:19,110 Rossi ir Gacy atrodė 565 00:32:19,147 --> 00:32:21,267 malonus apie tėvo ir sūnaus santykius, 566 00:32:21,316 --> 00:32:23,776 ir vėliau sužinojau dokumentais patvirtino policija 567 00:32:23,818 --> 00:32:27,238 Rossi prisipažįsta seksualiai santykiai su Gacy, 568 00:32:27,280 --> 00:32:29,200 bet Rossi tada tai neigė ant stovo. 569 00:32:29,741 --> 00:32:32,121 Rossi neigė, kad turėjo bet koks įsitraukimas 570 00:32:32,160 --> 00:32:33,750 su žmogžudystėmis. 571 00:32:33,787 --> 00:32:37,287 Nebūtinai tikėjau Rossi nuo pat pradžių. 572 00:32:37,332 --> 00:32:39,332 Bet jis iškart kreipėsi į teismą. 573 00:32:39,376 --> 00:32:43,336 Jis nebuvo linkęs bendradarbiauti su mumis bet kuriuo metu, 574 00:32:43,380 --> 00:32:45,340 kad būčiau su tavimi nuoširdus. Ir tai užtruko gana ilgai 575 00:32:45,382 --> 00:32:49,302 kad įtikintų savo pusę kad jis turėtų liudyti. 576 00:32:50,637 --> 00:32:53,137 Rossi teisinis atstovavimas vienas 577 00:32:53,181 --> 00:32:56,021 buvo svarbi naujienų dalis jo pasirodymo teismo salėje. 578 00:32:56,643 --> 00:32:58,193 Rossi buvo lydimas į teismą 579 00:32:58,228 --> 00:33:01,058 buvusios Kuko apygardos valstijos Advokatas Edas Hanrahanas. 580 00:33:01,856 --> 00:33:05,896 Edas Hanrahanas buvo buvęs Kuko apygardos valstijos prokuroras 581 00:33:05,944 --> 00:33:08,914 kuris buvo garsus vardas demokratų partijoje. 582 00:33:08,947 --> 00:33:10,737 Maniau, kad tai buvo keista. 583 00:33:10,782 --> 00:33:15,702 Atrodytų, kaip vaikas iš šiaurės vakarų pusės 584 00:33:15,745 --> 00:33:17,905 gauti vieną iš ryškiausi vardai 585 00:33:17,956 --> 00:33:21,876 teisiniuose sluoksniuose Čikagoje nes jo advokatas buvo neįprastas. 586 00:33:22,377 --> 00:33:26,797 Ten nebuvo daug spauda apie Michaelą Rossi, 587 00:33:26,840 --> 00:33:31,890 išskyrus jis buvo savininkas mano brolio automobilio. 588 00:33:34,806 --> 00:33:39,056 Tada jis atvyksta į teismą su geriausias advokatas, kurį galima nusipirkti už pinigus. 589 00:33:39,728 --> 00:33:43,438 Rossi dalyvavo paslydus Gacy, 590 00:33:44,357 --> 00:33:46,897 paėmęs aukos Johno Szyco automobilį 591 00:33:47,777 --> 00:33:51,817 ir perduodant titulą pas Rossi. 592 00:33:52,824 --> 00:33:54,744 Niekada negirdėjau vardu Mike'as Rossi. 593 00:33:54,784 --> 00:33:57,504 Nebuvo taip, kad jis būtų draugas mano brolio ar dar ko, 594 00:33:58,204 --> 00:34:03,214 taigi tarsi: „Na, kodėl taip šis vaikinas turi mano brolio automobilį? 595 00:34:04,002 --> 00:34:07,422 Tai tiesiog neturėjo prasmės. Jei jis pirko automobilį iš jo, 596 00:34:07,464 --> 00:34:09,924 jis turėtų turėti bent jį šiek tiek pažinojo. 597 00:34:11,801 --> 00:34:14,801 Manoma, kad automobilis buvo pardavė Gacy. 598 00:34:15,430 --> 00:34:18,220 Tada Gacy pardavė automobilį Mike'ui Rossi, 599 00:34:18,767 --> 00:34:20,687 tai būtų, citata, 600 00:34:20,727 --> 00:34:25,647 paaiškino, kaip Mike'as Rossi neturėjau supratimo, kas yra mano brolis. 