1 00:00:05,960 --> 00:00:08,000 Me he reunido con Putin 25 veces. 2 00:00:09,640 --> 00:00:15,880 Y para mí Putin es alguien que sepa medir el riesgo. 3 00:00:15,880 --> 00:00:19,520 Hay una racionalidad en su toma de decisiones. 4 00:00:19,520 --> 00:00:23,360 Cuando lo vi los días anteriores la invasión de Ucrania, 5 00:00:23,360 --> 00:00:29,080 Creo que la emoción fue más fuerte. que el pensamiento racional. 6 00:00:29,080 --> 00:00:33,360 Ahora él está expresando una muy, frustración muy profunda y 7 00:00:33,360 --> 00:00:38,280 resentimiento contra Occidente - pero no sólo contra Occidente, 8 00:00:38,280 --> 00:00:41,000 contra el pasado, contra la historia. 9 00:00:43,280 --> 00:00:48,320 Vladimir Putin ha sacudido la fundamentos de la seguridad europea. 10 00:01:05,760 --> 00:01:09,040 Esta es la historia de Putin. camino a la guerra, 11 00:01:09,040 --> 00:01:11,400 cómo y por qué puso en contra de Occidente 12 00:01:11,400 --> 00:01:13,000 a través de una década de enfrentamientos... 13 00:01:15,080 --> 00:01:17,240 Putin dijo: "Puedo salirme con la mía". 14 00:01:17,240 --> 00:01:19,240 "Y los americanos no hará nada." 15 00:01:19,240 --> 00:01:22,040 ..contado por los líderes que han se enfrentó a él. 16 00:01:36,400 --> 00:01:39,200 Deberíamos haberle hecho frente entonces. 17 00:01:39,200 --> 00:01:40,880 Esa es la verdad. 18 00:01:40,880 --> 00:01:45,040 ¿Y qué está pasando ahora? En Ucrania es el punto de inflexión. 19 00:01:46,680 --> 00:01:52,680 En este episodio, cómo la voluntad de Europa fue puesto a prueba cuando, en 2014, 20 00:01:52,680 --> 00:01:56,040 Putin atacó por primera vez a Ucrania... 21 00:01:56,040 --> 00:02:00,320 Dije: "Si no reaccionamos ahora, Los rusos interpretarán esto como 22 00:02:00,320 --> 00:02:02,800 "una carta blanca para hacer aún más". 23 00:02:02,800 --> 00:02:05,680 ..y como, cuando espiaba división en Occidente, 24 00:02:05,680 --> 00:02:09,640 el presidente ruso aprovechó su ventaja. 25 00:02:09,640 --> 00:02:14,080 Cuando lo confronté con el hecho que había tropas rusas 26 00:02:14,080 --> 00:02:16,600 en Crimea, dijo, 27 00:02:16,600 --> 00:02:19,960 "José Manuel, estos no son las tropas rusas. 28 00:02:19,960 --> 00:02:24,800 "Si realmente fueran las Fuerzas Armadas de Rusia", me dijo, 29 00:02:24,800 --> 00:02:29,120 "Podrían tomar Kiev menos de dos semanas". 30 00:02:29,120 --> 00:02:30,680 Bastante extraordinario. 31 00:02:57,480 --> 00:03:01,240 Recuerdo muy claramente la cumbre. porque en realidad, aunque parezca extraño, 32 00:03:01,240 --> 00:03:04,520 el Ministerio de Asuntos Exteriores no pensó fue particularmente importante. 33 00:03:04,520 --> 00:03:08,280 Pero el Presidente Grybauskaite de Lituania, 34 00:03:08,280 --> 00:03:10,920 quien estaba celebrando la conferencia, dijo: "Realmente quiero que vengas. 35 00:03:10,920 --> 00:03:12,000 "Esto es importante". 36 00:03:12,000 --> 00:03:14,000 Y pensé: "Bueno, ya iré". 37 00:03:14,000 --> 00:03:17,800 Las cumbres de la Asociación Oriental se celebraron No siempre asisten todos. 38 00:03:17,800 --> 00:03:18,960 Esta vez vinieron todos 39 00:03:18,960 --> 00:03:21,880 incluyendo el Primer Ministro de Gran Bretaña, 40 00:03:21,880 --> 00:03:24,960 porque sabíamos que esto sería un momento histórico. 41 00:03:26,920 --> 00:03:30,960 El clímax de la cumbre estaba previsto ser un acuerdo comercial revolucionario 42 00:03:30,960 --> 00:03:33,840 entre Ucrania y la UE. 43 00:03:33,840 --> 00:03:37,680 Si el presidente Viktor Yanukovich firmado, sería el de su país 44 00:03:37,680 --> 00:03:43,640 El mayor paso hacia Occidente desde abandonó la Unión Soviética en 1991. 45 00:03:43,640 --> 00:03:46,880 Pero después de un reciente viaje a Moscú, Habían comenzado los rumores de que 46 00:03:46,880 --> 00:03:49,960 el estaba sintiendo el calor de Vladímir Putin. 47 00:03:52,840 --> 00:03:55,320 Estábamos alojados en un hotel encantador, 48 00:03:55,320 --> 00:03:59,480 y la zona de recepción estaba llena de gente tomando café, charlando. 49 00:03:59,480 --> 00:04:03,400 Y cuando atravesé el vestíbulo, Vi a Yanukóvich. 50 00:04:03,400 --> 00:04:06,760 El es muy alto, figura muy imponente. 51 00:04:06,760 --> 00:04:10,960 Él me vio, me hizo un gesto con la cabeza. y luego vino. 52 00:04:10,960 --> 00:04:12,440 Intercambiamos bromas - 53 00:04:12,440 --> 00:04:15,720 ¿Cómo estaba? ¿Qué era? su viaje como - y así sucesivamente. 54 00:04:15,720 --> 00:04:19,040 Y después de las bromas, me dice, 55 00:04:19,040 --> 00:04:22,920 "Tú sabes que No puedo firmar el acuerdo". 56 00:04:26,360 --> 00:04:28,680 Estaba muy avergonzado, 57 00:04:28,680 --> 00:04:31,840 porque ese acuerdo tenía sido negociado para 58 00:04:31,840 --> 00:04:33,800 más de cinco años. 59 00:04:33,800 --> 00:04:36,280 Trató de presentar algunas excusas... 60 00:04:37,800 --> 00:04:40,920 ..pero estaba muy claro que el no pudo hacerlo 61 00:04:40,920 --> 00:04:43,040 debido a la presión rusa. 62 00:04:43,040 --> 00:04:46,600 Todo lo que se dijo en el viaje a Moscú, Yanukovich claramente 63 00:04:46,600 --> 00:04:49,640 Regresó, eh, habiendo tenido, eh, 64 00:04:49,640 --> 00:04:51,600 realmente haber tenido le pusieron los espantosos. 65 00:05:04,240 --> 00:05:09,960 Merkel y yo habíamos estado hablando con él solo cara a cara. 66 00:05:09,960 --> 00:05:12,880 Y, como hablamos en ruso, 67 00:05:12,880 --> 00:05:15,040 él era más sincero. 68 00:05:15,040 --> 00:05:20,240 Y nos dio una especie de entendiendo que el era 69 00:05:20,240 --> 00:05:23,520 bajo presión, personalmente bajo presión. 70 00:05:23,520 --> 00:05:26,600 La canciller Merkel dijo El presidente Yanukovich muy claramente: 71 00:05:26,600 --> 00:05:28,640 "Esperamos que usted esté de acuerdo. 72 00:05:28,640 --> 00:05:32,440 "Creemos que también, esto es lo que cree su población. 73 00:05:32,440 --> 00:05:36,400 "Esto es lo que nos hemos estado esforzando durante los últimos años, en realidad. 74 00:05:36,400 --> 00:05:38,960 "Y ahora estás retrocediendo. 75 00:05:38,960 --> 00:05:42,240 "Esto es incomprensible para nosotros". 76 00:05:42,240 --> 00:05:47,080 Existía esta expresión popular en Ucrania sobre ordeñar dos vacas. 77 00:05:47,080 --> 00:05:52,040 Que Ucrania, hasta cierto punto, Tuve la oportunidad de, más o menos, 78 00:05:52,040 --> 00:05:55,200 jugar ambos lados contra el uno al otro, asegúrese de que así fuera, 79 00:05:55,200 --> 00:05:58,360 algo así, chupando los beneficios fuera de ambas relaciones. 80 00:05:58,360 --> 00:06:01,920 Pensamos que es sólo sobre compensaciones económicas. 81 00:06:01,920 --> 00:06:07,240 Entonces, le presentamos posibles. soluciones, incluso miles de millones 82 00:06:07,240 --> 00:06:09,760 de asistencia financiera. 83 00:06:09,760 --> 00:06:11,440 Una vez más, no puede firmar. 84 00:06:11,440 --> 00:06:16,320 La UE estaba ofreciendo a Ucrania enorme ayuda al desarrollo 85 00:06:16,320 --> 00:06:17,960 por el pais... 86 00:06:19,640 --> 00:06:24,160 ..pero atado a los procedimientos y extendido a lo largo de muchos años. 87 00:06:24,160 --> 00:06:28,280 Putin estaba ofreciendo dinero en efectivo literalmente al día siguiente. 