All language subtitles for [German (auto-generated)] Morden im Namen des Islam - Die missbrauchte Religion - phoenix Runde vom 01.10.2015 [DownSub.com]

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00:00:35,310 aber welcher islam ich begrüße sie ganz 15 00:00:35,310 --> 00:00:36,660 herzlich zu phoenix runde an unseren 16 00:00:36,660 --> 00:00:39,180 themenabend im namen des islam und das 17 00:00:39,180 --> 00:00:40,860 sind heute abend unsere gäste ich 18 00:00:40,860 --> 00:00:43,770 begrüße sabatina james aus pakistan 19 00:00:43,770 --> 00:00:46,320 stammen in österreich lebende ehemaligen 20 00:00:46,320 --> 00:00:47,850 muslimen inzwischen konvertiert zum 21 00:00:47,850 --> 00:00:50,190 christentum und islam kritikerin dies 22 00:00:50,190 --> 00:00:51,000 botschafterin der 23 00:00:51,000 --> 00:00:53,699 frauenrechtsorganisation terre de femmes 24 00:00:53,699 --> 00:00:55,769 und hat den verein sabatina für die 25 00:00:55,769 --> 00:00:57,870 gleichberechtigung muslimische frauen 26 00:00:57,870 --> 00:00:58,469 gegründet 27 00:00:58,469 --> 00:01:00,179 bei uns ist cola maryam hübsch 28 00:01:00,179 --> 00:01:02,219 publizistin deutsch indischer herkunft 29 00:01:02,219 --> 00:01:04,140 engagiert sich als muslimin für den 30 00:01:04,140 --> 00:01:06,510 interreligiösen dialog und herzlich 31 00:01:06,510 --> 00:01:07,970 willkommen dr guido steinberg 32 00:01:07,970 --> 00:01:10,200 nahost-experte und islamwissenschaftler 33 00:01:10,200 --> 00:01:11,940 der stiftung wissenschaft und politik 34 00:01:11,940 --> 00:01:13,890 und jochen bittner redakteur der 35 00:01:13,890 --> 00:01:16,170 wochenzeitung die zeit der viel zu dem 36 00:01:16,170 --> 00:01:19,670 thema schreibt platz bekommen ihn james 37 00:01:19,670 --> 00:01:21,780 sabatina james ist nicht ihr richtiger 38 00:01:21,780 --> 00:01:24,540 name und sie konnten zu uns kommen nur 39 00:01:24,540 --> 00:01:26,580 mit personenschutz 40 00:01:26,580 --> 00:01:30,000 warum ist das so zunächst einmal ich 41 00:01:30,000 --> 00:01:30,450 wurde 42 00:01:30,450 --> 00:01:32,310 nachdem ich vom islam zum christentum 43 00:01:32,310 --> 00:01:34,860 konvertiert bin von meiner familie mit 44 00:01:34,860 --> 00:01:37,370 dem tod bedroht danach hat die polizei 45 00:01:37,370 --> 00:01:40,830 maßnahmen für mich getroffen und ich 46 00:01:40,830 --> 00:01:42,000 habe in der letzten zeit und bei 47 00:01:42,000 --> 00:01:43,950 islamkritische videos gemacht und mein 48 00:01:43,950 --> 00:01:47,010 team origin von islamisten bedroht und 49 00:01:47,010 --> 00:01:49,140 so die drohung war dann achte auf deinen 50 00:01:49,140 --> 00:01:50,430 kopf und schaut dass ein haus unter 51 00:01:50,430 --> 00:01:54,330 polizeischutz gestellt wird und deswegen 52 00:01:54,330 --> 00:01:57,420 habe ich personenschutz die drohung ging 53 00:01:57,420 --> 00:01:58,920 es waren die mitarbeiter aber wissen wir 54 00:01:58,920 --> 00:02:01,230 alle ihn noch gemeint sind sie damit ein 55 00:02:01,230 --> 00:02:03,980 einzelfall im beim islam oder als muslim 56 00:02:03,980 --> 00:02:05,870 nein es gibt ich glaube es gibt tausende 57 00:02:05,870 --> 00:02:08,810 opfer des islamismus in deutschland und 58 00:02:08,810 --> 00:02:10,580 was ich schlimm finde ist dass diese 59 00:02:10,580 --> 00:02:13,510 opfer des islamismus keine stimme haben 60 00:02:13,510 --> 00:02:16,340 und dass die täter hier bleiben dürfen 61 00:02:16,340 --> 00:02:18,230 selbst wenn sie gewalt ausüben dass 62 00:02:18,230 --> 00:02:19,940 ihnen keine konsequenzen weder vom staat 63 00:02:19,940 --> 00:02:23,450 noch in einer anderen seite drohen und 64 00:02:23,450 --> 00:02:24,920 dass die opfer keinen schutz haben nicht 65 00:02:24,920 --> 00:02:25,790 einmal von der polizei 66 00:02:25,790 --> 00:02:28,250 sie sagen aber sind opfer des islamismus 67 00:02:28,250 --> 00:02:30,380 und sie auch opfer des islam 68 00:02:30,380 --> 00:02:33,500 also ich glaube der islam ist ja ein 69 00:02:33,500 --> 00:02:35,900 bestimmter begriff innerhalb des islam 70 00:02:35,900 --> 00:02:37,520 gibt es verschiedene strömungen 71 00:02:37,520 --> 00:02:39,530 wenn ich von dem islamismus spreche dann 72 00:02:39,530 --> 00:02:41,870 meine ich den ursprünglichen islam nach 73 00:02:41,870 --> 00:02:43,670 den lehrern mohammeds wissen der ersten 74 00:02:43,670 --> 00:02:45,710 generation gelebt wurde und nicht im 75 00:02:45,710 --> 00:02:48,860 modernisierten formen frau hübsch wenn 76 00:02:48,860 --> 00:02:50,360 sie dann solche geschichte hören dass 77 00:02:50,360 --> 00:02:52,910 frau james nicht frei ist sich zu 78 00:02:52,910 --> 00:02:54,130 bewegen 79 00:02:54,130 --> 00:02:56,870 für sie als muslimin was bedeutet das 80 00:02:56,870 --> 00:02:59,060 wenn sie das hören sie sei traurig zu 81 00:02:59,060 --> 00:03:00,770 hören dass ist auch erschrecken wir 82 00:03:00,770 --> 00:03:02,510 wissen alle dass es dieser fromme dieser 83 00:03:02,510 --> 00:03:05,570 pervertierten auswüchse gibt aber ich 84 00:03:05,570 --> 00:03:07,760 glaube wir können auch acht muslime bin 85 00:03:07,760 --> 00:03:10,580 ich ja gar nicht so weit dass ich sagen 86 00:03:10,580 --> 00:03:12,320 würde ich leugne die krise des landes 87 00:03:12,320 --> 00:03:13,820 macht glaube ich niemand also wir sind 88 00:03:13,820 --> 00:03:15,980 uns ja alle einig dass die sogenannte 89 00:03:15,980 --> 00:03:17,330 islamische welt sich in einer krise 90 00:03:17,330 --> 00:03:19,489 befindet nicht in bezug auf ihre lehren 91 00:03:19,489 --> 00:03:21,770 sondern bezug auf die praxis der muslime 92 00:03:21,770 --> 00:03:23,920 in bezug auf das was in dieser region 93 00:03:23,920 --> 00:03:25,910 stattfindet es ist eine politische krise 94 00:03:25,910 --> 00:03:27,920 über die wir sprechen müssen alles ist 95 00:03:27,920 --> 00:03:30,770 eben eine theologische krise nur das 96 00:03:30,770 --> 00:03:32,209 interessante ist ja dass der prophet des 97 00:03:32,209 --> 00:03:34,310 islam sales diese krise prophezeit hat 98 00:03:34,310 --> 00:03:35,480 und diese prophezeien sind in der 99 00:03:35,480 --> 00:03:37,010 islamischen welt sehr weit verbreitet 100 00:03:37,010 --> 00:03:38,870 als in technologische prophezeiung die 101 00:03:38,870 --> 00:03:40,670 darauf hindeuten dass es zu einer 102 00:03:40,670 --> 00:03:42,380 solchen krise des islams kommen wird und 103 00:03:42,380 --> 00:03:44,120 dass heute jemand wie frauen james muss 104 00:03:44,120 --> 00:03:46,459 diese krise außer eben nicht sondern das 105 00:03:46,459 --> 00:03:48,200 dann eben auch an der zeitpunkt kommen 106 00:03:48,200 --> 00:03:50,300 wird wo eine reform nötig sein wird aber 107 00:03:50,300 --> 00:03:51,560 nicht eine reform wie vielleicht haut 108 00:03:51,560 --> 00:03:53,330 james gefordert oder andere sogenannte 109 00:03:53,330 --> 00:03:55,340 islamkritiker die nämlich oft fordern 110 00:03:55,340 --> 00:03:56,630 die glauben so der mittel müssten in 111 00:03:56,630 --> 00:03:58,130 frage gestellt werden der koranische 112 00:03:58,130 --> 00:04:00,080 verändert werden das ist nicht was ich 113 00:04:00,080 --> 00:04:02,630 unter bevor meine sondern reform in dem 114 00:04:02,630 --> 00:04:04,250 sinne dass muslime reformiert werden 115 00:04:04,250 --> 00:04:05,690 müssen und dass über die auslegung 116 00:04:05,690 --> 00:04:07,280 nachgedacht werden muss und der prophet 117 00:04:07,280 --> 00:04:09,680 hat prophezeit ist das eben auch eine 118 00:04:09,680 --> 00:04:11,209 zeit kommen wird wo dann eine reform 119 00:04:11,209 --> 00:04:14,430 auch nötig sein wird also jetzt gedanken 120 00:04:14,430 --> 00:04:15,989 jetzt natürlich die zeit ist körper 121 00:04:15,989 --> 00:04:17,220 trotzdem darf ich feststellen dass sie 122 00:04:17,220 --> 00:04:19,440 das was frau james passiert dass sie das 123 00:04:19,440 --> 00:04:21,209 verurteilen definitiv also jeder 124 00:04:21,209 --> 00:04:23,280 rationalen normale vernünftige mensch 125 00:04:23,280 --> 00:04:25,169 hörte ein bisschen mitleid mit anderer 126 00:04:25,169 --> 00:04:26,490 menschen hat muss das verurteilen und 127 00:04:26,490 --> 00:04:27,750 das tun die allermeisten muslime 128 00:04:27,750 --> 00:04:29,509 weltweit und wenn sie das annehmen 129 00:04:29,509 --> 00:04:33,810 nein weil ich erst mal glaube dass frau 130 00:04:33,810 --> 00:04:37,080 hübsch als vertreterin der ahmadiyya gar 131 00:04:37,080 --> 00:04:39,000 nicht den islam sprechen kann also eine 132 00:04:39,000 --> 00:04:41,009 gruppe die weniger als ein prozent des 133 00:04:41,009 --> 00:04:43,320 islam bildet kann einfach nicht für den 134 00:04:43,320 --> 00:04:44,340 islam sprechen 135 00:04:44,340 --> 00:04:46,800 wir erklären es gleich nochmal und 136 00:04:46,800 --> 00:04:49,740 zweitens auch weltweit werden die auch 137 00:04:49,740 --> 00:04:50,910 mal dies ja gar nicht als muslime 138 00:04:50,910 --> 00:04:54,030 betrachtet und sowie die buddhisten an 139 00:04:54,030 --> 00:04:55,830 bruder die christen an christus zu 140 00:04:55,830 --> 00:04:57,810 glauben die ahmadis und die lehre von 141 00:04:57,810 --> 00:05:00,360 ahmad damit sind sie nicht repräsentativ 142 00:05:00,360 --> 00:05:03,090 für den islam von der anzahl her nicht 143 00:05:03,090 --> 00:05:04,800 und vom inhalt vernichten 144 00:05:04,800 --> 00:05:07,380 da haben wir ja jemand der uns nachhilfe 145 00:05:07,380 --> 00:05:08,639 geben kann der sich besonders gut 146 00:05:08,639 --> 00:05:11,250 ausgeht beim islam herr steinberg was 147 00:05:11,250 --> 00:05:12,780 wir jetzt hören die zwei verschiedenen 148 00:05:12,780 --> 00:05:15,240 ansichten des islam dann noch die gruppe 149 00:05:15,240 --> 00:05:18,510 der amadea erklären sie uns was ist der 150 00:05:18,510 --> 00:05:20,430 islam und wie müssen wir ihn verstehen 151 00:05:20,430 --> 00:05:22,710 der islam ist zunächst mal eine religion 152 00:05:22,710 --> 00:05:24,659 und religionen werden immer von menschen 153 00:05:24,659 --> 00:05:26,400 mit inhalt gefüllt deswegen es ist 154 00:05:26,400 --> 00:05:28,320 tatsächlich probleme problematisch über 155 00:05:28,320 --> 00:05:29,970 den islam zu sprechen 156 00:05:29,970 --> 00:05:32,789 ganz einfach deshalb weil eben menschen 157 00:05:32,789 --> 00:05:34,880 menschen ihn ausmachen und deswegen 158 00:05:34,880 --> 00:05:37,139 haben wir es ja auch mit so vielen 159 00:05:37,139 --> 00:05:38,970 unterschiedlichen schattierungen zu tun 160 00:05:38,970 --> 00:05:40,289 ich glaube die erste frage die wir 161 00:05:40,289 --> 00:05:42,510 erklären müssen für uns ist was wir denn 162 00:05:42,510 --> 00:05:44,009 eigentlich meinen wenn wir über islam 163 00:05:44,009 --> 00:05:46,470 sprechen und die meisten 164 00:05:46,470 --> 00:05:48,240 islamwissenschaftler gehen eben davon 165 00:05:48,240 --> 00:05:50,880 aus dass so ein bin ein bestimmtes 166 00:05:50,880 --> 00:05:52,979 minimum an referenzpunkten gegeben 167 00:05:52,979 --> 00:05:55,800 werden gegeben sein muss bei mir ist das 168 00:05:55,800 --> 00:05:59,310 eine referenz auf den propheten mohammed 169 00:05:59,310 --> 00:06:02,250 eine referenz zum koran und die 170 00:06:02,250 --> 00:06:04,620 selbstbezeichnung natürlich als muslim 171 00:06:04,620 --> 