601 00:34:27,150 --> 00:34:28,360 Vairavo Michaelas Rossi 602 00:34:28,401 --> 00:34:29,901 automobilį vienos iš Gacy aukų, 603 00:34:29,944 --> 00:34:32,454 ir Gacy pasakė kad jis pasakė jaunuoliui, 604 00:34:32,489 --> 00:34:34,569 „Paskutinis savininkas šio automobilio mirė“. 605 00:34:34,616 --> 00:34:39,616 Aš tik noriu pabrėžti apie Johną Szycą. 606 00:34:40,163 --> 00:34:42,423 Jie nori iškelti tokią problemą per Johną Szycą 607 00:34:42,457 --> 00:34:43,787 ir jo dingimas. 608 00:34:43,833 --> 00:34:46,093 Manau, kad jis buvo nužudytas jo automobiliui, asmeniškai. 609 00:34:46,127 --> 00:34:50,717 Ir jūsų asmeninės žinios Taigi Szyc byla yra... 610 00:34:50,757 --> 00:34:52,507 Mano asmeninės žinios Szyc bylos 611 00:34:52,550 --> 00:34:55,100 ar aš grįžau namo, 612 00:34:55,595 --> 00:34:57,805 ir Szyc ir Rossi buvo namuose. 613 00:34:57,847 --> 00:34:59,597 Išgėriau kelis gėrimus. nuėjau miegoti. 614 00:34:59,641 --> 00:35:03,441 Nuėjau kitą rytą pabudau, Rossi miegojo ant sofos, 615 00:35:03,478 --> 00:35:05,148 o Szycas buvo negyvas ant grindų. 616 00:35:05,730 --> 00:35:10,740 Aš ėjau savo reikalais, ir vėliau jo nebeliko. 617 00:35:10,777 --> 00:35:12,447 Ir kur jis dingo? Kur jis atsidūrė? 618 00:35:12,487 --> 00:35:14,067 Manau, kad jis baigėsi šliaužimo erdvėje. 619 00:35:14,114 --> 00:35:16,244 Ar matėte jį esant vežamas ten? 620 00:35:16,282 --> 00:35:20,082 Ne, nedalyvavo, gabenimo neatliko. 621 00:35:20,120 --> 00:35:22,540 Bet kai jis mirė, jis buvo miręs ant grindų? 622 00:35:22,580 --> 00:35:24,540 Jis buvo negyvas ant grindų, taip, koridoriuje. 623 00:35:24,582 --> 00:35:27,092 Ar turėjote pokalbį su kuo nors apie tai? 624 00:35:27,127 --> 00:35:30,627 Ne. Kitaip tariant, Aš tiesiog laikiau savo burną 625 00:35:30,672 --> 00:35:32,132 nes Nenorėjau įsitraukti. 626 00:35:32,173 --> 00:35:33,383 Mm-hmm. 627 00:35:33,425 --> 00:35:34,875 Mano idėja buvo tiesiog likti nuošalyje. 628 00:35:34,926 --> 00:35:36,086 Mm-hmm. 629 00:35:36,136 --> 00:35:38,096 John Wayne Gacy buvo patologinis melagis. 630 00:35:39,180 --> 00:35:41,810 Jei Rossi ir Cram dalyvavo žmogžudystėse, 631 00:35:42,517 --> 00:35:46,147 tada Gacy būtų mums pasakęs kad priekyje 632 00:35:46,187 --> 00:35:49,817 jei jis manytų, kad tai jam padės. Abu neigė 633 00:35:49,858 --> 00:35:54,148 yra schemos dalis nužudyti ar palaidoti kūnus. 634 00:35:54,821 --> 00:35:59,781 Bet turėčiau pagalvoti kad jie turėjo pagrindo įtarti 635 00:35:59,826 --> 00:36:01,826 jie buvo blogio akivaizdoje 636 00:36:01,870 --> 00:36:04,660 ir ką nors daryti kad jie neturėtų daryti. 637 00:36:04,706 --> 00:36:07,706 Įtariu, kad jie žinojo daugiau nei jie leisdavo. 638 00:36:10,045 --> 00:36:13,165 Manau, kad Gacy juos nužudė. Ten nėra jokių abejonių. 639 00:36:13,214 --> 00:36:14,554 Aš tuo nekvestionuoju. 