88 00:06:28,280 --> 00:06:32,960 Hubo rumores de camiones. con efectivo enviado desde Ucrania 89 00:06:32,960 --> 00:06:35,040 a las cuentas de Yanukovich en Rusia. 90 00:06:36,440 --> 00:06:39,720 Fui bastante claro, de todo Escuché de Yanukovich, 91 00:06:39,720 --> 00:06:43,200 que no hablaba en serio una asociación con la UE. 92 00:06:44,800 --> 00:06:49,160 Hablé con el presidente Aliyev, de Azerbaiyán, a quien siempre 93 00:06:49,160 --> 00:06:51,680 Pensé que era un buen lector. de la situación, 94 00:06:51,680 --> 00:06:55,920 y él dijo: "Oh, está claro para mí, Yanukovich y los ucranianos quieren 95 00:06:55,920 --> 00:06:58,840 "un mejor trato desde Moscú, entonces están coqueteando con la UE 96 00:06:58,840 --> 00:07:03,120 "para conseguir un mejor trato por parte de Moscú. Pero eso es lo que quieren". 97 00:07:03,120 --> 00:07:06,520 Le dijimos a Yanukovich: "Tú eres el presidente de su país. 98 00:07:06,520 --> 00:07:10,120 "Usted fue elegido en una plataforma que incluyó la firma de 99 00:07:10,120 --> 00:07:14,880 "este acuerdo como pieza central de su presidencia. 100 00:07:14,880 --> 00:07:18,480 "Tú has elegido, para lo que sea razones para no firmarlo. 101 00:07:18,480 --> 00:07:22,120 "Es tu responsabilidad ahora ir a casa y explicarle a la gente 102 00:07:22,120 --> 00:07:24,240 "quién te eligió, por qué has hecho eso." 103 00:07:33,200 --> 00:07:36,400 En la capital de Ucrania, miles se habían reunido en 104 00:07:36,400 --> 00:07:38,200 la plaza principal, el Maidan. 105 00:07:50,720 --> 00:07:54,880 Cuando Yanukovich se negó a firmar, la multitud estaba mirando. 106 00:08:22,600 --> 00:08:26,720 Fui muy claro - La UE es el único camino para Ucrania. 107 00:08:26,720 --> 00:08:30,280 La Unión Europea es el único futuro para el pueblo ucraniano, 108 00:08:30,280 --> 00:08:32,360 y nunca iremos De regreso a la URSS. 109 00:08:36,040 --> 00:08:37,880 Sólo dos semanas después, 110 00:08:37,880 --> 00:08:40,680 mientras continuaban las manifestaciones en el Maidán, 111 00:08:40,680 --> 00:08:44,400 Yanukovich regresó a Moscú firmar un acuerdo con Putin. 112 00:09:00,800 --> 00:09:03,800 En ese momento, realmente teníamos una buena relación con 113 00:09:03,800 --> 00:09:06,000 nuestros colegas ucranianos. 114 00:09:06,000 --> 00:09:07,800 Estábamos apoyando a Ucrania 115 00:09:07,800 --> 00:09:09,520 desde el principio, 116 00:09:09,520 --> 00:09:11,960 cuando la Unión Soviética haya desaparecido. 117 00:09:11,960 --> 00:09:15,240 Por eso el ruso El gobierno ha asignado una 118 00:09:15,240 --> 00:09:16,960 suma de dinero muy importante. 119 00:09:16,960 --> 00:09:20,000 Esperábamos poder hacer Ucrania estable. 120 00:09:21,560 --> 00:09:26,080 Rusia bajaría los precios del gas para Ucrania y prestar a Yanukovich 121 00:09:26,080 --> 00:09:28,480 gobierno $15 mil millones. 122 00:09:29,640 --> 00:09:34,280 En el tira y afloja por Ucrania, Putin parecía estar ganando. 123 00:09:36,040 --> 00:09:38,200 Siempre fuimos muy claros 124 00:09:38,200 --> 00:09:42,880 si Ucrania se adhiriera al acuerdo de asociación con la UE, 125 00:09:42,880 --> 00:09:47,120 sería apuntarse a un montón de cosas que a Putin no le gustarían. 126 00:09:47,120 --> 00:09:50,640 Al igual que el estado de derecho, como un poder judicial independiente, 127 00:09:50,640 --> 00:09:53,000 fortalecimiento democrático instituciones. 128 00:09:53,000 --> 00:09:57,520 Y eso, a su vez, aumenta el riesgo de que las personas 129 00:09:57,520 --> 00:10:00,760 en Rusia van a decir: "Mira, Necesitamos algo de esto también" - 130 00:10:00,760 --> 00:10:02,640 y eso es lo que Putin no quiere. 131 00:10:06,480 --> 00:10:11,200 Putin se enfrentaba ahora a una crisis popular levantamiento a las puertas de Rusia, 132 00:10:11,200 --> 00:10:14,280 mientras los manifestantes se veían obligados a retroceder La policía antidisturbios de Yanukovich 133 00:10:14,280 --> 00:10:16,240 y se hizo cargo del Maidan. 134 00:10:31,640 --> 00:10:35,360 A través del amargo invierno, una corriente de políticos occidentales 135 00:10:35,360 --> 00:10:37,400 y los diplomáticos vinieron de visita. 136 00:10:37,400 --> 00:10:39,960 dejando pocas dudas de qué lado estaban. 137 00:10:43,800 --> 00:10:47,120 ¿Hola, cómo estás? Es bueno verte. 138 00:10:47,120 --> 00:10:51,160 Al llegar allí, lo que Recuerdo que la mayoría está saliendo de 139 00:10:51,160 --> 00:10:53,280 el auto y el aire frío golpeándome. 140 00:10:53,280 --> 00:10:56,840 Porque te dejó sin aliento, estaba helado. 141 00:10:56,840 --> 00:11:01,120 Era todo tipo de gente... jóvenes, mayores, familias, niños - 142 00:11:01,120 --> 00:11:03,360 con un mensaje para mí, que es, 143 00:11:03,360 --> 00:11:05,200 "Queremos firmar este acuerdo". 144 00:11:05,200 --> 00:11:08,560 estuve allí para participar en la reunión ministerial, 145 00:11:08,560 --> 00:11:10,000 Entonces estábamos en Kyiv. 146 00:11:10,000 --> 00:11:12,760 Y el hotel estaba no muy lejos de Maidán. 147 00:11:12,760 --> 00:11:14,800 Y vi a muchos diplomáticos. 148 00:11:16,120 --> 00:11:20,840 Y realmente no lo creía. que pudieran intervenir tan abiertamente 149 00:11:20,840 --> 00:11:22,600 en el proceso político. 150 00:11:33,040 --> 00:11:35,360 Dos meses después de las protestas, 151 00:11:35,360 --> 00:11:39,760 Putin tuvo una rara oportunidad de confrontar cara a cara con los líderes de la UE. 152 00:11:42,600 --> 00:11:46,080 Putin era muy fuerte sobre su posición. 153 00:11:46,080 --> 00:11:48,040 Entonces, fue muy duro, reunión dura. 154 00:11:49,480 --> 00:11:54,800 Al tratar con Putin, uno es muy consciente de alguien que tiene poder. 155 00:11:54,800 --> 00:11:58,600 No es brusco, pero tampoco amigable. 156 00:11:58,600 --> 00:12:06,240 Putin fue bastante claro en que él era enojado por lo que estaba pasando. 157 00:12:06,240 --> 00:12:10,240 Me dijo que no debería participar en las manifestaciones. 158 00:12:11,640 --> 00:12:16,640 Señalé que mi responsabilidad iba a representar a la UE, 159 00:12:16,640 --> 00:12:20,360 pero tuve que ir a hablar a las personas que estaban 160 00:12:20,360 --> 00:12:23,720 o enarbolar una bandera de la UE literalmente, 161 00:12:23,720 --> 00:12:27,440 o que estaban realmente interesados en la relación con la UE. 162 00:12:27,440 --> 00:12:30,920 ¿Cuál es el derecho que tiene Putin? para decir quién debe ir o 163 00:12:30,920 --> 00:12:32,440 ¿No ir a Ucrania? 164 00:12:32,440 --> 00:12:34,360 Ucrania no es parte de Rusia. 165 00:12:34,360 --> 00:12:38,200 ¡Somos, ejem, países libres! 166 00:12:38,200 --> 00:12:39,880 Pero esa era la posición. 167 00:13:00,280 --> 00:13:04,840 Pronto, los manifestantes en Kyiv comenzó a salir de la plaza 168 00:13:04,840 --> 00:13:06,800 y hacia los edificios gubernamentales. 169 00:13:35,080 --> 00:13:38,720 Oleksandr Turchínov, un destacado diputado de la oposición, 170 00:13:38,720 --> 00:13:40,600 Corrió a ver al presidente. 171 00:14:24,240 --> 00:14:26,680 Antes de que los manifestantes pudieran retirarse, 172 00:14:26,680 --> 00:14:29,480 fueron atacados por las fuerzas de seguridad. 173 00:14:34,040 --> 00:14:38,320 Estaba en los Dolomitas, en unas vacaciones de esquí con mi familia. 