1
00:00:05,240 --> 00:00:08,000
Putin, todo el tiempo
Traté con él

2
00:00:08,000 --> 00:00:10,840
sabías que estabas tratando con un
difícil y peligroso

3
00:00:10,840 --> 00:00:12,640
y potencialmente muy mal hombre.

4
00:00:15,280 --> 00:00:17,880
el lamenta la perdida
de la Unión Soviética.

5
00:00:19,200 --> 00:00:22,120
Quiere recuperar territorio
donde pueda.

6
00:00:23,040 --> 00:00:26,160
Es muy hostil hacia Occidente.
y los valores occidentales.

7
00:00:27,400 --> 00:00:32,400
Vladimir Putin ha sacudido la
fundamentos de la seguridad europea.

8
00:00:52,680 --> 00:00:55,640
esta es la historia
del camino de Putin hacia la guerra.

9
00:00:55,640 --> 00:01:00,000
Cómo y por qué puso en contra de Occidente
a través de una década de enfrentamientos...

10
00:01:01,040 --> 00:01:03,680
..contado por los líderes
quien se enfrentó a él.

11
00:01:12,680 --> 00:01:16,600
Fui claro, podría haber
No hay negocios como de costumbre con Rusia.

12
00:01:24,280 --> 00:01:28,440
En este episodio, mientras los levantamientos
de la Primavera Árabe atraviesan

13
00:01:28,440 --> 00:01:32,680
Medio Oriente, Occidente intenta
reclutar a Putin como pacificador.

14
00:01:32,680 --> 00:01:37,000
Haber sido un factor irrelevante
en Medio Oriente durante tanto tiempo,

15
00:01:37,000 --> 00:01:38,840
De repente, los rusos han vuelto.

16
00:01:38,840 --> 00:01:43,080
Pero el presidente ruso,
explotando la inacción de Occidente,

17
00:01:43,080 --> 00:01:48,200
muestra hasta qué punto está dispuesto
para mantener a sus aliados en el poder.

18
00:01:48,200 --> 00:01:51,280
A Putin no le importa
sobre la pérdida de vidas.

19
00:01:51,280 --> 00:01:53,400
No le importa el daño
él inflige.

20
00:01:53,400 --> 00:01:56,200
No le importa lo que hace.
a los civiles.

21
00:02:10,320 --> 00:02:14,080
En febrero de 2011, las revoluciones
de la Primavera Árabe tuvo

22
00:02:14,080 --> 00:02:16,520
dictadores derrocados.

23
00:02:16,520 --> 00:02:19,480
Primero en Túnez y luego en Egipto.

24
00:02:22,560 --> 00:02:24,240
Temiendo que él pueda ser el próximo,

25
00:02:24,240 --> 00:02:28,440
El coronel libio Gadafi ordenó a su
fuerzas para masacrar a sus oponentes.

26
00:02:29,880 --> 00:02:33,280
Allahu Akbar,
Allahu Akbar.

27
00:02:47,760 --> 00:02:51,040
Los líderes occidentales pensaban en lo militar.
La intervención era la única manera.

28
00:02:51,040 --> 00:02:55,080
para detener una masacre,
pero querían la aprobación de la ONU.

29
00:02:58,120 --> 00:03:00,320
El obstáculo era Rusia.

30
00:03:08,840 --> 00:03:13,080
El vicepresidente estadounidense Joe Biden
voló a Moscú.

31
00:03:14,280 --> 00:03:18,360
Los soviéticos y los rusos
nunca había apoyado

32
00:03:18,360 --> 00:03:21,640
intervención en los asuntos internos
de CUALQUIER país.

33
00:03:21,640 --> 00:03:24,840
Y así nos dispusimos
sobre una idea bastante ambiciosa para probar

34
00:03:24,840 --> 00:03:29,800
para conseguir que los rusos se abstuvieran
sobre una resolución del Consejo de Seguridad.

35
00:03:29,800 --> 00:03:31,640
Pensé que iba a fracasar.

36
00:03:31,640 --> 00:03:33,080
Primer ministro.

37
00:03:33,080 --> 00:03:36,160
Vladimir Putin estaba ahora
Primer Ministro,

38
00:03:36,160 --> 00:03:38,720
después de servir
dos mandatos como Presidente -

39
00:03:38,720 --> 00:03:40,040
el límite legal.

40
00:03:41,440 --> 00:03:45,960
Es por nuestro propio interés y espero
en interés propio de Rusia

41
00:03:45,960 --> 00:03:48,080
que nuestra relación es más estrecha.

42
00:03:49,800 --> 00:03:52,760
Siempre es interesante conocer
con Putin.

43
00:03:52,760 --> 00:03:54,440
Es un tipo muy atractivo.

44
00:03:54,440 --> 00:03:56,160
Habla muy claramente.

45
00:03:56,160 --> 00:03:59,280
Tuvimos una discusión general.
sobre la Primavera Árabe.

46
00:04:00,640 --> 00:04:03,000
Fue simplemente el clásico Vladimir Putin,

47
00:04:03,000 --> 00:04:07,680
expresando que está en contra
gente que se levanta contra los dictadores.

48
00:04:07,680 --> 00:04:10,320
este no es el negocio
del mundo exterior.

49
00:04:10,320 --> 00:04:12,760
Estos son los líderes de estos
países.

50
00:04:12,760 --> 00:04:15,280
Tenemos que respetar la soberanía.

51
00:04:15,280 --> 00:04:19,360
Incluso antes de la Primavera Árabe,
Presidente... Presidente Putin

52
00:04:19,360 --> 00:04:23,240
había dicho eso sobre
acontecimientos anteriores de la historia.

53
00:04:23,240 --> 00:04:25,360
Las llamó revoluciones de color.

54
00:04:25,360 --> 00:04:28,600
Georgia 2003, Ucrania 2004,

55
00:04:28,600 --> 00:04:32,280
donde en su opinión,
No fueron sólo los ciudadanos los que se levantaron.

56
00:04:32,280 --> 00:04:36,840
para la democracia, fueron los EE.UU.
patrocinar el cambio de régimen.

57
00:04:40,000 --> 00:04:43,960
Señor Presidente. Encantado de verte.
Qué bueno verte, hombre.

58
00:04:43,960 --> 00:04:47,800
Biden también fue a ver a Dmitry.
Medvédev. Como presidente de Rusia,

59
00:04:47,800 --> 00:04:50,720
estaba a cargo de la política exterior.

60
00:04:50,720 --> 00:04:52,720
Bien. Eso es bueno. Buen encuentro.

61
00:05:06,880 --> 00:05:10,960
El vicepresidente enmarcó las cosas
en términos muy generales, decir que

62
00:05:10,960 --> 00:05:13,120
no inició la Primavera Árabe
generalmente,

63
00:05:13,120 --> 00:05:16,800
no empezamos lo que estaba pasando
específicamente en Libia.

64
00:05:16,800 --> 00:05:20,040
Pero no podemos permitir que personas inocentes
simplemente ser masacrado.

65
00:05:20,040 --> 00:05:22,560
No estamos siendo pasivos
en este esfuerzo.

66
00:05:22,560 --> 00:05:27,560
Cuando llegamos a la idea de hacer
algo para detener la matanza,

67
00:05:27,560 --> 00:05:30,280
El presidente Medvedev intervino
bastante rápido.

68
00:05:30,280 --> 00:05:33,120
Básicamente dijo, sí,
tienes razón.

69
00:05:33,120 --> 00:05:36,080
Pero también dijo que tiene que haber
parámetros aquí,

70
00:05:36,080 --> 00:05:38,520
no estamos en el negocio
de cambio de régimen,

71
00:05:38,520 --> 00:05:40,800
estamos en el negocio
de salvar vidas.

72
00:05:42,040 --> 00:05:43,720
Me quedé gratamente sorprendido

73
00:05:43,720 --> 00:05:46,760
y sorprendido de que hubiera
una diferencia,

74
00:05:46,760 --> 00:05:49,680
que Medvedev estaba apoyando
nuestra posición.

75
00:05:54,160 --> 00:05:58,240
Una votación en las Naciones Unidas
seria la prueba de quien era realmente

76
00:05:58,240 --> 00:06:00,120
tomando las decisiones en Moscú.

77
00:06:01,280 --> 00:06:04,000
La cuestión, por supuesto, era Rusia.

78
00:06:04,000 --> 00:06:07,920
Porque Rusia siempre ha tenido
una estrecha relación con Libia.

79
00:06:07,920 --> 00:06:13,440
Sospeché que Rusia podría
en algún momento realmente

80
00:06:13,440 --> 00:06:15,080
oponerse a nuestro impulso.

81
00:06:15,080 --> 00:06:17,560
Presenté el borrador británico,

82
00:06:17,560 --> 00:06:20,480
que tenía la zona de exclusión aérea,
que había aumentado las sanciones

83
00:06:20,480 --> 00:06:24,600
contra Gadafi, condena de
la violencia contra civiles, etc.

84
00:06:24,600 --> 00:06:29,360
Pero los rusos no eran realmente
participar en el detalle

85
00:06:29,360 --> 00:06:32,920
de la negociación,
lo cual fue muy inusual

86
00:06:32,920 --> 00:06:36,960
porque los rusos son muy grandes
actores del Consejo de Seguridad de la ONU.

87
00:06:36,960 --> 00:06:40,200
Muy activo, normalmente en negativo.
manera, pero muy activo.

88
00:06:48,040 --> 00:06:51,720
Una votación decisiva en
el Consejo de Seguridad, diez países

89
00:06:51,720 --> 00:06:55,400
respaldar la acción militar
contra el régimen del coronel Gadafi.

90
00:06:55,400 --> 00:06:59,080
Cinco países, incluida Rusia
y China, se abstuvo,

91
00:06:59,080 --> 00:07:00,800
pero sin recurrir al veto.

92
00:07:05,240 --> 00:07:07,440
La decisión de Medvedev de no vetar

93
00:07:07,440 --> 00:07:10,840
permitió a Occidente comenzar
bombardear Libia.

