1
00:00:10,802 --> 00:00:13,554
[música suave sonando]
2
00:00:13,555 --> 00:00:16,474
[pájaro graznando]
3
00:00:32,323 --> 00:00:36,452
Entonces, has aceptado hablar,
pero quieres asegurarte
4
00:00:36,453 --> 00:00:37,828
tu cara no se muestra
5
00:00:37,829 --> 00:00:39,371
y tu voz
no es identificable.
6
00:00:39,372 --> 00:00:42,334
Nos aseguraremos de que estés
protegidos de esa manera.
7
00:00:43,376 --> 00:00:45,210
Entonces estás pirateando estos teléfonos.
8
00:00:45,211 --> 00:00:46,920
¿Qué tipo de
reacciones que obtuviste?
9
00:00:46,921 --> 00:00:50,632
[voz alterada]
10
00:00:50,633 --> 00:00:54,220
¿Cuál fue el tono que usted
estaban ofreciendo estos gobiernos?
11
00:01:08,735 --> 00:01:12,029
¿Qué debería hacer el ciudadano medio?
en cualquier país del mundo,
12
00:01:12,030 --> 00:01:14,657
saber sobre esta empresa
¿Y esta tecnología?
13
00:01:17,869 --> 00:01:19,371
¿Debería la gente preocuparse?
14
00:01:20,997 --> 00:01:23,708
[música electrónica tensa]
15
00:01:29,714 --> 00:01:31,800
- [la música se desvanece]
- [charla]
16
00:01:34,761 --> 00:01:36,429
[clic de la cámara del teléfono]
17
00:01:37,347 --> 00:01:38,639
[hombre] El software Pegasus
18
00:01:38,640 --> 00:01:41,392
es quizás el más
software espía notorio
19
00:01:41,393 --> 00:01:42,851
en el mundo.
20
00:01:42,852 --> 00:01:44,269
permite la ley
funcionarios encargados de hacer cumplir la ley
21
00:01:44,270 --> 00:01:45,979
o autoridades gubernamentales
22
00:01:45,980 --> 00:01:49,400
hackear en secreto
el teléfono inteligente de un objetivo.
23
00:01:49,401 --> 00:01:53,153
Y eso te da acceso a
fotos, vídeos, mensajes...
24
00:01:53,154 --> 00:01:55,114
Pegaso también puede
controlar remotamente
25
00:01:55,115 --> 00:01:57,241
el micrófono y la cámara de un teléfono,
26
00:01:57,242 --> 00:01:59,868
todo sin ningún
indicación en absoluto
27
00:01:59,869 --> 00:02:01,537
que se ha producido un hack.
28
00:02:01,538 --> 00:02:04,540
Ronan, colaborador del neoyorquino
Farrow tiene una nueva pieza
29
00:02:04,541 --> 00:02:06,792
sobre Pegaso y el
empresa que lo fabrica.
30
00:02:06,793 --> 00:02:09,420
Entonces, Ronan, simplemente
comenzar desde el principio.
31
00:02:09,421 --> 00:02:12,381
¿Qué te atrajo de esta historia?
por encima de todas las demás historias?
32
00:02:12,382 --> 00:02:16,552
Bueno, como sabes, yo
enredado con algo de la vieja escuela
33
00:02:16,553 --> 00:02:20,597
investigación privada
Tácticas, eh, y vigilancia.
34
00:02:20,598 --> 00:02:23,517
Y informamos sobre
eso en la revista.
35
00:02:23,518 --> 00:02:26,603
Había trabajado en una serie.
de historias de investigación
36
00:02:26,604 --> 00:02:29,941
eso enojó a la gente
con muchos recursos.
37
00:02:30,358 --> 00:02:33,193
Algo de lo que arrojaron
para mí era tradicional:
38
00:02:33,194 --> 00:02:35,946
espías sobre el terreno
siguiéndome por todas partes.
39
00:02:35,947 --> 00:02:40,743
Pero también estaba este digital
vigilancia con la que me encontré, como,
40
00:02:40,744 --> 00:02:44,956
esos espías usaron mi teléfono
Datos GPS para rastrearme.
41
00:02:45,290 --> 00:02:50,377
Me di cuenta de que el sangrado
borde de vigilancia
42
00:02:50,378 --> 00:02:52,421
son estas herramientas digitales
43
00:02:52,422 --> 00:02:55,966
y que están recibiendo
mucho más poderoso.
44
00:02:55,967 --> 00:02:57,552
[la cámara del teléfono hace clic]
45
00:02:58,928 --> 00:03:02,222
El software espía más avanzado
puedes convertir tu smartphone
46
00:03:02,223 --> 00:03:04,433
en un espía en tu bolsillo.
47
00:03:04,434 --> 00:03:05,684
Puede copiarlo todo
48
00:03:05,685 --> 00:03:08,729
tus fotos, tu
mensajes de texto, tus correos electrónicos,
49
00:03:08,730 --> 00:03:10,689
incluso si estás usando
aplicaciones cifradas.
50
00:03:10,690 --> 00:03:13,609
Puede encender tu
cámara, tu micrófono,
51
00:03:13,610 --> 00:03:16,988
puede grabarte sin
alguna vez lo supiste...
52
00:03:17,405 --> 00:03:20,742
Y luego simplemente...
desaparecer sin dejar rastro.
53
00:03:21,034 --> 00:03:23,119
[música electrónica tensa]
54
00:03:23,661 --> 00:03:26,288
Comercial privado
empresas de software espía
55
00:03:26,289 --> 00:03:29,625
están vendiendo estas herramientas
principalmente a los gobiernos.
56
00:03:29,626 --> 00:03:33,045
Es un auge,
industria multimillonaria.
57
00:03:33,046 --> 00:03:35,464
Y se está librando una guerra
58
00:03:35,465 --> 00:03:37,926
sobre el futuro de
esta tecnología.
59
00:03:39,469 --> 00:03:41,345
Mira, para infectar tu teléfono,
60
00:03:41,346 --> 00:03:43,931
El software espía tiene que desaparecer
a través de las aplicaciones que contiene.
61
00:03:43,932 --> 00:03:47,518
Entonces las empresas de Silicon Valley
que controlan esas aplicaciones,
62
00:03:47,519 --> 00:03:49,978
están en esta batalla
defenderse
63
00:03:49,979 --> 00:03:52,816
contra el fuego digital entrante.
64
00:03:54,859 --> 00:03:56,360
En mayo de 2019,
65
00:03:56,361 --> 00:03:59,613
ingenieros en WhatsApp
código sospechoso descubierto
66
00:03:59,614 --> 00:04:03,409
oculto dentro de las instrucciones
que se envían a sus servidores
67
00:04:03,410 --> 00:04:04,952
para iniciar llamadas.
68
00:04:04,953 --> 00:04:07,329
En aquel momento, Claudiu Gheorghe
69
00:04:07,330 --> 00:04:09,164
era el protagonista
ingeniero responsable
70
00:04:09,165 --> 00:04:12,085
para voz de WhatsApp
y videollamadas.
71
00:04:12,711 --> 00:04:15,546
Estabas realmente en el
primera línea de este truco.
72
00:04:15,547 --> 00:04:17,673
¿Qué estaba en juego para ti?
73
00:04:17,674 --> 00:04:21,844
como lanzaste
en esta crisis?
74
00:04:21,845 --> 00:04:24,346
Me sentí directamente responsable, um,
75
00:04:24,347 --> 00:04:27,850
porque es un producto
que construí desde cero.
76
00:04:27,851 --> 00:04:29,351
[Ronan] Alguien había encontrado un agujero.
77
00:04:29,352 --> 00:04:31,478
en, esencialmente,
tu trabajo, ¿verdad?
78
00:04:31,479 --> 00:04:33,939
[Claudiu] Sí, y eso
fue realmente personal.
79
00:04:33,940 --> 00:04:36,191
Yo estaba realmente
motivado para solucionarlo.
80
00:04:36,192 --> 00:04:40,446
Y no sólo para arreglarlo. Creo
lo que era realmente importante para mí,
81
00:04:40,447 --> 00:04:44,533
um, a partir de ese día, fue
comprender el ataque.
82
00:04:44,534 --> 00:04:48,162
Entonces, cuando estás configurando
subir llamadas de whatsapp,
83
00:04:48,163 --> 00:04:51,457
hay mensajes de rutina
que van y vienen
84
00:04:51,458 --> 00:04:54,794
entre el usuario
y tus servidores,
85
00:04:55,211 --> 00:04:57,963
y en uno de estos mensajes...
86
00:04:57,964 --> 00:04:59,506
había algo raro.
87
00:04:59,507 --> 00:05:02,426
En ese momento, no era
claro que esto es
88
00:05:02,427 --> 00:05:04,470
algo intencional.
89
00:05:04,471 --> 00:05:07,264
Sin embargo, lo que nosotros
terminé encontrando
90
00:05:07,265 --> 00:05:09,391
fue en realidad el
punta del iceberg.
91
00:05:09,392 --> 00:05:11,727
¿En qué momento fue
allí, una especie de primera vez,
92
00:05:11,728 --> 00:05:14,855
Manos a la obra, emergencia
reunión sobre esto?
93
00:05:14,856 --> 00:05:18,317
La primera reunión que tuve.
Eran tal vez alrededor de las 10:00 a.m.
94
00:05:18,318 --> 00:05:19,818
con el equipo de seguridad.
95
00:05:19,819 --> 00:05:21,904
todo estaba encendido
fuego en ese punto,
96
00:05:21,905 --> 00:05:23,907
y en estado de alerta máxima.
97
00:05:24,324 --> 00:05:27,034
[música tensa sonando]
98
00:05:27,035 --> 00:05:28,744
[Ronan] Tardó poco más de una semana
99
00:05:28,745 --> 00:05:30,871
para que WhatsApp
parchear sus servidores
100
00:05:30,872 --> 00:05:33,999
y lanzar una actualización para el
aplicación, bloqueando los ataques.
101
00:05:34,000 --> 00:05:35,417
Luego se hicieron públicos
102
00:05:35,418 --> 00:05:38,921
anunciando que al menos
1.400 usuarios de WhatsApp
103
00:05:38,922 --> 00:05:41,256
había sido blanco de
software espía comercial
104
00:05:41,257 --> 00:05:44,636
hecho por el israelí
empresa NSO Group.
105
00:05:45,136 --> 00:05:49,473
WhatsApp insta a su uno
y quinientos millones de usuarios
106
00:05:49,474 --> 00:05:52,434
para actualizar la aplicación ahora mismo.
107
00:05:52,435 --> 00:05:54,353
[reportero] Grupo NSO
ha sido acusado
108
00:05:54,354 --> 00:05:56,146
de ser responsable
para el truco.
109
00:05:56,147 --> 00:05:57,315
Lo niegan.
110
00:05:57,691 --> 00:06:00,984
[Ronan] NSO es el
vendedor más infame
111
00:06:00,985 --> 00:06:02,736
en el creciente mercado de software espía.
112
00:06:02,737 --> 00:06:05,906
La empresa lo dice
desarrolló su software espía Pegasus
113
00:06:05,907 --> 00:06:08,867
para ayudar a los gobiernos a luchar
crimen y terrorismo.
114
00:06:08,868 --> 00:06:11,870
Famosamente, se ha informado
que fue usado para capturar
115
00:06:11,871 --> 00:06:15,749
Capo de la droga mexicano,
Joaquín "El Chapo" Guzmán.
116
00:06:15,750 --> 00:06:18,669
Pero también ha habido
años de acusaciones
117
00:06:18,670 --> 00:06:22,131
que Pegaso ha sido utilizado
apuntar a periodistas,
118
00:06:22,132 --> 00:06:25,844
activistas de derechos humanos,
y disidentes políticos.
119
00:06:26,177 --> 00:06:28,387
[reportero] Realeza y
jefes de estado son algunos
120
00:06:28,388 --> 00:06:30,514
de las 50.000 personas
alrededor del mundo
121
00:06:30,515 --> 00:06:32,766
quienes pudieron haber tenido su
teléfonos inteligentes pirateados.
122
00:06:32,767 --> 00:06:34,351
Eso es según un nuevo informe
123
00:06:34,352 --> 00:06:36,855
por 17 organizaciones de medios.
124
00:06:37,188 --> 00:06:40,524
Una investigación publicada
Domingo en el Washington Post
125
00:06:40,525 --> 00:06:42,818
dice el software espía en
el juego se llama pegaso
126
00:06:42,819 --> 00:06:46,488
y fue autorizado a los gobiernos
por una empresa tecnológica privada israelí.
127
00:06:46,489 --> 00:06:48,824
[reportero 2] Fue
utilizado para rastrear y segmentar
128
00:06:48,825 --> 00:06:51,035
Periodista saudita
Jamal Khashoggi,
129
00:06:51,036 --> 00:06:52,327
quién fue crítico
130
00:06:52,328 --> 00:06:54,580
del Príncipe Heredero
Mohamed bin Salmán.
131
00:06:54,581 --> 00:06:57,291
[reportero 3] Fue en el
Consulado de Arabia Saudita en Estambul
132
00:06:57,292 --> 00:06:59,960
ese Jamal Khashoggi
encontró su brutal final.
133
00:06:59,961 --> 00:07:02,212
Fue estrangulado tan pronto
cuando entró al edificio
134
00:07:02,213 --> 00:07:04,506
por un equipo de asesinos sauditas,
135
00:07:04,507 --> 00:07:06,508
quien luego desmembró su cuerpo.
136
00:07:06,509 --> 00:07:08,218
Puedo garantizarte,
137
00:07:08,219 --> 00:07:10,554
nuestra tecnología no fue utilizada
138
00:07:10,555 --> 00:07:13,349
sobre Jamal Khashoggi
o sus familiares.
139
00:07:13,350 --> 00:07:15,559
[Ronan] En noviembre de 2021,
140
00:07:15,560 --> 00:07:17,353
Estaba informando sobre todo esto
141
00:07:17,354 --> 00:07:19,563
y tratando de conseguir
respuestas de NSO
142
00:07:19,564 --> 00:07:22,733
y su jefe
ejecutivo, Shalev Hulio.
143
00:07:22,734 --> 00:07:25,861
Fue entonces cuando Biden
la administración colocó a NSO
144
00:07:25,862 --> 00:07:29,031
en un comercio
Lista negra del departamento.
145
00:07:29,032 --> 00:07:31,784
[reportero] Inclusión de NSO
en la lista negra de EE.UU.
146
00:07:31,785 --> 00:07:33,786
hace que los negocios sean mucho más difíciles
147
00:07:33,787 --> 00:07:36,455
con otras empresas ahora tal vez
necesidad de pensarlo dos veces
148
00:07:36,456 --> 00:07:37,873
antes de hacer negocios con ellos
149
00:07:37,874 --> 00:07:40,669
por miedo a violar
regulaciones.