174 00:14:40,200 --> 00:14:47,160 Revisé mi teléfono y había este vídeo publicado por Romanska TV - 175 00:14:47,160 --> 00:14:50,920 una especie de televisión ciudadana estación en ese momento. 176 00:14:50,920 --> 00:14:54,200 Y se podía escuchar claramente los sonidos de los disparos. 177 00:14:54,200 --> 00:14:56,960 Y no en el aire, sino en las personas. 178 00:14:58,440 --> 00:15:02,800 Entonces, quiero decir, estábamos a punto de conseguir vestida para esquiar, y... 179 00:15:02,800 --> 00:15:07,760 Tuve que informar a mi familia, "Lo siento, tengo que ir y estar allí". 180 00:15:11,120 --> 00:15:15,080 Esa noche, los manifestantes prende fuego a neumáticos de coche, 181 00:15:15,080 --> 00:15:17,320 tratando de hacer retroceder a la policía. 182 00:15:21,840 --> 00:15:25,400 Había sido el día más mortífero. de las protestas hasta el momento, 183 00:15:25,400 --> 00:15:28,440 con más de 20 muertos y cientos de heridos. 184 00:15:33,000 --> 00:15:35,680 Al llegar a Kyiv, Sikorski, 185 00:15:35,680 --> 00:15:38,920 junto con los ministros de relaciones exteriores de Francia y Alemania, 186 00:15:38,920 --> 00:15:41,360 Se dirigió a encontrarse con Yanukovich. 187 00:15:41,360 --> 00:15:42,400 Más tarde. 188 00:15:44,320 --> 00:15:46,520 Le dijimos, "Mira, tienes que ser realista. 189 00:15:46,520 --> 00:15:51,840 "Esta situación no se puede resolver si no aceptas ir antes 190 00:15:51,840 --> 00:15:55,680 "su mandato expira". 191 00:15:55,680 --> 00:15:58,800 Erm, y como que se puso blanco, 192 00:15:58,800 --> 00:16:02,200 y fue a la siguiente habitación para hacer una llamada al extranjero. 193 00:16:03,480 --> 00:16:07,640 Yanukovich no nos lo dijo donde se originó la llamada, 194 00:16:07,640 --> 00:16:09,520 o donde estaba llamando. 195 00:16:09,520 --> 00:16:14,080 Pero sus asociados nos dijeron que Estaba llamando a Moscú. 196 00:16:14,080 --> 00:16:19,360 Y, para nuestro asombro, Cuando regresó, estuvo de acuerdo. 197 00:16:19,360 --> 00:16:22,920 Para el presidente ucraniano, Fue una derrota humillante. 198 00:16:22,920 --> 00:16:26,320 Ha tenido que renunciar a muchos de los poderes que asumió en polémica 199 00:16:26,320 --> 00:16:28,200 cambios en la constitución, 200 00:16:28,200 --> 00:16:30,400 y él se habrá ido para finales de año. 201 00:16:34,720 --> 00:16:40,040 cuando estábamos entrando este edificio hace 24 horas, 202 00:16:40,040 --> 00:16:45,880 Había humo negro, estaba el sonido de disparos y detonaciones. 203 00:16:45,880 --> 00:16:50,200 Ahora tenemos buen tiempo. lo que demuestra que Dios está mirando 204 00:16:50,200 --> 00:16:54,080 Con, um, favor en este acuerdo. 205 00:16:56,680 --> 00:17:00,040 Al día siguiente, El parlamento de Ucrania empezó a intentarlo. 206 00:17:00,040 --> 00:17:01,800 poner el acuerdo en práctica. 207 00:17:06,200 --> 00:17:07,960 La Cámara aprobó la legislación, 208 00:17:07,960 --> 00:17:10,400 y estábamos intentando para encontrar a Yanukóvich. 209 00:17:10,400 --> 00:17:12,640 Tiene que firmarlo como ley. 210 00:17:12,640 --> 00:17:15,120 Nadie sabía dónde estaba Yanukovich. 211 00:17:15,120 --> 00:17:20,280 Recuerdo llamar y hablar al Viceministro de Asuntos Exteriores 212 00:17:20,280 --> 00:17:24,400 en el Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania, y diciendo: "¿Qué está pasando?". 213 00:17:24,400 --> 00:17:26,600 Y el chico del otro lado del teléfono dijo, 214 00:17:26,600 --> 00:17:29,040 "No sabemos dónde El presidente Yanukovich es". 215 00:17:31,240 --> 00:17:33,280 En medio de la noche, 216 00:17:33,280 --> 00:17:36,800 Yanukovich había volado en helicóptero al este de Ucrania, 217 00:17:36,800 --> 00:17:38,520 cerca de la frontera rusa. 218 00:17:43,520 --> 00:17:47,520 Y en las calles de Kyiv, los miles de fuerzas de seguridad 219 00:17:47,520 --> 00:17:50,920 que había estado luchando contra los manifestantes había desaparecido. 220 00:18:28,640 --> 00:18:31,320 Estábamos preocupados de que ahora teníamos una aspiradora. 221 00:18:31,320 --> 00:18:35,080 Pensé que era realmente importante llegar a Kyiv para hablar con todo el mundo, 222 00:18:35,080 --> 00:18:37,520 y ver qué podíamos hacer. 223 00:18:37,520 --> 00:18:40,160 Tú, en cierto modo, sentiste la pesadez. 224 00:18:40,160 --> 00:18:43,720 Viste gente parada alrededor en las calles con armas de fuego. 225 00:18:45,160 --> 00:18:48,840 Todo el mundo estaba realmente, más o menos, asimilando lo que estaba pasando. 226 00:18:51,240 --> 00:18:53,960 Alguien me susurró al oído, 227 00:18:53,960 --> 00:19:00,480 "¿Crees que me sentí así en 1917, en la Revolución Rusa?" 228 00:19:00,480 --> 00:19:03,400 Y aunque, por supuesto, fue completamente diferente, 229 00:19:03,400 --> 00:19:06,720 Creo que a lo que se referían era esa sensación de que todo 230 00:19:06,720 --> 00:19:10,800 estaba a punto de cambiar, y nadie Sabía muy bien adónde iría. 231 00:19:16,240 --> 00:19:19,240 En la noche que Yanukovich huyó de Kyiv, 232 00:19:19,240 --> 00:19:23,360 Vladimir Putin estaba ocupado hospedando el mayor evento internacional 233 00:19:23,360 --> 00:19:28,560 Rusia había protagonizado durante años - los Juegos Olímpicos de Invierno de Sochi. 234 00:20:18,600 --> 00:20:22,120 A estas alturas, Yanukovich había llegó a Crimea, 235 00:20:22,120 --> 00:20:24,240 una península en el sur de Ucrania. 236 00:20:25,320 --> 00:20:27,360 Tenía profundos vínculos con Rusia, 237 00:20:27,360 --> 00:20:31,200 y fue el hogar de su flota naval del Mar Negro. 238 00:20:31,200 --> 00:20:35,800 Putin ordenó a sus fuerzas especiales para escoltar a Yanukovich a Rusia. 239 00:20:35,800 --> 00:20:37,720 Pero eso no fue todo. 240 00:20:37,720 --> 00:20:41,800 Estaba a punto de hacer lo máximo medida audaz desde que asumió el cargo. 241 00:21:15,760 --> 00:21:20,360 Empezamos a escuchar que algo estaba en marcha en Crimea. 242 00:21:22,120 --> 00:21:25,480 En ese momento, en varios Las ciudades más grandes de Ucrania, 243 00:21:25,480 --> 00:21:30,960 Habíamos visto esfuerzos por parte de grupos de tendencia rusa 244 00:21:30,960 --> 00:21:36,840 asaltar oficinas públicas, algo así como apoderarse del ayuntamiento. 245 00:21:36,840 --> 00:21:40,960 Y, para ser sincero, Nuestros primeros informes a Londres fueron 246 00:21:40,960 --> 00:21:45,440 que entendimos que algo En Crimea ocurría algo similar. 247 00:21:47,800 --> 00:21:52,560 De hecho, las Fuerzas Armadas estaban apareciendo en toda la península. 248 00:21:52,560 --> 00:21:56,000 Estos "hombrecitos verdes", como llegaron a ser llamados, 249 00:21:56,000 --> 00:22:00,160 vestían uniformes sin distintivos y llevaban armas rusas modernas... 250 00:22:31,240 --> 00:22:35,280 En Washington, el Presidente estaba informado sobre la situación. 251 00:22:36,760 --> 00:22:40,440 Hasta ahora, había mantenido la crisis. en Ucrania en condiciones de plena competencia. 252 00:22:40,440 --> 00:22:43,160 Pero Putin ahora había cruzado una línea. 253 00:22:43,160 --> 00:22:44,880 Buenas tardes a todos. 254 00:22:44,880 --> 00:22:48,960 Ahora estamos profundamente preocupados por informes de movimientos militares 255 00:22:48,960 --> 00:22:53,160 adoptada por la Federación de Rusia dentro de Ucrania. 