Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated:
1
00:00:28,248 --> 00:00:32,693
Yakubi, Afghanistan
2
00:00:35,363 --> 00:00:37,700
Dilawar was een zwijgzame, hardwerkende man
3
00:00:37,700 --> 00:00:42,734
Een goede en eerlijke man.
4
00:00:43,396 --> 00:00:48,094
Vanaf de tijd dat hij een kleine jongen was,...
5
00:00:48,094 --> 00:00:52,254
hield hij van rijden op de tractor .
6
00:00:52,694 --> 00:00:55,974
Hij bracht stenen naar beneden
van de berg.
7
00:00:55,974 --> 00:01:02,614
Alle stenen van deze muur,...
Dilawar heeft ze allemaal gebracht.
8
00:01:04,614 --> 00:01:10,334
We zijn pindaboeren, maar we zeiden:
9
00:01:10,334 --> 00:01:15,494
'Wij zullen op het land werken
en jij de taxi rijden.'
10
00:01:48,755 --> 00:01:56,524
Op 1 december 2002, nam Dilawar, een jonge
Afghaanse taxichauffeur, drie passagiers mee.
11
00:02:01,890 --> 00:02:04,158
Hij kwam nooit thuis.
12
00:02:33,211 --> 00:02:37,377
Wanneer de zon ondergaat,
begint het zand te waaien.
13
00:02:38,067 --> 00:02:41,680
Het voelt als een dikke stofbal.
En ik denk: 'zou dit iedere avond zo zijn?
14
00:02:43,318 --> 00:02:47,663
Ik herinner me de eerste keer.
De geur is het eerste dat je treft.
15
00:02:48,956 --> 00:02:52,399
Komende van Washington DC, ik weet niet
of je wel eens in de dierentuin bent geweest...
16
00:02:53,419 --> 00:02:57,846
als je het olifantenhuis binnenkomt,
dat is de beste omschrijving.
17
00:02:59,387 --> 00:03:02,636
Weinigen van ons hebben in die gevangenis gewoond,
ik ben er een van.
18
00:03:03,227 --> 00:03:06,331
Ze hebben het gebouwd om angst aan te jagen.
19
00:03:19,794 --> 00:03:23,760
Na de invasie van Afghanistan bezetten
de VS troepen Bagram,...
20
00:03:24,427 --> 00:03:26,519
een oud Sovjet vliegveld, als een centrum om...
21
00:03:27,343 --> 00:03:29,923
duizenden gevangenen in te verzamelen
en ondervragen,...
22
00:03:29,923 --> 00:03:32,744
gevangen genomen in Afghanistan
en Pakistan.
23
00:03:33,008 --> 00:03:38,498
Dit waren Taliban verdachten,
die gevangen genomen waren door Special Forces,..
24
00:03:40,659 --> 00:03:44,612
naar Bagram gebracht om opgesloten en
ondervraagd te worden...
25
00:03:44,836 --> 00:03:47,647
teneinde hun strijder-status te kunnen bepalen.
26
00:03:47,647 --> 00:03:55,563
Dit waren geen lieverdjes. Slechte mensen
met gewelddadige bedoelingen.
27
00:03:57,528 --> 00:04:03,023
Op 5 december 2002 werd Dilawar de taxichauffeur,
naar Bagram gebracht.
28
00:04:04,537 --> 00:04:07,061
Hij werd omschreven als een 'PUC';
gevangene onder controle...
29
00:04:07,061 --> 00:04:08,744
nummer 421.
30
00:04:09,260 --> 00:04:12,581
Hij had iets van doen met een raketaanval.
31
00:04:14,718 --> 00:04:16,770
Dat is alles wat ik weet.
32
00:04:18,426 --> 00:04:21,263
Vijf dagen naar zijn aankomst was hij dood.
33
00:04:29,721 --> 00:04:33,947
Het was ongeveer 5 uur
in de ochtend.
34
00:04:34,510 --> 00:04:39,563
En toen ik bij
Dilawar's cel kwam....
35
00:04:40,271 --> 00:04:43,838
viel het me op dat hij
met zijn hoofd naar benden hing.
36
00:04:43,838 --> 00:04:49,332
Maar hij was te stil,
om zomaar daar te hangen en te slapen.
37
00:04:50,129 --> 00:04:52,401
Sergeant Curtis opende de deur
en we gingen naar binnen.
38
00:04:53,806 --> 00:04:56,084
Hij reageerde nergens op
en wij begonnen met reanimatie.
39
00:04:57,794 --> 00:05:01,743
Ik was beneden.
Toen kwam er een telefoontje binnen...
40
00:05:01,743 --> 00:05:03,181
waarin gevraagd werd
of Cammack naar boven kon komen.
41
00:05:03,782 --> 00:05:07,374
Hij was ziekenbroeder, en we droegen hem
naar beneden op een stretcher.
42
00:05:08,313 --> 00:05:12,561
En Cammack zat nog steeds bovenop hem
terwijl we hem vervoerden,...
43
00:05:12,561 --> 00:05:15,955
de trappen af, door de voordeur.
44
00:05:15,955 --> 00:05:19,560
Ze bleven aan hem doorwerken totdat de dokter kwam.
Die verklaarde hem dood.
45
00:05:22,343 --> 00:05:27,807
Ik weet niet of het een kwetsuur was die verergerd is,
of dat hij al ziek werd binnengebracht.
46
00:05:29,846 --> 00:05:31,877
Het zijn erg breekbare mensen...
47
00:05:31,877 --> 00:05:36,054
en het verbaast me dat het zo lang geduurd heeft
totdat er een stierf tijdens de detentie.
48
00:05:37,291 --> 00:05:41,458
Er was beslist sprake van bezorgdheid,
want hij was al de tweede.
49
00:05:41,975 --> 00:05:46,382
Een week voor Dilawar's dood
was een andere gedetineerde in Bagram gestorven.
50
00:05:47,281 --> 00:05:51,492
Je vraagt je af: 'Komt het door iets
dat wij hebben gedaan?'
51
00:05:51,714 --> 00:05:52,605
Je weet het gewoon niet.
52
00:05:53,639 --> 00:05:57,645
Volgens de lijkschouwer had de eerste gedetineerde
die stierf, Habibullah,...
53
00:05:58,108 --> 00:06:00,054
een bestaande longaandoening.
54
00:06:00,853 --> 00:06:04,917
Maar het waren de klappen die hij kreeg in Bagram
die hadden geleid tot de doodsoorzaak,...
55
00:06:05,428 --> 00:06:08,447
een bloedprop die in zijn longen terecht kwam.
56
00:06:09,295 --> 00:06:14,194
Toen een week later een tweede stierf
wisten we dat er iets zou gebeuren,...
57
00:06:15,136 --> 00:06:18,004
Twee doden in een week, da's niet best.
58
00:06:19,478 --> 00:06:25,297
Een voorlopig onderzoek naar Dilawar's dood
onthulde diepe kneuzingen op het gehele lichaam,..
59
00:06:26,436 --> 00:06:30,055
maar concludeerde niet dat dit te wijten was
aan de behandeling in Bagram.
60
00:06:31,172 --> 00:06:35,587
De volgende dag vroegen ze ons uit te tekenen
hoe hij vastgeketend was geweest.
61
00:06:35,587 --> 00:06:37,972
En ik maakte dit kleine krabbeltje.
62
00:06:39,986 --> 00:06:44,230
Het plafond van die isoleercellen bestond uit
een simpel metalen rooster...
63
00:06:44,655 --> 00:06:52,487
en was dik genoeg en je kon handboeien tussen
de kabels steken zodat men ze zo kon ketenen.
64
00:06:52,487 --> 00:06:54,020
Met gespreide armen zoals dit.
65
00:06:56,849 --> 00:07:02,222
Langdurig geforceerd staan, resulteerde in ontsteking
van wonden, ontstaan door klappen op Dilawar's benen.
66
00:07:03,491 --> 00:07:07,983
Maar het eerste Bagram persbericht maakte geen melding van het boven-het-hoofd vastketenen of slaan.
67
00:07:08,558 --> 00:07:14,801
Het meldde dat de dood van beide gedetineerden
toe te schrijven was aan natuurlijke oorzaken.
68
00:07:19,560 --> 00:07:26,373
Naar mijn mening wilde het leger
dit snel afhandelen,..
69
00:07:27,230 --> 00:07:29,027
voordat het iemand zou opvallen.
70
00:07:30,848 --> 00:07:35,215
Snel na Dilawar's dood werd de officier,
belast met de ondervraging in Bagram,...
71
00:07:35,534 --> 00:07:39,988
kapitein Carolyn Wood, de 'Bronzen Ster'
voor moed toegekend.
72
00:07:41,218 --> 00:07:46,367
Na de invasie in Irak kregen Wood
en haar inlichteneenheid een nieuwe opdracht..
73
00:07:46,883 --> 00:07:48,323
Abu Ghraib.
74
00:07:50,680 --> 00:07:51,730
EEN PAAR ROTTE APPELS
75
00:08:03,558 --> 00:08:07,302
Het enige dat ik me echt kan herinneren
van Abu Ghraib was de hitte.
76
00:08:07,590 --> 00:08:11,534
Het was zo'n 64 graden daar, alles beton.
77
00:08:12,571 --> 00:08:17,872
Maar Abu Ghraib had ook de beruchte martelkamers,
overblijfsels van de Saddam periode.
78
00:08:18,957 --> 00:08:23,337
Ik herinner me de de krassen
van vingernagels op de muur...
79
00:08:23,943 --> 00:08:28,572
en bloedspetters en guillotines
80
00:08:28,572 --> 00:08:29,742
een behoorlijk onwerkelijk gevoel.
81
00:08:30,827 --> 00:08:35,895
We gingen naar Abu Ghraib
in juli of augustus 2003,...
82
00:08:36,608 --> 00:08:38,948
om die gevangenis in gebruik te nemen.
83
00:08:41,380 --> 00:08:43,982
Je plaatst mensen in een krankzinnige
situatie en ze doen krankzinnige dingen.
84
00:08:46,300 --> 00:08:50,194
En Abu kwam iedere nacht onder mortiervuur.
120 mm granaten...
85
00:08:50,194 --> 00:08:51,344
waarvan gevangenen slachtoffer werden.
86
00:08:51,606 --> 00:08:55,480
Na de eerste keer hadden ze
de gedetineerden naar elders moeten evacueren.
87
00:08:56,732 --> 00:08:58,569
Ze waren er niet veilig.
88
00:08:59,948 --> 00:09:03,756
Er werd ons gezegd dat we
onwillige Irakezen in elkaar moesten slaan.
89
00:09:03,756 --> 00:09:06,139
En dat het niet meer dan honden waren.
90
00:09:07,284 --> 00:09:11,356
En dan opeens ga je die mensen zien
als minder dan menselijk.
91
00:09:11,356 --> 00:09:14,026
En ga je dingen doen
die je niet voor mogelijk had gehouden.
92
00:09:14,328 --> 00:09:16,781
En dat is waar het beangstigend werd.
93
00:09:24,374 --> 00:09:25,856
'Het was alleen de nachtploeg',
94
00:09:25,856 --> 00:09:27,181
'alleen een paar rotte appels',
95
00:09:27,181 --> 00:09:29,131
'een klap in ons gezicht, voor ons allemaal',
96
00:09:29,485 --> 00:09:32,431
'duidelijk een ge�soleerd incident'
97
00:09:32,431 --> 00:09:37,107
'een erg klein deel onze leiders en soldaten'.
98
00:09:39,136 --> 00:09:41,851
Naarmate media-aandacht
omtrent Abu Ghraib toenam,...
99
00:09:42,322 --> 00:09:45,236
startte het leger een aantal onderzoeken.
100
00:09:45,236 --> 00:09:48,802
De mensen die betrokken waren bij mishandeling
zullen voor het gerecht gebracht worden.
101
00:09:48,802 --> 00:09:52,820
De wereld zal zien
hoe een vrij en democratisch systeem...
102
00:09:53,273 --> 00:09:57,658
functioneert en transparant werkt,
zonder facades.
103
00:09:58,747 --> 00:10:02,650
De minister en anderen zeiden:
'we hebben twaalf onderzoeken uitgevoerd'
104
00:10:03,870 --> 00:10:07,398
Deze waren, zonder uitzondering,
allemaal met de blik naar beneden.
105
00:10:07,657 --> 00:10:11,497
Neerwaarts naar Lynndie England en Graner,
en nooit met de blik naar boven.
106
00:10:15,177 --> 00:10:20,886
De soldaten op de foto's zijn MP's
met als taak,...
107
00:10:20,886 --> 00:10:23,692
het bewaken en beschermen
van gedetineerden.
108
00:10:23,692 --> 00:10:28,625
In hun verklaringen beweren de De MP's
dat de militaire inlichtingendienst, of MI...
109
00:10:28,625 --> 00:10:32,884
ze opdracht gaven om de gevangenen te
verzwakken, vernederen en de wil te breken...
110
00:10:32,884 --> 00:10:33,933
voor ondervragingsdoeleinden.
111
00:10:34,327 --> 00:10:36,700
Uiteraard is datgene
dat zichtbaar is op de foto's...
112
00:10:37,322 --> 00:10:40,188
niet opgelegd vanuit de regels omtrent
geweldsinstructies bij ondervragingen.
113
00:10:40,850 --> 00:10:44,176
En het waren geen ondervragers.
Dus ja, in denk dat het rotte appels waren.
114
00:10:44,879 --> 00:10:48,498
Maar ik denk dat ze ook
seintjes kregen van 'Intel'.
115
00:10:49,654 --> 00:10:52,104
Ik heb rapporten gelezen
van wat er in Afghanistan gebeurde...
116
00:10:53,106 --> 00:10:56,093
Vernederen, proberen mensen te breken,
kwam ergens vandaan.
117
00:10:56,613 --> 00:11:01,181
MP's hebben het niet bedacht.
MP's worden nooit getraind in die dingen.
118
00:11:01,405 --> 00:11:03,828
Wij zouden nooit iemand moeten 'breken'.
119
00:11:05,450 --> 00:11:08,473
Hetzelfde wat in Abu gebeurde,
gebeurde bij ons.
120
00:11:17,209 --> 00:11:20,437
Ik vraag me af
waarom het gebeurde.
121
00:11:22,963 --> 00:11:27,164
In haar be�digde getuigenis over Abu Ghraib
verklaarde kapitein Wood...
122
00:11:27,164 --> 00:11:29,669
dat ze zich gedwongen voelde
om informatie te leveren.
123
00:11:29,669 --> 00:11:34,614
Dus ze bracht niet-geautoriseerde technieken als
honden, naaktheid, slaap onthouding...
124
00:11:34,614 --> 00:11:39,011
en stress houdingen, van Afghanistan
naar Abu Ghraib.
125
00:11:39,011 --> 00:11:43,367
Wood voerde aan dat het Bagram model
stilzwijgende goedkeuring had van het bevel.
126
00:11:43,803 --> 00:11:48,703
Maar 'US Central Command' had nooit geantwoord
op haar verzoek voor autorisatie.
127
00:11:49,011 --> 00:11:50,709
Dus het mysterie blijft.
128
00:11:50,709 --> 00:11:53,920
Was Abu Ghraib het werk van
een paar rotte appels?
129
00:11:54,346 --> 00:11:59,458
Of bewijs van een nieuw wereldwijd systeem
van detentie en ondervraging.
130
00:12:00,806 --> 00:12:04,913
Ik ben er behoorlijk zeker van dat ondervragers
de bewakers vertelden: 'Ontkleed die vent,...
131
00:12:05,301 --> 00:12:09,094
keten hem aan het bed in een
oncomfortabele positie, doe wat je kan'.
132
00:12:09,597 --> 00:12:14,557
En toen besloten ze een stap verder te gaan,
wat lol te trappen, foto's maken.
133
00:13:02,965 --> 00:13:07,879
Er zijn altijd militairen
met sadistische trekjes.
134
00:13:07,879 --> 00:13:12,277
En een van de redenen dat er regels zijn
en een gedragscode,...
135
00:13:14,229 --> 00:13:19,528
is dat je deze gereedschappen
kunt gebruiken...
136
00:13:20,904 --> 00:13:24,116
om die trekjes in je soldaten
te kunnen beheersen.
137
00:13:25,448 --> 00:13:31,626
Wanneer er links en rechts van je vrienden sterven,
kun je soms buiten je boekje gaan.
138
00:13:31,626 --> 00:13:36,244
Dus een luitenant of kapitein hebben,
als het erop aan komt, deze regels nodig.
139
00:13:37,193 --> 00:13:41,218
En hij moet mensen kunnen straffen
die over de schreef gaan.
140
00:13:47,805 --> 00:13:51,611
Toen minister Powell
mijn kantoor binnen kwam...
141
00:13:51,611 --> 00:13:55,777
ten tijde dat de Abu Ghraib foto's
openbaar dreigden te worden gemaakt,...
142
00:13:55,777 --> 00:13:57,200
en er waren geruchten dat
dat dat zou gebeuren,...
143
00:13:57,764 --> 00:14:00,744
zei hij tegen me: 'Ik moet weten
wat er gebeurd is en waarom'.
144
00:14:01,188 --> 00:14:05,698
Dus begon ik een - zowel open bron als
een regerings - geheim en openbaar,...
145
00:14:06,976 --> 00:14:08,422
documentenbestand op te bouwen.
146
00:14:08,932 --> 00:14:13,328
En ik begon de juridische argumenten te zien
waarom de president vrijwel alles kon doen...
147
00:14:13,328 --> 00:14:15,022
uit de naam van veiligheid.
148
00:14:15,022 --> 00:14:22,547
De minister van Defensie en zijn mensen
zochten naar dubbele druk om op mensen te zetten...
149
00:14:23,133 --> 00:14:28,830
d.w.z., de druk om inlichtingen te verkrijgen,
en de oproep: 'met de blote vuist'.
150
00:14:29,086 --> 00:14:35,020
Dit cre�erde de atmosfeer die we later
terug zagen in de foto's van Abu Ghraib,...
151
00:14:35,263 --> 00:14:43,563
en naar mijn idee veel erger dan die foto's,
98 sterfgevallen van mensen in detentie...
152
00:14:45,061 --> 00:14:47,184
waarvan ik via
mijn leger collega's begreep,...
153
00:14:48,657 --> 00:14:53,411
25 officieel door het leger
gekwalificeerd zijn als 'moord'.
154
00:14:54,161 --> 00:14:56,091
Sinds dit interview, steeg dit aantal tot 37.
155
00:14:56,091 --> 00:14:59,559
Mensen beweren dat de foto's van Abu Ghraib
geen 'echte marteling' zijn.
156
00:14:59,559 --> 00:15:04,156
Ik zeg: 'Moord is marteling'.
De ultieme marteling.
157
00:15:05,630 --> 00:15:07,354
In de zaak van Dilawar,...
158
00:15:07,354 --> 00:15:11,102
hij werd zeker blootgesteld aan wrede
en ongebruikelijke bestraffingen...
159
00:15:11,910 --> 00:15:16,102
en uiteindelijk aan marteling,
omdat hij daadwerkelijk stierf.
160
00:15:23,676 --> 00:15:28,963
Het is niet onze bedoeling dat mensen sterven,
terwijl we juist op zoek zijn naar inlichtingen.
161
00:15:40,409 --> 00:15:46,165
Werd de dood van deze twee mensen veroorzaakt
door de behandeling die zij kregen in die kamers?
162
00:15:46,165 --> 00:15:49,618
Allereerst, we ketenen geen mensen aan het plafond.
U vroeg me dat al eerder...
163
00:15:50,352 --> 00:15:53,627
'Allereerst, we ketenen geen mensen aan plafonds',
dat is wat hij zei.
164
00:15:55,001 --> 00:15:58,206
Carlotta Gall is journaliste bij de New York Times
en gestationeerd in Kabul.
165
00:15:58,879 --> 00:16:02,555
Ontevreden met de uitleg van het leger over
de twee sterfgevallen in Bagram,...
166
00:16:03,735 --> 00:16:05,784
startte zij een onderzoek.
167
00:16:13,026 --> 00:16:17,735
Het koste me veel tijd om de familie te vinden
want het leger werkte niet mee,...
168
00:16:18,334 --> 00:16:20,412
dus gingen we gouverneurs bellen.
169
00:16:21,397 --> 00:16:24,655
Het is een eenvoudige boerenfamilie.
ze spreken geen Engels.
170
00:16:25,181 --> 00:16:29,207
Maar ze toonden me een formulier dat ze kregen,
samen met het lijk, ...
171
00:16:29,549 --> 00:16:35,926
Het was in het Engels geschreven en bleek een
overlijdensakte te zijn van het Amerikaanse leger.
172
00:16:36,919 --> 00:16:41,426
Het was ondertekend door een Amerikaanse majoor
die een patholoog was.
173
00:16:41,426 --> 00:16:44,600
Er waren vier vakjes en ze had het vakje
'moord' aangekruist.
174
00:16:46,463 --> 00:16:48,257
Ik zei: Mijn God, ze hebben hem vermoord.
175
00:16:48,558 --> 00:16:52,709
En toen moesten we de familie vertellen:
'Weten jullie wat hier staat?'.