640 00:36:14,591 --> 00:36:18,431 Bet aš manau, kad jam buvo suteikta pagalba juos laidojant. 641 00:36:19,763 --> 00:36:21,893 Jis vos tilpo ten pats. 642 00:36:22,265 --> 00:36:25,435 Jei jis turėtų turėti ką nors kitą kasti jam duobę, 643 00:36:25,477 --> 00:36:27,897 kaip jis laidoja pats kūnas? 644 00:36:28,730 --> 00:36:30,940 Jis būtų tiesiog kasęs pati skylė, 645 00:36:31,399 --> 00:36:33,109 ir niekas nebūtų žinojęs. 646 00:36:33,902 --> 00:36:37,162 Taigi istorijos ne visi sujungti. 647 00:36:38,573 --> 00:36:40,283 Istorijos ne visos siejasi. 648 00:36:41,034 --> 00:36:43,704 Valstybė ilsėjosi nagrinėjant bylą 649 00:36:43,745 --> 00:36:46,205 tariamo masinio žudiko Johnas Wayne'as Gacy. 650 00:36:46,790 --> 00:36:49,540 Johno Gacy advokatai pradėjo savo gynybą 651 00:36:49,584 --> 00:36:50,924 ir pirmasis jų liudininkas 652 00:36:50,960 --> 00:36:53,510 buvo tariama Gacy auka, Jeffas Rignallas. 653 00:36:53,922 --> 00:36:56,382 Rignallas pasakė teismui kad sutiko Džoną Gasį 654 00:36:56,424 --> 00:36:58,474 1978 m. kovo 21 d. 655 00:36:58,968 --> 00:37:01,048 Jis pasakė, kad Gacy pasiūlė jam marihuanos 656 00:37:01,096 --> 00:37:04,096 ir tada jį apsvaigino uždėdamas skudurą ant veido. 657 00:37:05,266 --> 00:37:06,886 Taigi įeina Rignall, 658 00:37:06,935 --> 00:37:10,185 ir jis bus liudytojas kaltinimui, 659 00:37:10,230 --> 00:37:11,900 viena iš mūsų gyvų aukų. 660 00:37:12,857 --> 00:37:14,227 Nežinau ar jis tai paminėjo 661 00:37:14,275 --> 00:37:15,895 arba kas nors man pasakė 662 00:37:15,944 --> 00:37:17,994 kad buvo knyga laukiantis. 663 00:37:18,988 --> 00:37:20,408 Aš pasakiau Džefas, 664 00:37:20,448 --> 00:37:22,618 aš neturėsiu gynyba jus kryžmiškai apklausia 665 00:37:22,659 --> 00:37:25,409 iš to, ką tu pasakei jūsų knygoje kitaip 666 00:37:25,453 --> 00:37:27,163 iš to, ką sakai stende, 667 00:37:27,622 --> 00:37:29,712 ir nepriklausomai nuo to yra teisinga, 668 00:37:31,334 --> 00:37:33,044 tiesiog nėra tam jokios priežasties. 669 00:37:34,004 --> 00:37:36,554 Tai tavo sprendimas, bet aš tiesiog sakau tau iš anksto. 670 00:37:36,589 --> 00:37:38,469 Jei išleisi knygą, 671 00:37:39,509 --> 00:37:41,969 tu nebūsi mano liudytojas, istorijos pabaiga. 672 00:37:42,637 --> 00:37:44,347 "O, taip, aš suprantu. Aš suprantu“. 673 00:37:44,389 --> 00:37:46,139 Žinoma, jis išleidžia knygą. 674 00:37:47,267 --> 00:37:49,347 Taigi aš pasakiau, "Mes tavęs neaprengiame". 675 00:37:50,395 --> 00:37:54,475 Jeffas norėjo liudyti kaltinimui, 676 00:37:56,151 --> 00:37:59,241 bet kai jis tai sužinojo jie nesiruošė jam skambinti, 677 00:37:59,654 --> 00:38:01,324 jis buvo labai nusiminęs. 678 00:38:01,990 --> 00:38:05,620 Ir kai sužinojo kad gynyba jam paskambintų, 679 00:38:06,661 --> 00:38:09,251 jis nusprendė, kad taip būtinai paliudyti 680 00:38:09,289 --> 00:38:11,959 kad jis galėtų atskleisti istoriją. 