All language subtitles for [German (auto-generated)] Morden im Namen des Islam - Die missbrauchte Religion - phoenix Runde vom 01.10.2015 [DownSub.com]
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00:00:07,069 --> 00:00:09,540
ein imam möchte einer frau nicht die
2
00:00:09,540 --> 00:00:11,760
hand geben muslimische deutsche leisten
3
00:00:11,760 --> 00:00:13,280
große hilfe bei den flüchtlingen
4
00:00:13,280 --> 00:00:15,209
salafisten werben für den heiligen krieg
5
00:00:15,209 --> 00:00:17,160
muslime sind abgeordnete des deutschen
6
00:00:17,160 --> 00:00:19,590
bundestages der islam in deutschland hat
7
00:00:19,590 --> 00:00:21,840
viele gesichter wird weltweit aber durch
8
00:00:21,840 --> 00:00:23,580
morde und terror missbraucht und ist
9
00:00:23,580 --> 00:00:25,800
vielen mitbürgern einfach fremd die
10
00:00:25,800 --> 00:00:27,929
frage ob der islam zu deutschland gehört
11
00:00:27,929 --> 00:00:29,580
die stellt sich angesichts der vielen
12
00:00:29,580 --> 00:00:31,589
menschen die gerade aus syrien zu uns
13
00:00:31,589 --> 00:00:32,668
kommen aber nicht mehr
14
00:00:32,668 --> 00:00:35,310
aber welcher islam ich begrüße sie ganz
15
00:00:35,310 --> 00:00:36,660
herzlich zu phoenix runde an unseren
16
00:00:36,660 --> 00:00:39,180
themenabend im namen des islam und das
17
00:00:39,180 --> 00:00:40,860
sind heute abend unsere gäste ich
18
00:00:40,860 --> 00:00:43,770
begrüße sabatina james aus pakistan
19
00:00:43,770 --> 00:00:46,320
stammen in österreich lebende ehemaligen
20
00:00:46,320 --> 00:00:47,850
muslimen inzwischen konvertiert zum
21
00:00:47,850 --> 00:00:50,190
christentum und islam kritikerin dies
22
00:00:50,190 --> 00:00:51,000
botschafterin der
23
00:00:51,000 --> 00:00:53,699
frauenrechtsorganisation terre de femmes
24
00:00:53,699 --> 00:00:55,769
und hat den verein sabatina für die
25
00:00:55,769 --> 00:00:57,870
gleichberechtigung muslimische frauen
26
00:00:57,870 --> 00:00:58,469
gegründet
27
00:00:58,469 --> 00:01:00,179
bei uns ist cola maryam hübsch
28
00:01:00,179 --> 00:01:02,219
publizistin deutsch indischer herkunft
29
00:01:02,219 --> 00:01:04,140
engagiert sich als muslimin für den
30
00:01:04,140 --> 00:01:06,510
interreligiösen dialog und herzlich
31
00:01:06,510 --> 00:01:07,970
willkommen dr guido steinberg
32
00:01:07,970 --> 00:01:10,200
nahost-experte und islamwissenschaftler
33
00:01:10,200 --> 00:01:11,940
der stiftung wissenschaft und politik
34
00:01:11,940 --> 00:01:13,890
und jochen bittner redakteur der
35
00:01:13,890 --> 00:01:16,170
wochenzeitung die zeit der viel zu dem
36
00:01:16,170 --> 00:01:19,670
thema schreibt platz bekommen ihn james
37
00:01:19,670 --> 00:01:21,780
sabatina james ist nicht ihr richtiger
38
00:01:21,780 --> 00:01:24,540
name und sie konnten zu uns kommen nur
39
00:01:24,540 --> 00:01:26,580
mit personenschutz
40
00:01:26,580 --> 00:01:30,000
warum ist das so zunächst einmal ich
41
00:01:30,000 --> 00:01:30,450
wurde
42
00:01:30,450 --> 00:01:32,310
nachdem ich vom islam zum christentum
43
00:01:32,310 --> 00:01:34,860
konvertiert bin von meiner familie mit
44
00:01:34,860 --> 00:01:37,370
dem tod bedroht danach hat die polizei
45
00:01:37,370 --> 00:01:40,830
maßnahmen für mich getroffen und ich
46
00:01:40,830 --> 00:01:42,000
habe in der letzten zeit und bei
47
00:01:42,000 --> 00:01:43,950
islamkritische videos gemacht und mein
48
00:01:43,950 --> 00:01:47,010
team origin von islamisten bedroht und
49
00:01:47,010 --> 00:01:49,140
so die drohung war dann achte auf deinen
50
00:01:49,140 --> 00:01:50,430
kopf und schaut dass ein haus unter
51
00:01:50,430 --> 00:01:54,330
polizeischutz gestellt wird und deswegen
52
00:01:54,330 --> 00:01:57,420
habe ich personenschutz die drohung ging
53
00:01:57,420 --> 00:01:58,920
es waren die mitarbeiter aber wissen wir
54
00:01:58,920 --> 00:02:01,230
alle ihn noch gemeint sind sie damit ein
55
00:02:01,230 --> 00:02:03,980
einzelfall im beim islam oder als muslim
56
00:02:03,980 --> 00:02:05,870
nein es gibt ich glaube es gibt tausende
57
00:02:05,870 --> 00:02:08,810
opfer des islamismus in deutschland und
58
00:02:08,810 --> 00:02:10,580
was ich schlimm finde ist dass diese
59
00:02:10,580 --> 00:02:13,510
opfer des islamismus keine stimme haben
60
00:02:13,510 --> 00:02:16,340
und dass die täter hier bleiben dürfen
61
00:02:16,340 --> 00:02:18,230
selbst wenn sie gewalt ausüben dass
62
00:02:18,230 --> 00:02:19,940
ihnen keine konsequenzen weder vom staat
63
00:02:19,940 --> 00:02:23,450
noch in einer anderen seite drohen und
64
00:02:23,450 --> 00:02:24,920
dass die opfer keinen schutz haben nicht
65
00:02:24,920 --> 00:02:25,790
einmal von der polizei
66
00:02:25,790 --> 00:02:28,250
sie sagen aber sind opfer des islamismus
67
00:02:28,250 --> 00:02:30,380
und sie auch opfer des islam
68
00:02:30,380 --> 00:02:33,500
also ich glaube der islam ist ja ein
69
00:02:33,500 --> 00:02:35,900
bestimmter begriff innerhalb des islam
70
00:02:35,900 --> 00:02:37,520
gibt es verschiedene strömungen
71
00:02:37,520 --> 00:02:39,530
wenn ich von dem islamismus spreche dann
72
00:02:39,530 --> 00:02:41,870
meine ich den ursprünglichen islam nach
73
00:02:41,870 --> 00:02:43,670
den lehrern mohammeds wissen der ersten
74
00:02:43,670 --> 00:02:45,710
generation gelebt wurde und nicht im
75
00:02:45,710 --> 00:02:48,860
modernisierten formen frau hübsch wenn
76
00:02:48,860 --> 00:02:50,360
sie dann solche geschichte hören dass
77
00:02:50,360 --> 00:02:52,910
frau james nicht frei ist sich zu
78
00:02:52,910 --> 00:02:54,130
bewegen
79
00:02:54,130 --> 00:02:56,870
für sie als muslimin was bedeutet das
80
00:02:56,870 --> 00:02:59,060
wenn sie das hören sie sei traurig zu
81
00:02:59,060 --> 00:03:00,770
hören dass ist auch erschrecken wir
82
00:03:00,770 --> 00:03:02,510
wissen alle dass es dieser fromme dieser
83
00:03:02,510 --> 00:03:05,570
pervertierten auswüchse gibt aber ich
84
00:03:05,570 --> 00:03:07,760
glaube wir können auch acht muslime bin
85
00:03:07,760 --> 00:03:10,580
ich ja gar nicht so weit dass ich sagen
86
00:03:10,580 --> 00:03:12,320
würde ich leugne die krise des landes
87
00:03:12,320 --> 00:03:13,820
macht glaube ich niemand also wir sind
88
00:03:13,820 --> 00:03:15,980
uns ja alle einig dass die sogenannte
89
00:03:15,980 --> 00:03:17,330
islamische welt sich in einer krise
90
00:03:17,330 --> 00:03:19,489
befindet nicht in bezug auf ihre lehren
91
00:03:19,489 --> 00:03:21,770
sondern bezug auf die praxis der muslime
92
00:03:21,770 --> 00:03:23,920
in bezug auf das was in dieser region
93
00:03:23,920 --> 00:03:25,910
stattfindet es ist eine politische krise
94
00:03:25,910 --> 00:03:27,920
über die wir sprechen müssen alles ist
95
00:03:27,920 --> 00:03:30,770
eben eine theologische krise nur das
96
00:03:30,770 --> 00:03:32,209
interessante ist ja dass der prophet des
97
00:03:32,209 --> 00:03:34,310
islam sales diese krise prophezeit hat
98
00:03:34,310 --> 00:03:35,480
und diese prophezeien sind in der
99
00:03:35,480 --> 00:03:37,010
islamischen welt sehr weit verbreitet
100
00:03:37,010 --> 00:03:38,870
als in technologische prophezeiung die
101
00:03:38,870 --> 00:03:40,670
darauf hindeuten dass es zu einer
102
00:03:40,670 --> 00:03:42,380
solchen krise des islams kommen wird und
103
00:03:42,380 --> 00:03:44,120
dass heute jemand wie frauen james muss
104
00:03:44,120 --> 00:03:46,459
diese krise außer eben nicht sondern das
105
00:03:46,459 --> 00:03:48,200
dann eben auch an der zeitpunkt kommen
106
00:03:48,200 --> 00:03:50,300
wird wo eine reform nötig sein wird aber
107
00:03:50,300 --> 00:03:51,560
nicht eine reform wie vielleicht haut
108
00:03:51,560 --> 00:03:53,330
james gefordert oder andere sogenannte
109
00:03:53,330 --> 00:03:55,340
islamkritiker die nämlich oft fordern
110
00:03:55,340 --> 00:03:56,630
die glauben so der mittel müssten in
111
00:03:56,630 --> 00:03:58,130
frage gestellt werden der koranische
112
00:03:58,130 --> 00:04:00,080
verändert werden das ist nicht was ich
113
00:04:00,080 --> 00:04:02,630
unter bevor meine sondern reform in dem
114
00:04:02,630 --> 00:04:04,250
sinne dass muslime reformiert werden
115
00:04:04,250 --> 00:04:05,690
müssen und dass über die auslegung
116
00:04:05,690 --> 00:04:07,280
nachgedacht werden muss und der prophet
117
00:04:07,280 --> 00:04:09,680
hat prophezeit ist das eben auch eine
118
00:04:09,680 --> 00:04:11,209
zeit kommen wird wo dann eine reform
119
00:04:11,209 --> 00:04:14,430
auch nötig sein wird also jetzt gedanken
120
00:04:14,430 --> 00:04:15,989
jetzt natürlich die zeit ist körper
121
00:04:15,989 --> 00:04:17,220
trotzdem darf ich feststellen dass sie
122
00:04:17,220 --> 00:04:19,440
das was frau james passiert dass sie das
123
00:04:19,440 --> 00:04:21,209
verurteilen definitiv also jeder
124
00:04:21,209 --> 00:04:23,280
rationalen normale vernünftige mensch
125
00:04:23,280 --> 00:04:25,169
hörte ein bisschen mitleid mit anderer
126
00:04:25,169 --> 00:04:26,490
menschen hat muss das verurteilen und
127
00:04:26,490 --> 00:04:27,750
das tun die allermeisten muslime
128
00:04:27,750 --> 00:04:29,509
weltweit und wenn sie das annehmen
129
00:04:29,509 --> 00:04:33,810
nein weil ich erst mal glaube dass frau
130
00:04:33,810 --> 00:04:37,080
hübsch als vertreterin der ahmadiyya gar
131
00:04:37,080 --> 00:04:39,000
nicht den islam sprechen kann also eine
132
00:04:39,000 --> 00:04:41,009
gruppe die weniger als ein prozent des
133
00:04:41,009 --> 00:04:43,320
islam bildet kann einfach nicht für den
134
00:04:43,320 --> 00:04:44,340
islam sprechen
135
00:04:44,340 --> 00:04:46,800
wir erklären es gleich nochmal und
136
00:04:46,800 --> 00:04:49,740
zweitens auch weltweit werden die auch
137
00:04:49,740 --> 00:04:50,910
mal dies ja gar nicht als muslime
138
00:04:50,910 --> 00:04:54,030
betrachtet und sowie die buddhisten an
139
00:04:54,030 --> 00:04:55,830
bruder die christen an christus zu
140
00:04:55,830 --> 00:04:57,810
glauben die ahmadis und die lehre von
141
00:04:57,810 --> 00:05:00,360
ahmad damit sind sie nicht repräsentativ
142
00:05:00,360 --> 00:05:03,090
für den islam von der anzahl her nicht
143
00:05:03,090 --> 00:05:04,800
und vom inhalt vernichten
144
00:05:04,800 --> 00:05:07,380
da haben wir ja jemand der uns nachhilfe
145
00:05:07,380 --> 00:05:08,639
geben kann der sich besonders gut
146
00:05:08,639 --> 00:05:11,250
ausgeht beim islam herr steinberg was
147
00:05:11,250 --> 00:05:12,780
wir jetzt hören die zwei verschiedenen
148
00:05:12,780 --> 00:05:15,240
ansichten des islam dann noch die gruppe
149
00:05:15,240 --> 00:05:18,510
der amadea erklären sie uns was ist der
150
00:05:18,510 --> 00:05:20,430
islam und wie müssen wir ihn verstehen
151
00:05:20,430 --> 00:05:22,710
der islam ist zunächst mal eine religion
152
00:05:22,710 --> 00:05:24,659
und religionen werden immer von menschen
153
00:05:24,659 --> 00:05:26,400
mit inhalt gefüllt deswegen es ist
154
00:05:26,400 --> 00:05:28,320
tatsächlich probleme problematisch über
155
00:05:28,320 --> 00:05:29,970
den islam zu sprechen
156
00:05:29,970 --> 00:05:32,789
ganz einfach deshalb weil eben menschen
157
00:05:32,789 --> 00:05:34,880
menschen ihn ausmachen und deswegen
158
00:05:34,880 --> 00:05:37,139
haben wir es ja auch mit so vielen
159
00:05:37,139 --> 00:05:38,970
unterschiedlichen schattierungen zu tun