94
00:07:13,880 --> 00:07:17,920
Pero su Primer Ministro no pudo
permanecer en silencio por mucho tiempo.

95
00:07:28,920 --> 00:07:33,760
El primer ministro Putin nunca públicamente
criticó al presidente Medvedev.

96
00:07:33,760 --> 00:07:39,000
Y ese nivel de desdén
por lo que hizo su propio presidente,

97
00:07:39,000 --> 00:07:42,280
No recuerdo un momento de la historia.
cuando eso sucedió.

98
00:07:43,400 --> 00:07:46,240
El presidente ruso fue rápido
para devolver el golpe.

99
00:08:02,680 --> 00:08:06,120
El presidente de Estados Unidos cogió el teléfono.
a su contraparte.

100
00:08:07,600 --> 00:08:11,400
Obama quiso tranquilizarlo
que vamos a comprometernos

101
00:08:11,400 --> 00:08:15,800
implementar los objetivos que
partimos desde el principio

102
00:08:15,800 --> 00:08:17,920
de esta operación,

103
00:08:17,920 --> 00:08:21,760
para detener lo que pensábamos que iba a pasar
ser genocidio.

104
00:08:21,760 --> 00:08:25,360
No cambio de régimen,
no el derrocamiento de Gadafi.

105
00:08:26,960 --> 00:08:31,000
Pero pronto Obama y sus aliados
endureció su postura.

106
00:08:31,000 --> 00:08:34,520
Es la política de EE.UU.
que Gadafi necesita irse.

107
00:08:34,520 --> 00:08:38,680
Es imposible imaginar un futuro.
por Libia con Gadafi

108
00:08:38,680 --> 00:08:41,280
todavía en el poder. Él debe irse.

109
00:08:45,040 --> 00:08:48,120
Como el bombardeo occidental de Libia
intensificado,

110
00:08:48,120 --> 00:08:51,520
Líderes del mayor país del mundo.
las economías se encontraron.

111
00:08:54,600 --> 00:08:57,360
Medvedev y Obama hablaron en privado.

112
00:08:58,760 --> 00:09:01,800
no puedo recordar un momento
Alguna vez había visto a Medvedev

113
00:09:01,800 --> 00:09:04,400
tan enojado con el presidente Obama.

114
00:09:08,760 --> 00:09:13,000
Se sintió traicionado porque nos habíamos ido.
más lejos en Libia de lo que había planeado

115
00:09:13,000 --> 00:09:17,440
y lo que había sucedido en Libia fue
confirmando lo que el Primer Ministro Putin

116
00:09:17,440 --> 00:09:21,560
estaba diciendo, que esto iba
ser otra jugada de cambio de régimen,

117
00:09:21,560 --> 00:09:24,960
al igual que Afganistán,
y especialmente Irak.

118
00:09:24,960 --> 00:09:28,000
Y él estaba planeando correr
para la reelección.

119
00:09:28,000 --> 00:09:31,280
Su principal argumento
para la reelección fue,

120
00:09:31,280 --> 00:09:35,880
He desarrollado este nuevo
relación con los estados unidos

121
00:09:35,880 --> 00:09:39,760
y con Occidente eso es bueno
por el interés nacional de Rusia.

122
00:09:39,760 --> 00:09:43,320
Y supo como resultado de qué
sucedió en el suelo

123
00:09:43,320 --> 00:09:47,080
en Libia que estaba perdiendo
ese argumento para el único chico

124
00:09:47,080 --> 00:09:49,680
no podía perder ese argumento,
Vladímir Putin.

125
00:09:51,120 --> 00:09:52,280
Putin.

126
00:10:13,440 --> 00:10:17,240
A un mes de anunciar
su intento de regresar al Kremlin,

127
00:10:17,240 --> 00:10:19,760
Las funestas predicciones de Putin se hicieron realidad.

128
00:10:22,320 --> 00:10:25,440
Gadafi fue perseguido
y brutalmente asesinado,

129
00:10:25,440 --> 00:10:27,480
y Libia se sumió en el caos.

130
00:10:30,800 --> 00:10:34,920
El siguiente líder amenazado fue
El viejo aliado de Rusia,

131
00:10:34,920 --> 00:10:37,880
Presidente Bashar al-Assad de Siria.

132
00:10:39,800 --> 00:10:44,400
Sus fuerzas fueron despiadadamente
tomar medidas enérgicas contra cualquier protesta.

133
00:10:57,080 --> 00:11:00,480
Fue nuestro cálculo
que no podría haber

134
00:11:00,480 --> 00:11:02,960
cualquier acuerdo de paz en Siria

135
00:11:02,960 --> 00:11:05,960
sin que los rusos pongan
presión sobre el régimen de Assad

136
00:11:05,960 --> 00:11:08,400
para que esto suceda. no teníamos
el apalancamiento.

137
00:11:10,520 --> 00:11:15,320
Siria había firmado contratos de armas.
con Rusia, por valor de 4.000 millones de dólares.

138
00:11:16,760 --> 00:11:19,880
Y el país estaba en casa
a la única base naval de Rusia

139
00:11:19,880 --> 00:11:22,680
fuera de la antigua Unión Soviética.

140
00:11:22,680 --> 00:11:24,400
Nuestra estrategia fue centrarnos en ellos.

141
00:11:24,400 --> 00:11:27,280
Convencer a los rusos,
convencerán a los sirios.

142
00:11:29,600 --> 00:11:34,600
La primera oportunidad de Occidente para probar
El agua con Rusia estaba en la ONU.

143
00:11:36,080 --> 00:11:39,520
Realmente recuerdo que fuimos
a la misión rusa porque

144
00:11:39,520 --> 00:11:43,040
tienen el retrato oficial
de Putin, ya sabes, como en, bueno,

145
00:11:43,040 --> 00:11:47,960
tienes a la Reina, ellos tienen a Putin.
Y Putin, el retrato oficial

146
00:11:47,960 --> 00:11:51,920
de Putin es, tiene una especie de
Ojos totalmente vacíos.

147
00:11:51,920 --> 00:11:54,480
Es aterrador, porque de repente
dices, oh Dios mío,

148
00:11:54,480 --> 00:11:57,680
si estuviera en un sótano, ya sabes,
atado a una silla

149
00:11:57,680 --> 00:12:01,160
frente a él, yo
Estar realmente aterrorizado por este tipo.

150
00:12:02,400 --> 00:12:07,200
Tuvimos una negociación nocturna.
con el embajador ruso,

151
00:12:07,200 --> 00:12:11,760
Vitali Churkin,
y llegamos a un acuerdo sobre un texto,

152
00:12:11,760 --> 00:12:17,840
que hablaba de si Assad no lo hacía
dejad de atacar a civiles, entonces

153
00:12:17,840 --> 00:12:21,040
el Consejo de Seguridad
considerar pasos adicionales.

154
00:12:21,040 --> 00:12:25,200
Entonces una especie de...un pequeño paso
piedra hacia medidas coercitivas.

155
00:12:25,200 --> 00:12:30,400
Tuvimos la sensación de Churkin.
podría seguir el juego. el tenia

156
00:12:30,400 --> 00:12:35,520
nos dijo,
"Intentaré venderlo a Moscú".

157
00:12:35,520 --> 00:12:40,000
Y llamé a Churkin a las ocho en punto.
en la mañana del día

158
00:12:40,000 --> 00:12:44,400
de la votación y dijo: "¿Tiene usted
¿Recibiste instrucciones de Moscú?

159
00:12:44,400 --> 00:12:46,080
"¿Cómo vas a votar?"

160
00:12:46,080 --> 00:12:48,760
Y él dijo: "Creo que todo estará bien".

161
00:12:48,760 --> 00:12:51,160
Así que colgué el teléfono y pensé
eso fue genial.

162
00:12:51,160 --> 00:12:54,440
Y luego 20 minutos después
Me llamó y me dijo:

163
00:12:54,440 --> 00:12:57,880
"Este texto es totalmente inaceptable,
y lo vetamos."

164
00:12:59,360 --> 00:13:02,080
lo que vemos es
la política de cambio de régimen

165
00:13:02,080 --> 00:13:05,240
y creemos que esto es muy
peligroso.

166
00:13:05,240 --> 00:13:09,360
Vitaly Churkin realmente se convirtió
la voz de su amo.

167
00:13:09,360 --> 00:13:12,560
Y sentimos toda la misión rusa.
se estaba convirtiendo

168
00:13:12,560 --> 00:13:15,160
una especie de fortaleza,

169
00:13:15,160 --> 00:13:21,000
que obviamente lo habian decidido
que Siria era su interés vital.

170
00:13:21,000 --> 00:13:25,440
Ese fue el momento
donde podríamos sentir esto es

171
00:13:25,440 --> 00:13:29,760
La putinización de Rusia
política exterior.

172
00:13:35,960 --> 00:13:40,120
Habiendo visto líderes derrocados
En todo Medio Oriente, Putin fue

173
00:13:40,120 --> 00:13:43,080
pronto enfrentará protestas
contra su propio gobierno.

174
00:13:45,000 --> 00:13:49,200
Las mayores manifestaciones en Moscú
desde el fin de la Unión Soviética.

175
00:13:52,800 --> 00:13:55,560
Aún así ganó las elecciones.
por un deslizamiento de tierra.

176
00:14:11,320 --> 00:14:15,680
Tres meses después llegó Putin.
en la Cumbre anual del G20.

177
00:14:16,720 --> 00:14:21,120
Fue la primera oportunidad de Obama de hablar
hablarle sobre Siria cara a cara.

178
00:14:22,480 --> 00:14:24,680
Putin llegó 45 minutos tarde.

179
00:14:24,680 --> 00:14:28,360
Entonces ya tenía una sensación tensa.
para cuando apareció.

180
00:14:28,360 --> 00:14:32,040
Ya sabes, mientras escuchaba a Putin
en Los Cabos, describiendo

181
00:14:32,040 --> 00:14:35,480
Assad como la única persona
que podría traer estabilidad

182
00:14:35,480 --> 00:14:39,760
y orden a Siria,
Escuché a Chechenia como su modelo.