681 00:38:12,000 --> 00:38:15,920 Tai buvo taip neįtikėtina kad aš jį nubraukiau 682 00:38:15,962 --> 00:38:19,802 ir buvo sunku patikėti aš pats, kad tai atsitiko man, 683 00:38:19,841 --> 00:38:23,011 ir dėl to aš užsispyriau savarankiškai 684 00:38:23,053 --> 00:38:25,683 ieškant vyro kas man tai padarė, 685 00:38:25,722 --> 00:38:28,892 nors policija atsisakė pripažinti 686 00:38:28,933 --> 00:38:31,193 arba kuo nors tikėti kad aš jiems pasakiau. 687 00:38:31,811 --> 00:38:34,311 Rignallas pasakė, kad pabudo Gacy namuose 688 00:38:34,356 --> 00:38:35,646 su priemiesčio rangovu 689 00:38:35,690 --> 00:38:38,070 stovėdamas už baro maišant gėrimą. 690 00:38:38,651 --> 00:38:41,361 Rignallas pasakė, kad taip pusiau sąmonės būsenoje, 691 00:38:41,404 --> 00:38:43,164 bet jis išgirdo Johną Gacy sakant: 692 00:38:43,198 --> 00:38:45,528 „Aš tuoj pat tave nužudysiu kaip į tave žiūri“. 693 00:38:46,159 --> 00:38:49,039 Gynyba manė, kad Jeffas buvo puikus liudininkas 694 00:38:49,496 --> 00:38:53,536 nes visą laiką jis sakė: „Tas žmogus turėjo būti išprotėjęs 695 00:38:54,334 --> 00:38:59,714 norint padaryti šie siaubingi poelgiai žmonėms“. 696 00:39:01,007 --> 00:39:03,177 Rignall aprašė, kaip Gacy ištiesė rankas 697 00:39:03,218 --> 00:39:05,178 per du po keturis kaip jis atliko 698 00:39:05,220 --> 00:39:08,180 įvairūs deviantiniai veiksmai prieš jį chloroformuodamas 699 00:39:08,223 --> 00:39:10,733 dar kartą ir išmetė jį į miesto parką. 700 00:39:11,184 --> 00:39:14,314 Kai Jeffas liudijo, jis galėtų įveikti dalį to, 701 00:39:14,729 --> 00:39:18,979 o jis tiesiog nervintųsi beveik sugriūti. 702 00:39:19,025 --> 00:39:21,815 Jis pradėjo tai apibūdinti, „Jis uždėjo man antrankius, 703 00:39:21,861 --> 00:39:25,451 chloroformavo mane, bakstelėjo mane, sumušė“. 704 00:39:26,074 --> 00:39:30,044 Jis taip susinervino aprašydamas dalykų, kuriuos jis išmetė 705 00:39:30,078 --> 00:39:33,368 visame teismo rūmuose. Ir jie turėjo užsidaryti 706 00:39:33,415 --> 00:39:35,705 teismo rūmai žemyn, kad jį išvalytumėte. 707 00:39:35,750 --> 00:39:37,250 Rignallas pargriuvo liudytojų stende, 708 00:39:37,293 --> 00:39:40,053 o deputatai jį paskubino iš teismo salės. 709 00:39:40,088 --> 00:39:44,588 Ir jis galėjo tęsti su savo parodymais po to. 710 00:39:45,218 --> 00:39:48,258 Šiandien stende, po Teisėjas Garippo paskelbė pertrauką, 711 00:39:48,304 --> 00:39:51,814 Rignallas atskleidė kai ką jis nesakė mūsų interviu. 712 00:39:51,850 --> 00:39:54,480 Jis teismui pasakė trečiajam asmeniui buvo Gacy name 713 00:39:54,519 --> 00:39:57,399 tą naktį, kai jis sako, kad buvo išprievartautas, ir jis pasakė, kad pasirodė 714 00:39:57,439 --> 00:40:00,609 būti vyru šviesiais plaukais išsiskyrė per vidurį. 715 00:40:02,610 --> 00:40:04,280 Kur buvo Džefas kankinami, 716 00:40:04,988 --> 00:40:07,278 už jo buvo durys. 