176
00:16:52,912 --> 00:16:55,483
Ze zeiden: 'Nee, het is in Engels,
we begrijpen het niet'.
177
00:16:55,760 --> 00:16:59,524
Ik denk dat het Rode Kruis,
dat assisteerde bij de overdracht,...
178
00:16:59,524 --> 00:17:02,229
het misschien uitgelegd heeft,
maar dat het niet tot hen doorgedrongen was.
179
00:17:02,621 --> 00:17:08,491
De patholoog sprak van: 'trauma aan de benen,
veroorzaakt door een stomp voorwerp'.
180
00:17:08,964 --> 00:17:12,533
'Liepen zij enig trauma op?'
181
00:17:13,213 --> 00:17:15,798
'Enig stomp voorwerp verwonding,
zoals we het noemen?'
182
00:17:16,218 --> 00:17:18,679
'Daar heb ik momenteel geen indicatie van...
183
00:17:18,679 --> 00:17:22,875
maar we zullen kijken,
lopende dit onderzoek'...
184
00:17:24,000 --> 00:17:26,995
Heeft daar momenteel geen indicatie van.
185
00:17:28,249 --> 00:17:32,784
Dit is een overlijdensakte, ondertekend
door zijn eigen mensen en hij zegt:
186
00:17:32,784 --> 00:17:35,788
Momenteel heb ik geen indicatie van enig
stomp voorwerp trauma...
187
00:17:36,051 --> 00:17:38,593
en het staat geschreven in de overlijdensakte.
Die ik net gezien heb.
188
00:17:39,175 --> 00:17:41,571
Het verhaal zou overgewaaid zijn,
ware het niet dat mijn collega...
189
00:17:42,200 --> 00:17:46,300
Carlotta Gall, de familie opspoorde en die de
cruciale aanwijzing vond...
190
00:17:46,992 --> 00:17:54,411
die iedereen duidelijk maakte dat dit incident
iets anders was dan het leger deed voorkomen.
191
00:17:56,843 --> 00:17:58,560
Tim Golden volgde het spoor van het verhaal...
192
00:17:59,581 --> 00:18:02,243
en kreeg een vertrouwelijk document in handen
van het leger onderzoek.
193
00:18:03,053 --> 00:18:06,640
Met daarin honderden pagina's aan getuigenissen
van de betrokken soldaten.
194
00:18:07,750 --> 00:18:13,506
Wat mij intrigeerde was, dat er sprake was van
jonge soldaten met weinig training of voorbereiding...
195
00:18:13,931 --> 00:18:16,205
die in deze situatie waren beland
tijdens de nasleep van 9/11,...
196
00:18:16,803 --> 00:18:20,781
juist toen de regels aan het veranderen waren.
En er was hun niet verteld wat die regels waren.
197
00:18:21,388 --> 00:18:24,696
En toen kwam die jonge Afghaanse man,
die in dit systeem terecht kwam,...
198
00:18:24,696 --> 00:18:28,523
Op de verkeerde tijd en verkeerde manier,
en dit is wat hem overkwam.
199
00:18:29,764 --> 00:18:34,775
Ik zag zijn foto in dat New York Times artikel.
Daarvoor zou ik hem niet herkend hebben.
200
00:18:36,009 --> 00:18:41,905
Mijn herinnering aan hem was: vastgeketend,
kap over 't hoofd, niet slapen.
201
00:18:43,515 --> 00:18:48,640
Naar aanleiding van het NYT artikel en de
roep om een nauwkeurig onderzoek...
202
00:18:49,126 --> 00:18:52,744
naar het Abu Ghraib schandaal, besloot het leger
uiteindelijk werk te maken van de Dilawar zaak...
203
00:18:53,372 --> 00:18:59,170
en begon soldaten aan te klagen wegens:
mishandeling, verminking en moord.
204
00:18:59,592 --> 00:19:03,742
Als je bij een organisatie werkt als het leger,
dan weet je dat ze iemand verantwoordelijk stellen.
205
00:19:04,521 --> 00:19:08,360
Je kunt sommige zaken onder het tapijt vegen,
maar dit was een sterfgeval, twee stuks,..
206
00:19:09,077 --> 00:19:10,613
en uiteindelijk zullen ze iemand aanklagen.
207
00:19:11,604 --> 00:19:15,011
Het leek alsof het leger, nadat ze
schade hadden opgelopen met Abu Ghraib,...
208
00:19:15,534 --> 00:19:19,981
het publiek wilde tonen
dat ze hun personeel in toom hielden.
209
00:19:21,170 --> 00:19:24,146
En dus hadden ze d�t incident
van een paar jaar geleden...
210
00:19:24,915 --> 00:19:27,490
en besloten om die dan maar te vervolgen.
211
00:19:28,313 --> 00:19:30,604
Ik had al twee jaar
niets meer te maken met het leger.
212
00:19:30,839 --> 00:19:33,365
En opeens kwam dat telefoontje,
dat ik voor de krijgsraad moest verschijnen.
213
00:19:34,176 --> 00:19:35,693
Dat was een enorme verrassing voor me.
214
00:19:37,063 --> 00:19:40,454
Vanuit mijn advocaten perspectief zei ik
onmiddellijk: Dit is een politiek showproces.
215
00:19:41,309 --> 00:19:43,147
Willie Brand is een goed soldaat.
216
00:19:43,881 --> 00:19:47,881
Goede soldaten doen normaliter
datgene waartoe ze opgeleid zijn.
217
00:19:51,115 --> 00:19:55,299
De ondervragers ter plekke,
wisten doorgaans niet wat de regels waren.
218
00:19:55,729 --> 00:19:57,484
Ze waren nooit eerder
ondervrager geweest.
219
00:19:58,102 --> 00:20:03,690
Mijn training als ondervrager bestond uit
het leren van benaderingen,...
220
00:20:04,894 --> 00:20:12,004
hoe krijg je mensen aan het praten.
En, kijk hoe deze mensen het doen,...
221
00:20:12,004 --> 00:20:13,452
dat waren de mensen
die wij zouden vervangen.
222
00:20:13,679 --> 00:20:18,548
Dat was dan zes uur, voordat ik zelf
mijn eerste ondervraging moest doen.
223
00:20:18,548 --> 00:20:22,810
Damien was gekozen voor deze taak omdat hij
groot, luid en angstaanjagend is.
224
00:20:23,579 --> 00:20:25,740
Dat was zijn kwalificatie.
225
00:20:25,740 --> 00:20:30,234
Soldaten gaan dood. - Krijg de informatie.
Dat werd ons verteld: 'Krijg de informatie'.
226
00:20:32,868 --> 00:20:36,457
Soldaten vertelden dat als gevangenen als Dilawar
werden binnengebracht in Bagram,...
227
00:20:36,675 --> 00:20:38,509
deze onmiddellijk werden aangevallen.
228
00:20:41,718 --> 00:20:46,004
Ze werden geconfronteerd
met harde muziek, honden,...
229
00:20:46,396 --> 00:20:51,198
en ze gebruikten
de meest dreigende ondervragers...
230
00:20:51,828 --> 00:20:56,601
om die sfeer van kwaadheid te cre�ren.
Een van hen was Damien Corsetti.
231
00:20:57,318 --> 00:21:01,547
Wat ze ondergingen heette 'shock of capture'.
Als ze net binnen kwamen...
232
00:21:01,547 --> 00:21:06,772
waren ze het meest bereid informatie te geven,
want ze zijn dan verdoofd door de shock.
233
00:21:07,076 --> 00:21:12,549
Het is niet alleen een desori�ntatie procedure,
het is ontworpen om te terroriseren,...
234
00:21:12,549 --> 00:21:14,061
terroriseren totdat je bekent.
235
00:21:14,538 --> 00:21:19,614
Bespuugd worden, uitgescholden,
blaffende honden voor je, flitsende camera's.
236
00:21:20,524 --> 00:21:24,424
In hun cultuur zijn die honden
meer shockerend dan voor ons.
237
00:21:25,341 --> 00:21:28,334
Zoiets als een vrouw die ze vertelt
wat ze moeten doen. Een cultureel iets.
238
00:21:28,637 --> 00:21:31,163
Dus je krijgt meer waar voor je geld
met een hond er bij.
239
00:21:31,704 --> 00:21:33,374
En om geketend te worden, compleet naakt,...
240
00:21:33,880 --> 00:21:38,590
en een zogenaamde lichaamscontrole ondergaan,
het 'holte' onderzoek.
241
00:21:39,578 --> 00:21:42,305
En ondervraagd te worden, naakt, rillend.
242
00:21:46,465 --> 00:21:49,071
Nadat hun de regels waren uitgelegd
werden ze naar hun cel gebracht,...
243
00:21:49,958 --> 00:21:53,260
en kregen ze slaaponthouding voor 24 uur.
Dat was standaard voor iedereen.
244
00:21:54,207 --> 00:21:56,964
De leiding besliste of ze
naar het �algemeen verblijf� konden...
245
00:21:57,891 --> 00:22:00,486
of in isolatie moesten blijven.
En in dat laatste geval,...
246
00:22:01,083 --> 00:22:04,191
of ze dan mochten slapen en als
ze dat al konden, - wanneer.
247
00:22:04,528 --> 00:22:08,719
Om de weerstand van de gedetineerden te breken
gaven de ondervragers de MP�s opdracht...
248
00:22:09,413 --> 00:22:11,927
manieren te bedenken
om de gevangenen wakker te houden.
249
00:22:11,927 --> 00:22:16,521
In die kamer, als hij niets zei, dacht je:
'Misschien weet ie wel iets meer'.
250
00:22:17,235 --> 00:22:20,267
Laat hem nog maar wat slaaptekort krijgen.
251
00:22:20,780 --> 00:22:24,543
Dat is het idee achter deze houding:
Als je zo staat kun je niet slapen.
252
00:22:25,719 --> 00:22:30,334
Want zodra je in dut, komt al
je gewicht op je polsen en armen...
253
00:22:30,334 --> 00:22:32,058
en dat voel je, met die handboeien aan.
254
00:22:34,095 --> 00:22:38,407
De enige tijd dat de MP's ons hielpen
was met het handhaven van een slaapschema.
255
00:22:39,196 --> 00:22:43,502
Ze hebben recht op een hoeveelheid slaap.
Is die slaap constant, zonder onderbreking?
256
00:22:44,816 --> 00:22:50,856
Het is 15 minuten hier, 15 minuten daar,
wie weet? Zo werd het ons voorgesteld.
257
00:22:52,480 --> 00:22:59,233
Er hing een bord aan de muur, daar stond bv.
een pijl op die omhoog wees, naar het plafond...
258
00:22:59,983 --> 00:23:06,302
en daar stond dan misschien een '1' bij.
Dat betekende 1 uur omhoog - 1 uur staan.
259
00:23:07,746 --> 00:23:10,978
En dan stond er bv. een '2',
met de pijl naar beneden,...
260
00:23:10,978 --> 00:23:13,095
dat betekende dat hij kon zitten,
2 uur lang.
261
00:23:13,786 --> 00:23:16,728
De gevangenen werden beneden opgesloten
in een soort kooi.
262
00:23:16,728 --> 00:23:20,693
En hun nummers stonden gekrabbeld
op de deur van de 'luchtsluis',
263
00:23:20,693 --> 00:23:26,134
een kleine doorgang, waar men door moest,
op weg naar de isolatiecellen boven.
264
00:23:27,489 --> 00:23:32,237
Gedetineerden werden geketend met hun handen
boven het hoofd in die luchtsluizen.
265
00:23:32,983 --> 00:23:38,399
Zijn nummer 421, zag ik vaak want zijn rug
was naar mij toegekeerd in de luchtsluis.
266
00:23:38,399 --> 00:23:41,873
De nummers waren met zwarte markers geschreven
op de rug en borst van de gedetineerden.
267
00:23:45,362 --> 00:23:49,029
Mijn nummer in Bagram was 180,
maar later werd het 558.
268
00:23:55,758 --> 00:23:58,426
Ik weet zeker dat
alle hooggeplaatsten die langskwamen...
269
00:23:58,426 --> 00:24:00,503
de boeien hebben gezien.
270
00:24:00,895 --> 00:24:05,261
Je reist immers rond om te kijken.
Ze zijn nieuwsgierig, zoals iedereen.
271
00:24:05,760 --> 00:24:09,644
Het was een komen en gaan van officieren
die de basis bezochten.
272
00:24:10,136 --> 00:24:14,957
We maakten er grapjes over,
alsof we een circusattractie waren.
273
00:24:14,957 --> 00:24:16,422
Iedereen wilde komen en een kijkje nemen
bij de terroristen.
274
00:24:16,422 --> 00:24:20,465
Meneer Rumsfeld bureau belde
ons kantoor regelmatig.
275
00:24:20,891 --> 00:24:27,009
Hoge officieren wilden, op dagelijkse basis,
op de hoogte gehouden worden van specifieke gevangenen.
276
00:24:27,957 --> 00:24:30,033
De hoge omes wisten het.
Ze zagen de boeien.
277
00:24:30,033 --> 00:24:33,525
Ze zagen de hoofdkappen en zeiden:
Jullie doen het prima.
278
00:24:34,645 --> 00:24:41,232
Toen het Rode Kruis arriveerde werd het
slaapschema gewist en de gevangen los gemaakt.
279
00:24:42,464 --> 00:24:47,592
De traditionele militaire procedure
staat vastbinden aan een vast punt, niet toe.
280
00:24:48,032 --> 00:24:51,109
Laat staan vastbinden met de armen
boven hun hoofd.
281
00:24:51,749 --> 00:24:57,956
Aanvankelijk kreeg men handboeien om
in de luchtsluis als vorm van straf.
282
00:24:58,985 --> 00:25:01,995
En dat was strikt gelimiteerd:
15 minuten, een half uur.
283
00:25:02,468 --> 00:25:11,206
Maar dat groeide uit tot een paar klaarstaande
handboeien, bengelend vanaf het plafond...
284
00:25:12,995 --> 00:25:16,027
klaar voor wie er maar binnen zou komen.
285
00:25:20,000 --> 00:25:22,000
DOODSOORZAAK
286
00:25:31,240 --> 00:25:36,548
De leger lijkschouwer die Dilawar onderzocht
vond zware weefselschade aan zijn benen.
287
00:25:36,548 --> 00:25:40,347
Ze getuigde later dat zijn benen
'tot moes' geslagen waren.
288
00:25:42,684 --> 00:25:45,325
Maar wat zou zulke schade
hebben kunnen veroorzaken?
289
00:25:45,325 --> 00:25:46,747
'Dit is geen hotel.'
290
00:25:48,575 --> 00:25:51,090
'Dit is geen plek voor ze
om vet, lui en blij te worden.'
291
00:25:52,537 --> 00:25:55,499
Op een videoband die opdook als onderdeel
van het moordonderzoek,...
292
00:25:56,293 --> 00:26:00,411
beschrijft kolonel David Hayden, top-jurist
van de VS troepen in Afghanistan...
293
00:26:01,114 --> 00:26:05,092
het beleid, aangaande het ketenen
en slaan van gedetineerden.
294
00:26:05,629 --> 00:26:10,036
Er was een toegestane techniek voor de MP's:
Als een gedetineerde lastig was, kon men hen...
295
00:26:10,410 --> 00:26:14,358
op de benen slaan. Het werd beschouwd als
een 'niet fatale' klap.
296
00:26:14,680 --> 00:26:20,099
Ik hoorde de hogergeplaatsten niet zeggen:
'Sla ze maar op hun benen' als ze dit of dat deden.
297
00:26:21,852 --> 00:26:25,627
En als je ze onder controle wilde hebben:
'Dat is een optie'.
298
00:26:26,877 --> 00:26:31,400
Het is jouw knie die in de zijkant van het dijbeen
gestoten wordt, halverwege naar boven,..
299
00:26:32,000 --> 00:26:37,267
daar zou een drukpunt moeten zitten.
Daarmee krijg je ze makkelijk onder controle.
300
00:26:38,268 --> 00:26:43,271
Na twee dagen, als iedereen je op de benen slaat
kan het voor ernstige problemen zorgen.
301
00:26:43,973 --> 00:26:50,569
Tijdens het onderzoek en zelfs de rechtszaak,
beschreven veel bewakers en ondervragers Dilawar...
302
00:26:51,291 --> 00:26:55,533
als een vechtlustige gedetineerde,
een harde knaap...
303
00:26:56,094 --> 00:27:01,522
en dat komt niet overeen
met al het andere bewijs...
304
00:27:01,522 --> 00:27:04,778
dat er over hem bekend was.
Hij woog 60 kilo toen hij stierf.
305
00:27:06,041 --> 00:27:12,719
De passagiers van Dilawar's taxi vertelden later
dat hij doodsbang was in Bagram.
306
00:27:13,060 --> 00:27:18,581
Ze hoorden hem door de muren
van de isoleercellen roepen om zijn moeder en vader.
307
00:27:21,486 --> 00:27:25,314
Hij zat in een ongemakkelijke houding,
mompelde dingen,...
308
00:27:25,314 --> 00:27:27,652
soms bidden, soms vragen om help.
309
00:27:28,423 --> 00:27:31,948
Althans, leek te vragen om hulp,
want ik verstond zijn taal niet.
310
00:27:32,737 --> 00:27:36,373
Een aantal getuigen herinnerden zich
de nacht voor Dilawar's dood.
311
00:27:36,960 --> 00:27:40,342
Alleen die nacht al werd hij tien keer
tegen de benen geschopt.
312
00:27:41,063 --> 00:27:44,959
Sommige soldaten zeiden dat ze de knie-trappen gaven
om hem tot zwijgen te brengen,...
313
00:27:44,959 --> 00:27:47,183
omdat hij bleef gillen en schreeuwen.
314
00:27:47,183 --> 00:27:50,469
De schade die was toegebracht
kwam van meervoudige klappen...
315
00:27:51,114 --> 00:27:53,998
en dat had voorkomen kunnen worden
als men had geweten dat...
316
00:27:53,998 --> 00:27:58,292
de voorgaande persoon
dezelfde techniek had toegepast.
317
00:28:00,609 --> 00:28:04,305
Toen ze hem uiteindelijk kwamen ophalen
voor de isoleercel...
318
00:28:04,305 --> 00:28:06,368
geloof ik dat zijn lichaam
bijna totaal kreupel was.
319
00:28:07,099 --> 00:28:12,086
Een van de reden dat hij geslagen werd is
omdat men dacht dat hij zich aanstelde.
320
00:28:12,464 --> 00:28:21,154
Hij was in de luchtsluis, met een hoofdkap op,
handen geketend boven z'n hoofd en hij kreunde.
321
00:28:22,183 --> 00:28:28,190
Hij begon te vechten daar in de luchtsluis,
en die heeft een voor - en achterdeur.
322
00:28:28,812 --> 00:28:34,522
maar beide zijden hebben rol-prikkeldraad
en geen van ons officieren wilden daarin geraken.
323
00:28:35,332 --> 00:28:38,728
Dus we trokken hem uit de luchtsluis
en legden hem op de vloer...
324
00:28:39,039 --> 00:28:40,914
en hielden hem in bedwang.
325
00:28:40,914 --> 00:28:43,161
Welke middelen moesten jullie gebruiken
om hem te overmeesteren?
326
00:28:43,876 --> 00:28:45,599
Fysieke middelen, hij was sterk.
327
00:28:47,355 --> 00:28:53,457
Er waren zo'n vier MP's.
Een van hen deelde nier-stoten uit.
328
00:28:54,217 --> 00:29:00,274
De andere twee sloegen hem tegen de grond
en de vierde sprong op zijn rug
329
00:29:01,614 --> 00:29:03,880
Hij kreeg een flinke wond op zijn neus.
330
00:29:04,839 --> 00:29:08,225
Er was geen reden om hem te slaan.
Vergeet niet dat hij geboeid was.
331
00:29:08,803 --> 00:29:12,438
Zelfs toen controle geen probleem was
dacht men: Ik ga dit doen....
332
00:29:12,700 --> 00:29:14,030
om mijn doel te behalen.
333
00:29:14,368 --> 00:29:16,395
en dat is waarschijnlijk waarom ze
in moeilijkheden kwamen.
334
00:29:16,395 --> 00:29:22,552
Want je kunt zoveel schoppen niet verantwoorden
als hij vastgeketend zou zijn.
335
00:29:24,645 --> 00:29:28,922
Dilawar werd naar een isoleercel gebracht
waar het knie-schoppen doorging.
336
00:29:30,371 --> 00:29:35,083
In haar verklaring tijdens het proces zei de
lijkschouwer dat zijn onderbenen eruit zagen...
337
00:29:35,083 --> 00:29:36,892
alsof ze door een bus waren overreden.
338
00:29:37,684 --> 00:29:42,606
Als hij geleefd zou hebben, zou amputatie
van zijn benen onvermijdelijk zijn geweest.
339
00:29:42,997 --> 00:29:49,362
Dat riep de vraag op: Wat deden we precies?
Niet van wat ik deed, of Cammack deed,...
340
00:29:50,157 --> 00:29:53,218
of wie dan ook,
maar wat wij hebben gedaan.
341
00:29:56,364 --> 00:30:01,006
Het is moeilijk te bevatten
dat soldaten als Willie Brand,...