183
00:14:39,760 --> 00:14:44,280
Hubo una situación violenta.
en Chechenia y no negoció

184
00:14:44,280 --> 00:14:47,600
una transición pactada entre
La oposición y el régimen.

185
00:14:47,600 --> 00:14:51,280
Lo que hizo fue simplemente darle a su chico
más armas y dijo:

186
00:14:51,280 --> 00:14:53,240
"Mata a tanta gente como quieras"

187
00:14:53,240 --> 00:14:57,480
y ese es el camino
que restableció el orden en Chechenia.

188
00:14:57,480 --> 00:15:00,040
Y ese fue el argumento.
Lo escuché hacer.

189
00:15:02,120 --> 00:15:05,320
Relaciones entre Obama y Putin
estaban flaqueando.

190
00:15:07,480 --> 00:15:11,720
Pero ese verano, los británicos
El primer ministro vio una oportunidad

191
00:15:11,720 --> 00:15:15,760
para reparar la relación de Occidente
con el líder ruso.

192
00:15:17,120 --> 00:15:18,920
Usamos los Juegos Olímpicos para intentar y

193
00:15:18,920 --> 00:15:21,080
promover algunas relaciones bilaterales.

194
00:15:21,080 --> 00:15:23,400
Debo haber tenido docenas de reuniones,

195
00:15:23,400 --> 00:15:26,120
y uno de ellos fue Vladimir Putin,
quien venia,

196
00:15:26,120 --> 00:15:29,840
y alguien de mi equipo dijo:
"Es un entusiasta del judo,

197
00:15:29,840 --> 00:15:32,080
"¿Por qué no lo llevamos al judo?"

198
00:15:35,440 --> 00:15:38,240
Putin felicitó a David Cameron
sobre el éxito de los británicos

199
00:15:38,240 --> 00:15:41,120
ceremonia inaugural, que fue
la comidilla del momento.

200
00:15:41,120 --> 00:15:42,640
Y Cameron dijo: "Bueno, por supuesto,

201
00:15:42,640 --> 00:15:44,880
"Tenía grandes activos británicos
para jugar, Vladimir.

202
00:15:44,880 --> 00:15:47,680
"Tenía a Su Majestad la Reina y 007
y el señor Bean."

203
00:15:47,680 --> 00:15:52,120
Y luego le ofreció ayuda a Putin.
preparando los Juegos Olímpicos de Sochi,

204
00:15:52,120 --> 00:15:53,520
que vendrían a continuación.

205
00:15:53,520 --> 00:15:56,320
Y recuerdo que Putin dijo:
"Bueno, hay un dicho judío,

206
00:15:56,320 --> 00:15:59,080
"que si un problema se puede solucionar
Por dinero, no es un problema."

207
00:16:01,000 --> 00:16:02,720
Luego se dirigieron a Siria.

208
00:16:03,840 --> 00:16:07,880
Si bien, por supuesto, ha habido
algunas diferencias en las posiciones

209
00:16:07,880 --> 00:16:10,360
que hemos tomado
sobre el conflicto sirio,

210
00:16:10,360 --> 00:16:15,160
Ambos queremos ver el final de eso.
conflicto y una Siria estable.

211
00:16:16,280 --> 00:16:19,400
Entonces David Cameron dijo:
"Esta no es otra Libia,

212
00:16:19,400 --> 00:16:21,800
"No pretendemos
cualquier tipo de acción militar occidental,

213
00:16:21,800 --> 00:16:24,000
"no estamos interesados en nosotros
ir a la guerra en Siria,

214
00:16:24,000 --> 00:16:25,240
"Queremos un resultado político".

215
00:16:25,240 --> 00:16:27,240
Y en respuesta Putin dijo:
"Bueno, yo soy igual.

216
00:16:27,240 --> 00:16:29,720
"Estamos en un momento de la historia
únicamente

217
00:16:29,720 --> 00:16:32,440
"cuando las tropas rusas no están
desplegado en cualquier lugar del extranjero,

218
00:16:32,440 --> 00:16:35,400
"y estoy muy orgulloso de eso, y
así es como quiero que quede.

219
00:16:35,400 --> 00:16:37,760
"No tengo intención
cualquier tipo de ejército ruso

220
00:16:37,760 --> 00:16:40,200
"Aventurerismo en el Medio Oriente
tampoco."

221
00:16:40,200 --> 00:16:42,600
Putin dijo que había
mucho mal con Assad

222
00:16:42,600 --> 00:16:46,240
liderazgo en Siria, hicieron muchas
de cosas malas

223
00:16:46,240 --> 00:16:48,120
y él seguía diciendo,

224
00:16:48,120 --> 00:16:51,320
"Mira, no soy partidario de Assad,
No estoy decidido a retenerlo

225
00:16:51,320 --> 00:16:55,800
"poder, pero el punto es que estoy preocupado
sobre lo que pasará si él se va,

226
00:16:55,800 --> 00:17:00,880
"y habrá un vacío allí
que ocuparán personas aún peores".

227
00:17:00,880 --> 00:17:03,280
Hemos visto lo que pasó
en Irak.

228
00:17:03,280 --> 00:17:06,200
Hemos visto lo que ha pasado
en Libia,

229
00:17:06,200 --> 00:17:09,200
y cuando estábamos haciendo
otro análisis,

230
00:17:09,200 --> 00:17:12,480
cual es el plan
por los países occidentales en Siria,

231
00:17:12,480 --> 00:17:16,080
Hemos visto que el único punto
les gustaría hacer es

232
00:17:16,080 --> 00:17:19,320
derribar a Assad. cuando estábamos
preguntando a las contrapartes,

233
00:17:19,320 --> 00:17:23,160
¿Quién va a reemplazar a Assad?
no hubo respuesta.

234
00:17:23,160 --> 00:17:26,360
Fue, simplemente derribámoslo,
como con Gadafi,

235
00:17:26,360 --> 00:17:28,880
matemos a Gadafi y
veremos qué va a pasar.

236
00:17:28,880 --> 00:17:32,720
No pudieron proporcionar nombres.
Sin plan, sin nombres, nada.

237
00:17:35,640 --> 00:17:37,480
¿Cómo fue la reunión?

238
00:17:37,480 --> 00:17:40,760
Así que fui y me senté con él.
viendo este partido de judo,

239
00:17:40,760 --> 00:17:43,800
que incluía a un judoka ruso.

240
00:17:45,840 --> 00:17:51,320
Y fue muy fascinante
porque el árbitro cantó el resultado

241
00:17:51,320 --> 00:17:54,760
de una manera, y Putin se volvió hacia mí y
dijo: "No creo que eso sea correcto".

242
00:18:00,160 --> 00:18:03,920
De repente, el árbitro fue anulado.
por los otros árbitros

243
00:18:03,920 --> 00:18:06,400
y resultó que Putin tenía razón,
y supo más sobre judo

244
00:18:06,400 --> 00:18:10,320
que la persona que estaba arbitrando
el partido.

245
00:18:13,160 --> 00:18:15,360
¡IPPON!
¡Oh, es un ippon!

246
00:18:16,440 --> 00:18:18,400
Y luego ganó la final.

247
00:18:18,400 --> 00:18:22,360
y Putin estaba claramente
absolutamente emocionado por esto.

248
00:18:24,680 --> 00:18:26,320
Damas y caballeros,

249
00:18:26,320 --> 00:18:29,000
por favor muestra tu agradecimiento
para tu nuevo campeón olímpico.

250
00:18:29,000 --> 00:18:30,320
Pero recuerdo haberle dicho:

251
00:18:30,320 --> 00:18:33,040
deberías bajar y felicitar
él y estrecharle la mano.

252
00:18:33,040 --> 00:18:35,520
Y él dijo: "No puedo hacer eso". y
Le dije: "No, deberías, creo".

253
00:18:35,520 --> 00:18:38,240
"Es algo perfectamente bueno de hacer.
Ve, deberías hacerlo."

254
00:18:42,280 --> 00:18:44,640
Uno de los más
hombres poderosos en el mundo...

255
00:18:44,640 --> 00:18:46,000
..se encuentra con Vladimir Putin.

256
00:18:50,040 --> 00:18:54,280
Más tarde esa noche me llamó
desde su avión, para dejar claro

257
00:18:54,280 --> 00:18:57,440
sobre lo mucho que había disfrutado viniendo
a los Juegos Olímpicos, cuánto significó,

258
00:18:57,440 --> 00:19:01,280
como queria tener un positivo
y relación decidida.

259
00:19:01,280 --> 00:19:03,840
Y sonó como
hubo algunos

260
00:19:03,840 --> 00:19:06,200
celebraciones en el vuelo de regreso,
para ser franco.

261
00:19:06,200 --> 00:19:09,000
El estaba diciendo cosas
que nunca lo he escuchado

262
00:19:09,000 --> 00:19:12,080
decir antes, aproximadamente literalmente
¡Qué día tan maravilloso había sido!

263
00:19:13,840 --> 00:19:15,360
Era una faceta nueva para él.

264
00:19:15,360 --> 00:19:18,320
Y eso es
cuando realmente empezó a ocurrirnos

265
00:19:18,320 --> 00:19:20,960
que tal vez podríamos tirar
algo fuera de aquí.

266
00:19:20,960 --> 00:19:23,560
Ya sabes,
tal vez hayamos descongelado a Putin.

267
00:19:29,080 --> 00:19:33,840
En Siria, lo que había comenzado
como lo había hecho ahora una represión gubernamental

268
00:19:33,840 --> 00:19:35,960
convertirse en una sangrienta guerra civil.

269
00:19:38,920 --> 00:19:42,760
El régimen de Assad fue acusado
de bombardeos en racimo sobre zonas civiles.

270
00:19:47,360 --> 00:19:50,720
Más de 60.000 personas habían sido
asesinado por el momento

271
00:19:50,720 --> 00:19:53,760
John Kerry asumió el cargo
como Secretario de Estado.

272
00:19:58,040 --> 00:20:03,480
Condenamos este acto indiscriminado
matanza de civiles inocentes,

273
00:20:03,480 --> 00:20:06,000
y lo condenamos
en los términos más fuertes.