256 00:22:53,160 --> 00:22:56,560 Apenas unos días después de que llegara el mundo. a Rusia para los Juegos Olímpicos, 257 00:22:56,560 --> 00:23:00,480 invitaría a la condena de naciones alrededor del mundo. 258 00:23:00,480 --> 00:23:04,560 Y habrá costos por cualquier Intervención militar en Ucrania. 259 00:23:05,920 --> 00:23:09,600 ... ¿Quiénes son esas fuerzas en Crimea? ¿Son fuerzas rusas? 260 00:23:09,600 --> 00:23:12,480 Obama llamó a sus principales asesores. 261 00:23:13,520 --> 00:23:16,800 El presidente estaba dispuesto a actuar. no acción militar, 262 00:23:16,800 --> 00:23:21,160 pero la acción económica -que puede ser muy poderoso si Estados Unidos lo está haciendo. 263 00:23:21,160 --> 00:23:24,520 Y lo natural fue recurrir a las sanciones. 264 00:23:24,520 --> 00:23:30,480 Pero también queríamos unirnos junto con aliados en Europa. 265 00:23:30,480 --> 00:23:36,040 Y nosotros en Estados Unidos conocíamos la situación económica. costos de las sanciones a Rusia, 266 00:23:36,040 --> 00:23:39,240 y de cualquier contrasanción por Rusia se sentiría 267 00:23:39,240 --> 00:23:43,200 mucho más fuerte en Europa que en Estados Unidos. 268 00:23:44,600 --> 00:23:47,760 Obama dejaría los europeos toman la iniciativa. 269 00:23:50,640 --> 00:23:53,520 El primer ministro británico fue uno de los primeros 270 00:23:53,520 --> 00:23:55,520 hablar directamente con Putin. 271 00:23:57,240 --> 00:24:00,880 Lo que pasa con Putin es siempre has sabido que está de luto 272 00:24:00,880 --> 00:24:03,120 la pérdida de la Unión Soviética. 273 00:24:03,120 --> 00:24:05,800 el quiere recuperarse territorio donde pueda. 274 00:24:05,800 --> 00:24:08,520 Y yo le dije: "Mira, ¿sabes?" Esta es una acción ilegítima. 275 00:24:08,520 --> 00:24:12,200 "Ucrania es un país legítimo. Tiene sus propias fronteras". 276 00:24:12,200 --> 00:24:16,360 Cameron dijo lo que había pasado. era simplemente completamente inaceptable. 277 00:24:16,360 --> 00:24:21,520 Un país se había apoderado literalmente un trozo de territorio de otro 278 00:24:21,520 --> 00:24:24,680 país y lo reclamó para sí. 279 00:24:24,680 --> 00:24:29,120 ¿Y cuándo fue la última vez que ¿Había sucedido en Europa? 280 00:24:29,120 --> 00:24:34,040 Quizás... quizás la Segunda Guerra Mundial, y no había sucedido desde entonces. 281 00:24:34,040 --> 00:24:38,120 Y la respuesta de Putin fue que Crimea básicamente había tenido históricamente 282 00:24:38,120 --> 00:24:40,920 siempre ha sido parte de Rusia y era su territorio. 283 00:24:40,920 --> 00:24:43,080 "Este es mi patio trasero, mantente fuera de esto." 284 00:24:50,160 --> 00:24:53,400 Una cumbre de emergencia de la UE Se llamó a los líderes. 285 00:24:55,320 --> 00:24:58,880 Cameron llegó con un borrador propuesta de amplio alcance 286 00:24:58,880 --> 00:25:01,440 sanciones contra Rusia. 287 00:25:01,440 --> 00:25:06,200 Yo tenia claro que no íbamos enviar tropas a Ucrania. 288 00:25:06,200 --> 00:25:09,840 En tu corazón querías hacer más, pero en tu cabeza, 289 00:25:09,840 --> 00:25:16,120 Sabías, ya sabes, no debemos hacer Este es un conflicto entre Rusia y la OTAN. 290 00:25:16,120 --> 00:25:19,880 Pero pensé que podríamos hacerlo. todo lo que pudimos para intentar hacer 291 00:25:19,880 --> 00:25:23,640 las consecuencias malas para Rusia al tener sanciones, 292 00:25:23,640 --> 00:25:25,960 prohibiciones de viajar, congelación de activos. 293 00:25:25,960 --> 00:25:29,040 Necesitamos enviar un mensaje muy claro. mensaje al gobierno ruso 294 00:25:29,040 --> 00:25:32,800 que lo que ha pasado es inaceptable. 295 00:25:33,760 --> 00:25:36,000 Hubo dos difíciles problemas en él. 296 00:25:36,000 --> 00:25:38,840 Número uno - si hablaras de energía, 297 00:25:38,840 --> 00:25:42,000 muchos países europeos, particularmente centroeuropea, 298 00:25:42,000 --> 00:25:48,480 pero también Alemania tuvo una carga bastante pesada dependencia del petróleo y el gas rusos. 299 00:25:48,480 --> 00:25:50,440 Y segundo, algunos países europeos - 300 00:25:50,440 --> 00:25:53,440 en particular, nuevamente, Alemania e Italia - 301 00:25:53,440 --> 00:25:56,960 Vendí muchas cosas a Rusia. 302 00:26:35,520 --> 00:26:38,400 Víktor Orbán, el Primer Ministro de Hungría, 303 00:26:38,400 --> 00:26:45,040 estaba diciendo que era dificil que acepte sanciones porque 304 00:26:45,040 --> 00:26:50,720 si aprobáramos sanciones, habría Habrá contrasanciones por parte de Rusia. 305 00:26:50,720 --> 00:26:53,120 Merkel fue muy comprensiva, 306 00:26:53,120 --> 00:26:56,920 pero algo marcado la energía era difícil. 307 00:26:57,920 --> 00:27:01,320 La reacción de Europa en ese momento fue muy perturbador. 308 00:27:01,320 --> 00:27:05,200 La energía barata era tan cómoda. 309 00:27:05,200 --> 00:27:08,960 y tan adictivo que no pudieron sobrepasar 310 00:27:08,960 --> 00:27:10,600 sus políticas pragmáticas. 311 00:27:12,080 --> 00:27:15,000 Lo dije muy claro, "No más negocios como de costumbre. 312 00:27:15,000 --> 00:27:18,000 "No podemos abandonar este Consejo sin una declaración clara de que 313 00:27:18,000 --> 00:27:19,480 "Lo que pasó está mal." 314 00:27:37,320 --> 00:27:41,160 Ese es siempre el problema con sanciones tomadas 315 00:27:41,160 --> 00:27:43,440 por un grupo de países. 316 00:27:43,440 --> 00:27:46,280 Los países quieren adoptar sanciones, 317 00:27:46,280 --> 00:27:50,800 pero no quieren que sus sectores o donde tienen más fuerza 318 00:27:50,800 --> 00:27:52,640 sus intereses se verán muy afectados. 319 00:27:54,440 --> 00:27:57,160 El Consejo Europeo amenazas de sanciones 320 00:27:57,160 --> 00:27:59,160 a menos que Putin retire sus fuerzas. 321 00:28:00,480 --> 00:28:03,840 Estos apuntarían a un pequeño número de individuos, 322 00:28:03,840 --> 00:28:07,040 pero ninguna de las claves de Rusia sectores económicos, 323 00:28:07,040 --> 00:28:09,320 y no pasaría nada de inmediato. 324 00:28:11,080 --> 00:28:14,320 Responderé a todas las preguntas que me hagas. 325 00:28:14,320 --> 00:28:16,680 Me decepcioné, sí. 326 00:28:16,680 --> 00:28:20,520 Pero nunca lo hice público acusando a nuestros amigos occidentales. 327 00:28:20,520 --> 00:28:22,680 Conozco muy bien el manual de Putin, 328 00:28:22,680 --> 00:28:25,000 dividir la unidad en la UE 329 00:28:25,000 --> 00:28:27,320 y jugar con estas diferencias. 330 00:28:27,320 --> 00:28:31,240 Entonces, nunca lo hice público, pero fui muy duro 331 00:28:31,240 --> 00:28:33,000 detrás de las puertas cerradas. 332 00:28:40,280 --> 00:28:43,320 Diez días después, con el respaldo de Putin, 333 00:28:43,320 --> 00:28:45,680 Se celebró un referéndum en Crimea. 334 00:28:49,320 --> 00:28:54,880 Oficialmente, el 93% votó a favor de unirse a la Federación de Rusia - 335 00:28:54,880 --> 00:28:58,480 una cifra ampliamente rechazada por la comunidad internacional. 336 00:29:00,120 --> 00:29:03,560 Vladímir Vladímirovich Putin. 337 00:29:03,560 --> 00:29:06,360 Para Putin esto no importaba. 338 00:29:47,320 --> 00:29:53,080 La misma semana, Obama estuvo en Europa. con su propio mensaje para Putin. 339 00:29:53,080 --> 00:29:55,800 Estados Unidos tiene un todo muchos desafíos. 