717 00:40:07,323 --> 00:40:11,293 Ir jis buvo stiklo tipo skaidinio langas jame. 718 00:40:13,913 --> 00:40:16,423 Jis galėjo pasakyti, kad yra įsijungusią šviesą 719 00:40:16,458 --> 00:40:18,038 nes buvo tamsesnis 720 00:40:18,084 --> 00:40:20,594 ir tada staiga šiek tiek lengvesnis. 721 00:40:20,628 --> 00:40:24,258 Jeffas pagalvojo: „Gal yra kas nors kitas čia“. 722 00:40:27,385 --> 00:40:33,135 Ir tada jis buvo sumuštas ir chloroformuotas, 723 00:40:33,808 --> 00:40:35,688 ir šviesa dingo. 724 00:40:36,978 --> 00:40:43,318 Jeffas tai paliudijo jis manė, kad atėjo 725 00:40:44,069 --> 00:40:45,739 kol jis buvo tvirkinamas 726 00:40:46,196 --> 00:40:52,156 ir kad buvo kitas asmuo, užsiimantis oraliniu seksu, 727 00:40:53,328 --> 00:40:56,958 su šviesiais plaukais išsiskirstė centre. 728 00:40:56,998 --> 00:40:59,328 Pagal mano medicininius įrašus ir mano gydytojai. 729 00:40:59,376 --> 00:41:02,666 jaučiame, kad buvau skriaudžiamas daugiau nei vieno asmens. 730 00:41:03,755 --> 00:41:04,915 Man kažkaip sunku 731 00:41:04,964 --> 00:41:07,974 kad pamatyčiau tą Gacy visa tai padarė pats. 732 00:41:15,642 --> 00:41:17,272 Gynyba įsitvirtino šiandien 733 00:41:17,310 --> 00:41:20,980 kad vyras, kaltinamas 33 m žmogžudystės turėjo audringą vaikystę. 734 00:41:21,815 --> 00:41:25,855 Jo motina, ponia Marion Gacy, davė parodymus sūnaus vardu. 735 00:41:27,487 --> 00:41:29,487 Mano mama paliudijo pirmoji. 736 00:41:30,365 --> 00:41:35,945 Ji visada nebuvo geras žmogus teko naudoti lazdą ar vaikštynę. 737 00:41:35,995 --> 00:41:37,785 Ji pasakė, kad Jonas buvo lunatininkas 738 00:41:37,831 --> 00:41:39,871 kai jam buvo tik 3 metai, 739 00:41:39,916 --> 00:41:41,786 ir gimnazija mokytoja rekomendavo 740 00:41:41,835 --> 00:41:43,955 kad jis būtų perkeltas į specialią mokyklą 741 00:41:44,004 --> 00:41:46,554 už tai, ką ji vadino neįgalūs vaikai. 742 00:41:46,589 --> 00:41:48,129 Ji pasakė, kad jis buvo paguldytas į ligoninę 743 00:41:48,174 --> 00:41:50,014 3 savaites su galvos trauma. 744 00:41:50,844 --> 00:41:53,144 Jis dirbo bakalėjos parduotuvėje. 745 00:41:53,179 --> 00:41:55,469 Jis nukrito trys laiptai, 746 00:41:55,849 --> 00:41:57,519 ir jis susitrenkė galvą, 747 00:41:57,559 --> 00:42:01,309 ir tada jis pradėjo turėti epizodai su alpimu. 748 00:42:02,355 --> 00:42:04,815 Jonai, atsitraukime į savo vaikystę. 749 00:42:04,858 --> 00:42:07,108 Kokia buvo jūsų sveikatos būklė kaip vaikas? 750 00:42:07,569 --> 00:42:08,819 Kai man buvo 10 metų, man pasakė 751 00:42:08,862 --> 00:42:12,072 Man buvo padidinta Širdis su buteliuko kakleliu, gerai? 752 00:42:12,115 --> 00:42:15,655 Ir taip turėjau tendenciją daug apalpti. 753 00:42:15,702 --> 00:42:17,082 Kaipgi vaikystės ligos, 754 00:42:17,120 --> 00:42:19,160 ar turėjai... Turiu omenyje nelaimingus atsitikimus, 755 00:42:19,205 --> 00:42:20,615 bet kokių sužalojimų ar avarijos? 756 00:42:20,665 --> 00:42:21,995 Mane nutrenkė... 