342
00:30:01,505 --> 00:30:07,239
een zachtaardige, zacht pratende man
bekende dat hij Dilawar zo vaak schopte dat...
343
00:30:08,472 --> 00:30:11,880
zijn knie zo moe werd
dat hij van been moest wisselen.
344
00:30:13,152 --> 00:30:21,164
Soms denk ik dat ik mijn eigen
morele principes had moeten volgen...
345
00:30:22,168 --> 00:30:25,192
in plaats van wat 'normaal' gevonden werd.
346
00:30:27,386 --> 00:30:30,256
Een MP getuigde dat het knietje geven
een spelletje werd,,,,
347
00:30:32,406 --> 00:30:34,578
om hem te horen schreeuwen: 'Allah'
348
00:30:34,578 --> 00:30:37,396
Sommigen zouden zeggen:
'Je had dat moeten stoppen...
349
00:30:37,746 --> 00:30:41,237
toen je zag dat hij gewond was,
zag dat hij geschopt werd...
350
00:30:41,237 --> 00:30:43,907
waarom deed je niks?'
Dat is een goeie vraag.
351
00:30:44,249 --> 00:30:46,679
Mijn antwoord zou zijn:
'Het was wij tegen hun'.
352
00:30:46,679 --> 00:30:51,666
Ik was daar, en wou niet overkomen
als tegen mijn kameraden.
353
00:30:52,496 --> 00:30:57,346
Is dat fout? Hier zitten, en zeggen:
'Dat is fout'.
354
00:30:58,018 --> 00:30:59,720
Ga daarheen en zeg dat.
355
00:31:04,049 --> 00:31:06,966
Niemand onderzocht wie de normen
in Bagram had bepaald.
356
00:31:08,713 --> 00:31:14,095
Onderzoekers vroegen kapitein Wood nooit
welke hoge officieren bevel hadden gegeven...
357
00:31:14,095 --> 00:31:17,963
gedetineerden te behandelen op een manier
die in strijd was met het leger-handboek.
358
00:31:19,479 --> 00:31:23,127
MP kapitein Beiring was de enige officier
die vervolgd werd in de zaak...
359
00:31:24,460 --> 00:31:28,146
De aanklacht wegens plichtsverzuim
werd geseponeerd, toen de rechter oordeelde...
360
00:31:28,146 --> 00:31:31,726
dat het niet duidelijk was
wat kapitein Beiring's plicht feitelijk was.
361
00:31:33,916 --> 00:31:38,422
Ondanks herhaald verzoek voor goede training
en geweldsinstructies voor zijn soldaten...
362
00:31:38,806 --> 00:31:41,505
gaven zijn superieuren hem geen van beide.
363
00:31:41,505 --> 00:31:44,930
We waren allemaal bezorgd
om het gebrek aan richtlijnen...
364
00:31:44,930 --> 00:31:47,335
maar men bleef ons verzekeren
dat die onderweg waren.
365
00:31:48,961 --> 00:31:51,984
Wij wisten precies waarom we geen
heldere richtlijnen kregen:
366
00:31:51,984 --> 00:31:54,359
Voor het geval als dit zou gebeuren.
367
00:31:54,748 --> 00:31:57,119
Als ik het weer moest doen
zou ik waarschijnlijk 'nee' zeggen.
368
00:31:58,078 --> 00:32:02,885
Dat ik dan niets doe
totdat ik het op schrift zie.
369
00:32:04,002 --> 00:32:07,668
Terugkijkend, denk je dat je misleid werd?
370
00:32:10,762 --> 00:32:13,677
Ik denk dat we dat allemaal werden.
371
00:32:19,221 --> 00:32:22,871
VERANDERING VAN DE REGELS
372
00:32:42,784 --> 00:32:48,324
Een week na 9/11 verscheen vicepresident
Dick Cheney in het programma 'Meet the Press�...
373
00:32:49,194 --> 00:32:54,284
om te beschrijven hoe het ondervragingsbeleid
op het punt stonden te veranderen.
374
00:32:56,467 --> 00:33:00,543
We moeten werken in de �Donkere Kant�,
tijd doorbrengen in de schaduw...
375
00:33:01,210 --> 00:33:02,209
van de inlichtingenwereld
376
00:33:03,379 --> 00:33:06,047
Veel van wat gedaan moet worden
moet uitgevoerd worden in stilte...
377
00:33:06,515 --> 00:33:08,761
zonder discussie, gebruik makend
van bronnen en methoden...
378
00:33:09,277 --> 00:33:11,521
die beschikbaar zijn
voor onze inlichtingen diensten...
379
00:33:12,253 --> 00:33:15,530
als we succesvol willen zijn.
Dat is de wereld waarin deze lui opereren,...
380
00:33:16,034 --> 00:33:19,882
en het zal cruciaal voor ons zijn
om alle mogelijkheden te gebruiken....
381
00:33:20,107 --> 00:33:22,457
die ons ter beschikking staan
om ons doel te behalen.
382
00:33:23,742 --> 00:33:27,674
Het is overduidelijk dat alles begon
in het kantoor van vicepresident Dick Cheney.
383
00:33:28,263 --> 00:33:32,931
Hij had de sterke overtuiging
dat we niet zo agressief waren...
384
00:33:33,523 --> 00:33:38,439
tijdens ondervragingen als we konden
of zouden moeten zijn.
385
00:33:39,636 --> 00:33:42,583
Met de blote vuist,
wees hard tegen gedetineerden.
386
00:33:43,756 --> 00:33:46,864
Als Dick Cheney de architect was
van het nieuwe beleid,...
387
00:33:47,375 --> 00:33:50,181
was John Yoo het hoofd Tekenkamer.
388
00:33:50,181 --> 00:33:53,612
Hij schreef handleidingen
voor een flexibelere manier van behandeling...
389
00:33:54,100 --> 00:33:55,691
van terrorisme-verdachten.
390
00:33:56,480 --> 00:33:59,912
De VS beschouwde terrorisme als
een crimineel - juridisch probleem...
391
00:34:00,701 --> 00:34:03,106
de aanval van 9/11 toonde
dat de strijd tegen Al Qaida...
392
00:34:03,853 --> 00:34:05,711
een oorlog was geworden.
393
00:34:05,711 --> 00:34:08,294
En ik denk dat als een buitenlandse macht
voor politieke doeleinden...
394
00:34:08,816 --> 00:34:11,578
3.000 mensen kan doden, biljoenen
dollars aan schade veroorzaakt en....
395
00:34:12,185 --> 00:34:15,603
de leiders van de Amerikaanse regering
wil elimineren...
396
00:34:16,022 --> 00:34:19,439
dat zal voor de meeste mensen lijken
op oorlog, niet een misdaad.
397
00:34:20,057 --> 00:34:21,907
President Bush verklaarde
de oorlog tegen terreur.
398
00:34:22,625 --> 00:34:25,746
Maar dat riep de vraag op
of de terrorisme-verdachten...
399
00:34:26,327 --> 00:34:30,380
vielen onder oorlogsrecht,
zoals omschreven in de Geneefse Conventie.
400
00:34:33,063 --> 00:34:37,634
De gruwelen die het geweten van de wereld schokten
leidde tot de Conventie van Gen�ve.
401
00:34:38,272 --> 00:34:41,111
Internationale verdragen
moesten fundamentele bescherming bieden...
402
00:34:41,441 --> 00:34:44,669
aan ieder mens,
gevangen genomen in tijd van oorlog.
403
00:34:46,931 --> 00:34:51,221
Meer dan 50 jaar bood de Geneefse Conventie
feitelijk, juridische bescherming en...
404
00:34:51,474 --> 00:34:57,897
verbood ondervragers marteling, moord,
en zelfs vernederen en slechte behandeling.
405
00:34:59,912 --> 00:35:03,357
Na 9/11 werkte John Yoo nauw samen
met Dick Cheney's kantoor en...
406
00:35:03,799 --> 00:35:06,322
Alberto Gonzales, Adviseur van de President.
407
00:35:07,511 --> 00:35:11,406
Samen stelden zij een reeks van rapporten op
die argumenteerden dat de Geneefse Conventie...
408
00:35:11,406 --> 00:35:13,951
niet van toepassing was
op terreur verdachten.
409
00:35:14,950 --> 00:35:18,321
En ze boden juridische bescherming aan
de CIA en Special Forces...
410
00:35:18,540 --> 00:35:22,414
om te starten met een geheim programma
dat gebruik maakte van...
411
00:35:22,796 --> 00:35:25,454
ondervragings methoden
die voorheen verboden waren.
412
00:35:25,454 --> 00:35:28,449
Meer dan 3.000 terrorisme-verdachten
zijn gearresteerd in vele landen.
413
00:35:28,887 --> 00:35:30,976
Veel anderen ondergingen een ander lot.
Laten we het zo zeggen:
414
00:35:31,649 --> 00:35:37,029
Ze zijn niet langer een probleem
voor de Verenigde Staten of zijn bondgenoten.
415
00:35:43,331 --> 00:35:45,358
Het probleem voor de president,
waarschuwde Gonzales,...
416
00:35:45,736 --> 00:35:48,046
was dat sommige van de
ondervragingstechnieken...
417
00:35:48,292 --> 00:35:51,553
verboden waren bij de wet,
zowel Amerikaans als Internationaal.
418
00:35:52,524 --> 00:35:57,439
Hij argumenteerde: 'We willen niet
dat de Geneefse Conventie toepasbaar is'.
419
00:35:57,925 --> 00:36:01,932
Want als dat zo is,
kunnen deze dingen een oorlogsmisdaad zijn.
420
00:36:03,243 --> 00:36:06,679
Bekend is de 'bevelsverantwoordelijkheid'.
421
00:36:07,397 --> 00:36:09,278
Dit werd vastgelegd tijdens
de Neurenberg processen.
422
00:36:10,433 --> 00:36:13,528
En installeerde de principes
van internationaal strafrecht
423
00:36:13,787 --> 00:36:16,474
dat personen die opdracht geven
voor onwettige behandelingen...
424
00:36:16,722 --> 00:36:18,171
daarvoor verantwoordelijk
gesteld worden,...
425
00:36:18,469 --> 00:36:22,245
zelfs als ze niet persoonlijk
dit misbruik uitvoeren.
426
00:36:24,751 --> 00:36:26,874
Om te voorkomen dat Amerikanen
die gevangenen ondervragen...
427
00:36:27,672 --> 00:36:29,662
aangeklaagd konden worden
wegens marteling,...
428
00:36:29,662 --> 00:36:31,762
schreef John Yoo een memorandum
dat licht moest werpen...
429
00:36:32,745 --> 00:36:34,731
op de betekenis van de term.
430
00:36:35,122 --> 00:36:38,006
De enige verboden handelingen
zouden 'extreme' handelingen zijn,...
431
00:36:38,006 --> 00:36:42,339
die neerkomen op fysieke verwonding
zoals; orgaanfalen,...
432
00:36:42,759 --> 00:36:45,521
defect van lichaamsfuncties,
of zelfs de dood.
433
00:36:46,243 --> 00:36:49,124
Dat is een onwettig memorandum,
dat is de z.g. 'martel-memo'.
434
00:36:49,677 --> 00:36:53,668
Dat was een discutabele interpretatie
van de wet,...
435
00:36:53,982 --> 00:36:55,620
Ik ben er zeker van
dat we er over gediscussieerd hebben...
436
00:36:55,620 --> 00:37:01,002
en uiteindelijk werd het geaccepteerd,
het was de eindbeslissing en...
437
00:37:01,513 --> 00:37:03,653
standpunt van de 'Office of Legal Counsel'
438
00:37:07,207 --> 00:37:10,505
Het memorandum niet afgebakend.
Dat betekent dat nergens gesteld werd...
439
00:37:10,905 --> 00:37:15,960
dat wreed en onmenselijk handelen
verboden was.
440
00:37:16,817 --> 00:37:18,645
Op een gegeven moment
vroeg ik John Yoo:
441
00:37:18,645 --> 00:37:22,828
'Kan de president opdracht tot marteling geven?'
Zijn antwoord was; 'Ja.'
442
00:37:23,561 --> 00:37:26,089
Het is de taak van een advocaat
om mensen uit te leggen...
443
00:37:26,089 --> 00:37:28,816
welke wet, wel - of niet van toepassing is,
zodat ze daarmee weten...
444
00:37:28,816 --> 00:37:32,140
wat voor ruimte ze hebben
om beleidsbeslissingen te nemen.
445
00:37:33,354 --> 00:37:36,524
Prof. Doug Cassel: Als de president meent
dat hij iemand moet martelen,...
446
00:37:36,770 --> 00:37:40,388
inclusief het vermorzelen van de testikels
van het kind van die persoon...
447
00:37:40,749 --> 00:37:43,199
dan is er geen wet om dat te voorkomen.'
448
00:37:43,527 --> 00:37:44,949
Dat is wat u schreef in het memorandum
449
00:37:44,949 --> 00:37:49,795
John Yoo: Ik denk dat het ervan af hangt,
waarom de president denkt dat hij dat moet doen.
450
00:37:49,795 --> 00:37:53,322
Legeradvocaten waren woedend
vanwege de implicaties van John Yoo's memo.
451
00:37:53,804 --> 00:37:56,202
Ik raakte hierin betrokken
toen ik bezoek kreeg...
452
00:37:56,564 --> 00:37:59,372
van een afvaardiging
van hoge JAG officieren,...
453
00:37:59,619 --> 00:38:02,660
meer dan een jaar voordat het eerste nieuws
over Abu Ghraib naar buiten kwam.
454
00:38:03,210 --> 00:38:05,394
Ze waren bijzonder verontrust
over wat er zich ontwikkelde,..
455
00:38:05,718 --> 00:38:10,341
en het brandpunt van hun zorg betrof
het ontbreken van verantwoordelijkheid...
456
00:38:10,559 --> 00:38:13,425
dat het militaire leiderschap had
t.a.v. de soldaten ter plekke.
457
00:38:14,142 --> 00:38:19,280
Verantwoording voor eerlijke,
heldere, richtlijnen over hoe te handelen...
458
00:38:19,280 --> 00:38:21,631
in moeilijke omstandigheden.
459
00:38:22,072 --> 00:38:27,985
Wat zij zagen was een opzettelijk genomen
beslissing in de top van het Pentagon...
460
00:38:28,598 --> 00:38:31,782
om een mist van dubbelzinnigheid
te verspreiden...
461
00:38:31,995 --> 00:38:35,497
gekoppeld aan hoge druk om resultaten te leveren.
462
00:38:36,227 --> 00:38:40,389
De bereid te tonen om tot gewelddadigheid over te gaan tegen gedetineerden.
463
00:38:40,746 --> 00:38:45,660
Maar geweld gebruiken tegen gedetineerden
is een misdaad.
464
00:38:47,844 --> 00:38:52,447
Het mag Al Qaida zijn, Taliban,
of de slechtste mensen ter aarde...
465
00:38:52,751 --> 00:38:57,765
en ik weet zeker dat sommigen dat zijn,
maar zijn bepaalde basisregels...
466
00:38:58,032 --> 00:39:00,636
en internationale verdragen
waar de VS mee hebben ingestemd...
467
00:39:01,480 --> 00:39:04,994
en navolgen.
Ga uw gang. Geeft u antwoord.
468
00:39:05,223 --> 00:39:06,210
Laat me het u verduidelijken.
469
00:39:07,502 --> 00:39:10,953
Het beleid van de president:
Als onderdeel van beleid...
470
00:39:10,953 --> 00:39:13,179
zal het leger doorgaan met humaan behandelen van gedetineerden,...
471
00:39:13,616 --> 00:39:16,101
tot zekere hoogte gepast
en in overeenstemming...
472
00:39:16,101 --> 00:39:20,760
met militaire noodzaak, op een manier
die overeenkomstig is met Gen�ve.
473
00:39:21,012 --> 00:39:24,645
Dat is juridische praat,
en vergeven van vaagheden.
474
00:39:25,085 --> 00:39:27,614
En het is voor mij duidelijk
dat de ondervragers niet begrepen...
475
00:39:27,614 --> 00:39:32,995
dat 'humaan behandelen' subjectief is.
476
00:39:34,667 --> 00:39:40,096
In Afghanistan was veel verwarring
over wat de regels precies waren.
477
00:39:40,659 --> 00:39:47,866
Er werd ons verteld over omgaan met de PUC's.
Ze vallen niet onder de Geneefse Conventie.
478
00:39:48,582 --> 00:39:51,863
Het enige wat we niet mochten
was een pak slaag geven.
479
00:39:53,263 --> 00:39:56,399
persoon onder controle of persoon onder bewaking,
of zoiets.
480
00:39:56,963 --> 00:39:58,910
Ze noemen ze van alles
om ze te ontmenselijken,...
481
00:39:59,583 --> 00:40:01,063
zodat je ze niet ziet als mensen.
482
00:40:01,391 --> 00:40:04,216
Ik kan me niet herinneren
iets over de Geneefse Conventie gehoord te hebben...
483
00:40:04,479 --> 00:40:07,573
natuurlijk ken ik de term wel,...
484
00:40:07,895 --> 00:40:11,218
maar ze hebben het niet over gehad,
in details.
485
00:40:11,921 --> 00:40:18,043
Ik wist niet van het veldhandboek.
ik heb wel een exemplaar zien slingeren...
486
00:40:18,542 --> 00:40:22,497
en als ik dat gewild had,
zou ik het misschien gelezen hebben...
487
00:40:22,718 --> 00:40:25,009
maar ik werkte 16 uur per dag.
488
00:40:25,294 --> 00:40:30,173
Dus zitten en het veldhandboek lezen,
stond niet bovenaan op mijn prioriteitenlijst.
489
00:40:31,754 --> 00:40:35,779
Het is een akelige, gevaarlijke
en smerige situatie daar,...
490
00:40:35,779 --> 00:40:38,082
en we moeten werken in die arena.
491
00:40:38,082 --> 00:40:40,646
Ik ben er van overtuigd
dat we dat succesvol kunnen doen.
492
00:40:40,957 --> 00:40:43,842
Maar we moeten ervoor zorgen
dat we onze inlichtingen diensten...
493
00:40:44,371 --> 00:40:49,195
niet voor de voeten lopen
in de uitvoering van hun taken.
494
00:40:49,506 --> 00:40:53,404
Deze terroristen spelen volgens andere regels,
die ons noodzaken...
495
00:40:53,404 --> 00:40:56,215
om - in uw woorden - gemeen, smerig en vals
te worden, om ze te verslaan?
496
00:40:56,436 --> 00:40:57,186
Ja.
497
00:41:00,720 --> 00:41:03,876
HET LABORATORIUM
498
00:41:08,650 --> 00:41:12,701
Geleid door het het juridisch advies van John Yoo,
begon de Bush regering...
499
00:41:12,938 --> 00:41:15,479
sommige, belangrijk geachte gedetineerden
te verschepen naar...
500
00:41:16,055 --> 00:41:19,357
De marinebasis op Guantanamo Bay, Cuba.
501
00:41:21,563 --> 00:41:24,175
In het begin dacht ik
dat het een veilige plaats zou zijn.
502
00:41:24,491 --> 00:41:26,223
Plaats ze daar, prikkeldraad eromheen.
503
00:41:26,631 --> 00:41:30,640
Daarna werd het duidelijk
dat de reden dat we dat deden was,...
504
00:41:30,948 --> 00:41:34,519
omdat we konden beweren
dat daar geen wetten waren.
505
00:41:35,003 --> 00:41:38,247
De Amerikaanse wet gold daar niet.
506
00:41:38,530 --> 00:41:40,993
Dat was de eerste stap op glad ijs.
507
00:41:41,432 --> 00:41:45,286
Ik denk dat de beleidmakers
een plaats wilden vinden...
508
00:41:45,568 --> 00:41:48,717
dat fysiek dicht bij de VS was
en dus makkelijk beschermd kon worden...
509
00:41:49,011 --> 00:41:54,416
maar toch kon profiteren van de regel
dat het VS leger de ultieme zeggenschap heeft
510
00:41:54,642 --> 00:41:58,496
over gedetineerden, in gevangenschap gehouden
buiten het eigen grondgebied.
511
00:42:02,006 --> 00:42:07,405
Een voor een, leren de terroristen
de betekenis van Amerikaans recht.
512
00:42:22,318 --> 00:42:26,004
In december 2001 werd een man genaamd
Mohammed al-Qahtani...
513
00:42:26,004 --> 00:42:29,821
opgepakt in Afghanistan
en doorgestuurd naar Guantanamo.
514
00:42:31,293 --> 00:42:34,595
Na 8 maanden detentie
ontdekte het leger dat...
515
00:42:34,880 --> 00:42:37,424
hij wellicht was getraind
om de 20e kaper te worden van 9/11.
516
00:42:38,175 --> 00:42:42,598
Opeens werd al-Qahtani de belangrijkste
gevangene van Guantanamo.
517
00:42:47,046 --> 00:42:50,199
Hier hadden we een man die bedoeld was
om op vlucht 93 te zitten...
518
00:42:50,199 --> 00:42:51,992
en neerstortte in Pennsylvania.