340 00:29:55,800 --> 00:30:02,880 Rusia es una potencia regional que está amenazando a algunos de 341 00:30:02,880 --> 00:30:05,080 sus vecinos inmediatos... 342 00:30:07,200 --> 00:30:10,040 ..no sin fuerzas, pero por debilidad. 343 00:30:10,040 --> 00:30:14,160 Dijo que Rusia es simplemente una potencia regional - 344 00:30:14,160 --> 00:30:19,640 y esto no es útil, porque se alimenta del resentimiento. 345 00:30:19,640 --> 00:30:23,800 Y para mí, Putin es esencialmente un producto del resentimiento 346 00:30:23,800 --> 00:30:29,200 debido al declive, y también, humillación de Rusia después 347 00:30:29,200 --> 00:30:31,320 el colapso de la Unión Soviética. 348 00:30:31,320 --> 00:30:35,120 ¿Cuál es la necesidad de humillar? o crear más resentimiento 349 00:30:35,120 --> 00:30:37,440 ¿En alguien como Putin? 350 00:30:37,440 --> 00:30:40,920 Quizás enardeció a Putin que lo dijo. 351 00:30:40,920 --> 00:30:43,040 Pero así fue como él lo vio. 352 00:30:43,040 --> 00:30:45,240 este no es el mas grande amenaza que enfrentamos. 353 00:30:45,240 --> 00:30:47,560 Esta es una amenaza que vamos a lidiar con, 354 00:30:47,560 --> 00:30:49,040 y que estamos enfrentando, 355 00:30:49,040 --> 00:30:52,400 pero no necesitamos llegar demasiado preocupado por eso. 356 00:30:52,400 --> 00:30:55,600 Cuando Putin se reunió con el nuevo presidente de la Comisión Europea 357 00:30:55,600 --> 00:31:00,200 meses después, las palabras de Obama todavía irritado. 358 00:31:00,200 --> 00:31:03,080 Estábamos hablando de Crimea. 359 00:31:03,080 --> 00:31:08,320 Putin repitió su poema de Crimea, 360 00:31:08,320 --> 00:31:12,280 diciendo que esto era una parte de Rusia, 361 00:31:12,280 --> 00:31:14,400 y de la ex Unión Soviética. 362 00:31:14,400 --> 00:31:20,280 Y por primera vez, Noté que algo había cambiado. 363 00:31:20,280 --> 00:31:27,560 En lo que respecta a Ucrania, De repente se expresó en 364 00:31:27,560 --> 00:31:31,200 una manera mucho más brutal que normalmente era el caso. 365 00:31:31,200 --> 00:31:34,000 Ha endurecido su posición. Es muy agresivo. 366 00:31:34,000 --> 00:31:37,440 es muy revisionista en su acercamiento a la historia. 367 00:31:37,440 --> 00:31:40,160 Dijo repetidamente, "Ucrania es rusa". 368 00:31:40,160 --> 00:31:43,960 Y la frase que él siempre planteado, es que la sentencia 369 00:31:43,960 --> 00:31:49,120 del presidente Obama que Rusia sería sólo "una potencia regional". 370 00:31:49,120 --> 00:31:55,320 Y realmente se sintió herido e insultado por eso. 371 00:31:55,320 --> 00:31:58,320 Putin estaba a punto de enfrentar Otra humillación. 372 00:31:59,480 --> 00:32:02,920 Estos líderes se apiñaron alrededor de una pequeña mesa decidieron que 373 00:32:02,920 --> 00:32:06,080 ellos suspenderían participar en las reuniones del G8 374 00:32:06,080 --> 00:32:08,400 hasta que Rusia cambió de rumbo. 375 00:32:10,120 --> 00:32:13,800 Rusia fue expulsada del club para las principales economías del mundo 376 00:32:13,800 --> 00:32:16,720 cuando el G8 se convirtió en el G7. 377 00:32:18,440 --> 00:32:20,680 Estos son países industrializados, 378 00:32:20,680 --> 00:32:23,640 y claramente lo hemos visto 379 00:32:23,640 --> 00:32:26,480 tratan a Rusia como a un extraño, 380 00:32:26,480 --> 00:32:31,880 como si el deseo fuera solo irse Rusia como país agrario con 381 00:32:31,880 --> 00:32:35,920 muchos recursos minerales - como Bulgaria, por ejemplo. 382 00:32:35,920 --> 00:32:37,640 Siempre estuvimos en la periferia. 383 00:32:37,640 --> 00:32:38,920 No es un lugar para nosotros. 384 00:32:46,000 --> 00:32:49,920 En Ucrania la situación era amenazando con explotar. 385 00:32:56,200 --> 00:32:59,080 Crimea había sido tomada con poca resistencia. 386 00:32:59,080 --> 00:33:03,200 Pero en la región oriental de Donbass, Las fuerzas ucranianas ahora estaban siendo 387 00:33:03,200 --> 00:33:06,320 atacado por fuerzas respaldadas por Rusia separatistas. 388 00:33:36,400 --> 00:33:39,640 Ese verano, Francia acogería celebraciones por el 70 389 00:33:39,640 --> 00:33:43,040 Aniversario del desembarco del Día D. 390 00:33:43,040 --> 00:33:45,800 La invitación de Putin había estado en duda. 391 00:33:45,800 --> 00:33:47,560 Pero el presidente francés, 392 00:33:47,560 --> 00:33:50,280 detectando la oportunidad de un avance diplomático, 393 00:33:50,280 --> 00:33:52,440 organizó una cena en el Elíseo. 394 00:34:13,960 --> 00:34:17,840 Hollande presionó a Putin la necesidad de conversaciones de paz. 395 00:34:17,840 --> 00:34:21,120 Las celebraciones del día siguiente. en Normandía sería perfecto 396 00:34:21,120 --> 00:34:23,320 oportunidad de hablar cara a cara 397 00:34:23,320 --> 00:34:28,200 con el recién elegido presidente de Ucrania Presidente, Petró Poroshenko. 398 00:34:28,200 --> 00:34:30,840 El presidente Putin no reconoció esta elección. 399 00:34:30,840 --> 00:34:34,400 Entonces, tuvimos un aumento tensión en un lado, 400 00:34:34,400 --> 00:34:36,440 y por otro lado, ningún contacto. 401 00:34:36,440 --> 00:34:40,400 Entonces pensamos: "¿Por qué no deberíamos tratamos de unirlos"? 402 00:35:11,520 --> 00:35:15,560 Parecía ser positivo, pero no teníamos garantía. 403 00:35:15,560 --> 00:35:21,960 Entonces, tuvimos que organizar esto en un... tipo de...incertidumbre. 404 00:35:33,200 --> 00:35:38,960 Al día siguiente, Putin se unió Otros 19 jefes de Estado en Normandía. 405 00:35:42,640 --> 00:35:44,400 Para el nuevo presidente de Ucrania: 406 00:35:44,400 --> 00:35:47,600 un multimillonario que había hecho su dinero vendiendo chocolate - 407 00:35:47,600 --> 00:35:49,400 la presión estaba en aumento. 408 00:35:54,160 --> 00:35:57,840 Por supuesto, todos los líderes mundiales Estuvimos en Normandía para el Día D. 409 00:35:57,840 --> 00:36:02,040 Y me sorprendió que la línea de los líderes que quieren 410 00:36:02,040 --> 00:36:03,880 para darle la mano a Obama, 411 00:36:03,880 --> 00:36:09,240 Presidente de los Estados Unidos, fue significativamente más corto que 412 00:36:09,240 --> 00:36:11,360 la línea de los líderes 413 00:36:11,360 --> 00:36:14,000 que quieren darle la mano a Putin. 414 00:36:15,080 --> 00:36:20,760 Y luego veo lo difícil seria para mi, 415 00:36:20,760 --> 00:36:23,960 que los ucranianos detengan a Putin. 416 00:36:41,000 --> 00:36:44,440 Teníamos 20 minutos antes del gran almuerzo con todos 417 00:36:44,440 --> 00:36:46,200 los jefes de estado y de gobierno, 418 00:36:46,200 --> 00:36:48,840 incluida Su Majestad la Reina. 419 00:36:48,840 --> 00:36:53,440 No podíamos darnos el lujo de llegar tarde, porque normalmente no lo dices 420 00:36:53,440 --> 00:36:57,480 la Reina de Inglaterra que, "Lo siento, llegamos un poco tarde. 421 00:36:57,480 --> 00:36:59,200 "Hay que esperar 15 minutos". 422 00:36:59,200 --> 00:37:00,800 Eso no funciona. 423 00:37:03,000 --> 00:37:06,640 Putin odiaba la idea de tener esta reunión. 424 00:37:06,640 --> 00:37:09,520 Intentó hacer todo lo posible para evitarlo. 425 00:37:11,320 --> 00:37:15,760 Y sucedió mientras Francois Hollande toma sus manos 426 00:37:15,760 --> 00:37:17,760 y acompañarlo a la habitación. 427 00:37:19,360 --> 00:37:22,480 Hollande se había alistado el apoyo de la Canciller alemana. 