757 00:42:22,042 --> 00:42:23,792 Kai nuėjau į kita profesinė mokykla, 758 00:42:23,835 --> 00:42:25,835 kai pirmą kartą nuėjau į profesinę mokyklą, 759 00:42:25,879 --> 00:42:27,259 Mane trenkė parko sūpynės 760 00:42:27,297 --> 00:42:29,837 galvos šone, sukėlė mastoidą. 761 00:42:29,883 --> 00:42:33,973 Kokio amžiaus tai buvo, apytiksliai? 762 00:42:34,763 --> 00:42:36,183 Keturiolika, tikiu. 763 00:42:36,222 --> 00:42:37,722 Pataikė sūpynės, buvai išėjęs be sąmonės? 764 00:42:37,766 --> 00:42:39,226 Taip. Mane nuvežė į medicinos kliniką. 765 00:42:39,267 --> 00:42:40,437 Mm-hmm. 766 00:42:40,477 --> 00:42:41,977 Tai buvo tuo metu... 767 00:42:42,020 --> 00:42:44,230 Tada jie pradėjo sakyti kad sergu epilepsija. 768 00:42:44,272 --> 00:42:46,822 Ar turėjote kokių nors epizodų... Priepuoliai? 769 00:42:46,858 --> 00:42:48,188 Priepuoliai, daiktai tokio pobūdžio? 770 00:42:48,234 --> 00:42:50,404 Taip. Priepuoliai buvo, pasak gydytojos, 771 00:42:50,445 --> 00:42:53,365 jie tvirtino, kad kai aš turiu epilepsijos priepuolis, 772 00:42:53,406 --> 00:42:57,116 Aš turėjau 800 kartų daugiau nei jėgų, arba 800 svarų jėgos. 773 00:42:58,703 --> 00:43:02,213 Gacy mama pasakė, kad Gacy apalpo visą laiką 774 00:43:02,248 --> 00:43:04,208 ir reikėjo įdėti vieną dieną su tramdomaisiais marškinėliais 775 00:43:04,250 --> 00:43:07,050 kai jis pradėjo smurtauti. Žiūrovai teismo salėje 776 00:43:07,087 --> 00:43:09,547 parodė, kas pasirodė būti užuojauta moteriai 777 00:43:09,589 --> 00:43:13,009 kai teismui pasakė, kad ji vyras buvo piktas, smurtaujantis vyras. 778 00:43:13,426 --> 00:43:15,756 Aš tarsi atsigręžiu atgal, nes visada skambindavome 779 00:43:15,804 --> 00:43:17,764 mano tėtis daktaras Džekilas ir ponas Haidas. 780 00:43:18,473 --> 00:43:20,433 Kai jis nusileis žemyn ir gerti, 781 00:43:20,475 --> 00:43:22,685 jis visada iškildavo kaip kitas asmuo. 782 00:43:23,520 --> 00:43:27,070 Jis būtų piktas ir nusiminęs apie ką nors. 783 00:43:27,107 --> 00:43:31,277 Ir nesvarbu, ką mes sakėme ar padarė, jis sprogs. 784 00:43:32,445 --> 00:43:35,775 Ar kada nors buvai kas nors seksualiai išnaudojo? 785 00:43:36,199 --> 00:43:41,289 Būdamas 9 metų buvo rangovas, kuris buvo... 786 00:43:41,329 --> 00:43:43,079 Statybos rangovas? ... 787 00:43:43,123 --> 00:43:44,833 šalia stato namą, ir jis mane paimdavo 788 00:43:44,874 --> 00:43:46,584 ir pasiimk mane pasivažinėti 789 00:43:46,626 --> 00:43:48,286 ir visada norėjo parodyti man imtynių laimėjimus, 790 00:43:48,336 --> 00:43:51,126 man visada sukaustydavo galvą tarp jo kojų. 791 00:43:51,172 --> 00:43:52,972 Tačiau tuo metu Nežiūrėjau į tai kaip į seksualumą. 792 00:43:53,008 --> 00:43:54,968 Jis man rodė imtynės laikosi ten, kur mano galva 793 00:43:55,010 --> 00:43:56,430 visada buvo nuolat prikaustytas 794 00:43:56,469 --> 00:43:58,469 tarp jo kojų arba po jo kojomis. 795 00:43:58,930 --> 00:44:00,470 Vaikinas buvo mūsų kaimynystėje 796 00:44:00,515 --> 00:44:03,135 tikriausiai daugiau nei metus. 