160
00:05:38,970 --> 00:05:40,289
ich glaube die erste frage die wir
161
00:05:40,289 --> 00:05:42,510
erklären müssen für uns ist was wir denn
162
00:05:42,510 --> 00:05:44,009
eigentlich meinen wenn wir über islam
163
00:05:44,009 --> 00:05:46,470
sprechen und die meisten
164
00:05:46,470 --> 00:05:48,240
islamwissenschaftler gehen eben davon
165
00:05:48,240 --> 00:05:50,880
aus dass so ein bin ein bestimmtes
166
00:05:50,880 --> 00:05:52,979
minimum an referenzpunkten gegeben
167
00:05:52,979 --> 00:05:55,800
werden gegeben sein muss bei mir ist das
168
00:05:55,800 --> 00:05:59,310
eine referenz auf den propheten mohammed
169
00:05:59,310 --> 00:06:02,250
eine referenz zum koran und die
170
00:06:02,250 --> 00:06:04,620
selbstbezeichnung natürlich als muslim
171
00:06:04,620 --> 00:06:06,630
und das sind dann eben die muslime die
172
00:06:06,630 --> 00:06:08,190
sind das gegen der gegenstand der
173
00:06:08,190 --> 00:06:11,220
islamwissenschaft und das reicht für
174
00:06:11,220 --> 00:06:13,440
mich zunächst einmal das heißt dann das
175
00:06:13,440 --> 00:06:15,240
selbstverständlich auch die ahmadis zum
176
00:06:15,240 --> 00:06:17,130
islam gehören wenn sie das wollen
177
00:06:17,130 --> 00:06:18,840
die aleviten wenn sie denn sagen dass
178
00:06:18,840 --> 00:06:21,330
sie muslime sind sind das auch und die
179
00:06:21,330 --> 00:06:22,789
sunniten und die schiiten inhalieren
180
00:06:22,789 --> 00:06:25,380
ganz verschiedenen ausprägungen die
181
00:06:25,380 --> 00:06:26,909
frage was denn jetzt guter und was
182
00:06:26,909 --> 00:06:27,930
richtiger was red
183
00:06:27,930 --> 00:06:30,240
präsentator islam ist das sollen die
184
00:06:30,240 --> 00:06:33,210
muslime unter sich besprechen da werde
185
00:06:33,210 --> 00:06:36,030
ich mich auf gar keinen fall einmischen
186
00:06:36,030 --> 00:06:37,199
das wäre vielleicht auch wichtig jetzt
187
00:06:37,199 --> 00:06:38,910
für unsere diskussion dass wir einfach
188
00:06:38,910 --> 00:06:41,009
dass sie sind muslime sie waren muslimen
189
00:06:41,009 --> 00:06:42,270
und dass wir die einzelnen untergruppen
190
00:06:42,270 --> 00:06:44,039
macht es einfach etwas zu kompliziert
191
00:06:44,039 --> 00:06:45,990
ist ich würde gerne mein twitter in die
192
00:06:45,990 --> 00:06:46,949
diskussion ein
193
00:06:46,949 --> 00:06:48,509
neben warum ist es denn so schwer den
194
00:06:48,509 --> 00:06:51,479
islam zu verstehen ich glaube es ist so
195
00:06:51,479 --> 00:06:53,070
schwer ist den islam zu verstehen weil
196
00:06:53,070 --> 00:06:55,020
er in seiner geschichte und bis heute
197
00:06:55,020 --> 00:06:57,660
also vieles gedient hat als religion für
198
00:06:57,660 --> 00:06:59,100
die einen aber auch als als rechts
199
00:06:59,100 --> 00:07:01,380
quelle für viele muslime bis heute gilt
200
00:07:01,380 --> 00:07:03,240
also es gibt nicht die klassische
201
00:07:03,240 --> 00:07:05,910
trennung wie im christentum zwischen
202
00:07:05,910 --> 00:07:07,979
göttlichen reich und weltlichen bereich
203
00:07:07,979 --> 00:07:10,160
er wurde auch schon benutzt als
204
00:07:10,160 --> 00:07:13,440
ideologisch politische kampf kultur im
205
00:07:13,440 --> 00:07:15,150
schiitischen islam die iranische
206
00:07:15,150 --> 00:07:17,340
revolution hat ihn so benutzt er wurde
207
00:07:17,340 --> 00:07:19,020
auch schon benutzt von seit coop als
208
00:07:19,020 --> 00:07:22,320
anti westliches programm kodex einer
209
00:07:22,320 --> 00:07:23,300
kultur
210
00:07:23,300 --> 00:07:26,699
das heißt es genauso schwierig den islam
211
00:07:26,699 --> 00:07:28,740
zu trennen von einer politischen
212
00:07:28,740 --> 00:07:30,960
dimension wie es leicht ist ihn zu
213
00:07:30,960 --> 00:07:32,280
verbinden mit einer politischen
214
00:07:32,280 --> 00:07:33,630
dimension sehen wir heute wieder beim
215
00:07:33,630 --> 00:07:35,400
bso lange islam lässt sich einfach
216
00:07:35,400 --> 00:07:38,010
leicht ja gebrauchen missbrauchen die
217
00:07:38,010 --> 00:07:42,720
nächste frage als als politische
218
00:07:42,720 --> 00:07:45,030
programmatik und es fehlt einfach
219
00:07:45,030 --> 00:07:46,889
deswegen diese unbestimmtheit zwischen
220
00:07:46,889 --> 00:07:48,419
gebrauchen missbrauchen das fehlt
221
00:07:48,419 --> 00:07:50,220
sozusagen der archimedische punkt was
222
00:07:50,220 --> 00:07:52,199
ist der eigentliche islam leben von der
223
00:07:52,199 --> 00:07:55,169
perversion des islam gesprochen der frau
224
00:07:55,169 --> 00:07:56,789
james passiert ist ich würde ihnen gerne
225
00:07:56,789 --> 00:07:58,889
zustimmen aber um zu sagen was eine
226
00:07:58,889 --> 00:08:00,389
perversion es muss man zunächst mal
227
00:08:00,389 --> 00:08:02,820
bestimmen was normalität ist und das ist
228
00:08:02,820 --> 00:08:03,330
das problem
229
00:08:03,330 --> 00:08:06,150
was ist denn der islam für sie also
230
00:08:06,150 --> 00:08:08,759
zunächst einmal es heißt ja immer wieder
231
00:08:08,759 --> 00:08:10,259
so das was mir passiert ist hat nichts
232
00:08:10,259 --> 00:08:13,770
mit dem islam zu tun wenn die gewalt
233
00:08:13,770 --> 00:08:16,169
gegenüber frauen und nichtmuslimen
234
00:08:16,169 --> 00:08:18,150
nichts mit dem islam zu tun hätte dann
235
00:08:18,150 --> 00:08:20,220
ist es als würde man sagen prophet
236
00:08:20,220 --> 00:08:22,110
mohammed damals und die islamischen
237
00:08:22,110 --> 00:08:23,970
staaten heute haben nichts mit dem islam
238
00:08:23,970 --> 00:08:27,060
zu tun denn dort gibt es diese diese
239
00:08:27,060 --> 00:08:29,550
gewalt und mohammed hat die gewalt
240
00:08:29,550 --> 00:08:31,139
gelehrt und praktiziert und die
241
00:08:31,139 --> 00:08:32,820
islamischen staaten tun dass heute noch
242
00:08:32,820 --> 00:08:36,719
in form der scharia und gerade in meiner
243
00:08:36,719 --> 00:08:39,240
heimat pakistan werden wegen sony zu
244
00:08:39,240 --> 00:08:41,219
tode verurteilt asia bibi
245
00:08:41,219 --> 00:08:42,568
eine mutter von fünf kindern sitzt seit
246
00:08:42,568 --> 00:08:44,790
jahren wasser nie im gefängnis wird
247
00:08:44,790 --> 00:08:46,709
betreuen gerade eine iranische familie
248
00:08:46,709 --> 00:08:47,819
wo die familie zum christentum
249
00:08:47,819 --> 00:08:49,050
konvertiert ist der vater wurde
250
00:08:49,050 --> 00:08:49,889
hingerichtet
251
00:08:49,889 --> 00:08:52,740
das iranische strafrecht also die
252
00:08:52,740 --> 00:08:54,899
islamischen staaten selbst haben eine
253
00:08:54,899 --> 00:08:56,360
eigene menschenrechtserklärung
254
00:08:56,360 --> 00:08:57,990
herausgegeben eine islamische
255
00:08:57,990 --> 00:08:59,819
menschenrechtserklärung und diese
256
00:08:59,819 --> 00:09:01,649
menschenrechtserklärung sagt ganz klar
257
00:09:01,649 --> 00:09:04,050
dass frauen und nichtmuslime keine
258
00:09:04,050 --> 00:09:05,819
richtigen menschen im rechtlich
259
00:09:05,819 --> 00:09:07,829
vollwertigem sinne sind wenn dann
260
00:09:07,829 --> 00:09:09,480
natürlich deutsche islamwissenschaftler
261
00:09:09,480 --> 00:09:12,209
ihre interpretation ergeben sagen hier
262
00:09:12,209 --> 00:09:14,040
sehen muslime so das ist die eine sache
263
00:09:14,040 --> 00:09:17,250
aber ich wünschte mir herr steinberg
264
00:09:17,250 --> 00:09:18,779
hätte recht aber seine meinung wieder
265
00:09:18,779 --> 00:09:20,519
nicht gehört die meinung von al gaddafi
266
00:09:20,519 --> 00:09:22,709
ist für viele muslime entscheiden denn
267
00:09:22,709 --> 00:09:25,079
40 millionen menschen auf al jazira
268
00:09:25,079 --> 00:09:27,180
anschauen und der betrachtet die ahmadis
269
00:09:27,180 --> 00:09:29,129
als nicht muslime sowie auch pakistan
270
00:09:29,129 --> 00:09:30,509
und andere staaten sie dürfen die nicht
271
00:09:30,509 --> 00:09:32,550
mal nach mekka hat machen gehen also ich
272
00:09:32,550 --> 00:09:35,189
finde das muss man schon mit sehen dass
273
00:09:35,189 --> 00:09:37,319
die meinung von von deutschen islam
274
00:09:37,319 --> 00:09:39,000
wissenschaftlern in der islamischen welt
275
00:09:39,000 --> 00:09:41,879
nicht wirklich interessant ist das ist
276
00:09:41,879 --> 00:09:44,100
dem volk niemand ich würde gerne mal für
277
00:09:44,100 --> 00:09:46,079
die zuschauer etwas klarer machen frauen
278
00:09:46,079 --> 00:09:48,839
schwer sagen sie was für sie was ist für
279
00:09:48,839 --> 00:09:50,850
sie der islam und wie viel hat er mit
280
00:09:50,850 --> 00:09:52,800
dem terror zum beispiel der es zu tun
281
00:09:52,800 --> 00:09:55,110
ich glaube es gibt ganz klare grundlagen
282
00:09:55,110 --> 00:09:57,000
ganz wieder da ist sich sogar die
283
00:09:57,000 --> 00:09:58,620
gesamte islamische welt so zersplittert
284
00:09:58,620 --> 00:10:00,600
und so unterschiedlicher meinungen sich
285
00:10:00,600 --> 00:10:02,160
bei anderen täglich ist sie sich einig
286
00:10:02,160 --> 00:10:04,079
die quellen des islams ist der koran
287
00:10:04,079 --> 00:10:05,870
gilt auf dem als offenbarung als
288
00:10:05,870 --> 00:10:07,649
heiliges buch gottes
289
00:10:07,649 --> 00:10:09,660
es ist eben die überlieferungen praxis
290
00:10:09,660 --> 00:10:11,610
des propheten und da fängt aber schon
291
00:10:11,610 --> 00:10:12,750
der erste unterschied an
292
00:10:12,750 --> 00:10:15,329
also was es gibt einige die sagen ist
293
00:10:15,329 --> 00:10:17,850
die berufen sich auf überlieferungen die
294
00:10:17,850 --> 00:10:19,470
aber im widerspruch zum koran stehen und
295
00:10:19,470 --> 00:10:20,730
das ist der erste punkt wo ich sagen
296
00:10:20,730 --> 00:10:22,019
würde die überlieferung geht im koran
297
00:10:22,019 --> 00:10:23,399
widersprechen die müssen abgelehnt
298
00:10:23,399 --> 00:10:25,199
werden also frau bestellt ebenso viel
299
00:10:25,199 --> 00:10:26,850
ein beispiel gebracht blasphemie und
300
00:10:26,850 --> 00:10:28,290
apostasie das ist in der tat ein großes
301
00:10:28,290 --> 00:10:29,879
problem etwa die hälfte der sogenannten
302
00:10:29,879 --> 00:10:31,649
islamischen länder haben die todesstrafe
303
00:10:31,649 --> 00:10:34,110
auf apostasie formulierte sie als dass
304
00:10:34,110 --> 00:10:36,240
man sie das war man glauben ablegen die
305
00:10:36,240 --> 00:10:37,529
glaubensfreiheit in diesen ländern
306
00:10:37,529 --> 00:10:39,720
und da ist was unsere unterschiede
307
00:10:39,720 --> 00:10:41,819
vierte kalif unsere gemeinde getan hat
308
00:10:41,819 --> 00:10:44,100
das ist ein ganz springende punkt er hat
309
00:10:44,100 --> 00:10:46,230
anhand der islamischen quellen also das
310
00:10:46,230 --> 00:10:47,490
ist jetzt keine meinung die private
311
00:10:47,490 --> 00:10:48,790
software sondern er hat
312
00:10:48,790 --> 00:10:50,680
anhand des korans anhand der islamischen
313
00:10:50,680 --> 00:10:52,330
quellen an hat der sunna des propheten
314
00:10:52,330 --> 00:10:54,400
zu einer überlieferung seiner praxis
315
00:10:54,400 --> 00:10:56,260
nachgewiesen dass dieser theologischen
316
00:10:56,260 --> 00:10:58,570
standpunkt nicht haltbar ist und ich
317
00:10:58,570 --> 00:10:59,890
glaube das ist der diskurs zu führen
318
00:10:59,890 --> 00:11:01,720
müssen sie haben ja recht haben ja recht
319
00:11:01,720 --> 00:11:03,760
ist in der islamischen welt es keine
320
00:11:03,760 --> 00:11:05,890
freie meinungsäußerung möglich ist da
321