150
00:07:41,670 --> 00:07:44,838
[Ronan] Al día siguiente, NSO
el portavoz me llamó
151
00:07:44,839 --> 00:07:47,592
y me pidió que nos reuniésemos
con Shalev en Nueva York.
152
00:07:51,513 --> 00:07:54,807
[suena música electrónica suave]
153
00:07:54,808 --> 00:07:57,101
¿Tendrás tu
¿Teléfono encendido en la reunión?
154
00:07:57,102 --> 00:07:59,479
- Voy a tratar de. Voy a preguntar.
- Bueno.
155
00:08:04,776 --> 00:08:06,068
- Este es mi colega, Unjin.
- Hola.
156
00:08:06,069 --> 00:08:08,571
- Encantado de conocerlo.
- [hombre] Hola, encantado de conocerte.
157
00:08:13,368 --> 00:08:14,786
[la música se desvanece]
158
00:08:16,996 --> 00:08:18,164
[campanas de computadora]
159
00:08:20,166 --> 00:08:21,667
Hola.
160
00:08:21,668 --> 00:08:23,127
Estoy en un bar, Ronan.
161
00:08:23,128 --> 00:08:25,796
Pensé que estabas cerrando
La revista o algo así.
162
00:08:25,797 --> 00:08:28,549
[David] Estaba justo reuniéndome con
un funcionario del Departamento de Justicia.
163
00:08:28,550 --> 00:08:31,969
Pero corté la entrevista.
Salgo temprano, así que... [risas]
164
00:08:31,970 --> 00:08:35,180
Para que pudieras escuchar de
uno de tus reporteros descarriados
165
00:08:35,181 --> 00:08:37,058
¿Qué está haciendo?
166
00:08:38,184 --> 00:08:40,769
Entonces hablé con Shalev.
167
00:08:40,770 --> 00:08:43,105
durante dos horas y media.
168
00:08:43,106 --> 00:08:44,606
[David] Guau.
169
00:08:44,607 --> 00:08:46,484
Cuéntame sobre la conversación.
170
00:08:46,860 --> 00:08:50,988
Todavía se están recuperando de
este anuncio ayer
171
00:08:50,989 --> 00:08:54,283
que están en esto
exportar lista negra.
172
00:08:54,284 --> 00:08:55,534
- Y...
- ¿Estaban preocupados?
173
00:08:55,535 --> 00:08:57,286
no estaban preocupados
en la sustancia
174
00:08:57,287 --> 00:08:59,663
de sus respuestas tanto como...
175
00:08:59,664 --> 00:09:01,957
Hubo mucha
referencia a, ya sabes,
176
00:09:01,958 --> 00:09:03,959
"Mejor horario que
viaje a Tel Aviv rápido.
177
00:09:03,960 --> 00:09:06,045
Puede que no existamos
como empresa."
178
00:09:06,046 --> 00:09:07,004
Lo cual creo que es una broma.
179
00:09:07,005 --> 00:09:08,505
No lo sé
su resultado final
180
00:09:08,506 --> 00:09:09,923
¿Es tan vulnerable?
pero creo que
181
00:09:09,924 --> 00:09:12,843
que es un momento serio
de preocupación por ellos.
182
00:09:12,844 --> 00:09:16,347
Entonces el tipo de, el alto nivel
imagen filosófica
183
00:09:16,348 --> 00:09:18,557
que el pinta es,
184
00:09:18,558 --> 00:09:21,185
"Esta es una tecnología
eso esta floreciendo
185
00:09:21,186 --> 00:09:23,645
en todo el mundo de todos modos.
186
00:09:23,646 --> 00:09:25,647
Si no lo hacemos,
alguien más lo será."
187
00:09:25,648 --> 00:09:26,899
Entonces su caso es algo así como,
188
00:09:26,900 --> 00:09:29,777
"Oye, hay todos estos
gente haciendo esto.
189
00:09:29,778 --> 00:09:31,236
Esta es la nueva realidad".
190
00:09:31,237 --> 00:09:32,654
El salvaje oeste digital.
191
00:09:32,655 --> 00:09:33,864
Sí, y él reconoce
192
00:09:33,865 --> 00:09:35,324
existe la posibilidad de abuso,
193
00:09:35,325 --> 00:09:39,078
pero él dice: "Somos,
en relación con la competencia,
194
00:09:39,079 --> 00:09:41,663
los que están dispuestos a someterse
nosotros mismos a un mayor escrutinio
195
00:09:41,664 --> 00:09:44,875
y responder más preguntas en
la prensa y ser regulados."
196
00:09:44,876 --> 00:09:47,628
Ellos, a partir de ahora, están diciendo que
irán completamente al registro
197
00:09:47,629 --> 00:09:51,507
y realmente me permite
traer cámaras a Tel Aviv.
198
00:09:51,508 --> 00:09:53,258
Genial. Suena
como un gran encuentro.
199
00:09:53,259 --> 00:09:54,677
Es genial que lo hayas hecho posible.
200
00:09:54,678 --> 00:09:56,887
- T-tengo que irme...
- Oh, tienes que correr, ¿verdad?
201
00:09:56,888 --> 00:09:59,181
Ve! Ve! Ve. Agradecer
a ti por hacer tiempo.
202
00:09:59,182 --> 00:10:00,809
[David] Gracias. Adiós.
203
00:10:01,434 --> 00:10:06,314
[Ronan] Israel está en el centro
de la innovación en vigilancia.
204
00:10:07,524 --> 00:10:09,191
Existe una fuente de experiencia
205
00:10:09,192 --> 00:10:12,611
del ejército del país
y servicios de inteligencia
206
00:10:12,612 --> 00:10:14,780
en nuevas empresas tecnológicas.
207
00:10:14,781 --> 00:10:18,117
Y el Estado israelí
usa algo de esa tecnología,
208
00:10:18,118 --> 00:10:22,247
incluso en el conflicto sobre
los territorios palestinos.
209
00:10:22,789 --> 00:10:24,999
Según una Amnistía
Informe internacional
210
00:10:25,000 --> 00:10:27,084
lanzado en el otoño de 2021,
211
00:10:27,085 --> 00:10:29,878
seis humanos palestinos
activistas de derechos
212
00:10:29,879 --> 00:10:33,091
tenían sus teléfonos
hackeado usando Pegasus.
213
00:10:33,550 --> 00:10:35,843
Sami Abu Shehadeh, miembro de la Knesset
214
00:10:35,844 --> 00:10:39,138
dice que es parte de un largo
historia de la vigilancia
215
00:10:39,139 --> 00:10:41,056
de ciudadanos palestinos.
216
00:10:41,057 --> 00:10:43,350
Así, se informó
hace unos meses
217
00:10:43,351 --> 00:10:46,562
que Pegasus, de NSO Group,
fue encontrado en los teléfonos
218
00:10:46,563 --> 00:10:50,649
de seis palestinos
activistas de derechos humanos.
219
00:10:50,650 --> 00:10:53,736
El Ministro de Defensa afirmó...
220
00:10:53,737 --> 00:10:56,697
estos eran, uh, temas
de investigación del terrorismo.
221
00:10:56,698 --> 00:10:59,284
Sí, sí, sí. Entonces Israel...
222
00:11:01,036 --> 00:11:02,745
desafortunadamente,
223
00:11:02,746 --> 00:11:05,080
ha estado haciendo esto
para sus ciudadanos.
224
00:11:05,081 --> 00:11:07,041
Principalmente para el
Palestinos árabes.
225
00:11:07,042 --> 00:11:13,042
Pienso qué-qué-qué-qué es
haciendo que Israel sea tan... importante
226
00:11:13,214 --> 00:11:16,759
en esta industria de destrucción
227
00:11:16,760 --> 00:11:20,763
es que tienen una enorme
laboratorio para trabajar,
228
00:11:20,764 --> 00:11:23,975
y estan usando
el pueblo palestino
229
00:11:24,476 --> 00:11:26,769
para hacer sus, eh, pruebas.
230
00:11:26,770 --> 00:11:29,230
Luego lo venden a
el resto del mundo.
231
00:11:29,689 --> 00:11:31,690
[Ronan] Israel dice
utiliza vigilancia
232
00:11:31,691 --> 00:11:34,777
para defensa propia y
seguridad nacional.
233
00:11:34,778 --> 00:11:37,364
[se reproduce música de suspenso]
234
00:11:39,783 --> 00:11:43,328
Empecé a hablar
a NSO en 2019.
235
00:11:44,662 --> 00:11:46,622
No fue hasta 2022
236
00:11:46,623 --> 00:11:48,957
que aceptaron dejar
yo hago algunos reportajes
237
00:11:48,958 --> 00:11:51,753
dentro de su
sede en Tel Aviv.
238
00:11:55,173 --> 00:11:59,593
La mayoría de las empresas que hacen esto
el trabajo es bastante reservado.
239
00:11:59,594 --> 00:12:03,055
Pero NSO siempre ha
cortejó a la prensa...
240
00:12:03,056 --> 00:12:05,016
hasta cierto punto.
241
00:12:05,517 --> 00:12:06,600
Hola.
242
00:12:06,601 --> 00:12:07,726
Ronan Farrow.
243
00:12:07,727 --> 00:12:09,395
[hombre] Uh, tienes
una cita?
244
00:12:09,396 --> 00:12:11,523
[Ronan] Sí. Con OSN.
245
00:12:12,107 --> 00:12:14,191
Estaban abriendo
sus puertas para mí
246
00:12:14,192 --> 00:12:17,277
pero también tratando de
mantén la correa apretada.
247
00:12:17,278 --> 00:12:20,364
Estaría hablando con todos
de ingenieros de software
248
00:12:20,365 --> 00:12:21,782
a los vendedores,
249
00:12:21,783 --> 00:12:23,158
y me di cuenta rápidamente,
250
00:12:23,159 --> 00:12:27,455
El equipo de relaciones públicas de NSO fue
Estaré flotando.
251
00:12:27,789 --> 00:12:28,914
Ey. Ronán.
252
00:12:28,915 --> 00:12:31,917
Ven, vamos a tomar
un poco de café, té.
253
00:12:31,918 --> 00:12:33,961
puedo tomar fotos como
Voy, si te parece bien.
254
00:12:33,962 --> 00:12:35,546
- Sí.
- Para poder escribir sobre ello,
255
00:12:35,547 --> 00:12:36,923
ya sabes, por el color.
256
00:12:37,465 --> 00:12:39,008
Quiere tener una idea de las excavaciones.
257
00:12:39,009 --> 00:12:41,051
Es un espacio de oficina elegante.
258
00:12:41,052 --> 00:12:43,512
es muy americano
vibraciones de startups tecnológicas.
259
00:12:43,513 --> 00:12:45,223
- Cafetería elegante.
- ¡Gracias!
260
00:12:45,598 --> 00:12:47,141
¿Quieres un poco de café? ¿Té?
261
00:12:47,142 --> 00:12:50,395
- ¿Qué quieres beber?
- El café suena genial. Gracias.
262
00:12:53,815 --> 00:12:57,151
solo queria empezar
con la presentación de nuestro equipo.
263
00:12:57,152 --> 00:13:00,195
¡Sí! estoy muy buscando
Estoy deseando hablar con todos ustedes.
264
00:13:00,196 --> 00:13:02,281
y escuchar sobre el trabajo
experiencias de nivel que tienes.
265
00:13:02,282 --> 00:13:04,909
Entonces esto es genial.
¿Deberíamos empezar?
266
00:13:06,578 --> 00:13:07,786
¿Qué te hizo querer este trabajo?
267
00:13:07,787 --> 00:13:09,873
[en hebreo]
268
00:13:16,713 --> 00:13:19,506
¿Qué piensas específicamente
¿La gente se ha equivocado?
269
00:13:19,507 --> 00:13:21,885
[en hebreo]
270
00:13:36,358 --> 00:13:38,275
has estado involucrado
en las relaciones
271
00:13:38,276 --> 00:13:40,319
donde ha estado
algún tipo de hallazgo,
272
00:13:40,320 --> 00:13:41,820
o al menos una sospecha,
273
00:13:41,821 --> 00:13:43,739
que había
focalización inadecuada.
274
00:13:43,740 --> 00:13:46,742
¿Qué harías?
decirle a los objetivos
275
00:13:46,743 --> 00:13:50,538
de ese tipo de mal uso
de sus tecnologías?
276
00:13:50,914 --> 00:13:54,292
[en hebreo]
277
00:14:18,775 --> 00:14:21,443
[Ronan] Cómo, cómo
¿Has navegado?
278
00:14:21,444 --> 00:14:23,445
el tipo de preguntas morales
279
00:14:23,446 --> 00:14:27,116
siendo criado por tu
¿Trabajar de una manera tan pública?
280
00:14:27,117 --> 00:14:30,161
[en hebreo]
281
00:14:44,175 --> 00:14:46,385
[Ronan] Ya sabes,
que pasa en un caso
282
00:14:46,386 --> 00:14:48,470
donde tal vez el gobierno
piensa que estos son criminales,
283
00:14:48,471 --> 00:14:50,556
pero los observadores externos dicen,
"Oye, ¿esos son activistas"?
284
00:14:50,557 --> 00:14:52,891
Soy un técnico y soy un
chico de inteligencia, ¿vale?
285
00:14:52,892 --> 00:14:54,810
se como crear
sistemas de investigación
286
00:14:54,811 --> 00:14:56,895
y ahora puedo saber cómo
para hacerlo técnicamente
287
00:14:56,896 --> 00:14:58,480
la mejor manera posible. ¿Bueno?
288
00:14:58,481 --> 00:15:01,233
La pregunta que estás haciendo
Ahora, esto es para los grandes.
289
00:15:01,234 --> 00:15:02,651
Grandes preguntas.
290
00:15:02,652 --> 00:15:05,446
NSO afirma que
clientes potenciales
291
00:15:05,447 --> 00:15:06,989
son examinados exhaustivamente
292
00:15:06,990 --> 00:15:10,075
y enfatiza que cada
la venta necesita ser aprobada
293
00:15:10,076 --> 00:15:12,870
por el israelí
Departamento de Defensa.
294
00:15:12,871 --> 00:15:14,830
Asesor general Shmuel Sunray
295
00:15:14,831 --> 00:15:17,249
está a cargo de eso
proceso de cumplimiento
296
00:15:17,250 --> 00:15:19,835
y del interno
investigaciones
297
00:15:19,836 --> 00:15:21,920
la empresa dice que realiza
298
00:15:21,921 --> 00:15:24,298
cuando hay un
acusación de abuso.
299
00:15:24,299 --> 00:15:25,632
- Hola.