00:06:06,630 und das sind dann eben die muslime die 172 00:06:06,630 --> 00:06:08,190 sind das gegen der gegenstand der 173 00:06:08,190 --> 00:06:11,220 islamwissenschaft und das reicht für 174 00:06:11,220 --> 00:06:13,440 mich zunächst einmal das heißt dann das 175 00:06:13,440 --> 00:06:15,240 selbstverständlich auch die ahmadis zum 176 00:06:15,240 --> 00:06:17,130 islam gehören wenn sie das wollen 177 00:06:17,130 --> 00:06:18,840 die aleviten wenn sie denn sagen dass 178 00:06:18,840 --> 00:06:21,330 sie muslime sind sind das auch und die 179 00:06:21,330 --> 00:06:22,789 sunniten und die schiiten inhalieren 180 00:06:22,789 --> 00:06:25,380 ganz verschiedenen ausprägungen die 181 00:06:25,380 --> 00:06:26,909 frage was denn jetzt guter und was 182 00:06:26,909 --> 00:06:27,930 richtiger was red 183 00:06:27,930 --> 00:06:30,240 präsentator islam ist das sollen die 184 00:06:30,240 --> 00:06:33,210 muslime unter sich besprechen da werde 185 00:06:33,210 --> 00:06:36,030 ich mich auf gar keinen fall einmischen 186 00:06:36,030 --> 00:06:37,199 das wäre vielleicht auch wichtig jetzt 187 00:06:37,199 --> 00:06:38,910 für unsere diskussion dass wir einfach 188 00:06:38,910 --> 00:06:41,009 dass sie sind muslime sie waren muslimen 189 00:06:41,009 --> 00:06:42,270 und dass wir die einzelnen untergruppen 190 00:06:42,270 --> 00:06:44,039 macht es einfach etwas zu kompliziert 191 00:06:44,039 --> 00:06:45,990 ist ich würde gerne mein twitter in die 192 00:06:45,990 --> 00:06:46,949 diskussion ein 193 00:06:46,949 --> 00:06:48,509 neben warum ist es denn so schwer den 194 00:06:48,509 --> 00:06:51,479 islam zu verstehen ich glaube es ist so 195 00:06:51,479 --> 00:06:53,070 schwer ist den islam zu verstehen weil 196 00:06:53,070 --> 00:06:55,020 er in seiner geschichte und bis heute 197 00:06:55,020 --> 00:06:57,660 also vieles gedient hat als religion für 198 00:06:57,660 --> 00:06:59,100 die einen aber auch als als rechts 199 00:06:59,100 --> 00:07:01,380 quelle für viele muslime bis heute gilt 200 00:07:01,380 --> 00:07:03,240 also es gibt nicht die klassische 201 00:07:03,240 --> 00:07:05,910 trennung wie im christentum zwischen 202 00:07:05,910 --> 00:07:07,979 göttlichen reich und weltlichen bereich 203 00:07:07,979 --> 00:07:10,160 er wurde auch schon benutzt als 204 00:07:10,160 --> 00:07:13,440 ideologisch politische kampf kultur im 205 00:07:13,440 --> 00:07:15,150 schiitischen islam die iranische 206 00:07:15,150 --> 00:07:17,340 revolution hat ihn so benutzt er wurde 207 00:07:17,340 --> 00:07:19,020 auch schon benutzt von seit coop als 208 00:07:19,020 --> 00:07:22,320 anti westliches programm kodex einer 209 00:07:22,320 --> 00:07:23,300 kultur 210 00:07:23,300 --> 00:07:26,699 das heißt es genauso schwierig den islam 211 00:07:26,699 --> 00:07:28,740 zu trennen von einer politischen 212 00:07:28,740 --> 00:07:30,960 dimension wie es leicht ist ihn zu 213 00:07:30,960 --> 00:07:32,280 verbinden mit einer politischen 214 00:07:32,280 --> 00:07:33,630 dimension sehen wir heute wieder beim 215 00:07:33,630 --> 00:07:35,400 bso lange islam lässt sich einfach 216 00:07:35,400 --> 00:07:38,010 leicht ja gebrauchen missbrauchen die 217 00:07:38,010 --> 00:07:42,720 nächste frage als als politische 218 00:07:42,720 --> 00:07:45,030 programmatik und es fehlt einfach 219 00:07:45,030 --> 00:07:46,889 deswegen diese unbestimmtheit zwischen 220 00:07:46,889 --> 00:07:48,419 gebrauchen missbrauchen das fehlt 221 00:07:48,419 --> 00:07:50,220 sozusagen der archimedische punkt was 222 00:07:50,220 --> 00:07:52,199 ist der eigentliche islam leben von der 223 00:07:52,199 --> 00:07:55,169 perversion des islam gesprochen der frau 224 00:07:55,169 --> 00:07:56,789 james passiert ist ich würde ihnen gerne 225 00:07:56,789 --> 00:07:58,889 zustimmen aber um zu sagen was eine 226 00:07:58,889 --> 00:08:00,389 perversion es muss man zunächst mal 227 00:08:00,389 --> 00:08:02,820 bestimmen was normalität ist und das ist 228 00:08:02,820 --> 00:08:03,330 das problem 229 00:08:03,330 --> 00:08:06,150 was ist denn der islam für sie also 230 00:08:06,150 --> 00:08:08,759 zunächst einmal es heißt ja immer wieder 231 00:08:08,759 --> 00:08:10,259 so das was mir passiert ist hat nichts 232 00:08:10,259 --> 00:08:13,770 mit dem islam zu tun wenn die gewalt 233 00:08:13,770 --> 00:08:16,169 gegenüber frauen und nichtmuslimen 234 00:08:16,169 --> 00:08:18,150 nichts mit dem islam zu tun hätte dann 235 00:08:18,150 --> 00:08:20,220 ist es als würde man sagen prophet 236 00:08:20,220 --> 00:08:22,110 mohammed damals und die islamischen 237 00:08:22,110 --> 00:08:23,970 staaten heute haben nichts mit dem islam 238 00:08:23,970 --> 00:08:27,060 zu tun denn dort gibt es diese diese 239 00:08:27,060 --> 00:08:29,550 gewalt und mohammed hat die gewalt 240 00:08:29,550 --> 00:08:31,139 gelehrt und praktiziert und die 241 00:08:31,139 --> 00:08:32,820 islamischen staaten tun dass heute noch 242 00:08:32,820 --> 00:08:36,719 in form der scharia und gerade in meiner 243 00:08:36,719 --> 00:08:39,240 heimat pakistan werden wegen sony zu 244 00:08:39,240 --> 00:08:41,219 tode verurteilt asia bibi 245 00:08:41,219 --> 00:08:42,568 eine mutter von fünf kindern sitzt seit 246 00:08:42,568 --> 00:08:44,790 jahren wasser nie im gefängnis wird 247 00:08:44,790 --> 00:08:46,709 betreuen gerade eine iranische familie 248 00:08:46,709 --> 00:08:47,819 wo die familie zum christentum 249 00:08:47,819 --> 00:08:49,050 konvertiert ist der vater wurde 250 00:08:49,050 --> 00:08:49,889 hingerichtet 251 00:08:49,889 --> 00:08:52,740 das iranische strafrecht also die 252 00:08:52,740 --> 00:08:54,899 islamischen staaten selbst haben eine 253 00:08:54,899 --> 00:08:56,360 eigene menschenrechtserklärung 254 00:08:56,360 --> 00:08:57,990 herausgegeben eine islamische 255 00:08:57,990 --> 00:08:59,819 menschenrechtserklärung und diese 256 00:08:59,819 --> 00:09:01,649 menschenrechtserklärung sagt ganz klar 257 00:09:01,649 --> 00:09:04,050 dass frauen und nichtmuslime keine 258 00:09:04,050 --> 00:09:05,819 richtigen menschen im rechtlich 259 00:09:05,819 --> 00:09:07,829 vollwertigem sinne sind wenn dann 260 00:09:07,829 --> 00:09:09,480 natürlich deutsche islamwissenschaftler 261 00:09:09,480 --> 00:09:12,209 ihre interpretation ergeben sagen hier 262 00:09:12,209 --> 00:09:14,040 sehen muslime so das ist die eine sache 263 00:09:14,040 --> 00:09:17,250 aber ich wünschte mir herr steinberg 264 00:09:17,250 --> 00:09:18,779 hätte recht aber seine meinung wieder 265 00:09:18,779 --> 00:09:20,519 nicht gehört die meinung von al gaddafi 266 00:09:20,519 --> 00:09:22,709 ist für viele muslime entscheiden denn 267 00:09:22,709 --> 00:09:25,079 40 millionen menschen auf al jazira 268 00:09:25,079 --> 00:09:27,180 anschauen und der betrachtet die ahmadis 269 00:09:27,180 --> 00:09:29,129 als nicht muslime sowie auch pakistan 270 00:09:29,129 --> 00:09:30,509 und andere staaten sie dürfen die nicht 271 00:09:30,509 --> 00:09:32,550 mal nach mekka hat machen gehen also ich 272 00:09:32,550 --> 00:09:35,189 finde das muss man schon mit sehen dass 273 00:09:35,189 --> 00:09:37,319 die meinung von von deutschen islam 274 00:09:37,319 --> 00:09:39,000 wissenschaftlern in der islamischen welt 275 00:09:39,000 --> 00:09:41,879 nicht wirklich interessant ist das ist 276 00:09:41,879 --> 00:09:44,100 dem volk niemand ich würde gerne mal für 277 00:09:44,100 --> 00:09:46,079 die zuschauer etwas klarer machen frauen 278 00:09:46,079 --> 00:09:48,839 schwer sagen sie was für sie was ist für 279 00:09:48,839 --> 00:09:50,850 sie der islam und wie viel hat er mit 280 00:09:50,850 --> 00:09:52,800 dem terror zum beispiel der es zu tun 281 00:09:52,800 --> 00:09:55,110 ich glaube es gibt ganz klare grundlagen 282 00:09:55,110 --> 00:09:57,000 ganz wieder da ist sich sogar die 283 00:09:57,000 --> 00:09:58,620 gesamte islamische welt so zersplittert 284 00:09:58,620 --> 00:10:00,600 und so unterschiedlicher meinungen sich 285 00:10:00,600 --> 00:10:02,160 bei anderen täglich ist sie sich einig 286 00:10:02,160 --> 00:10:04,079 die quellen des islams ist der koran 287 00:10:04,079 --> 00:10:05,870 gilt auf dem als offenbarung als 288 00:10:05,870 --> 00:10:07,649 heiliges buch gottes 289 00:10:07,649 --> 00:10:09,660 es ist eben die überlieferungen praxis 290 00:10:09,660 --> 00:10:11,610 des propheten und da fängt aber schon 291 00:10:11,610 --> 00:10:12,750 der erste unterschied an 292 00:10:12,750 --> 00:10:15,329 also was es gibt einige die sagen ist 293 00:10:15,329 --> 00:10:17,850 die berufen sich auf überlieferungen die 294 00:10:17,850 --> 00:10:19,470 aber im widerspruch zum koran stehen und 295 00:10:19,470 --> 00:10:20,730 das ist der erste punkt wo ich sagen 296 00:10:20,730 --> 00:10:22,019 würde die überlieferung geht im koran 297 00:10:22,019 --> 00:10:23,399 widersprechen die müssen abgelehnt 298 00:10:23,399 --> 00:10:25,199 werden also frau bestellt ebenso viel 299 00:10:25,199 --> 00:10:26,850 ein beispiel gebracht blasphemie und 300 00:10:26,850 --> 00:10:28,290 apostasie das ist in der tat ein großes 301 00:10:28,290 --> 00:10:29,879 problem etwa die hälfte der sogenannten 302 00:10:29,879 --> 00:10:31,649 islamischen länder haben die todesstrafe 303 00:10:31,649 --> 00:10:34,110 auf apostasie formulierte sie als dass 304 00:10:34,110 --> 00:10:36,240 man sie das war man glauben ablegen die 305 00:10:36,240 --> 00:10:37,529 glaubensfreiheit in diesen ländern 306 00:10:37,529 --> 00:10:39,720 und da ist was unsere unterschiede 307 00:10:39,720 --> 00:10:41,819 vierte kalif unsere gemeinde getan hat 308 00:10:41,819 --> 00:10:44,100 das ist ein ganz springende punkt er hat 309 00:10:44,100 --> 00:10:46,230 anhand der islamischen quellen also das 310 00:10:46,230 --> 00:10:47,490 ist jetzt keine meinung die private 311 00:10:47,490 --> 00:10:48,790 software sondern er hat 312 00:10:48,790 --> 00:10:50,680 anhand des korans anhand der islamischen 313 00:10:50,680 --> 00:10:52,330 quellen an hat der sunna des propheten 314 00:10:52,330 --> 00:10:54,400 zu einer überlieferung seiner praxis 315 00:10:54,400 --> 00:10:56,260 nachgewiesen dass dieser theologischen 316 00:10:56,260 --> 00:10:58,570 standpunkt nicht haltbar ist und ich 317 00:10:58,570 --> 00:10:59,890 glaube das ist der diskurs zu führen 318 00:10:59,890 --> 00:11:01,720 müssen sie haben ja recht haben ja recht 319 00:11:01,720 --> 00:11:03,760 ist in der islamischen welt es keine 320 00:11:03,760 --> 00:11:05,890 freie meinungsäußerung möglich ist da 321 00:11:05,890 --> 00:11:07,960 gibt es eine staats theologie da gibt es 322 00:11:07,960 --> 00:11:09,640 zensur da sind meinungen wie meine 323 00:11:09,640 --> 00:11:11,980 lieder mit dem wissen sie wie zensiert 324 00:11:11,980 --> 00:11:13,720 aber in deutschland wo wir ein anderes 325 00:11:13,720 --> 00:11:15,580 klima wo wir diese diskurse füllen 326 00:11:15,580 --> 00:11:17,170 müssen müssen wir diesen islamischen 327 00:11:17,170 --> 00:11:19,240 diskurs auch führen und dann ist sechs 328 00:11:19,240 --> 00:11:21,430 mal das was sie hier sagen auch wirklich 329 00:11:21,430 --> 00:11:23,170 in ihren gemeinden um weil gerade auf 330 00:11:23,170 --> 00:11:24,520 der