00:11:05,890 --> 00:11:07,960
gibt es eine staats theologie da gibt es
322
00:11:07,960 --> 00:11:09,640
zensur da sind meinungen wie meine
323
00:11:09,640 --> 00:11:11,980
lieder mit dem wissen sie wie zensiert
324
00:11:11,980 --> 00:11:13,720
aber in deutschland wo wir ein anderes
325
00:11:13,720 --> 00:11:15,580
klima wo wir diese diskurse füllen
326
00:11:15,580 --> 00:11:17,170
müssen müssen wir diesen islamischen
327
00:11:17,170 --> 00:11:19,240
diskurs auch führen und dann ist sechs
328
00:11:19,240 --> 00:11:21,430
mal das was sie hier sagen auch wirklich
329
00:11:21,430 --> 00:11:23,170
in ihren gemeinden um weil gerade auf
330
00:11:23,170 --> 00:11:24,520
der fahrt hierher mich hat ein
331
00:11:24,520 --> 00:11:25,270
pakistaner
332
00:11:25,270 --> 00:11:27,580
zum flughafen gebracht und er ist
333
00:11:27,580 --> 00:11:29,920
befreundet mit 1 ahmadi dieser magie hat
334
00:11:29,920 --> 00:11:32,230
einen sohn der ist 19 jahre alt der hat
335
00:11:32,230 --> 00:11:34,780
sich entschieden eine eine europäerin zu
336
00:11:34,780 --> 00:11:35,410
heiraten
337
00:11:35,410 --> 00:11:37,270
daraufhin ist er von seinem vater mit
338
00:11:37,270 --> 00:11:39,070
dem tod bedroht werden worden da ist es
339
00:11:39,070 --> 00:11:41,650
von der familie geflüchtet und der vater
340
00:11:41,650 --> 00:11:43,570
wurde von der ahmadiyya gemeinschaft so
341
00:11:43,570 --> 00:11:45,490
extrem unter druck gesetzt und das ist
342
00:11:45,490 --> 00:11:46,420
nicht das erste mal
343
00:11:46,420 --> 00:11:49,630
sie reden sehr eloquent dass das und das
344
00:11:49,630 --> 00:11:51,910
ist auch großartig aber wissen sie mit
345
00:11:51,910 --> 00:11:54,160
dieser eloquenz verharmlosen sie auch
346
00:11:54,160 --> 00:11:57,010
oft dass die die seite der opfer und die
347
00:11:57,010 --> 00:11:58,780
opfer die es in der ahmadiyya
348
00:11:58,780 --> 00:12:00,640
gemeinschaft gibt die kommen dann sehr
349
00:12:00,640 --> 00:12:02,440
oft zu uns und sie berichten von
350
00:12:02,440 --> 00:12:05,170
kopftuchzwang sie berichten von gewalt
351
00:12:05,170 --> 00:12:07,630
innerhalb der gemeinde auch ja ich kenne
352
00:12:07,630 --> 00:12:09,400
genügend asylanten die von der ahmadiyya
353
00:12:09,400 --> 00:12:10,930
gemeinschaft ich habe das in meinem
354
00:12:10,930 --> 00:12:13,510
meinem buch ja detailreich dargestellt
355
00:12:13,510 --> 00:12:15,010
ich sehe diese eidesstattlichen
356
00:12:15,010 --> 00:12:17,050
erklärungen von gewalt in den ahmadiyya
357
00:12:17,050 --> 00:12:19,750
gemeinde ausgeübt wird die zentrale aus
358
00:12:19,750 --> 00:12:21,970
frankfurt hat zum beispiel sehr oft
359
00:12:21,970 --> 00:12:23,650
mädchen angerufen die bei uns zuflucht
360
00:12:23,650 --> 00:12:25,300
gefunden haben wenn sie einen deutschen
361
00:12:25,300 --> 00:12:27,160
freund gehabt haben dann wurden sie von
362
00:12:27,160 --> 00:12:29,770
der gemeinde diszipliniert und das haben
363
00:12:29,770 --> 00:12:31,540
wir persönlich mit bekommen meine
364
00:12:31,540 --> 00:12:33,220
mitarbeiter könnten das erzählt und das
365
00:12:33,220 --> 00:12:35,020
ist die zentrale aus frankfurt und die
366
00:12:35,020 --> 00:12:39,030
leute kennen sie dort ja also ich finde
367
00:12:39,180 --> 00:12:41,620
nächste mal festhalten das ist alles
368
00:12:41,620 --> 00:12:43,480
nicht belegbare behauptungen sind jetzt
369
00:12:43,480 --> 00:12:46,650
so in den raum geworfen werden
370
00:12:49,580 --> 00:12:50,930
sie kann sagen dass frauen bei ihm
371
00:12:50,930 --> 00:12:52,910
gleichberechtigt sind selbstverständlich
372
00:12:52,910 --> 00:12:54,740
muss man zwei dinge hier klar weil diese
373
00:12:54,740 --> 00:12:55,940
vorwürfe einfach jetzt im raum sind
374
00:12:55,940 --> 00:12:57,470
jahren mit dem thema das die einzige
375
00:12:57,470 --> 00:12:58,790
gemeinschaft in deutschland einzige
376
00:12:58,790 --> 00:13:00,380
muslimische verband in den
377
00:13:00,380 --> 00:13:02,300
körperschaftsstatus erhalten hat und das
378
00:13:02,300 --> 00:13:03,710
nicht ohne kohle natürlich wetter genau
379
00:13:03,710 --> 00:13:06,200
untersucht und überprüft und das was ich
380
00:13:06,200 --> 00:13:08,750
zu tun um noch wegzukommen von dieser
381
00:13:08,750 --> 00:13:10,790
gemeinde an sich das problem dass sie an
382
00:13:10,790 --> 00:13:12,500
gerissen haben ist ein grundsätzliches
383
00:13:12,500 --> 00:13:13,970
es geht nämlich darum muss unterscheiden
384
00:13:13,970 --> 00:13:16,010
zwischen der lehre und der praxis ich
385
00:13:16,010 --> 00:13:17,780
würde jetzt nicht sagen alle muslime
386
00:13:17,780 --> 00:13:19,880
sind super aufgeklärt und alle ahmadi
387
00:13:19,880 --> 00:13:21,410
muslime leben ein gleichberechtigtes
388
00:13:21,410 --> 00:13:23,060
miteinander genauso wenig wie eben auch
389
00:13:23,060 --> 00:13:24,800
alle christen das nicht tun wir haben
390
00:13:24,800 --> 00:13:26,120
viele christen den gefängnissen sitzen
391
00:13:26,120 --> 00:13:27,650
weil die straffälligen kriminell
392
00:13:27,650 --> 00:13:28,940
geworden sind und ich würde nicht
393
00:13:28,940 --> 00:13:29,990
behaupten es hätte etwas mit der
394
00:13:29,990 --> 00:13:32,690
christlichen lehre zu töten
395
00:13:32,690 --> 00:13:34,220
das möchte ich gerne auch von ihnen
396
00:13:34,220 --> 00:13:35,810
würden sie den unterschied machen es
397
00:13:35,810 --> 00:13:37,250
gibt aber die muslime die vielleicht
398
00:13:37,250 --> 00:13:38,630
irgendetwas getan haben was nicht
399
00:13:38,630 --> 00:13:40,730
rechtens ist aber dass der gemeinde und
400
00:13:40,730 --> 00:13:42,440
der lehre vorzuwerfen das wird passiert
401
00:13:42,440 --> 00:13:43,850
auch was lernen das ist nicht rechtens
402
00:13:43,850 --> 00:13:47,450
aber der terror des islamischen staates
403
00:13:47,450 --> 00:13:50,330
geschieht im namen des islam wichtig und
404
00:13:50,330 --> 00:13:51,620
das ist schon und dagegen müssen wir
405
00:13:51,620 --> 00:13:53,740
vorgehen
406
00:13:56,290 --> 00:13:59,180
wir haben ja dachte sich auch uns
407
00:13:59,180 --> 00:14:00,710
journalisten und wissenschaftlern wir
408
00:14:00,710 --> 00:14:02,450
haben nach dem elften september 14
409
00:14:02,450 --> 00:14:03,740
jahren immer wieder gesagt wir müssen
410
00:14:03,740 --> 00:14:05,390
ganz strikt trennen zwischen islam und
411
00:14:05,390 --> 00:14:06,110
islamismus
412
00:14:06,110 --> 00:14:07,850
ich halte das mittlerweile für falsch
413
00:14:07,850 --> 00:14:11,660
wir müssen die gemeinsamkeiten aufzeigen
414
00:14:11,660 --> 00:14:12,980
und klar ansprechen dass es einen
415
00:14:12,980 --> 00:14:15,080
geraden weg geben kann vom islam in den
416
00:14:15,080 --> 00:14:17,720
islamismus einen bruchlosen weg und
417
00:14:17,720 --> 00:14:20,060
aufgabe der islamischen gemeinden finde
418
00:14:20,060 --> 00:14:21,590
ich ist nicht dafür zu sorgen sie
419
00:14:21,590 --> 00:14:23,480
ständig zu distanzieren vom terrorismus
420
00:14:23,480 --> 00:14:27,820
sondern so einen bruch herzustellen
421
00:14:28,600 --> 00:14:30,980
toll was sie über die reform des islam
422
00:14:30,980 --> 00:14:31,580
sagen
423
00:14:31,580 --> 00:14:33,560
ich frage mich nur wirklich ernst
424
00:14:33,560 --> 00:14:35,570
gemeinte frage an sie wenn es diesen
425
00:14:35,570 --> 00:14:37,900
bruch gibt sachen die die nicht mehr
426
00:14:37,900 --> 00:14:40,820
politisiert barkeit des islam oder den
427
00:14:40,820 --> 00:14:43,280
islam zu st jura liz muss fähig zu
428
00:14:43,280 --> 00:14:45,080
machen hat er dann auch dieselbe
429
00:14:45,080 --> 00:14:46,940
anziehungskraft für die gläubigen denn
430
00:14:46,940 --> 00:14:49,130
ein großer teil der anziehungskraft des
431
00:14:49,130 --> 00:14:51,320
islam beruft er darauf dass er ein
432
00:14:51,320 --> 00:14:52,940
umfassendes regelwerk fürs ganze leben
433
00:14:52,940 --> 00:14:55,850
vorgibt für ihre kleidung für ihr
434
00:14:55,850 --> 00:14:58,850
privatleben und solange das so ist frage
435
00:14:58,850 --> 00:15:00,710
ich mich ob er in einer säkularen
436
00:15:00,710 --> 00:15:02,210
pluralistischen gesellschaft bestehen
437
00:15:02,210 --> 00:15:02,660
kann
438
00:15:02,660 --> 00:15:04,850
ich denke schon weil die anziehungskraft
439
00:15:04,850 --> 00:15:07,190
des islams besteht nicht darin dass man
440
00:15:07,190 --> 00:15:09,110
formal irgendwelche gebote einhält
441
00:15:09,110 --> 00:15:10,940
sondern die anziehungskraft ist da
442
00:15:10,940 --> 00:15:13,370
das ist eine spirituelle religion ist
443
00:15:13,370 --> 00:15:15,379
sie den einzelnen zu gott führt es ist
444
00:15:15,379 --> 00:15:17,120
eine dass der einzelne eine möglichkeit
445
00:15:17,120 --> 00:15:18,379
hat eine sehr lebendige beziehung zu
446
00:15:18,379 --> 00:15:20,089
gott auch zu führen und das was aber
447
00:15:20,089 --> 00:15:22,189
passiert im moment ist ja auch wenn man
448
00:15:22,189 --> 00:15:23,720
islamischen staat zum beispiel denken
449
00:15:23,720 --> 00:15:25,639
dass diese vermischung gibt also der
450
00:15:25,639 --> 00:15:27,740
islamische staat diese krise wie dort
451
00:15:27,740 --> 00:15:29,060
ausgerüstet ist ja nicht eine rein
452
00:15:29,060 --> 00:15:31,670
biologische da wird die religion benutzt
453
00:15:31,670 --> 00:15:33,649
es ein vehikel aber wir müssen schon die
454
00:15:33,649 --> 00:15:35,300
rahmenbedingungen betrachten würde ich
455
00:15:35,300 --> 00:15:39,350
ganz motiviert sehen sie denn sagen das
456
00:15:39,350 --> 00:15:41,000
ist eine politische geschichte oder ist
457
00:15:41,000 --> 00:15:43,250
es durch den durch die religion bedingt
458
00:15:43,250 --> 00:15:45,709
dadurch dass es im islam keine trennung
459
00:15:45,709 --> 00:15:48,410
von religion und staat gibt kann man gar
460
00:15:48,410 --> 00:15:49,670
nicht sagen dass es politisch oder
461
00:15:49,670 --> 00:15:51,740
religiös sondern das ist dass es beides
462
00:15:51,740 --> 00:15:53,480
für den islam hat von anfang an der
463
00:15:53,480 --> 00:15:55,459
stadt gesprochen und an der stelle des
464
00:15:55,459 --> 00:15:57,620
einen ursprünglichen islamischen staates
465
00:15:57,620 --> 00:15:59,660
ist die islamische staatengemeinschaft
466
00:15:59,660 --> 00:16:03,259
getreten und was ich was ich schade
467
00:16:03,259 --> 00:16:05,779
finde ist ich glaube das problem des
468
00:16:05,779 --> 00:16:07,880
fundamentalistischen islam wie bei eises
469
00:16:07,880 --> 00:16:10,370
ist im wesentlichen das fundament des
470
00:16:10,370 --> 00:16:11,120
islam
471
00:16:11,120 --> 00:16:13,100
und ich finde wir haben über die reform
472
00:16:13,100 --> 00:16:14,630
gesprochen ich finde das ganze thema
473
00:16:14,630 --> 00:16:17,420
dieser sendung ist reform hindern wenn
474
00:16:17,420 --> 00:16:19,519
man sagt die missbrauchte religion dann
475
00:16:19,519 --> 00:16:21,920
setzt man voraus dass das fundament der
476
00:16:21,920 --> 00:16:24,620
religion an sich okay ist und dass man
477
00:16:24,620 --> 00:16:26,930
den islam gar nicht ändern muss und das
478
00:16:26,930 --> 00:16:29,329
stimmt ja nicht mohammed wird als
479
00:16:29,329 --> 00:16:31,189
beispiel angeführt als moralisches
480
00:16:31,189 --> 00:16:33,110
vorbild das sehen sie genauso wie alle
481
00:16:33,110 --> 00:16:35,779
anderen muslime auch mohamed wenn man
482
00:16:35,779 --> 00:16:38,329