- Hola.
300
00:15:25,633 --> 00:15:28,260
- Un placer tenerte aquí.
- Sí, es bueno estar aquí.
301
00:15:28,261 --> 00:15:29,845
es un interesante
hora de estar aquí.
302
00:15:29,846 --> 00:15:33,682
Te enfrentas a una bonita
percepción generalizada
303
00:15:33,683 --> 00:15:37,770
que esta charla de
esfuerzos de cumplimiento
304
00:15:37,771 --> 00:15:39,229
e investigaciones internas
305
00:15:39,230 --> 00:15:41,482
es-es visto como siendo
no sustancial.
306
00:15:41,483 --> 00:15:43,609
En primer lugar, los esfuerzos
son verdaderamente sustanciales.
307
00:15:43,610 --> 00:15:46,904
Desafortunadamente, creo que uno
de los principales problemas que tenemos
308
00:15:46,905 --> 00:15:48,822
en el lado de la percepción
309
00:15:48,823 --> 00:15:51,784
¿Eso es todo lo bueno?
trabajo que hacemos,
310
00:15:51,785 --> 00:15:54,203
mmm no se puede publicar
en sus detalles.
311
00:15:54,204 --> 00:15:56,747
Quiero decir, no puede ser...
no podemos compartir, como,
312
00:15:56,748 --> 00:15:58,916
cuando nos descalificamos
un determinado cliente
313
00:15:58,917 --> 00:16:00,376
por motivos de diligencia debida,
314
00:16:00,377 --> 00:16:02,670
o cerramos un
sistema por un mal uso.
315
00:16:02,671 --> 00:16:06,423
Incluso si hubiéramos querido,
tenemos prohibido hacerlo.
316
00:16:06,424 --> 00:16:09,009
Como se puede imaginar en el
Durante el transcurso de este informe,
317
00:16:09,010 --> 00:16:11,679
voy a estar hablando
a bastantes objetivos
318
00:16:11,680 --> 00:16:13,222
de la tecnología de NSO,
319
00:16:13,223 --> 00:16:15,265
algunos de los cuales, usted
saber, sentir realmente
320
00:16:15,266 --> 00:16:17,893
que esto fue destructivo
en su vida.
321
00:16:17,894 --> 00:16:21,021
¿Qué dirías?
a los objetivos de Pegaso
322
00:16:21,022 --> 00:16:22,272
y otro software de NSO?
323
00:16:22,273 --> 00:16:24,066
[Rayo de sol] Cualquiera que
siente que es un objetivo,
324
00:16:24,067 --> 00:16:27,069
realmente lo haría
hacer un llamamiento para que se vayan
325
00:16:27,070 --> 00:16:29,405
y seguir nuestro proceso.
326
00:16:29,406 --> 00:16:32,241
Creo que nuestro récord
ha demostrado su eficacia.
327
00:16:32,242 --> 00:16:34,243
Nosotros, ya sabes, no
quieres nuestra tecnología
328
00:16:34,244 --> 00:16:35,953
ir y ser usado de tal manera.
329
00:16:35,954 --> 00:16:39,581
Y si fuera nuestro
tecnología que se utilizó,
330
00:16:39,582 --> 00:16:41,166
nos sentimos muy mal por eso
331
00:16:41,167 --> 00:16:43,252
y haremos nuestro
todo lo posible para asegurarse
332
00:16:43,253 --> 00:16:46,381
que no hay otros objetivos
Estará en esa situación.
333
00:16:46,965 --> 00:16:48,632
[Ronan] Pregunté
Rayo de sol repetidamente
334
00:16:48,633 --> 00:16:51,510
para darme detalles
sobre estas investigaciones
335
00:16:51,511 --> 00:16:55,681
o prueba de que los contratos tenían
como resultado se canceló.
336
00:16:55,682 --> 00:16:57,308
Él se negó.
337
00:16:58,309 --> 00:17:00,645
- ¿Deberíamos hacer una pausa para almorzar?
- Sí, sí...
338
00:17:07,694 --> 00:17:09,320
[reír]
339
00:17:09,779 --> 00:17:10,946
Vale, genial.
340
00:17:10,947 --> 00:17:12,823
[Ronan] Oh, entonces esto
es la suite Shalev.
341
00:17:12,824 --> 00:17:14,491
- [Ariella]
- [Ronan] Está bien.
342
00:17:14,492 --> 00:17:17,077
Convencí a Shalev
Hulio, el director general,
343
00:17:17,078 --> 00:17:19,455
para que conste en el registro
mi artículo del New Yorker,
344
00:17:19,456 --> 00:17:23,208
pero él se negó a
aparecer en cámara.
345
00:17:23,209 --> 00:17:26,003
Cuando lo presioné sobre
las acusaciones de abuso,
346
00:17:26,004 --> 00:17:28,297
él tampoco lo haría
proporcionar detalles
347
00:17:28,298 --> 00:17:30,924
sobre la empresa
investigaciones internas,
348
00:17:30,925 --> 00:17:33,886
citando la privacidad
de los clientes de NSO.
349
00:17:33,887 --> 00:17:35,929
Tanto él como Sunray
350
00:17:35,930 --> 00:17:38,724
comparó su empresa
a un traficante de armas,
351
00:17:38,725 --> 00:17:42,061
solo en un campo que
aún no tiene regulaciones
352
00:17:42,062 --> 00:17:44,481
como los Convenios de Ginebra.
353
00:17:47,317 --> 00:17:49,777
Necesitaba encontrar
toma sin adornos
354
00:17:49,778 --> 00:17:52,613
sobre cómo opera realmente NSO.
355
00:17:52,614 --> 00:17:54,114
Una de las llamadas que hice
356
00:17:54,115 --> 00:17:57,660
fue para un periodista israelí,
Chaim Levinson.
357
00:17:58,328 --> 00:18:00,662
¿Qué tiene la experiencia?
de informar sobre NSO
358
00:18:00,663 --> 00:18:01,830
¿Ha sido para ti?
359
00:18:01,831 --> 00:18:02,998
[perro ladrando]
360
00:18:02,999 --> 00:18:05,209
Al principio ellos
estaban muy cerrados,
361
00:18:05,210 --> 00:18:07,753
no habló con los periodistas,
"Todos ustedes están en contra de nosotros,
362
00:18:07,754 --> 00:18:08,962
no lo entiendes,
363
00:18:08,963 --> 00:18:10,673
es una seguridad
cuestión", etcétera.
364
00:18:10,674 --> 00:18:14,094
Pero últimamente, en el último año,
se han vuelto muy amigables.
365
00:18:14,469 --> 00:18:17,429
[Ronan] ¿Compras?
lo que vende NSO
366
00:18:17,430 --> 00:18:19,973
a periodistas y
gobiernos alrededor del mundo
367
00:18:19,974 --> 00:18:23,352
cuando dicen, ya sabes, "Sí,
ha habido algunos pasos en falso,
368
00:18:23,353 --> 00:18:27,439
pero queremos serlo, y nosotros
son ahora los buenos"?
369
00:18:27,440 --> 00:18:31,235
Creo que entienden que son
en una situación de relaciones públicas muy, muy mala
370
00:18:31,236 --> 00:18:33,862
y el anterior
La política no funcionó.
371
00:18:33,863 --> 00:18:36,448
Y ahora están pensando si
le explican a la gente
372
00:18:36,449 --> 00:18:38,534
que son exactamente
hacerlo, les ayudará.
373
00:18:38,535 --> 00:18:40,911
Si me preguntas, el jefe de
El problema no son las relaciones públicas.
374
00:18:40,912 --> 00:18:42,371
El problema es la cuestión.
375
00:18:42,372 --> 00:18:44,832
NSO puede hackear tu teléfono
con tecnología zero-click.
376
00:18:44,833 --> 00:18:47,501
Y esta es una herramienta
que, hasta NSO,
377
00:18:47,502 --> 00:18:49,712
solo muy industrial
los países tenían...
378
00:18:49,713 --> 00:18:52,965
Estados Unidos, seguridad
servicios de Israel.
379
00:18:52,966 --> 00:18:56,343
Pero para países como Angola,
380
00:18:56,344 --> 00:18:58,512
es imposible
desarrollar tal tecnología.
381
00:18:58,513 --> 00:19:00,764
Ellos no tienen el
recursos humanos para incumplir
382
00:19:00,765 --> 00:19:03,058
Ingenieros de Apple y Google.
383
00:19:03,059 --> 00:19:05,185
[Ronan] ¿Qué hace que NSO sea especial?
384
00:19:05,186 --> 00:19:07,229
Están dispuestos a
vender a países
385
00:19:07,230 --> 00:19:09,898
con una enorme democracia y
problemas de derechos humanos.
386
00:19:09,899 --> 00:19:15,154
Otras empresas no
dispuestos a vender, y NSO lo están.
387
00:19:15,155 --> 00:19:17,740
[Ronan] Jaim presentó
a algo raro...
388
00:19:17,741 --> 00:19:20,492
un ex empleado que
tenía conocimiento de primera mano
389
00:19:20,493 --> 00:19:23,537
de los esfuerzos de ventas de NSO
y estaba dispuesto a hablar
390
00:19:23,538 --> 00:19:25,581
sin la empresa
permiso...
391
00:19:25,582 --> 00:19:28,877
si lo prometí
ocultar su identidad.
392
00:19:29,627 --> 00:19:33,881
¿Hay algo específico?
eso te da miedo
393
00:19:33,882 --> 00:19:35,591
de cómo reaccionarían
394
00:19:35,592 --> 00:19:38,218
si vieron tu
cara y tu identidad?
395
00:19:38,219 --> 00:19:41,638
[voz alterada]
396
00:19:41,639 --> 00:19:44,641
[Ronan] Así que cuéntame desde tu
punto de vista por qué piensas
397
00:19:44,642 --> 00:19:47,729
es importante tener
esta conversación.
398
00:19:55,904 --> 00:19:59,114
¿Qué es lo más objetable?
cosa que viste
399
00:19:59,115 --> 00:20:00,909
en tu paso por la empresa?
400
00:20:25,392 --> 00:20:29,646
Entonces le vendiste Pegaso a
estos diferentes gobiernos?
401
00:20:31,106 --> 00:20:32,523
Pre-vendido.
402
00:20:32,524 --> 00:20:36,151
Le lanzaste a Pegaso
gobiernos de todo el mundo?
403
00:20:36,152 --> 00:20:39,405
¿Cuáles eran los principales clientes?
404
00:20:39,406 --> 00:20:41,824
que viste el
trato de la empresa?
405
00:20:41,825 --> 00:20:43,242
Mmm, afirman
406
00:20:43,243 --> 00:20:46,245
la mayoría de los europeos occidentales
los países los utilizan.
407
00:20:46,246 --> 00:20:47,747
¿Es eso cierto?
408
00:20:48,039 --> 00:20:49,624
[ex empleado] Um...
409
00:20:50,709 --> 00:20:51,876
¿Algunos ejemplos?
410
00:20:55,505 --> 00:20:57,214
Y más allá de Europa. Cualquier ejemplo
411
00:20:57,215 --> 00:20:59,425
eso fue una especie de
significativo en tu mente
412
00:20:59,426 --> 00:21:01,011
¿O eso te hizo reflexionar?
413
00:21:02,887 --> 00:21:04,014
Mmmm.
414
00:21:07,767 --> 00:21:10,353
¿Algún africano? Omán.
415
00:21:13,231 --> 00:21:14,649
Sí, sí, sí.
416
00:21:15,233 --> 00:21:16,608
¿Cuál fue el precio de esto?
417
00:21:16,609 --> 00:21:19,029
¿Qué fue la OSN?
¿Cobrando por Pegaso?
418
00:22:11,623 --> 00:22:13,666
[Ronan] ¿Sabe NSO
419
00:22:13,667 --> 00:22:16,377
que algunos de sus clientes
que se esta vendiendo a
420
00:22:16,378 --> 00:22:18,504
para aquellos caros
precios que mencionaste
421
00:22:18,505 --> 00:22:20,632
¿Están abusando de esta tecnología?
422
00:22:24,886 --> 00:22:27,514
[música suave sonando]
423
00:22:29,224 --> 00:22:30,849
[teléfono sonando]
424
00:22:30,850 --> 00:22:31,934
[clics del teléfono]
425
00:22:31,935 --> 00:22:33,185
Hola Oded.
426
00:22:33,186 --> 00:22:34,603
[Oded en el teléfono]
427
00:22:34,604 --> 00:22:36,271
Más importante aún, ¿cómo estás?
428
00:22:36,272 --> 00:22:37,982
[Oded en el teléfono]
429
00:22:49,536 --> 00:22:51,620
[Ronan] Sí. Como
te puedes imaginar, eh,
430
00:22:51,621 --> 00:22:54,957
Voy a llamar
todos alrededor de la historia.
431
00:22:54,958 --> 00:22:58,919
Um, creo que ha sido un
lista bastante corta de formadores.
432
00:22:58,920 --> 00:23:02,131
Pero ya sabes, si hay alguien
me sugieres que agregue a esa lista,
433
00:23:02,132 --> 00:23:03,758
Le doy la bienvenida.
434
00:23:04,718 --> 00:23:07,470
[oded]
435
00:23:12,934 --> 00:23:14,436
Mmmm.
436
00:23:33,830 --> 00:23:37,666
Sí. Oded, ya sabes, siempre estoy
Un libro abierto sobre estas cosas.
437
00:23:37,667 --> 00:23:39,168
hemos hablado de
esto en detalle.
438
00:23:39,169 --> 00:23:42,588
Me alegré mucho de ver
que creo que eres inteligente
439
00:23:42,589 --> 00:23:44,840
sobre saber eso
más transparencia
440
00:23:44,841 --> 00:23:47,843
es algo bueno para
NSO en este momento.
441
00:23:47,844 --> 00:23:50,054
Sé que ha sido un,
un momento difícil
442
00:23:50,055 --> 00:23:51,513
con mucha controversia.
443
00:23:51,514 --> 00:23:54,183
Cada vez que tienes un
preocupación, ya sabes, planteala.
444
00:23:54,184 --> 00:23:56,185
Y responderé honestamente.
445
00:23:56,186 --> 00:23:57,604
[Oded] Está bien.
446
00:23:58,271 --> 00:23:59,271
Bueno.
447
00:23:59,272 --> 00:24:01,273
[oded]
448
00:24:01,274 --> 00:24:02,524
- Adiós.
- Adiós.
449
00:24:02,525 --> 00:24:04,568
[música electrónica tensa]
450
00:24:04,569 --> 00:24:06,695
[Ronan] Aunque NSO estaba
desconfía de que hable
451
00:24:06,696 --> 00:24:09,031
a sus antiguos empleados,
452
00:24:09,032 --> 00:24:11,033
la empresa era
dispuesto a dejarme hablar
453
00:24:11,034 --> 00:24:14,996
a uno de sus actuales
Clientes de Europa occidental.