fahrt hierher mich hat ein 331 00:11:24,520 --> 00:11:25,270 pakistaner 332 00:11:25,270 --> 00:11:27,580 zum flughafen gebracht und er ist 333 00:11:27,580 --> 00:11:29,920 befreundet mit 1 ahmadi dieser magie hat 334 00:11:29,920 --> 00:11:32,230 einen sohn der ist 19 jahre alt der hat 335 00:11:32,230 --> 00:11:34,780 sich entschieden eine eine europäerin zu 336 00:11:34,780 --> 00:11:35,410 heiraten 337 00:11:35,410 --> 00:11:37,270 daraufhin ist er von seinem vater mit 338 00:11:37,270 --> 00:11:39,070 dem tod bedroht werden worden da ist es 339 00:11:39,070 --> 00:11:41,650 von der familie geflüchtet und der vater 340 00:11:41,650 --> 00:11:43,570 wurde von der ahmadiyya gemeinschaft so 341 00:11:43,570 --> 00:11:45,490 extrem unter druck gesetzt und das ist 342 00:11:45,490 --> 00:11:46,420 nicht das erste mal 343 00:11:46,420 --> 00:11:49,630 sie reden sehr eloquent dass das und das 344 00:11:49,630 --> 00:11:51,910 ist auch großartig aber wissen sie mit 345 00:11:51,910 --> 00:11:54,160 dieser eloquenz verharmlosen sie auch 346 00:11:54,160 --> 00:11:57,010 oft dass die die seite der opfer und die 347 00:11:57,010 --> 00:11:58,780 opfer die es in der ahmadiyya 348 00:11:58,780 --> 00:12:00,640 gemeinschaft gibt die kommen dann sehr 349 00:12:00,640 --> 00:12:02,440 oft zu uns und sie berichten von 350 00:12:02,440 --> 00:12:05,170 kopftuchzwang sie berichten von gewalt 351 00:12:05,170 --> 00:12:07,630 innerhalb der gemeinde auch ja ich kenne 352 00:12:07,630 --> 00:12:09,400 genügend asylanten die von der ahmadiyya 353 00:12:09,400 --> 00:12:10,930 gemeinschaft ich habe das in meinem 354 00:12:10,930 --> 00:12:13,510 meinem buch ja detailreich dargestellt 355 00:12:13,510 --> 00:12:15,010 ich sehe diese eidesstattlichen 356 00:12:15,010 --> 00:12:17,050 erklärungen von gewalt in den ahmadiyya 357 00:12:17,050 --> 00:12:19,750 gemeinde ausgeübt wird die zentrale aus 358 00:12:19,750 --> 00:12:21,970 frankfurt hat zum beispiel sehr oft 359 00:12:21,970 --> 00:12:23,650 mädchen angerufen die bei uns zuflucht 360 00:12:23,650 --> 00:12:25,300 gefunden haben wenn sie einen deutschen 361 00:12:25,300 --> 00:12:27,160 freund gehabt haben dann wurden sie von 362 00:12:27,160 --> 00:12:29,770 der gemeinde diszipliniert und das haben 363 00:12:29,770 --> 00:12:31,540 wir persönlich mit bekommen meine 364 00:12:31,540 --> 00:12:33,220 mitarbeiter könnten das erzählt und das 365 00:12:33,220 --> 00:12:35,020 ist die zentrale aus frankfurt und die 366 00:12:35,020 --> 00:12:39,030 leute kennen sie dort ja also ich finde 367 00:12:39,180 --> 00:12:41,620 nächste mal festhalten das ist alles 368 00:12:41,620 --> 00:12:43,480 nicht belegbare behauptungen sind jetzt 369 00:12:43,480 --> 00:12:46,650 so in den raum geworfen werden 370 00:12:49,580 --> 00:12:50,930 sie kann sagen dass frauen bei ihm 371 00:12:50,930 --> 00:12:52,910 gleichberechtigt sind selbstverständlich 372 00:12:52,910 --> 00:12:54,740 muss man zwei dinge hier klar weil diese 373 00:12:54,740 --> 00:12:55,940 vorwürfe einfach jetzt im raum sind 374 00:12:55,940 --> 00:12:57,470 jahren mit dem thema das die einzige 375 00:12:57,470 --> 00:12:58,790 gemeinschaft in deutschland einzige 376 00:12:58,790 --> 00:13:00,380 muslimische verband in den 377 00:13:00,380 --> 00:13:02,300 körperschaftsstatus erhalten hat und das 378 00:13:02,300 --> 00:13:03,710 nicht ohne kohle natürlich wetter genau 379 00:13:03,710 --> 00:13:06,200 untersucht und überprüft und das was ich 380 00:13:06,200 --> 00:13:08,750 zu tun um noch wegzukommen von dieser 381 00:13:08,750 --> 00:13:10,790 gemeinde an sich das problem dass sie an 382 00:13:10,790 --> 00:13:12,500 gerissen haben ist ein grundsätzliches 383 00:13:12,500 --> 00:13:13,970 es geht nämlich darum muss unterscheiden 384 00:13:13,970 --> 00:13:16,010 zwischen der lehre und der praxis ich 385 00:13:16,010 --> 00:13:17,780 würde jetzt nicht sagen alle muslime 386 00:13:17,780 --> 00:13:19,880 sind super aufgeklärt und alle ahmadi 387 00:13:19,880 --> 00:13:21,410 muslime leben ein gleichberechtigtes 388 00:13:21,410 --> 00:13:23,060 miteinander genauso wenig wie eben auch 389 00:13:23,060 --> 00:13:24,800 alle christen das nicht tun wir haben 390 00:13:24,800 --> 00:13:26,120 viele christen den gefängnissen sitzen 391 00:13:26,120 --> 00:13:27,650 weil die straffälligen kriminell 392 00:13:27,650 --> 00:13:28,940 geworden sind und ich würde nicht 393 00:13:28,940 --> 00:13:29,990 behaupten es hätte etwas mit der 394 00:13:29,990 --> 00:13:32,690 christlichen lehre zu töten 395 00:13:32,690 --> 00:13:34,220 das möchte ich gerne auch von ihnen 396 00:13:34,220 --> 00:13:35,810 würden sie den unterschied machen es 397 00:13:35,810 --> 00:13:37,250 gibt aber die muslime die vielleicht 398 00:13:37,250 --> 00:13:38,630 irgendetwas getan haben was nicht 399 00:13:38,630 --> 00:13:40,730 rechtens ist aber dass der gemeinde und 400 00:13:40,730 --> 00:13:42,440 der lehre vorzuwerfen das wird passiert 401 00:13:42,440 --> 00:13:43,850 auch was lernen das ist nicht rechtens 402 00:13:43,850 --> 00:13:47,450 aber der terror des islamischen staates 403 00:13:47,450 --> 00:13:50,330 geschieht im namen des islam wichtig und 404 00:13:50,330 --> 00:13:51,620 das ist schon und dagegen müssen wir 405 00:13:51,620 --> 00:13:53,740 vorgehen 406 00:13:56,290 --> 00:13:59,180 wir haben ja dachte sich auch uns 407 00:13:59,180 --> 00:14:00,710 journalisten und wissenschaftlern wir 408 00:14:00,710 --> 00:14:02,450 haben nach dem elften september 14 409 00:14:02,450 --> 00:14:03,740 jahren immer wieder gesagt wir müssen 410 00:14:03,740 --> 00:14:05,390 ganz strikt trennen zwischen islam und 411 00:14:05,390 --> 00:14:06,110 islamismus 412 00:14:06,110 --> 00:14:07,850 ich halte das mittlerweile für falsch 413 00:14:07,850 --> 00:14:11,660 wir müssen die gemeinsamkeiten aufzeigen 414 00:14:11,660 --> 00:14:12,980 und klar ansprechen dass es einen 415 00:14:12,980 --> 00:14:15,080 geraden weg geben kann vom islam in den 416 00:14:15,080 --> 00:14:17,720 islamismus einen bruchlosen weg und 417 00:14:17,720 --> 00:14:20,060 aufgabe der islamischen gemeinden finde 418 00:14:20,060 --> 00:14:21,590 ich ist nicht dafür zu sorgen sie 419 00:14:21,590 --> 00:14:23,480 ständig zu distanzieren vom terrorismus 420 00:14:23,480 --> 00:14:27,820 sondern so einen bruch herzustellen 421 00:14:28,600 --> 00:14:30,980 toll was sie über die reform des islam 422 00:14:30,980 --> 00:14:31,580 sagen 423 00:14:31,580 --> 00:14:33,560 ich frage mich nur wirklich ernst 424 00:14:33,560 --> 00:14:35,570 gemeinte frage an sie wenn es diesen 425 00:14:35,570 --> 00:14:37,900 bruch gibt sachen die die nicht mehr 426 00:14:37,900 --> 00:14:40,820 politisiert barkeit des islam oder den 427 00:14:40,820 --> 00:14:43,280 islam zu st jura liz muss fähig zu 428 00:14:43,280 --> 00:14:45,080 machen hat er dann auch dieselbe 429 00:14:45,080 --> 00:14:46,940 anziehungskraft für die gläubigen denn 430 00:14:46,940 --> 00:14:49,130 ein großer teil der anziehungskraft des 431 00:14:49,130 --> 00:14:51,320 islam beruft er darauf dass er ein 432 00:14:51,320 --> 00:14:52,940 umfassendes regelwerk fürs ganze leben 433 00:14:52,940 --> 00:14:55,850 vorgibt für ihre kleidung für ihr 434 00:14:55,850 --> 00:14:58,850 privatleben und solange das so ist frage 435 00:14:58,850 --> 00:15:00,710 ich mich ob er in einer säkularen 436 00:15:00,710 --> 00:15:02,210 pluralistischen gesellschaft bestehen 437 00:15:02,210 --> 00:15:02,660 kann 438 00:15:02,660 --> 00:15:04,850 ich denke schon weil die anziehungskraft 439 00:15:04,850 --> 00:15:07,190 des islams besteht nicht darin dass man 440 00:15:07,190 --> 00:15:09,110 formal irgendwelche gebote einhält 441 00:15:09,110 --> 00:15:10,940 sondern die anziehungskraft ist da 442 00:15:10,940 --> 00:15:13,370 das ist eine spirituelle religion ist 443 00:15:13,370 --> 00:15:15,379 sie den einzelnen zu gott führt es ist 444 00:15:15,379 --> 00:15:17,120 eine dass der einzelne eine möglichkeit 445 00:15:17,120 --> 00:15:18,379 hat eine sehr lebendige beziehung zu 446 00:15:18,379 --> 00:15:20,089 gott auch zu führen und das was aber 447 00:15:20,089 --> 00:15:22,189 passiert im moment ist ja auch wenn man 448 00:15:22,189 --> 00:15:23,720 islamischen staat zum beispiel denken 449 00:15:23,720 --> 00:15:25,639 dass diese vermischung gibt also der 450 00:15:25,639 --> 00:15:27,740 islamische staat diese krise wie dort 451 00:15:27,740 --> 00:15:29,060 ausgerüstet ist ja nicht eine rein 452 00:15:29,060 --> 00:15:31,670 biologische da wird die religion benutzt 453 00:15:31,670 --> 00:15:33,649 es ein vehikel aber wir müssen schon die 454 00:15:33,649 --> 00:15:35,300 rahmenbedingungen betrachten würde ich 455 00:15:35,300 --> 00:15:39,350 ganz motiviert sehen sie denn sagen das 456 00:15:39,350 --> 00:15:41,000 ist eine politische geschichte oder ist 457 00:15:41,000 --> 00:15:43,250 es durch den durch die religion bedingt 458 00:15:43,250 --> 00:15:45,709 dadurch dass es im islam keine trennung 459 00:15:45,709 --> 00:15:48,410 von religion und staat gibt kann man gar 460 00:15:48,410 --> 00:15:49,670 nicht sagen dass es politisch oder 461 00:15:49,670 --> 00:15:51,740 religiös sondern das ist dass es beides 462 00:15:51,740 --> 00:15:53,480 für den islam hat von anfang an der 463 00:15:53,480 --> 00:15:55,459 stadt gesprochen und an der stelle des 464 00:15:55,459 --> 00:15:57,620 einen ursprünglichen islamischen staates 465 00:15:57,620 --> 00:15:59,660 ist die islamische staatengemeinschaft 466 00:15:59,660 --> 00:16:03,259 getreten und was ich was ich schade 467 00:16:03,259 --> 00:16:05,779 finde ist ich glaube das problem des 468 00:16:05,779 --> 00:16:07,880 fundamentalistischen islam wie bei eises 469 00:16:07,880 --> 00:16:10,370 ist im wesentlichen das fundament des 470 00:16:10,370 --> 00:16:11,120 islam 471 00:16:11,120 --> 00:16:13,100 und ich finde wir haben über die reform 472 00:16:13,100 --> 00:16:14,630 gesprochen ich finde das ganze thema 473 00:16:14,630 --> 00:16:17,420 dieser sendung ist reform hindern wenn 474 00:16:17,420 --> 00:16:19,519 man sagt die missbrauchte religion dann 475 00:16:19,519 --> 00:16:21,920 setzt man voraus dass das fundament der 476 00:16:21,920 --> 00:16:24,620 religion an sich okay ist und dass man 477 00:16:24,620 --> 00:16:26,930 den islam gar nicht ändern muss und das 478 00:16:26,930 --> 00:16:29,329 stimmt ja nicht mohammed wird als 479 00:16:29,329 --> 00:16:31,189 beispiel angeführt als moralisches 480 00:16:31,189 --> 00:16:33,110 vorbild das sehen sie genauso wie alle 481 00:16:33,110 --> 00:16:35,779 anderen muslime auch mohamed wenn man 482 00:16:35,779 --> 00:16:38,329 habe zum vorbild nimmt züchtet man 483 00:16:38,329 --> 00:16:40,430 gewalt das heißt ein sarg an seinen 484 00:16:40,430 --> 00:16:43,160 beispiel nicht folgen er hat über 800 485 00:16:43,160 --> 00:16:45,220 jugend enthaupten lassen erst in sieben 486 00:16:45,220 --> 00:16:48,079 fällen die die ermordung seiner seiner 487 00:16:48,079 --> 00:16:50,779 kritiker sie sagen die gewalt ist im 488 00:16:50,779 --> 00:16:52,309 islam begründet und das geht gar nicht 489 00:16:52,309 --> 00:16:52,850 anders 490 00:16:52,850 --> 00:16:54,230 es gibt