274
00:20:06,000 --> 00:20:11,520
Y es sólo una prueba más
que Assad tiene que irse.

275
00:20:17,400 --> 00:20:20,920
Kerry voló a Moscú,
con la esperanza de convencer a Putin.

276
00:20:22,480 --> 00:20:27,080
Las cosas empezaron mal cuando
le dijeron que esperara en la pista.

277
00:20:28,120 --> 00:20:31,160
Empecé a preguntarme: ¿los rusos
Siempre haz esto para ponernos

278
00:20:31,160 --> 00:20:33,160
¿Estás de mal humor antes de estas reuniones?

279
00:20:35,400 --> 00:20:37,760
Salimos y caminamos
en la pista

280
00:20:37,760 --> 00:20:39,280
sólo para poder estirar las piernas.

281
00:20:42,320 --> 00:20:44,920
Finalmente obtuvimos permiso
para conducir a la ciudad.

282
00:20:44,920 --> 00:20:47,400
Pero nos dijeron que Putin
se ha retrasado...

283
00:20:48,600 --> 00:20:52,280
..y le expliqué a Kerry, esto es
procedimiento operativo bastante estándar.

284
00:20:52,280 --> 00:20:54,560
No reacciones exageradamente. Él hace esto para
todos.

285
00:20:54,560 --> 00:20:56,520
Se lo hizo al presidente Obama.

286
00:20:59,040 --> 00:21:01,280
Nos llevaron a un recorrido por
Plaza Roja.

287
00:21:01,280 --> 00:21:04,360
Estaba todo decorado para el
Celebraciones del 9 de mayo.

288
00:21:05,880 --> 00:21:09,760
El Secretario de Estado esperó
tres horas antes de que fuera

289
00:21:09,760 --> 00:21:11,640
convocado al Kremlin.

290
00:21:11,640 --> 00:21:13,280
¿Cómo estás?

291
00:21:13,280 --> 00:21:15,840
Me llamó la atención el estado de ánimo de Putin.
ese día.

292
00:21:15,840 --> 00:21:20,000
No era tan provocativo como antes.
estado con Obama en Los Cabos

293
00:21:20,000 --> 00:21:21,600
el año anterior.

294
00:21:22,720 --> 00:21:26,720
Compartimos algunos muy significativos
intereses comunes

295
00:21:26,720 --> 00:21:28,280
con respecto a Siria.

296
00:21:28,280 --> 00:21:33,200
Así que tengo la esperanza de que hoy seamos
capaz de profundizar un poco en eso.

297
00:21:33,200 --> 00:21:37,240
Queríamos una señal de
El presidente Putin en esa reunión,

298
00:21:37,240 --> 00:21:39,320
y nos dio esa señal.

299
00:21:39,320 --> 00:21:43,120
Fue muy claro.
Dijo: "Trabaja con Lavrov.

300
00:21:43,120 --> 00:21:45,400
"Él es mi chico."
Él estaba sentado allí mismo.

301
00:21:47,600 --> 00:21:51,360
El Ministro de Asuntos Exteriores de Putin, Serguéi
Lavrov, llevó a Kerry a pasear

302
00:21:51,360 --> 00:21:54,160
alrededor de los terrenos de su oficial
casa de huéspedes.

303
00:21:56,800 --> 00:21:59,800
Al final de su caminata,
dijeron: "Estamos de nuevo en el negocio".

304
00:21:59,800 --> 00:22:03,360
"Vamos a intentar resucitar
negociaciones multilaterales

305
00:22:03,360 --> 00:22:04,720
"sobre Siria".

306
00:22:06,200 --> 00:22:09,400
Kerry propuso una transición
gobierno que vería

307
00:22:09,400 --> 00:22:12,640
Assad se marcha,
como forma de detener el derramamiento de sangre.

308
00:22:13,640 --> 00:22:19,120
A petición del Secretario de Estado,
Hablé con Lavrov sobre lo que

309
00:22:19,120 --> 00:22:22,560
un gobierno de transición en Siria
se vería como...

310
00:22:23,600 --> 00:22:28,440
..y los trabajos clave que tendrían
estar en una agenda de negociación.

311
00:22:30,000 --> 00:22:34,480
Después de unos 10 o 15 segundos,
El Ministro de Asuntos Exteriores Lavrov acaba de

312
00:22:34,480 --> 00:22:39,440
me interrumpió y dijo:
"Ustedes los americanos siempre están intentando

313
00:22:39,440 --> 00:22:44,880
"ingeniería social, y lo hiciste
también en Irak, y no lo haremos

314
00:22:44,880 --> 00:22:48,640
"Si lo defendemos en Siria, tendremos
nada que ver con esto."

315
00:22:48,640 --> 00:22:52,480
No nos corresponde a nosotros decidir
quién debería liderar Siria.

316
00:22:52,480 --> 00:22:54,440
Corresponde a los sirios decidir.

317
00:22:54,440 --> 00:22:56,680
Y no estamos en
El juego del cambio de régimen.

318
00:22:56,680 --> 00:23:01,040
Estamos en contra de la interferencia
en conflictos internos,

319
00:23:01,040 --> 00:23:05,840
y esta es nuestra posición que
No debería sorprender a nadie.

320
00:23:07,120 --> 00:23:10,280
El Secretario de Estado había sido
derribado.

321
00:23:12,120 --> 00:23:15,640
Pero David Cameron,
que había sido invitado por Putin a la

322
00:23:15,640 --> 00:23:19,880
sede de los Juegos Olímpicos de Invierno, fue
decidido a seguir su propio discurso.

323
00:23:21,000 --> 00:23:23,600
Volamos a Sochi
y fue un gran problema para nosotros.

324
00:23:23,600 --> 00:23:28,120
Estábamos tratando de encerrar realmente a Putin.
a un resultado en el que Assad se estaba yendo.

325
00:23:30,080 --> 00:23:34,400
Putin siempre tuvo esta gran pila
de tarjetas informativas...

326
00:23:36,080 --> 00:23:38,400
..y los levanta y los abofetea
ellos abajo sobre la mesa -

327
00:23:38,400 --> 00:23:41,760
Puedo escuchar esa bofetada hasta el día de hoy.
y dice,

328
00:23:41,760 --> 00:23:43,640
"Está bien, David, hablemos".

329
00:23:43,640 --> 00:23:48,320
Él dijo: "Sé que piensas
Apoyo demasiado a Assad. creo que

330
00:23:48,320 --> 00:23:52,440
"su política de respaldo
la oposición significa

331
00:23:52,440 --> 00:23:55,680
"estás apoyando a los extremistas
como el Frente Al-Nusra."

332
00:23:55,680 --> 00:23:56,760
Y dije: "No,

333
00:23:56,760 --> 00:24:00,120
"Nuestra política es conseguir un nuevo
gobierno provisional,

334
00:24:00,120 --> 00:24:02,360
"Podemos aliarnos con
ese gobierno provisional,

335
00:24:02,360 --> 00:24:05,480
"y luego podemos sacar
el Frente Al-Nusra y los peligrosos

336
00:24:05,480 --> 00:24:07,960
"Extremistas islamistas
y terroristas que nos amenazan."

337
00:24:07,960 --> 00:24:10,800
Y Cameron dijo: "Al-Nusra
Frente, quiero destruirlos."

338
00:24:10,800 --> 00:24:14,000
Y Putin dijo: "David,
Ahora estás hablando mi idioma."

339
00:24:14,000 --> 00:24:18,200
Y entonces Cameron dijo: "Está bien, y
vamos a crear una política

340
00:24:18,200 --> 00:24:22,160
"proceso, vas a estar en el
El escenario mundial dicta lo que sucede".

341
00:24:22,160 --> 00:24:24,880
Todo esto fue música para los oídos de Putin.

342
00:24:24,880 --> 00:24:29,200
Estaba sugiriendo una conferencia.
en Moscú donde la transición

343
00:24:29,200 --> 00:24:32,800
a una autoridad provisional
obtendría el sello de goma.

344
00:24:34,480 --> 00:24:38,600
Había una oportunidad potencial.
Se podía ver el fin de Assad,

345
00:24:38,600 --> 00:24:41,400
pudiste ver el final
de los combates y del derramamiento de sangre.

346
00:24:41,400 --> 00:24:44,160
Entonces hubo una apertura
y había esperanza.

347
00:24:47,040 --> 00:24:50,800
Después del almuerzo, en un gran gesto,
Vladimir Putin agarró a David

348
00:24:50,800 --> 00:24:53,240
y lo arrastró,
usando sus sombras,

349
00:24:53,240 --> 00:24:55,360
Pareciendo un hombre de acción,
en un jeep

350
00:24:55,360 --> 00:24:58,120
y lo ahuyentó en sentido contrario
dirección del resto de nosotros.

351
00:24:58,120 --> 00:25:00,480
Conducía a una velocidad vertiginosa
hacia un helicóptero.

352
00:25:00,480 --> 00:25:04,000
Nos subimos a un helicóptero
Volamos hacia las montañas.

353
00:25:05,880 --> 00:25:08,680
Putin estaba excesivamente orgulloso
de todo lo que estaban haciendo

354
00:25:08,680 --> 00:25:11,040
para garantizar que los Juegos Olímpicos de Invierno
fue un éxito.

355
00:25:13,160 --> 00:25:16,160
Y luego aterrizamos en el sitio.
del estadio.

356
00:25:17,880 --> 00:25:20,880
Y luego nos reunimos
con un aire bastante aliviado

357
00:25:20,880 --> 00:25:23,080
conjunto de funcionarios del Ministerio de Asuntos Exteriores
y detalle de seguridad!

358
00:25:23,080 --> 00:25:25,960
Probablemente pensaron
Estuve secuestrado por un tiempo.

359
00:25:28,800 --> 00:25:33,760
Un mes después, cuando llegó Putin
en el Reino Unido para una cumbre del G8,

360
00:25:33,760 --> 00:25:35,400
el estado de ánimo estaba cambiando.