428 00:37:23,880 --> 00:37:27,640 Nos juntamos en esto típico castillo francés, 429 00:37:27,640 --> 00:37:30,680 y estaban sentados allí, fue muy nítido. 430 00:37:30,680 --> 00:37:35,280 Cuando Putin entró, dijo: "Está bien, 10-15 minutos, no más". 431 00:37:35,280 --> 00:37:36,320 "¿Por qué?" 432 00:37:36,320 --> 00:37:38,280 "Porque tengo una muy agenda ocupada." 433 00:37:39,680 --> 00:37:44,640 "DE ACUERDO." Empecé con el... 434 00:37:44,640 --> 00:37:48,880 ..demanda de lo inmediato liberación de Crimea. 435 00:37:48,880 --> 00:37:52,800 Putin dijo en ruso, dijo: "Ikh tam net". 436 00:37:52,800 --> 00:37:56,280 Lo que significa: "No hay tropas rusas allí". 437 00:37:56,280 --> 00:38:02,840 Y luego Ángela dijo: "Volodiya" - Lo dijo en ruso. 438 00:38:02,840 --> 00:38:06,040 "No seas estúpido, así que vamos". 439 00:38:06,040 --> 00:38:10,600 Después de menos de 20 minutos, Los líderes se fueron a almorzar. 440 00:38:10,600 --> 00:38:12,960 No se había acordado nada sustancial. 441 00:38:37,640 --> 00:38:42,680 Un mes más tarde, el Presidente de los Estados Unidos había una llamada telefónica programada con Putin. 442 00:38:42,680 --> 00:38:44,920 Ucrania encabezó la agenda. 443 00:38:47,120 --> 00:38:50,320 Putin decía que ambos tenemos intereses en Ucrania, 444 00:38:50,320 --> 00:38:56,600 y Obama estaba diciendo palabras en el sentido de "Vladimir, 445 00:38:56,600 --> 00:39:01,040 "No tengo una seguridad nacional interés en la propia Ucrania. 446 00:39:01,040 --> 00:39:03,400 "Pero tenemos una política nacional interés de garantía en 447 00:39:03,400 --> 00:39:05,680 "la soberanía de Ucrania". 448 00:39:05,680 --> 00:39:10,960 Y en algún momento Putin dijo algo sobre las cosas que suceden. 449 00:39:10,960 --> 00:39:14,800 El presidente de Rusia informó al presidente Obama que 450 00:39:14,800 --> 00:39:19,600 acababa de ocurrir un accidente aéreo en la región de Donbás. 451 00:39:21,120 --> 00:39:24,200 Ninguno de nosotros sabía lo que él estaba hablando. 452 00:39:24,200 --> 00:39:26,680 Había una sensación de "Oh, hay una guerra en marcha". 453 00:39:26,680 --> 00:39:28,280 Quizás se haya estrellado un helicóptero. 454 00:39:28,280 --> 00:39:31,040 Tal vez algún otro accidente ha tenido lugar. 455 00:39:31,040 --> 00:39:35,520 Me fui en esa llamada telefónica y fui a dirigir una reunión. 456 00:39:35,520 --> 00:39:40,080 Y a mitad de camino, uno de Los miembros de mi personal me pasan una nota. 457 00:39:40,080 --> 00:39:43,720 que dice: "Será mejor que consigas de regreso a su oficina. 458 00:39:43,720 --> 00:39:49,000 "Hay maletas y partes del cuerpo cayendo del cielo en Donbass". 459 00:39:57,680 --> 00:40:02,240 Un avión Boeing, Vuelo MH17 de Malaysia Airlines, 460 00:40:02,240 --> 00:40:04,800 había bajado en el este de Ucrania, 461 00:40:04,800 --> 00:40:07,000 a unas 30 millas del Frontera rusa. 462 00:40:10,680 --> 00:40:14,640 Los primeros informes sugirieron que había sido disparado desde el cielo. 463 00:40:18,800 --> 00:40:20,520 Literalmente en unas pocas horas, 464 00:40:20,520 --> 00:40:25,360 escuchamos desde la seguridad agencias de inteligencia que 465 00:40:25,360 --> 00:40:31,280 Los estadounidenses están bastante seguros de donde salió el misil 466 00:40:31,280 --> 00:40:35,760 regiones del Donbás controladas por los separatistas, 467 00:40:35,760 --> 00:40:38,600 y que había sido suministrado por los rusos. 468 00:40:39,760 --> 00:40:44,800 Tuve una llamada con Putin donde, ya sabes, él simplemente mintió. 469 00:40:44,800 --> 00:40:46,920 Él debe haber visto la misma evidencia que yo. 470 00:40:46,920 --> 00:40:48,720 Probablemente él sabía más que yo. 471 00:40:48,720 --> 00:40:53,280 Y esto era lo que solíamos llamar en, más o menos, términos del Ministerio de Asuntos Exteriores, 472 00:40:53,280 --> 00:40:55,880 fue el enfoque ruso de negar y mentir. 473 00:40:55,880 --> 00:40:59,600 Estaba claro que fue un error. 474 00:40:59,600 --> 00:41:04,720 Pero la llamada internacional comunidad, lo que significa política estadounidense 475 00:41:04,720 --> 00:41:08,280 o la Unión Europea, al día siguiente, echarnos la culpa a nosotros. 476 00:41:08,280 --> 00:41:11,160 Este es otro paso para impulsar la cuña 477 00:41:11,160 --> 00:41:13,600 y para hacer esta cuña cada vez más grande 478 00:41:13,600 --> 00:41:15,480 entre Occidente y Rusia. 479 00:41:21,800 --> 00:41:25,000 Con los separatistas controlando el lugar del accidente, 480 00:41:25,000 --> 00:41:28,080 los investigadores no pudieron para recolectar evidencia 481 00:41:28,080 --> 00:41:29,840 o recuperar los cuerpos de las víctimas. 482 00:41:35,160 --> 00:41:41,480 La gran mayoría de las 298 personas A bordo había ciudadanos holandeses. 483 00:41:41,480 --> 00:41:43,480 Cuatro días después del desastre, 484 00:41:43,480 --> 00:41:47,320 el Ministro de Asuntos Exteriores holandés asistió a una reunión especial de 485 00:41:47,320 --> 00:41:48,840 las Naciones Unidas. 486 00:41:51,400 --> 00:41:54,240 Sólo por un minuto, No me dirijo a ti como 487 00:41:54,240 --> 00:41:58,160 representantes de sus países, 488 00:41:58,160 --> 00:42:03,040 pero como esposos y esposas, padres y madres, imagínense que 489 00:42:03,040 --> 00:42:09,360 primero recibes la noticia de que tu marido fue asesinado. 490 00:42:09,360 --> 00:42:15,480 Y luego, dentro de 2-3 días, ves imagenes de algun matón 491 00:42:15,480 --> 00:42:19,880 quitarse el anillo de bodas de sus manos. 492 00:42:19,880 --> 00:42:22,680 Pensé que si podía crear el impulso adecuado en 493 00:42:22,680 --> 00:42:26,240 el consejo de seguridad, con todas las otros presionan a Rusia, 494 00:42:26,240 --> 00:42:29,640 seria muy dificil que les nieguen al menos el acceso, 495 00:42:29,640 --> 00:42:32,960 para que podamos, ya sabes, llevar los restos a casa. 496 00:42:32,960 --> 00:42:36,600 hago un llamado a la internacional comunidad en este Consejo de Seguridad, 497 00:42:36,600 --> 00:42:40,240 sobre cualquier persona con influencia sobre la situación sobre el terreno, 498 00:42:40,240 --> 00:42:44,960 permítanos acercar a las víctimas sigue siendo el hogar de sus seres queridos. 499 00:42:44,960 --> 00:42:47,240 Merecen estar en casa. 500 00:42:51,480 --> 00:42:53,920 Discurso de Frans Timmermans tocó una fibra sensible. 501 00:42:55,200 --> 00:42:59,520 A pesar de la resistencia rusa, La ONU acordó una resolución exigiendo 502 00:42:59,520 --> 00:43:02,920 se brinden servicios de emergencia acceso al lugar del accidente. 503 00:43:04,480 --> 00:43:07,960 Ahora quería asegurarse que Putin pagaría. 504 00:43:10,880 --> 00:43:15,680 Me es imposible poner en palabras cómo la nación holandesa 505 00:43:15,680 --> 00:43:19,560 lamentó esto y que furiosa estaba la gente, 506 00:43:19,560 --> 00:43:21,920 y lo triste que estaba la gente. 507 00:43:21,920 --> 00:43:25,080 Y eso necesitaba encontrar una salida política. 508 00:43:25,080 --> 00:43:27,000 Necesitábamos hacer algo con eso. 509 00:43:28,840 --> 00:43:32,080 24 horas después de dirigirse a la ONU, 510 00:43:32,080 --> 00:43:35,600 Timmermans se enfrentó a su compañero Ministros de Asuntos Exteriores de la UE. 511 00:43:37,320 --> 00:43:42,640 Quería que las sanciones golpearan a Rusia. sectores clave como la energía y la banca, 512 00:43:42,640 --> 00:43:45,600 incluso si esto significara Las economías europeas sufrieron. 