797 00:44:03,893 --> 00:44:06,983 Ir mano tėtis ir jis tapo draugais. 798 00:44:08,273 --> 00:44:10,863 Ir anksčiau ar vėliau – paklausė vaikinas 799 00:44:10,900 --> 00:44:14,030 jei galėtų paimti Joną eiti į kiną, 800 00:44:14,070 --> 00:44:16,870 ir mane tai stebina kad mano tėtis būtų pasakęs: 801 00:44:16,906 --> 00:44:18,576 "Taip, viskas gerai." 802 00:44:19,034 --> 00:44:24,164 Bet aš prisimenu savo tėtį būdamas nepaprastai piktas 803 00:44:24,831 --> 00:44:26,621 ir kalbėjo apie savo ginklą. 804 00:44:26,666 --> 00:44:31,876 Jis turėjo mažą pistoletą ir tiek jis ketino nušauti šį vaikiną. 805 00:44:32,380 --> 00:44:37,510 Ir tada, kai aš seniau, Klausiau apie tai savo mamos. 806 00:44:38,261 --> 00:44:41,311 Mano mama pasakė: „Na, kai Jonas buvo jaunesnis, 807 00:44:41,348 --> 00:44:43,808 šis vaikinas jam kažką padarė. 808 00:44:43,850 --> 00:44:47,600 Ir tai padarė tėtį nori nužudyti vaikiną“. 809 00:44:48,063 --> 00:44:50,983 Pradėjau domėtis, „Ar tai buvo pradžia 810 00:44:51,024 --> 00:44:53,154 apie kažką, kas nutiko jam? 811 00:44:54,569 --> 00:44:58,619 Ar jis tada pagalvojo jis turėjo būti šis asmuo?" 812 00:44:59,532 --> 00:45:01,662 Ką bandė gynyba tai padaryti buvo parodyti 813 00:45:01,701 --> 00:45:03,331 kad jis buvo skriaudžiamas 814 00:45:03,370 --> 00:45:06,660 ir kad tai buvo priežastis jo beprotybės. 815 00:45:07,207 --> 00:45:09,377 Labai gailėjausi už motiną. 816 00:45:10,210 --> 00:45:12,000 Vėliau ji palūžo ir verkė, 817 00:45:12,045 --> 00:45:14,955 sakydamas: „Aš vis dar netikiu bet kurį iš jo. 818 00:45:15,006 --> 00:45:17,046 aš tiesiog norėčiau viską ištrinti“. 819 00:45:19,135 --> 00:45:21,095 Kai ji baigė, Aš paliudijau. 820 00:45:21,680 --> 00:45:26,690 Išeini ten ir gauni liudytojų reikale, 821 00:45:26,726 --> 00:45:29,266 ir po to, kai jie tave prisiekia, tu sėdi, 822 00:45:29,312 --> 00:45:30,982 ir kai kurie klausimai ir kita 823 00:45:31,022 --> 00:45:33,322 iš tikrųjų buvo apie jo vaikystę, 824 00:45:33,358 --> 00:45:36,438 apie, kaip aš mačiau jo vaikystė ir jis auga? 825 00:45:36,486 --> 00:45:39,196 Klausia apie jei būčiau pastebėjęs pokyčius. 826 00:45:39,656 --> 00:45:42,236 Vis dar linkiu link kažkas atsitiko, 827 00:45:42,283 --> 00:45:45,583 ir kažkaip, jis turėjo dvi asmenybes. 828 00:45:47,038 --> 00:45:49,958 Turi būti dvi pusės. Bet kodėl? 829 00:45:50,458 --> 00:45:54,838 Kodėl staiga toks didelis charakterio skirtumas? 830 00:45:55,922 --> 00:46:00,092 Ar smūgiai jam į galvą, nukritęs nuo laiptų, 831 00:46:00,635 --> 00:46:03,255 ar tai buvo daugiau nei tik truputis kraujo krešulio? 832 00:46:04,222 --> 00:46:06,222 Jei norėtum charakterio liudytojas, 833 00:46:06,266 --> 00:46:08,096 Manau, kad buvau charakterio liudytojas. 