habe zum vorbild nimmt züchtet man
483
00:16:38,329 --> 00:16:40,430
gewalt das heißt ein sarg an seinen
484
00:16:40,430 --> 00:16:43,160
beispiel nicht folgen er hat über 800
485
00:16:43,160 --> 00:16:45,220
jugend enthaupten lassen erst in sieben
486
00:16:45,220 --> 00:16:48,079
fällen die die ermordung seiner seiner
487
00:16:48,079 --> 00:16:50,779
kritiker sie sagen die gewalt ist im
488
00:16:50,779 --> 00:16:52,309
islam begründet und das geht gar nicht
489
00:16:52,309 --> 00:16:52,850
anders
490
00:16:52,850 --> 00:16:54,230
es gibt ja es gebe keine möglichkeit
491
00:16:54,230 --> 00:16:56,449
einen friedlichen islam zu leben
492
00:16:56,449 --> 00:16:57,949
jedenfalls bekommen wir einen
493
00:16:57,949 --> 00:16:59,779
friedlichen und gemäßigten islam nicht
494
00:16:59,779 --> 00:17:02,420
durch leugnen oder lügen und sondern
495
00:17:02,420 --> 00:17:04,520
durch reformieren und die reform das
496
00:17:04,520 --> 00:17:06,349
überlasse ich natürlich der etablierten
497
00:17:06,349 --> 00:17:07,490
theologie und das ist nicht meine
498
00:17:07,490 --> 00:17:10,010
aufgabe als ex muslimen und ich denke
499
00:17:10,010 --> 00:17:12,079
auch gerade die ahmadis können
500
00:17:12,079 --> 00:17:13,579
eigentlich über die reform des islam gar
501
00:17:13,579 --> 00:17:14,630
nicht sprechen weil sie gleich dazu
502
00:17:14,630 --> 00:17:15,280
gehören
503
00:17:15,280 --> 00:17:19,180
herr steinberg wie reformierbar ist der
504
00:17:19,180 --> 00:17:21,730
islam das entscheiden die muslime selbst
505
00:17:21,730 --> 00:17:23,770
und selbstverständlich gehören die
506
00:17:23,770 --> 00:17:25,359
ahmadis zu den muslimen wenn sie das
507
00:17:25,359 --> 00:17:27,160
wollen und wenn sie sich wie sie das tun
508
00:17:27,160 --> 00:17:29,890
auf den koran und auf den propheten
509
00:17:29,890 --> 00:17:32,200
beziehen und sie sind sicherlich auch
510
00:17:32,200 --> 00:17:34,300
eine der gemeinden und deswegen haben
511
00:17:34,300 --> 00:17:35,110
sie tatsächlich diesen
512
00:17:35,110 --> 00:17:36,970
körperschaftsstatus bekommen der geprüft
513
00:17:36,970 --> 00:17:39,370
wurde mit denen wir sehr gut klar kommen
514
00:17:39,370 --> 00:17:40,900
können hier in deutschland als deutschen
515
00:17:40,900 --> 00:17:44,100
muslime ich glaube aber auch dass diese
516
00:17:44,100 --> 00:17:48,970
dass wir bei isis und bei al kaida
517
00:17:48,970 --> 00:17:50,740
mit diesem terminus der missbrauchten
518
00:17:50,740 --> 00:17:53,380
religion etwas zu schnell an der hand
519
00:17:53,380 --> 00:17:55,780
sind diese leute befinden sich nun in
520
00:17:55,780 --> 00:17:56,740
einer tradition
521
00:17:56,740 --> 00:17:58,720
das ist eine minderheits tradition in
522
00:17:58,720 --> 00:18:00,730
der islamischen welt aber eine die seit
523
00:18:00,730 --> 00:18:04,180
dem 18 jahrhundert enorm an an stärke
524
00:18:04,180 --> 00:18:06,060
gewonnen hat die ihre wurzeln hat und
525
00:18:06,060 --> 00:18:09,130
deren vertreter meine ich auch zu recht
526
00:18:09,130 --> 00:18:10,900
behaupten dass die fromme muslime sind
527
00:18:10,900 --> 00:18:12,520
ich halte osama bin laden für einen
528
00:18:12,520 --> 00:18:14,980
höchstkurs liegt bei mach da die bin ich
529
00:18:14,980 --> 00:18:16,900
mir nicht so ganz sicher aber auch da
530
00:18:16,900 --> 00:18:18,610
gibt es einige einige hinweise oder
531
00:18:18,610 --> 00:18:20,920
erworben und auch bei den bei den vielen
532
00:18:20,920 --> 00:18:22,750
dschihadisten ist das so ich glaube aber
533
00:18:22,750 --> 00:18:25,990
dass wir dann trotzdem in diesem rahmen
534
00:18:25,990 --> 00:18:27,820
ganz genau trennen müssen wir haben die
535
00:18:27,820 --> 00:18:28,870
dschihadisten die müssen wir bekämpfen
536
00:18:28,870 --> 00:18:30,810
vielleicht müssen wir die sogar töten
537
00:18:30,810 --> 00:18:33,520
wie al qaida und hieß es wir haben die
538
00:18:33,520 --> 00:18:34,750
islamisten die sicherlich ein
539
00:18:34,750 --> 00:18:36,580
politisches problem sind gerade wenn sie
540
00:18:36,580 --> 00:18:38,110
hier in deutschland leben und nicht in
541
00:18:38,110 --> 00:18:40,660
saudi arabien und wir haben so und so
542
00:18:40,660 --> 00:18:42,400
viele muslime die einfach durch ihre
543
00:18:42,400 --> 00:18:45,190
alltägliche praxis zeigen dass sie
544
00:18:45,190 --> 00:18:47,470
überhaupt kein problem überhaupt kein
545
00:18:47,470 --> 00:18:50,200
problem sind so vieles durcheinander
546
00:18:50,200 --> 00:18:53,260
geht wir können sie tatsächlich an so
547
00:18:53,260 --> 00:18:55,450
ein paar dingen messen die ein problem
548
00:18:55,450 --> 00:18:57,460
sind das stichwort ist hier schon schon
549
00:18:57,460 --> 00:19:00,040
gekommen dass apostasie verbot das ist
550
00:19:00,040 --> 00:19:02,560
auch für viele konservative muslime ein
551
00:19:02,560 --> 00:19:04,150
problem das man jetzt eigentlich
552
00:19:04,150 --> 00:19:07,090
verlassen krismer die religion auch nach
553
00:19:07,090 --> 00:19:10,750
orthodoxer ansicht nicht verlassen kann
554
00:19:10,750 --> 00:19:12,460
das ist zum beispiel etwas das müssen
555
00:19:12,460 --> 00:19:15,190
wir muslimen abverlangen und das leisten
556
00:19:15,190 --> 00:19:16,780
ja auch einige muslime hier dass sie
557
00:19:16,780 --> 00:19:17,170
sagen
558
00:19:17,170 --> 00:19:19,480
selbstverständlich kann der muslim zum
559
00:19:19,480 --> 00:19:21,670
christen werden sagt zentralrat der
560
00:19:21,670 --> 00:19:23,410
muslime der hat damit immer das problem
561
00:19:23,410 --> 00:19:24,760
wird ganz gerne
562
00:19:24,760 --> 00:19:25,840
dass wir nicht so eine innere
563
00:19:25,840 --> 00:19:27,760
muslimische debatte jetzt zu viel
564
00:19:27,760 --> 00:19:29,350
bekommen sondern wirklich auch mal denkt
565
00:19:29,350 --> 00:19:31,840
was was viele bürger ja bewegt dass sie
566
00:19:31,840 --> 00:19:33,070
was ich hab das ja am anfang gesagt dass
567
00:19:33,070 --> 00:19:34,360
der islam so viele gesichter hat und
568
00:19:34,360 --> 00:19:36,940
dass da vieles durcheinander geht wie
569
00:19:36,940 --> 00:19:40,660
frau hübsch nehmen sie menschen die
570
00:19:40,660 --> 00:19:42,910
angst vor dem islam viele gerade wenn
571
00:19:42,910 --> 00:19:44,170
die flüchtlinge in viele flüchtlinge
572
00:19:44,170 --> 00:19:46,090
kommen sagen wir befürchten zum einen
573
00:19:46,090 --> 00:19:47,650
dass terroristen kommen und wir
574
00:19:47,650 --> 00:19:49,090
befürchten auch dass menschen kommen die
575
00:19:49,090 --> 00:19:50,560
nicht zu uns passen weil sie bestimmte
576
00:19:50,560 --> 00:19:52,960
werte nicht anerkennen ich glaube ein
577
00:19:52,960 --> 00:19:54,400
wesentlicher faktor das einfach an
578
00:19:54,400 --> 00:19:56,560
vielen studien die untersuchen woher
579
00:19:56,560 --> 00:19:58,930
kommt die angst vor muslimen ist dass es
580
00:19:58,930 --> 00:20:01,450
ganz wichtig ist es für einen kontakt zu
581
00:20:01,450 --> 00:20:03,280
muslimen herstellen also in dem moment
582
00:20:03,280 --> 00:20:05,950
wo menschen persönliche erfahrungen mit
583
00:20:05,950 --> 00:20:07,180
muslimen haben wo sie muslime
584
00:20:07,180 --> 00:20:08,650
kennenlernen wo sie merken das sind
585
00:20:08,650 --> 00:20:10,570
normale menschen die haben gewisse werte
586
00:20:10,570 --> 00:20:12,310
und das sind durchaus auch werte dem
587
00:20:12,310 --> 00:20:13,630
islam angelegt sind ähnlich im
588
00:20:13,630 --> 00:20:15,370
christentum und im judentum wo es um
589
00:20:15,370 --> 00:20:16,600
selbstlosigkeit geht es um
590
00:20:16,600 --> 00:20:18,130
nachbarschaftlich kite und solidarität
591
00:20:18,130 --> 00:20:19,690
mit armen und schwachen geht das sind
592
00:20:19,690 --> 00:20:21,400
werte die veranlagt sind in den
593
00:20:21,400 --> 00:20:23,500
religionen und wenn die menschen kontakt
594
00:20:23,500 --> 00:20:25,510
zu muslimen und merken das sind menschen
595
00:20:25,510 --> 00:20:26,110
wie du und ich
596
00:20:26,110 --> 00:20:27,490
dann sind ganz viele längst schon mal
597
00:20:27,490 --> 00:20:29,530
abgebaut ja aber natürlich auch glück
598
00:20:29,530 --> 00:20:30,670
weil die erfahrung erzählen die
599
00:20:30,670 --> 00:20:31,930
erfahrung macht dass ihr nicht die hand
600
00:20:31,930 --> 00:20:33,400
gegeben wird dass sie singen ein ganz
601
00:20:33,400 --> 00:20:35,590
großes spiel mensch wie du und ich dann
602
00:20:35,590 --> 00:20:37,120
hat sie das gefühl das ist jemand anders
603
00:20:37,120 --> 00:20:38,890
der meine werte hier in diesem land
604
00:20:38,890 --> 00:20:40,360
nicht abzüglich glaube da gibt es auch
605
00:20:40,360 --> 00:20:41,500
diese klassischen kulturelle
606
00:20:41,500 --> 00:20:42,970
missverständnisse also das mit dem hand
607
00:20:42,970 --> 00:20:44,800
geben ist so ein sehr schönes beispiel
608
00:20:44,800 --> 00:20:45,640
dafür
609
00:20:45,640 --> 00:20:47,890
weil eben wir haben jetzt lange darüber
610
00:20:47,890 --> 00:20:50,500
diskutiert warum wird nicht die hand
611
00:20:50,500 --> 00:20:51,540
gegeben ist wird als affront verstanden
612
00:20:51,540 --> 00:20:53,950
dem islamischen kulturkreis ist es aber
613
00:20:53,950 --> 00:20:55,900
kein affront es ist einfach toll hier
614
00:20:55,900 --> 00:20:57,550
muss ich wem anpassen dass die erwärmung
615
00:20:57,550 --> 00:20:59,200
leben anpassen ich glaube es gibt zwei
616
00:20:59,200 --> 00:21:00,670
dinge zum einen natürlich muss man sich
617
00:21:00,670 --> 00:21:01,630
immer in die aufnahmegesellschaft
618
00:21:01,630 --> 00:21:04,270
integrieren muss sich anpassen aber es
619
00:21:04,270 --> 00:21:06,010
gibt bestimmte grenzen wir haben für die
620
00:21:06,010 --> 00:21:07,570
religionsfreiheit also wenn man von mir
621
00:21:07,570 --> 00:21:08,800
verlangen würde ich müsste mich mit
622
00:21:08,800 --> 00:21:10,120
meiner kleidung anpassen dann tue ich
623
00:21:10,120 --> 00:21:12,100
das stück weit natürlich aber ich möchte
624
00:21:12,100 --> 00:21:13,720
trotzdem das recht hat mein kopftuch zu
625
00:21:13,720 --> 00:21:15,880
tragen wenn jemand erst jetzt als als
626
00:21:15,880 --> 00:21:18,820
seiner praxis versteht menschen des
627
00:21:18,820 --> 00:21:20,050
anderen geschlechts nicht durch an die
628
00:21:20,050 --> 00:21:21,460
hand zu geben dann ist es jetzt kein
629
00:21:21,460 --> 00:21:23,320
gebot des korans aber er muss sich
630
00:21:23,320 --> 00:21:24,310
verständlich machen
631
00:21:24,310 --> 00:21:26,260
und er muss ins gespräch kommen entweder
632
00:21:26,260 --> 00:21:28,540
er macht er das erklärt dass es nichts
633
00:21:28,540 --> 00:21:29,980
damit zu tun hat dass es irgendwie um
634
00:21:29,980 --> 00:21:31,660
frauenverachtung geht das ist ja ein
635
00:21:31,660 --> 00:21:32,950
missverständnis in der luft liegt
636
00:21:32,950 --> 00:21:34,540
sondern erklärt warum er das nicht tut
637
00:21:34,540 --> 00:21:35,870
oder
638
00:21:35,870 --> 00:21:37,910
er meidet öffentliche platzierung gerne
639
00:21:37,910 --> 00:21:40,790
ihre meinung dazu hören was ganz banal
640
00:21:40,790 --> 00:21:42,080
bei diesem beispiel weil es jetzt so
641
00:21:42,080 --> 00:21:43,670
viel diskutiert worden ist dass hand
642
00:21:43,670 --> 00:21:44,180
geben
643
00:21:44,180 --> 00:21:46,100
also ich denke an immer an hand geben
644
00:21:46,100 --> 00:21:47,630