454
00:24:15,872 --> 00:24:16,872
[campanas de computadora]
455
00:24:16,873 --> 00:24:18,374
Hola.
456
00:24:18,375 --> 00:24:20,209
el va a ser
diez minutos tarde.
457
00:24:20,210 --> 00:24:23,046
Él está en camino a
su computadora portátil ahora mismo.
458
00:24:23,505 --> 00:24:25,631
¿Cuántos otros medios, eh,
459
00:24:25,632 --> 00:24:28,133
tiene, uh, nuestro amigo
¿Quién está a punto de venir?
460
00:24:28,134 --> 00:24:30,427
uh, ¿hablado de esta manera?
461
00:24:30,428 --> 00:24:32,764
- Nadie.
- [Ronan] ¿Nadie?
462
00:24:33,390 --> 00:24:34,848
Estaba suponiendo que
él era la fuente
463
00:24:34,849 --> 00:24:36,600
de Wall Street
Artículo de revista.
464
00:24:36,601 --> 00:24:39,812
Creo que eso también fue un western.
Aplicación de la ley europea.
465
00:24:39,813 --> 00:24:42,940
[Ariella] Tenemos varios
clientes de Europa Occidental,
466
00:24:42,941 --> 00:24:45,901
pero no tenemos
muchos clientes
467
00:24:45,902 --> 00:24:48,570
que están dispuestos a
hablar con los periodistas.
468
00:24:48,571 --> 00:24:50,739
necesitaré saber
su-su nombre completo
469
00:24:50,740 --> 00:24:52,074
e identidad y todo.
470
00:24:52,075 --> 00:24:54,743
Sólo para tu... pero
sólo para tu conocimiento.
471
00:24:54,744 --> 00:24:56,245
Sí. No tienes que preocuparte.
472
00:24:56,246 --> 00:24:57,746
Si estoy de acuerdo verbalmente
473
00:24:57,747 --> 00:25:00,249
que una fuente es una
fuente de fondo no identificada,
474
00:25:00,250 --> 00:25:03,127
uh, ya sabes, descrito como un
funcionario de inteligencia europeo
475
00:25:03,128 --> 00:25:06,089
entonces-entonces eso es, uh,
esa es la regla básica.
476
00:25:06,673 --> 00:25:08,090
Sí, incluso puedes decir, ya sabes,
477
00:25:08,091 --> 00:25:10,384
Ley de Europa occidental
agencia de aplicación de la ley,
478
00:25:10,385 --> 00:25:12,928
Quiero decir, lo que sea
eso no...
479
00:25:12,929 --> 00:25:15,597
no expondrá el nombre
del país, la agencia,
480
00:25:15,598 --> 00:25:17,142
o, por supuesto, su nombre.
481
00:25:17,475 --> 00:25:19,144
Tal, ¿se unirá?
482
00:25:19,519 --> 00:25:21,020
Él se está conectando ahora mismo.
483
00:25:21,021 --> 00:25:22,021
Vale, genial.
484
00:25:22,022 --> 00:25:23,939
- [campanas de computadora]
- [voz confusa]
485
00:25:23,940 --> 00:25:25,024
[Ronan] ¡Hola!
486
00:25:25,025 --> 00:25:26,233
Gracias por hacer esto.
487
00:25:26,234 --> 00:25:28,068
Aprecio tu
tomándose el tiempo.
488
00:25:28,069 --> 00:25:29,611
[Cliente NSO]
489
00:25:29,612 --> 00:25:34,575
Entonces, ¿cuándo tu... agencia
¿Conviértete en cliente de NSO por primera vez?
490
00:25:34,576 --> 00:25:38,705
[Cliente NSO]
491
00:25:53,470 --> 00:25:56,014
cuanto pagaste
para el software?
492
00:25:56,556 --> 00:25:58,224
[Cliente NSO]
493
00:26:05,774 --> 00:26:07,399
¿Decenas de millones de euros?
494
00:26:07,400 --> 00:26:08,985
¿Cuál es el... cuál es el...
495
00:26:11,237 --> 00:26:12,988
Bueno. Comprendido.
496
00:26:12,989 --> 00:26:16,241
y que tipo de producto
compraste?
497
00:26:16,242 --> 00:26:18,286
¿Es este Pegaso, principalmente?
498
00:26:20,830 --> 00:26:24,000
¿Y cuál es el
¿Para qué se utiliza el software?
499
00:26:30,715 --> 00:26:32,466
¿Lo crees?
seria un escandalo
500
00:26:32,467 --> 00:26:34,718
si fuera ampliamente conocido
501
00:26:34,719 --> 00:26:37,639
que estabas usando Pegasus?
502
00:26:57,117 --> 00:26:59,786
¿Tienes que conseguir un
¿Garantiza el uso de Pegasus?
503
00:27:09,838 --> 00:27:13,215
y cuantas personas
¿Has apuntado, eh,
504
00:27:13,216 --> 00:27:16,219
desde 2015, con, eh, ¿Pegasus?
505
00:27:20,515 --> 00:27:22,267
Apenas. Apenas.
506
00:27:26,604 --> 00:27:27,981
Mmmm.
507
00:27:28,773 --> 00:27:30,692
[Cliente de NSO] Está bien. Entonces, um...
508
00:27:33,111 --> 00:27:34,612
Muy útil.
509
00:27:34,988 --> 00:27:36,781
- Está bien. Cuidarse.
- [Tal] Gracias.
510
00:27:37,532 --> 00:27:38,782
Bueno.
511
00:27:38,783 --> 00:27:41,536
¿Nos estamos dispersando todos ahora?
512
00:27:42,120 --> 00:27:44,747
- Y perdón por el error.
- Ah, sí, lo vi.
513
00:27:44,748 --> 00:27:46,665
Entonces son dos-dos
periodistas con los que habló.
514
00:27:46,666 --> 00:27:47,916
¿Recuerdas cuáles?
515
00:27:47,917 --> 00:27:49,501
Él era el Muro
¿Fuente del Street Journal?
516
00:27:49,502 --> 00:27:52,421
[Oded] Fue... fue uno
del Wall Street Journal
517
00:27:52,422 --> 00:27:53,589
y uno es la televisión israelí.
518
00:27:53,590 --> 00:27:55,591
[Ronan] Un israelí
uno. Bueno. Entiendo.
519
00:27:55,592 --> 00:27:58,260
Bueno. Eh, esto es
muy útil saberlo.
520
00:27:58,261 --> 00:27:59,720
Gracias de nuevo a todos.
521
00:27:59,721 --> 00:28:01,597
- Disfruta.
- Bueno. Cuidarse.
522
00:28:01,598 --> 00:28:02,931
[campanas de computadora]
523
00:28:02,932 --> 00:28:05,809
No dudo de estas leyes
funcionarios encargados de hacer cumplir la ley
524
00:28:05,810 --> 00:28:08,103
cuando me dicen
les encanta tener
525
00:28:08,104 --> 00:28:10,648
tan poderoso
herramienta de vigilancia...
526
00:28:11,274 --> 00:28:15,111
y que sinceramente quieren
utilizarlo para atrapar criminales.
527
00:28:15,487 --> 00:28:18,572
Pero hay evidencia de que
Se está utilizando Pegaso
528
00:28:18,573 --> 00:28:20,824
en al menos 45 países.
529
00:28:20,825 --> 00:28:22,785
Y está sucediendo principalmente
530
00:28:22,786 --> 00:28:24,870
bajo un velo de secreto,
531
00:28:24,871 --> 00:28:27,791
sin público
entrada o supervisión.
532
00:28:28,416 --> 00:28:30,751
Pegaso podría haber
cumplió la promesa
533
00:28:30,752 --> 00:28:32,587
que es indetectable...
534
00:28:33,254 --> 00:28:37,049
si no fuera por un grupo
de investigadores en Canadá.
535
00:28:37,050 --> 00:28:39,968
[suena música suave y dramática]
536
00:28:39,969 --> 00:28:42,721
La gran mayoría de lo que
sabemos sobre el abuso de NSO
537
00:28:42,722 --> 00:28:44,014
proviene de investigadores
538
00:28:44,015 --> 00:28:46,266
en la Universidad de
Laboratorio ciudadano de Toronto.
539
00:28:46,267 --> 00:28:48,769
Han encontrado ejemplos
del software espía que se utiliza
540
00:28:48,770 --> 00:28:50,062
realizar vigilancia
541
00:28:50,063 --> 00:28:51,980
sobre disidentes, humanos
activistas de derechos,
542
00:28:51,981 --> 00:28:54,025
y periodistas
alrededor del mundo.
543
00:28:54,859 --> 00:28:56,235
- ¡Ey!
- Ronan, ¿cómo estás?
544
00:28:56,236 --> 00:28:58,320
- Es un placer conocerte finalmente.
- Encantado de conocerte también.
545
00:28:58,321 --> 00:29:00,489
Gracias por dejarnos
al santuario interior.
546
00:29:00,490 --> 00:29:01,532
[Ron] Por supuesto.
547
00:29:01,533 --> 00:29:03,033
[Ronan] Durante más de una década,
548
00:29:03,034 --> 00:29:05,285
Ron Deibert y el
equipo de Citizen Lab
549
00:29:05,286 --> 00:29:08,455
he estado estudiando el
fragmentos de código malicioso,
550
00:29:08,456 --> 00:29:09,915
conocidos como exploits,
551
00:29:09,916 --> 00:29:12,793
que apuntan a vulnerabilidades
en las aplicaciones de tu teléfono
552
00:29:12,794 --> 00:29:16,172
o sistema operativo
para instalar software espía.
553
00:29:16,715 --> 00:29:18,674
[Ron] Tenemos mucha suerte.
tener este espacio.
554
00:29:18,675 --> 00:29:21,136
Este es el laboratorio.
555
00:29:23,054 --> 00:29:26,098
Estos son los espacios donde
la mayor parte del trabajo se hace.
556
00:29:26,099 --> 00:29:27,016
[Ronan] Lo tengo.
557
00:29:27,017 --> 00:29:28,934
Entonces ¿qué están haciendo ahí dentro?
558
00:29:28,935 --> 00:29:31,812
[Ron] Tenemos un
persona que sospecha
559
00:29:31,813 --> 00:29:33,397
que han estado
atacado con software espía.
560
00:29:33,398 --> 00:29:36,859
Y entonces, ¿cuáles serán?
hacer es guiarlos a través
561
00:29:36,860 --> 00:29:38,777
cómo reunir el
datos que necesitamos
562
00:29:38,778 --> 00:29:40,905
hacer forense
Análisis de un teléfono.
563
00:29:41,239 --> 00:29:44,199
que dificil ha sido
para captar estas hazañas?
564
00:29:44,200 --> 00:29:46,035
Porque muchos de ellos,
incluyendo Pegaso,
565
00:29:46,036 --> 00:29:48,747
están diseñados para limpiar
detrás de ellos mismos.
566
00:29:49,080 --> 00:29:51,457
hemos sido afortunados
ahora, eh, a capturar
567
00:29:51,458 --> 00:29:55,544
varios proveedores diferentes
software espía en la naturaleza,
568
00:29:55,545 --> 00:29:57,212
generalmente de objetivos.
569
00:29:57,213 --> 00:29:59,882
Um, el que realmente
destaca para mi
570
00:29:59,883 --> 00:30:03,719
es el caso de saudita
activista por los derechos de las mujeres,
571
00:30:03,720 --> 00:30:06,513
cuyo teléfono era
Hackeado con Pegaso.
572
00:30:06,514 --> 00:30:11,226
Por eso esa excusa
que NSO Group y otros utilizan
573
00:30:11,227 --> 00:30:12,770
Es tan engañoso.
574
00:30:12,771 --> 00:30:14,605
Ya sabes: "No te preocupes.
No hay nada que ver aquí
575
00:30:14,606 --> 00:30:16,106
porque solo vendemos
a los gobiernos
576
00:30:16,107 --> 00:30:17,983
para ser utilizado para
crimen o terrorismo."
577
00:30:17,984 --> 00:30:21,236
No es una buena manera de pensar.
578
00:30:21,237 --> 00:30:24,031
sobre los límites de
este tipo de tecnología.
579
00:30:24,032 --> 00:30:26,575
¿Cómo ves la industria?
evolucionando desde aquí?
580
00:30:26,576 --> 00:30:28,327
Si lo logramos, te puedes imaginar
581
00:30:28,328 --> 00:30:30,788
un ambiente muy diferente
dentro de diez años,
582
00:30:30,789 --> 00:30:33,749
donde hay robusto
mecanismos de supervisión,
583
00:30:33,750 --> 00:30:35,042
y mucha más transparencia.
584
00:30:35,043 --> 00:30:36,585
Ese sería mi mundo ideal.
585
00:30:36,586 --> 00:30:38,754
la forma en que las cosas
van, sin embargo,
586
00:30:38,755 --> 00:30:40,172
francamente, me asusta
587
00:30:40,173 --> 00:30:44,051
porque vivimos en una época
donde hay algo obvio,
588
00:30:44,052 --> 00:30:47,054
bien documentado
retroceso democrático.
589
00:30:47,055 --> 00:30:49,973
Prácticas autoritarias
se están extendiendo por todo el mundo.
590
00:30:49,974 --> 00:30:53,352
Creo firmemente en
industria de vigilancia,
591
00:30:53,353 --> 00:30:54,603
sin control como está,
592
00:30:54,604 --> 00:30:58,190
es uno de los principales contribuyentes
factores que influyen en esas tendencias.
593
00:30:58,191 --> 00:31:01,902
[Ronan] Gran parte de la cobertura
de los peligros del software espía
594
00:31:01,903 --> 00:31:05,239
se ha centrado en el camino
autócratas y dictadores
595
00:31:05,240 --> 00:31:08,159
fuera de Occidente
mundo lo usa.
596
00:31:08,660 --> 00:31:10,285
Pero el trabajo de Citizen Lab lo demuestra
597
00:31:10,286 --> 00:31:14,666
que las democracias occidentales
también están abusando del software espía.
598
00:31:15,250 --> 00:31:17,001
Me avisaron
a una investigación
599
00:31:17,002 --> 00:31:19,545
estaban realizando
en Cataluña,
600
00:31:19,546 --> 00:31:20,963
una región de España,
601
00:31:20,964 --> 00:31:23,799
donde sospechaban
Pegaso estaba siendo utilizado
602
00:31:23,800 --> 00:31:27,428
para vigilar local
políticos y activistas
603
00:31:27,429 --> 00:31:29,431
a escala masiva.