519
00:42:52,661 --> 00:42:56,781
Dus ik denk dat men haast voelde
om er achter te komen wat hij wist...
520
00:42:57,034 --> 00:42:59,524
om eventuele toekomstige aanvallen
te kunnen voorkomen.
521
00:43:00,028 --> 00:43:02,847
Het lukte hem om 8 maanden lang
de standaard ondervragingsmethoden...
522
00:43:03,096 --> 00:43:03,988
op Guantanamo te weerstaan...
523
00:43:05,250 --> 00:43:09,087
En hij is oorzaak van het verzoek
van de 'Joint Taskforce' op Guantanamo...
524
00:43:09,446 --> 00:43:12,614
voor meer technieken waarmee
zijn 'weerstands-training' ...
525
00:43:12,832 --> 00:43:14,023
overwonnen kon worden.
526
00:43:15,718 --> 00:43:21,118
In september 2002 reisden John Yoo
en Alberto Gonzales naar Guantanamo.
527
00:43:22,397 --> 00:43:26,904
Kort na hun bezoek
en kort voor Dilawar�s aankomst in Bagram...
528
00:43:27,216 --> 00:43:33,290
stemde Donald Rumsfeld persoonlijk in met een
nieuw handboek: 'psychologische technieken',...
529
00:43:33,643 --> 00:43:35,628
voor gebruik op Mohammed al-Qahtani.
530
00:43:37,218 --> 00:43:41,218
Hoe precies de technieken toe te passen
werd vaak aan de fantasie...
531
00:43:41,615 --> 00:43:43,959
van de ondervragers overgelaten.
532
00:43:54,341 --> 00:43:57,911
Zijn ondervragingen zijn
goed gedocumenteerd in een verslag,..
533
00:43:58,162 --> 00:44:01,725
en vanaf november 2002
tot aan begin januari 2003...
534
00:44:01,725 --> 00:44:03,718
werd hij onderworpen aan dit bewind.
535
00:44:05,561 --> 00:44:08,207
Het omvatte zware slaaponthouding.
536
00:44:12,871 --> 00:44:15,540
Het was hem slechts toegestaan
4 uur per dag te slapen.
537
00:44:15,901 --> 00:44:21,328
Van 7 uur tot 11 uur 's morgens,
en dat duurde 50 dagen onafgebroken.
538
00:44:23,560 --> 00:44:26,976
Hij werd in volledige afzondering gehouden
en in zintuiglijke onthouding.
539
00:44:36,081 --> 00:44:39,637
Je komt in het verslag meerdere malen tegen:
'binnendringen in de persoonlijke ruimte'...
540
00:44:39,952 --> 00:44:42,806
door een vrouw.
En dat was in feite een ondervragingstechniek,...
541
00:44:43,088 --> 00:44:44,900
bedoeld om zijn geloof te breken.
542
00:44:46,909 --> 00:44:49,537
De ondervrager benaderde hem van achteren,
masseerde zijn rug,...
543
00:44:49,537 --> 00:44:51,764
fluisterde in zijn oor,
streelde met haar vingers door zijn haar.
544
00:44:51,985 --> 00:44:54,542
Dat was toegestaan volgens de
'gereedschap' techniek.
545
00:45:00,054 --> 00:45:05,034
Hij werd onderworpen aan aanranding
door een vrouwelijke ondervrager.
546
00:45:08,467 --> 00:45:12,538
Hij werd gedwongen lingerie te dragen,
meermalen van homoseksualiteit beticht,...
547
00:45:12,754 --> 00:45:14,812
en dat zijn kameraden dat wisten.
548
00:45:15,205 --> 00:45:17,591
Hij werd gedwongen te dansen
met een mannelijke ondervrager,...
549
00:45:18,266 --> 00:45:20,928
moest lichaamsonderzoek ondergaan
voor controle doeleinden,...
550
00:45:20,928 --> 00:45:22,162
niet voor veiligheid.
551
00:45:22,770 --> 00:45:25,936
Hij werd gedwongen
hondentrucjes te doen.
552
00:45:26,159 --> 00:45:28,666
Alles om zijn gevoel van eigenwaarde te verlagen.
553
00:45:35,519 --> 00:45:37,889
Ze probeerden het te omschrijven als
554
00:45:38,090 --> 00:45:39,852
'individuele ondervragers
die begrippen oprekten...
555
00:45:39,852 --> 00:45:42,902
en creativiteit gebruikten'.
556
00:45:47,938 --> 00:45:50,111
Log pagina 17;
Gedetineerde kreeg een klysma.
557
00:45:52,227 --> 00:45:54,192
Log pagina 19;
vierden een 'verjaardagsfeestje',...
558
00:45:54,895 --> 00:45:56,567
gedetineerde kreeg een hoedje op.
559
00:45:58,565 --> 00:46:02,149
Log pagina 19; bewakers zongen:
'God Bless America'.
560
00:46:04,195 --> 00:46:06,178
Log pagina 7;
Gedetineerde kreeg....
561
00:46:06,634 --> 00:46:08,655
drie en een halve zak vocht toegediend.
562
00:46:08,655 --> 00:46:09,975
Log pagina 7; Hij is bereid te praten...
563
00:46:11,813 --> 00:46:13,579
zodat hij kan plassen.
564
00:46:15,351 --> 00:46:17,417
Hem werd verteld
dat hij niet losgemaakt zou worden.
565
00:46:19,051 --> 00:46:21,404
Gedetineerde plaste in zijn broek.
566
00:46:21,930 --> 00:46:26,833
De combinatie van gebrek aan goede voeding
en geforceerde hydratie...
567
00:46:27,594 --> 00:46:29,606
resulteerde op een moment
in hartslagverlaging...
568
00:46:29,606 --> 00:46:31,033
tot 35 slagen per minuut,...
569
00:46:31,516 --> 00:46:32,686
en hij werd met spoed
naar het ziekenhuis vervoerd...
570
00:46:32,686 --> 00:46:35,286
waar hij gereanimeerd werd.
571
00:46:44,660 --> 00:46:54,570
Deze ondervraging van Mohammed al-Qahtani
omvat de complete geschiedenis...
572
00:46:54,570 --> 00:46:57,469
van CIA marteling,
over de laatste vijftig jaar.
573
00:46:58,923 --> 00:47:04,742
De CIA lanceerde een 'mind control' project,
in de jaren vijftig.
574
00:47:05,177 --> 00:47:11,478
Men werkte aan exotische technieken,
hypnose, sodium penthanol,...
575
00:47:11,696 --> 00:47:15,740
daarna elektroshock
en uiteindelijk LSD.
576
00:47:16,161 --> 00:47:18,403
Al deze drugs leidden tot niets,
behalve rechtszaken.
577
00:47:18,798 --> 00:47:23,819
Maar wat wel werkte
was de CIA's uitbesteding...
578
00:47:24,225 --> 00:47:28,015
van al het saaie, gedragsonderzoek
naar de meest briljante...
579
00:47:28,218 --> 00:47:32,179
wetenschappers op gedragsgebied
aan universiteiten in de VS en Canada.
580
00:47:32,179 --> 00:47:33,036
Op McGill universiteit,...
581
00:47:33,251 --> 00:47:37,995
sprong het werk van de befaamde onderzoeker
Donald O. Hebb, de CIA in het oog.
582
00:47:38,667 --> 00:47:44,051
Dr.Webb ontdekte dat hij
een acute psychose kon opwekken...
583
00:47:44,051 --> 00:47:45,529
binnen 48 uur.
584
00:47:46,310 --> 00:47:49,665
Hij had studenten als vrijwilligers
die hij in een aangename...
585
00:47:49,887 --> 00:47:53,409
vierkante ruimte met airconditioning plaatste,
met geblindeerde brillen,..
586
00:47:53,704 --> 00:47:55,174
dikke handschoenen en gehoorbeschermers.
587
00:47:55,174 --> 00:47:56,569
Precies zo zien de gevangenen
in Guantanamo er uit,...
588
00:47:56,772 --> 00:48:02,014
handschoenen, skibrillen
en oorwarmers.
589
00:48:02,514 --> 00:48:05,666
Men denkt; dat is voor veiligheid,
nee, dat is zintuiglijke afbraak.
590
00:48:05,930 --> 00:48:11,487
Binnen een dag krijg je hallucinaties,
binnen twee dagen: instorting.
591
00:48:12,163 --> 00:48:18,009
Toen we met de experimenten bezig waren
bedacht ik dat fysiek ongemak...
592
00:48:18,322 --> 00:48:21,959
en zelfs pijn
misschien beter te verdragen is...
593
00:48:21,959 --> 00:48:25,700
dan onthouding van zintuig-prikkeling.
594
00:48:25,700 --> 00:48:28,410
De CIA was hierdoor gefascineerd,
ze sprongen er bovenop.
595
00:48:28,664 --> 00:48:32,809
Ik had geen idee wat voor een potentieel
kwaadaardig wapen dit kon zijn.
596
00:48:33,043 --> 00:48:40,319
ze ontdekten zintuiglijke desori�ntatie
en zelf toegebrachte pijn. Standaard.
597
00:48:40,772 --> 00:48:43,455
Voor dagen achtereen
stroomt vloeistof naar de benen.
598
00:48:44,084 --> 00:48:49,478
Ze noteerden de bevindingen in de
'Kubark Counterintelligence Interrogation'.
599
00:48:49,787 --> 00:48:51,617
Ze propagandeerden het over de hele wereld
en introduceerden het...
600
00:48:51,863 --> 00:48:54,702
in de wereld van veiligheidsdiensten.
601
00:48:55,863 --> 00:48:58,794
Stel je eens voor wat al-Qahtani
moest verdragen,...
602
00:48:58,995 --> 00:49:03,554
Hij is in �t duister, licht, kou, dan hitte,
wat ze doen is het aanvallen...
603
00:49:03,852 --> 00:49:07,201
van zijn universele
zintuiglijke receptoren.
604
00:49:07,201 --> 00:49:10,289
En ze verstoren ook zijn besef van tijd.
Dat is fase 1.
605
00:49:12,145 --> 00:49:15,564
In Guantanamo, onder het regime
van generaal Miller,...
606
00:49:16,248 --> 00:49:20,073
werd Guantanmo omgetoverd tot een
gedragswetenschappelijk laboratorium.
607
00:49:21,352 --> 00:49:24,974
En Donald Rumsfeld gaf opdracht tot methoden
die buiten het handboek vielen.
608
00:49:25,656 --> 00:49:28,937
Ze lieten dat door druppelen.
Door druppelen in dubbelzinnigheid,...
609
00:49:29,166 --> 00:49:33,490
mensen de opening latend te doen
wat men zelf noodzakelijk achtte.
610
00:49:34,334 --> 00:49:37,443
Men ging de Arabische
mannelijke gevoeligheden...
611
00:49:37,443 --> 00:49:39,154
over sekse
en seksuele identiteit uitbuiten.
612
00:49:39,399 --> 00:49:41,583
Vandaar datgene
over homoseksueel zijn,...
613
00:49:41,583 --> 00:49:44,141
het ondergoed op het hoofd,
en dat soort zaken.
614
00:49:45,171 --> 00:49:48,873
Mensen zeiden dat Arabieren
erg gevoelig zijn voor seksuele vernedering.
615
00:49:49,244 --> 00:49:51,381
Wel, wie is daar niet gevoelig voor?
616
00:49:52,084 --> 00:49:54,344
Niemand wil graag uitgekleed worden
en gedwongen te masturberen...
617
00:49:54,594 --> 00:49:57,745
met een kap over je hoofd.
Dat is belachelijk.
618
00:49:58,366 --> 00:50:01,717
Toen zetten zij speciale teams op
waarin gedragswetenschappers...
619
00:50:01,951 --> 00:50:08,289
deelnamen aan onderzoek
naar individuele angsten en fobie�n.
620
00:50:08,596 --> 00:50:12,883
En dat alles werd gebruikt
op al-Qahtani.
621
00:50:13,741 --> 00:50:16,908
Was u zich bewust van overleg
tussen generaal Miller en minister Rumsfeld?
622
00:50:17,284 --> 00:50:19,529
Specifiek over deze gevangene?
623
00:50:20,364 --> 00:50:23,725
Zover ik weet was er aanzienlijk overleg.
624
00:50:29,247 --> 00:50:32,024
Zoals blijkt uit het rapport
van generaal Schmidt, vindt hij
625
00:50:32,277 --> 00:50:35,600
dat deze technieken,
afzonderlijk niet neerkwamen op marteling,...
626
00:50:35,600 --> 00:50:37,891
maar wel de som van deze technieken.
627
00:50:37,891 --> 00:50:40,542
Het cumulatieve effect
van gelijktijdige toepassing...
628
00:50:40,542 --> 00:50:43,303
van diverse geautoriseerde technieken
had een krenkende...
629
00:50:43,303 --> 00:50:45,193
en vernederende uitwerking op de gedetineerde.
630
00:50:45,963 --> 00:50:48,817
En hij deed de aanbeveling
om generaal Miller disciplinair te straffen.
631
00:50:51,156 --> 00:50:53,289
Maar hij zei dat het
niet neerkwam op marteling.
632
00:50:53,590 --> 00:50:56,409
We hebben een onderscheid gemaakt
tussen wat marteling en...
633
00:50:56,643 --> 00:50:59,346
inhumaan behandelen betekent
volgens de algemene richtlijnen...
634
00:50:59,814 --> 00:51:02,182
en wat krenkend en vernederend zou zijn.
635
00:51:02,416 --> 00:51:05,302
Iets kan vernederend zijn
maar is geen marteling.
636
00:51:05,629 --> 00:51:07,002
En wellicht ook niet inhumaan.
637
00:51:07,631 --> 00:51:10,158
Het kan vernederend zijn, maar geen marteling.
638
00:51:10,981 --> 00:51:12,992
Geen marteling, geen fysieke pijn
of verwonding.
639
00:51:13,294 --> 00:51:15,987
Er was een veilige omgeving,
de gehele tijd.
640
00:51:16,711 --> 00:51:20,581
En daarin schuilt de genialiteit
van CIA's psychologische paradigma.
641
00:51:21,362 --> 00:51:23,734
Psychologische marteling is allemaal
een kwestie van definities...
642
00:51:23,734 --> 00:51:25,699
en dat is uiterst glibberige materie.
643
00:51:27,542 --> 00:51:31,204
Dat vertoont opmerkelijke gelijkenis
met wat in Abu Ghraib is gebeurd.
644
00:51:31,535 --> 00:51:35,509
Mensen met halsbanden om,
gedwongen lingerie te dragen,...
645
00:51:36,133 --> 00:51:39,456
misschien toeval,
misschien niet.
646
00:51:41,831 --> 00:51:45,422
Als je kijkt naar die Abu Ghraib foto's,
steeds is het dezelfde techniek.
647
00:51:45,704 --> 00:51:49,477
Ten eerste is daar de seksuele activiteit
met het vrouwen ondergoed,...
648
00:51:49,477 --> 00:51:53,562
masturbatie en al het andere.
Dat is de culturele gevoeligheid.
649
00:51:53,562 --> 00:51:56,588
Er waren lange ketens, korte ketens,
ze waren ondersteboven geketend,..
650
00:51:56,828 --> 00:51:58,935
dit waren stress-houdingen.
651
00:51:59,569 --> 00:52:02,191
De meest bekende foto
van alle Abu Ghraib foto's...
652
00:52:02,660 --> 00:52:06,666
is van die Irakees met de kap,
staand op een kist, armen gespreid.
653
00:52:07,873 --> 00:52:09,870
Hem was verteld dat
als hij van de kist stapte...
654
00:52:09,870 --> 00:52:12,113
of zelfs bewoog, hij ge�lektrocuteerd
zou worden.
655
00:52:12,377 --> 00:52:14,029
Dat is de bedoeling van die namaak
elektrische bedrading.
656
00:52:14,342 --> 00:52:17,276
Het is het absoluut immobiliseren
voor een langdurige periode.
657
00:52:17,492 --> 00:52:19,084
En dan, met de armen uitgestrekt.
658
00:52:20,227 --> 00:52:22,360
Op televisie hoor je wel eens:
'Probeer dit niet thuis.'
659
00:52:22,360 --> 00:52:26,218
Maar probeer het eens,
gewoon staan 10 minuten lang,...
660
00:52:26,218 --> 00:52:29,629
met je armen gespreid.
En doodstil.
661
00:52:30,431 --> 00:52:33,088
Carolyn Wood was een voorbeeld
van hoe nieuwe technieken...
662
00:52:33,088 --> 00:52:35,804
zich verspreidden en muteerden,
als een virus.
663
00:52:36,894 --> 00:52:39,902
Lang voordat Wood de leiding nam
over ondervragingen in Abu Ghraib...
664
00:52:40,170 --> 00:52:43,113
was haar groep betrokken bij
harde technieken in Bagram,...
665
00:52:43,525 --> 00:52:47,333
zoals stress-houdingen,
gedwongen staan en slaaponthouding.
666
00:52:48,220 --> 00:52:51,358
In een van de memo's
staat in 2002 dat...
667
00:52:51,585 --> 00:52:55,252
de ondervragers in Bagram
keken op internet,...
668
00:52:55,252 --> 00:52:56,506
ze hadden contact met
de lui op Guantanamo...
669
00:52:57,795 --> 00:53:02,242
en ze hoorden dat zij nieuwe
technieken hadden ontvangen...
670
00:53:02,490 --> 00:53:07,264
En ze begonnen die te gebruiken,
hoewel ze exclusief waren bedoeld...
671
00:53:07,513 --> 00:53:09,233
voor gebruik op Guantanamo.
672
00:53:11,077 --> 00:53:15,026
Toen generaal Miller zelf
van Guantanamo naar Irak reisde,...
673
00:53:15,026 --> 00:53:19,413
in augustus 2003, bracht hij
een cd en een handboek mee...
674
00:53:19,413 --> 00:53:21,923
over geavanceerde methoden,
ontwikkeld op Guantanamo...
675
00:53:21,923 --> 00:53:24,585
en gaf dit aan
Generaal Sanchez's eenheid.
676
00:53:25,659 --> 00:53:30,384
Er zijn dus die meervoudige paden
waarlangs...
677
00:53:30,384 --> 00:53:33,865
die ondervragingstechnieken
een globale migratie maken...
678
00:53:33,865 --> 00:53:38,013
door Afghanistan, naar Irak,
van Guantanamo direct naar Irak.
679
00:53:38,302 --> 00:53:40,841
Het eindresultaat is Abu Ghraib.
680
00:53:44,657 --> 00:53:47,311
Lang voor de mishandelingen
in Abu Ghraib publiek werden,...
681
00:53:47,636 --> 00:53:50,116
hadden overheidsfunctionarissen
hun bezorgdheid geuit....
682
00:53:50,365 --> 00:53:53,392
over harde methoden
die gebruikt werden in Guantanamo.
683
00:53:54,534 --> 00:53:57,247
Er waren e-mails terug naar
het Departement van Justitie...
684
00:53:57,247 --> 00:53:59,682
van FBI personeel
in Guantanamo die zeiden:
685
00:53:59,682 --> 00:54:03,035
'Je zult niet geloven
wat hier allemaal gebeurd.
686
00:54:03,329 --> 00:54:05,809
Wij moeten ons, als FBI mensen,
distanti�ren,...
687
00:54:06,220 --> 00:54:09,647
van wat hier gebeurd in Guantanamo.'
688
00:54:10,492 --> 00:54:13,487
Deze e-mail luidt:
'Het Departement van Defensie (DoD)...
689
00:54:13,690 --> 00:54:15,517
heeft zijn opdrachten
van de minister van Defensie'...
690
00:54:15,829 --> 00:54:19,277
...opdracht van de minister van Defensie,...
691
00:54:19,573 --> 00:54:22,177
om praktijken te bedrijven
die de FBI beschouwt als,...
692
00:54:22,512 --> 00:54:25,172
uiterst verwerpelijk en gevaarlijk.'
693
00:54:25,671 --> 00:54:33,462
Maar de e-mails zijn gecensureerd,
er zitten 'gaten' in de tekst.
694
00:54:33,462 --> 00:54:36,535
Sommige zijn zelfs
totaal gecensureerd...
695
00:54:36,535 --> 00:54:38,745
dus weten we niet wat er staat.
Dit is een voorbeeld...
696
00:54:38,994 --> 00:54:46,110
van documenten die we hier hebben,
je ziet er helemaal niets op.
697
00:54:46,311 --> 00:54:49,824
de een na de ander waarop
absoluut niets staat.
698
00:54:52,400 --> 00:54:53,600
DE INSIDER
699
00:54:56,671 --> 00:55:00,528
In december 2002 hoorde ik
dat er sprake was...
700
00:55:00,528 --> 00:55:02,631
van mishandeling
van gedetineerden.
701
00:55:02,631 --> 00:55:04,104
Ik belde met de 'Army General Counsel',...
702
00:55:04,314 --> 00:55:06,751
en vroeg of hij
enige informatie had.
703
00:55:06,751 --> 00:55:08,963
Ik zei, 'ik ontvang berichten
over mishandeling op Guantanamo,...
704
00:55:09,168 --> 00:55:10,357
weet je daar iets van?'