und wir haben noch leichter diskutieren
645
00:21:47,630 --> 00:21:48,830
wenn es dann eben nicht die tausenden
646
00:21:48,830 --> 00:21:51,440
zwangsheiraten und ehrenmord gäbe gäbe
647
00:21:51,440 --> 00:21:53,900
und die tausenden opfer und wir betreuen
648
00:21:53,900 --> 00:21:58,130
ja auch viele dieser opfer und das mit
649
00:21:58,130 --> 00:21:59,720
mit dem kopftuch und mit der hand geben
650
00:21:59,720 --> 00:22:02,480
ist ja auch eine apartheid ein zeichen
651
00:22:02,480 --> 00:22:04,460
für apartheid wir ich bin eine
652
00:22:04,460 --> 00:22:06,350
koranschule in einem adresse in pakistan
653
00:22:06,350 --> 00:22:08,390
gegangen und unser lehrer saß immer
654
00:22:08,390 --> 00:22:10,640
hinter einem vorhang weil mann und frau
655
00:22:10,640 --> 00:22:12,950
nicht sich in die augen schauen dürfen
656
00:22:12,950 --> 00:22:17,600
und dass das sie sagt das hat es einfach
657
00:22:17,600 --> 00:22:22,220
kulturelle und das ist ja aber man muss
658
00:22:22,220 --> 00:22:24,230
sich verständlich machen also ich glaube
659
00:22:24,230 --> 00:22:26,059
es hat etwas mit der sexualität der frau
660
00:22:26,059 --> 00:22:26,780
zu tun
661
00:22:26,780 --> 00:22:29,900
die frau wird als eine versuchung
662
00:22:29,900 --> 00:22:31,490
gesehen deswegen das haben wir in der
663
00:22:31,490 --> 00:22:32,630
koranschule auch so gelernt
664
00:22:32,630 --> 00:22:34,400
eine frau muss sich verschleiern damit
665
00:22:34,400 --> 00:22:35,690
der mann durch ihre sexualität noch
666
00:22:35,690 --> 00:22:37,490
nicht in versuchung gerät deswegen muss
667
00:22:37,490 --> 00:22:39,530
sie auch ihr kopftuch tragen und ich
668
00:22:39,530 --> 00:22:41,420
habe etwas dagegen als sexobjekt
669
00:22:41,420 --> 00:22:44,630
abgestempelt zu werden und ich denke
670
00:22:44,630 --> 00:22:46,580
dass diese art von begründungen die
671
00:22:46,580 --> 00:22:48,559
werden sie nie in pakistan finden fragen
672
00:22:48,559 --> 00:22:50,059
sie mal in pakistan jemanden warum man
673
00:22:50,059 --> 00:22:51,470
sich nicht die hand geben darf natürlich
674
00:22:51,470 --> 00:22:53,480
es ist eine ein zeichen der geschlechter
675
00:22:53,480 --> 00:22:55,160
apartheid nicht wie sie das ist nun
676
00:22:55,160 --> 00:22:56,809
gerade erklärt haben warum herr wegner
677
00:22:56,809 --> 00:22:59,360
reden hier warum legen sie uns solche
678
00:22:59,360 --> 00:23:03,350
debatten immer so auf warum um identität
679
00:23:03,350 --> 00:23:05,300
geht um das was wir glauben unsere
680
00:23:05,300 --> 00:23:07,640
gesellschaft ausmacht und unsere werte
681
00:23:07,640 --> 00:23:11,000
und ich finde wir das ist auch eine
682
00:23:11,000 --> 00:23:12,260
herausforderung die uns jetzt die
683
00:23:12,260 --> 00:23:13,400
flüchtlinge mit geben
684
00:23:13,400 --> 00:23:16,130
wir werden neu lernen müssen darüber zu
685
00:23:16,130 --> 00:23:19,760
reden wie wir solche identitäten
686
00:23:19,760 --> 00:23:21,559
begründen sie sollen ihr kopftuch tragen
687
00:23:21,559 --> 00:23:24,380
aber ich werde ihnen auch sagen das ist
688
00:23:24,380 --> 00:23:26,660
nicht angenehm finde weil für mich das
689
00:23:26,660 --> 00:23:29,300
signal ist dass sie als muslima
690
00:23:29,300 --> 00:23:31,760
behandelt werden möchten als erstes und
691
00:23:31,760 --> 00:23:34,640
das finde ich für mich schonmal es
692
00:23:34,640 --> 00:23:36,500
zunächst mal du zu modulieren auferlegen
693
00:23:36,500 --> 00:23:38,600
das in ordnung aber sie werden ertragen
694
00:23:38,600 --> 00:23:40,130
müssen dass man ihm dass er genauso wenn
695
00:23:40,130 --> 00:23:41,300
meine frau nicht die hand gibt werde ich
696
00:23:41,300 --> 00:23:42,500
ihr sagen ich halte das für unhöflich
697
00:23:42,500 --> 00:23:44,300
ich halte es für rückständig weil dir
698
00:23:44,300 --> 00:23:45,590
wird nichts passieren möchte die hand
699
00:23:45,590 --> 00:23:47,350
gebe du wirst dich unrein dadurch
700
00:23:47,350 --> 00:23:48,820
ganz einfach finde ich einen ton finden
701
00:23:48,820 --> 00:23:51,520
in dem was möglich ist auszusprechen
702
00:23:51,520 --> 00:23:54,070
in respekt aber nicht zu sagen im
703
00:23:54,070 --> 00:23:56,559
falschen heuchlerischen respekt das habe
704
00:23:56,559 --> 00:23:57,549
vielleicht zu lange getan
705
00:23:57,549 --> 00:23:59,289
ich finde es schon schwierig wenn jetzt
706
00:23:59,289 --> 00:24:02,710
in der luft liegt das ist oft solche
707
00:24:02,710 --> 00:24:04,510
missverständnisse und ford hält die
708
00:24:04,510 --> 00:24:06,039
glaub ich in der luft liegen es ist ja
709
00:24:06,039 --> 00:24:07,390
nicht so dass die frau den mann nicht
710
00:24:07,390 --> 00:24:08,559
die hand gibt weil sie irgendwie denkt
711
00:24:08,559 --> 00:24:10,150
sie wird dadurch unrein oder umgekehrt
712
00:24:10,150 --> 00:24:12,220
es geht hier um einen ganz allgemeines
713
00:24:12,220 --> 00:24:14,940
verhalten verhaltens auf diesem geschäft
714
00:24:14,940 --> 00:24:17,230
also anders ist in unserer gesellschaft
715
00:24:17,230 --> 00:24:18,970
ist und die muslime teil unserer
716
00:24:18,970 --> 00:24:20,909
gesellschaft werden wollen ist warum
717
00:24:20,909 --> 00:24:22,990
nehmen sie da nicht diese man muss
718
00:24:22,990 --> 00:24:24,850
unsere verhalten an dem niemand muss
719
00:24:24,850 --> 00:24:26,710
schon schauen dass man wo man abstriche
720
00:24:26,710 --> 00:24:28,059
macht und da gibt es eben bestimmte
721
00:24:28,059 --> 00:24:28,750
grenzen
722
00:24:28,750 --> 00:24:31,480
also natürlich kann man von muslimen die
723
00:24:31,480 --> 00:24:33,100
sich die herkommen verlangen dass sie
724
00:24:33,100 --> 00:24:34,299
sich so einen großen fall integrieren
725
00:24:34,299 --> 00:24:35,530
aber in dem moment wo sie keinen
726
00:24:35,530 --> 00:24:37,270
gesetzen widersprechen keine gesetze
727
00:24:37,270 --> 00:24:39,669
verstoßen und im gegenteil sie haben das
728
00:24:39,669 --> 00:24:41,470
recht auf religionsfreiheit das mag eine
729
00:24:41,470 --> 00:24:42,850
zumutung sein das mag dem einen oder
730
00:24:42,850 --> 00:24:44,590
anderen nicht gefallen deswegen wäre ich
731
00:24:44,590 --> 00:24:45,970
immer dafür dass man das gespräch sucht
732
00:24:45,970 --> 00:24:47,140
und sich erklärt zum beispiel dass bei
733
00:24:47,140 --> 00:24:48,970
dem die hand geben wir brauchen das ich
734
00:24:48,970 --> 00:24:49,870
gar nicht so dass ich gar nicht mehr
735
00:24:49,870 --> 00:24:53,350
weiter geht es eben nicht um das was
736
00:24:53,350 --> 00:24:55,059
hier im raum steht die frau ich bin da
737
00:24:55,059 --> 00:24:56,140
ganz bayern ich möchte auch kein
738
00:24:56,140 --> 00:24:57,880
sexualobjekt sein und das sind so
739
00:24:57,880 --> 00:25:00,070
debatten über den islam geführt werden
740
00:25:00,070 --> 00:25:07,450
aber wir haben hier ein auszug steinberg
741
00:25:07,450 --> 00:25:09,400
wie empfinden sie das wenn immer über
742
00:25:09,400 --> 00:25:12,010
diese dinge also an diesen symbolen
743
00:25:12,010 --> 00:25:13,480
immer fest gemacht hat sind es den boden
744
00:25:13,480 --> 00:25:14,980
oder ist es einfach dann doch viel mehr
745
00:25:14,980 --> 00:25:17,110
sagt dieses hand geben das kopftuch
746
00:25:17,110 --> 00:25:19,480
genau was über die stellung der frau mit
747
00:25:19,480 --> 00:25:20,380
der viele in unserer gesellschaft
748
00:25:20,380 --> 00:25:22,570
einfach ein problem haben ich glaube es
749
00:25:22,570 --> 00:25:24,340
sagt sehr viel über uns aus aber weniger
750
00:25:24,340 --> 00:25:26,980
über über die leute über die wir über
751
00:25:26,980 --> 00:25:29,169
die wir reden ich muss gestehen ich sehe
752
00:25:29,169 --> 00:25:31,240
das nicht als zumutung überhaupt nicht
753
00:25:31,240 --> 00:25:32,530
und ich bin auch daran gewöhnt dass
754
00:25:32,530 --> 00:25:33,760
frauen wir nicht die hand geben
755
00:25:33,760 --> 00:25:35,620
es ist vielmehr ein gebot der
756
00:25:35,620 --> 00:25:37,690
höflichkeit wenn man mal in der
757
00:25:37,690 --> 00:25:39,309
arabischen welt länger gelebt hat dass
758
00:25:39,309 --> 00:25:40,539
man eben eine frau nicht immer direkt
759
00:25:40,539 --> 00:25:42,250
seine pranke hin fast immer dann wenn
760
00:25:42,250 --> 00:25:43,419
man länger in der deutschen gesellschaft
761
00:25:43,419 --> 00:25:45,900
liegt
762
00:25:46,889 --> 00:25:49,869
wir leben in berlin an unhöflichkeit
763
00:25:49,869 --> 00:25:56,559
glaube ich an ein update der kern des
764
00:25:56,559 --> 00:25:57,940
ganzen ist ich sehe darin tatsächlich
765
00:25:57,940 --> 00:26:01,119
kein problem weil sind das sind aspekte
766
00:26:01,119 --> 00:26:03,099
der persönlichen religiösen lebens
767
00:26:03,099 --> 00:26:05,259
führung kam die ich so akzeptieren
768
00:26:05,259 --> 00:26:07,809
daher wird das auch so gehört wohl am
769
00:26:07,809 --> 00:26:12,309
ende er wird das akzeptieren eine burka
770
00:26:12,309 --> 00:26:14,440
zu tragen was ich nur sage ist wir
771
00:26:14,440 --> 00:26:16,389
werden uns darüber streiten können
772
00:26:16,389 --> 00:26:24,969
müssen dass ich glaube auch man kann als
773
00:26:24,969 --> 00:26:26,799
frau damit leben dass ein mann nicht die
774
00:26:26,799 --> 00:26:27,999
hand gibt solange man das gefühl man hat
775
00:26:27,999 --> 00:26:29,109
irgendwie zumindest noch die gleichen
776
00:26:29,109 --> 00:26:30,460
rechte deshalb würde ich ganz gerne mal
777
00:26:30,460 --> 00:26:32,440
nach ihrer erfahrung jetzt fragen wir
778
00:26:32,440 --> 00:26:35,259
haben jetzt viele flüchtlinge bei uns
779
00:26:35,259 --> 00:26:37,210
mit einem anderen hintergrund frequenz
780
00:26:37,210 --> 00:26:38,710
was sind jetzt ihre erfahrungen mit
781
00:26:38,710 --> 00:26:40,389
frauen was hören sie von den frauen in
782
00:26:40,389 --> 00:26:41,289
den flüchtlingslagern
783
00:26:41,289 --> 00:26:43,629
ich gebe ihnen ein beispiel wir kennen
784
00:26:43,629 --> 00:26:47,309
eine frau die zwangsverheiratet wurde
785
00:26:47,309 --> 00:26:51,219
und sie hat gegen die gewalt des mannes
786
00:26:51,219 --> 00:26:53,109
angekämpft hat ihn auch immer wieder
787
00:26:53,109 --> 00:26:56,200
gemeldet dann hat die polizei den mann
788
00:26:56,200 --> 00:26:58,179
verboten sich dem haus zu nähern und hat
789
00:26:58,179 --> 00:26:59,979
auch geschafft dass er warf asyl da
790
00:26:59,979 --> 00:27:01,269
abgeschoben wurde
791
00:27:01,269 --> 00:27:02,739
jetzt ist dadurch die flüchtlingswelle
792
00:27:02,739 --> 00:27:07,359
wieder zurückgekommen und ist nicht der
793
00:27:07,359 --> 00:27:08,169
einzige fall
794
00:27:08,169 --> 00:27:11,830
wir haben frauen die von ihren familien
795
00:27:11,830 --> 00:27:13,929
flüchten also dieses bundesweit ein
796
00:27:13,929 --> 00:27:16,659
problem und diese frauen bekommen vom
797
00:27:16,659 --> 00:27:20,109
staat kein schutz und tier ist glaube
798
00:27:20,109 --> 00:27:21,309
ich das erste problem dass wir kein
799
00:27:21,309 --> 00:27:22,929
opferschutz haben für die die sich
800
00:27:22,929 --> 00:27:25,169
wirklich integrieren wollen das heißt
801
00:27:25,169 --> 00:27:26,859
integrationswilligen und die opfer des
802
00:27:26,859 --> 00:27:29,139
islamismus werden im stich gelassen
803
00:27:29,139 --> 00:27:31,629
während man islamkonferenzen und alles
804
00:27:31,629 --> 00:27:32,979
mögliche hat ich würde mir vielleicht