513 00:43:47,000 --> 00:43:51,080 Dije: "Si no reaccionamos ahora, los rusos interpretarán esto como, 514 00:43:51,080 --> 00:43:54,640 "una especie de carta blanca hacer aún más". 515 00:43:54,640 --> 00:44:00,280 De inmediato quedó claro que Había dos extremos en la habitación. 516 00:44:00,280 --> 00:44:02,720 Que, por un lado, los polacos, 517 00:44:02,720 --> 00:44:06,520 los países bálticos, como de costumbre, 518 00:44:06,520 --> 00:44:10,840 tomando un camino muy, muy duro línea sobre Rusia. 519 00:44:10,840 --> 00:44:12,640 En el otro extremo de la escala, 520 00:44:12,640 --> 00:44:17,840 algunos de los europeos del sur son mucho más reacios a seguir adelante. 521 00:44:17,840 --> 00:44:21,520 Le dije: "Seguramente no quieres ser el que prevenga 522 00:44:21,520 --> 00:44:23,040 "Nuestra unidad deje de ser clara. 523 00:44:23,040 --> 00:44:26,600 "¿Cómo le vas a explicar a tus medios que no 524 00:44:26,600 --> 00:44:28,280 "¿Quieres que impongamos sanciones?" 525 00:44:28,280 --> 00:44:32,440 La mayoría de los países no lo hicieron, y probablemente todavía no lo hagas 526 00:44:32,440 --> 00:44:34,200 sentirse amenazado por Rusia. 527 00:44:35,800 --> 00:44:39,960 Cuando un lituano, o incluso un polaco dice algo sobre Rusia, 528 00:44:39,960 --> 00:44:41,480 son escépticos. 529 00:44:41,480 --> 00:44:47,720 Pero cuando es realmente genial, El holandés racional lo dice, 530 00:44:47,720 --> 00:44:50,840 tiene un mayor efecto sobre los europeos occidentales. 531 00:44:52,280 --> 00:44:56,360 Hubo Estados miembros que, Creo que en ese momento estábamos sintiendo 532 00:44:56,360 --> 00:44:58,320 habíamos hecho suficiente, 533 00:44:58,320 --> 00:45:02,200 o tal vez era hora de relajar nuestra posición. 534 00:45:02,200 --> 00:45:05,320 Nadie sugirió que, habiendo escuchó a Frans. 535 00:45:07,280 --> 00:45:09,320 Creo que tenemos un buen resultado, 536 00:45:09,320 --> 00:45:16,040 uno que debería ser satisfactorio a Holanda, al público holandés, 537 00:45:16,040 --> 00:45:23,200 uno que debería hacer que el presidente Putin Date cuenta de que esta vez 538 00:45:23,200 --> 00:45:25,520 somos reales, esto es serio. 539 00:45:32,240 --> 00:45:34,680 La UE, junto con Estados Unidos, 540 00:45:34,680 --> 00:45:39,120 impuso las sanciones más duras Rusia había enfrentado desde la Guerra Fría, 541 00:45:39,120 --> 00:45:42,760 apuntando a su energía, brazos, y los sectores financieros. 542 00:45:44,760 --> 00:45:47,840 Pero algunos pensaron deberían ir aún más lejos. 543 00:45:49,280 --> 00:45:53,040 En el Pentágono se mantuvieron conversaciones empezó a preguntarse si Estados Unidos debería 544 00:45:53,040 --> 00:45:56,800 enviar a Ucrania su tan elogiado Misiles antitanque Javelin. 545 00:45:58,400 --> 00:46:02,160 Lo más importante para nosotros era disuadir a los rusos. 546 00:46:02,160 --> 00:46:05,400 Y entonces, pensamos que el Javelin El sistema era perfecto porque 547 00:46:05,400 --> 00:46:07,480 están a la defensiva, pero son letales. 548 00:46:10,600 --> 00:46:13,000 ellos mataran la gente en el tanque. 549 00:46:14,520 --> 00:46:16,400 Entonces las bolsas para cadáveres regresan a Rusia. 550 00:46:16,400 --> 00:46:18,240 y Rusia tiene un problema político. 551 00:46:19,760 --> 00:46:22,480 Farkas tomó su discurso a la Casa Blanca, 552 00:46:22,480 --> 00:46:25,280 donde conoció a Obama principales asesores de Rusia. 553 00:46:26,640 --> 00:46:31,200 Estábamos muy preocupados por echando leña al fuego. 554 00:46:31,200 --> 00:46:34,280 Dije: "No avancemos una escalera de escalada 555 00:46:34,280 --> 00:46:36,600 "que es poco probable que ganemos". 556 00:46:36,600 --> 00:46:39,920 Dije que Rusia tiene una frontera. de 1.000 millas con Ucrania - 557 00:46:39,920 --> 00:46:41,600 más de 1.000 millas. 558 00:46:41,600 --> 00:46:44,760 Rusia tiene indiscutible superioridad militar - 559 00:46:44,760 --> 00:46:47,480 ¿Por qué deberíamos jugar a ¿La fuerza de Rusia? 560 00:46:47,480 --> 00:46:50,800 Deberíamos jugar con nuestra fuerza. golpeándolos con sanciones. 561 00:46:50,800 --> 00:46:53,400 ya teníamos una sensación que las sanciones no iban 562 00:46:53,400 --> 00:46:55,280 hacerlo en el corto plazo. 563 00:46:55,280 --> 00:47:02,000 Consideré la situación como urgente. suficiente para merecer, ya sabes, 564 00:47:02,000 --> 00:47:05,240 esencialmente exigente un precio en forma de, 565 00:47:05,240 --> 00:47:08,080 Lamento decirlo, el ruso vive. 566 00:47:08,080 --> 00:47:11,440 ese precio seria lo único que causaría 567 00:47:11,440 --> 00:47:12,960 Vladimir Putin para detenerse y pensar. 568 00:47:12,960 --> 00:47:17,480 No creo que Vladimir Putin sea el tipo de líder que va a decir, 569 00:47:17,480 --> 00:47:21,160 "Bueno, acabo de perder 100 soldados. Voy a parar." 570 00:47:21,160 --> 00:47:24,760 Estados Unidos no quería ir a la guerra con Rusia. 571 00:47:24,760 --> 00:47:28,160 Y entonces, había preocupación por lo que sería provocativo. 572 00:47:28,160 --> 00:47:33,760 Sabíamos que los europeos estaban tomando la iniciativa en las conversaciones 573 00:47:33,760 --> 00:47:39,640 con Putin, y por eso Estados Unidos de repente interviniendo con armas 574 00:47:39,640 --> 00:47:44,240 hubiera sido trascendente, y parecía ser problemático. 575 00:47:53,200 --> 00:47:56,160 La violencia en Ucrania estaba empeorando. 576 00:47:57,520 --> 00:48:00,720 Estaban surgiendo informes sobre rusos. tropas cruzando la frontera 577 00:48:00,720 --> 00:48:02,600 luchar junto a los separatistas. 578 00:48:09,080 --> 00:48:12,160 El presidente de Ucrania ahora tuvo su primer encuentro cara a cara 579 00:48:12,160 --> 00:48:13,920 con Putin desde Normandía. 580 00:48:23,080 --> 00:48:24,920 Los combates habían aumentado, 581 00:48:24,920 --> 00:48:27,960 acababan de capturar diez soldados rusos. 582 00:48:27,960 --> 00:48:33,640 Hubo enormes implicaciones sobre cómo esto podría suceder en el futuro. 583 00:48:33,640 --> 00:48:38,200 Le dije: "Vladimir, esto Son tus soldados en mi suelo. 584 00:48:38,200 --> 00:48:41,720 "Y tenemos la evidencia para todo el mundo." 585 00:48:41,720 --> 00:48:43,200 Y la respuesta de Putin fue: 586 00:48:43,200 --> 00:48:45,680 "No, no, no, Estos no son nuestros soldados". 587 00:48:45,680 --> 00:48:49,520 "Vladimir, esta es la etiqueta de identificación. de tus soldados. 588 00:48:49,520 --> 00:48:51,760 "Y tenemos docenas y decenas de ellos." 589 00:48:52,800 --> 00:48:56,320 "No, no, no, esto no es mío, No sé cómo..." 590 00:48:56,320 --> 00:49:00,520 "Está bien, tenemos las órdenes que son soldados regulares 591 00:49:00,520 --> 00:49:02,760 "del ejército regular." 592 00:49:02,760 --> 00:49:08,920 "Lo verifico dos veces - No, están de vacaciones." 593 00:49:08,920 --> 00:49:12,360 "Llamamos a sus padres, llamamos a sus esposas, 594 00:49:12,360 --> 00:49:15,040 "y dijeron que Están en el ejército regular." 