705
00:55:11,180 --> 00:55:13,676
En zijn antwoord was:
'ik weet daar een boel van,...
706
00:55:13,908 --> 00:55:15,391
kom langs op mijn kantoor.'
707
00:55:16,139 --> 00:55:18,592
Hij schoof een stapel documenten
over tafel.
708
00:55:19,042 --> 00:55:21,649
Het bovenste document was
een memorandum van...
709
00:55:21,866 --> 00:55:24,767
de 'General Counsel DoD'
naar minister Rumsfeld,...
710
00:55:25,094 --> 00:55:28,245
en het was het soort memo
waarin de toestemming werd gevraagd...
711
00:55:28,245 --> 00:55:30,929
om bepaalde methoden
toe te passen.
712
00:55:30,929 --> 00:55:33,377
En in de bovenste memo gaf Rumsfeld
zijn akkoord voor het toepassen...
713
00:55:33,620 --> 00:55:35,490
van sommige van die methoden.
714
00:55:37,162 --> 00:55:42,325
Het is de memo waarin onderaan een notitie
staat dat hijzelf 8 uur per dag staat,
715
00:55:42,619 --> 00:55:46,190
hoe kan het dat gedetineerden
maar 4 uur per dag staan.
716
00:55:47,100 --> 00:55:50,970
Ik was verbijsterd. Mijn eerste reactie was
dat dit een vergissing was.
717
00:55:51,480 --> 00:55:55,792
Iemand had de documenten
niet nauwkeurig genoeg gelezen.
718
00:55:57,196 --> 00:56:00,527
Ik denk dat mensen in het Pentagon
Alberto Mora zagen...
719
00:56:00,527 --> 00:56:03,507
als een loyale Republikeinse beleidsmedewerker.
720
00:56:03,918 --> 00:56:08,577
Niemand zou hem als een dwarsligger
omschrijven, of een liberaal.
721
00:56:08,826 --> 00:56:14,675
Hij zei dat hij verwachte
dat als hij deze zaken ter sprake bracht,...
722
00:56:14,976 --> 00:56:18,935
mensen met gezag zouden zeggen:
'Oh, bedankt voor laten weten',...
723
00:56:19,159 --> 00:56:21,275
en het daarmee zou eindigen.
724
00:56:21,791 --> 00:56:23,706
Ik wil u een vraag stellen over een memorandum...
725
00:56:23,706 --> 00:56:25,645
dat werd geschreven door Albert Mora.
726
00:56:25,892 --> 00:56:28,636
Kunt u zich herinneren dat
u een aantekening onderaan maakte...
727
00:56:28,869 --> 00:56:31,397
over meer dan 4 uur staan?
728
00:56:31,679 --> 00:56:32,598
Ja, ja.
729
00:56:33,603 --> 00:56:36,359
Deze advocaat stelt dat dit door sommigen
zou kunnen worden opgevat...
730
00:56:36,609 --> 00:56:39,432
als een stilzwijgende toestemming
om verder te gaan...
731
00:56:39,432 --> 00:56:44,291
dan de technieken zoals die
in de memo beschreven staan.
732
00:56:44,291 --> 00:56:46,983
Nee, nee,...
er staat niets stilzwijgends in.
733
00:56:47,308 --> 00:56:51,989
Er stond een maatregel in dat ze mensen
zouden laten staan voor meerdere uren...
734
00:56:52,384 --> 00:56:55,079
en het was
een semi-humoristische opmerking...
735
00:56:55,281 --> 00:56:58,795
over een persoon die op zijn 70e
de hele dag moet staan.
736
00:56:59,143 --> 00:57:04,251
Ik gebruikte dat, misschien had dat niet
naar buiten moeten gaan en ik schreef het.
737
00:57:04,640 --> 00:57:07,901
En het leven gaat door.
- Maar zijn punt was,,,
738
00:57:07,901 --> 00:57:11,336
dat u een veel beter advies
had moeten krijgen van uw juridische staf.
739
00:57:11,336 --> 00:57:13,627
Ik hoorde uw vraag de eerste keer al.
740
00:57:13,899 --> 00:57:15,744
Wat me zorgen baarde was
dat de methoden,...
741
00:57:15,744 --> 00:57:19,134
alleen of in combinatie,
konden neerkomen op marteling.
742
00:57:19,645 --> 00:57:26,520
je staat bepaalde ondervragingsmethoden toe
maar uiteraard moet er enige limiet zijn.
743
00:57:26,723 --> 00:57:29,827
Licht onthouding kan zijn:
plaatsing van een gedetineerde,...
744
00:57:29,827 --> 00:57:31,777
15 minuten in een donkere kamer.
745
00:57:32,026 --> 00:57:35,383
Of het kan een maand zijn, of twee maanden,
of drie, totdat hij blind wordt.
746
00:57:36,379 --> 00:57:39,142
Specifieke fobie-techniek
bij gedetineerden.
747
00:57:39,374 --> 00:57:42,310
De slangen, de vleermuizen, de ratten.
Je sluit iemand op in een kist,...
748
00:57:42,590 --> 00:57:44,093
je bent alleen gelimiteerd door je fantasie.
749
00:57:44,400 --> 00:57:48,423
Elk van deze methoden alleen al,
zou kunnen worden gezien als marteling.
750
00:57:48,423 --> 00:57:51,750
Zeker in combinatie zul je
dat resultaat snel behalen.
751
00:57:52,203 --> 00:57:54,619
Dr. Donald Hebb: Als je een persoon
zo'n behandeling laat ondergaan...
752
00:57:54,860 --> 00:57:56,927
en je laat hem daar
voor meer dan 6 of 8 dagen,...
753
00:57:57,198 --> 00:58:02,137
dat is denk ik de uiterste grens,
dan zal de prijs hoog zijn.
754
00:58:02,561 --> 00:58:04,041
Kan die prijs iemands verstand zijn?
755
00:58:04,246 --> 00:58:06,137
Vermoedelijk wel.
756
00:58:06,852 --> 00:58:09,899
De medische literatuur kent een fenomeen
dat bekend staat als 'force drift'...
757
00:58:09,899 --> 00:58:14,063
dat het bijna onvermijdelijk maakt dat
ondervragers doorgaan met toepassen van...
758
00:58:14,063 --> 00:58:17,604
steeds meer geweld
om het gewenste resultaat te bereiken.
759
00:58:18,023 --> 00:58:20,563
Neem bijvoorbeeld
minister Rumsfeld's memorandum...
760
00:58:20,563 --> 00:58:23,730
en te zeggen dat, kijk. Hij zei dat
de honden gemuilkorfd moesten zijn.
761
00:58:24,042 --> 00:58:26,944
Dat is een man
die militairen niet begrijpt.
762
00:58:26,944 --> 00:58:31,200
Want als hij ziet dat
de gemuilkorfde hond...
763
00:58:31,451 --> 00:58:37,519
geen enkele indruk maakt op de ondervraagde,
dan doet ie de muilkorf af.
764
00:58:38,080 --> 00:58:41,329
Dat is realiteit.
Dat is menselijke natuur.
765
00:58:43,304 --> 00:58:46,412
Alberto Mora dreigde
zijn zorgen publiek te maken,..
766
00:58:46,880 --> 00:58:49,199
tenzij de praktijken gestaakt werden.
767
00:58:49,797 --> 00:58:53,991
Wanneer, na bestudering van de feiten
zou blijken dat er bezorgdheid is,...
768
00:58:54,207 --> 00:58:57,268
geeft dat mij zorgen,
dus ben ik bereid om het te staken,...
769
00:58:57,499 --> 00:59:00,358
er nog 's naar te kijken,
er met mensen over praten...
770
00:59:00,358 --> 00:59:01,930
en kijken wat er aan gedaan kan worden.
771
00:59:02,398 --> 00:59:05,378
Het valt Rumsfeld te prijzen dat hij inderdaad
de ondervragingsmethoden staakte.
772
00:59:05,647 --> 00:59:09,078
En gedurende anderhalf jaar
hoorde ik geen rapporten meer...
773
00:59:09,344 --> 00:59:11,819
over mishandeling, nergens.
774
00:59:19,450 --> 00:59:22,821
Toen Abu Ghraib aan het licht kwam
was mijn eerste gedachte:
775
00:59:22,821 --> 00:59:24,679
Was er langs mij heen gegaan?
776
00:59:25,129 --> 00:59:28,362
Was er autorisatie geweest
voor de mishandeling van gevangenen...
777
00:59:28,613 --> 00:59:31,203
waarvan ik niet op de hoogte was?
778
00:59:33,731 --> 00:59:36,069
Waren de bevelen werkelijk ingetrokken?
779
00:59:38,565 --> 00:59:41,212
Volgens ondervragers
was het gebruik van ketens,...
780
00:59:41,576 --> 00:59:46,428
honden, stress-houdingen
en zintuiglijk geweld nog steeds wijdverbreid.
781
00:59:48,507 --> 00:59:51,670
Tony Lagouranis was een ondervrager
die aankwam in Irak ,...
782
00:59:51,969 --> 00:59:55,752
nadat het leger zich bewust werd
van de mishandelingen in Abu Ghraib.
783
00:59:56,827 --> 00:59:59,931
Tussen de ondervragingsrichtlijnen
die ze ons gaven, stond dat honden...
784
00:59:59,931 --> 01:00:04,877
gebruikt mochten worden tegen gedetineerden,
stress-houdingen, slaaponthouding...
785
01:00:05,315 --> 01:00:10,166
Al deze harde technieken,
of die in strijd waren...
786
01:00:10,462 --> 01:00:13,238
met de Geneefse Conventie,
die werden mij verteld te doen.
787
01:00:13,238 --> 01:00:15,717
Er werd ons verteld dat te doen
tegen deze mensen,...
788
01:00:15,717 --> 01:00:17,046
door onze superieuren.
789
01:00:19,146 --> 01:00:23,845
De ruggengraat van de Amerikaanse troepen
is de hi�rarchische bevelstructuur...
790
01:00:24,221 --> 01:00:26,352
Wat begint aan de top van deze hi�rarchie
valt als een steen langs...
791
01:00:26,352 --> 01:00:28,461
de gelederen naar beneden.
792
01:00:28,957 --> 01:00:33,333
En dat is waarom Lynndie England wist
waar Rumsfeld aan dacht,...
793
01:00:33,333 --> 01:00:35,764
zonder dat ze ooit gesproken had
met Donald Rumsfeld.
794
01:00:38,649 --> 01:00:41,268
In het kielzog van Abu Ghraib
begonnen journalisten...
795
01:00:41,268 --> 01:00:43,625
beter te kijken naar eerdere
gevallen van mishandeling,...
796
01:00:43,906 --> 01:00:46,447
in een poging de oorzaak
daarvan te begrijpen...
797
01:00:46,733 --> 01:00:49,181
en wie verantwoordelijk was.
798
01:00:50,970 --> 01:00:52,873
Iemand zoals Tim Golden
bij de New York Times...
799
01:00:52,873 --> 01:00:56,786
begon de zaak van Dilawar,
de taxichauffeur te onderzoeken.
800
01:00:57,302 --> 01:01:03,028
Het was op zijn minst plausibel
dat de man nergens schuldig aan was,...
801
01:01:03,370 --> 01:01:05,354
behalve op straat te zijn
toen er een razzia gehouden werd.
802
01:01:05,762 --> 01:01:08,973
En hier is een man
die stierf tijdens detentie.
803
01:01:12,476 --> 01:01:15,051
DE VERKEERDE MAN
804
01:01:30,522 --> 01:01:35,311
9/11 was in ieders geheugen
en de officieren wilden dat ook zo houden.
805
01:01:35,562 --> 01:01:37,160
Ze probeerden deze jongelui
eraan te herinneren...
806
01:01:37,417 --> 01:01:38,962
dat deze mensen onze vijand waren.
807
01:01:39,357 --> 01:01:41,489
Maar het is moeilijk voor te stellen
hoe je van deze jonge soldaten kunt verwachten...
808
01:01:42,028 --> 01:01:46,612
dat ze onderscheid kunnen maken
tussen de echte vijand, militieleden en boeren...
809
01:01:47,011 --> 01:01:50,349
in een samenleving
die totaal vreemd voor hen is.
810
01:01:54,038 --> 01:01:57,369
Als ik het me goed herinner
had zijn verhaal te maken...
811
01:01:57,369 --> 01:01:59,462
met een raketaanval
op een militaire basis.
812
01:01:59,795 --> 01:02:02,501
En hij zou de chauffeur zijn geweest
van de vluchtauto.
813
01:02:03,798 --> 01:02:07,353
Hij was met zijn nieuwe auto,
waar hij erg blij mee was,...
814
01:02:07,683 --> 01:02:09,743
naar de provinciale hoofdstad Khost gereden,
815
01:02:10,051 --> 01:02:12,923
waar hij taxi passagiers
probeerde te vinden.
816
01:02:13,202 --> 01:02:17,206
En hij vond feitelijk ook
drie passagiers op de markt in Khost,...
817
01:02:17,462 --> 01:02:19,475
die met hem mee wilden rijden
naar Yakubi.
818
01:02:23,315 --> 01:02:29,179
Je moet je voorstellen dat Dilawar
van dit provinciestadje naar huis reed...
819
01:02:29,429 --> 01:02:32,442
wat zo'n beetje
het formaat van zijn wereld was.
820
01:02:32,442 --> 01:02:37,810
Bij de basis Salerno werd hij gestopt
door Afghaanse militieleden.
821
01:02:38,071 --> 01:02:41,783
En de mannen vonden schijnbaar
een elektrische stabilisator....
822
01:02:42,025 --> 01:02:44,926
in de kofferbak van de auto.
Althans, dat beweerden ze.
823
01:02:45,477 --> 01:02:49,594
Kamp Salerno was met raketvuur bestookt,
eerder die dag,...
824
01:02:49,949 --> 01:02:52,788
en de Afghaanse militieleden
arresteerden onmiddellijk....
825
01:02:53,088 --> 01:02:57,485
de vier mannen, op verdenking van
betrokkenheid bij de aanval.
826
01:02:59,547 --> 01:03:02,866
Ze brachten hem naar Bagram, ver weg.
827
01:03:03,856 --> 01:03:07,379
Tegen die jongens
daar op die detentie-plaats was verteld:
828
01:03:07,816 --> 01:03:12,087
'We hebben een paar knapen
van die raketaanval op Amerikaanse troepen'.
829
01:03:12,901 --> 01:03:16,005
Daarmee werden ze zogezegd,
op scherp gezet.
830
01:03:18,983 --> 01:03:25,766
je voelt je moreel ge�soleerd
en je verliest je morele kompas.
831
01:03:26,217 --> 01:03:28,839
Je ben gefrustreerd
want je krijgt niet de inlichtingen...
832
01:03:28,839 --> 01:03:30,835
die je verwacht van iemand
waarvan je gelooft dat hij schuldig is,...
833
01:03:31,045 --> 01:03:34,703
en over inlichtingen beschikt.
Dan ga je de grenzen opzoeken,...
834
01:03:35,127 --> 01:03:36,624
Dan ga je de grenzen opzoeken,
kijken hoever je kunt gaan.
835
01:03:37,511 --> 01:03:42,021
Veel van de druk kwam
vanwege het feit dat we...
836
01:03:42,349 --> 01:03:46,501
een paar 'high value' gedetineerden hadden,
die ons veel goede informatie hadden gegeven.
837
01:03:46,840 --> 01:03:53,314
Toen we een paar kwijt raakten
aan Guantanamo Bay verwachtten ze...
838
01:03:53,314 --> 01:03:55,563
dat we die informatie
van iedereen te krijgen was.
839
01:03:55,980 --> 01:03:59,978
We ondervroegen sommige van die knapen,
alleen om ze te ondervragen,...
840
01:04:00,236 --> 01:04:01,454
en het was belachelijk,...
841
01:04:01,708 --> 01:04:03,701
je kreeg soms van die lui binnen
en dacht:
842
01:04:03,932 --> 01:04:08,072
Dat is de verkeerde,
da's niet de persoon die we moeten hebben.
843
01:04:08,476 --> 01:04:11,022
Zeker als je een 'screener' bent.
Je kunt van af het moment van binnenkomst zien:
844
01:04:11,469 --> 01:04:12,950
'Die moeten we niet hebben'.
845
01:04:14,395 --> 01:04:18,109
Er kwam een gevangene binnen
die een verstandelijke beperking had.
846
01:04:18,467 --> 01:04:24,318
Sergeant Loring bleef zeggen
dat het gespeeld was,...
847
01:04:24,853 --> 01:04:30,570
dat dat een Al Qaida truc was.
Een van ons praatte met hem,...
848
01:04:31,150 --> 01:04:39,080
en eigenlijk droeg hij een luier
en hij at zijn eigen uitwerpselen.
849
01:04:39,416 --> 01:04:41,849
Maar Loring zij dat het spel was.
850
01:04:42,411 --> 01:04:44,348
Ze gingen van: H�, ga jij
even schreeuwen tegen deze knaap.
851
01:04:44,907 --> 01:04:49,167
Dus ik pakte mijn doos met cornflakes,
ging naar binnen en zei:
852
01:04:49,703 --> 01:04:51,676
'Zo, ik moet schreeuwen tegen je vandaag'.
853
01:04:52,116 --> 01:04:55,516
Dus ik ging van:
'gedehydreerde zoutvervanger'...
854
01:04:55,797 --> 01:04:59,216
en dat tegen hem schreeuwen.
En dan keken ze me gek aan.
855
01:04:59,419 --> 01:05:03,678
En ik zei: 'Ja, het is jouw fout
dat ze dat nu in mijn cornflakes doen.'
856
01:05:04,032 --> 01:05:08,953
Of: schreeuwen dat Elvis de koning
van de rock was en of hij dood was, en zo.
857
01:05:08,953 --> 01:05:13,938
En ik schreef dat in mijn rapport;
dat ik dat deed gedurende 2 uur.
858
01:05:14,558 --> 01:05:16,524
Je kan niet echt
een beeld van iemand krijgen...
859
01:05:16,524 --> 01:05:18,657
voordat je een paar keer
met hem gesproken hebt.
860
01:05:19,256 --> 01:05:20,951
Dus de eerste drie keer
dat ik met hem sprak,...
861
01:05:20,951 --> 01:05:23,805
verifieerde ik zijn verhaal,
zoeken naar tegenstrijdigheden.
862
01:05:24,556 --> 01:05:28,674
Na de derde keer was zijn verhaal
nog steeds consistent,...
863
01:05:28,954 --> 01:05:31,295
was hij naar mijn oordeel onschuldig.
864
01:05:32,155 --> 01:05:36,572
Ze wilden dat deze mensen schuldig waren,
want dat stond beter voor de eenheid.
865
01:05:36,572 --> 01:05:39,046
Dat ze konden zeggen: 'We hebben 60 man
gearresteerd deze maand,...
866
01:05:39,312 --> 01:05:40,951
en het waren allemaal terroristen.'
867
01:05:41,339 --> 01:05:44,561
Wanneer zag je bin Laden voor het laatst,
wanneer zag je Mullah Omar voor 't laatst.
868
01:05:44,791 --> 01:05:47,365
Dat waren standaardvragen
die aan iedere gedetineerde gesteld werden.
869
01:05:48,173 --> 01:05:49,987
Het is erg moeilijk
een ondervraging in te gaan...
870
01:05:49,987 --> 01:05:52,747
met miniem bewijs,
en we hadden nooit bewijs tegen deze lui,...
871
01:05:53,047 --> 01:05:54,618
tenzij er een bekentenis is.
872
01:05:54,919 --> 01:05:57,626
Je kan naar binnen gaan en vragen stellen,
maar om hem te vragen...
873
01:05:57,626 --> 01:06:00,177
zichzelf verdacht te maken, dat is erg moeilijk,...
874
01:06:00,535 --> 01:06:05,870
dus je moet steeds hardere methodes bedenken
om die bekentenis los te krijgen.
875
01:06:07,308 --> 01:06:10,535
Ik kreeg op mijn kop van sergeant Loring
omdat ik te aardig was...
876
01:06:11,002 --> 01:06:15,463
en hij vertelde me meer druk te gebruiken,
ik moest ze uit hun 'comfort zone' halen.
877
01:06:19,936 --> 01:06:23,355
Na een tijdje,
vooral na de 4e en 5e ondervraging,...
878
01:06:23,709 --> 01:06:27,388
toen de slaaponthouding
waaraan hij onderworpen werd,...
879
01:06:27,911 --> 01:06:32,684
hem murw had gemaakt,
werden de ondervragingen heftiger.
880
01:06:33,526 --> 01:06:36,881
Sergeant Salcedo,
die een onervaren ondervrager was,...
881
01:06:37,099 --> 01:06:41,331
maar een ambitieus soldaat,
zag deze man die haar niet wilde aankijken...
882
01:06:41,560 --> 01:06:44,118
omdat ze een vrouw was,
raakte gefrustreerd...
883
01:06:44,323 --> 01:06:49,736
pakte zijn gezicht, en dwong hem haar aan te kijken.
884
01:06:50,223 --> 01:06:55,632
Maar dit was natuurlijk
een Afghaanse man...
885
01:06:55,632 --> 01:07:00,524
uit een tribale, conservatieve cultuur
en niet keek naar vreemde vrouwen.