361
00:25:37,200 --> 00:25:40,560
Occidente acababa de salir a bolsa
con acusaciones de que Assad

362
00:25:40,560 --> 00:25:43,160
Las fuerzas estaban usando armas químicas.
en Siria,

363
00:25:43,160 --> 00:25:46,280
y hubo llamadas crecientes
para una intervención militar.

364
00:25:48,080 --> 00:25:51,480
Llevamos a Putin arriba, al estudio.
Ese había sido el de Margaret Thatcher.

365
00:25:51,480 --> 00:25:54,520
oficina y tenía la de Margaret Thatcher
pintura en la pared.

366
00:25:55,760 --> 00:25:58,680
Putin dijo,
"Oh, realmente ella era una Dama de Hierro".

367
00:26:00,280 --> 00:26:02,760
Y luego en este lugar tan confinado
espacio - esa habitación es pequeña

368
00:26:02,760 --> 00:26:06,040
y estamos todos rodilla con rodilla,
acurrucados, teniendo esto

369
00:26:06,040 --> 00:26:08,000
reunión: se pusieron manos a la obra.

370
00:26:08,000 --> 00:26:10,520
Cameron dijo: "Si las armas químicas
se utilizan en Siria,

371
00:26:10,520 --> 00:26:12,800
"y tenemos pruebas
están empezando a usarse,

372
00:26:12,800 --> 00:26:14,040
"El mundo no puede quedarse al margen".

373
00:26:15,120 --> 00:26:17,800
Y Putin dijo:
"¿Cuál es esta evidencia?

374
00:26:17,800 --> 00:26:19,440
"Es inútil.

375
00:26:19,440 --> 00:26:21,120
"No nos hemos olvidado de Irak,

376
00:26:21,120 --> 00:26:23,680
"no lo hemos olvidado
Colin Powell en la ONU."

377
00:26:25,400 --> 00:26:27,880
Y luego hubo un momento
donde, para mi,

378
00:26:27,880 --> 00:26:31,120
En la sala, Putin simplemente parecía
perder la paciencia con todo esto.

379
00:26:31,120 --> 00:26:33,600
Y tenía un cuaderno en mi bolsillo
en esa reunión

380
00:26:33,600 --> 00:26:34,760
para registrar lo dicho.

381
00:26:34,760 --> 00:26:38,680
Este es en realidad el cuaderno.
que lo anoté, al margen.

382
00:26:38,680 --> 00:26:40,600
"En voz muy baja."

383
00:26:42,240 --> 00:26:46,200
Y Putin dijo: "Sé que eres un
gran país con una gran historia.

384
00:26:46,200 --> 00:26:48,680
"Y todos ustedes piensan
No soy demócrata como tú.

385
00:26:48,680 --> 00:26:50,600
"No voy a discutir contigo.

386
00:26:50,600 --> 00:26:54,160
"Soy un hombre ex-KGB, soy malvado
y aterrador con garras y dientes

387
00:26:54,160 --> 00:26:56,600
"y todos ustedes son tan bien educados
y tan bien educado.

388
00:26:57,840 --> 00:27:00,760
"¿Pero te acuerdas de Abu Ghraib, David?
¿Viste esas fotos?

389
00:27:01,680 --> 00:27:03,720
"Era medieval,
lo que pasó allí.

390
00:27:06,040 --> 00:27:08,720
"Para conseguir lo que quieres en Siria,
Tendrá que volver a ser lo mismo".

391
00:27:18,320 --> 00:27:20,200
En la cumbre al día siguiente,

392
00:27:20,200 --> 00:27:24,640
Cameron esperaba que sus compañeros líderes
ayudaría a hacer cambiar de opinión a Putin.

393
00:27:50,880 --> 00:27:53,520
En el G8,
tenías siete mentes muy parecidas,

394
00:27:53,520 --> 00:27:57,200
quien creía en la democracia
y el estado de derecho.

395
00:27:57,200 --> 00:28:00,800
Y en Putin tenías a alguien
quien adoptó una opinión diferente.

396
00:28:00,800 --> 00:28:05,640
Eran siete contra uno,
y Putin profundiza más.

397
00:28:34,040 --> 00:28:36,800
yo estaba en cornualles
en unas vacaciones familiares.

398
00:28:36,800 --> 00:28:39,000
Es el lugar al que vamos todos los años.

399
00:28:42,040 --> 00:28:44,800
Y recuerdo haber entrado un poco
habitación en la casa

400
00:28:44,800 --> 00:28:47,840
donde nos quedamos,
donde había una televisión...

401
00:28:55,680 --> 00:28:58,760
..y viendo las fotos,
y fue simplemente terrible.

402
00:29:07,440 --> 00:29:10,840
Y la vista de, ya sabes,
esos cuerpos de niños pequeños

403
00:29:10,840 --> 00:29:12,400
tendido en el suelo.

404
00:29:15,160 --> 00:29:16,760
Fue simplemente impactante.

405
00:29:18,160 --> 00:29:21,600
Y creo que es importante verlo,
no sólo para leer sobre ello,

406
00:29:21,600 --> 00:29:23,440
sino que mires las imágenes tú mismo.

407
00:29:26,120 --> 00:29:28,240
Y pensé que la línea roja
había sido cruzado,

408
00:29:28,240 --> 00:29:29,720
se debe tomar esa medida.

409
00:29:45,160 --> 00:29:47,840
Llamé al presidente Putin.

410
00:29:47,840 --> 00:29:52,600
Para entonces ya estaba lo más claro posible.
ser que fue un ataque del régimen.

411
00:29:52,600 --> 00:29:55,120
ya estábamos consiguiendo
la evidencia.

412
00:29:57,320 --> 00:30:00,640
Él dijo: "Oh, bueno, no es
en interés del régimen llevar a cabo

413
00:30:00,640 --> 00:30:02,160
"un ataque con armas químicas".

414
00:30:02,160 --> 00:30:04,920
"Es mucho más interesante
de la oposición.

415
00:30:04,920 --> 00:30:06,240
"No hemos visto la evidencia".

416
00:30:06,240 --> 00:30:08,800
Y supe que estaba viendo
la misma evidencia que yo.

417
00:30:08,800 --> 00:30:11,600
Y esa fue la primera vez
Pensé: "Este tipo simplemente está mintiendo,

418
00:30:11,600 --> 00:30:14,120
"y dirá cualquier cosa." Sabes,

419
00:30:14,120 --> 00:30:17,760
Negar, negar, negar, aunque fuera
perfectamente claro lo que había sucedido.

420
00:30:21,680 --> 00:30:24,640
El Primer Ministro recordó
Parlamento

421
00:30:24,640 --> 00:30:26,680
votar sobre la acción militar.

422
00:30:27,920 --> 00:30:31,080
Esperando problemas del Partido Laborista
oposición,

423
00:30:31,080 --> 00:30:33,400
comenzó a sondear a sus propios parlamentarios.

424
00:30:35,560 --> 00:30:38,840
hay bastante
mucha gente de mi lado,

425
00:30:38,840 --> 00:30:41,840
en el parlamento conservador
partido, que no apoya

426
00:30:41,840 --> 00:30:45,040
acción contra el uso
de armas químicas.

427
00:30:45,040 --> 00:30:47,920
Tuve reuniones interminables
con parlamentarios conservadores, diciendo:

428
00:30:47,920 --> 00:30:50,680
"Esta no es la guerra de Irak.
Esto es Siria.

429
00:30:50,680 --> 00:30:52,560
"Este es el uso de químicos
armas."

430
00:30:52,560 --> 00:30:55,320
Pero estaba luchando por convencer
algunos de mis propios colegas.

431
00:30:55,320 --> 00:30:58,600
¡Fuera las manos de Siria!
¡Fuera las manos de Siria!

432
00:30:58,600 --> 00:31:01,840
Gran Bretaña había ido a la guerra en Irak.
sin la aprobación de la ONU.

433
00:31:04,040 --> 00:31:07,400
Cameron consultó a su embajador
sobre lo que podría ser posible

434
00:31:07,400 --> 00:31:08,840
esta vez.

435
00:31:10,200 --> 00:31:12,840
Envié algunos consejos a Downing Street

436
00:31:12,840 --> 00:31:18,720
sobre cómo podríamos crear
un momento de la ONU que haría

437
00:31:18,720 --> 00:31:21,440
claro que los rusos vetarían

438
00:31:21,440 --> 00:31:25,440
cualquier intento de obtener autorización
a través del Consejo de Seguridad de la ONU

439
00:31:25,440 --> 00:31:27,200
para ataques con misiles.

440
00:31:27,200 --> 00:31:30,120
Dije: "Lo que podría hacer es redactar
una resolución

441
00:31:30,120 --> 00:31:34,320
"y mostrarlo en privado al
rusos el martes por la noche,

442
00:31:34,320 --> 00:31:39,200
"y obtenerlos, esencialmente,
para exponer su punto de vista al respecto."

443
00:31:39,200 --> 00:31:42,360
Y la reunión terminó
bastante rápido,

444
00:31:42,360 --> 00:31:45,920
y me reporté a Londres
decir que los rusos habían hecho

445
00:31:45,920 --> 00:31:49,840
claro que no podían aceptar
la resolución.

446
00:31:56,200 --> 00:32:00,040
Cameron esperaba haber hecho lo suficiente para
persuadir al Parlamento para que

447
00:32:00,040 --> 00:32:02,360
votar a favor de los ataques aéreos.

448
00:32:02,360 --> 00:32:05,480
Los sí a la derecha - 272.

449
00:32:05,480 --> 00:32:07,920
Los noes a la izquierda - 285.

450
00:32:16,040 --> 00:32:18,440
Gracias. Entonces los noes lo tienen.

451
00:32:19,920 --> 00:32:21,480
¡Descubrir!