ja es gebe keine möglichkeit 491 00:16:54,230 --> 00:16:56,449 einen friedlichen islam zu leben 492 00:16:56,449 --> 00:16:57,949 jedenfalls bekommen wir einen 493 00:16:57,949 --> 00:16:59,779 friedlichen und gemäßigten islam nicht 494 00:16:59,779 --> 00:17:02,420 durch leugnen oder lügen und sondern 495 00:17:02,420 --> 00:17:04,520 durch reformieren und die reform das 496 00:17:04,520 --> 00:17:06,349 überlasse ich natürlich der etablierten 497 00:17:06,349 --> 00:17:07,490 theologie und das ist nicht meine 498 00:17:07,490 --> 00:17:10,010 aufgabe als ex muslimen und ich denke 499 00:17:10,010 --> 00:17:12,079 auch gerade die ahmadis können 500 00:17:12,079 --> 00:17:13,579 eigentlich über die reform des islam gar 501 00:17:13,579 --> 00:17:14,630 nicht sprechen weil sie gleich dazu 502 00:17:14,630 --> 00:17:15,280 gehören 503 00:17:15,280 --> 00:17:19,180 herr steinberg wie reformierbar ist der 504 00:17:19,180 --> 00:17:21,730 islam das entscheiden die muslime selbst 505 00:17:21,730 --> 00:17:23,770 und selbstverständlich gehören die 506 00:17:23,770 --> 00:17:25,359 ahmadis zu den muslimen wenn sie das 507 00:17:25,359 --> 00:17:27,160 wollen und wenn sie sich wie sie das tun 508 00:17:27,160 --> 00:17:29,890 auf den koran und auf den propheten 509 00:17:29,890 --> 00:17:32,200 beziehen und sie sind sicherlich auch 510 00:17:32,200 --> 00:17:34,300 eine der gemeinden und deswegen haben 511 00:17:34,300 --> 00:17:35,110 sie tatsächlich diesen 512 00:17:35,110 --> 00:17:36,970 körperschaftsstatus bekommen der geprüft 513 00:17:36,970 --> 00:17:39,370 wurde mit denen wir sehr gut klar kommen 514 00:17:39,370 --> 00:17:40,900 können hier in deutschland als deutschen 515 00:17:40,900 --> 00:17:44,100 muslime ich glaube aber auch dass diese 516 00:17:44,100 --> 00:17:48,970 dass wir bei isis und bei al kaida 517 00:17:48,970 --> 00:17:50,740 mit diesem terminus der missbrauchten 518 00:17:50,740 --> 00:17:53,380 religion etwas zu schnell an der hand 519 00:17:53,380 --> 00:17:55,780 sind diese leute befinden sich nun in 520 00:17:55,780 --> 00:17:56,740 einer tradition 521 00:17:56,740 --> 00:17:58,720 das ist eine minderheits tradition in 522 00:17:58,720 --> 00:18:00,730 der islamischen welt aber eine die seit 523 00:18:00,730 --> 00:18:04,180 dem 18 jahrhundert enorm an an stärke 524 00:18:04,180 --> 00:18:06,060 gewonnen hat die ihre wurzeln hat und 525 00:18:06,060 --> 00:18:09,130 deren vertreter meine ich auch zu recht 526 00:18:09,130 --> 00:18:10,900 behaupten dass die fromme muslime sind 527 00:18:10,900 --> 00:18:12,520 ich halte osama bin laden für einen 528 00:18:12,520 --> 00:18:14,980 höchstkurs liegt bei mach da die bin ich 529 00:18:14,980 --> 00:18:16,900 mir nicht so ganz sicher aber auch da 530 00:18:16,900 --> 00:18:18,610 gibt es einige einige hinweise oder 531 00:18:18,610 --> 00:18:20,920 erworben und auch bei den bei den vielen 532 00:18:20,920 --> 00:18:22,750 dschihadisten ist das so ich glaube aber 533 00:18:22,750 --> 00:18:25,990 dass wir dann trotzdem in diesem rahmen 534 00:18:25,990 --> 00:18:27,820 ganz genau trennen müssen wir haben die 535 00:18:27,820 --> 00:18:28,870 dschihadisten die müssen wir bekämpfen 536 00:18:28,870 --> 00:18:30,810 vielleicht müssen wir die sogar töten 537 00:18:30,810 --> 00:18:33,520 wie al qaida und hieß es wir haben die 538 00:18:33,520 --> 00:18:34,750 islamisten die sicherlich ein 539 00:18:34,750 --> 00:18:36,580 politisches problem sind gerade wenn sie 540 00:18:36,580 --> 00:18:38,110 hier in deutschland leben und nicht in 541 00:18:38,110 --> 00:18:40,660 saudi arabien und wir haben so und so 542 00:18:40,660 --> 00:18:42,400 viele muslime die einfach durch ihre 543 00:18:42,400 --> 00:18:45,190 alltägliche praxis zeigen dass sie 544 00:18:45,190 --> 00:18:47,470 überhaupt kein problem überhaupt kein 545 00:18:47,470 --> 00:18:50,200 problem sind so vieles durcheinander 546 00:18:50,200 --> 00:18:53,260 geht wir können sie tatsächlich an so 547 00:18:53,260 --> 00:18:55,450 ein paar dingen messen die ein problem 548 00:18:55,450 --> 00:18:57,460 sind das stichwort ist hier schon schon 549 00:18:57,460 --> 00:19:00,040 gekommen dass apostasie verbot das ist 550 00:19:00,040 --> 00:19:02,560 auch für viele konservative muslime ein 551 00:19:02,560 --> 00:19:04,150 problem das man jetzt eigentlich 552 00:19:04,150 --> 00:19:07,090 verlassen krismer die religion auch nach 553 00:19:07,090 --> 00:19:10,750 orthodoxer ansicht nicht verlassen kann 554 00:19:10,750 --> 00:19:12,460 das ist zum beispiel etwas das müssen 555 00:19:12,460 --> 00:19:15,190 wir muslimen abverlangen und das leisten 556 00:19:15,190 --> 00:19:16,780 ja auch einige muslime hier dass sie 557 00:19:16,780 --> 00:19:17,170 sagen 558 00:19:17,170 --> 00:19:19,480 selbstverständlich kann der muslim zum 559 00:19:19,480 --> 00:19:21,670 christen werden sagt zentralrat der 560 00:19:21,670 --> 00:19:23,410 muslime der hat damit immer das problem 561 00:19:23,410 --> 00:19:24,760 wird ganz gerne 562 00:19:24,760 --> 00:19:25,840 dass wir nicht so eine innere 563 00:19:25,840 --> 00:19:27,760 muslimische debatte jetzt zu viel 564 00:19:27,760 --> 00:19:29,350 bekommen sondern wirklich auch mal denkt 565 00:19:29,350 --> 00:19:31,840 was was viele bürger ja bewegt dass sie 566 00:19:31,840 --> 00:19:33,070 was ich hab das ja am anfang gesagt dass 567 00:19:33,070 --> 00:19:34,360 der islam so viele gesichter hat und 568 00:19:34,360 --> 00:19:36,940 dass da vieles durcheinander geht wie 569 00:19:36,940 --> 00:19:40,660 frau hübsch nehmen sie menschen die 570 00:19:40,660 --> 00:19:42,910 angst vor dem islam viele gerade wenn 571 00:19:42,910 --> 00:19:44,170 die flüchtlinge in viele flüchtlinge 572 00:19:44,170 --> 00:19:46,090 kommen sagen wir befürchten zum einen 573 00:19:46,090 --> 00:19:47,650 dass terroristen kommen und wir 574 00:19:47,650 --> 00:19:49,090 befürchten auch dass menschen kommen die 575 00:19:49,090 --> 00:19:50,560 nicht zu uns passen weil sie bestimmte 576 00:19:50,560 --> 00:19:52,960 werte nicht anerkennen ich glaube ein 577 00:19:52,960 --> 00:19:54,400 wesentlicher faktor das einfach an 578 00:19:54,400 --> 00:19:56,560 vielen studien die untersuchen woher 579 00:19:56,560 --> 00:19:58,930 kommt die angst vor muslimen ist dass es 580 00:19:58,930 --> 00:20:01,450 ganz wichtig ist es für einen kontakt zu 581 00:20:01,450 --> 00:20:03,280 muslimen herstellen also in dem moment 582 00:20:03,280 --> 00:20:05,950 wo menschen persönliche erfahrungen mit 583 00:20:05,950 --> 00:20:07,180 muslimen haben wo sie muslime 584 00:20:07,180 --> 00:20:08,650 kennenlernen wo sie merken das sind 585 00:20:08,650 --> 00:20:10,570 normale menschen die haben gewisse werte 586 00:20:10,570 --> 00:20:12,310 und das sind durchaus auch werte dem 587 00:20:12,310 --> 00:20:13,630 islam angelegt sind ähnlich im 588 00:20:13,630 --> 00:20:15,370 christentum und im judentum wo es um 589 00:20:15,370 --> 00:20:16,600 selbstlosigkeit geht es um 590 00:20:16,600 --> 00:20:18,130 nachbarschaftlich kite und solidarität 591 00:20:18,130 --> 00:20:19,690 mit armen und schwachen geht das sind 592 00:20:19,690 --> 00:20:21,400 werte die veranlagt sind in den 593 00:20:21,400 --> 00:20:23,500 religionen und wenn die menschen kontakt 594 00:20:23,500 --> 00:20:25,510 zu muslimen und merken das sind menschen 595 00:20:25,510 --> 00:20:26,110 wie du und ich 596 00:20:26,110 --> 00:20:27,490 dann sind ganz viele längst schon mal 597 00:20:27,490 --> 00:20:29,530 abgebaut ja aber natürlich auch glück 598 00:20:29,530 --> 00:20:30,670 weil die erfahrung erzählen die 599 00:20:30,670 --> 00:20:31,930 erfahrung macht dass ihr nicht die hand 600 00:20:31,930 --> 00:20:33,400 gegeben wird dass sie singen ein ganz 601 00:20:33,400 --> 00:20:35,590 großes spiel mensch wie du und ich dann 602 00:20:35,590 --> 00:20:37,120 hat sie das gefühl das ist jemand anders 603 00:20:37,120 --> 00:20:38,890 der meine werte hier in diesem land 604 00:20:38,890 --> 00:20:40,360 nicht abzüglich glaube da gibt es auch 605 00:20:40,360 --> 00:20:41,500 diese klassischen kulturelle 606 00:20:41,500 --> 00:20:42,970 missverständnisse also das mit dem hand 607 00:20:42,970 --> 00:20:44,800 geben ist so ein sehr schönes beispiel 608 00:20:44,800 --> 00:20:45,640 dafür 609 00:20:45,640 --> 00:20:47,890 weil eben wir haben jetzt lange darüber 610 00:20:47,890 --> 00:20:50,500 diskutiert warum wird nicht die hand 611 00:20:50,500 --> 00:20:51,540 gegeben ist wird als affront verstanden 612 00:20:51,540 --> 00:20:53,950 dem islamischen kulturkreis ist es aber 613 00:20:53,950 --> 00:20:55,900 kein affront es ist einfach toll hier 614 00:20:55,900 --> 00:20:57,550 muss ich wem anpassen dass die erwärmung 615 00:20:57,550 --> 00:20:59,200 leben anpassen ich glaube es gibt zwei 616 00:20:59,200 --> 00:21:00,670 dinge zum einen natürlich muss man sich 617 00:21:00,670 --> 00:21:01,630 immer in die aufnahmegesellschaft 618 00:21:01,630 --> 00:21:04,270 integrieren muss sich anpassen aber es 619 00:21:04,270 --> 00:21:06,010 gibt bestimmte grenzen wir haben für die 620 00:21:06,010 --> 00:21:07,570 religionsfreiheit also wenn man von mir 621 00:21:07,570 --> 00:21:08,800 verlangen würde ich müsste mich mit 622 00:21:08,800 --> 00:21:10,120 meiner kleidung anpassen dann tue ich 623 00:21:10,120 --> 00:21:12,100 das stück weit natürlich aber ich möchte 624 00:21:12,100 --> 00:21:13,720 trotzdem das recht hat mein kopftuch zu 625 00:21:13,720 --> 00:21:15,880 tragen wenn jemand erst jetzt als als 626 00:21:15,880 --> 00:21:18,820 seiner praxis versteht menschen des 627 00:21:18,820 --> 00:21:20,050 anderen geschlechts nicht durch an die 628 00:21:20,050 --> 00:21:21,460 hand zu geben dann ist es jetzt kein 629 00:21:21,460 --> 00:21:23,320 gebot des korans aber er muss sich 630 00:21:23,320 --> 00:21:24,310 verständlich machen 631 00:21:24,310 --> 00:21:26,260 und er muss ins gespräch kommen entweder 632 00:21:26,260 --> 00:21:28,540 er macht er das erklärt dass es nichts 633 00:21:28,540 --> 00:21:29,980 damit zu tun hat dass es irgendwie um 634 00:21:29,980 --> 00:21:31,660 frauenverachtung geht das ist ja ein 635 00:21:31,660 --> 00:21:32,950 missverständnis in der luft liegt 636 00:21:32,950 --> 00:21:34,540 sondern erklärt warum er das nicht tut 637 00:21:34,540 --> 00:21:35,870 oder 638 00:21:35,870 --> 00:21:37,910 er meidet öffentliche platzierung gerne 639 00:21:37,910 --> 00:21:40,790 ihre meinung dazu hören was ganz banal 640 00:21:40,790 --> 00:21:42,080 bei diesem beispiel weil es jetzt so 641 00:21:42,080 --> 00:21:43,670 viel diskutiert worden ist dass hand 642 00:21:43,670 --> 00:21:44,180 geben 643 00:21:44,180 --> 00:21:46,100 also ich denke an immer an hand geben 644 00:21:46,100 --> 00:21:47,630 und wir haben noch leichter diskutieren 645 00:21:47,630 --> 00:21:48,830 wenn es dann eben nicht die tausenden 646 00:21:48,830 --> 00:21:51,440 zwangsheiraten und ehrenmord gäbe gäbe 647 00:21:51,440 --> 00:21:53,900 und die tausenden opfer und wir betreuen 648 00:21:53,900 --> 00:21:58,130 ja auch viele dieser opfer und das mit 649 00:21:58,130 --> 00:21:59,720 mit dem kopftuch und mit der hand geben 650 00:21:59,720 --> 00:22:02,480 