886
01:07:01,959 --> 01:07:06,269
Sergeant Salcedo raakte een beetje ge�rriteerd,
dus ik kwam tussenbeide...
887
01:07:06,722 --> 01:07:11,902
en toen greep ik hem bij zijn shirt
en duwde hem tegen de muur.
888
01:07:12,131 --> 01:07:14,144
Ze probeerden hem
te laten staan tegen de muur,...
889
01:07:14,144 --> 01:07:17,112
hij gleed naar beneden
en ze duwden hem opnieuw tegen de muur.
890
01:07:17,544 --> 01:07:21,365
Hij kon niet zinnig praten,
het meeste leek wartaal.
891
01:07:23,243 --> 01:07:26,170
De vertalers zeiden
dat hij beweerde...
892
01:07:26,170 --> 01:07:31,850
dat zijn vrouw in de cel kwam,
wat natuurlijk niet gebeurde.
893
01:07:33,939 --> 01:07:37,293
Als je ooit iemand zou zien
na slaaponthouding....
894
01:07:38,244 --> 01:07:40,838
na twee dagen zijn het
brabbelende idioten...
895
01:07:43,097 --> 01:07:45,679
na drie dagen zijn ze waardeloos.
896
01:07:46,321 --> 01:07:47,551
Ik wist dat er iets mis was.
897
01:07:49,234 --> 01:07:51,311
Het volgende dat ik hoorde was
dat hij dood was.
898
01:07:54,168 --> 01:08:01,169
de Afghaanse guerrillaleider
wiens mannen Dilawar hadden gearresteerd..
899
01:08:02,310 --> 01:08:05,259
zelf door de Amerikanen gevangen genomen was.
900
01:08:05,848 --> 01:08:09,218
En het bleek dat hij
raketten had afgevuurd op de basis...
901
01:08:09,578 --> 01:08:11,420
en dat hij onschuldige
Afghanen had opgepikt...
902
01:08:11,684 --> 01:08:16,197
en uitgeleverd aan de Amerikanen,
om een wit voetje te behalen.
903
01:08:19,581 --> 01:08:22,391
De drie passagiers
belandden in Guantanamo...
904
01:08:22,680 --> 01:08:25,993
en daar kwamen ze niet uit
voor maart 2004,...
905
01:08:26,398 --> 01:08:31,028
dat is 15 maanden
nadat ze uit de taxi waren gestapt.
906
01:08:33,795 --> 01:08:36,770
Het is moeilijk in te schatten
wat de reden was....
907
01:08:36,770 --> 01:08:42,353
om deze mensen door te sturen
terwijl overduidelijk was...
908
01:08:42,743 --> 01:08:47,176
dat Dilawar onschuldig was
toen hij vermoord werd,
909
01:08:50,428 --> 01:08:57,295
Je vraagt je af of dit gedaan werd
om de sporen te wissen.
910
01:09:03,419 --> 01:09:04,730
DE ERGSTEN VAN DE ERGSTEN
911
01:09:04,730 --> 01:09:07,566
Dit zijn niet zomaar onschuldigen,
dit zijn de ergsten van de ergsten.
912
01:09:07,995 --> 01:09:11,668
Deze mensen moeten gerekend worden
tot de meest gevaarlijke,...
913
01:09:12,074 --> 01:09:16,197
best getrainde,
boosaardige, moordenaars op aarde.
914
01:09:16,756 --> 01:09:19,768
Het zijn terroristen, bommenmakers,
ondersteuners van terreur,...
915
01:09:20,154 --> 01:09:21,877
leden van Al Qaida, de Taliban.
916
01:09:22,423 --> 01:09:25,110
En als ze vrij waren,
zouden ze weer moorden.
917
01:09:25,473 --> 01:09:27,733
Het enige wat ik zeker weet:
Het zijn slechte mensen.
918
01:09:28,948 --> 01:09:32,941
Ondanks de beweringen van Rumsfeld,
Cheney en president Bush dat...
919
01:09:33,300 --> 01:09:34,996
deze lui de slechtsten
van de slechtsten zijn...
920
01:09:35,292 --> 01:09:36,716
en gevangen genomen werden
op het slagveld,...
921
01:09:37,024 --> 01:09:40,896
toonde een recente studie
van regeringsdocumenten aan,...
922
01:09:41,349 --> 01:09:44,699
dat slechts 5 % van deze mensen
door de VS werden opgepakt.
923
01:09:46,546 --> 01:09:50,042
Slechts 8 % werden beschuldigd
van lidmaatschap van Al Qaida.
924
01:09:50,466 --> 01:09:53,383
Meer dan 90 % werden opgepakt
door de Noordelijke Alliantie...
925
01:09:53,647 --> 01:09:56,406
of Pakistaanse troepen,
in ruil voor premies.
926
01:09:57,343 --> 01:09:59,588
We hebben grote
beloningen uitgeloofd,...
927
01:09:59,963 --> 01:10:01,264
we hebben hebben foldertjes
die vallen...
928
01:10:02,084 --> 01:10:06,983
als sneeuwvlokken
in december, in Chicago.
929
01:10:07,922 --> 01:10:11,348
Een analyse van openbaar gemaakte
overheidsdocumenten onthulde...
930
01:10:11,612 --> 01:10:14,279
dat slechts 7 % van de
Guantanamo gedetineerden...
931
01:10:14,624 --> 01:10:16,918
gevangen genomen zijn
door Amerikaanse of coalitietroepen.
932
01:10:17,793 --> 01:10:21,023
De andere 93 % zoals Dilawar
en zijn passagiers...
933
01:10:21,566 --> 01:10:24,373
werden overgedragen
door Afghaanse krijgsheren en Pakistani,...
934
01:10:25,168 --> 01:10:28,478
soms voor contante betalingen
van duizenden dollars.
935
01:10:29,782 --> 01:10:33,436
Het leger is niet ge�nteresseerd
in het betalen van 40.000 dollar per jaar...
936
01:10:33,670 --> 01:10:37,834
aan vasthouden van mensen
die geen Al Qaida zijn, in Guantanamo.
937
01:10:38,302 --> 01:10:41,280
Het heeft net zoveel belang
als iedereen in het verifi�ren...
938
01:10:41,559 --> 01:10:43,839
dat de gedetineerden daadwerkelijk
leden zijn van Al Qaida...
939
01:10:44,133 --> 01:10:47,408
i.p.v. het verspillen van tijd en geld
door het opsluiten van onschuldige mensen.
940
01:10:49,198 --> 01:10:51,865
Het is normaal om in tijd van oorlog
mensen op te pakken.
941
01:10:52,381 --> 01:10:55,094
Je wilt iedereen oppakken
waarvan je denkt dat ze gevaarlijk zijn.
942
01:10:55,336 --> 01:10:57,639
Wat hier het verschil is,
is dat de regering voor de eerste keer...
943
01:10:57,878 --> 01:11:01,039
in onze geschiedenis,
niet zijn eigen regels heeft gevolgd...
944
01:11:01,039 --> 01:11:03,003
die voorschrijven
dat er een proces moet volgen...
945
01:11:03,440 --> 01:11:06,063
direct na gevangenneming,
als er twijfel is.
946
01:11:06,299 --> 01:11:08,553
Tijdens de oorlog in Afghanistan
in 2001...
947
01:11:08,841 --> 01:11:11,482
was het leger bereid
de Geneefse Conventie te volgen....
948
01:11:11,482 --> 01:11:12,851
en zulke tribunalen te houden.
949
01:11:13,333 --> 01:11:14,846
Maar de civiele autoriteiten...
950
01:11:15,143 --> 01:11:17,113
bij het 'Department of Defense'
verhinderden dit.
951
01:11:18,172 --> 01:11:21,529
Wanneer iemand in Afghanistan zei:
Deze persoon is een belangrijk doel,
952
01:11:21,963 --> 01:11:25,646
voor welk doel dan ook,
al het was gebaseerd op een Afghaan...
953
01:11:26,149 --> 01:11:28,684
die de persoon haatte
en hem uit de weg wilde hebben....
954
01:11:28,684 --> 01:11:30,387
zodat hij zijn opiumplantage
kon overnemen,...
955
01:11:30,886 --> 01:11:32,974
dan begon de weg naar Guantanamo.
956
01:11:33,355 --> 01:11:35,909
En er was geen manier voor die persoon
om zich te verweren,...
957
01:11:36,659 --> 01:11:38,589
en die is er nog steeds niet.
958
01:11:40,527 --> 01:11:44,506
Moazzam Begg, een Brits onderdaan,
verdacht van banden met Al Qaida,...
959
01:11:45,084 --> 01:11:48,123
was opgepakt
door lokale veiligheidsagenten in Pakistan.
960
01:11:48,719 --> 01:11:52,663
Ik was in mijn huis in Islamabad
vlak voor mijn ontvoering,...
961
01:11:53,226 --> 01:11:54,459
ik kreeg een kap
over mijn hoofd,...
962
01:11:54,865 --> 01:11:56,377
mijn handen en voeten
werden geboeid...
963
01:11:56,643 --> 01:11:58,374
en ik werd achter in
een auto getild.
964
01:11:59,614 --> 01:12:01,836
Daarna heb ik
mijn familie niet meer gezien.
965
01:12:02,978 --> 01:12:05,676
Ik werd naar Kandahar gestuurd
en toen naar Bagram.
966
01:12:06,149 --> 01:12:10,770
En toen ik op het transportvliegtuig
werd gezet naar Guantanamo...
967
01:12:10,770 --> 01:12:15,123
was ik van kop tot teen, met van alles bedekt:
gezichtsmasker, gehoorbeschermers,...
968
01:12:15,123 --> 01:12:20,674
geblindeerde brillen en voor het geval
ik iets mocht zie, een kap er over heen.
969
01:12:21,984 --> 01:12:24,826
Het moeten zitten in het vliegtuig
was verschrikkelijk pijnlijk,...
970
01:12:25,165 --> 01:12:27,816
ze hadden al het 'driedelig pak' gebruikt,
dat is de riem,....
971
01:12:28,050 --> 01:12:30,252
rond het middel gebonden,
met de sluiting op de rug.
972
01:12:30,788 --> 01:12:34,626
Het was onmogelijk te bewegen,
te ademen en onmogelijk iets te horen.
973
01:12:35,648 --> 01:12:41,722
Het lukte me om te schreeuwen
en smeekte om een slaapinjectie.
974
01:12:50,608 --> 01:12:54,715
Wij vochten 2 1/2 jaar lang
voor het recht om de gevangenen te spreken,...
975
01:12:55,038 --> 01:12:58,817
en daarna nog vele maanden
om groen licht te krijgen...
976
01:12:59,142 --> 01:13:01,969
om daar binnen te komen.
Dit is bizar.
977
01:13:03,262 --> 01:13:08,053
Toen ik rechten studeerde in Amerika
kwam het niet in me op...
978
01:13:08,455 --> 01:13:10,723
dat ik ooit zou moeten onderhandelen
om een cli�nt te mogen zien,...
979
01:13:11,107 --> 01:13:12,698
en of de cli�nt wellicht gemarteld is.
980
01:13:13,539 --> 01:13:16,941
'Habeas Corpus'
is de essentie van de rechtsstaat.
981
01:13:17,391 --> 01:13:20,249
Het ontnemen van het recht
gehoord te worden...
982
01:13:20,470 --> 01:13:22,484
als je iemands vrijheid ontneemt,
is een van de redenen...
983
01:13:22,484 --> 01:13:24,319
dat we voor de revolutie streden,
opdat de koning...
984
01:13:24,589 --> 01:13:27,457
niet iemands vrijheid kan afnemen
zonder een hoorzitting.
985
01:14:25,450 --> 01:14:27,667
In 2004, 2 1/2 jaar nadat...
986
01:14:27,667 --> 01:14:30,799
de eerste gedetineerden
aankwamen in Guantanamo,...
987
01:14:31,296 --> 01:14:34,098
verwierp het Hooggerechtshof
het verzoek van de Bush regering...
988
01:14:34,557 --> 01:14:38,991
voor opsluiting voor onbepaalde tijd,
zonder recht op proces.
989
01:14:41,611 --> 01:14:43,981
Na het besluit,
installeerde het leger...
990
01:14:44,265 --> 01:14:46,211
nieuwe speciale rechtbanken
om te oordelen of....
991
01:14:46,478 --> 01:14:49,487
gedetineerden in Guantanamo
zouden moeten blijven.
992
01:14:50,007 --> 01:14:54,107
De 'Combatant Status Review Tribunals'
die de regering gehaast in elkaar zette,...
993
01:14:54,326 --> 01:14:57,602
negen dagen nadat we
bij het Hooggerechtshof wonnen,...
994
01:14:57,867 --> 01:14:58,806
zijn een lachertje.
995
01:14:59,574 --> 01:15:01,723
Je hebt geen rechten,
geen recht op een advocaat,...
996
01:15:01,723 --> 01:15:04,268
geen zinvol recht op getuigen,
je weet niet wat de aanklacht is...
997
01:15:04,565 --> 01:15:07,466
en je weet zeker niet
wat de 'geheime bewijzen' tegen je zijn.
998
01:15:07,820 --> 01:15:11,846
Dat kan, zelfs �k, niet weten.
Maar dat neemt niet weg...
999
01:15:11,846 --> 01:15:15,902
dat ze de kans krijgen
om aan te tonen waarom ze,...
1000
01:15:15,902 --> 01:15:19,307
na toekomstige vrijlating,
geen gevaar meer zullen betekenen.
1001
01:15:20,133 --> 01:15:24,413
Mijn cli�nten werden niet schuldig bevonden
tijdens die tribunalen.
1002
01:15:24,673 --> 01:15:26,863
Toen meende het leger
dat 'onschuldig' niet zo goed klonk.
1003
01:15:26,863 --> 01:15:30,915
ze heetten eerst: 'niet vijandige strijders' (NEC),
en vervingen dit door...
1004
01:15:31,117 --> 01:15:34,679
NLEC - 'niet langer vijandige strijder'
want we willen volhouden...
1005
01:15:35,020 --> 01:15:37,410
dat ze eerst schuldig waren,
maar dat ze tot inkeer zijn gekomen...
1006
01:15:37,747 --> 01:15:41,944
zodat ze nu niet meer schuldig zijn,
maar we hadden aanvankelijk toch gelijk.
1007
01:15:42,227 --> 01:15:45,001
Deze mensen zijn niet
noodzakelijkerwijs onschuldig,...
1008
01:15:45,001 --> 01:15:47,264
dat is geen acurate omschrijving.
1009
01:15:48,279 --> 01:15:51,123
Het is meer accuraat
om te spreken van:
1010
01:15:51,123 --> 01:15:54,378
'niet langer vijandig strijder'.
1011
01:15:55,126 --> 01:15:58,184
Ze werden gescheiden
van de rest gehouden...
1012
01:15:58,404 --> 01:16:02,692
totdat de VS een land vindt
waarnaar ze terug gestuurd kunnen worden.
1013
01:16:03,627 --> 01:16:08,104
Sommigen zijn van het slagveld opgepikt
en als ze niet hier waren,...
1014
01:16:08,104 --> 01:16:09,639
dan zouden waarschijnlijk
op het slagveld staan,...
1015
01:16:09,868 --> 01:16:11,382
om Amerikaanse soldaten te doden.
1016
01:16:12,223 --> 01:16:14,301
Ze zijn hier voor een reden
en het is onze taak...
1017
01:16:14,554 --> 01:16:20,085
ze hier te houden totdat blijkt dat
dat niet meer nodig is.
1018
01:16:21,538 --> 01:16:25,155
Guantanamo dient om te verbloemen
dat de �chte slechteriken;
1019
01:16:25,390 --> 01:16:28,367
Mullah Omar en Osama bin Laden
nooit gepakt zijn.
1020
01:16:28,804 --> 01:16:35,340
Dus Guantanamo Bay met z�n 750 �boeven�
dient als PR stunt,...
1021
01:16:35,340 --> 01:16:38,968
om te kunnen zeggen: Kijk,
we boeken resultaat in de 'oorlog tegen terreur'.
1022
01:16:47,796 --> 01:16:50,820
DE GUANTANAMO PERS TOUR
1023
01:17:01,278 --> 01:17:03,309
En dat is de hoofdingang
van kamp X-ray.
1024
01:17:03,872 --> 01:17:06,245
Het zou erg moeilijk zijn
hieruit te ontsnappen.
1025
01:17:06,853 --> 01:17:08,798
KAMP X-RAY - VERLATEN, APRIL 2002
1026
01:17:09,063 --> 01:17:10,891
De maten zijn 2.40 x 2.40 x 2.40 meter.
1027
01:17:11,293 --> 01:17:12,374
��n individu per cel.
1028
01:17:13,606 --> 01:17:16,354
Herinnert u zich die foto's
van die mannen in oranje overalls,...
1029
01:17:16,354 --> 01:17:19,438
drie of vier knielend die kant op,
drie of vier de andere kant op?
1030
01:17:20,161 --> 01:17:22,233
Als u vanaf hier een foto maakt
heeft u het zelfde beeld.
1031
01:17:23,930 --> 01:17:27,208
En niet ��n gedetineerde
is ergens door gestorven in Guantanamo.
1032
01:17:27,208 --> 01:17:28,207
SINDS DIT INTERVIEW HEBBEN 4 GUANTANAMO
GEDETINEERDEN ZELFMOORD GEPLEEGD
1033
01:17:28,207 --> 01:17:29,049
Doktoren zullen u vertellen...
1034
01:17:29,341 --> 01:17:30,932
dat we zo'n honderd operaties hebben laten verrichten.
1035
01:17:31,761 --> 01:17:34,363
Een pluspunt van hun verblijf hier
is dat ze gezond zijn...
1036
01:17:34,602 --> 01:17:36,422
en dat ze verzorging krijgen
als dat nodig is.
1037
01:17:44,163 --> 01:17:47,746
We hebben wat nieuwe sportactiviteiten
ontwikkeld hier in kamp 4.
1038
01:17:48,261 --> 01:17:50,434
Onlangs hebben we
dit basketbalveld aangelegd.
1039
01:17:51,041 --> 01:17:53,548
En hiernaast
ziet u het voetbalveld.
1040
01:17:54,282 --> 01:17:55,951
Het is een voorrecht
om in kamp 4 te verblijven.
1041
01:17:56,283 --> 01:17:59,711
Ze hebben zich geschikt aan de kampregels,
teneinde hier te mogen wonen.
1042
01:18:00,647 --> 01:18:03,972
En we hebben zaken ge�ntroduceerd als
cake op woensdagavond,...
1043
01:18:03,972 --> 01:18:07,264
Pepsi op maandagavond,
ijs op zondagavond.
1044
01:18:07,813 --> 01:18:09,321
En nu gaan we kijkje nemen
bij het bed.
1045
01:18:10,353 --> 01:18:13,861
Op het bed hebben ze de
CI's ofwel 'comfort items',
1046
01:18:14,177 --> 01:18:18,401
met dingen als: een tandenborstel,
maar ook een schaakspel.
1047
01:18:18,791 --> 01:18:24,157
En ik vroeg: 'Met wie moeten ze schaken,
als ze in een isoleercel zitten?'
1048
01:18:26,028 --> 01:18:27,179
Waarom is het een probleem...
1049
01:18:27,710 --> 01:18:31,064
als de pers foto's van ze wil nemen,
met ze praten,
1050
01:18:31,064 --> 01:18:37,669
Wij wensen geen platform te geven
aan de mensen die we vasthouden
1051
01:18:37,669 --> 01:18:40,646
om uiting te geven aan
achterbakse islamitische retoriek,...
1052
01:18:40,965 --> 01:18:44,674
gewelddadige, achterbakse retoriek.
1053
01:18:56,600 --> 01:18:58,363
Het is een tactiek van Al Qaida.
1054
01:18:58,628 --> 01:19:00,443
Hongerstaking
om aandacht van de media te trekken.
1055
01:19:00,443 --> 01:19:02,550
81 GEDETINEERDEN WAREN IN HONGERSTAKING
TIJDENS ONZE TOUR
1056
01:19:03,238 --> 01:19:05,312
Druk uitoefenen op de Verenigde Staten.
1057
01:19:05,312 --> 01:19:07,447
Wanneer deze aantallen omhoog gaan,
beginnen jullie jongens....
1058
01:19:07,447 --> 01:19:10,860
er over te praten
en dat hebben ze door.
1059
01:19:12,233 --> 01:19:14,403
Kamp 5 is een streng bewaakte
isolatie en...
1060
01:19:14,403 --> 01:19:16,898
ondervragings faciliteit
met 100 bedden.
1061
01:19:17,526 --> 01:19:20,536
De dagen in kamp 5 zijn eender.
1062
01:19:20,772 --> 01:19:25,072
Je wordt 24 uur per dag
in eenzame opsluiting gehouden.
1063
01:19:26,556 --> 01:19:30,206
Mijn cel was 2.40 bij 1.80 meter,
waar ik geen drie stappen...
1064
01:19:30,454 --> 01:19:31,929
in ��n richting kon doen.
1065
01:19:33,205 --> 01:19:37,666
Ik raakte overtuigd dat ik hier
de rest van mijn leven moest slijten...