452
00:32:21,480 --> 00:32:24,840
Fue un momento crucial
para el cargo de primer ministro de David Cameron,

453
00:32:24,840 --> 00:32:27,680
y para la política exterior británica,
porque después de eso dijo

454
00:32:27,680 --> 00:32:29,800
para nosotros muy claramente,
"No vamos a hacer nada más

455
00:32:29,800 --> 00:32:32,400
"aventurero en política exterior
eso nos mete en problemas

456
00:32:32,400 --> 00:32:33,520
"mi gente en el Parlamento.

457
00:32:33,520 --> 00:32:35,680
"Los necesito para el referéndum sobre la UE
eso viene."

458
00:33:04,040 --> 00:33:06,560
Conduje temprano al trabajo
por la mañana.

459
00:33:06,560 --> 00:33:09,080
Había muy poco tráfico.
fue encantador.

460
00:33:09,080 --> 00:33:10,800
Erm, un día de finales de verano.

461
00:33:13,440 --> 00:33:17,920
A primera hora de la tarde, el Presidente habló
en el Jardín de las Rosas.

462
00:33:21,840 --> 00:33:23,360
Buenas tardes a todos.

463
00:33:23,360 --> 00:33:26,040
Y pensamos que el presidente era
Voy a anunciar las huelgas.

464
00:33:26,040 --> 00:33:28,200
Literalmente estábamos ahí parados.
esperando por él

465
00:33:28,200 --> 00:33:30,240
decir que hemos emprendido huelgas.

466
00:33:31,240 --> 00:33:35,800
Solicitaré autorización para
el uso de la fuerza por parte de los estadounidenses

467
00:33:35,800 --> 00:33:38,440
representantes del pueblo
en el Congreso.

468
00:33:38,440 --> 00:33:41,880
Nos quedamos con la boca abierta
y estupefacto.

469
00:33:41,880 --> 00:33:44,560
No fue en absoluto
lo que esperábamos.

470
00:34:28,080 --> 00:34:32,600
La atmósfera, cuando aterriza.
para el G20, fueron tensos.

471
00:34:35,760 --> 00:34:38,840
No hubo una reunión formal fijada,
lo cual es extremadamente

472
00:34:38,840 --> 00:34:41,240
inusual para una de estas reuniones.

473
00:34:41,240 --> 00:34:44,240
Por lo general, todo está elaborado
con anticipación.

474
00:34:44,240 --> 00:34:46,800
No teníamos nada en la agenda
con el presidente Putin.

475
00:34:51,120 --> 00:34:53,920
Y mientras hablábamos de ello
en el camino en el coche,

476
00:34:53,920 --> 00:34:56,720
es como, "¿Cuándo vas
¿Para empezar a hablar con Putin?"

477
00:34:59,000 --> 00:35:01,360
Obama dijo: "Lo resolveremos".

478
00:35:13,120 --> 00:35:14,880
¿Estamos listos, sí?

479
00:35:16,480 --> 00:35:21,840
A medida que los asuntos oficiales se hundieron
De esta manera, no se pudo evitar un problema.

480
00:35:45,080 --> 00:35:48,720
lo recuerdo muy bien
que en esa cena,

481
00:35:48,720 --> 00:35:50,960
cuando hablábamos de Siria,

482
00:35:50,960 --> 00:35:55,200
Presidente Zuma de Sudáfrica,
o la presidenta Dilma Rousseff

483
00:35:55,200 --> 00:35:59,920
desde Brasil, se oponían
cualquier tipo de intervención extranjera

484
00:35:59,920 --> 00:36:02,280
contra el régimen de Assad.

485
00:36:02,280 --> 00:36:05,520
ellos estaban apoyando
la posición de Putin.

486
00:36:06,680 --> 00:36:09,840
Y lo mismo venia
de China o India.

487
00:36:38,400 --> 00:36:42,040
Putin estaba aprovechando el hecho
que hubo algunas amenazas,

488
00:36:42,040 --> 00:36:46,080
pero que esas amenazas no fueron,
es decir, materializándose.

489
00:36:46,080 --> 00:36:50,800
Entonces quedó claro, después de eso.
discusión, que Estados Unidos

490
00:36:50,800 --> 00:36:54,160
posición - yo diría
la posición de Occidente- estaba aislada.

491
00:36:54,160 --> 00:36:56,640
Balancín de tuerca

492
00:37:03,000 --> 00:37:06,200
La pelea durante la cena significó
un espectáculo de luces que Putin tuvo

493
00:37:06,200 --> 00:37:09,720
organizado para sus invitados no
empezar hasta la 1 de la madrugada.

494
00:37:21,160 --> 00:37:24,600
Putin casi estaba jugando
a ser este tipo de nuevo

495
00:37:24,600 --> 00:37:27,440
Emperador ruso. fue increiblemente
lujoso,

496
00:37:27,440 --> 00:37:30,240
este vasto son et lumiere
y fuegos artificiales

497
00:37:30,240 --> 00:37:32,960
en este enorme palacio, y fue
cada vez más frío.

498
00:37:32,960 --> 00:37:35,120
Los rusos eran
como que se acumula más

499
00:37:35,120 --> 00:37:38,240
y más mantas para todos
para intentar evitar que se congelen.

500
00:37:39,920 --> 00:37:43,840
Y mi bilateral con Putin estaba fijada.
para las dos de la madrugada.

501
00:37:48,520 --> 00:37:51,360
Y todas las reuniones en las que estuve
con Putin, esto probablemente sea

502
00:37:51,360 --> 00:37:52,800
los más malhumorados.

503
00:37:52,800 --> 00:37:55,520
Entonces el Primer Ministro
Empezó, creo, con la esperanza de llegar a

504
00:37:55,520 --> 00:37:58,440
cama diciendo, ya sabes,
"No hay necesidad de que nosotros

505
00:37:58,440 --> 00:38:02,000
"para ensayar todos los argumentos
"Sobre Siria otra vez, Vladimir."

506
00:38:02,000 --> 00:38:05,520
Pero Putin no pudo resistirse a seguir
su pulgar en las heridas.

507
00:38:05,520 --> 00:38:08,080
Entonces, lo recuerdo diciendo:
"Bueno, sólo me gustaría que supieras que soy

508
00:38:08,080 --> 00:38:11,000
"muy agradecido a todos
de sus parlamentarios conservadores

509
00:38:11,000 --> 00:38:13,600
"Quien votó en contra de usted en Siria".

510
00:38:13,600 --> 00:38:17,280
Y entonces David Cameron, en cierto modo,
en cierto sentido, mordió el anzuelo

511
00:38:17,280 --> 00:38:20,600
y quería alguna manera de devolver el golpe
a Putin. Así que cambió de tema.

512
00:38:20,600 --> 00:38:23,680
a los derechos LGBT y dijo:

513
00:38:23,680 --> 00:38:26,400
"Bueno, hay algo
Necesito que lo sepas, Vladimir."

514
00:38:26,400 --> 00:38:30,800
Lo presenté como: "Mira, esto es
va a ser un problema para ti,

515
00:38:30,800 --> 00:38:35,120
"Señor Presidente, porque usted es
presidiendo estos Juegos Olímpicos, y usted es

516
00:38:35,120 --> 00:38:37,960
"va a haber mucha gente
muy preocupado por el

517
00:38:37,960 --> 00:38:42,200
"Enfoque que adopta Rusia".
Y se lo tomó muy mal.

518
00:38:42,200 --> 00:38:44,200
Y se metieron en una pelea,

519
00:38:44,200 --> 00:38:47,680
A altas horas de la noche, dos hombres orgullosos que
Siempre me gusta tener la última palabra.

520
00:38:47,680 --> 00:38:50,360
Recuerdo que Putin dijo: "Bueno,
Yo no hice las leyes rusas,

521
00:38:50,360 --> 00:38:53,000
"Sólo tengo que implementarlos"
y Cameron diciendo,

522
00:38:53,000 --> 00:38:54,560
"Oh, vamos, Vladimir. sabemos que

523
00:38:54,560 --> 00:38:57,000
"Lo que quieres por aquí es
lo que pasa por aquí."

524
00:38:57,000 --> 00:38:59,880
Putin dijo: "Bueno, mira, David,
¿No sabes que hay un grupo demográfico?

525
00:38:59,880 --> 00:39:02,600
"¿Crisis en Rusia? tenemos
una población que envejece.

526
00:39:02,600 --> 00:39:05,440
"Necesitamos más nacimientos, necesitamos más
bebés. Si doy derechos a los homosexuales

527
00:39:05,440 --> 00:39:07,400
"y el matrimonio homosexual con el ruso
gente,

528
00:39:07,400 --> 00:39:08,960
"Tendremos aún menos bebés".

529
00:39:08,960 --> 00:39:11,600
Estaba cada vez más claro
que la relación no era

530
00:39:11,600 --> 00:39:14,680
ya que soporta carga,
fue uno bastante enojado.

531
00:39:16,920 --> 00:39:21,520
De la noche a la mañana, Obama estaba recibiendo
Noticias preocupantes del Congreso.

532
00:39:23,000 --> 00:39:26,960
Estábamos recibiendo informes
sobre cómo iban las votaciones.

533
00:39:26,960 --> 00:39:30,760
Recuerdo haber escuchado
este es un soporte bastante suave,

534
00:39:30,760 --> 00:39:33,160
vamos a tener problemas aquí.

535
00:39:34,480 --> 00:39:36,000
La cumbre casi había terminado

536
00:39:36,000 --> 00:39:38,920
cuando finalmente me arrebató
un momento con Putin.

537
00:39:40,680 --> 00:39:44,160
Y Putin hizo esta oferta.
para cooperar con nosotros.

538
00:39:44,160 --> 00:39:47,160
"Te ayudaremos y
la comunidad internacional

539
00:39:47,160 --> 00:39:49,240
"deshacernos de las armas químicas.

540
00:39:49,240 --> 00:39:52,440
"Y, a cambio, no irás
utilizar la fuerza dentro de Siria".

541
00:39:53,720 --> 00:39:56,680
El presidente estaba realmente intrigado.
por ello.

542
00:39:57,880 --> 00:40:01,960
Había mucha gente dentro
el gobierno de Obama que quería

543
00:40:01,960 --> 00:40:04,640
usar la fuerza
y pensé que era necesario

544
00:40:04,640 --> 00:40:07,080
y pensé que,
si no lo hiciera, sería muy

545
00:40:07,080 --> 00:40:10,680
malo para su credibilidad,
porque había trazado una línea roja.