ist ja auch eine apartheid ein zeichen 651 00:22:02,480 --> 00:22:04,460 für apartheid wir ich bin eine 652 00:22:04,460 --> 00:22:06,350 koranschule in einem adresse in pakistan 653 00:22:06,350 --> 00:22:08,390 gegangen und unser lehrer saß immer 654 00:22:08,390 --> 00:22:10,640 hinter einem vorhang weil mann und frau 655 00:22:10,640 --> 00:22:12,950 nicht sich in die augen schauen dürfen 656 00:22:12,950 --> 00:22:17,600 und dass das sie sagt das hat es einfach 657 00:22:17,600 --> 00:22:22,220 kulturelle und das ist ja aber man muss 658 00:22:22,220 --> 00:22:24,230 sich verständlich machen also ich glaube 659 00:22:24,230 --> 00:22:26,059 es hat etwas mit der sexualität der frau 660 00:22:26,059 --> 00:22:26,780 zu tun 661 00:22:26,780 --> 00:22:29,900 die frau wird als eine versuchung 662 00:22:29,900 --> 00:22:31,490 gesehen deswegen das haben wir in der 663 00:22:31,490 --> 00:22:32,630 koranschule auch so gelernt 664 00:22:32,630 --> 00:22:34,400 eine frau muss sich verschleiern damit 665 00:22:34,400 --> 00:22:35,690 der mann durch ihre sexualität noch 666 00:22:35,690 --> 00:22:37,490 nicht in versuchung gerät deswegen muss 667 00:22:37,490 --> 00:22:39,530 sie auch ihr kopftuch tragen und ich 668 00:22:39,530 --> 00:22:41,420 habe etwas dagegen als sexobjekt 669 00:22:41,420 --> 00:22:44,630 abgestempelt zu werden und ich denke 670 00:22:44,630 --> 00:22:46,580 dass diese art von begründungen die 671 00:22:46,580 --> 00:22:48,559 werden sie nie in pakistan finden fragen 672 00:22:48,559 --> 00:22:50,059 sie mal in pakistan jemanden warum man 673 00:22:50,059 --> 00:22:51,470 sich nicht die hand geben darf natürlich 674 00:22:51,470 --> 00:22:53,480 es ist eine ein zeichen der geschlechter 675 00:22:53,480 --> 00:22:55,160 apartheid nicht wie sie das ist nun 676 00:22:55,160 --> 00:22:56,809 gerade erklärt haben warum herr wegner 677 00:22:56,809 --> 00:22:59,360 reden hier warum legen sie uns solche 678 00:22:59,360 --> 00:23:03,350 debatten immer so auf warum um identität 679 00:23:03,350 --> 00:23:05,300 geht um das was wir glauben unsere 680 00:23:05,300 --> 00:23:07,640 gesellschaft ausmacht und unsere werte 681 00:23:07,640 --> 00:23:11,000 und ich finde wir das ist auch eine 682 00:23:11,000 --> 00:23:12,260 herausforderung die uns jetzt die 683 00:23:12,260 --> 00:23:13,400 flüchtlinge mit geben 684 00:23:13,400 --> 00:23:16,130 wir werden neu lernen müssen darüber zu 685 00:23:16,130 --> 00:23:19,760 reden wie wir solche identitäten 686 00:23:19,760 --> 00:23:21,559 begründen sie sollen ihr kopftuch tragen 687 00:23:21,559 --> 00:23:24,380 aber ich werde ihnen auch sagen das ist 688 00:23:24,380 --> 00:23:26,660 nicht angenehm finde weil für mich das 689 00:23:26,660 --> 00:23:29,300 signal ist dass sie als muslima 690 00:23:29,300 --> 00:23:31,760 behandelt werden möchten als erstes und 691 00:23:31,760 --> 00:23:34,640 das finde ich für mich schonmal es 692 00:23:34,640 --> 00:23:36,500 zunächst mal du zu modulieren auferlegen 693 00:23:36,500 --> 00:23:38,600 das in ordnung aber sie werden ertragen 694 00:23:38,600 --> 00:23:40,130 müssen dass man ihm dass er genauso wenn 695 00:23:40,130 --> 00:23:41,300 meine frau nicht die hand gibt werde ich 696 00:23:41,300 --> 00:23:42,500 ihr sagen ich halte das für unhöflich 697 00:23:42,500 --> 00:23:44,300 ich halte es für rückständig weil dir 698 00:23:44,300 --> 00:23:45,590 wird nichts passieren möchte die hand 699 00:23:45,590 --> 00:23:47,350 gebe du wirst dich unrein dadurch 700 00:23:47,350 --> 00:23:48,820 ganz einfach finde ich einen ton finden 701 00:23:48,820 --> 00:23:51,520 in dem was möglich ist auszusprechen 702 00:23:51,520 --> 00:23:54,070 in respekt aber nicht zu sagen im 703 00:23:54,070 --> 00:23:56,559 falschen heuchlerischen respekt das habe 704 00:23:56,559 --> 00:23:57,549 vielleicht zu lange getan 705 00:23:57,549 --> 00:23:59,289 ich finde es schon schwierig wenn jetzt 706 00:23:59,289 --> 00:24:02,710 in der luft liegt das ist oft solche 707 00:24:02,710 --> 00:24:04,510 missverständnisse und ford hält die 708 00:24:04,510 --> 00:24:06,039 glaub ich in der luft liegen es ist ja 709 00:24:06,039 --> 00:24:07,390 nicht so dass die frau den mann nicht 710 00:24:07,390 --> 00:24:08,559 die hand gibt weil sie irgendwie denkt 711 00:24:08,559 --> 00:24:10,150 sie wird dadurch unrein oder umgekehrt 712 00:24:10,150 --> 00:24:12,220 es geht hier um einen ganz allgemeines 713 00:24:12,220 --> 00:24:14,940 verhalten verhaltens auf diesem geschäft 714 00:24:14,940 --> 00:24:17,230 also anders ist in unserer gesellschaft 715 00:24:17,230 --> 00:24:18,970 ist und die muslime teil unserer 716 00:24:18,970 --> 00:24:20,909 gesellschaft werden wollen ist warum 717 00:24:20,909 --> 00:24:22,990 nehmen sie da nicht diese man muss 718 00:24:22,990 --> 00:24:24,850 unsere verhalten an dem niemand muss 719 00:24:24,850 --> 00:24:26,710 schon schauen dass man wo man abstriche 720 00:24:26,710 --> 00:24:28,059 macht und da gibt es eben bestimmte 721 00:24:28,059 --> 00:24:28,750 grenzen 722 00:24:28,750 --> 00:24:31,480 also natürlich kann man von muslimen die 723 00:24:31,480 --> 00:24:33,100 sich die herkommen verlangen dass sie 724 00:24:33,100 --> 00:24:34,299 sich so einen großen fall integrieren 725 00:24:34,299 --> 00:24:35,530 aber in dem moment wo sie keinen 726 00:24:35,530 --> 00:24:37,270 gesetzen widersprechen keine gesetze 727 00:24:37,270 --> 00:24:39,669 verstoßen und im gegenteil sie haben das 728 00:24:39,669 --> 00:24:41,470 recht auf religionsfreiheit das mag eine 729 00:24:41,470 --> 00:24:42,850 zumutung sein das mag dem einen oder 730 00:24:42,850 --> 00:24:44,590 anderen nicht gefallen deswegen wäre ich 731 00:24:44,590 --> 00:24:45,970 immer dafür dass man das gespräch sucht 732 00:24:45,970 --> 00:24:47,140 und sich erklärt zum beispiel dass bei 733 00:24:47,140 --> 00:24:48,970 dem die hand geben wir brauchen das ich 734 00:24:48,970 --> 00:24:49,870 gar nicht so dass ich gar nicht mehr 735 00:24:49,870 --> 00:24:53,350 weiter geht es eben nicht um das was 736 00:24:53,350 --> 00:24:55,059 hier im raum steht die frau ich bin da 737 00:24:55,059 --> 00:24:56,140 ganz bayern ich möchte auch kein 738 00:24:56,140 --> 00:24:57,880 sexualobjekt sein und das sind so 739 00:24:57,880 --> 00:25:00,070 debatten über den islam geführt werden 740 00:25:00,070 --> 00:25:07,450 aber wir haben hier ein auszug steinberg 741 00:25:07,450 --> 00:25:09,400 wie empfinden sie das wenn immer über 742 00:25:09,400 --> 00:25:12,010 diese dinge also an diesen symbolen 743 00:25:12,010 --> 00:25:13,480 immer fest gemacht hat sind es den boden 744 00:25:13,480 --> 00:25:14,980 oder ist es einfach dann doch viel mehr 745 00:25:14,980 --> 00:25:17,110 sagt dieses hand geben das kopftuch 746 00:25:17,110 --> 00:25:19,480 genau was über die stellung der frau mit 747 00:25:19,480 --> 00:25:20,380 der viele in unserer gesellschaft 748 00:25:20,380 --> 00:25:22,570 einfach ein problem haben ich glaube es 749 00:25:22,570 --> 00:25:24,340 sagt sehr viel über uns aus aber weniger 750 00:25:24,340 --> 00:25:26,980 über über die leute über die wir über 751 00:25:26,980 --> 00:25:29,169 die wir reden ich muss gestehen ich sehe 752 00:25:29,169 --> 00:25:31,240 das nicht als zumutung überhaupt nicht 753 00:25:31,240 --> 00:25:32,530 und ich bin auch daran gewöhnt dass 754 00:25:32,530 --> 00:25:33,760 frauen wir nicht die hand geben 755 00:25:33,760 --> 00:25:35,620 es ist vielmehr ein gebot der 756 00:25:35,620 --> 00:25:37,690 höflichkeit wenn man mal in der 757 00:25:37,690 --> 00:25:39,309 arabischen welt länger gelebt hat dass 758 00:25:39,309 --> 00:25:40,539 man eben eine frau nicht immer direkt 759 00:25:40,539 --> 00:25:42,250 seine pranke hin fast immer dann wenn 760 00:25:42,250 --> 00:25:43,419 man länger in der deutschen gesellschaft 761 00:25:43,419 --> 00:25:45,900 liegt 762 00:25:46,889 --> 00:25:49,869 wir leben in berlin an unhöflichkeit 763 00:25:49,869 --> 00:25:56,559 glaube ich an ein update der kern des 764 00:25:56,559 --> 00:25:57,940 ganzen ist ich sehe darin tatsächlich 765 00:25:57,940 --> 00:26:01,119 kein problem weil sind das sind aspekte 766 00:26:01,119 --> 00:26:03,099 der persönlichen religiösen lebens 767 00:26:03,099 --> 00:26:05,259 führung kam die ich so akzeptieren 768 00:26:05,259 --> 00:26:07,809 daher wird das auch so gehört wohl am 769 00:26:07,809 --> 00:26:12,309 ende er wird das akzeptieren eine burka 770 00:26:12,309 --> 00:26:14,440 zu tragen was ich nur sage ist wir 771 00:26:14,440 --> 00:26:16,389 werden uns darüber streiten können 772 00:26:16,389 --> 00:26:24,969 müssen dass ich glaube auch man kann als 773 00:26:24,969 --> 00:26:26,799 frau damit leben dass ein mann nicht die 774 00:26:26,799 --> 00:26:27,999 hand gibt solange man das gefühl man hat 775 00:26:27,999 --> 00:26:29,109 irgendwie zumindest noch die gleichen 776 00:26:29,109 --> 00:26:30,460 rechte deshalb würde ich ganz gerne mal 777 00:26:30,460 --> 00:26:32,440 nach ihrer erfahrung jetzt fragen wir 778 00:26:32,440 --> 00:26:35,259 haben jetzt viele flüchtlinge bei uns 779 00:26:35,259 --> 00:26:37,210 mit einem anderen hintergrund frequenz 780 00:26:37,210 --> 00:26:38,710 was sind jetzt ihre erfahrungen mit 781 00:26:38,710 --> 00:26:40,389 frauen was hören sie von den frauen in 782 00:26:40,389 --> 00:26:41,289 den flüchtlingslagern 783 00:26:41,289 --> 00:26:43,629 ich gebe ihnen ein beispiel wir kennen 784 00:26:43,629 --> 00:26:47,309 eine frau die zwangsverheiratet wurde 785 00:26:47,309 --> 00:26:51,219 und sie hat gegen die gewalt des mannes 786 00:26:51,219 --> 00:26:53,109 angekämpft hat ihn auch immer wieder 787 00:26:53,109 --> 00:26:56,200 gemeldet dann hat die polizei den mann 788 00:26:56,200 --> 00:26:58,179 verboten sich dem haus zu nähern und hat 789 00:26:58,179 --> 00:26:59,979 auch geschafft dass er warf asyl da 790 00:26:59,979 --> 00:27:01,269 abgeschoben wurde 791 00:27:01,269 --> 00:27:02,739 jetzt ist dadurch die flüchtlingswelle 792 00:27:02,739 --> 00:27:07,359 wieder zurückgekommen und ist nicht der 793 00:27:07,359 --> 00:27:08,169 einzige fall 794 00:27:08,169 --> 00:27:11,830 wir haben frauen die von ihren familien 795 00:27:11,830 --> 00:27:13,929 flüchten also dieses bundesweit ein 796 00:27:13,929 --> 00:27:16,659 problem und diese frauen bekommen vom 797 00:27:16,659 --> 00:27:20,109 staat kein schutz und tier ist glaube 798 00:27:20,109 --> 00:27:21,309 ich das erste problem dass wir kein 799 00:27:21,309 --> 00:27:22,929 opferschutz haben für die die sich 800 00:27:22,929 --> 00:27:25,169 wirklich integrieren wollen das heißt 801 00:27:25,169 --> 00:27:26,859 integrationswilligen und die opfer des 802 00:27:26,859 --> 00:27:29,139 islamismus werden im stich gelassen 803 00:27:29,139 --> 00:27:31,629 während man islamkonferenzen und alles 804 00:27:31,629 --> 00:27:32,979 mögliche hat ich würde mir vielleicht 805 00:27:32,979 --> 00:27:34,629 mal eine opfer konferenz wünschen was 806 00:27:34,629 --> 00:27:37,119 sind denn die die die probleme der opfer 807 00:27:37,119 --> 00:27:39,549 wir haben jetzt auch eine junge dame die 808 00:27:39,549 --> 00:27:41,679 es gerade hier auch in berlin lebt sie 809 00:27:41,679 --> 00:27:42,999 ist auch zu uns gekommen 810 00:27:42,999 --> 00:27:45,759 sie war homosexuell familie wollte sie 811 00:27:45,759 --> 00:27:48,070 zwangsverheiratet und bei ihr war es zum 812 00:27:48,070 --> 00:27:49,869 beispiel so dass die tante in einer bank 813 00:27:49,869 --> 00:27:52,029 gearbeitet hat und über die bank hat sie 814 00:27:52,029 --> 00:27:53,409 herausgefunden wo das opfer sich 815 00:27:53,409 --> 00:27:55,450 aufgehalten hat und hat dann quasi das 816 00:27:55,450 --> 00:27:56,769 der familie verraten das heißt nicht 817 00:27:56,769 --> 00:27:58,340 einmal da an solchen stellen kann 818 00:27:58,340 --> 00:27:59,929 sich mehr darauf verlassen dass man 819 00:27:59,929 --> 00:28:01,070 geschützt ist weil die loyalität 820 00:28:01,070 --> 00:28:02,990 innerhalb der gemeinschaft immer höher 821 00:28:02,990 --> 00:28:07,159 ist als loyalität zum opfer und ich 822 00:28:07,159 --> 00:28:09,260 persönlich muss sagen ich bin aus 823 00:28:09,260 --> 00:28:11,450 pakistan geflüchtet in der hoffnung in 824 00:28:11,450 --> 00:28:13,580 deutschland in europa die menschenrechte 825 00:28:13,580 --> 00:28:16,010 als frau wahrnehmen zu können und die 826 00:28:16,010 --> 00:28:17,510 erfahrung mache ich dass es hier auch 827 00:28:17,510 --> 00:28:19,820 nicht mehr geht und dass europa 828 00:28:19,820 --> 00:28:22,490 solidarität zeigt aber mit den falschen 829 00:28:22,490 --> 00:28:25,010 nämlich die die uns unterdrücken und die 830 00:28:25,010 --> 00:28:27,140 die aber ganz konkret wo zeigt der 831 00:28:27,140 --> 00:28:28,909 bundesregierung solidarität mit denen 832 00:28:28,909 --> 00:28:31,279 die sie unterdrücken indem man indem man 833 00:28:31,279 --> 00:28:33,830 zb formulieren formulierungen nimmt 834 00:28:33,830 --> 00:28:37,789 indem man zb sagt die bösen 835 00:28:37,789 --> 00:28:39,620 differenzieren aber dann differenziert 836 00:28:39,620 --> 00:28:40,909 man nicht zwischen demokratischen 837 00:28:40,909 --> 00:28:42,559 undemokratischen muslimen und lässt 838 00:28:42,559 --> 00:28:45,049 diejenigen die gewalt ausüben und 839 00:28:45,049 --> 00:28:46,730 lehrern auch hier leben ohne 840 00:28:46,730 --> 00:28:47,510 konsequenzen 841 00:28:47,510 --> 00:28:49,700 wir haben menschen die hier in moscheen 842 00:28:49,700 --> 00:28:52,399 zu gewalt aufrufe zum schlagen der frau 843 00:28:52,399 --> 00:28:53,299 aufrufen 844 00:28:53,299 --> 00:28:55,010 und das passiert ihnen gar nichts ich 845 00:28:55,010 --> 00:28:56,299 finde diese menschen schlecht wie das 846 00:28:56,299 --> 00:28:59,750 über schicken würden sie das wort ich 847 00:28:59,750 --> 00:29:01,130 hoffe dass wenn das beobachtet werden 848 00:29:01,130 --> 00:29:02,899 und einfliegen moscheen ist der 849 00:29:02,899 --> 00:29:04,970 verfassungsschutz ja auch unterwegs und 850 00:29:04,970 --> 00:29:06,470 dass das dann berichtet wird und das ist 851 00:29:06,470 --> 00:29:07,970 natürlich ein straftat da muss man 852 00:29:07,970 --> 00:29:10,490 schicken warum warum wir haben ihm ein 853 00:29:10,490 --> 00:29:12,049 überwachungsstaat bei der zahl von 854 00:29:12,049 --> 00:29:13,700 islamisten die auf uns zukommt wir haben 855 00:29:13,700 --> 00:29:15,230 über 40.000 islamisten in deutschland 856 00:29:15,230 --> 00:29:17,840 die jederzeit gewalt ausüben können und 857 00:29:17,840 --> 00:29:19,880 ich frage mich was spricht dagegen wenn 858 00:29:19,880 --> 00:29:20,960 man diese menschen wieder in die 859 00:29:20,960 --> 00:29:32,690 islamistischen länder also das hat 860 00:29:32,690 --> 00:29:34,220 durchaus kontrolliert was wird in den 861 00:29:34,220 --> 00:29:35,750 moscheen gepredigt also das finde ich 862 00:29:35,750 --> 00:29:36,350 nicht falsch 863 00:29:36,350 --> 00:29:38,450 da das ist ja auch eine pflicht gibt 864 00:29:38,450 --> 00:29:40,010 natürlich und die predigten so zu 865 00:29:40,010 --> 00:29:41,929 gestalten dass sie zwar auf deutsch sind 866 00:29:41,929 --> 00:29:43,520 und dass wir natürlich dem grundgesetz 867 00:29:43,520 --> 00:29:44,750 nicht widersprechen also das sollte 868 00:29:44,750 --> 00:29:47,179 konsens sein das sind ja so minimale 869 00:29:47,179 --> 00:29:49,039 forderungen die man stellen kann aber zu 870 00:29:49,039 --> 00:29:50,690 unterstellen das wäre hier großflächiges 871 00:29:50,690 --> 00:29:52,549 problem das halte ich doch dann schon 872 00:29:52,549 --> 00:29:54,350 vielleicht über das team bisher an einer 873 00:29:54,350 --> 00:29:56,450 studie vom bundesinnenministerium wonach 874 00:29:56,450 --> 00:29:58,789 es tausende islamisten gibt die polizei 875 00:29:58,789 --> 00:30:00,620 ist völlig überfordert wie haben gebiete 876 00:30:00,620 --> 00:30:02,960 in berlin wo man nicht normal mehr 877 00:30:02,960 --> 00:30:04,820 hineingehen darf die berliner richterin 878 00:30:04,820 --> 00:30:06,559 kirsten heisig hat da ein eindrückliches 879 00:30:06,559 --> 00:30:08,179 buch darüber geschrieben das ende der 880 00:30:08,179 --> 00:30:09,870 geduld und hat dabei steht 881 00:30:09,870 --> 00:30:13,050 schon auf deutsch gibt viele starken 882 00:30:13,050 --> 00:30:14,880 hinweis darauf geben dass ein wichtiger 883 00:30:14,880 --> 00:30:17,340 faktor um präventiv vor dem terrorismus 884 00:30:17,340 --> 00:30:18,330 auch zu schützen 885 00:30:18,330 --> 00:30:20,160 der star diego hier gemeinden eine große 886 00:30:20,160 --> 00:30:21,840 rolle spielen wenn man weiß dass 887 00:30:21,840 --> 00:30:24,600 muslimische junge menschen die religiös 888 00:30:24,600 --> 00:30:26,250 sozialisiert sind nicht anfällig sind 889 00:30:26,250 --> 00:30:28,140 für radikalisierung aixtron ist 890 00:30:28,140 --> 00:30:29,790 natürlich man weiß dass all diejenigen 891 00:30:29,790 --> 00:30:31,559 die euch haben rekrutieren lassen 892 00:30:31,559 --> 00:30:33,540 theorien dass die das gift aus 893 00:30:33,540 --> 00:30:35,280 religiösen häusern kommen nicht aus wie 894 00:30:35,280 --> 00:30:36,720 die gesehenen häusern kommen dass es oft 895 00:30:36,720 --> 00:30:38,100 das auf junge menschen waren deren 896 00:30:38,100 --> 00:30:39,720 säkularen lie 2 gelebt haben die am 897 00:30:39,720 --> 00:30:41,190 alkohol getrunken drogen dann sind auch 898 00:30:41,190 --> 00:30:42,540 freitags gegangen und haben sich später 899 00:30:42,540 --> 00:30:44,790 direkt in den linken seite was war ihr 900 00:30:44,790 --> 00:30:46,800 die verantwortung vom lamm glaube das 901 00:30:46,800 --> 00:30:48,900 steht dass der islam ein partner sein 902 00:30:48,900 --> 00:30:50,550 kann dass man sozusagen es ist mehr 903 00:30:50,550 --> 00:30:52,620 religion präventiv schützend wirken kann 904 00:30:52,620 --> 00:30:53,730 und wir die religion gar nicht 905 00:30:53,730 --> 00:30:55,080 verteufeln müssen würden sie dann ein 906 00:30:55,080 --> 00:30:56,730 fundiertes wissen über die religion kann 907 00:30:56,730 --> 00:30:58,800 schon auch hilfreich sein um zu schützen 908 00:30:58,800 --> 00:31:00,240 dass die jungen menschen sich nicht auf 909 00:31:00,240 --> 00:31:02,190 solche rattenfänger einlassen würden wir 910 00:31:02,190 --> 00:31:04,410 die zahlen erst in ordnung dass mit dem 911 00:31:04,410 --> 00:31:06,179 40.000 islamisten das ist wirklich 912 00:31:06,179 --> 00:31:06,780 unsinn 913 00:31:06,780 --> 00:31:08,550 das sind diejenigen die in 914 00:31:08,550 --> 00:31:10,500 islamistischen organisationen wie zum 915 00:31:10,500 --> 00:31:12,470 beispiel den zentralrat der muslime 916 00:31:12,470 --> 00:31:14,610 militärisch und so weiter organisiert 917 00:31:14,610 --> 00:31:14,880 sind 918 00:31:14,880 --> 00:31:16,679 das sind alles keine gewalttätigen 919 00:31:16,679 --> 00:31:18,960 organisation jürgen problem 920 00:31:18,960 --> 00:31:20,670 problematisch sein aber sie sind nicht 921 00:31:20,670 --> 00:31:23,040 gewalttätig werden so etwa mit 1000 bis 922 00:31:23,040 --> 00:31:24,720 2000 statisten hier in deutschland zu 923 00:31:24,720 --> 00:31:26,610 tun dazu kommen andere organisationen 924 00:31:26,610 --> 00:31:29,330 die anhänger haben jeweils so im bereich 925 00:31:29,330 --> 00:31:33,179 dreistellige dreistellige zahl und wenn 926 00:31:33,179 --> 00:31:35,730 wir uns dann aber angucken wer darunter 927 00:31:35,730 --> 00:31:38,070 geht dann muss man feststellen dass das 928 00:31:38,070 --> 00:31:40,010 profil nicht eindeutig ist sind viele 929 00:31:40,010 --> 00:31:42,750 dabei die schon aus religiösen 930 00:31:42,750 --> 00:31:44,250 elternhäusern kommen und zwar aus 931 00:31:44,250 --> 00:31:46,140 islamistisch religiösen elternhäusern 932 00:31:46,140 --> 00:31:47,970 kommen bis hin zu denen die tatsächlich 933 00:31:47,970 --> 00:31:50,370 innerhalb von 12 monaten die die erst 934 00:31:50,370 --> 00:31:51,929 konvertieren und innerhalb von 12 935 00:31:51,929 --> 00:31:53,940 monaten in diese szene rutschen denn 936 00:31:53,940 --> 00:31:56,510 mittlerweile eine sehr sehr große szene 937 00:31:56,510 --> 00:31:59,309 derjenigen die nach die nach syrien 938 00:31:59,309 --> 00:32:01,740 gehen aber es ist natürlich richtig dass 939 00:32:01,740 --> 00:32:04,050 in dem moment in dem die in anderen 940 00:32:04,050 --> 00:32:05,760 traditionen unterwegs sind nicht 941 00:32:05,760 --> 00:32:07,470 islamistischen traditionen in einem 942 00:32:07,470 --> 00:32:09,990 starken konservativen islam türkischer 943 00:32:09,990 --> 00:32:11,640 prägung arabischer prägung bei den 944 00:32:11,640 --> 00:32:14,070 ahmadis bei den aleviten dass sie dann 945 00:32:14,070 --> 00:32:16,470 natürlich keine das dann natürlich keine 946 00:32:16,470 --> 00:32:17,790 gefahr besteht dass sie dort runter 947 00:32:17,790 --> 00:32:18,290 gehen 948 00:32:18,290 --> 00:32:21,260 wir müssen uns schon schon überlegen in 949 00:32:21,260 --> 00:32:24,290 welchem maße muslimische organisationen 950 00:32:24,290 --> 00:32:26,030 auch partner sein können 951 00:32:26,030 --> 00:32:27,890 da müssen wir sehr vorsichtig sein aber 952 00:32:27,890 --> 00:32:29,390 ich denke die ahmadis können dass sein 953 00:32:29,390 --> 00:32:31,250 die alle wie es können dass sein und 954 00:32:31,250 --> 00:32:35,810 auch einige sunnitische organisation die 955 00:32:35,810 --> 00:32:37,250 vielen zehntausend flüchtlinge die jetzt 956 00:32:37,250 --> 00:32:38,990 kommen dass die auch eine chance sein 957 00:32:38,990 --> 00:32:40,940 können gemeinsam den islam zu 958 00:32:40,940 --> 00:32:42,500 modernisieren in deutschland wenn das 959 00:32:42,500 --> 00:32:44,740 geschickt angestellt wird 960 00:32:44,740 --> 00:32:46,850 wir haben wir doch aus den fehlern der 961 00:32:46,850 --> 00:32:49,190 letzten 40 jahre bei der integration 962 00:32:49,190 --> 00:32:50,960 oder beim entstehen von 963 00:32:50,960 --> 00:32:52,370 parallelgesellschaften in deutschland 964 00:32:52,370 --> 00:32:54,590 auch nicht was gelernt und das ist dass 965 00:32:54,590 --> 00:32:57,850 wir eben mit falscher toleranz probleme 966 00:32:57,850 --> 00:32:59,810 nicht beseitigen sondern sie noch 967 00:32:59,810 --> 00:33:01,220 schlimmer machen und ich glaube die 968 00:33:01,220 --> 00:33:03,890 lektion sitzt tief und wenn wir es jetzt 969 00:33:03,890 --> 00:33:07,130 schaffen auf eine