1066
01:19:37,882 --> 01:19:39,959
of ge�xecuteerd zou worden,
zoals mij vaak verteld werd.
1067
01:19:40,789 --> 01:19:44,139
Wat voornamelijk erg schadelijk is
in Guantanamo...
1068
01:19:44,433 --> 01:19:47,099
is dat geen zicht op een einde is.
Als het al eindigt.
1069
01:19:47,473 --> 01:19:50,002
En de reden dan mensen
in hongerstaking gaan...
1070
01:19:50,708 --> 01:19:54,699
en een hongerdood willen sterven is,
in woorden van Omar Deghayes:
1071
01:19:55,123 --> 01:19:56,884
'Ik sterf hier zo ook al langzaam,...
1072
01:19:57,541 --> 01:20:01,085
dus ik kan net zo goed
mijn leven in mijn eigen hand houden'
1073
01:20:02,417 --> 01:20:05,071
TOUR ONDERVRAGINGSKAMER
1074
01:20:06,163 --> 01:20:09,287
Ik had totaal geen bedoeling
om iemand langer hier te houden...
1075
01:20:09,504 --> 01:20:10,889
dan totdat hij geen gevaar
voor ons land meer betekent,...
1076
01:20:11,332 --> 01:20:13,452
of dat hij over inlichtingen beschikt
of informatie heeft...
1077
01:20:13,452 --> 01:20:15,887
die van waarde voor ons kan zijn,
in de 'wereldwijde oorlog tegen terreur'.
1078
01:20:16,304 --> 01:20:19,688
Ook nu verzamelen wij nog informatie
van de mannen die wij vasthouden.
1079
01:20:25,514 --> 01:20:27,814
Een van de redenen dat ik
in isolatie gehouden werd,...
1080
01:20:28,049 --> 01:20:31,454
had te maken met getuige te zijn geweest
van de sterfgevallen in Bagram.
1081
01:20:32,028 --> 01:20:33,900
Ze vroegen me welke soldaten
erbij betrokken waren,...
1082
01:20:34,367 --> 01:20:37,963
dus ze toonden me foto's van leden van de eenheid...
1083
01:20:38,550 --> 01:20:41,125
en ik wees aan wie dat volgens mij waren.
1084
01:20:42,652 --> 01:20:45,628
Ze vroegen mij, een van de raarste verzoeken
die ik ooit heb gehad,...
1085
01:20:46,002 --> 01:20:51,797
tijdens mijn tijd in gevangenschap,
en dat was of ik bereid was om te getuigen...
1086
01:20:52,247 --> 01:20:56,128
in de rechtszaak tegen deze soldaten,
en ik dacht: 'Hoe ironisch is dit,...
1087
01:20:56,428 --> 01:21:01,760
is dat de enige rechtbank die ik te zien krijg,
na al die jaren van gevangenschap?'
1088
01:21:04,134 --> 01:21:05,975
DE RECHTSSTAAT
1089
01:21:10,158 --> 01:21:12,199
De wrede ironie
van het Dilawar verhaal...
1090
01:21:12,559 --> 01:21:15,028
klonk na in een doorlopend debat
in zalen van het congres,...
1091
01:21:15,663 --> 01:21:20,109
over mishandeling van gedetineerden,
nationale veiligheid en de rechtsstaat.
1092
01:21:20,644 --> 01:21:24,087
Voor ��n senator, John McCain,
voormalig krijgsgevangene,...
1093
01:21:24,414 --> 01:21:28,253
was mishandeling van gevangenen
zowel politiek als persoonlijk.
1094
01:21:30,020 --> 01:21:32,277
NOORD VIETNAM, 1968
1095
01:21:32,277 --> 01:21:38,836
Ik wil alleen tegen mijn vrouw zeggen,...
1096
01:21:41,564 --> 01:21:44,296
alles komt goed.
1097
01:21:46,829 --> 01:21:52,267
Ik hou van haar
en hoop je gauw te zien.
1098
01:21:53,920 --> 01:21:56,376
Ik zou het waarderen
als jullie haar dat vertellen.
1099
01:21:56,685 --> 01:22:00,674
Dat is alles.
1100
01:22:03,825 --> 01:22:10,346
Als deze man, na 6 1/2 - 7 jaar marteling zegt
dat het niet effici�nt is,...
1101
01:22:11,297 --> 01:22:16,563
niet humaan, en de voedingsbodem is voor
verachting jegens de Verenigde Staten is,...
1102
01:22:17,756 --> 01:22:22,327
is hij degene die de stem
van de moraliteit kan zijn.
1103
01:22:22,327 --> 01:22:25,173
We stuurden ze om voor ons te vechten
in Afghanistan en Irak,
1104
01:22:25,597 --> 01:22:30,162
zetten enorme druk op ze
om inlichten te krijgen van gedetineerden.
1105
01:22:30,621 --> 01:22:34,388
Maar toen gooiden we de regels overboord
waarmee de soldaten hadden getraind,...
1106
01:22:34,769 --> 01:22:39,353
en vervingen ze door een verwarrend
en constant veranderende lijst van normen.
1107
01:22:40,193 --> 01:22:43,894
En toen dingen fout liepen
gaven we hen de schuld. En straften hen.
1108
01:22:45,807 --> 01:22:47,918
Ik geloof dat we beter dan dat
moeten doen.
1109
01:22:50,258 --> 01:22:54,486
Ik dring er op aan uw mannen in uniform
recht te doen,...
1110
01:22:55,586 --> 01:22:59,394
geef ze duidelijke gedragsinstructies,
die een reflectie zijn...
1111
01:22:59,705 --> 01:23:02,156
van de idealen waarvoor ze hun leven
in de waagschaal stellen.
1112
01:23:04,778 --> 01:23:07,723
Op 5 oktober 2005,
als een toenemend aantal...
1113
01:23:08,022 --> 01:23:10,156
mishandeling zaken
voor de rechtbank komen,...
1114
01:23:10,983 --> 01:23:14,198
dient senator McCain
de 'Detainee Treatment Act' in.
1115
01:23:16,227 --> 01:23:18,930
Het voorstel streefde zowel naar
totale uitbanning van marteling,...
1116
01:23:19,221 --> 01:23:21,924
als wrede, inhumane
en vernederende behandeling.
1117
01:23:22,780 --> 01:23:28,145
Er brak een nationaal debat los,
waarin details cruciaal bleken.
1118
01:23:29,067 --> 01:23:31,905
Is het nog steeds toegestaan
een natte handdoek...
1119
01:23:32,127 --> 01:23:36,039
en druppelend water te gebruiken
om de illusie van verstikking op te wekken?
1120
01:23:36,575 --> 01:23:38,932
Het gebruik van de natte handdoek
en druppelend water,...
1121
01:23:39,145 --> 01:23:43,329
om de illusie van verstikking op te wekken
was een van de technieken...
1122
01:23:43,658 --> 01:23:46,653
waarom verzocht was bij de JTF
in hun opgegeven waslijst,...
1123
01:23:47,152 --> 01:23:50,967
was niet toegestaan,
het was nooit een toegestane techniek.
1124
01:23:51,354 --> 01:23:54,006
Een van de weinige technieken
die een verandering onderging...
1125
01:23:54,322 --> 01:23:58,879
van het fysieke naar het psychologische,
was de 'waterboard' techniek.
1126
01:23:59,278 --> 01:24:02,981
Want in de middeleeuwen, onder de Inquisitie
werd het gebruikt vanwege...
1127
01:24:02,981 --> 01:24:05,720
de afschuwelijke fysieke aspecten,...
1128
01:24:06,048 --> 01:24:09,029
werd het gebruikt om de heiden
te bekeren en straffen.
1129
01:24:09,029 --> 01:24:12,108
Het water werd met kracht in de keel
van het slachtoffer gedrongen...
1130
01:24:12,108 --> 01:24:16,723
en hij denkt dat hij verdrinkt.
Je hebt het gevoel dat je dood gaat.
1131
01:24:19,103 --> 01:24:22,509
Vlak na 9/11 kreeg de CIA
toestemming van het Witte Huis...
1132
01:24:22,770 --> 01:24:24,002
om 'waterboarding' te gebruiken.
1133
01:24:25,418 --> 01:24:28,636
Een vroege testcase was de ondervraging
van Ibn al-Sheikh al-Libi,...
1134
01:24:28,636 --> 01:24:32,485
de man die verdacht was emir te zijn
van een Al Qaida trainingskamp.
1135
01:24:33,421 --> 01:24:37,086
Aanvankelijk had de FBI de leiding
bij de ondervraging,
1136
01:24:37,554 --> 01:24:42,406
maar de regering was ongeduldig vanwege
de trage resultaten van de FBI methoden.
1137
01:24:43,033 --> 01:24:45,807
Dus ze droegen al-Libi over aan de CIA.
1138
01:24:46,263 --> 01:24:49,804
Hij werd ge�mmobiliseerd,
met duct tape of kap,...
1139
01:24:50,054 --> 01:24:55,267
en werd in een triplex kist gestopt
'voor zijn eigen veiligheid'...
1140
01:24:55,735 --> 01:24:58,744
voor de transfer naar het vliegveld.
1141
01:24:59,311 --> 01:25:01,005
Hij werd op het vliegtuig gezet...
1142
01:25:01,230 --> 01:25:04,225
en ze zonden hem naar Egypte
tijdens een geheime vlucht.
1143
01:25:06,438 --> 01:25:10,089
Later werd hij onderworpen
aan twee weken beestachtige marteling...
1144
01:25:10,089 --> 01:25:12,372
waarbij al deze technieken werden gebruikt,
inclusief 'waterboarding'.
1145
01:25:13,759 --> 01:25:17,999
En ze kregen informatie van al-Libi
dat het regime van Saddam Hoessein...
1146
01:25:18,264 --> 01:25:22,497
door Al-Qaida was getraind
in chemische - en biologische oorlogsvoering.
1147
01:25:22,819 --> 01:25:26,314
Een van de dingen
die we weten van marteling is...
1148
01:25:26,314 --> 01:25:30,913
dat iemand die gemarteld wordt
datgene aan zijn ondervrager zal vertellen...
1149
01:25:31,274 --> 01:25:35,064
waarvan hij denkt
dat zijn ondervrager wil horen.
1150
01:25:35,786 --> 01:25:38,077
Vanaf het moment dat
al-Libi werd gewaterboard...
1151
01:25:38,328 --> 01:25:43,226
begon hij informatie te spuien,
maar i.p.v. twijfelen aan hetgeen hij zei...
1152
01:25:43,491 --> 01:25:47,300
en in detail te bekijken of hetgeen hij zei
bevestigd kon worden,...
1153
01:25:47,596 --> 01:25:52,476
stopte men onmiddellijk, rapporteerden
hetgeen al-Libi gezegd had,...
1154
01:25:52,709 --> 01:25:54,461
en stopte met martelen.
1155
01:25:55,003 --> 01:25:59,479
En 'beng' het bereikt de hoogste beslissingmakers
en Colin Powell wordt verteld:
1156
01:25:59,702 --> 01:26:04,460
'Je hoeft niet meer te twijfelen, want
we hebben net bevestiging gekregen dat...
1157
01:26:04,678 --> 01:26:08,339
er daadwerkelijk contacten waren
tussen Al Qaida en Bagdad.'
1158
01:26:09,537 --> 01:26:11,577
In februari 2003, verscheen...
1159
01:26:11,879 --> 01:26:13,798
de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken,
Colin Powell...
1160
01:26:14,059 --> 01:26:18,223
voor de Verenigde Naties om te pleiten
voor de oorlog tegen Irak.
1161
01:26:18,727 --> 01:26:22,139
Ik kan me de zaak
van ��n terrorist voor de geest halen,...
1162
01:26:22,575 --> 01:26:27,115
waaruit bleek dat Irak training kreeg
in het gebruik van deze wapens van Al Qaida.
1163
01:26:27,617 --> 01:26:32,705
Gelukkig zit deze terrorist in gevangenschap
en hij heeft zijn verhaal verteld.
1164
01:26:33,646 --> 01:26:38,075
Een jaar later bestempelde
de CIA al-Libi als een fantast,...
1165
01:26:38,317 --> 01:26:42,478
herriepen alle inlichtingen rapporten
waarin gerept werd over die informatie.
1166
01:26:42,905 --> 01:26:46,805
In andere woorden, je krijgt wel informatie,
maar foute informatie.
1167
01:26:47,262 --> 01:26:49,364
Ik geloof dat Colin Powell
daarover zei
1168
01:26:49,364 --> 01:26:51,469
dat het de meest beschamende dag
uit zijn hele leven was.
1169
01:26:56,558 --> 01:27:02,651
Al de experts zeggen dat het niet
de beste weg is om informatie te krijgen.
1170
01:27:03,728 --> 01:27:09,796
Het wegnemen van barri�res tussen jou en hen,
hun vertrouwen winnen,
1171
01:27:10,016 --> 01:27:12,060
is de beste weg om het te krijgen.
1172
01:27:12,337 --> 01:27:14,896
Er is ervaring voor nodig,
talent, wat geduld,...
1173
01:27:15,446 --> 01:27:20,048
en dan vertellen ze
misschien iets dat de moeite waard is.
1174
01:27:20,346 --> 01:27:22,871
En als je ze dan vervolgt
en executeert, ga je gang.
1175
01:27:23,421 --> 01:27:26,540
Wat je zou moeten doen,
is een band met iemand scheppen...
1176
01:27:26,886 --> 01:27:30,376
jij bent hun verlossing,
want hun leven is voorbij.
1177
01:27:32,889 --> 01:27:34,339
Kan ik iets doen voor je kinderen?
1178
01:27:34,843 --> 01:27:35,983
Ben je bezorgd over ze?
1179
01:27:36,826 --> 01:27:38,661
Wil je dat ze een opleiding krijgen?
Ik kan een opleiding voor ze verzorgen.
1180
01:27:39,410 --> 01:27:42,817
Wat wil je?
Zeg me wat je wilt.
1181
01:27:44,168 --> 01:27:47,413
Beschrijf voor mij
hoe je hier uit wil komen.
1182
01:27:47,696 --> 01:27:50,568
Hoe denk je je te ontlasten
van deze verschrikkelijke situatie,...
1183
01:27:50,568 --> 01:27:53,295
waarvoor jij, tussen haakjes,
zelf verantwoordelijk bent.
1184
01:27:54,199 --> 01:27:58,129
Je kan niet terug naar huis.
Nietwaar?
1185
01:27:58,472 --> 01:27:59,524
Dus laten we daar vrede mee sluiten.
1186
01:27:59,987 --> 01:28:02,221
Laat mij je helpen
hierin een strategie te bedenken,...
1187
01:28:02,923 --> 01:28:04,574
zodat je toch nog
een leven overhoudt.
1188
01:28:06,050 --> 01:28:07,953
En dat is de manier
waarop het werkte.
1189
01:28:08,422 --> 01:28:13,119
De hoeveelheid informatie
die we bezaten v��r 9/11,...
1190
01:28:13,401 --> 01:28:16,554
was voor mij bijzonder belangrijk.
1191
01:28:16,554 --> 01:28:20,466
Wie kon ons anders vertellen hoe je je
bij Al Qaida kon aansluiten.
1192
01:28:21,153 --> 01:28:27,189
Wat betekenen bepaalde woorden,
gebruiken ze satelliet-telefoons?
1193
01:28:27,755 --> 01:28:29,483
Gebruikte bin Laden een dubbelganger?
1194
01:28:29,939 --> 01:28:34,349
En dankzij al die informatie
konden wij bepaalde operaties uitvoeren.
1195
01:28:35,191 --> 01:28:39,561
Omslachtig als het mag zijn,
voor mij was het d� manier om het te doen.
1196
01:28:40,029 --> 01:28:43,070
En wij hoeven ons
bij niemand te verontschuldigen.
1197
01:28:44,825 --> 01:28:47,279
We weten niet welke wraak
er nog ons pad komt.
1198
01:28:48,103 --> 01:28:53,469
En als ik de gelovigen wil ophitsen,
dan nam ik ��n foto met die halsband om...
1199
01:28:53,897 --> 01:28:59,118
en me tot de broeders keren en zeggen:
'Jullie zijn verplicht wraak te nemen.'
1200
01:29:02,144 --> 01:29:04,732
DE TIKKENDE TIJDBOM
1201
01:29:04,961 --> 01:29:06,616
De voorstanders van marteling...
1202
01:29:06,871 --> 01:29:08,913
focussen over het algemeen op het hypothetische.
1203
01:29:09,330 --> 01:29:11,205
Ze hebben het vaak over
het �tikkende bom� scenario.
1204
01:29:12,032 --> 01:29:15,370
Stel je voor, er is een tikkende tijdbom
in Times Square,...
1205
01:29:15,370 --> 01:29:17,035
hij gaat bijna af.
1206
01:29:17,035 --> 01:29:19,702
We hebben de man in detentie,
hij zegt dat hij een advocaat wil.
1207
01:29:20,265 --> 01:29:22,513
Respecteren we dan
zijn recht op een advocaat...
1208
01:29:22,513 --> 01:29:26,509
of - om een miljoen levens te redden -
zetten we elektroden op zijn testikels?
1209
01:29:33,602 --> 01:29:39,520
In de serie '24' worden we - week na week -
geconfronteerd met afschuwelijke martelingen...
1210
01:29:39,520 --> 01:29:41,138
'Vertel me wat je connectie is
met de terroristen.'
1211
01:29:41,544 --> 01:29:44,714
...die bedoeld zijn om een terrorist
met een tikkende bom...
1212
01:29:44,714 --> 01:29:48,110
ervan te weerhouden honderdduizenden
tot wel een miljoen Amerikanen te vermoorden.
1213
01:29:48,335 --> 01:29:49,909
'Hebben we het
over het martelen van deze man?'
1214
01:29:50,207 --> 01:29:51,987
'Ik heb het over;
het doen wat noodzakelijk is,...
1215
01:29:51,987 --> 01:29:53,632
om te voorkomen dat deze kernkop
tegen ons gebruikt wordt.'
1216
01:29:54,368 --> 01:29:59,125
Dit is nonsens, want dan vraag ik:
'Noem me ��n geval in de afgelopen 500 jaar...
1217
01:29:59,437 --> 01:30:02,077
dat we iemand in detentie hadden
met een tikkende tijdbom.'
1218
01:30:02,431 --> 01:30:07,337
De mogelijkheid dat
dat ooit gebeurd is zo miniem.
1219
01:30:08,303 --> 01:30:10,926
En dan nog:
Wie geeft je de verzekering...
1220
01:30:10,926 --> 01:30:13,617
dat als je hem in elkaar slaat,
je die informatie krijgt?
1221
01:30:14,013 --> 01:30:15,039
Als een kerel zo toegewijd is,...
1222
01:30:15,294 --> 01:30:18,532
denk ik dat hij bereid is te sterven
voordat hij iets loslaat.
1223
01:30:18,962 --> 01:30:22,056
Vlak nadat ze de Abu Ghraib foto's
openbaar maakten, medio 2004,...
1224
01:30:22,413 --> 01:30:25,708
was 35 % van de Amerikanen
van mening dat marteling,...
1225
01:30:25,708 --> 01:30:27,454
onder bepaalde omstandigheden,
acceptabel was.
1226
01:30:27,778 --> 01:30:31,242
Zelfs n� het publiek maken
van de Abu Ghraib foto's.
1227
01:30:31,490 --> 01:30:34,645
Dat toont nog eens aan
dat dit populaire geloof...
1228
01:30:35,132 --> 01:30:36,951
een machtsblok heeft gebouwd
voor marteling,...
1229
01:30:37,527 --> 01:30:40,428
die de Bush regering de mogelijkheid geeft
om ongestraft weg te komen...
1230
01:30:40,803 --> 01:30:43,289
met de manier waarop
ze wetten en verdragen verdraaien...
1231
01:30:43,665 --> 01:30:47,001
zonder publieke verontwaardiging
op te roepen.
1232
01:30:47,488 --> 01:30:51,212
In een conservatieve radioshow
verdedigde vicepresident Dick Cheney...
1233
01:30:51,212 --> 01:30:53,959
de praktijk van 'waterboarding'.
1234
01:30:55,049 --> 01:30:56,920
'Bent u het ermee eens dat
een onderdompeling in water,...
1235
01:30:57,201 --> 01:30:58,481
buiten kijf, acceptabel is
om levens te redden?'
1236
01:30:58,794 --> 01:31:02,256
'Wel, voor mij staat dat buiten kijf,...
1237
01:31:02,477 --> 01:31:05,457
maar ik werd een tijdje bekritiseerd als:
de vicepresident voor marteling.'
1238
01:31:07,954 --> 01:31:09,838
'Wij staan martelen niet toe.'
1239
01:31:10,245 --> 01:31:13,461
Wij martelen niet. Voetnoot:
wat wij als marteling zien.
1240
01:31:13,675 --> 01:31:15,134
Zoals wij marteling defini�ren, d.w.z., ...
1241
01:31:15,134 --> 01:31:17,484
precies zoals wij willen dat het betekent,
en niets anders.
1242
01:31:18,186 --> 01:31:19,807
Tijdens de verkiezingen van 2006,...