834 00:46:09,060 --> 00:46:13,650 Bet jūs turite visas šias akis ant tavęs, visi šie tėvai, 835 00:46:13,690 --> 00:46:20,910 broliai ir seserys, žiūri į tave. Viskas, ką norėjome padaryti, buvo 836 00:46:20,947 --> 00:46:23,737 norėjome atsiprašyti šeimoms. 837 00:46:24,784 --> 00:46:28,584 Norėjome, kad jie tai žinotų jų nuoskauda buvo ir mūsų žala. 838 00:46:32,792 --> 00:46:35,342 Gynyba pailsėjo jos bylą nagrinėjant teisme 839 00:46:35,378 --> 00:46:37,588 kaltinamo masiniu žudiku John Wayne Gacy, 840 00:46:37,630 --> 00:46:41,010 tai ateis po kitos dienos psichiatro parodymų. 841 00:46:41,051 --> 00:46:43,431 Pabaigoje – teismas buvo iš esmės 842 00:46:43,470 --> 00:46:47,560 buvo konkuruojantis psichiatras Gacy vertinimai. 843 00:46:47,599 --> 00:46:51,059 Viena vertus, jūs turėjote tuos kuris sakė esąs visiškai sveiko proto 844 00:46:51,102 --> 00:46:52,652 ir atsakingas už savo veiksmus. 845 00:46:52,687 --> 00:46:56,267 Kita vertus, jie sakė kad niekaip nebuvo 846 00:46:56,316 --> 00:46:59,316 kažkas, kas buvo sveiko proto galėjo padaryti tai, ką padarė. 847 00:47:03,448 --> 00:47:06,278 Jei turite vieną, du ar trys psichiatrai 848 00:47:06,326 --> 00:47:08,406 kurie nori tai pasakyti, 849 00:47:08,453 --> 00:47:15,043 „Manau, kad kažkas turėjo liga, dėl kurios jis išprotėjo 850 00:47:15,627 --> 00:47:16,997 tam tikru laiku, 851 00:47:17,045 --> 00:47:21,625 bet iš tikrųjų jis galėjo elgtis normaliai kitu laiku“, 852 00:47:21,675 --> 00:47:25,755 sunku prieštarauti kad ekspertas. 853 00:47:26,638 --> 00:47:29,968 Labai dėl to nerimavau neatimtume savo naštos 854 00:47:30,016 --> 00:47:31,596 nekelia pagrįstų abejonių, 855 00:47:31,643 --> 00:47:35,233 ir jis gali būti pripažintas nekaltu arba galite sulaukti pabodusios žiuri. 856 00:47:39,901 --> 00:47:43,201 Nepamirškime serialo žudikai yra gana protingi žmonės. 857 00:47:44,114 --> 00:47:47,494 Jis buvo toks vaikinas būtų visiškai sąžiningas su tavimi 858 00:47:47,534 --> 00:47:50,504 jei jis žinotų, tu jau žinai arba ketino išsiaiškinti. 859 00:47:53,248 --> 00:47:55,078 Po to, kai jis buvo apkaltintas su žmogžudyste, 860 00:47:55,583 --> 00:47:57,963 Parvežiau jį iš Des Plaines policijos nuovada 861 00:47:58,003 --> 00:47:59,673 į Kuko apygardos kalėjimą. 862 00:48:03,049 --> 00:48:04,839 Pakeliui ten, "Jonas" sakau, 863 00:48:05,218 --> 00:48:07,388 „Kiek žmonių ar tikrai nužudei?" 864 00:48:07,929 --> 00:48:10,469 Jis sako: „Na, aš sakiau mano advokatams 30 metų. 865 00:48:10,515 --> 00:48:12,975 Jis sako: „Jūs žinote apie ką, 33?" 866 00:48:13,852 --> 00:48:16,402 Aš sakau: "Taip. Ar yra daugiau?" Jis sako: "Na, žinote ką?" 867 00:48:16,438 --> 00:48:18,398 Jis sako: „Keturiasdešimt penki garsai kaip geras skaičius“. 868 00:48:18,440 --> 00:48:21,150 Aš pasakiau: "Na, kur jie yra?" 869 00:48:21,192 --> 00:48:24,782 Jis pasakė: „Ne. Tai tavo darbas. Jūs turite tai sužinoti." 870 00:48:26,489 --> 00:48:31,039 Turėjome 33, tai reikštų akivaizdu, kad yra dar 12 871 00:48:31,077 --> 00:48:32,747 kažkur.