604
00:31:29,723 --> 00:31:32,308
[música tensa sonando]
605
00:31:34,686 --> 00:31:35,811
- ¡Ey!
- Hola.
606
00:31:35,812 --> 00:31:37,104
- ¿Cómo estás?
- Gracias por venir.
607
00:31:37,105 --> 00:31:38,522
¡Sí! Estoy deseando que llegue.
608
00:31:38,523 --> 00:31:39,857
Aquí también es impresionante.
609
00:31:39,858 --> 00:31:41,817
No me esperaba eso del todo.
610
00:31:41,818 --> 00:31:44,194
Aquí nació Elies Campo.
611
00:31:44,195 --> 00:31:48,115
Ha trabajado en Silicon Valley
para WhatsApp y Telegram.
612
00:31:48,116 --> 00:31:50,659
Y ahora, él es ciudadano
Investigador del laboratorio
613
00:31:50,660 --> 00:31:52,619
sobre el terreno en Cataluña.
614
00:31:52,620 --> 00:31:56,999
Algunas personas de Cataluña
me envió un mensaje y me dijo:
615
00:31:57,000 --> 00:32:00,210
"Oye, acabo de recibir
este mensaje en whatsapp
616
00:32:00,211 --> 00:32:04,006
sobre ser, eh, objetivo o
siendo hackeado en algún momento,
617
00:32:04,007 --> 00:32:07,719
mmm y no se si
es, um, es real o no."
618
00:32:08,303 --> 00:32:10,679
Me puse en contacto con mi
excompañeros en WhatsApp.
619
00:32:10,680 --> 00:32:14,183
Me dijeron que no podían
comunicame cualquier cosa
620
00:32:14,184 --> 00:32:16,727
por cuestiones de privacidad pero
Debería contactar con Citizen Lab
621
00:32:16,728 --> 00:32:19,688
y ver si podrían ayudar. Entonces
Me comuniqué con Citizen Lab.
622
00:32:19,689 --> 00:32:23,108
La conversación fue así
estos casos de whatsapp
623
00:32:23,109 --> 00:32:26,070
probablemente fueron solo los
punta del iceberg, um,
624
00:32:26,071 --> 00:32:29,990
y que nosotros... si nosotros
organizado un poco
625
00:32:29,991 --> 00:32:32,827
y tenía algún tipo de estrategia,
probablemente encontraríamos más.
626
00:32:33,203 --> 00:32:35,204
¿Por qué la gente debería
cuidado en todo el mundo
627
00:32:35,205 --> 00:32:38,374
sobre el hackeo que
estas documentando
628
00:32:38,375 --> 00:32:39,917
aquí en Cataluña?
629
00:32:39,918 --> 00:32:42,336
[Elies] Esto va a ser
uno de los primeros casos
630
00:32:42,337 --> 00:32:47,132
donde hay una gran y
gran número de personas afectadas
631
00:32:47,133 --> 00:32:51,720
y de una vasta y
diferentes tipos de categorías
632
00:32:51,721 --> 00:32:53,389
de, um, de la sociedad.
633
00:32:53,390 --> 00:32:57,101
Entonces hemos tenido el Parlamento
de Cataluña en el punto de mira.
634
00:32:57,102 --> 00:32:59,228
Hemos tenido el gobierno
de Cataluña en el punto de mira.
635
00:32:59,229 --> 00:33:01,063
Hemos tenido abogados atacados.
636
00:33:01,064 --> 00:33:03,440
Hemos tenido líderes civiles.
637
00:33:03,441 --> 00:33:06,944
de org... organizaciones culturales
de Cataluña en el punto de mira.
638
00:33:06,945 --> 00:33:09,822
[Ronan] Esto no es algo
futuro escenario orwelliano.
639
00:33:09,823 --> 00:33:11,240
Realmente... sucedió aquí.
640
00:33:11,241 --> 00:33:13,409
- Está pasando aquí.
- Está pasando aquí.
641
00:33:13,410 --> 00:33:14,828
[Música solemne sonando]
642
00:33:15,578 --> 00:33:18,580
[Ronan] Sospechosos de Citizen Lab
que la gente en Cataluña
643
00:33:18,581 --> 00:33:21,584
están siendo atacados
por razones políticas.
644
00:33:22,210 --> 00:33:25,337
Cataluña es una economía semiautónoma
región de España,
645
00:33:25,338 --> 00:33:27,256
con Barcelona como capital.
646
00:33:27,257 --> 00:33:30,217
Hay un segmento importante
de la población allí
647
00:33:30,218 --> 00:33:33,804
que quiere que Cataluña
ser un país independiente.
648
00:33:33,805 --> 00:33:36,432
[multitud cantando]
649
00:33:36,433 --> 00:33:40,811
[Ronan] En 2017, catalán
los líderes organizaron un referéndum
650
00:33:40,812 --> 00:33:42,396
donde preguntaron
los votantes deciden
651
00:33:42,397 --> 00:33:45,108
si la región debería
ser independiente.
652
00:33:46,026 --> 00:33:47,317
El gobierno español en Madrid
653
00:33:47,318 --> 00:33:49,738
declaró ilegal el referéndum
654
00:33:50,447 --> 00:33:54,200
e incluso allanaron las encuestas
sitios el día de las elecciones.
655
00:33:56,661 --> 00:33:59,288
Las tensiones continúan
bastante alto hoy
656
00:33:59,289 --> 00:34:01,290
entre Cataluña y Madrid.
657
00:34:01,291 --> 00:34:03,625
Y hay muchos
políticos catalanes
658
00:34:03,626 --> 00:34:06,338
que todavía favorecen la independencia.
659
00:34:08,506 --> 00:34:11,300
Me uní a Elies en el
Parlamento de Cataluña,
660
00:34:11,301 --> 00:34:14,554
donde estaba probando
teléfonos de los políticos.
661
00:34:17,223 --> 00:34:18,974
Guíame a través de lo que
has estado haciendo
662
00:34:18,975 --> 00:34:20,559
y lo que estás encontrando
con estos.
663
00:34:20,560 --> 00:34:23,937
- Sí, entonces analizamos el dispositivo.
- Sí.
664
00:34:23,938 --> 00:34:26,148
Y tratamos de encontrar rastros
665
00:34:26,149 --> 00:34:28,108
que estaba el malware
666
00:34:28,109 --> 00:34:29,818
en algún momento en
eso... en ese dispositivo.
667
00:34:29,819 --> 00:34:33,322
Y cómo lo hacemos es a través de
Algunos análisis sobre el dispositivo.
668
00:34:33,323 --> 00:34:37,117
Extraemos el archivo y
subiéndolo a la nube,
669
00:34:37,118 --> 00:34:39,495
y la nube es
haciendo el análisis
670
00:34:39,496 --> 00:34:41,330
de, uh, de intentarlo
para encontrar rastros.
671
00:34:41,331 --> 00:34:43,415
¿Qué sigue? tienes miembros
del Parlamento entrando, ¿verdad?
672
00:34:43,416 --> 00:34:45,668
Sí, un miembro europeo.
del parlamento
673
00:34:45,669 --> 00:34:47,002
que actualmente está en Barcelona,
674
00:34:47,003 --> 00:34:49,171
y su nombre es Jordi Sole,
675
00:34:49,172 --> 00:34:51,382
y, uh, vamos a hablar con él
676
00:34:51,383 --> 00:34:53,258
y mira su dispositivo ahora.
677
00:34:53,259 --> 00:34:56,721
- [Ronan] Genial.
- [charla en catalán]
678
00:35:03,186 --> 00:35:04,812
Hola, ¿qué tal?
679
00:35:04,813 --> 00:35:06,564
Hola. Laura.
680
00:35:06,898 --> 00:35:09,484
[en catalán]
681
00:35:22,622 --> 00:35:25,333
[Música siniestra sonando]
682
00:35:38,638 --> 00:35:39,764
Ajá.
683
00:35:43,143 --> 00:35:44,436
Mmmm.
684
00:35:50,608 --> 00:35:53,319
¿Cuándo parece?
¿Estabas infectado?
685
00:35:54,404 --> 00:35:56,363
[Jordi] tengo que
Comprueba la fecha.
686
00:35:56,364 --> 00:36:00,242
Pero alrededor de ese día,
Me nombraron, um,
687
00:36:00,243 --> 00:36:02,454
miembro de la
Parlamento Europeo.
688
00:36:02,996 --> 00:36:04,663
[Ronan] ¿Cómo te sientes al saber
689
00:36:04,664 --> 00:36:07,625
que tal vez hayas sido
comprometido de esta manera?
690
00:36:08,501 --> 00:36:13,798
Bueno, me siento sorprendido y enojado.
al mismo... al mismo tiempo.
691
00:36:14,424 --> 00:36:17,384
Uh, y es, uh,
de alguna manera es irónico
692
00:36:17,385 --> 00:36:20,512
porque la próxima semana, en
el Parlamento Europeo,
693
00:36:20,513 --> 00:36:25,935
vamos a votar para establecer un
comité de investigación sobre Pegaso.
694
00:36:26,644 --> 00:36:28,145
Um, entonces es...
695
00:36:28,146 --> 00:36:30,522
es-es sólo...
es solo irónico
696
00:36:30,523 --> 00:36:32,691
que solo unos dias
antes aprendo,
697
00:36:32,692 --> 00:36:34,485
como miembro de la
Parlamento Europeo,
698
00:36:34,486 --> 00:36:37,279
que he estado
infectado por Pegaso.
699
00:36:37,280 --> 00:36:38,697
[Ronan] ¿Qué hay de ti, Elies?
700
00:36:38,698 --> 00:36:40,949
¿Qué pasa por tu
importa cada vez que veas
701
00:36:40,950 --> 00:36:42,785
un resultado positivo pop
arriba en esa pantalla?
702
00:36:42,786 --> 00:36:45,037
[Elies] Pienso en el
gravedad de la situación.
703
00:36:45,038 --> 00:36:46,622
Especialmente estos casos donde
704
00:36:46,623 --> 00:36:48,624
hay miembros de
el parlamento europeo
705
00:36:48,625 --> 00:36:51,460
porque afecta, uh,
450 millones de personas,
706
00:36:51,461 --> 00:36:54,296
ciudadanos, y el
violación de sus derechos.
707
00:36:54,297 --> 00:36:56,924
Um... Sí, cada uno
vez que descubrimos uno
708
00:36:56,925 --> 00:36:59,093
Es-es, um, igualmente intenso
709
00:36:59,094 --> 00:37:02,805
en términos de darse cuenta, uh,
710
00:37:02,806 --> 00:37:05,432
la importancia de ello
y la gravedad del mismo.
711
00:37:05,433 --> 00:37:07,768
¿Por qué crees que
¿fuiste hackeado?
712
00:37:07,769 --> 00:37:11,271
[Jordi] Bueno, a mí me han hackeado
seguro porque soy, uh,
713
00:37:11,272 --> 00:37:12,523
proindependentista.
714
00:37:12,524 --> 00:37:15,234
Así que estoy seguro de que
aqui esta la voluntad
715
00:37:15,235 --> 00:37:17,319
para mantener bajo control
716
00:37:17,320 --> 00:37:21,949
políticos que representan,
uh, la voluntad de independencia
717
00:37:21,950 --> 00:37:23,992
en cataluña en
varias instituciones.
718
00:37:23,993 --> 00:37:25,869
¿Estás mirando
algún remedio legal?
719
00:37:25,870 --> 00:37:28,580
¿Crees que vas a
¿Traer demanda de alguna manera?
720
00:37:28,581 --> 00:37:31,376
[Jordi] Yo defenderé mi
derechos hasta el final.
721
00:37:34,170 --> 00:37:36,714
[Ronan] Jordi no estaba solo.
722
00:37:36,715 --> 00:37:40,968
Elies estaba descubriendo constantemente
cada vez más infecciones
723
00:37:40,969 --> 00:37:45,723
en los teléfonos de activistas
y abogados y políticos.
724
00:37:45,724 --> 00:37:48,600
Y tampoco fue solo Pegaso.
725
00:37:48,601 --> 00:37:50,644
Estas pruebas fueron
encontrando evidencia
726
00:37:50,645 --> 00:37:53,147
que los catalanes eran
también siendo el objetivo
727
00:37:53,148 --> 00:37:56,942
con otras formas de software espía
de empresas competidoras.
728
00:37:56,943 --> 00:38:01,281
Un día, Citizen Lab encontró
evidencia de algo raro.
729
00:38:01,698 --> 00:38:04,158
Un activista local había
una infección de software espía
730
00:38:04,159 --> 00:38:05,951
en su computadora portátil personal
731
00:38:05,952 --> 00:38:07,536
eso todavía estaba vivo
732
00:38:07,537 --> 00:38:09,831
y en medio de su ataque.
733
00:38:11,583 --> 00:38:13,167
- Hola, Juana.
- Hola. Hola.
734
00:38:13,168 --> 00:38:14,918
Es genial finalmente
reunirse en persona.
735
00:38:14,919 --> 00:38:16,296
Gracias por hacer esto.
736
00:38:16,713 --> 00:38:18,630
[Ronan] Joan Matamala
es un activista
737
00:38:18,631 --> 00:38:21,383
conectado a
políticos separatistas.
738
00:38:21,384 --> 00:38:23,886
Su computadora portátil estaba
infectado por software espía
739
00:38:23,887 --> 00:38:27,891
hecho por otro israelí
empresa llamada Candiru.
740
00:38:28,391 --> 00:38:30,851
Elies trabajó para intentar
extraer el software
741
00:38:30,852 --> 00:38:33,896
y estudiarlo antes
se autodestruyó.
742
00:38:33,897 --> 00:38:35,397
[en catalán]
743
00:38:35,398 --> 00:38:37,483
[en inglés] Aquí es donde
estabas sentado
744
00:38:37,484 --> 00:38:40,361
cuando el, uh... cuando tu
¿Aprendiste sobre el truco?
745
00:38:40,362 --> 00:38:43,740
[hablando en catalán]
746
00:38:44,783 --> 00:38:46,909
él estaba trabajando allí
cuando recibió la llamada
747
00:38:46,910 --> 00:38:49,244
que el actualmente
tenía una infección viva.
748
00:38:49,245 --> 00:38:50,954
[Ronan] ¿Y qué fecha?
y la hora fue esta?
749
00:38:50,955 --> 00:38:52,790
[hablando en catalán]
750
00:38:52,791 --> 00:38:54,668
[Elies] Febrero 2021.
751
00:38:55,043 --> 00:38:56,878
[Juana en catalán]
752
00:39:00,423 --> 00:39:03,175
[Ronan] Dime qué
lo hiciste desde allí.