angemessene art unsere 970 00:33:07,130 --> 00:33:08,780 werte zu vermitteln die auch attraktiv 971 00:33:08,780 --> 00:33:10,790 die nicht chauvinistische wirkt oder von 972 00:33:10,790 --> 00:33:15,620 oben herab aber dass uns da noch mit es 973 00:33:15,620 --> 00:33:18,440 gibt ja mehrere reformer im islam in 974 00:33:18,440 --> 00:33:20,180 deutschland ist nicht nur die ahmadiyya 975 00:33:20,180 --> 00:33:21,860 viele die sagen wir müssen den islam 976 00:33:21,860 --> 00:33:24,620 endlich zweifelsfrei vereinbar machen 977 00:33:24,620 --> 00:33:26,720 mit dem liberalen pluralistischen 978 00:33:26,720 --> 00:33:32,450 rechtsstaat gibt es und richtig in die 979 00:33:32,450 --> 00:33:34,550 pflicht zu nehmen und zu sagen wir 980 00:33:34,550 --> 00:33:36,050 dürfen wir dürfen jetzt nicht mehr 981 00:33:36,050 --> 00:33:38,090 dasselbe laissez-faire üben wie wir das 982 00:33:38,090 --> 00:33:40,550 vor 30 40 jahren noch gemacht haben dass 983 00:33:40,550 --> 00:33:41,540 wir jetzt die große chance 984 00:33:41,540 --> 00:33:43,700 ich möchte noch mal auf diese zahl 985 00:33:43,700 --> 00:33:45,590 kommen weil er gesagt hat das wäre ein 986 00:33:45,590 --> 00:33:47,780 unsinn es ist kein unsinn ich sehe es 987 00:33:47,780 --> 00:33:49,700 kommt auch darauf an wie man den begriff 988 00:33:49,700 --> 00:33:51,710 islamist definiert für mich ist ein 989 00:33:51,710 --> 00:33:53,900 islamist nicht nur derjenige der es 990 00:33:53,900 --> 00:33:55,550 irgendwelche andersgläubigen tötet 991 00:33:55,550 --> 00:33:57,080 sondern für michael ist ein islamist 992 00:33:57,080 --> 00:33:59,090 auch derjenige der seine frau schlägt 993 00:33:59,090 --> 00:34:02,120 und und ein ehrenmord und so weiter und 994 00:34:02,120 --> 00:34:07,700 diese welt bei sehr viel islamisten ist 995 00:34:07,700 --> 00:34:08,659 ein globales phänomen die 996 00:34:08,659 --> 00:34:10,159 weltgesundheitsorganisation spricht 997 00:34:10,159 --> 00:34:11,719 seien etwa de mission ausmacht dass 998 00:34:11,719 --> 00:34:13,040 gewalt gegen frauen angeht dann haben 999 00:34:13,040 --> 00:34:17,540 wir weltweit 100 millionen ist wurde 1000 00:34:17,540 --> 00:34:19,760 erst 95 vergewaltigung in der ehe 1001 00:34:19,760 --> 00:34:21,530 strafbar gestellt und dazu wurde bei der 1002 00:34:21,530 --> 00:34:22,909 cdu sogar der fraktionszwang aufgehoben 1003 00:34:22,909 --> 00:34:25,550 also auch das hat lange gedauert bis wir 1004 00:34:25,550 --> 00:34:28,280 in welcher schule kugel ich sagen okay 1005 00:34:28,280 --> 00:34:30,409 ich sage nur es gibt auch also auch wir 1006 00:34:30,409 --> 00:34:31,820 waren nicht immer so auf 1007 00:34:31,820 --> 00:34:34,100 wie wir uns jetzt geben teilweise und 1008 00:34:34,100 --> 00:34:35,420 jetzt ich würde jetzt aber einfach gerne 1009 00:34:35,420 --> 00:34:36,710 mal nach vorn schauen wir bittner das 1010 00:34:36,710 --> 00:34:38,449 gesagt hat wenn wir jetzt wenn wir sagen 1011 00:34:38,449 --> 00:34:40,250 die vielen flüchtlinge die jetzt kommen 1012 00:34:40,250 --> 00:34:41,690 sehen sie darin auch eine chance dass 1013 00:34:41,690 --> 00:34:43,580 man sagt mir die sie kommen in diese 1014 00:34:43,580 --> 00:34:45,440 gesellschaft und was müssen wir dafür 1015 00:34:45,440 --> 00:34:47,540 leisten damit es einen ja einen 1016 00:34:47,540 --> 00:34:49,219 aufgeklärten islam geben kann 1017 00:34:49,219 --> 00:34:51,230 ich glaube alles entgegenkommen der 1018 00:34:51,230 --> 00:34:52,310 deutschen gesellschaft kann nicht 1019 00:34:52,310 --> 00:34:53,780 reichen wenn diejenigen die hier 1020 00:34:53,780 --> 00:34:55,489 herkommen das gefühl haben sie dürfen 1021 00:34:55,489 --> 00:34:56,690 hier bleiben selbst wenn sie die 1022 00:34:56,690 --> 00:34:58,100 menschenrechte verweigern 1023 00:34:58,100 --> 00:35:00,020 das ist einmal das erste und zweitens 1024 00:35:00,020 --> 00:35:01,370 habe ich aus der praxis die erfahrung 1025 00:35:01,370 --> 00:35:04,250 gemacht dass das ist mein eindruck das 1026 00:35:04,250 --> 00:35:05,660 denn wirklich verfolgten gar nicht 1027 00:35:05,660 --> 00:35:06,670 geholfen wird 1028 00:35:06,670 --> 00:35:09,260 ich gebe ihnen ein beispiel eben diese 1029 00:35:09,260 --> 00:35:11,810 iranische familie die in iran zum 1030 00:35:11,810 --> 00:35:13,040 christentum konvertiert sind 1031 00:35:13,040 --> 00:35:15,410 der vater wurde daraufhin gerichtet die 1032 00:35:15,410 --> 00:35:17,210 familie ist in ein anderes islamisches 1033 00:35:17,210 --> 00:35:20,660 land was nachbarlandes geflüchtet dann 1034 00:35:20,660 --> 00:35:22,640 hat diese familie uns gefragt ob wir 1035 00:35:22,640 --> 00:35:24,940 helfen können wir haben die cdu gefragt 1036 00:35:24,940 --> 00:35:27,710 ob man dieser familie asyl geben kann 1037 00:35:27,710 --> 00:35:29,360 und ich habe das schriftlich können wir 1038 00:35:29,360 --> 00:35:29,990 nachlesen 1039 00:35:29,990 --> 00:35:31,880 leider können wir dieser familie nicht 1040 00:35:31,880 --> 00:35:34,310 helfen weil kein bezug zu deutschland 1041 00:35:34,310 --> 00:35:35,000 besteht 1042 00:35:35,000 --> 00:35:37,220 und ich könnte es ganz viele andere 1043 00:35:37,220 --> 00:35:39,500 fälle wenn sie wollen aufzählen und den 1044 00:35:39,500 --> 00:35:41,270 wird nicht geholfen und dafür nicht ist 1045 00:35:41,270 --> 00:35:43,190 es schon fatal wie hier sieben und die 1046 00:35:43,190 --> 00:35:44,870 orientalischen christen haben keinen 1047 00:35:44,870 --> 00:35:46,460 eigenen staat mehr in der region 1048 00:35:46,460 --> 00:35:48,140 und eigentlich müsste man diese leute 1049 00:35:48,140 --> 00:35:50,300 bevorzugt aufnehmen und die islamischen 1050 00:35:50,300 --> 00:35:51,620 länder und die golf staaten dazu 1051 00:35:51,620 --> 00:35:53,180 verpflichten dass ihre glaubensbrüder 1052 00:35:53,180 --> 00:35:55,100 aufnehmen trotz ich würde gerne mal hier 1053 00:35:55,100 --> 00:35:56,270 in deutschland bleiben erstellen büro 1054 00:35:56,270 --> 00:35:58,370 sagen sie gibt eine möglichkeit dass man 1055 00:35:58,370 --> 00:36:01,160 den islam insofern dass es dass wir hier 1056 00:36:01,160 --> 00:36:03,260 und miteinander leben können 1057 00:36:03,260 --> 00:36:05,300 nach unseren grundwerten geht das 1058 00:36:05,300 --> 00:36:07,880 überhaupt selbstverständlich geht es wie 1059 00:36:07,880 --> 00:36:11,150 haben 4,3 millionen muslime hier leben 1060 00:36:11,150 --> 00:36:12,680 und selbst wenn es stimmt dass diese 1061 00:36:12,680 --> 00:36:14,900 40.000 islamisten nun ihre morde begehen 1062 00:36:14,900 --> 00:36:20,120 und und gewalttätig sind dann ist das 1063 00:36:20,120 --> 00:36:22,670 problem immer noch beherrschbar letzten 1064 00:36:22,670 --> 00:36:25,460 endes ist das allerdings eine indoor 1065 00:36:25,460 --> 00:36:27,650 muslimische debatte ich glaube dass wir 1066 00:36:27,650 --> 00:36:29,690 über die großen probleme reden dann 1067 00:36:29,690 --> 00:36:30,740 müssen wir zunächst einmal darauf 1068 00:36:30,740 --> 00:36:33,110 schauen ob wir vielleicht akteure hier 1069 00:36:33,110 --> 00:36:35,990 im land haben die problematisch sind und 1070 00:36:35,990 --> 00:36:37,310 einwirken und ich glaube die haben wir 1071 00:36:37,310 --> 00:36:38,750 haben den saudi arabischen staat der 1072 00:36:38,750 --> 00:36:40,610 sich jetzt als partner anbietet wir 1073 00:36:40,610 --> 00:36:41,900 haben den türkischen staat der sich 1074 00:36:41,900 --> 00:36:43,400 schon seit jahren als 1075 00:36:43,400 --> 00:36:45,200 partner anbietet obwohl er immer weniger 1076 00:36:45,200 --> 00:36:47,029 partner wird wir haben solche akteure 1077 00:36:47,029 --> 00:36:49,520 wie die gülen-bewegung aus der türkei 1078 00:36:49,520 --> 00:36:52,039 die jetzt auch immer aktiver wird und da 1079 00:36:52,039 --> 00:36:53,359 glaube ich müssen wir zunächst mal 1080 00:36:53,359 --> 00:36:55,789 aufpassen und schauen dass wir nicht 1081 00:36:55,789 --> 00:36:58,190 muslimen ihren freien raum hier ihre 1082 00:36:58,190 --> 00:37:00,680 freie öffentliche sphäre verbauen indem 1083 00:37:00,680 --> 00:37:03,670 wir auswärtige akteure hereinlassen die 1084 00:37:03,670 --> 00:37:06,020 behaupten teil der lösung zu sein aber 1085 00:37:06,020 --> 00:37:08,510 teil des problems sind ich glaube dass 1086 00:37:08,510 --> 00:37:11,420 die weste die beste variante ist wenn 1087 00:37:11,420 --> 00:37:13,339 man wirklich eine muslimische reform 1088 00:37:13,339 --> 00:37:15,529 haben will dass man freien religiösen 1089 00:37:15,529 --> 00:37:17,359 diskurs zulässt das machen wir hier in 1090 00:37:17,359 --> 00:37:19,250 europa ganz generell aber ich glaube 1091 00:37:19,250 --> 00:37:20,599 dass wir auch bildungsstätten dafür 1092 00:37:20,599 --> 00:37:21,140 brauchen 1093 00:37:21,140 --> 00:37:23,839 an den universitäten für muslime nicht 1094 00:37:23,839 --> 00:37:25,430 islam wissenschaftliche lehrstühle 1095 00:37:25,430 --> 00:37:27,349 sondern theologische lehrstühle die auch 1096 00:37:27,349 --> 00:37:29,599 so ein bisschen dieser pluralität der 1097 00:37:29,599 --> 00:37:34,490 gesamten szene wirkung schaffen wir 1098 00:37:34,490 --> 00:37:35,750 müssen uns auf die mentalen härter 1099 00:37:35,750 --> 00:37:36,680 formulieren ich finde das muss 1100 00:37:36,680 --> 00:37:37,970 vollkommen ausgeschlossen sein dass 1101 00:37:37,970 --> 00:37:39,799 saudi arabien hier auch nur eine moschee 1102 00:37:39,799 --> 00:37:42,740 finanziert der wahabismus ist eine 1103 00:37:42,740 --> 00:37:44,690 verachtung religio türkei ist das 1104 00:37:44,690 --> 00:37:47,869 größere problem der flächen wird machte 1105 00:37:47,869 --> 00:37:50,299 größeres team aber über radikalismus 1106 00:37:50,299 --> 00:37:58,730 frieden deutlich sagen sind hier nicht 1107 00:37:58,730 --> 00:37:59,210 erwünscht 1108 00:37:59,210 --> 00:38:00,950 aber das ist eben glaube ich das große 1109 00:38:00,950 --> 00:38:02,510 problem also wenn wir uns das global 1110 00:38:02,510 --> 00:38:04,549 betrachten diese krisenherde die hat 1111 00:38:04,549 --> 00:38:06,380 also wo ist die fluchtursachen das ist 1112 00:38:06,380 --> 00:38:07,490 ja eine zentrale frage 1113 00:38:07,490 --> 00:38:10,569 da ist natürlich schon ein ganz klarer 1114 00:38:10,569 --> 00:38:13,039 grund dafür dass viele menschen hier 1115 00:38:13,039 --> 00:38:13,700 kommen müssen 1116 00:38:13,700 --> 00:38:14,869 das sollte dafür dass überhaupt 1117 00:38:14,869 --> 00:38:16,400 terrorismus gedeiht das sei ein 1118 00:38:16,400 --> 00:38:18,230 nährboden für terrorismus entstehen kann 1119 00:38:18,230 --> 00:38:19,910 es ist natürlich dass da eine große 1120 00:38:19,910 --> 00:38:22,160 frustration vor euch in diesen ländern 1121 00:38:22,160 --> 00:38:23,450 was damit sie wundert es ist ein 1122 00:38:23,450 --> 00:38:25,460 wahrhaft arabische regime gibt ihr 1123 00:38:25,460 --> 00:38:27,529 furchtbar schlecht regieren die korrupt 1124 00:38:27,529 --> 00:38:29,539 sind aber dass das oft auch unsere 1125 00:38:29,539 --> 00:38:31,069 bündnispartner waren also dass wir mit 1126 00:38:31,069 --> 00:38:33,130 den schlimmsten despoten und diktatoren 1127 00:38:33,130 --> 00:38:35,000 gemeinsame sache gemacht haben sie lange 1128 00:38:35,000 --> 00:38:36,890 sie prowestlich eingestellt waren das 1129 00:38:36,890 --> 00:38:37,760 würde andere beim namen von 1130 00:38:37,760 --> 00:38:40,760 menschenrechten einmarschiert sind um 1131 00:38:40,760 --> 00:38:41,990 unsere eigenen interessen zu verfolgen 1132 00:38:41,990 --> 00:38:43,730 und diese doppelmoral das wird natürlich 1133 00:38:43,730 --> 00:38:45,980 dort registriert aber kann 1134 00:38:45,980 --> 00:39:00,170 thulium nicht reformiert also ich 1135 00:39:00,170 --> 00:39:02,750 versteh 1 lahm als das christentum so 1136 00:39:02,750 --> 00:39:05,780 alt war wie der islam heute also 1430 1137 00:39:05,780 --> 00:39:06,320 jahre 1138 00:39:06,320 --> 00:39:08,210 da gab es schon reformatorischen 1139 00:39:08,210 --> 00:39:10,670 bewegungen mutter kam später aber es gab 1140 00:39:10,670 --> 00:39:12,470 ja es gab schon glücklich wird in 1141 00:39:12,470 --> 00:39:13,280 großbritannien 1142 00:39:13,280 --> 00:39:15,200 und ich frage mich warum unter 1143 00:39:15,200 --> 00:39:17,660 bedingungen heute die eigentlich viel 1144 00:39:17,660 --> 00:39:20,570 einfacher sind für reformatoren dieser 1145 00:39:20,570 --> 00:39:22,100 islam sich nicht schon längst viel mehr 1146 00:39:22,100 --> 00:39:24,500 reformiert hat die reformatoren justiz 1147 00:39:24,500 --> 00:39:30,859 ja dazu wie viel wird ich glaube es 1148 00:39:30,859 --> 00:39:32,990 liegt einfach die christlichen 1149 00:39:32,990 --> 00:39:34,310 reformatoren hatten es auch ein bisschen 1150 00:39:34,310 --> 00:39:36,680 einfacher jesus hat nie gewalt gelernt 1151 00:39:36,680 --> 00:39:42,070 oder verbrannten ja logisch oder 1152 00:39:45,760 --> 00:39:47,990 ausgeübten mohammed hat gewalt gelehrt 1153 00:39:47,990 --> 00:39:49,520 und ausgeübt und ich denke das ist schon 1154 00:39:49,520 --> 00:39:51,350 ein sehr großer unterschied in den 1155 00:39:51,350 --> 00:39:53,390 religionsgründer werde es denn wäre es 1156 00:39:53,390 --> 00:39:55,910 denn hilfreich für die reformation des 1157 00:39:55,910 --> 00:39:56,990 islam 1158 00:39:56,990 --> 00:39:59,000 wenn von uns sehr mit bestimmte 1159 00:39:59,000 --> 00:40:00,890 bündnispartner dürfen müssten strenger 1160 00:40:00,890 --> 00:40:02,900 müssen wir strenger und den aber wenn 1161 00:40:02,900 --> 00:40:05,030 auch von den muslimen hier viel klar 1162 00:40:05,030 --> 00:40:06,800 na das passt ja auch frau klöckner wir 1163 00:40:06,800 --> 00:40:08,180 brauchen eine gebrauchsanweisung und die 1164 00:40:08,180 --> 00:40:10,880 brauchen so eine hausordnung würde das 1165 00:40:10,880 --> 00:40:13,910 dann helfen dass dann alle daran dass 1166 00:40:13,910 --> 00:40:15,590 das glaube ich sehr wohl also ich glaube 1167 00:40:15,590 --> 00:40:17,720 die integration muss verpflichtend sein 1168 00:40:17,720 --> 00:40:19,369 wie viele menschen die hierher kommen 1169 00:40:19,369 --> 00:40:21,260 wie ich vorhin schon gesagt habe weil 1170 00:40:21,260 --> 00:40:23,119 die menschenrechts menschenrechte 1171 00:40:23,119 --> 00:40:23,780 verweigert 1172 00:40:23,780 --> 00:40:26,600 er soll wieder zurückgeschickt werden 1173 00:40:26,600 --> 00:40:27,800 gerade bei den flüchtlingen die jetzt 1174 00:40:27,800 --> 00:40:28,570 kommen 1175 00:40:28,570 --> 00:40:30,740 schon das wäre dass wir dazu neigen 1176 00:40:30,740 --> 00:40:32,660 probleme zu kulturalisierung und das auf 1177 00:40:32,660 --> 00:40:34,490 eine ebene jetzt transportieren also 1178 00:40:34,490 --> 00:40:36,230 dass sie allein ist ein problematisieren 1179 00:40:36,230 --> 00:40:37,970 natürlich ich bin davor das ist ja auch 1180 00:40:37,970 --> 00:40:39,710 so eine archäologische krise gibt aber 1181 00:40:39,710 --> 00:40:43,040 wie es peter ist so schön gesagt hat der 1182 00:40:43,040 --> 00:40:45,410 krieg ist also terrorist der krieg der 1183 00:40:45,410 --> 00:40:47,720 armen und krieg ist der terror der 1184 00:40:47,720 --> 00:40:49,430 reichen also es gibt schon global 1185 00:40:49,430 --> 00:40:51,380 politische zusammenhänge die dazu führen 1186 00:40:51,380 --> 00:40:53,359 dass eine region jetzt völlig instabil 1187 00:40:53,359 --> 00:40:57,040 geworden ist und die dazu führen 1188 00:40:58,640 --> 00:41:01,160 wenn hier nur als auch überall auf der 1189 00:41:01,160 --> 00:41:07,220 samischen welt als auch in indien haben 1190 00:41:07,220 --> 00:41:08,750 die massenvergewaltigung worüber 1191 00:41:08,750 --> 00:41:09,859 diskutiert wird es gibt auch in 1192 00:41:09,859 --> 00:41:10,789 deutschland probleme mit der 1193 00:41:10,789 --> 00:41:12,829 gleichberechtigung als aber sie in einer 1194 00:41:12,829 --> 00:41:14,720 region die krisenhafte er ist ja nicht 1195 00:41:14,720 --> 00:41:16,880 wenn man ein problem meinte solveen 1196 00:41:16,880 --> 00:41:19,490 statische regime haben ist natürlich die 1197 00:41:19,490 --> 00:41:20,809 wahrscheinlichkeit dass dort auch 1198 00:41:20,809 --> 00:41:22,279 schwache und am unterdrückt werden dass 1199 00:41:22,279 --> 00:41:23,420 er eine diskriminierung von minderheiten 1200 00:41:23,420 --> 00:41:25,970 von frauen gibt größer aber war ein land 1201 00:41:25,970 --> 00:41:28,400 was bildung gibt wusste stabile soziale 1202 00:41:28,400 --> 00:41:29,809 umschau bei ihrem orden und 1203 00:41:29,809 --> 00:41:30,710 zwangsheiraten gibt sie auch in 1204 00:41:30,710 --> 00:41:32,869 deutschland ja aber die gibt es auch 1205 00:41:32,869 --> 00:41:34,519 eben es gibt auch familien haben die 1206 00:41:34,519 --> 00:41:35,779 jede woche in der zeitung stehen und es 1207 00:41:35,779 --> 00:41:37,519 gibt auch ehrenmorde und nicht so 1208 00:41:37,519 --> 00:41:39,440 gefragt warum steigen 1209 00:41:39,440 --> 00:41:40,789 warum ich verstehe es jetzt nicht 1210 00:41:40,789 --> 00:41:43,819 natürlich gibt es auch christen die ihre 1211 00:41:43,819 --> 00:41:45,230 frauen ermorden überhaupt keine frage 1212 00:41:45,230 --> 00:41:49,490 aber viele das problem der zwangsheirat 1213 00:41:49,490 --> 00:41:51,079 und der ehrenmordes an muslimisches 1214 00:41:51,079 --> 00:41:53,019 problem warum sagen sie nicht 1215 00:41:53,019 --> 00:41:57,769 das lehne ich ab und da möchte ich also 1216 00:41:57,769 --> 00:41:59,210 ich würde ich das was ich ganz klar 1217 00:41:59,210 --> 00:42:02,900 sagen sie zeigen jetzt ist kein 1218 00:42:02,900 --> 00:42:05,089 muslimisches problem weil sie ihren mann 1219 00:42:05,089 --> 00:42:06,710 kann das land nicht angelegt ist es wird 1220 00:42:06,710 --> 00:42:08,990 so viel auf die quellen des islams bis 1221 00:42:08,990 --> 00:42:11,210 gebe es gibt keine einzige stelle im 1222 00:42:11,210 --> 00:42:12,859 koran visionären ort angreifen kann 1223 00:42:12,859 --> 00:42:25,789 bestimmt unter christen also das ist 1224 00:42:25,789 --> 00:42:27,559 kein der kausalzusammenhang ist nicht da 1225 00:42:27,559 --> 00:42:29,990 jetzt natürlich da was sehen also das 1226 00:42:29,990 --> 00:42:31,880 ist zwar zwei dinge gleichzeitig 1227 00:42:31,880 --> 00:42:33,109 passiert unter muslimen gibt es viel 1228 00:42:33,109 --> 00:42:35,000 ehrenmorde da sage ich schauen sie sich 1229 00:42:35,000 --> 00:42:36,980 mal an wies die analphabetenrate die ich 1230 00:42:36,980 --> 00:42:45,109 im bildungsrat der frauen ist okay wir 1231 00:42:45,109 --> 00:42:47,390 haben am ende der welt es gab den 1232 00:42:47,390 --> 00:42:49,970 begriff ehrenmord nicht aber die praxis 1233 00:42:49,970 --> 00:42:52,730 und prophet mohammed hat selbst dazu 1234 00:42:52,730 --> 00:42:55,099 aufgerufen zb menschen zu töten wenn sie 1235 00:42:55,099 --> 00:42:58,849 den islam ablehne sache al bukhari 3017 1236 00:42:58,849 --> 00:43:02,240 nummer 3017 ganz klar damit gesagt wenn 1237 00:43:02,240 --> 00:43:04,430 jemand den islam verlässt soll er 1238 00:43:04,430 --> 00:43:06,349 getötet werden das kann jeder nachlesen 1239 00:43:06,349 --> 00:43:08,950 dann weiß auch jeder 1240 00:43:10,820 --> 00:43:11,750 nicht mehr lösen in den letzten 1241 00:43:11,750 --> 00:43:13,760 anderthalb minuten die ich gerne nutzen 1242 00:43:13,760 --> 00:43:15,740 würde um noch mal ganz gut mit ihnen 1243 00:43:15,740 --> 00:43:16,940 davon zu schauen 1244 00:43:16,940 --> 00:43:18,410 herr steinberg denken sie dass die 1245 00:43:18,410 --> 00:43:20,180 flüchtlinge eine chance sein können den 1246 00:43:20,180 --> 00:43:22,310 islam wirklich zu reformieren wie und 1247 00:43:22,310 --> 00:43:23,900 was muss da jetzt konkret schnell auch 1248 00:43:23,900 --> 00:43:25,130 von der politik geschehen 1249 00:43:25,130 --> 00:43:27,020 ich glaube überhaupt nicht dass es da 1250 00:43:27,020 --> 00:43:28,220 einen zusammenhang gibt diese 1251 00:43:28,220 --> 00:43:29,660 flüchtlinge die werden genug damit zu 1252 00:43:29,660 --> 00:43:31,670 tun haben ihre probleme die sie 1253 00:43:31,670 --> 00:43:33,200 mitgebracht haben aus syrien aus 1254 00:43:33,200 --> 00:43:36,560 afghanistan zu verarbeiten und dann hier 1255 00:43:36,560 --> 00:43:38,030 vielleicht irgendwann mal einen job zu 1256 00:43:38,030 --> 00:43:39,530 finden das wird schwierig genug bei 1257 00:43:39,530 --> 00:43:40,880 denen sie bei diesen ganzen vielen 1258 00:43:40,880 --> 00:43:43,700 jungen männern wenn wir über reform des 1259 00:43:43,700 --> 00:43:45,560 islam oder überhaupt des deutschen islam 1260 00:43:45,560 --> 00:43:47,870 reden dann müssen wir uns an diejenigen 1261 00:43:47,870 --> 00:43:49,250 wenden die schon eine lange zeit hier 1262 00:43:49,250 --> 00:43:51,320 sind die an den unis studieren die da 1263 00:43:51,320 --> 00:43:54,740 schon grundlage haben aber ansonsten 1264 00:43:54,740 --> 00:43:56,930 sehe ich da tatsächlich keine keine 1265 00:43:56,930 --> 00:43:58,670 verbindung eine der wichtigsten aufgaben 1266 00:43:58,670 --> 00:44:00,140 für die politik ist einfach zu 1267 00:44:00,140 --> 00:44:02,120 verhindern dass die konflikte die wir 1268 00:44:02,120 --> 00:44:04,610 schon sehen im moment noch einmal zu 1269 00:44:04,610 --> 00:44:06,020 nehmen also sprich ein anschlag 1270 00:44:06,020 --> 00:44:08,450 verhindern um damit ein anwachsen von 1271 00:44:08,450 --> 00:44:11,830 von islamkritischen ressentiments zu 1272 00:44:11,830 --> 00:44:14,540 zumindest zumindest zu vermeiden 1273 00:44:14,540 --> 00:44:15,710 vielleicht so ein bisschen das ganze zu 1274 00:44:15,710 --> 00:44:17,750 reduzieren ganz kurzen zum schluss nach 1275 00:44:17,750 --> 00:44:20,360 james wan denken sie können sie wieder 1276 00:44:20,360 --> 00:44:23,060 so leben und so reisen ohne geschützt 1277 00:44:23,060 --> 00:44:23,690 werden zu müssen 1278 00:44:23,690 --> 00:44:26,660 ich glaube das wird nicht möglich sein 1279 00:44:26,660 --> 00:44:29,090 und sagt mit auch die polizei sie können 1280 00:44:29,090 --> 00:44:30,940 mich vor den islamisten nicht schützen 1281 00:44:30,940 --> 00:44:34,190 vielen dank herr steinberg bittner frau 1282 00:44:34,190 --> 00:44:35,720 hübsch vielen dank für die diskussion 1283 00:44:35,720 --> 00:44:37,430 nächste woche ist mein kollege da sind 1284 00:44:37,430 --> 00:44:39,560 sie ein kollege alexander kähler für sie 1285 00:44:39,560 --> 00:44:42,340 da bis dahin tschüss 92443

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