595 00:49:16,600 --> 00:49:21,680 "No, porque estaban en ejército regular, pero acaban de perder 596 00:49:21,680 --> 00:49:25,680 "a su manera cuando conducen en territorio ruso." 597 00:49:25,680 --> 00:49:28,720 los líderes de la Unión Europea dijo, 598 00:49:28,720 --> 00:49:31,520 "Putin, está bien, detente. Para, para." 599 00:49:31,520 --> 00:49:36,440 Poroshenko parecía bastante deprimido y estaba visiblemente conmocionado. 600 00:49:36,440 --> 00:49:40,360 Estaba claro que los problemas más importantes no estaban ni cerca de la resolución. 601 00:49:48,000 --> 00:49:51,880 Sin apoyo militar occidental, Las fuerzas de Ucrania estaban siendo 602 00:49:51,880 --> 00:49:54,800 abrumado por los rebeldes armado por Rusia. 603 00:49:56,680 --> 00:49:59,240 Para febrero, Parecía desesperado. 604 00:50:03,600 --> 00:50:08,000 Se estaba librando una batalla crítica alrededor de la ciudad de Debaltseve - 605 00:50:08,000 --> 00:50:10,040 una fortaleza que, si es violada, 606 00:50:10,040 --> 00:50:12,080 Sería desastroso para Ucrania. 607 00:50:13,760 --> 00:50:16,960 Los líderes francés y alemán convocó una cumbre de emergencia. 608 00:50:19,840 --> 00:50:20,880 Cuando llegaron, 609 00:50:20,880 --> 00:50:22,400 Poroshenko habló en privado 610 00:50:22,400 --> 00:50:24,520 con la Canciller alemana. 611 00:50:27,120 --> 00:50:31,800 Poroshenko le dijo muy claramente las fuerzas de defensa son derrotadas, 612 00:50:31,800 --> 00:50:35,080 apenas pueden mantener la línea. 613 00:50:35,080 --> 00:50:36,680 Si los rusos logran abrirse paso, 614 00:50:36,680 --> 00:50:39,240 pueden llegar hasta Kyiv. 615 00:50:39,240 --> 00:50:42,080 Así que necesitaba... necesitaba una acuerdo. 616 00:50:42,080 --> 00:50:45,520 En la vida de un diplomático, tienes muy pocas ocasiones en las que tienes 617 00:50:45,520 --> 00:50:48,080 está directamente en juego la vida de - literalmente las vidas 618 00:50:48,080 --> 00:50:49,400 de miles de personas. 619 00:50:49,400 --> 00:50:53,640 Si fallas, si no tienes compromiso, 620 00:50:53,640 --> 00:50:56,000 la gente puede ser asesinada por un lado. 621 00:50:56,000 --> 00:50:59,200 Pero, por otro lado, no puedes aceptar cualquier compromiso porque 622 00:50:59,200 --> 00:51:04,160 por definición, esta es la presión están tratando de ponerte. 623 00:51:42,800 --> 00:51:45,200 Entonces, en un pequeño rincón de este palacio, 624 00:51:45,200 --> 00:51:47,640 estas negociaciones tuvieron lugar. 625 00:51:47,640 --> 00:51:51,480 Mucha gente allí, una gran mesa en el medio 626 00:51:51,480 --> 00:51:53,320 donde toda la noche, 627 00:51:53,320 --> 00:51:57,160 trajeron comida para que se utilizaba como buffet. 628 00:52:15,640 --> 00:52:18,960 Frente a Putin, Poroshenko no iba a revelar 629 00:52:18,960 --> 00:52:20,960 cuán vulnerables eran sus fuerzas. 630 00:52:23,160 --> 00:52:25,040 Le dije: "¿Qué quieres? 631 00:52:25,040 --> 00:52:27,560 "¿Quieres matar? ¿Más ucranianos?" 632 00:52:27,560 --> 00:52:29,640 Le dije: "Tienes la información incorrecta. 633 00:52:29,640 --> 00:52:32,640 "Nuestros soldados son uno de los mejores, 634 00:52:32,640 --> 00:52:35,440 "y no te damos nada oportunidad de hacer eso." 635 00:52:37,000 --> 00:52:40,800 Dije: "Creo que el primer mensaje importante 636 00:52:40,800 --> 00:52:45,400 "debe ser inmediato y alto el fuego incondicional". 637 00:52:45,400 --> 00:52:47,760 ¿Quién puede estar en contra del alto el fuego? 638 00:52:49,520 --> 00:52:52,400 Putin pareció ceder. 639 00:52:52,400 --> 00:52:54,880 Acordó un alto el fuego inmediato, 640 00:52:54,880 --> 00:52:58,680 mientras las fuerzas de Ucrania también retrocedió. 641 00:52:58,680 --> 00:53:04,440 De repente, los rusos Retrocedió en una parte muy importante. 642 00:53:04,440 --> 00:53:08,120 y ese fue el momento por el alto el fuego. 643 00:54:01,920 --> 00:54:04,880 Con las conversaciones en marcha al borde del colapso, 644 00:54:04,880 --> 00:54:07,240 Hollande y Merkel llevó a Putin a un lado. 645 00:54:34,880 --> 00:54:37,880 El compromiso fue que el alto el fuego sería 646 00:54:37,880 --> 00:54:40,400 retraso de 48 horas. 647 00:54:40,400 --> 00:54:42,960 Estaba preocupado por estas 48 horas. 648 00:54:42,960 --> 00:54:46,560 Teníamos garantías, verbales. garantías, pero no estábamos 649 00:54:46,560 --> 00:54:52,640 100% seguro que esta oportunidad No sería usado para atacar. 650 00:55:18,440 --> 00:55:21,480 Un rayo de esperanza para poner fin al derramamiento de sangre. 651 00:55:21,480 --> 00:55:25,360 Los bandos en conflicto en Ucrania El conflicto finalmente llegó a un acuerdo, 652 00:55:25,360 --> 00:55:28,600 allanando el camino para la paz después de diez meses de lucha. 653 00:55:32,320 --> 00:55:35,400 Incluso después de que pasaron las 48 horas, 654 00:55:35,400 --> 00:55:39,120 Las fuerzas separatistas continuaron su asalto a Debaltseve. 655 00:55:42,400 --> 00:55:45,280 Cinco días después tomaron la ciudad. 656 00:55:48,600 --> 00:55:52,920 Las fuerzas rusas no avanzaron. entrar más en Ucrania. 657 00:55:52,920 --> 00:55:56,080 Pero los combates en Oriente nunca se detuvo, 658 00:55:56,080 --> 00:55:59,680 y Crimea permaneció bajo Control ruso. 659 00:56:01,920 --> 00:56:06,360 ¿Sabes cuál es el logro? a pesar de que Rusia 660 00:56:06,360 --> 00:56:09,840 no cumplió ni un poquito cosa de Minsk? 661 00:56:09,840 --> 00:56:16,160 Estos documentos dan Ucrania ocho años 662 00:56:16,160 --> 00:56:18,840 para formar el ejército, 663 00:56:18,840 --> 00:56:24,080 para construir la economía, y para construir global 664 00:56:24,080 --> 00:56:27,360 coalición pro ucraniana y anti Putin. 665 00:56:41,080 --> 00:56:44,360 Tres años después, Putin ocupó un lugar central en 666 00:56:44,360 --> 00:56:47,520 la apertura de un puente que conecta Crimea a Rusia. 667 00:57:08,960 --> 00:57:13,000 El puente fue considerado un violación del derecho internacional, 668 00:57:13,000 --> 00:57:18,360 y EE.UU. y la UE golpean a las empresas quien lo construyó con sanciones. 669 00:57:18,360 --> 00:57:20,720 Pero Putin no se dejó disuadir. 670 00:57:22,320 --> 00:57:27,200 Putin me dijo una vez: "¿Por qué defienden a Ucrania? 671 00:57:27,200 --> 00:57:32,080 "Ucrania es una creación de la CIA y de la Comisión Europea." 672 00:57:32,080 --> 00:57:35,400 Y yo le dije: "Mira, si fue la Comisión Europea 673 00:57:35,400 --> 00:57:39,440 "que había creado Ucrania, Probablemente lo sabría". 674 00:57:39,440 --> 00:57:43,360 Entonces, es sorprendente que, en la mente de Putin, 675 00:57:43,360 --> 00:57:48,280 Ucrania era artificial. creación por otros. 676 00:57:48,280 --> 00:57:50,560 Y creo que eso es parte del problema. 677 00:58:07,760 --> 00:58:10,160 Culpo a Occidente, a nosotros. 678 00:58:10,160 --> 00:58:15,800 Somos culpables de haberle permitido crecer a tal nivel de intimidación. 679 00:58:36,960 --> 00:58:40,800 La próxima vez - animado por su éxito en Crimea, 680 00:58:40,800 --> 00:58:44,880 Putin afirma el poder de Rusia en el Medio Oriente. 681 00:58:44,880 --> 00:58:47,400 A Putin no le importa la pérdida de vidas. 682 00:58:47,400 --> 00:58:49,480 A él no le importa el daño que inflige, 683 00:58:49,480 --> 00:58:51,920 a él no le importa lo que lo hace con los civiles.