1243
01:31:20,056 --> 01:31:23,803
voerde de Bush regering openlijk campagne
voor meedogenloze methodes,...
1244
01:31:23,803 --> 01:31:26,109
die de rest van de wereld beschouwden
als 'martelpraktijken'.
1245
01:31:27,171 --> 01:31:29,886
Bush en Cheney speelden in
op de vrees bij kiezers en politici.
1246
01:31:30,824 --> 01:31:34,101
Als het Congres hun niet de macht gaven
om te doen wat noodzakelijk was,...
1247
01:31:34,923 --> 01:31:36,781
hoe konden Amerikanen
dan gered worden?
1248
01:31:38,172 --> 01:31:40,607
Naast de terroristen die gedetineerd zijn
in Guantanamo,...
1249
01:31:41,039 --> 01:31:44,737
wordt er een klein aantal -van terrorisme
verdachte- leiders en medewerkers...
1250
01:31:45,312 --> 01:31:48,200
vastgehouden en ondervraagd,
buiten de VS,...
1251
01:31:50,480 --> 01:31:53,642
In een apart programma,
uitgevoerd door de CIA.
1252
01:31:54,871 --> 01:31:57,399
HET CIA PROGRAMMA OMVAT:
Sommigen vragen, waarom n�...
1253
01:31:57,802 --> 01:31:59,551
WATERBOARDING
bevestiging van dit programma?
1254
01:32:00,092 --> 01:32:02,759
GEDWONGEN NAAKTHEID
Sommigen geloven dat onze militairen,...
1255
01:32:03,043 --> 01:32:06,487
GEDWONGEN STAAN (TOT 40 UUR)
betrokken in het ondervragen van terroristen...
1256
01:32:06,895 --> 01:32:10,594
nu aangeklaagd kunnen worden
vanwege de wet op oorlogsmisdaden,...
1257
01:32:10,832 --> 01:32:14,370
simpelweg omdat ze hun werk deden,
op een deugdelijke en professionele manier.
1258
01:32:15,407 --> 01:32:16,965
Dit is onacceptabel.
1259
01:32:18,311 --> 01:32:22,182
De president was gedwongen om het geheime
CIA programma te onthullen...
1260
01:32:22,482 --> 01:32:25,709
toen het Hooggerechtshof presidenti�le
'staat van beleg' macht, aan banden legde.
1261
01:32:26,416 --> 01:32:29,945
In de historische 'Hamdan' beslissing,
besliste het Hof dat ondervragingen...
1262
01:32:30,192 --> 01:32:34,671
en processen van terroristen,
gebonden waren aan de Conventie van Gen�ve.
1263
01:32:35,373 --> 01:32:39,179
Dit debat vindt plaats omdat het Hooggerechtshof
heeft bepaald...
1264
01:32:39,179 --> 01:32:44,861
dat we ons moeten houden
aan Artikel 3 van de Geneefse Conventie.
1265
01:32:47,525 --> 01:32:52,130
En Artikel 3 stelt dat geen geweld
tegen de menselijke waardigheid zal zijn,...
1266
01:32:54,470 --> 01:32:58,640
Dat,..,dat is,...het is erg vaag,
Wat betekent het?
1267
01:33:04,050 --> 01:33:06,140
Bent u van mening
dat het gebruik van getuigenissen,...
1268
01:33:06,355 --> 01:33:10,945
verkregen via methoden als:
waterboarding, stress houdingen,...
1269
01:33:11,176 --> 01:33:15,201
intimiderend gebruik van honden,
slaaponthouding, zintuiglijke onthouding,.
1270
01:33:15,405 --> 01:33:17,479
gedwongen naaktheid
in overeenstemming zou zijn...
1271
01:33:17,479 --> 01:33:19,728
met Artikel 3 van de Geneefse Conventie?
1272
01:33:20,537 --> 01:33:22,892
Het meest belangrijke is,
dat ik me niet kan voorstellen...
1273
01:33:22,892 --> 01:33:25,028
dat zo'n getuigenis
betrouwbaar zou zijn.
1274
01:33:25,699 --> 01:33:27,498
Meneer secretaris generaal,
gelooft u dat verklaringen...
1275
01:33:27,498 --> 01:33:29,428
die d.m.v. illegale
en inhumane behandeling...
1276
01:33:29,775 --> 01:33:31,581
zijn verkregen,
toelaatbaar moeten zijn?
1277
01:33:44,813 --> 01:33:52,706
Senator, ik... Wel, opnieuw...
Ik zal u dit zeggen,...
1278
01:33:53,312 --> 01:33:58,038
Mijn bezorgdheid over zo'n verbod is:
Wat betekent het?
1279
01:33:58,308 --> 01:33:59,099
Hoe definieer je het?
1280
01:34:00,023 --> 01:34:01,675
En, wie definieert het?
1281
01:34:02,125 --> 01:34:04,857
De Bush regering introduceerde
een nieuw wet,...
1282
01:34:04,857 --> 01:34:07,352
om de restricties van
het Hooggerechtshof te omzeilen.
1283
01:34:07,966 --> 01:34:11,833
In juridische zin,
wilden ze de Grondwet verwerpen,...
1284
01:34:12,207 --> 01:34:13,650
en een nieuwe schrijven.
1285
01:34:13,956 --> 01:34:17,543
Maar dat kan je niet doen, dus maak je
een nieuwe interpretatie van de oude.
1286
01:34:17,935 --> 01:34:20,275
En de nieuwe interpretatie is,
dat de leider...
1287
01:34:20,275 --> 01:34:25,576
tijdens de staat van beleg (en die kan
wel voor eeuwig doorgaan) almachtig is.
1288
01:34:27,906 --> 01:34:31,036
Het congres gaf de president
het meeste van wat hij wilde,...
1289
01:34:31,526 --> 01:34:33,898
hij wilde zich best wel aan de
Geneefse Conventie houden,...
1290
01:34:34,288 --> 01:34:37,438
zolang hij de betekenis
en toepassing mocht uitmaken.
1291
01:34:38,932 --> 01:34:42,488
Een paar gedetineerden in Guantanamo
mochten voor een rechtbank verschijnen,...
1292
01:34:42,926 --> 01:34:46,202
maar de rest konden verder
geen beroep doen op 'habeas corpus';
1293
01:34:46,652 --> 01:34:50,013
het fundamentele wettelijke recht
om detentie aan te vechten.
1294
01:34:53,110 --> 01:34:55,131
Met plannen voor het presidentschap in het hoofd,...
1295
01:34:55,389 --> 01:34:59,682
stemde zelfs McCain voor de wet,
nadat de Bush regering had gedreigd...
1296
01:34:59,682 --> 01:35:02,565
met hem in diskrediet te brengen
bij de conservatieve kiezers.
1297
01:35:04,087 --> 01:35:06,940
Diep begraven in deze wet
is een voorbehoud,...
1298
01:35:07,159 --> 01:35:10,929
dat de president Bush en iedereen
in zijn regering vrijwaart...
1299
01:35:11,170 --> 01:35:12,786
voor marteling - gerelateerde misdaden...
1300
01:35:13,289 --> 01:35:19,682
en mishandeling van gedetineerden
sinds 11 september 2001.
1301
01:35:20,196 --> 01:35:22,068
President Nixon
had tenminste nog Gerald Ford...
1302
01:35:22,068 --> 01:35:23,178
om het vuile werk
voor hem te doen.
1303
01:35:23,379 --> 01:35:25,413
President Bush schenkt zichzelf vergeving.
1304
01:35:27,575 --> 01:35:31,896
De vergeving strekte zich niet uit
tot de soldaten in de frontlinie.
1305
01:35:32,145 --> 01:35:34,908
Het proces was een erg verwarrende tijd voor me.
1306
01:35:34,908 --> 01:35:38,228
Ik was nooit eerder in een rechtszaal,
wist niet wat er gebeurde.
1307
01:35:38,666 --> 01:35:43,229
Ik begreep zo'n beetje dat ik een tijd
de gevangenis in moest,...
1308
01:35:43,665 --> 01:35:45,938
dat was zo'n beetje het enige
wat ik er allemaal van begreep.
1309
01:35:49,026 --> 01:35:53,876
Ik werd naar de gevangenis gestuurd,
een militaire gevangenis.
1310
01:35:56,761 --> 01:35:58,087
Ik verloor mijn voltijdbaan.
1311
01:35:59,697 --> 01:36:02,119
Ik kreeg een aantekening
wegens slecht gedrag,..
1312
01:36:03,143 --> 01:36:07,026
wat me belemmert in het vinden
van een nieuwe baan op hetzelfde gebied.
1313
01:36:12,580 --> 01:36:15,002
Financieel heeft het me geru�neerd.
1314
01:36:15,455 --> 01:36:16,618
Ik ben blij dat het voorbij is.
1315
01:36:17,337 --> 01:36:18,943
Dat ik weer verder kan
met mijn leven.
1316
01:36:23,231 --> 01:36:26,055
Ik moest me schuldig verklaren
aan molestatie...
1317
01:36:26,384 --> 01:36:28,865
en twee gevallen van plichtsverzuim,...
1318
01:36:29,332 --> 01:36:35,151
in ruil daarvoor zou ik
niet meer dan 4 maanden straf krijgen.
1319
01:36:36,609 --> 01:36:41,882
In plaats van al dat geld
spenderen aan dat proces,...
1320
01:36:41,882 --> 01:36:44,002
had men het moeten gebruiken
voor een militaire doctrine...
1321
01:36:44,443 --> 01:36:48,307
zodat andere mensen die ten strijde trekken
goed uitgerust zijn, goed geleid...
1322
01:36:48,869 --> 01:36:53,550
en met een volledig besef van
hun nieuwe regels en verantwoordelijkheden.
1323
01:36:56,289 --> 01:37:00,117
Wanneer een gedetineerde mishandeld is,
of dat beweert,...
1324
01:37:00,656 --> 01:37:02,847
wil hij dat iemand daarvoor gestraft wordt,...
1325
01:37:03,230 --> 01:37:06,762
en dat wordt niet degene
met strepen of sterren op z'n schouder.
1326
01:37:08,532 --> 01:37:11,575
Niet ��n officier werd veroordeeld
in de Dilawar zaak.
1327
01:37:13,261 --> 01:37:16,442
Na haar dienst in Abu Ghraib
kreeg Carolyn Wood...
1328
01:37:16,722 --> 01:37:23,088
een stafpositie aan de ondervragingsschool
in Fort Huachuca, Arizona.
1329
01:37:23,538 --> 01:37:29,360
En wat zegt dat over de intenties
van de hoogste leiders:
1330
01:37:29,623 --> 01:37:32,719
Niet het
uitroeien van mishandeling...
1331
01:37:33,164 --> 01:37:36,519
maar de
voortzetting van mishandeling.
1332
01:37:36,790 --> 01:37:40,628
Ik geloof dat er terroristische aanslagen mogelijk zijn.
En dat er Amerikanen zullen sterven.
1333
01:37:41,173 --> 01:37:44,465
En het argument dat we gedetineerden
moeten mishandelen...
1334
01:37:44,698 --> 01:37:47,928
om Amerikaanse levens te beschermen;
ik geloof dat dat in strijd is...
1335
01:37:48,194 --> 01:37:51,617
met onze diepste waarden
en zelfs de veiligheid van ons land.
1336
01:37:52,976 --> 01:37:54,528
We vechten niet alleen
om levens te redden,...
1337
01:37:54,781 --> 01:37:56,279
we vechten ook
om onze principes te beschermen.
1338
01:37:57,635 --> 01:37:59,269
Ik denk
dat je kunt zeggen dat...
1339
01:37:59,269 --> 01:38:03,594
als we tijdens Afghanistan, Guantanamo
en Irak 50.000 mensen hebben opgepikt,...
1340
01:38:03,594 --> 01:38:05,667
minder dan 1% daarvan terrorist is geweest.
1341
01:38:06,481 --> 01:38:08,680
Vanaf 11 september 2001
steeg het aantal gedetineerden tot 83.000
1342
01:38:10,404 --> 01:38:12,306
Geen van hen
verscheen voor een rechtbank
1343
01:38:13,725 --> 01:38:15,305
Waren sommigen opstandelingen?
1344
01:38:15,566 --> 01:38:16,377
Waarschijnlijk.
1345
01:38:17,179 --> 01:38:22,711
In Irak werden het allemaal opstandelingen
na hun behandeling, ja.
1346
01:38:23,479 --> 01:38:26,288
Ik was gekidnapt, ontvoerd,
ten onrechte opgesloten, gemarteld,...
1347
01:38:26,675 --> 01:38:30,760
en bedreigt met verdere marteling,
zonder aanklacht, zonder proces.
1348
01:38:31,083 --> 01:38:33,807
MOAZZAM BEGG . VRIJGELATEN ONDER DRUK
VAN BRITSE REGERING
1349
01:38:34,034 --> 01:38:38,919
Veel soldaten zeiden zelfs:
'Als je al geen terrorist was toe je hier kwam,...
1350
01:38:39,179 --> 01:38:41,215
tegen de tijd dat je hier weg gaat
zou je dat wel zijn,...
1351
01:38:41,215 --> 01:38:42,906
vanwege de manier
waarop je behandeld bent.
1352
01:38:46,476 --> 01:38:49,024
Ik denk dat er een zekere mate
van vooroordeel is.
1353
01:38:49,677 --> 01:38:54,385
Dat deze religie
en het volk dat de vliegtuigen kaapte...
1354
01:38:55,294 --> 01:38:57,333
zo'n minachting
voor het leven heeft,...
1355
01:38:58,025 --> 01:39:01,452
als zij zo weinig om leven geven,...
1356
01:39:02,529 --> 01:39:09,583
en 9/11 was daar duidelijk een uiting van:
'Laat ze barsten, alles mag.'
1357
01:39:13,774 --> 01:39:17,814
Wij van het dorp
gaan naar Dilawar's graf...
1358
01:39:17,814 --> 01:39:21,294
Om te bidden
voor zijn verscheiden ziel.
1359
01:39:21,294 --> 01:39:26,574
Ik bid voor hem
en alle anderen op dit kerkhof.
1360
01:39:26,934 --> 01:39:30,774
Dilawar, de martelaar.
dorp Yakubi.
1361
01:39:33,894 --> 01:39:37,414
SHAPOOR, DILAWAR'S BROER:
Wat zou je tegen Amerikanen willen zeggen?
1362
01:39:37,414 --> 01:39:39,894
Mijn broer was onschuldig.
1363
01:39:39,894 --> 01:39:43,374
Hij was nog maar een kind
en ze vermoordden hem.
1364
01:39:43,374 --> 01:39:45,894
Sinds hij dood is,
smaakt de thee niet.
1365
01:39:45,894 --> 01:39:50,574
Smaakt mijn eten niet.
Niets smaakt me meer.
1366
01:39:51,334 --> 01:39:55,174
Stel je voor dat je hier weg gaat
en iemand verderop jou vermoord.
1367
01:39:55,174 --> 01:39:58,734
Hoe zouden je kinderen en vrouw
er aan toe zijn?
1368
01:39:58,734 --> 01:40:01,174
Hoe zou de vader zich voelen?
1369
01:40:04,277 --> 01:40:07,807
Het is niet verwonderlijk dat,
aan het eind van dit alles,...
1370
01:40:08,551 --> 01:40:11,409
Dilawar het slachtoffer, vergeten is.
1371
01:40:11,639 --> 01:40:15,027
Dilawar was bijna onzichtbaar
tijdens het proces.
1372
01:40:15,259 --> 01:40:20,516
Nooit zag je foto's van hem, niemand vermeldde
de vrouw en kinderen van deze man...
1373
01:40:20,922 --> 01:40:22,857
die achterbleven
zonder man en vader.
1374
01:40:24,575 --> 01:40:26,994
Hij maakte totaal geen deel uit
van het plaatje.
1375
01:40:27,414 --> 01:40:30,374
Dilawar kon niet
op het land werken,...
1376
01:40:30,374 --> 01:40:34,734
dus zei hij:
'Ik ga taxi rijden...
1377
01:40:34,734 --> 01:40:39,014
en zal de familie
's avonds vlees en aardappels brengen.'
1378
01:40:42,973 --> 01:40:48,367
Er zijn nog veel mensen daar
die in dit systeem terechtkomen,...
1379
01:40:48,711 --> 01:40:50,464
behalve als het gecorrigeerd wordt.
1380
01:40:50,681 --> 01:40:54,248
En je hebt er slechts ��n nodig
om jezelf eraan te herinneren...
1381
01:40:54,608 --> 01:40:56,870
waartoe dat systeem in staat is.
1382
01:41:18,820 --> 01:41:21,736
Amerikaanse waarden zijn gebaseerd
op de erkenning van menselijke waardigheid...
1383
01:41:22,303 --> 01:41:23,638
en de onschendbaarheid
van het individu.
1384
01:41:24,855 --> 01:41:29,555
Om toe te staan wreedheid te gebruiken,
als onderdeel van officieel beleid,...
1385
01:41:30,191 --> 01:41:32,625
is gelijk aan beweren
dat onze voorvaderen fout waren...
1386
01:41:33,112 --> 01:41:35,151
over deze
onvervreemdbare rechten.
1387
01:41:37,324 --> 01:41:38,973
Amerikanen
willen graag geloven...
1388
01:41:39,270 --> 01:41:42,098
dat ze een hogere moraal hebben
dan de rest van de wereld.
1389
01:41:42,436 --> 01:41:45,320
Om een bepaalde reden hebben we
een sterk verlangen dat te geloven.
1390
01:41:45,320 --> 01:41:46,633
ik denk dat dat
aan het eroderen is.
1391
01:41:46,853 --> 01:41:48,978
En ik weet niet wat voor effect
dat op ons zal hebben.
1392
01:41:50,636 --> 01:41:52,816
Ik denk dat een hoop mensen
gewoon besloten hebben...
1393
01:41:53,311 --> 01:41:56,211
dat het nu anders ligt, na 9/11.
1394
01:41:56,635 --> 01:42:00,846
We kunnen niet meer goed zijn.
We moeten hard worden.
1395
01:42:01,629 --> 01:42:05,167
We zullen zien wat dat ons doet.
- Wat denkt u?
1396
01:42:05,759 --> 01:42:06,601
Ik denk dat dat flauwekul is.
1397
01:42:07,872 --> 01:42:14,622
We zullen zo goed moeten zijn
als mogelijk is.
1398
01:42:24,644 --> 01:42:27,151
Opgedragen aan mijn vader,
Frank B. Gibney
1399
01:42:29,727 --> 01:42:33,018
Ik vind het onvoorstelbaar
dat de hoogste functionarissen,...
1400
01:42:33,268 --> 01:42:40,369
Rumsfeld, Bush en Cheney tot marteling
kwamen maar het zelfs bepleitten. Punt.
1401
01:42:41,820 --> 01:42:44,842
Het heeft werkelijk mijn vertrouwen
in de Ameriaanse regering kapot gemaakt.
1402
01:42:46,266 --> 01:42:48,917
Door de gehele Tweede Wereldoorlog
en de Koreaanse Oorlog,...
1403
01:42:49,476 --> 01:42:54,906
waar ik ook gediend heb, hadden we het gevoel
dat we voor de goede kant streden.
1404
01:42:56,199 --> 01:42:58,882
Je kreeg altijd recht van de Verenigde Staten,...
1405
01:43:00,636 --> 01:43:02,272
mensen kregen
een fatsoenlijke behandeling.
1406
01:43:02,611 --> 01:43:05,801
En er was een rechtsstaat.
Dat vergat je nooit.
1407
01:43:07,046 --> 01:43:12,064
Dat achter de facade van oorlogsrecht
er daarnaast...
1408
01:43:12,721 --> 01:43:16,043
een rechtsstaat bestond
en die men aanvaardde.
1409
01:43:16,639 --> 01:43:20,191
Het was iets waarin we geloofden,
het was wat Amerika anders maakte.
1410
01:43:22,643 --> 01:43:26,869
vertaald en gesynced door: Noke Wan
137857
Can't find what you're looking for?
Get subtitles in any language from opensubtitles.com, and translate them here.
Afrikaans
Albanian
Amharic
Arabic
Armenian
Azerbaijani
Basque
Belarusian
Bengali
Bosnian
Bulgarian
Catalan
Cebuano
Chichewa
Chinese (Simplified)
Chinese (Traditional)
Corsican
Croatian
Czech
Danish
Dutch
English
Esperanto
Estonian
French
Frisian
Galician
Georgian
Greek
Gujarati
Haitian Creole
Hawaiian
Hungarian
Icelandic
Indonesian
Irish
Italian
Kazakh
Khmer
Korean
Kurdish (Kurmanji)
Kyrgyz
Lao
Latvian
Lithuanian
Luxembourgish
Macedonian
Malagasy
Malay
Maltese
Maori
Mongolian
Myanmar (Burmese)
Nepali
Norwegian
Pashto
Polish
Portuguese
Romanian
Russian
Samoan
Serbian
Sesotho
Shona
Sinhala
Slovak
Slovenian
Somali
Spanish
Swahili
Swedish
Tajik
Thai
Turkish
Ukrainian
Urdu
Uzbek
Vietnamese