753
00:39:03,176 --> 00:39:05,928
[Joan hablando en catalán]
754
00:39:05,929 --> 00:39:10,265
[Elies] Sí. Así que tomó algunos
Es hora de conseguir ese papel de aluminio.
755
00:39:10,266 --> 00:39:12,727
Envolvió dos computadoras.
756
00:39:13,144 --> 00:39:14,603
[papel de aluminio arrugado]
757
00:39:14,604 --> 00:39:16,438
[Ronan] ¿Cuál es el objetivo?
del envoltorio de papel de aluminio?
758
00:39:16,439 --> 00:39:18,941
Estás creando lo que es
Se llama jaula de Faraday, ¿verdad?
759
00:39:18,942 --> 00:39:22,361
Envolviéndolo y-y
creando una jaula de Faraday,
760
00:39:22,362 --> 00:39:25,197
uh, en realidad estamos
protegiendo el dispositivo
761
00:39:25,198 --> 00:39:26,949
de recibir
instrucciones externas
762
00:39:26,950 --> 00:39:30,369
para que el software se borre
sí mismo o autodestruirse
763
00:39:30,370 --> 00:39:33,414
para, eh, eliminar
o potencialmente eliminar
764
00:39:33,415 --> 00:39:35,874
la evidencia de... que
El software estaba allí.
765
00:39:35,875 --> 00:39:38,877
Es particularmente importante
para poder capturar
766
00:39:38,878 --> 00:39:41,714
el software en vivo o
activo en la computadora
767
00:39:41,715 --> 00:39:44,800
para que podamos entender
cómo funciona
768
00:39:44,801 --> 00:39:47,177
cómo se compromete
el sistema operativo.
769
00:39:47,178 --> 00:39:52,141
Entonces él realmente estaba haciendo algo
eso es un servicio para los investigadores
770
00:39:52,142 --> 00:39:53,934
sobre este tipo de tecnologías.
771
00:39:53,935 --> 00:39:57,312
[Elies] Sí, su acción
realmente ayudó a Microsoft
772
00:39:57,313 --> 00:39:59,815
entender como esto
software específico,
773
00:39:59,816 --> 00:40:02,985
Candiru, estaba afectando
este sistema operativo.
774
00:40:02,986 --> 00:40:04,570
Y unos meses después,
775
00:40:04,571 --> 00:40:06,739
Microsoft en realidad
desarrolló un parche
776
00:40:06,740 --> 00:40:09,324
eso, uh, resuelto
la vulnerabilidad
777
00:40:09,325 --> 00:40:11,952
que este, eh, software
en realidad estaba explotando.
778
00:40:11,953 --> 00:40:14,496
[Ronan] Es sorprendente
que sólo el papel de aluminio puede funcionar.
779
00:40:14,497 --> 00:40:17,041
- Sí, es física. [risas]
- Sí, sí. Tiene sentido.
780
00:40:17,042 --> 00:40:19,251
un poco de papel de aluminio
recorrido un largo camino.
781
00:40:19,252 --> 00:40:21,546
[música tensa sonando]
782
00:40:24,924 --> 00:40:27,634
La proliferación de
software espía en todo el mundo
783
00:40:27,635 --> 00:40:30,429
ha abandonado los gobiernos
luchando por responder.
784
00:40:30,430 --> 00:40:32,806
Y eso incluye
Estados Unidos.
785
00:40:32,807 --> 00:40:35,893
Aunque NSO afirma
que bloquea su software espía
786
00:40:35,894 --> 00:40:38,395
de la segmentación
Números de teléfono americanos,
787
00:40:38,396 --> 00:40:40,898
EE.UU. empleados del gobierno
trabajar en el extranjero
788
00:40:40,899 --> 00:40:44,903
han tenido su extranjero
teléfonos pirateados con Pegasus.
789
00:40:45,195 --> 00:40:48,781
Apple al menos advierte
11 diplomáticos estadounidenses
790
00:40:48,782 --> 00:40:51,867
que sus iPhones fueron hackeados
en los últimos meses.
791
00:40:51,868 --> 00:40:54,787
Según se informa, los piratas informáticos
utilizó la tecnología de software espía
792
00:40:54,788 --> 00:40:55,829
llamado Pegaso.
793
00:40:55,830 --> 00:40:57,831
[Ronan] Pero el gobierno de Estados Unidos
794
00:40:57,832 --> 00:41:01,293
también es comprador de
software espía comercial,
795
00:41:01,294 --> 00:41:04,838
incluido Pegaso.
796
00:41:04,839 --> 00:41:07,716
Documentos internos obtenidos
por la revelación del New York Times
797
00:41:07,717 --> 00:41:10,803
algunos funcionarios del FBI
hizo un esfuerzo para desplegar
798
00:41:10,804 --> 00:41:13,389
La herramienta de hacking Pegasus de Israel.
799
00:41:13,390 --> 00:41:15,599
entonces entiendo que tu
compró un programa
800
00:41:15,600 --> 00:41:17,726
y lo probaste.
¿Es eso exacto?
801
00:41:17,727 --> 00:41:20,104
Teníamos una licencia limitada
para pruebas y evaluación.
802
00:41:20,105 --> 00:41:22,606
Hemos probado y evaluado,
y eso... eso se acabó.
803
00:41:22,607 --> 00:41:25,151
No ha sido usado en ningún
investigación de nadie.
804
00:41:26,653 --> 00:41:29,196
[Ronan] Se ha informado
que NSO también lanzó
805
00:41:29,197 --> 00:41:30,656
Departamentos de policía estadounidenses
806
00:41:30,657 --> 00:41:33,409
en un software similar a Pegasus
807
00:41:33,410 --> 00:41:35,995
diseñado para ser
utilizado en suelo estadounidense.
808
00:41:36,663 --> 00:41:39,790
Los legisladores están luchando
con ambos lados de esto...
809
00:41:39,791 --> 00:41:42,710
cómo proteger a los estadounidenses
contra estos ataques
810
00:41:42,711 --> 00:41:46,840
y cómo controlar la economía de Estados Unidos
uso de esta tecnología.
811
00:41:47,257 --> 00:41:48,716
Jim Himes es el miembro de mayor rango
812
00:41:48,717 --> 00:41:50,551
de la casa
Comité de Inteligencia,
813
00:41:50,552 --> 00:41:52,845
que supervisa EE.UU.
agencias de inteligencia,
814
00:41:52,846 --> 00:41:55,556
incluidos el FBI y la CIA.
815
00:41:55,557 --> 00:41:56,890
- Hola, Ronan.
- Ey.
816
00:41:56,891 --> 00:41:58,767
- ¿Cómo estás?
- Muchas gracias por hacer esto.
817
00:41:58,768 --> 00:42:01,603
Sí. Es bueno verte en persona.
Sé que hablamos por teléfono,
818
00:42:01,604 --> 00:42:03,815
pero no creo que hayamos
conocido alguna vez en persona.
819
00:42:04,524 --> 00:42:07,151
cual es tu sentimiento
sobre cuanta habilidad
820
00:42:07,152 --> 00:42:10,696
El gobierno de Estados Unidos debería haber
comprar este tipo de tecnología?
821
00:42:10,697 --> 00:42:13,490
En primer lugar, sería
ser un error muy grave
822
00:42:13,491 --> 00:42:15,826
simplemente prohibir el
compra de la tecnología.
823
00:42:15,827 --> 00:42:18,787
Necesitamos que nuestros expertos
saber lo que hay ahí fuera.
824
00:42:18,788 --> 00:42:20,497
No tengo ninguna objeción al FBI.
825
00:42:20,498 --> 00:42:22,875
comprando la tecnología
para entenderlo.
826
00:42:22,876 --> 00:42:24,918
Luego viene lo más
cuestión complicada de,
827
00:42:24,919 --> 00:42:27,964
"¿Queremos que el FBI
para poder usarlo?"
828
00:42:28,423 --> 00:42:31,300
¿Crees que la respuesta es
829
00:42:31,301 --> 00:42:33,635
prohibición del uso operativo
830
00:42:33,636 --> 00:42:38,140
de software espía comercial extranjero
por el gobierno de Estados Unidos?
831
00:42:38,141 --> 00:42:39,475
[Himes] No.
832
00:42:39,476 --> 00:42:41,226
No, abdominales, absolutamente no.
833
00:42:41,227 --> 00:42:43,270
La respuesta es,
834
00:42:43,271 --> 00:42:46,148
hacer el arduo trabajo de asegurar
835
00:42:46,149 --> 00:42:47,983
que la policía lo usa
836
00:42:47,984 --> 00:42:50,819
consistente con nuestro
libertades civiles.
837
00:42:50,820 --> 00:42:53,782
Estamos usando un montón de
abstracciones aquí y ahora.
838
00:42:54,324 --> 00:42:55,574
Tengo dos hijas.
839
00:42:55,575 --> 00:42:58,370
¿Qué pasa si uno de mis
hijas fueron secuestradas?
840
00:42:58,745 --> 00:43:01,080
Quiero esa herramienta.
Quiero esa herramienta.
841
00:43:01,081 --> 00:43:03,832
Y sería profundamente
irresponsable de mi parte decir,
842
00:43:03,833 --> 00:43:06,001
"Hay algo sorprendente
herramienta por ahí
843
00:43:06,002 --> 00:43:08,295
que podría caer en el
manos de los iraníes,
844
00:43:08,296 --> 00:43:09,838
los norcoreanos,
los chinos...
845
00:43:09,839 --> 00:43:12,383
y no vamos a
Deja que el FBI lo use".
846
00:43:12,384 --> 00:43:14,051
vamos a dejar
el FBI lo usa.
847
00:43:14,052 --> 00:43:17,012
Vamos a asegurarnos de que
lo usan en el contexto
848
00:43:17,013 --> 00:43:19,890
de nuestras libertades civiles, y,
Bueno, ¿será perfecto?
849
00:43:19,891 --> 00:43:21,016
No, no lo será.
850
00:43:21,017 --> 00:43:23,185
Será, de vez en cuando
a veces, ser abusado.
851
00:43:23,186 --> 00:43:25,396
Pero la idea de que, para el
primera vez en nuestra historia,
852
00:43:25,397 --> 00:43:29,024
vamos a decir vamos a dejar
todos los malos tienen tecnología
853
00:43:29,025 --> 00:43:33,195
que no vamos a usar,
Mmm, ese es un concepto novedoso.
854
00:43:33,196 --> 00:43:35,948
Y-Y cuando realmente
piénsalo bien, eh,
855
00:43:35,949 --> 00:43:37,825
un concepto un poco aterrador.
856
00:43:37,826 --> 00:43:41,495
mucho tendria que cambiar
para que sea transparente
857
00:43:41,496 --> 00:43:45,874
y tener un proceso de aprobaciones
eso-eso cumple con ese umbral.
858
00:43:45,875 --> 00:43:47,876
ese no es el espacio
estamos operando ahora
859
00:43:47,877 --> 00:43:50,379
cuando esta tecnología es
utilizado por el gobierno de Estados Unidos.
860
00:43:50,380 --> 00:43:53,048
Eso es correcto. Y
por eso digo
861
00:43:53,049 --> 00:43:55,217
una de las cosas urgentes que tenemos
necesitaríamos... deberíamos hacer,
862
00:43:55,218 --> 00:43:58,721
deberíamos estar haciendo, es
construyendo las protecciones
863
00:43:58,722 --> 00:44:02,434
sobre cómo las autoridades estadounidenses
podría utilizar esta tecnología.
864
00:44:02,809 --> 00:44:06,395
En términos de piratería
de funcionarios estadounidenses,
865
00:44:06,396 --> 00:44:11,400
son funcionarios americanos
en el extranjero, y tal vez en general,
866
00:44:11,401 --> 00:44:15,738
sujeto a más ataques
usando este tipo de tecnología
867
00:44:15,739 --> 00:44:17,406
de lo que el público es consciente?
868
00:44:17,407 --> 00:44:18,867
Sí.
869
00:44:19,284 --> 00:44:20,576
- Y...
- Mucho más.
870
00:44:20,577 --> 00:44:22,119
Significativamente más.
871
00:44:22,120 --> 00:44:26,707
¿Y eres consciente de
infecciones de este tipo
872
00:44:26,708 --> 00:44:29,043
que han jugado
en suelo estadounidense?
873
00:44:29,044 --> 00:44:32,171
Quizás la mejor manera de responder
es que esta tecnología
874
00:44:32,172 --> 00:44:33,630
no conoce fronteras.
875
00:44:33,631 --> 00:44:38,552
No lo sé
el objetivo deliberado
876
00:44:38,553 --> 00:44:41,472
de estadounidenses en suelo estadounidense.
877
00:44:41,473 --> 00:44:43,557
Yo también soy...
878
00:44:43,558 --> 00:44:46,478
no tengo confianza
que no ha sucedido.
879
00:44:47,896 --> 00:44:51,273
[suena música suave y tensa]
880
00:44:51,274 --> 00:44:54,151
[Ronan] La Casa Blanca me dijo
todavía estaban investigando
881
00:44:54,152 --> 00:44:56,780
cómo afecta el software espía
seguridad nacional.
882
00:44:57,155 --> 00:44:59,656
Y luego me dijeron
algo que haría público
883
00:44:59,657 --> 00:45:01,033
por primera vez...
884
00:45:01,034 --> 00:45:02,743
que el Biden
la administración estaba planeando
885
00:45:02,744 --> 00:45:05,788
una orden ejecutiva que prohíbe
agencias gubernamentales
886
00:45:05,789 --> 00:45:07,122
de comprar o usar
887
00:45:07,123 --> 00:45:10,460
al menos algunos tipos
de software espía extranjero.
888
00:45:12,796 --> 00:45:15,089
Había estado informando sobre
esto por algunos años,
889
00:45:15,090 --> 00:45:17,716
y realmente no lo había hecho
encontró algún gobierno
890
00:45:17,717 --> 00:45:20,010
que proporcionan
transparencia significativa
891
00:45:20,011 --> 00:45:22,346
sobre cómo utilizan estas herramientas.
892
00:45:22,347 --> 00:45:24,849
[suena música suave y dramática]
893
00:45:30,397 --> 00:45:32,107
[timbres del teléfono]
894
00:45:34,025 --> 00:45:36,819
Uh, ella es... ella es Ariella,
895
00:45:36,820 --> 00:45:38,278
la persona de comunicaciones de NSO,
896
00:45:38,279 --> 00:45:41,449
enviándome un visto bueno
ella me va a conseguir un...
897
00:45:44,035 --> 00:45:45,661
voy a decir,
"Muy apreciado."
898
00:45:45,662 --> 00:45:48,248
Ella me conseguirá un último
declaración que tienen.
899
00:45:48,998 --> 00:45:52,001
Hay una docena de países que
se mencionan en esta pieza
900
00:45:52,002 --> 00:45:54,003
y cada uno de ellos tuvo que
ser contactado para hacer comentarios.