805
00:27:32,979 --> 00:27:34,629
mal eine opfer konferenz wünschen was
806
00:27:34,629 --> 00:27:37,119
sind denn die die die probleme der opfer
807
00:27:37,119 --> 00:27:39,549
wir haben jetzt auch eine junge dame die
808
00:27:39,549 --> 00:27:41,679
es gerade hier auch in berlin lebt sie
809
00:27:41,679 --> 00:27:42,999
ist auch zu uns gekommen
810
00:27:42,999 --> 00:27:45,759
sie war homosexuell familie wollte sie
811
00:27:45,759 --> 00:27:48,070
zwangsverheiratet und bei ihr war es zum
812
00:27:48,070 --> 00:27:49,869
beispiel so dass die tante in einer bank
813
00:27:49,869 --> 00:27:52,029
gearbeitet hat und über die bank hat sie
814
00:27:52,029 --> 00:27:53,409
herausgefunden wo das opfer sich
815
00:27:53,409 --> 00:27:55,450
aufgehalten hat und hat dann quasi das
816
00:27:55,450 --> 00:27:56,769
der familie verraten das heißt nicht
817
00:27:56,769 --> 00:27:58,340
einmal da an solchen stellen kann
818
00:27:58,340 --> 00:27:59,929
sich mehr darauf verlassen dass man
819
00:27:59,929 --> 00:28:01,070
geschützt ist weil die loyalität
820
00:28:01,070 --> 00:28:02,990
innerhalb der gemeinschaft immer höher
821
00:28:02,990 --> 00:28:07,159
ist als loyalität zum opfer und ich
822
00:28:07,159 --> 00:28:09,260
persönlich muss sagen ich bin aus
823
00:28:09,260 --> 00:28:11,450
pakistan geflüchtet in der hoffnung in
824
00:28:11,450 --> 00:28:13,580
deutschland in europa die menschenrechte
825
00:28:13,580 --> 00:28:16,010
als frau wahrnehmen zu können und die
826
00:28:16,010 --> 00:28:17,510
erfahrung mache ich dass es hier auch
827
00:28:17,510 --> 00:28:19,820
nicht mehr geht und dass europa
828
00:28:19,820 --> 00:28:22,490
solidarität zeigt aber mit den falschen
829
00:28:22,490 --> 00:28:25,010
nämlich die die uns unterdrücken und die
830
00:28:25,010 --> 00:28:27,140
die aber ganz konkret wo zeigt der
831
00:28:27,140 --> 00:28:28,909
bundesregierung solidarität mit denen
832
00:28:28,909 --> 00:28:31,279
die sie unterdrücken indem man indem man
833
00:28:31,279 --> 00:28:33,830
zb formulieren formulierungen nimmt
834
00:28:33,830 --> 00:28:37,789
indem man zb sagt die bösen
835
00:28:37,789 --> 00:28:39,620
differenzieren aber dann differenziert
836
00:28:39,620 --> 00:28:40,909
man nicht zwischen demokratischen
837
00:28:40,909 --> 00:28:42,559
undemokratischen muslimen und lässt
838
00:28:42,559 --> 00:28:45,049
diejenigen die gewalt ausüben und
839
00:28:45,049 --> 00:28:46,730
lehrern auch hier leben ohne
840
00:28:46,730 --> 00:28:47,510
konsequenzen
841
00:28:47,510 --> 00:28:49,700
wir haben menschen die hier in moscheen
842
00:28:49,700 --> 00:28:52,399
zu gewalt aufrufe zum schlagen der frau
843
00:28:52,399 --> 00:28:53,299
aufrufen
844
00:28:53,299 --> 00:28:55,010
und das passiert ihnen gar nichts ich
845
00:28:55,010 --> 00:28:56,299
finde diese menschen schlecht wie das
846
00:28:56,299 --> 00:28:59,750
über schicken würden sie das wort ich
847
00:28:59,750 --> 00:29:01,130
hoffe dass wenn das beobachtet werden
848
00:29:01,130 --> 00:29:02,899
und einfliegen moscheen ist der
849
00:29:02,899 --> 00:29:04,970
verfassungsschutz ja auch unterwegs und
850
00:29:04,970 --> 00:29:06,470
dass das dann berichtet wird und das ist
851
00:29:06,470 --> 00:29:07,970
natürlich ein straftat da muss man
852
00:29:07,970 --> 00:29:10,490
schicken warum warum wir haben ihm ein
853
00:29:10,490 --> 00:29:12,049
überwachungsstaat bei der zahl von
854
00:29:12,049 --> 00:29:13,700
islamisten die auf uns zukommt wir haben
855
00:29:13,700 --> 00:29:15,230
über 40.000 islamisten in deutschland
856
00:29:15,230 --> 00:29:17,840
die jederzeit gewalt ausüben können und
857
00:29:17,840 --> 00:29:19,880
ich frage mich was spricht dagegen wenn
858
00:29:19,880 --> 00:29:20,960
man diese menschen wieder in die
859
00:29:20,960 --> 00:29:32,690
islamistischen länder also das hat
860
00:29:32,690 --> 00:29:34,220
durchaus kontrolliert was wird in den
861
00:29:34,220 --> 00:29:35,750
moscheen gepredigt also das finde ich
862
00:29:35,750 --> 00:29:36,350
nicht falsch
863
00:29:36,350 --> 00:29:38,450
da das ist ja auch eine pflicht gibt
864
00:29:38,450 --> 00:29:40,010
natürlich und die predigten so zu
865
00:29:40,010 --> 00:29:41,929
gestalten dass sie zwar auf deutsch sind
866
00:29:41,929 --> 00:29:43,520
und dass wir natürlich dem grundgesetz
867
00:29:43,520 --> 00:29:44,750
nicht widersprechen also das sollte
868
00:29:44,750 --> 00:29:47,179
konsens sein das sind ja so minimale
869
00:29:47,179 --> 00:29:49,039
forderungen die man stellen kann aber zu
870
00:29:49,039 --> 00:29:50,690
unterstellen das wäre hier großflächiges
871
00:29:50,690 --> 00:29:52,549
problem das halte ich doch dann schon
872
00:29:52,549 --> 00:29:54,350
vielleicht über das team bisher an einer
873
00:29:54,350 --> 00:29:56,450
studie vom bundesinnenministerium wonach
874
00:29:56,450 --> 00:29:58,789
es tausende islamisten gibt die polizei
875
00:29:58,789 --> 00:30:00,620
ist völlig überfordert wie haben gebiete
876
00:30:00,620 --> 00:30:02,960
in berlin wo man nicht normal mehr
877
00:30:02,960 --> 00:30:04,820
hineingehen darf die berliner richterin
878
00:30:04,820 --> 00:30:06,559
kirsten heisig hat da ein eindrückliches
879
00:30:06,559 --> 00:30:08,179
buch darüber geschrieben das ende der
880
00:30:08,179 --> 00:30:09,870
geduld und hat dabei steht
881
00:30:09,870 --> 00:30:13,050
schon auf deutsch gibt viele starken
882
00:30:13,050 --> 00:30:14,880
hinweis darauf geben dass ein wichtiger
883
00:30:14,880 --> 00:30:17,340
faktor um präventiv vor dem terrorismus
884
00:30:17,340 --> 00:30:18,330
auch zu schützen
885
00:30:18,330 --> 00:30:20,160
der star diego hier gemeinden eine große
886
00:30:20,160 --> 00:30:21,840
rolle spielen wenn man weiß dass
887
00:30:21,840 --> 00:30:24,600
muslimische junge menschen die religiös
888
00:30:24,600 --> 00:30:26,250
sozialisiert sind nicht anfällig sind
889
00:30:26,250 --> 00:30:28,140
für radikalisierung aixtron ist
890
00:30:28,140 --> 00:30:29,790
natürlich man weiß dass all diejenigen
891
00:30:29,790 --> 00:30:31,559
die euch haben rekrutieren lassen
892
00:30:31,559 --> 00:30:33,540
theorien dass die das gift aus
893
00:30:33,540 --> 00:30:35,280
religiösen häusern kommen nicht aus wie
894
00:30:35,280 --> 00:30:36,720
die gesehenen häusern kommen dass es oft
895
00:30:36,720 --> 00:30:38,100
das auf junge menschen waren deren
896
00:30:38,100 --> 00:30:39,720
säkularen lie 2 gelebt haben die am
897
00:30:39,720 --> 00:30:41,190
alkohol getrunken drogen dann sind auch
898
00:30:41,190 --> 00:30:42,540
freitags gegangen und haben sich später
899
00:30:42,540 --> 00:30:44,790
direkt in den linken seite was war ihr
900
00:30:44,790 --> 00:30:46,800
die verantwortung vom lamm glaube das
901
00:30:46,800 --> 00:30:48,900
steht dass der islam ein partner sein
902
00:30:48,900 --> 00:30:50,550
kann dass man sozusagen es ist mehr
903
00:30:50,550 --> 00:30:52,620
religion präventiv schützend wirken kann
904
00:30:52,620 --> 00:30:53,730
und wir die religion gar nicht
905
00:30:53,730 --> 00:30:55,080
verteufeln müssen würden sie dann ein
906
00:30:55,080 --> 00:30:56,730
fundiertes wissen über die religion kann
907
00:30:56,730 --> 00:30:58,800
schon auch hilfreich sein um zu schützen
908
00:30:58,800 --> 00:31:00,240
dass die jungen menschen sich nicht auf
909
00:31:00,240 --> 00:31:02,190
solche rattenfänger einlassen würden wir
910
00:31:02,190 --> 00:31:04,410
die zahlen erst in ordnung dass mit dem
911
00:31:04,410 --> 00:31:06,179
40.000 islamisten das ist wirklich
912
00:31:06,179 --> 00:31:06,780
unsinn
913
00:31:06,780 --> 00:31:08,550
das sind diejenigen die in
914
00:31:08,550 --> 00:31:10,500
islamistischen organisationen wie zum
915
00:31:10,500 --> 00:31:12,470
beispiel den zentralrat der muslime
916
00:31:12,470 --> 00:31:14,610
militärisch und so weiter organisiert
917
00:31:14,610 --> 00:31:14,880
sind
918
00:31:14,880 --> 00:31:16,679
das sind alles keine gewalttätigen
919
00:31:16,679 --> 00:31:18,960
organisation jürgen problem
920
00:31:18,960 --> 00:31:20,670
problematisch sein aber sie sind nicht
921
00:31:20,670 --> 00:31:23,040
gewalttätig werden so etwa mit 1000 bis
922
00:31:23,040 --> 00:31:24,720
2000 statisten hier in deutschland zu
923
00:31:24,720 --> 00:31:26,610
tun dazu kommen andere organisationen
924
00:31:26,610 --> 00:31:29,330
die anhänger haben jeweils so im bereich
925
00:31:29,330 --> 00:31:33,179
dreistellige dreistellige zahl und wenn
926
00:31:33,179 --> 00:31:35,730
wir uns dann aber angucken wer darunter
927
00:31:35,730 --> 00:31:38,070
geht dann muss man feststellen dass das
928
00:31:38,070 --> 00:31:40,010
profil nicht eindeutig ist sind viele
929
00:31:40,010 --> 00:31:42,750
dabei die schon aus religiösen
930
00:31:42,750 --> 00:31:44,250
elternhäusern kommen und zwar aus
931
00:31:44,250 --> 00:31:46,140
islamistisch religiösen elternhäusern
932
00:31:46,140 --> 00:31:47,970
kommen bis hin zu denen die tatsächlich
933
00:31:47,970 --> 00:31:50,370
innerhalb von 12 monaten die die erst
934
00:31:50,370 --> 00:31:51,929
konvertieren und innerhalb von 12
935
00:31:51,929 --> 00:31:53,940
monaten in diese szene rutschen denn
936
00:31:53,940 --> 00:31:56,510
mittlerweile eine sehr sehr große szene
937
00:31:56,510 --> 00:31:59,309
derjenigen die nach die nach syrien
938
00:31:59,309 --> 00:32:01,740
gehen aber es ist natürlich richtig dass
939
00:32:01,740 --> 00:32:04,050
in dem moment in dem die in anderen
940
00:32:04,050 --> 00:32:05,760
traditionen unterwegs sind nicht
941
00:32:05,760 --> 00:32:07,470
islamistischen traditionen in einem
942
00:32:07,470 --> 00:32:09,990
starken konservativen islam türkischer
943
00:32:09,990 --> 00:32:11,640
prägung arabischer prägung bei den
944
00:32:11,640 --> 00:32:14,070
ahmadis bei den aleviten dass sie dann
945
00:32:14,070 --> 00:32:16,470
natürlich keine das dann natürlich keine
946
00:32:16,470 --> 00:32:17,790
gefahr besteht dass sie dort runter
947
00:32:17,790 --> 00:32:18,290
gehen
948
00:32:18,290 --> 00:32:21,260
wir müssen uns schon schon überlegen in
949
00:32:21,260 --> 00:32:24,290
welchem maße muslimische organisationen
950
00:32:24,290 --> 00:32:26,030
auch partner sein können
951
00:32:26,030 --> 00:32:27,890
da müssen wir sehr vorsichtig sein aber
952
00:32:27,890 --> 00:32:29,390
ich denke die ahmadis können dass sein
953
00:32:29,390 --> 00:32:31,250
die alle wie es können dass sein und
954
00:32:31,250 --> 00:32:35,810
auch einige sunnitische organisation die
955
00:32:35,810 --> 00:32:37,250
vielen zehntausend flüchtlinge die jetzt
956
00:32:37,250 --> 00:32:38,990
kommen dass die auch eine chance sein
957
00:32:38,990 --> 00:32:40,940
können gemeinsam den islam zu
958
00:32:40,940 --> 00:32:42,500
modernisieren in deutschland wenn das
959
00:32:42,500 --> 00:32:44,740
geschickt angestellt wird
960
00:32:44,740 --> 00:32:46,850
wir haben wir doch aus den fehlern der
961
00:32:46,850 --> 00:32:49,190
letzten 40 jahre bei der integration
962
00:32:49,190 --> 00:32:50,960
oder beim entstehen von
963
00:32:50,960 --> 00:32:52,370
parallelgesellschaften in deutschland
964
00:32:52,370 --> 00:32:54,590
auch nicht was gelernt und das ist dass
965
00:32:54,590 --> 00:32:57,850
wir eben mit falscher toleranz probleme
966
00:32:57,850 --> 00:32:59,810
nicht beseitigen sondern sie noch