546
00:40:10,680 --> 00:40:13,960
Putin le había ofrecido repentinamente
esta salida.

547
00:40:13,960 --> 00:40:17,440
Y fue mi análisis el que,
si te lo dijo personalmente,

548
00:40:17,440 --> 00:40:20,760
Señor Presidente, que estaba
va a cumplir el trato.

549
00:40:23,280 --> 00:40:26,960
Putin había aprovechado su oportunidad
jugar al pacificador

550
00:40:26,960 --> 00:40:29,080
y proteger a su aliado.

551
00:40:30,360 --> 00:40:32,600
No habría ataques aéreos.

552
00:41:09,280 --> 00:41:13,000
Pero Obama había asegurado el apoyo de Putin
promesa de que Siria

553
00:41:13,000 --> 00:41:17,520
Se eliminarían las armas químicas.
y destruido.

554
00:41:17,520 --> 00:41:20,760
En realidad es una de las decisiones
de lo que estoy más orgulloso.

555
00:41:20,760 --> 00:41:23,320
En parte porque...

556
00:41:25,240 --> 00:41:29,720
..empujado contra lo convencional
sabiduría en este pueblo,

557
00:41:29,720 --> 00:41:36,040
y la facilidad con la que los militares
las acciones cobran impulso,

558
00:41:36,040 --> 00:41:39,480
la mayor dificultad
en retroceder

559
00:41:39,480 --> 00:41:43,760
y garantizar que se brinde diplomacia
una oportunidad.

560
00:41:47,320 --> 00:41:50,080
Esta sorprendente alianza
entre putin

561
00:41:50,080 --> 00:41:53,600
y Obama brindó un apoyo diplomático
oportunidad

562
00:41:53,600 --> 00:41:58,320
para llevar al gobierno sirio y
oposición a la mesa de negociaciones.

563
00:41:59,440 --> 00:42:04,040
Todos estuvieron de acuerdo en que los estadounidenses
se asegurará de que el

564
00:42:04,040 --> 00:42:08,520
habrá oposición,
y los rusos se asegurarán

565
00:42:08,520 --> 00:42:11,240
que el gobierno sirio
estar ahí.

566
00:42:13,600 --> 00:42:17,640
El objetivo clave de la negociación fue
ponerse de pie

567
00:42:17,640 --> 00:42:20,320
un órgano de gobierno de transición.

568
00:42:20,320 --> 00:42:24,320
Pensamos que los rusos podrían resistir
eso, pero no lo hicieron.

569
00:42:24,320 --> 00:42:27,600
Aceptaron al americano...

570
00:42:27,600 --> 00:42:30,280
..sugerencia de que esa sea la clave
cuestión.

571
00:42:30,280 --> 00:42:32,440
Advertí a los americanos

572
00:42:32,440 --> 00:42:37,000
y los rusos que serás
trayendo a tus aliados

573
00:42:37,000 --> 00:42:42,800
pataleando y gritando. ellos no lo harán
venir de buena fe.

574
00:42:44,960 --> 00:42:47,480
Tomó cuatro meses
para los americanos

575
00:42:47,480 --> 00:42:50,400
y los rusos para traer la guerra
partes juntas.

576
00:42:51,680 --> 00:42:54,560
Después de una primera ronda de conversaciones
terminó en un punto muerto,

577
00:42:54,560 --> 00:42:56,800
las dos partes se volvieron a reunir.

578
00:42:59,680 --> 00:43:03,000
La oposición siria
REALMENTE nos sorprendió.

579
00:43:05,880 --> 00:43:09,280
Prepararon una propuesta formal
por escrito

580
00:43:09,280 --> 00:43:11,840
para Brahimi,

581
00:43:11,840 --> 00:43:14,720
que decía: "Vinimos aquí

582
00:43:14,720 --> 00:43:19,160
"negociar una transición que gobierne
órgano con plena autoridad ejecutiva.

583
00:43:20,440 --> 00:43:23,120
"Estamos preparados para discutir...

584
00:43:23,120 --> 00:43:27,240
"..cada posición
sin condiciones previas,

585
00:43:27,240 --> 00:43:32,360
"incluyendo la posición
de presidente."

586
00:43:32,360 --> 00:43:36,800
Le dije: "¿Estás realmente preparado?"
negociar

587
00:43:36,800 --> 00:43:40,360
"Que Assad se quede,
¿al menos por un tiempo?"

588
00:43:40,360 --> 00:43:44,120
Y dijeron: "Depende
¿Qué más obtenemos en el trato?

589
00:43:44,120 --> 00:43:48,120
lo presenté
al Embajador Jaafari:

590
00:43:48,120 --> 00:43:51,280
el jefe del gobierno
delegación -

591
00:43:51,280 --> 00:43:53,320
y se negó a mirarlo.

592
00:43:53,320 --> 00:43:58,280
Empecé a leerlo,
entonces el señor Jaafari dijo:

593
00:43:58,280 --> 00:44:02,120
"No estamos escuchando una palabra
de lo que tiene que decir.

594
00:44:03,280 --> 00:44:05,760
"Esto no nos interesa".

595
00:44:05,760 --> 00:44:10,280
Entonces, en ese momento, el señor Lakhdar
Brahimi lo miró y le dijo.

596
00:44:10,280 --> 00:44:13,920
él: "Mira, está muy claro,

597
00:44:13,920 --> 00:44:17,640
"usted no está autorizado en nombre de
el régimen para tomar cualquier decisión,

598
00:44:17,640 --> 00:44:19,520
"Y no podemos continuar así".

599
00:44:21,720 --> 00:44:24,840
En un último intento
para salvar las conversaciones,

600
00:44:24,840 --> 00:44:28,040
los americanos fueron a ver
los rusos.

601
00:44:28,040 --> 00:44:31,240
Toda la delegación rusa estaba
allí, y fue dirigido por

602
00:44:31,240 --> 00:44:35,240
Primer Viceministro de Asuntos Exteriores
Gennady Gatilov, un gran tipo.

603
00:44:36,920 --> 00:44:39,480
Y todavía recuerdo a Gatilov.

604
00:44:39,480 --> 00:44:42,360
solo mirándonos directamente
y diciendo,

605
00:44:42,360 --> 00:44:45,600
"No. No vamos a poner
presionar al gobierno sirio para que

606
00:44:45,600 --> 00:44:49,680
"negociar cualquier cosa." Y eso fue
el fin de la negociación.

607
00:44:53,680 --> 00:44:56,960
En Siria, la situación era
desesperado.

608
00:44:59,360 --> 00:45:02,720
Isis ahora estaba arrasando
a través del país,

609
00:45:02,720 --> 00:45:05,880
habiendo ya capturado
enormes extensiones de Irak.

610
00:45:11,520 --> 00:45:14,640
Yihadistas en el este de Siria
saludar el anuncio de una estricta

611
00:45:14,640 --> 00:45:17,880
El califato islámico se extiende
al otro lado de la frontera con Irak

612
00:45:17,880 --> 00:45:21,000
y gobernado por el grupo extremista
Isis.

613
00:45:53,640 --> 00:45:57,880
Cómo combatir a Isis fue lo mejor
de la agenda del próximo año

614
00:45:57,880 --> 00:45:59,920
Asamblea General de la ONU.

615
00:46:02,640 --> 00:46:06,040
Putin, en el frío
Después de invadir Crimea,

616
00:46:06,040 --> 00:46:09,400
decidió asistir
por primera vez en una década.

617
00:46:10,520 --> 00:46:13,640
Aquí tenía la atención del mundo.

618
00:47:34,680 --> 00:47:38,880
El discurso de Putin no hizo ninguna mención.
de lo que estaba a punto de hacer.

619
00:47:40,480 --> 00:47:44,960
Dos días después envió
su fuerza aérea en acción en Siria.

620
00:47:48,640 --> 00:47:51,920
No lo esperábamos.
Surgió de la nada.

621
00:47:51,920 --> 00:47:54,080
Fue un shock significativo.

622
00:47:54,080 --> 00:47:57,560
Fue una mañana cuando pienso
Tuvimos una reunión del Consejo de Seguridad.

623
00:48:00,080 --> 00:48:04,280
Así que arruinó totalmente nuestra agenda.
fuera de horario.

624
00:48:06,320 --> 00:48:10,320
No fuimos los únicos
quienes se vieron afectados por esto.

625
00:48:10,320 --> 00:48:14,560
El Ministro de Asuntos Exteriores Lavrov no
parece estar cómodo con

626
00:48:14,560 --> 00:48:17,880
la situación en la que se encontraba
esa mañana.

627
00:48:17,880 --> 00:48:19,960
Estaba irritable.

628
00:48:19,960 --> 00:48:22,840
Él no quería comprometerse,
que no era su estilo.

629
00:48:22,840 --> 00:48:26,640
normalmente estaba muy feliz
para arengarte largamente.

630
00:48:26,640 --> 00:48:31,280
Así que verlo tan nervioso y alterado
fue muy inusual.

631
00:48:33,080 --> 00:48:38,000
La impresión era muy clara de que
Lavrov no había estado en este círculo.

632
00:49:18,560 --> 00:49:21,160
Preocupado porque Rusia estaba
convirtiéndose en el mayor

633
00:49:21,160 --> 00:49:24,280
jugador en Medio Oriente,
David Cameron envió su nuevo

634
00:49:24,280 --> 00:49:29,320
Asesor de Seguridad Nacional para ver
su homóloga estadounidense, Susan Rice.

635
00:49:30,520 --> 00:49:34,960
La intervención militar rusa
inmediatamente solidificado

636
00:49:34,960 --> 00:49:39,000
La defensa rusa del presidente Assad,
y de hecho

637
00:49:39,000 --> 00:49:43,640
fortaleció su estatus, si usted
por ejemplo, en todo el Medio Oriente.