901
00:45:54,004 --> 00:45:55,754
Algunos de ellos querían
comentar, algunos no lo hicieron.
902
00:45:55,755 --> 00:45:57,381
Algunos sólo querían
comenta en secreto,
903
00:45:57,382 --> 00:45:58,674
pero no en el expediente.
904
00:45:58,675 --> 00:46:00,342
Simplemente hay mucho que
haz malabarismos con este,
905
00:46:00,343 --> 00:46:04,264
y tengo que apresurarme y
Resalta el resto de esta pieza.
906
00:46:11,062 --> 00:46:12,521
Avey, ¿estamos aquí?
907
00:46:12,522 --> 00:46:14,356
- Estamos aquí.
- Estamos aquí. Bueno.
908
00:46:14,357 --> 00:46:15,441
Sí.
909
00:46:15,442 --> 00:46:17,152
- Qué bueno verte.
- Tú también.
910
00:46:17,527 --> 00:46:18,694
- Hola.
- ¿Estamos listos? Bueno, bien.
911
00:46:18,695 --> 00:46:20,779
- Sí.
- Está bien.
912
00:46:20,780 --> 00:46:22,573
Ay. Excelente.
913
00:46:22,574 --> 00:46:24,409
[Remnick] Mmm...
914
00:46:26,286 --> 00:46:27,412
Está bien.
915
00:46:28,788 --> 00:46:30,497
- Muchas gracias.
- Gracias.
916
00:46:30,498 --> 00:46:31,958
[Remnick] Está bien.
917
00:46:34,753 --> 00:46:37,171
- ¿Estáis todos cerrados?
- Mmm...
918
00:46:37,172 --> 00:46:41,342
Sí, pero como damas.
todavía tirado en pedazos.
919
00:46:41,343 --> 00:46:44,011
[Remnick] Es jueves y
La revista cierra hoy.
920
00:46:44,012 --> 00:46:46,388
- Sí.
- Como completar.
921
00:46:46,389 --> 00:46:47,431
- [reír]
- Sí.
922
00:46:47,432 --> 00:46:48,599
- Eso es todo.
- Sí.
923
00:46:48,600 --> 00:46:50,185
- Eso es todo.
- Bueno.
924
00:46:51,061 --> 00:46:53,103
[Ronan] Creo que es...
se lee muy bien.
925
00:46:53,104 --> 00:46:56,190
Bien, entonces simplemente vamos a encender
a través de este bonito estándar.
926
00:46:56,191 --> 00:46:57,775
sabes lo que eres
haciendo. Aquí vamos.
927
00:46:57,776 --> 00:46:59,401
En su informe,
te has reducido
928
00:46:59,402 --> 00:47:02,863
en una serie de pegaso
ataques a personas involucradas
929
00:47:02,864 --> 00:47:07,117
en la independencia catalana
movimiento en España.
930
00:47:07,118 --> 00:47:09,578
¿Pudiste confirmar?
estos hacks con NSO
931
00:47:09,579 --> 00:47:10,829
¿O el gobierno español?
932
00:47:10,830 --> 00:47:12,956
[Ronan] Grupo NSO
Director General, Shalev Hulio,
933
00:47:12,957 --> 00:47:16,418
habló muy claramente
sobre algunos de los países
934
00:47:16,419 --> 00:47:20,297
que ahora sabemos usar su
tecnología, incluida España.
935
00:47:20,298 --> 00:47:22,758
Y en ese caso,
dijo, ya sabes,
936
00:47:22,759 --> 00:47:25,219
España es una democracia.
937
00:47:25,220 --> 00:47:29,598
Uh, si ellos deciden
para usar estas herramientas...
938
00:47:29,599 --> 00:47:32,059
- Eso depende de ellos.
- ¡Eso depende de ellos!
939
00:47:32,060 --> 00:47:34,103
y los españoles
El gobierno, por su parte,
940
00:47:34,104 --> 00:47:37,439
no respondió a nuestra
solicitudes de comentarios al respecto.
941
00:47:37,440 --> 00:47:39,483
¿Crees que es
posible tener un mundo
942
00:47:39,484 --> 00:47:44,864
donde tal cosa existe
y se usa responsablemente?
943
00:47:45,323 --> 00:47:47,908
[Ronan] Bueno, estamos
viendo las peleas
944
00:47:47,909 --> 00:47:49,952
que dictará el
respuesta a esa pregunta
945
00:47:49,953 --> 00:47:51,161
jugar ahora mismo.
946
00:47:51,162 --> 00:47:52,705
Y uno de los
cosas que rompemos
947
00:47:52,706 --> 00:47:56,083
por primera vez en este
La historia es que la Casa Blanca
948
00:47:56,084 --> 00:48:00,129
está persiguiendo activamente una
Prohibición en todo el gobierno de EE. UU.
949
00:48:00,130 --> 00:48:02,798
al comprar este tipo
de software espía comercial.
950
00:48:02,799 --> 00:48:04,299
¿Porque tienen el suyo propio?
951
00:48:04,300 --> 00:48:07,553
Bueno, ciertamente ciertos EE.UU.
las agencias tienen las suyas propias.
952
00:48:07,554 --> 00:48:09,805
Pero ya sabes, en el pasado,
953
00:48:09,806 --> 00:48:11,765
otras oficinas del gobierno de EE. UU.
954
00:48:11,766 --> 00:48:14,601
también he comprado
este tipo de herramientas.
955
00:48:14,602 --> 00:48:16,979
Y creo que hay una
aumentando la comprensión
956
00:48:16,980 --> 00:48:20,274
que esto es ambos, eh,
tecnología que tiene
957
00:48:20,275 --> 00:48:23,110
un increíblemente destructivo
huella en el mundo,
958
00:48:23,111 --> 00:48:25,237
y sólo tenemos que esperar
959
00:48:25,238 --> 00:48:27,990
que algunos de estos
esfuerzos regulatorios
960
00:48:27,991 --> 00:48:32,203
puede controlar a la mayoría
efectos destructivos del mismo.
961
00:48:33,288 --> 00:48:36,915
En su última investigación,
el periodista Ronan Farrow
962
00:48:36,916 --> 00:48:39,501
ha cavado en el
industria del software espía.
963
00:48:39,502 --> 00:48:42,296
En nuevos y explosivos informes en
El neoyorquino Ronan Farrow
964
00:48:42,297 --> 00:48:44,631
detalla los dos años
se paso cavando
965
00:48:44,632 --> 00:48:46,300
en la vasta industria del software espía.
966
00:48:46,301 --> 00:48:48,427
Ronan, amigo mío, esto
¡Es algo aterrador! Eh,
967
00:48:48,428 --> 00:48:51,013
En primer lugar, simplemente rompa,
para aquellos que no lo saben
968
00:48:51,014 --> 00:48:53,515
de lo que es, de lo que es
Pegaso y ¿quién lo hace?
969
00:48:53,516 --> 00:48:56,435
Lo fundamental es,
puede romper un teléfono.
970
00:48:56,436 --> 00:48:59,021
Se siente como el del gato.
fuera de la bolsa, ¿no?
971
00:48:59,022 --> 00:49:00,522
¿Cómo controlas esto?
972
00:49:00,523 --> 00:49:03,984
A su punto, una vez que los datos
ha sido exfiltrado,
973
00:49:03,985 --> 00:49:06,528
el daño ha, en
En cierto sentido, ya se ha hecho.
974
00:49:06,529 --> 00:49:08,697
El articulo se llama
"Cómo espían las democracias
975
00:49:08,698 --> 00:49:10,407
sobre sus ciudadanos"
por Ronan Farrow.
976
00:49:10,408 --> 00:49:12,201
Ronan, muchas gracias.
Mucho por acompañarnos.
977
00:49:12,202 --> 00:49:14,703
- [cantando, aplaudiendo]
- [silbato con cánticos]
978
00:49:14,704 --> 00:49:17,373
[Ronan] El artículo en The
New Yorker y los resultados
979
00:49:17,374 --> 00:49:20,459
del Laboratorio Ciudadano
investigación dirigida por Elies
980
00:49:20,460 --> 00:49:23,712
tenía enormes
repercusiones en España
981
00:49:23,713 --> 00:49:28,175
y finalmente ayudó a arrojar luz
sobre quién estaba detrás de todo esto.
982
00:49:28,176 --> 00:49:30,010
Después inicialmente
negando el informe,
983
00:49:30,011 --> 00:49:31,595
el gobierno español en Madrid
984
00:49:31,596 --> 00:49:34,933
reconoció espionaje
algunos de los catalanes.
985
00:49:35,433 --> 00:49:37,726
El jefe del gobierno español
agencia de inteligencia
986
00:49:37,727 --> 00:49:39,978
fue despedido en medio
la controversia.
987
00:49:39,979 --> 00:49:43,441
[cantando]
988
00:49:46,403 --> 00:49:48,529
[Ronan] El escándalo se hizo conocido
989
00:49:48,530 --> 00:49:50,448
como "CatalanGate."
990
00:49:50,782 --> 00:49:52,992
[en catalán]
991
00:50:03,628 --> 00:50:06,255
[Ronan] En la lista de
individuos objetivo
992
00:50:06,256 --> 00:50:08,590
era la propia familia de Elies.
993
00:50:08,591 --> 00:50:10,384
¿Tu familia está bien?
994
00:50:10,385 --> 00:50:13,012
Sí, mi familia está bien.
Se sorprendieron.
995
00:50:13,013 --> 00:50:15,431
Sorprendido de que ellos
¿También fue pirateado?
996
00:50:15,432 --> 00:50:17,599
Sí. Así que estaba teniendo un
cena con mis padres,
997
00:50:17,600 --> 00:50:19,643
eh, solo unas pocas semanas
antes de la publicación.
998
00:50:19,644 --> 00:50:22,980
Le dije a mi padre: "Estamos
Voy a publicar este informe.
999
00:50:22,981 --> 00:50:24,815
Probablemente va a
tener algún impacto
1000
00:50:24,816 --> 00:50:26,275
en españa porque
es bastante serio."
1001
00:50:26,276 --> 00:50:28,360
Y entonces revisamos su teléfono,
1002
00:50:28,361 --> 00:50:31,822
y, unas horas más tarde,
Recibimos los resultados
1003
00:50:31,823 --> 00:50:34,284
y tenemos una confirmación.
1004
00:50:34,826 --> 00:50:36,452
Al día siguiente, le hicimos la prueba a mi mamá.
1005
00:50:36,453 --> 00:50:39,413
y, uh, descubrimos que ella
también había sido blanco de ataques.
1006
00:50:39,414 --> 00:50:42,624
Así que estaban siguiendo
tu y tratando
1007
00:50:42,625 --> 00:50:46,086
para recibir sus comunicaciones
a través de tus padres.
1008
00:50:46,087 --> 00:50:48,297
Presumiblemente fallaron
al apuntar a mi dispositivo,
1009
00:50:48,298 --> 00:50:50,716
porque tengo un
Número de teléfono americano,
1010
00:50:50,717 --> 00:50:52,301
y apuntaron a mi familia
1011
00:50:52,302 --> 00:50:55,721
para intentar
llegar a la información
1012
00:50:55,722 --> 00:50:57,097
que estaban buscando.
1013
00:50:57,098 --> 00:50:58,891
¿Qué hacen tus padres?
hacer para ganarse la vida?
1014
00:50:58,892 --> 00:51:02,603
Se especializaron
en, uh, en patología
1015
00:51:02,604 --> 00:51:05,105
y, eh, enfermedades vasculares,
1016
00:51:05,106 --> 00:51:07,691
y ellos trabajan en el
universidad de barcelona
1017
00:51:07,692 --> 00:51:10,903
y los hospitales de Barcelona,
los centros de investigación.
1018
00:51:10,904 --> 00:51:14,948
Entonces, quien tuviera acceso
a esos dispositivos,
1019
00:51:14,949 --> 00:51:17,493
en realidad tuvieron acceso
a, uh, potencialmente,
1020
00:51:17,494 --> 00:51:19,995
cientos de conversaciones
o cientos de puntos de datos
1021
00:51:19,996 --> 00:51:22,873
de correos electrónicos, mensajes,
fotografías,
1022
00:51:22,874 --> 00:51:24,876
de todos los pacientes
alrededor del mundo.
1023
00:51:25,335 --> 00:51:27,044
[Ronan] No sólo
¿Tenían acceso?
1024
00:51:27,045 --> 00:51:29,338
a sus padres
registros de pacientes,
1025
00:51:29,339 --> 00:51:32,091
ellos también potencialmente
tenía la capacidad de grabar
1026
00:51:32,092 --> 00:51:33,884
audio o vídeo de Elies
1027
00:51:33,885 --> 00:51:36,845
cuando estaba en la habitación
con los teléfonos de sus padres.
1028
00:51:36,846 --> 00:51:38,972
Entonces, Elies empezó a hacer pruebas
1029
00:51:38,973 --> 00:51:41,016
el resto de su familia
teléfonos de los miembros,
1030
00:51:41,017 --> 00:51:43,060
incluido el de su hermana.
1031
00:51:43,061 --> 00:51:45,438
[Música suave y solemne]
1032
00:51:51,736 --> 00:51:55,740
[en catalán]
1033
00:51:56,074 --> 00:51:58,201
[hermana en catalán]
1034
00:51:59,160 --> 00:52:01,371
[Elies en catalán]
1035
00:52:03,748 --> 00:52:06,709
[hermana en catalán]
1036
00:52:06,710 --> 00:52:10,130
[Elies en catalán]
1037
00:52:24,269 --> 00:52:26,229
[hermana en catalán]
1038
00:52:43,413 --> 00:52:45,749
[suena música suave y sombría]
1039
00:52:51,463 --> 00:52:53,965
[música tensa sonando]
1040
00:52:54,674 --> 00:52:56,925
[Ronan] Incluyendo
La familia de Elies,
1041
00:52:56,926 --> 00:53:00,763
Citizen Lab descubrió que
unas 70 personas en Cataluña
1042
00:53:00,764 --> 00:53:02,432
fueron atacados con software espía.
1043
00:53:02,974 --> 00:53:05,809
Desde la publicación de
esos hallazgos en España,
1044
00:53:05,810 --> 00:53:08,312
Citizen Lab ha documentado
Pegaso en uso
1045
00:53:08,313 --> 00:53:11,357
contra funcionarios del gobierno
en el Reino Unido,
1046
00:53:11,358 --> 00:53:13,817
activistas en Armenia,
1047
00:53:13,818 --> 00:53:15,486
periodistas en México,
1048
00:53:15,487 --> 00:53:19,782
y pro-democracia
manifestantes en Tailandia.