967
00:32:59,810 --> 00:33:01,220
schlimmer machen und ich glaube die
968
00:33:01,220 --> 00:33:03,890
lektion sitzt tief und wenn wir es jetzt
969
00:33:03,890 --> 00:33:07,130
schaffen auf eine angemessene art unsere
970
00:33:07,130 --> 00:33:08,780
werte zu vermitteln die auch attraktiv
971
00:33:08,780 --> 00:33:10,790
die nicht chauvinistische wirkt oder von
972
00:33:10,790 --> 00:33:15,620
oben herab aber dass uns da noch mit es
973
00:33:15,620 --> 00:33:18,440
gibt ja mehrere reformer im islam in
974
00:33:18,440 --> 00:33:20,180
deutschland ist nicht nur die ahmadiyya
975
00:33:20,180 --> 00:33:21,860
viele die sagen wir müssen den islam
976
00:33:21,860 --> 00:33:24,620
endlich zweifelsfrei vereinbar machen
977
00:33:24,620 --> 00:33:26,720
mit dem liberalen pluralistischen
978
00:33:26,720 --> 00:33:32,450
rechtsstaat gibt es und richtig in die
979
00:33:32,450 --> 00:33:34,550
pflicht zu nehmen und zu sagen wir
980
00:33:34,550 --> 00:33:36,050
dürfen wir dürfen jetzt nicht mehr
981
00:33:36,050 --> 00:33:38,090
dasselbe laissez-faire üben wie wir das
982
00:33:38,090 --> 00:33:40,550
vor 30 40 jahren noch gemacht haben dass
983
00:33:40,550 --> 00:33:41,540
wir jetzt die große chance
984
00:33:41,540 --> 00:33:43,700
ich möchte noch mal auf diese zahl
985
00:33:43,700 --> 00:33:45,590
kommen weil er gesagt hat das wäre ein
986
00:33:45,590 --> 00:33:47,780
unsinn es ist kein unsinn ich sehe es
987
00:33:47,780 --> 00:33:49,700
kommt auch darauf an wie man den begriff
988
00:33:49,700 --> 00:33:51,710
islamist definiert für mich ist ein
989
00:33:51,710 --> 00:33:53,900
islamist nicht nur derjenige der es
990
00:33:53,900 --> 00:33:55,550
irgendwelche andersgläubigen tötet
991
00:33:55,550 --> 00:33:57,080
sondern für michael ist ein islamist
992
00:33:57,080 --> 00:33:59,090
auch derjenige der seine frau schlägt
993
00:33:59,090 --> 00:34:02,120
und und ein ehrenmord und so weiter und
994
00:34:02,120 --> 00:34:07,700
diese welt bei sehr viel islamisten ist
995
00:34:07,700 --> 00:34:08,659
ein globales phänomen die
996
00:34:08,659 --> 00:34:10,159
weltgesundheitsorganisation spricht
997
00:34:10,159 --> 00:34:11,719
seien etwa de mission ausmacht dass
998
00:34:11,719 --> 00:34:13,040
gewalt gegen frauen angeht dann haben
999
00:34:13,040 --> 00:34:17,540
wir weltweit 100 millionen ist wurde
1000
00:34:17,540 --> 00:34:19,760
erst 95 vergewaltigung in der ehe
1001
00:34:19,760 --> 00:34:21,530
strafbar gestellt und dazu wurde bei der
1002
00:34:21,530 --> 00:34:22,909
cdu sogar der fraktionszwang aufgehoben
1003
00:34:22,909 --> 00:34:25,550
also auch das hat lange gedauert bis wir
1004
00:34:25,550 --> 00:34:28,280
in welcher schule kugel ich sagen okay
1005
00:34:28,280 --> 00:34:30,409
ich sage nur es gibt auch also auch wir
1006
00:34:30,409 --> 00:34:31,820
waren nicht immer so auf
1007
00:34:31,820 --> 00:34:34,100
wie wir uns jetzt geben teilweise und
1008
00:34:34,100 --> 00:34:35,420
jetzt ich würde jetzt aber einfach gerne
1009
00:34:35,420 --> 00:34:36,710
mal nach vorn schauen wir bittner das
1010
00:34:36,710 --> 00:34:38,449
gesagt hat wenn wir jetzt wenn wir sagen
1011
00:34:38,449 --> 00:34:40,250
die vielen flüchtlinge die jetzt kommen
1012
00:34:40,250 --> 00:34:41,690
sehen sie darin auch eine chance dass
1013
00:34:41,690 --> 00:34:43,580
man sagt mir die sie kommen in diese
1014
00:34:43,580 --> 00:34:45,440
gesellschaft und was müssen wir dafür
1015
00:34:45,440 --> 00:34:47,540
leisten damit es einen ja einen
1016
00:34:47,540 --> 00:34:49,219
aufgeklärten islam geben kann
1017
00:34:49,219 --> 00:34:51,230
ich glaube alles entgegenkommen der
1018
00:34:51,230 --> 00:34:52,310
deutschen gesellschaft kann nicht
1019
00:34:52,310 --> 00:34:53,780
reichen wenn diejenigen die hier
1020
00:34:53,780 --> 00:34:55,489
herkommen das gefühl haben sie dürfen
1021
00:34:55,489 --> 00:34:56,690
hier bleiben selbst wenn sie die
1022
00:34:56,690 --> 00:34:58,100
menschenrechte verweigern
1023
00:34:58,100 --> 00:35:00,020
das ist einmal das erste und zweitens
1024
00:35:00,020 --> 00:35:01,370
habe ich aus der praxis die erfahrung
1025
00:35:01,370 --> 00:35:04,250
gemacht dass das ist mein eindruck das
1026
00:35:04,250 --> 00:35:05,660
denn wirklich verfolgten gar nicht
1027
00:35:05,660 --> 00:35:06,670
geholfen wird
1028
00:35:06,670 --> 00:35:09,260
ich gebe ihnen ein beispiel eben diese
1029
00:35:09,260 --> 00:35:11,810
iranische familie die in iran zum
1030
00:35:11,810 --> 00:35:13,040
christentum konvertiert sind
1031
00:35:13,040 --> 00:35:15,410
der vater wurde daraufhin gerichtet die
1032
00:35:15,410 --> 00:35:17,210
familie ist in ein anderes islamisches
1033
00:35:17,210 --> 00:35:20,660
land was nachbarlandes geflüchtet dann
1034
00:35:20,660 --> 00:35:22,640
hat diese familie uns gefragt ob wir
1035
00:35:22,640 --> 00:35:24,940
helfen können wir haben die cdu gefragt
1036
00:35:24,940 --> 00:35:27,710
ob man dieser familie asyl geben kann
1037
00:35:27,710 --> 00:35:29,360
und ich habe das schriftlich können wir
1038
00:35:29,360 --> 00:35:29,990
nachlesen
1039
00:35:29,990 --> 00:35:31,880
leider können wir dieser familie nicht
1040
00:35:31,880 --> 00:35:34,310
helfen weil kein bezug zu deutschland
1041
00:35:34,310 --> 00:35:35,000
besteht
1042
00:35:35,000 --> 00:35:37,220
und ich könnte es ganz viele andere
1043
00:35:37,220 --> 00:35:39,500
fälle wenn sie wollen aufzählen und den
1044
00:35:39,500 --> 00:35:41,270
wird nicht geholfen und dafür nicht ist
1045
00:35:41,270 --> 00:35:43,190
es schon fatal wie hier sieben und die
1046
00:35:43,190 --> 00:35:44,870
orientalischen christen haben keinen
1047
00:35:44,870 --> 00:35:46,460
eigenen staat mehr in der region
1048
00:35:46,460 --> 00:35:48,140
und eigentlich müsste man diese leute
1049
00:35:48,140 --> 00:35:50,300
bevorzugt aufnehmen und die islamischen
1050
00:35:50,300 --> 00:35:51,620
länder und die golf staaten dazu
1051
00:35:51,620 --> 00:35:53,180
verpflichten dass ihre glaubensbrüder
1052
00:35:53,180 --> 00:35:55,100
aufnehmen trotz ich würde gerne mal hier
1053
00:35:55,100 --> 00:35:56,270
in deutschland bleiben erstellen büro
1054
00:35:56,270 --> 00:35:58,370
sagen sie gibt eine möglichkeit dass man
1055
00:35:58,370 --> 00:36:01,160
den islam insofern dass es dass wir hier
1056
00:36:01,160 --> 00:36:03,260
und miteinander leben können
1057
00:36:03,260 --> 00:36:05,300
nach unseren grundwerten geht das
1058
00:36:05,300 --> 00:36:07,880
überhaupt selbstverständlich geht es wie
1059
00:36:07,880 --> 00:36:11,150
haben 4,3 millionen muslime hier leben
1060
00:36:11,150 --> 00:36:12,680
und selbst wenn es stimmt dass diese
1061
00:36:12,680 --> 00:36:14,900
40.000 islamisten nun ihre morde begehen
1062
00:36:14,900 --> 00:36:20,120
und und gewalttätig sind dann ist das
1063
00:36:20,120 --> 00:36:22,670
problem immer noch beherrschbar letzten
1064
00:36:22,670 --> 00:36:25,460
endes ist das allerdings eine indoor
1065
00:36:25,460 --> 00:36:27,650
muslimische debatte ich glaube dass wir
1066
00:36:27,650 --> 00:36:29,690
über die großen probleme reden dann
1067
00:36:29,690 --> 00:36:30,740
müssen wir zunächst einmal darauf
1068
00:36:30,740 --> 00:36:33,110
schauen ob wir vielleicht akteure hier
1069
00:36:33,110 --> 00:36:35,990
im land haben die problematisch sind und
1070
00:36:35,990 --> 00:36:37,310
einwirken und ich glaube die haben wir
1071
00:36:37,310 --> 00:36:38,750
haben den saudi arabischen staat der
1072
00:36:38,750 --> 00:36:40,610
sich jetzt als partner anbietet wir
1073
00:36:40,610 --> 00:36:41,900
haben den türkischen staat der sich
1074
00:36:41,900 --> 00:36:43,400
schon seit jahren als
1075
00:36:43,400 --> 00:36:45,200
partner anbietet obwohl er immer weniger
1076
00:36:45,200 --> 00:36:47,029
partner wird wir haben solche akteure
1077
00:36:47,029 --> 00:36:49,520
wie die gülen-bewegung aus der türkei
1078
00:36:49,520 --> 00:36:52,039
die jetzt auch immer aktiver wird und da
1079
00:36:52,039 --> 00:36:53,359
glaube ich müssen wir zunächst mal
1080
00:36:53,359 --> 00:36:55,789
aufpassen und schauen dass wir nicht
1081
00:36:55,789 --> 00:36:58,190
muslimen ihren freien raum hier ihre
1082
00:36:58,190 --> 00:37:00,680
freie öffentliche sphäre verbauen indem
1083
00:37:00,680 --> 00:37:03,670
wir auswärtige akteure hereinlassen die
1084
00:37:03,670 --> 00:37:06,020
behaupten teil der lösung zu sein aber
1085
00:37:06,020 --> 00:37:08,510
teil des problems sind ich glaube dass
1086
00:37:08,510 --> 00:37:11,420
die weste die beste variante ist wenn
1087
00:37:11,420 --> 00:37:13,339
man wirklich eine muslimische reform
1088
00:37:13,339 --> 00:37:15,529
haben will dass man freien religiösen
1089
00:37:15,529 --> 00:37:17,359
diskurs zulässt das machen wir hier in
1090
00:37:17,359 --> 00:37:19,250
europa ganz generell aber ich glaube
1091
00:37:19,250 --> 00:37:20,599
dass wir auch bildungsstätten dafür
1092
00:37:20,599 --> 00:37:21,140
brauchen
1093
00:37:21,140 --> 00:37:23,839
an den universitäten für muslime nicht
1094
00:37:23,839 --> 00:37:25,430
islam wissenschaftliche lehrstühle
1095
00:37:25,430 --> 00:37:27,349
sondern theologische lehrstühle die auch
1096
00:37:27,349 --> 00:37:29,599
so ein bisschen dieser pluralität der
1097
00:37:29,599 --> 00:37:34,490
gesamten szene wirkung schaffen wir
1098
00:37:34,490 --> 00:37:35,750
müssen uns auf die mentalen härter
1099
00:37:35,750 --> 00:37:36,680
formulieren ich finde das muss
1100
00:37:36,680 --> 00:37:37,970
vollkommen ausgeschlossen sein dass
1101
00:37:37,970 --> 00:37:39,799
saudi arabien hier auch nur eine moschee
1102
00:37:39,799 --> 00:37:42,740
finanziert der wahabismus ist eine
1103
00:37:42,740 --> 00:37:44,690
verachtung religio türkei ist das
1104
00:37:44,690 --> 00:37:47,869
größere problem der flächen wird machte
1105
00:37:47,869 --> 00:37:50,299
größeres team aber über radikalismus
1106
00:37:50,299 --> 00:37:58,730
frieden deutlich sagen sind hier nicht
1107
00:37:58,730 --> 00:37:59,210
erwünscht
1108
00:37:59,210 --> 00:38:00,950
aber das ist eben glaube ich das große
1109
00:38:00,950 --> 00:38:02,510
problem also wenn wir uns das global
1110
00:38:02,510 --> 00:38:04,549
betrachten diese krisenherde die hat
1111
00:38:04,549 --> 00:38:06,380
also wo ist die fluchtursachen das ist
1112
00:38:06,380 --> 00:38:07,490
ja eine zentrale frage
1113
00:38:07,490 --> 00:38:10,569
da ist natürlich schon ein ganz klarer
1114
00:38:10,569 --> 00:38:13,039
grund dafür dass viele menschen hier
1115
00:38:13,039 --> 00:38:13,700
kommen müssen
1116
00:38:13,700 --> 00:38:14,869
das sollte dafür dass überhaupt
1117
00:38:14,869 --> 00:38:16,400
terrorismus gedeiht das sei ein
1118
00:38:16,400 --> 00:38:18,230
nährboden für terrorismus entstehen kann
1119
00:38:18,230 --> 00:38:19,910
es ist natürlich dass da eine große
1120
00:38:19,910 --> 00:38:22,160
frustration vor euch in diesen ländern
1121
00:38:22,160 --> 00:38:23,450
was damit sie wundert es ist ein
1122
00:38:23,450 --> 00:38:25,460
wahrhaft arabische regime gibt ihr
1123
00:38:25,460 --> 00:38:27,529
furchtbar schlecht regieren die korrupt
1124
00:38:27,529 --> 00:38:29,539
sind aber dass das oft auch unsere
1125
00:38:29,539 --> 00:38:31,069
bündnispartner waren also dass wir mit
1126
00:38:31,069 --> 00:38:33,130
den schlimmsten despoten und diktatoren
1127