638
00:49:43,640 --> 00:49:47,200
Cuando pregunté si había
probablemente sea más fuerte

639
00:49:47,200 --> 00:49:49,200
respuesta de Washington,

640
00:49:49,200 --> 00:49:53,240
ella dijo que no esperaba eso
ser el caso, que los americanos

641
00:49:53,240 --> 00:49:57,320
no había intervenido militarmente
en Siria durante cuatro años,

642
00:49:57,320 --> 00:50:01,400
¿Por qué lo harían?
después de que los rusos se involucraron

643
00:50:01,400 --> 00:50:03,280
directamente ellos mismos?

644
00:50:06,000 --> 00:50:09,840
Occidente había decidido
no frenar a Putin en Siria.

645
00:50:14,400 --> 00:50:18,560
Pronto quedó claro
cuán peligroso podría ser esto.

646
00:50:21,280 --> 00:50:25,720
Fue un día crítico para mí.
porque ese día,

647
00:50:25,720 --> 00:50:30,680
formé el nuevo gobierno
después de las primeras elecciones de noviembre.

648
00:50:32,280 --> 00:50:38,080
Alrededor de las 9.30 recibí una llamada.
del Jefe de Gabinete que un ruso

649
00:50:38,080 --> 00:50:40,400
el avión fue derribado.

650
00:50:43,680 --> 00:50:47,440
Fue...
avión cruzando nuestro espacio aéreo.

651
00:50:48,960 --> 00:50:52,680
Esto fue visto como un riesgo.
por nuestra fuerza aérea.

652
00:50:55,200 --> 00:50:58,760
Y también, la frontera turca.
es, al mismo tiempo, frontera de la OTAN.

653
00:50:58,760 --> 00:51:04,720
Las, eh, declaraciones provenientes de
La parte rusa no se mostró muy positiva.

654
00:51:30,600 --> 00:51:35,120
Se correría el riesgo de represalias rusas
un conflicto directo con la OTAN.

655
00:51:36,720 --> 00:51:38,400
es la primera vez

656
00:51:38,400 --> 00:51:44,960
desde la Guerra de Corea que la OTAN ha
derribó un avión ruso.

657
00:51:44,960 --> 00:51:48,240
he decidido convocar
el Consejo del Atlántico Norte.

658
00:51:48,240 --> 00:51:51,880
normalmente no estamos hablando
sobre el combate

659
00:51:51,880 --> 00:51:55,480
compromisos entre un aliado de la OTAN

660
00:51:55,480 --> 00:52:00,280
y el más grande y militarmente más grande de la OTAN.
vecino capaz: Rusia.

661
00:52:01,640 --> 00:52:04,920
Le dije: "Mira, es el soberano
derecho de Turquía a

662
00:52:04,920 --> 00:52:07,840
"proteger sus fronteras,
incluido su espacio aéreo."

663
00:52:07,840 --> 00:52:11,120
Yo también era un poco como...
entre comillas, entre comillas - "en pánico"

664
00:52:11,120 --> 00:52:14,240
porque nunca se sabe lo que
Los rusos servirían.

665
00:52:14,240 --> 00:52:21,120
El embajador turco explicó cómo
Turquía había advertido al piloto ruso.

666
00:52:21,120 --> 00:52:24,800
Nos compartió un audio donde
en realidad,

667
00:52:24,800 --> 00:52:26,800
pudimos escuchar la advertencia.

668
00:52:32,920 --> 00:52:37,600
El controlador turco, en
Inglés con acento turco, advertido

669
00:52:37,600 --> 00:52:40,440
repetidamente,
una y otra vez,

670
00:52:40,440 --> 00:52:42,840
sin respuesta del ruso
piloto.

671
00:52:43,880 --> 00:52:47,080
Mi Europa Central y del Este
colegas y colegas bálticos,

672
00:52:47,080 --> 00:52:49,240
Quiero decir, me estaban aplaudiendo...

673
00:52:51,160 --> 00:52:53,840
..por derribar
el avión ruso.

674
00:52:53,840 --> 00:52:56,920
Así es como debes lidiar
con los rusos.

675
00:52:56,920 --> 00:53:00,600
Esto es lo que se llama
posición de fuerza en la práctica,

676
00:53:00,600 --> 00:53:03,480
no como concepto, sino en la práctica,

677
00:53:03,480 --> 00:53:06,280
entonces estaban algo jubilosos
al respecto.

678
00:53:06,280 --> 00:53:11,520
Si bien se puede decir que Turquía tenía razón al
defender su espacio aéreo,

679
00:53:11,520 --> 00:53:17,280
también lanzó toda la alianza
en lo que podría ser un camino peligroso.

680
00:53:17,280 --> 00:53:22,800
Mi tarea principal era prevenir
que este incidente

681
00:53:22,800 --> 00:53:25,920
condujo a algo que era más grande,
más peligroso y arriesgado

682
00:53:25,920 --> 00:53:27,440
saliendo de control.

683
00:53:30,520 --> 00:53:33,680
La OTAN emitió un comunicado.
llamando a la calma.

684
00:53:33,680 --> 00:53:36,480
La situación se calmó.

685
00:53:36,480 --> 00:53:40,640
Ni Turquía ni Rusia habían
el apetito por una guerra a gran escala.

686
00:53:42,720 --> 00:53:45,160
Pero en los meses siguientes,

687
00:53:45,160 --> 00:53:48,640
Bombardeo ruso en Siria
aumentó dramáticamente.

688
00:54:11,120 --> 00:54:14,880
Los aviones de Putin no sólo eran
bombardear a terroristas.

689
00:54:14,880 --> 00:54:17,920
Los civiles también estaban siendo atacados.

690
00:54:20,000 --> 00:54:23,320
En ninguna parte esto fue más evidente
que la controlada por la oposición

691
00:54:23,320 --> 00:54:25,240
ciudad de Alepo.

692
00:54:26,560 --> 00:54:29,640
Lo que estaba pasando en Alepo era
verdaderamente impactante.

693
00:54:31,280 --> 00:54:35,120
Teníamos pruebas de huelgas.
en hospitales que habían sido

694
00:54:35,120 --> 00:54:39,600
parcialmente destruido,
y luego aviones rusos

695
00:54:39,600 --> 00:54:42,560
de vuelta para un segundo golpe
sobre los mismos objetivos.

696
00:54:46,160 --> 00:54:50,040
Entonces tuve esta conversación
con Serguéi Lavrov.

697
00:54:50,040 --> 00:54:53,880
"Sergey, no estás atacando a Isis.

698
00:54:55,200 --> 00:54:57,960
"Estás atacando escuelas,
hospitales."

699
00:54:59,080 --> 00:55:02,320
La respuesta de Lavrov fue
simplemente una negación rotunda.

700
00:55:02,320 --> 00:55:04,400
"Estamos atacando objetivos del Isis".

701
00:55:04,400 --> 00:55:07,000
Él exigiría pruebas,
y cuando lo presentaste

702
00:55:07,000 --> 00:55:11,320
pruebas, él las negaría.
"Es simplemente falso, inventado".

703
00:55:11,320 --> 00:55:14,960
Lavrov es un matón
y un intimidador físico.

704
00:55:14,960 --> 00:55:18,840
Se acerca a ti, es muy
gran hombre y simplemente repetirá

705
00:55:18,840 --> 00:55:24,480
su posición y gruñirte que
este es el caso y estás equivocado.

706
00:56:00,680 --> 00:56:05,160
El presidente francés y el alemán
El canciller se enfrentó a Putin.

707
00:56:24,880 --> 00:56:28,880
Putin fue muy claro, muy sobrio,
muy brutal,

708
00:56:28,880 --> 00:56:34,520
diciendo: "Cuando miras a Alepo,
hay varios chechenos

709
00:56:34,520 --> 00:56:40,120
"luchadores, y no quiero estos
Los combatientes chechenos regresarán a

710
00:56:40,120 --> 00:56:43,640
"Chechenia, a mi país,
para desestabilizar a Rusia.

711
00:56:43,640 --> 00:56:47,000
"Y por lo tanto, estoy listo para bombardear
todo Alepo para hacer

712
00:56:47,000 --> 00:56:49,360
"Seguro que estas personas
no sobrevivir."

713
00:57:11,400 --> 00:57:15,200
Lo que dijo el presidente ruso
era enorme...

714
00:57:16,640 --> 00:57:19,160
..no sólo en su brutalidad,

715
00:57:19,160 --> 00:57:23,960
también porque se adelantó
bombardear y destruir Alepo.

716
00:57:23,960 --> 00:57:28,640
Y lo vemos varios años después.
ahora en Ucrania.

717
00:57:32,560 --> 00:57:36,880
Dos años después de haber ordenado por primera vez
ataques aéreos en Siria,

718
00:57:36,880 --> 00:57:39,520
Putin estaba listo
para declarar la victoria.

719
00:58:09,480 --> 00:58:14,720
Putin, que había criticado durante mucho tiempo
intervenir en suelo extranjero,

720
00:58:14,720 --> 00:58:17,160
había hecho precisamente eso.

721
00:58:17,160 --> 00:58:21,880
Había vencido a Occidente en su propio juego.
y mantuvo a su hombre en el poder.

722
00:58:24,400 --> 00:58:26,960
Rusia regresó con venganza.

723
00:58:28,320 --> 00:58:33,000
La línea roja de Obama en Siria había sido
efectivamente ignorado,

724
00:58:33,000 --> 00:58:35,000
y no habíamos respondido.

725
00:58:35,000 --> 00:58:38,200
Putin habrá adoptado una postura muy clara
lección de eso.

726
00:58:38,200 --> 00:58:40,600
Y creo que muchos de nosotros sentimos
en privado

727
00:58:40,600 --> 00:58:42,480
que se había engañado.

728
00:58:44,840 --> 00:58:48,160
La próxima vez, Putin intensifica su
agresión...

729
00:58:49,320 --> 00:58:53,120
..mientras Occidente enfrenta su mayor
prueba en décadas.

730
00:58:53,120 --> 00:58:58,600
El problema para Putin era su proyecto.
reconstruir el imperio soviético.