1049
00:53:19,783 --> 00:53:21,408
En el verano de 2022,
1050
00:53:21,409 --> 00:53:23,243
Shalev Hulio dimitió
1051
00:53:23,244 --> 00:53:25,287
como director ejecutivo de NSO Group.
1052
00:53:25,288 --> 00:53:27,039
Continuó estableciendo
una nueva empresa
1053
00:53:27,040 --> 00:53:28,917
en el espacio de la ciberseguridad.
1054
00:53:29,459 --> 00:53:31,460
Mientras tanto, en marzo de 2023,
1055
00:53:31,461 --> 00:53:33,379
La Casa Blanca cumplió
1056
00:53:33,380 --> 00:53:36,966
sobre los planes que habían revelado
en mi artículo del New Yorker.
1057
00:53:37,467 --> 00:53:39,301
Hace apenas unas horas,
1058
00:53:39,302 --> 00:53:41,470
El presidente Biden emitió
una orden ejecutiva
1059
00:53:41,471 --> 00:53:43,138
que, por primera vez,
1060
00:53:43,139 --> 00:53:44,973
prohibirá nuestro
uso del gobierno
1061
00:53:44,974 --> 00:53:49,561
de software espía comercial que plantea
un riesgo para nuestra seguridad nacional
1062
00:53:49,562 --> 00:53:52,231
o eso ha sido mal usado
por actores extranjeros
1063
00:53:52,232 --> 00:53:54,858
para permitir los derechos humanos
abusos en el extranjero.
1064
00:53:54,859 --> 00:53:58,529
[Ronan] La orden ejecutiva
agencias federales prohibidas
1065
00:53:58,530 --> 00:54:02,199
de comprar software espía que ha sido
abusados por otros gobiernos,
1066
00:54:02,200 --> 00:54:04,159
solía apuntar a los estadounidenses,
1067
00:54:04,160 --> 00:54:07,329
o amenazado de otra manera
seguridad nacional.
1068
00:54:07,330 --> 00:54:09,498
Pero no es una prohibición total
1069
00:54:09,499 --> 00:54:12,251
en la compra de todo el software espía.
1070
00:54:12,252 --> 00:54:14,586
Y de hecho, apenas unos días después,
1071
00:54:14,587 --> 00:54:17,715
Estados Unidos y
otros 36 países,
1072
00:54:17,716 --> 00:54:19,174
incluida España,
1073
00:54:19,175 --> 00:54:20,718
publicó una declaración que describe
1074
00:54:20,719 --> 00:54:24,013
cómo creen que los gobiernos
puede utilizar software espía comercial
1075
00:54:24,014 --> 00:54:26,725
y seguir respetando los derechos humanos.
1076
00:54:27,809 --> 00:54:31,562
Regresé a DC para presionar
Funcionarios de la administración de Biden
1077
00:54:31,563 --> 00:54:32,646
sobre esto.
1078
00:54:32,647 --> 00:54:35,024
Nathaniel Fick es
el primer embajador
1079
00:54:35,025 --> 00:54:36,358
para los recién creados
1080
00:54:36,359 --> 00:54:38,944
Oficina del Ciberespacio
y Política Digital.
1081
00:54:38,945 --> 00:54:40,320
¿Qué deseas?
1082
00:54:40,321 --> 00:54:42,614
esta orden ejecutiva
contenido que no?
1083
00:54:42,615 --> 00:54:45,409
¿Qué crees que
¿Hay un punto débil en ello?
1084
00:54:45,410 --> 00:54:48,537
Creo que parte de la realidad es
eso aún no lo sabemos. ¿Bien?
1085
00:54:48,538 --> 00:54:50,414
Tú-tú-tú elaboras algo
1086
00:54:50,415 --> 00:54:52,291
y lo tiras
afuera en el mundo.
1087
00:54:52,292 --> 00:54:54,043
Y el mundo es
un lugar dinámico.
1088
00:54:54,044 --> 00:54:58,922
Nuestros adversarios son innovadores
e inteligente y con buenos recursos.
1089
00:54:58,923 --> 00:55:00,508
Así que nos ajustaremos según sea necesario.
1090
00:55:00,925 --> 00:55:04,094
Me sorprende el hecho
que contiene tan poco
1091
00:55:04,095 --> 00:55:07,806
sobre lo que hacemos
ver con software espía.
1092
00:55:07,807 --> 00:55:10,392
No hay ninguna sugerencia de,
1093
00:55:10,393 --> 00:55:13,062
una vez un software espía
vendedor pasa la prueba
1094
00:55:13,063 --> 00:55:15,815
a través de la lente de
esta orden ejecutiva,
1095
00:55:16,274 --> 00:55:17,691
¿Cómo se ve eso?
1096
00:55:17,692 --> 00:55:20,944
¿Qué podemos hacer entonces?
con esa tecnología?
1097
00:55:20,945 --> 00:55:22,280
¿Por qué?
1098
00:55:22,655 --> 00:55:26,992
Estados Unidos utiliza
cada herramienta del poder nacional
1099
00:55:26,993 --> 00:55:29,953
en pos de nuestros intereses,
1100
00:55:29,954 --> 00:55:32,247
uh, basado en nuestros valores.
1101
00:55:32,248 --> 00:55:35,459
Y entonces, creemos,
y reconocer abiertamente,
1102
00:55:35,460 --> 00:55:38,587
que hay legítimos
aplicación de la ley
1103
00:55:38,588 --> 00:55:42,758
y usos de seguridad nacional
de estas tecnologías.
1104
00:55:42,759 --> 00:55:45,594
Hubo una serie de acciones conjuntas
declaraciones que circulan por...
1105
00:55:45,595 --> 00:55:48,639
España se adhirió a uno
de estas declaraciones.
1106
00:55:48,640 --> 00:55:53,352
Obviamente, la administración
en Madrid ha sido implicado
1107
00:55:53,353 --> 00:55:56,647
en uno de los mayores espionaje
operaciones a nivel nacional
1108
00:55:56,648 --> 00:55:58,607
en su país, en el mundo.
1109
00:55:58,608 --> 00:56:02,486
¿Cómo te sientes acerca de
¿Son signatarios?
1110
00:56:02,487 --> 00:56:04,697
Creo que conseguir países
1111
00:56:04,698 --> 00:56:08,117
alinearse públicamente
con los principios
1112
00:56:08,118 --> 00:56:09,368
siempre es algo bueno.
1113
00:56:09,369 --> 00:56:10,619
¿Incluso si es hipócrita?
1114
00:56:10,620 --> 00:56:13,497
Y luego tenemos
para continuar sosteniendo
1115
00:56:13,498 --> 00:56:15,958
sus pies al fuego,
tal como lo hacemos nosotros mismos,
1116
00:56:15,959 --> 00:56:19,170
para asegurarnos de que estamos viviendo
hasta la implementación.
1117
00:56:19,546 --> 00:56:21,880
he tenido conversaciones con
funcionarios extranjeros que dicen,
1118
00:56:21,881 --> 00:56:24,800
"Bueno, ¿quieres que tengamos
más transparencia al respecto.
1119
00:56:24,801 --> 00:56:28,262
Quieres que tengamos más claro
rutas para el control judicial
1120
00:56:28,263 --> 00:56:30,347
para-para-estos-estos
tipos de herramientas.
1121
00:56:30,348 --> 00:56:32,641
Eh, ¿de dónde es eso?
¿Estados Unidos?"
1122
00:56:32,642 --> 00:56:35,394
Creo que el ejecutivo
El orden es una declaración que
1123
00:56:35,395 --> 00:56:37,771
todo lo que vino
antes no era el adecuado.
1124
00:56:37,772 --> 00:56:40,482
Y-y esto es un
intento muy fuerte
1125
00:56:40,483 --> 00:56:42,651
poner esos
barandillas en su lugar.
1126
00:56:42,652 --> 00:56:45,529
Mi percepción, profundizando en
este tema, ha sido que
1127
00:56:45,530 --> 00:56:48,365
inevitablemente vamos a
tener el primer gran escándalo
1128
00:56:48,366 --> 00:56:51,703
donde esto se utiliza
escala en suelo americano.
1129
00:56:52,203 --> 00:56:57,082
¿Crees que se está dirigiendo hacia abajo?
¿Un camino de mayor impacto interno?
1130
00:56:57,083 --> 00:56:58,959
creo que no podemos poner
1131
00:56:58,960 --> 00:57:01,170
el genio de la tecnología
de nuevo en la botella.
1132
00:57:01,171 --> 00:57:03,839
Eso es un poco desafortunado.
realidad de estas cosas.
1133
00:57:03,840 --> 00:57:07,843
Así que una vez que salgan
allí en el mundo, um,
1134
00:57:07,844 --> 00:57:11,180
cualquier uso nefasto
que podemos imaginar,
1135
00:57:11,181 --> 00:57:13,265
probablemente vamos a ver.
1136
00:57:13,266 --> 00:57:16,643
Y así estaríamos bien atendidos.
1137
00:57:16,644 --> 00:57:18,854
pensar en el futuro,
1138
00:57:18,855 --> 00:57:20,939
um, y anticipar
ese tipo de cosas.
1139
00:57:20,940 --> 00:57:23,026
[sonando música suave]
1140
00:57:23,568 --> 00:57:26,195
[Ronan] El software espía llegó para quedarse.
1141
00:57:26,196 --> 00:57:28,781
La industria sigue creciendo.
1142
00:57:28,782 --> 00:57:32,076
Va a seguir recibiendo
más sofisticado,
1143
00:57:32,077 --> 00:57:34,119
más intrusivo
1144
00:57:34,120 --> 00:57:35,746
y más fácil de ocultar
1145
00:57:35,747 --> 00:57:39,208
especialmente cuando somos testigos
el amanecer de una nueva era
1146
00:57:39,209 --> 00:57:40,752
de la inteligencia artificial.
1147
00:57:41,211 --> 00:57:44,380
Esto sigue siendo en gran medida
categoría no regulada
1148
00:57:44,381 --> 00:57:45,714
de tecnología,
1149
00:57:45,715 --> 00:57:49,009
uno que siempre
ser seductoramente útil
1150
00:57:49,010 --> 00:57:50,552
para hacer cumplir la ley
1151
00:57:50,553 --> 00:57:53,222
y siempre posar
amenaza a la democracia
1152
00:57:53,223 --> 00:57:55,225
y los derechos humanos.
1153
00:57:56,893 --> 00:57:59,895
La tecnología se está reorganizando
la vida del mundo.
1154
00:57:59,896 --> 00:58:02,106
Al presidente Biden le gusta
decir que, en muchos sentidos,
1155
00:58:02,107 --> 00:58:03,565
estamos en un punto de inflexión,
1156
00:58:03,566 --> 00:58:05,484
donde las decisiones
que estamos haciendo ahora
1157
00:58:05,485 --> 00:58:06,860
y en los próximos años
1158
00:58:06,861 --> 00:58:09,405
es probable que den forma
las próximas décadas.
1159
00:58:09,406 --> 00:58:12,032
[reproducción de música dramática]
1160
00:58:12,033 --> 00:58:14,785
[Ronan] Software espía comercial
va a continuar
1161
00:58:14,786 --> 00:58:17,539
para dar forma a los conflictos
alrededor del mundo.
1162
00:58:18,832 --> 00:58:21,875
Quedan dudas sobre la
papel de estas herramientas de vigilancia
1163
00:58:21,876 --> 00:58:24,337
he jugado en el
Guerra entre Israel y Gaza.
1164
00:58:25,130 --> 00:58:28,590
Desde el ataque de Hamás
el 7 de octubre de 2023,
1165
00:58:28,591 --> 00:58:30,968
fuentes cercanas a
NSO ha reclamado
1166
00:58:30,969 --> 00:58:33,470
el gobierno israelí
está usando Pegasus
1167
00:58:33,471 --> 00:58:35,974
para intentar localizar a los rehenes.
1168
00:58:36,891 --> 00:58:40,854
E investigaciones adicionales
han sido abiertos en Polonia
1169
00:58:41,271 --> 00:58:43,105
y en Jordania.
1170
00:58:43,106 --> 00:58:44,606
Gobiernos y legisladores
1171
00:58:44,607 --> 00:58:48,319
estará luchando por atrapar
hasta esta tecnología.
1172
00:58:50,572 --> 00:58:53,490
Las empresas tecnológicas van a
Tengo que luchar más duro
1173
00:58:53,491 --> 00:58:54,825
para defenderse
1174
00:58:54,826 --> 00:58:57,995
contra una multitud
panorama internacional
1175
00:58:57,996 --> 00:59:00,373
de adversarios invisibles.
1176
00:59:00,707 --> 00:59:03,751
El mensaje es que
software espía no controlado
1177
00:59:03,752 --> 00:59:06,337
es un riesgo para la seguridad nacional
1178
00:59:06,338 --> 00:59:08,255
para sociedades libres.
1179
00:59:08,256 --> 00:59:12,217
[Ronan] Más común y corriente
los civiles están siendo atrapados,
1180
00:59:12,218 --> 00:59:14,470
sus datos más privados
1181
00:59:14,471 --> 00:59:16,430
y potencialmente explotado.
1182
00:59:16,431 --> 00:59:19,017
[en catalán]
1183
00:59:21,311 --> 00:59:24,438
[Ronan] Habrá más
familias y comunidades
1184
00:59:24,439 --> 00:59:25,814
trastornado por esto.
1185
00:59:25,815 --> 00:59:27,816
Habrá una necesidad más urgente
1186
00:59:27,817 --> 00:59:30,944
por el trabajo de
activistas e investigadores
1187
00:59:30,945 --> 00:59:33,281
sacar esto
de las sombras.
1188
00:59:33,740 --> 00:59:35,240
Ésta es una cuestión importante.
1189
00:59:35,241 --> 00:59:37,910
Creo que las cosas se van a poner
empeoran antes de mejorar.
1190
00:59:37,911 --> 00:59:40,621
A pesar de las medidas
que han sido tomadas,
1191
00:59:40,622 --> 00:59:43,833
la industria es sólo
va a seguir creciendo.
1192
00:59:45,335 --> 00:59:49,004
[Ronan] De lo contrario, el
único camino hacia la privacidad
1193
00:59:49,005 --> 00:59:52,966
podría estar viviendo
sin nuestros teléfonos.
1194
00:59:52,967 --> 00:59:55,844
- [teléfonos con cámara haciendo clic]
- [charla confusa]
1195
00:59:55,845 --> 00:59:57,931
[la música dramática continúa]
1196
01:00:00,058 --> 01:00:02,352
- [la cámara del teléfono hace clic]
- [la música termina]
1197
01:00:02,644 --> 01:00:05,897
[electrónico pensativo
reproduciendo música]