00:38:33,130 --> 00:38:35,000
gemeinsame sache gemacht haben sie lange
1128
00:38:35,000 --> 00:38:36,890
sie prowestlich eingestellt waren das
1129
00:38:36,890 --> 00:38:37,760
würde andere beim namen von
1130
00:38:37,760 --> 00:38:40,760
menschenrechten einmarschiert sind um
1131
00:38:40,760 --> 00:38:41,990
unsere eigenen interessen zu verfolgen
1132
00:38:41,990 --> 00:38:43,730
und diese doppelmoral das wird natürlich
1133
00:38:43,730 --> 00:38:45,980
dort registriert aber kann
1134
00:38:45,980 --> 00:39:00,170
thulium nicht reformiert also ich
1135
00:39:00,170 --> 00:39:02,750
versteh 1 lahm als das christentum so
1136
00:39:02,750 --> 00:39:05,780
alt war wie der islam heute also 1430
1137
00:39:05,780 --> 00:39:06,320
jahre
1138
00:39:06,320 --> 00:39:08,210
da gab es schon reformatorischen
1139
00:39:08,210 --> 00:39:10,670
bewegungen mutter kam später aber es gab
1140
00:39:10,670 --> 00:39:12,470
ja es gab schon glücklich wird in
1141
00:39:12,470 --> 00:39:13,280
großbritannien
1142
00:39:13,280 --> 00:39:15,200
und ich frage mich warum unter
1143
00:39:15,200 --> 00:39:17,660
bedingungen heute die eigentlich viel
1144
00:39:17,660 --> 00:39:20,570
einfacher sind für reformatoren dieser
1145
00:39:20,570 --> 00:39:22,100
islam sich nicht schon längst viel mehr
1146
00:39:22,100 --> 00:39:24,500
reformiert hat die reformatoren justiz
1147
00:39:24,500 --> 00:39:30,859
ja dazu wie viel wird ich glaube es
1148
00:39:30,859 --> 00:39:32,990
liegt einfach die christlichen
1149
00:39:32,990 --> 00:39:34,310
reformatoren hatten es auch ein bisschen
1150
00:39:34,310 --> 00:39:36,680
einfacher jesus hat nie gewalt gelernt
1151
00:39:36,680 --> 00:39:42,070
oder verbrannten ja logisch oder
1152
00:39:45,760 --> 00:39:47,990
ausgeübten mohammed hat gewalt gelehrt
1153
00:39:47,990 --> 00:39:49,520
und ausgeübt und ich denke das ist schon
1154
00:39:49,520 --> 00:39:51,350
ein sehr großer unterschied in den
1155
00:39:51,350 --> 00:39:53,390
religionsgründer werde es denn wäre es
1156
00:39:53,390 --> 00:39:55,910
denn hilfreich für die reformation des
1157
00:39:55,910 --> 00:39:56,990
islam
1158
00:39:56,990 --> 00:39:59,000
wenn von uns sehr mit bestimmte
1159
00:39:59,000 --> 00:40:00,890
bündnispartner dürfen müssten strenger
1160
00:40:00,890 --> 00:40:02,900
müssen wir strenger und den aber wenn
1161
00:40:02,900 --> 00:40:05,030
auch von den muslimen hier viel klar
1162
00:40:05,030 --> 00:40:06,800
na das passt ja auch frau klöckner wir
1163
00:40:06,800 --> 00:40:08,180
brauchen eine gebrauchsanweisung und die
1164
00:40:08,180 --> 00:40:10,880
brauchen so eine hausordnung würde das
1165
00:40:10,880 --> 00:40:13,910
dann helfen dass dann alle daran dass
1166
00:40:13,910 --> 00:40:15,590
das glaube ich sehr wohl also ich glaube
1167
00:40:15,590 --> 00:40:17,720
die integration muss verpflichtend sein
1168
00:40:17,720 --> 00:40:19,369
wie viele menschen die hierher kommen
1169
00:40:19,369 --> 00:40:21,260
wie ich vorhin schon gesagt habe weil
1170
00:40:21,260 --> 00:40:23,119
die menschenrechts menschenrechte
1171
00:40:23,119 --> 00:40:23,780
verweigert
1172
00:40:23,780 --> 00:40:26,600
er soll wieder zurückgeschickt werden
1173
00:40:26,600 --> 00:40:27,800
gerade bei den flüchtlingen die jetzt
1174
00:40:27,800 --> 00:40:28,570
kommen
1175
00:40:28,570 --> 00:40:30,740
schon das wäre dass wir dazu neigen
1176
00:40:30,740 --> 00:40:32,660
probleme zu kulturalisierung und das auf
1177
00:40:32,660 --> 00:40:34,490
eine ebene jetzt transportieren also
1178
00:40:34,490 --> 00:40:36,230
dass sie allein ist ein problematisieren
1179
00:40:36,230 --> 00:40:37,970
natürlich ich bin davor das ist ja auch
1180
00:40:37,970 --> 00:40:39,710
so eine archäologische krise gibt aber
1181
00:40:39,710 --> 00:40:43,040
wie es peter ist so schön gesagt hat der
1182
00:40:43,040 --> 00:40:45,410
krieg ist also terrorist der krieg der
1183
00:40:45,410 --> 00:40:47,720
armen und krieg ist der terror der
1184
00:40:47,720 --> 00:40:49,430
reichen also es gibt schon global
1185
00:40:49,430 --> 00:40:51,380
politische zusammenhänge die dazu führen
1186
00:40:51,380 --> 00:40:53,359
dass eine region jetzt völlig instabil
1187
00:40:53,359 --> 00:40:57,040
geworden ist und die dazu führen
1188
00:40:58,640 --> 00:41:01,160
wenn hier nur als auch überall auf der
1189
00:41:01,160 --> 00:41:07,220
samischen welt als auch in indien haben
1190
00:41:07,220 --> 00:41:08,750
die massenvergewaltigung worüber
1191
00:41:08,750 --> 00:41:09,859
diskutiert wird es gibt auch in
1192
00:41:09,859 --> 00:41:10,789
deutschland probleme mit der
1193
00:41:10,789 --> 00:41:12,829
gleichberechtigung als aber sie in einer
1194
00:41:12,829 --> 00:41:14,720
region die krisenhafte er ist ja nicht
1195
00:41:14,720 --> 00:41:16,880
wenn man ein problem meinte solveen
1196
00:41:16,880 --> 00:41:19,490
statische regime haben ist natürlich die
1197
00:41:19,490 --> 00:41:20,809
wahrscheinlichkeit dass dort auch
1198
00:41:20,809 --> 00:41:22,279
schwache und am unterdrückt werden dass
1199
00:41:22,279 --> 00:41:23,420
er eine diskriminierung von minderheiten
1200
00:41:23,420 --> 00:41:25,970
von frauen gibt größer aber war ein land
1201
00:41:25,970 --> 00:41:28,400
was bildung gibt wusste stabile soziale
1202
00:41:28,400 --> 00:41:29,809
umschau bei ihrem orden und
1203
00:41:29,809 --> 00:41:30,710
zwangsheiraten gibt sie auch in
1204
00:41:30,710 --> 00:41:32,869
deutschland ja aber die gibt es auch
1205
00:41:32,869 --> 00:41:34,519
eben es gibt auch familien haben die
1206
00:41:34,519 --> 00:41:35,779
jede woche in der zeitung stehen und es
1207
00:41:35,779 --> 00:41:37,519
gibt auch ehrenmorde und nicht so
1208
00:41:37,519 --> 00:41:39,440
gefragt warum steigen
1209
00:41:39,440 --> 00:41:40,789
warum ich verstehe es jetzt nicht
1210
00:41:40,789 --> 00:41:43,819
natürlich gibt es auch christen die ihre
1211
00:41:43,819 --> 00:41:45,230
frauen ermorden überhaupt keine frage
1212
00:41:45,230 --> 00:41:49,490
aber viele das problem der zwangsheirat
1213
00:41:49,490 --> 00:41:51,079
und der ehrenmordes an muslimisches
1214
00:41:51,079 --> 00:41:53,019
problem warum sagen sie nicht
1215
00:41:53,019 --> 00:41:57,769
das lehne ich ab und da möchte ich also
1216
00:41:57,769 --> 00:41:59,210
ich würde ich das was ich ganz klar
1217
00:41:59,210 --> 00:42:02,900
sagen sie zeigen jetzt ist kein
1218
00:42:02,900 --> 00:42:05,089
muslimisches problem weil sie ihren mann
1219
00:42:05,089 --> 00:42:06,710
kann das land nicht angelegt ist es wird
1220
00:42:06,710 --> 00:42:08,990
so viel auf die quellen des islams bis
1221
00:42:08,990 --> 00:42:11,210
gebe es gibt keine einzige stelle im
1222
00:42:11,210 --> 00:42:12,859
koran visionären ort angreifen kann
1223
00:42:12,859 --> 00:42:25,789
bestimmt unter christen also das ist
1224
00:42:25,789 --> 00:42:27,559
kein der kausalzusammenhang ist nicht da
1225
00:42:27,559 --> 00:42:29,990
jetzt natürlich da was sehen also das
1226
00:42:29,990 --> 00:42:31,880
ist zwar zwei dinge gleichzeitig
1227
00:42:31,880 --> 00:42:33,109
passiert unter muslimen gibt es viel
1228
00:42:33,109 --> 00:42:35,000
ehrenmorde da sage ich schauen sie sich
1229
00:42:35,000 --> 00:42:36,980
mal an wies die analphabetenrate die ich
1230
00:42:36,980 --> 00:42:45,109
im bildungsrat der frauen ist okay wir
1231
00:42:45,109 --> 00:42:47,390
haben am ende der welt es gab den
1232
00:42:47,390 --> 00:42:49,970
begriff ehrenmord nicht aber die praxis
1233
00:42:49,970 --> 00:42:52,730
und prophet mohammed hat selbst dazu
1234
00:42:52,730 --> 00:42:55,099
aufgerufen zb menschen zu töten wenn sie
1235
00:42:55,099 --> 00:42:58,849
den islam ablehne sache al bukhari 3017
1236
00:42:58,849 --> 00:43:02,240
nummer 3017 ganz klar damit gesagt wenn
1237
00:43:02,240 --> 00:43:04,430
jemand den islam verlässt soll er
1238
00:43:04,430 --> 00:43:06,349
getötet werden das kann jeder nachlesen
1239
00:43:06,349 --> 00:43:08,950
dann weiß auch jeder
1240
00:43:10,820 --> 00:43:11,750
nicht mehr lösen in den letzten
1241
00:43:11,750 --> 00:43:13,760
anderthalb minuten die ich gerne nutzen
1242
00:43:13,760 --> 00:43:15,740
würde um noch mal ganz gut mit ihnen
1243
00:43:15,740 --> 00:43:16,940
davon zu schauen
1244
00:43:16,940 --> 00:43:18,410
herr steinberg denken sie dass die
1245
00:43:18,410 --> 00:43:20,180
flüchtlinge eine chance sein können den
1246
00:43:20,180 --> 00:43:22,310
islam wirklich zu reformieren wie und
1247
00:43:22,310 --> 00:43:23,900
was muss da jetzt konkret schnell auch
1248
00:43:23,900 --> 00:43:25,130
von der politik geschehen
1249
00:43:25,130 --> 00:43:27,020
ich glaube überhaupt nicht dass es da
1250
00:43:27,020 --> 00:43:28,220
einen zusammenhang gibt diese
1251
00:43:28,220 --> 00:43:29,660
flüchtlinge die werden genug damit zu
1252
00:43:29,660 --> 00:43:31,670
tun haben ihre probleme die sie
1253
00:43:31,670 --> 00:43:33,200
mitgebracht haben aus syrien aus
1254
00:43:33,200 --> 00:43:36,560
afghanistan zu verarbeiten und dann hier
1255
00:43:36,560 --> 00:43:38,030
vielleicht irgendwann mal einen job zu
1256
00:43:38,030 --> 00:43:39,530
finden das wird schwierig genug bei
1257
00:43:39,530 --> 00:43:40,880
denen sie bei diesen ganzen vielen
1258
00:43:40,880 --> 00:43:43,700
jungen männern wenn wir über reform des
1259
00:43:43,700 --> 00:43:45,560
islam oder überhaupt des deutschen islam
1260
00:43:45,560 --> 00:43:47,870
reden dann müssen wir uns an diejenigen
1261
00:43:47,870 --> 00:43:49,250
wenden die schon eine lange zeit hier
1262
00:43:49,250 --> 00:43:51,320
sind die an den unis studieren die da
1263
00:43:51,320 --> 00:43:54,740
schon grundlage haben aber ansonsten
1264
00:43:54,740 --> 00:43:56,930
sehe ich da tatsächlich keine keine
1265
00:43:56,930 --> 00:43:58,670
verbindung eine der wichtigsten aufgaben
1266
00:43:58,670 --> 00:44:00,140
für die politik ist einfach zu
1267
00:44:00,140 --> 00:44:02,120
verhindern dass die konflikte die wir
1268
00:44:02,120 --> 00:44:04,610
schon sehen im moment noch einmal zu
1269
00:44:04,610 --> 00:44:06,020
nehmen also sprich ein anschlag
1270
00:44:06,020 --> 00:44:08,450
verhindern um damit ein anwachsen von
1271
00:44:08,450 --> 00:44:11,830
von islamkritischen ressentiments zu
1272
00:44:11,830 --> 00:44:14,540
zumindest zumindest zu vermeiden
1273
00:44:14,540 --> 00:44:15,710
vielleicht so ein bisschen das ganze zu
1274
00:44:15,710 --> 00:44:17,750
reduzieren ganz kurzen zum schluss nach
1275
00:44:17,750 --> 00:44:20,360
james wan denken sie können sie wieder
1276
00:44:20,360 --> 00:44:23,060
so leben und so reisen ohne geschützt
1277
00:44:23,060 --> 00:44:23,690
werden zu müssen
1278
00:44:23,690 --> 00:44:26,660
ich glaube das wird nicht möglich sein
1279
00:44:26,660 --> 00:44:29,090
und sagt mit auch die polizei sie können
1280
00:44:29,090 --> 00:44:30,940
mich vor den islamisten nicht schützen
1281
00:44:30,940 --> 00:44:34,190
vielen dank herr steinberg bittner frau
1282
00:44:34,190 --> 00:44:35,720
hübsch vielen dank für die diskussion
1283
00:44:35,720 --> 00:44:37,430
nächste woche ist mein kollege da sind
1284
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sie ein kollege alexander kähler für sie
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da bis dahin tschüss
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